【社会】道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」 ★2 [凜★]
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■読売新聞(2022/05/14 11:53)
山梨県道志村の山中で発見された人骨は、近くのキャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんの母とも子さん(39)と母系の血縁関係があることで矛盾しないとの結果が、県警の鑑定で明らかになった。これまで捜索活動に協力してきたボランティアや近隣住民らは悔しさをにじませ、とも子さんの心中を推し量った。
※全文は元記事でお願いします
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50127/
■前スレ
【山梨】道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652503022/
★1 2022/05/14(土) 13:37:02.26 そんなん言ってるから今まで見つからんかったんやぞ! 子供には歩きにくい?
じゃもう熊か野犬に運ばれたって事でいいよ
はい終了 大和くん(当時7歳)のスペック
・たった5分~10分で親父を煙に巻き、姿を隠す
・サバイバル7日間のうち、3日間は大雨&雷雨
・気温7度のなか5日間もTシャツ一丁で駒ケ岳山麓を横断
・その間、警察、消防、自衛隊の捜索をかいくぐる
・警察犬、救助犬、捜索犬の嗅覚をも欺き痕跡すら残さず移動
・置き去り場所から自衛隊駐屯地まで橋のない川が3つ
・峠すら越し、真逆の自衛隊駐屯地に出現
・発見されたのは鍵のかかった施設内
・ほぼ無傷で生還 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/uzAwMNI.jpg
結論:警察は無能 歩きにくかろうが死ぬか生きるかになったら、そりゃ行くわな 🤔…妙だな、母親含め子供は行くわけがないと大人がみんな言う場所… こーいうやつらが決めつけたせいで山の上は捜索しなかったんだろ
誰も子供目線で推測しなかった 子供が皆が皆同じ動きするとは限らん
前例など全く当てにならん
頭の良い子もいればバカな子もいる >>7
スーパーキッズすぎるわ。
この子はこの先なにがあっても生き残りそう。 どうしても事件にしたいマスコミ様と、捜索に加わって何も結果を出せなかったボンクラどもの言い訳と悔し紛れ
その利害が一致した結果の記事 発見現場まで生きて歩いて行ったと今でも思ってる人類がもしも万が一いるとすれば、それはかなりヤバい。まさかいないとは思う。ましてやそれで何度もスレ立てするなんてことは人類にはいない。 なるほどジジィが歩きやすいとこだけウロウロして
探してるふりしてたか 「そっちは子供じゃ無理だから探さんでいい、こっち探して」 猟師が適当な事言ってんじゃねぇよ
お前みたいのが多いから初動捜査が遅れるんだ 年寄りに聞いたら駄目だな
子供連れて行ってどっちに遊びに行く?って聞かないと >>10
??「ミトコンが親族関係だから100%本人の筈」 地元の猟師は通る道
イノシシと間違えて撃っちゃったか? 母親も「虫が苦手な子だから山には入り込まない」とか「1人だったら絶対、行かないと思うので」って
山の捜索には否定的だったから仕方ないね
捜索した人に非はないよ >>10
それな
大人目線の常識で考えちゃダメだよな >>26
それはいい方法だな
陽キャじゃないと帰りたいっていうけどな 猟師がまた蒸し返してしもたw
まあパンツとブラが見つかってない時点ではまだ事故か事件か判別つかんが 山に詳しいとか自負してる老害たちはうるさいからな。 もうやめろ
行方不明になった女の子は死んでるのに今更あーだこーだとバカみたい
生きてる可能性なんて1mmもないのに
本当バカらしい 死にものぐるいで必死になれば子供でも登れたって事なんじゃないのか 大人が想像もつかない事をやるから迷子になるんだよ! 子供舐めすぎ
大人が歩かないような道を歩きたがるのが子供 歩きにくいと歩けないの間には遠く離れた差がある
前者で探索軽視したのであればただの無能 クマって獲った獲物運んだりしないの?
クマは稜線歩く習性があるらしいけどそこまで持って行ったとかは? こういう思い込みで捜索してたから今頃見つかったんでしょ
1番悪いのは悪天候なのにキャンプして目を離した親っていう事実は変わらない ぼくは山に詳しいんだ!ぼくのいうことを聞きなさい! 尾畑さんが言ってたことが全て
大人は子供甘く見過ぎ 沢を登ったわけじゃあるまい。登山道を上がってそこで事故が起きたんじゃないか? 成田…倫理法人会…宗教と政治絡み…行方不明…。
事件の全体像が徐々に見えてきましたね。 子供の目には「歩きにくい道」とは映ってないはず。
冒険心をかきたてられる栄光の道に見えてるはず。 子供は身軽だからすいすい山登れる
おっさんは山登れない 迷子ではなく遭難だからな
遭難したヤツを迷子迷子いいながら探してたヤツラがワルイ そういう思い込みで見当違いの川沿いばかりを探し
山の捜索がおざなりになって見つけられなかったんだろ 見当はずれの場所を探して見つけられなかったのに人のせいにすんな こいつらの決めつけで助かる命が助からなかったんだな 遺体と言うか残留物の発見場所が死んだ場所とは限らんからな
大雨の時しか水が流れない涸れ沢で見つかってんだよな
と言う事はその涸れ沢のもっと上流部でアレになってた可能性も大きい >>45
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ヽ| l l│<ポポポポ~ン
┷┷┷ 子どもは体力ないからこんな山登れないだろと思っても、
実際には体重軽いし体柔らかいからヒョイヒョイ行けるんだよな
怖いもの知らずだから背丈くらいある藪とかも無双だし 歩きにくいのもあるけど
あの当時毎日大人が大きな声で呼びながら歩き回っていたのに
なんで出会えなかったんだろうな 初動で子どもの足ではここまでいかないを信じすぎた
小1の脚力舐めちゃいかん 尾畑さんの時もそうだったし
自衛隊の施設で何日も過ごした子供もそうだけど
子供の行動範囲舐めすぎ
自分達が山で遊んでたこと忘れたのかね?
今の大人は 子供は体重が軽いから大人にはキツイ坂でも楽に登れる。体力がないから
長時間登り続けるのは無理なだけ。 初日にとりあえず頂上まで登って呼びかければワンチャンあったかもしれんのにな そもそも地元の猟師どころか、別の観光客が見つけたってことは歩いて行ける場所なんだろ?
なんで、そこに行かないって決めつけるのかだよな >>62
山にいなかったら
いくら探しても見つからない。 子供だからこそ身軽さと大人より長時間走り回って遊ぶ優れた体力あるんだよ。
大人の訛った運動不足、鈍重な自分の情けない身体や体力で勝手に自分よりこんな子供が体力ある訳ない、だからこんな場所まで行けるはずがないとかくだらない勝手な妄想で捜索範囲を身近な範囲に絞ってやるべきではない。
勿論、大勢が本気で探し出して救助したいと懸命に頑張っただろうし、そこの苦労や見つけられなかった悔しさまで批判するつもりは無いけど。 >>29
虫なんて遭難して気にしてる場合かよ。ずっと姉たちを探して上に上に行っちゃったら暗くなって変な道に入って行っちゃったんだろ。自分を呼ぶ声のコダマとか車のライトとか見えて西山まで行ってしまった。 >>7
舗装されてない道をまっすぐ行って当日中に自衛隊施設に潜り込んだんだぞ >>62
探し始めた時にはもう滑落してお亡くなりになってたのでは🥺 分からんのは右に曲がった美咲ちゃんがなんで逆方向に向かったかなんだよなぁ。右に曲がった先で立ち話してた他の子の男親2人は『来なかった』と主張してる。
ということは唐突に引き返してしかも逆方向に向かったって事なんだよね。 こんな険しい道を子どもが行くわけがないな
よし、捜索はここまでにしよう☺ 結果論だが
上を探してれば見つかったのかもね
生死はわからんけど 子どもなんか町中でも迷子でパニックになるんだから
そこで冷静な行動なんか想定してる時点で脳に障害抱えてるレベルだわ オレは当時から遭難を予見してたからな
この猟師はとんだドシロウト >>1
そんな思い込みと言い訳で捜索さぼったせいでみつからなかったんだろ
未だに理解できてないのかよ、こいつら
ホント糞だな >>63
それもリレーの選手に選ばれて自宅周りで自主トレするような子だしな
同年代の他の子と比べても運動能力は高かったはず youtuberが歩いてアップロードしろよ
ようわからんわ >>7
この子は生きのびて
自分の口で経緯を説明してるんだよな 子供だから行けたんだろ
むしろ大人なら無理と思ったけどな
後から発見された骨のあった場所は土からむき出してる木の根につかまらないと捜索隊が立つことも出来ないような斜面だったけど体重の軽い子供ならすいすい登れるだろうなと思った
ちょうど子供の足がひっかかるような木の根が至るところにあったから
子供が好んで入る入らないじゃなくて迷い混んでしまったら子供はどんどん登ったり下りたり出来てしまうから行方不明になってしまった
大人だったら身動きとれずそこにいるしかないから捜索隊が見つけられたかもしれない 今時、ドローンにサーモセンサーカメラとか装備したのをさっさと飛ばして捜索出来ないものかね。 >>29
自分も子供の性格などわかってる気になってるよ
でも思いもよらないことするからなぁ 美咲ちゃんならネコバスで成田に向かってるよ。いま小諸 有志のドローンはそこまで探したのかな
冷たくなってたら反応しないけど はぐれた後、例え存命して無いにせよ子供たちを連れて行ってここで親とはぐれ一人になったらどう言う行動をするかって実験くらいすりゃ良かったのに
大人がこうするだろああするだろってのは大人が考えた子供の行動であって子供の自発的な行動パターンじゃないんだからさ >>73
迷子遭難後の10分後には親たちが探し始めているんだから
そんな短時間で滑落現場には到達しないよ
探していた最中には間違いなく生きていたはず >>7
その日のうちに自衛隊宿舎だったはず。話盛り過ぎ >>67
遺体発見場所が死亡した場所ではなく、遺骨は上流から流されてきたっていう話してんだよ ここはドローンも入り込めない場所もあった
だから、自衛隊がはやくいくべきだった >>74
このキャンプが嫌でどっか時間潰せるとこ探しに行ったんじゃね 通常の状態なら行かない場所でも遭難して迷ったら崖でも坂でも登るだろ
子供だって生死がかかったら必死になる 今頃足跡の現場検証してて草
3年もたってから警察に呼び出されるボランティア気の毒やん >>100
糠で元気に!糠で元気に!(°∀。)(。∀°) 警察犬の動きは正しかった。
橋の辺りで動かなくなったのは当たり前だ。
そして初日の捜索で見つからなかったのも・・・。 子供はパニックになったらとんでもない機動力だすよ
滑り落ちたりして樹の枝に引っかかって身動き取れなくなった可能性もあると思う
捜索で見上げることなんてしないし >>95
その時間が正確だったかどうかはもう闇の中 >>7
優秀な遺伝子から作った個体だと高スペックキッズに産まれるから生き延びれたんだろうな 子供の冒険心を甘く見たらあかん。
下手すりゃ無知であるが故に成人を凌駕するほどの
好奇心見せる時がある。 >>79
美咲ちゃんと特定されても認めないなら叩かれても仕方ないと思う
今はまだ無理でしょ >キャンプ場の近くに住む同村の猟師の男性(76)は「現場の沢まで行く道は、子どもには歩きにくいはずなのに」と首をかしげる。
この猟師も当時捜索活動に協力してたのだとすれば、悪いがこの発言自体がこんな認識で捜索してたんじゃそりゃあ見つからないだろうなって思わせるだけだぞ?
沢に直接言ったんじゃなく、なんらかの理由で山を登り、途中で沢の上流に方に滑落した(と言っても当初は沢まで一気に落ちずに崖のような急斜面のどこかで動けなくなったか息絶えたのかもしれない)のが、年月の経過で変わり果てた姿になりつつ、幾度もあったであろう大雨や台風時に(あるいは一部は動物によってかもしれないが)沢にまで運び込まれ更に土石流のような濁流に飲まれてしまったと考えるのが自然だろう。 イヌなんかアテにならない
人間が声だしてしらみ潰しに探さないといけなかった >>7
これ橋の無い川はどうしたの?
そこは盛られた部分?
蛇口が外されてる水道を自分で使えるようにしたのも入れて欲しい
それはガチ そう言って探さなかった結果がこれなんじゃねえの??? >>102
事件概要を見るにハブられてた感(置いてきぼりにされて他の子が誰も迎えに来ない)は確かにあるけどね
ただ立ち入り禁止のテープを越えてまで突き進む理由になるかねぇ。 >>108
親たちが探しはじめた時間帯にはテントサイトの裏山の道へも到着していないと思うし
誰かが車で連れていった可能性はあると思うんです >>74
人間の記憶なんていい加減だからな
さいごの目撃情報も当てにならないとおもう >>62
山の麓の声は中腹にいると反響して山頂から聞こえる >>89
それなんだよね
台風来るのわかってたのに、暗くなった
二次遭難の危険ガーで撤収しやがったからな
登山のジジババの遭難はそれでいいけど、低山で対象が小さい子供なんだから徹夜してでも捜索しとけば良かったんだよな 子供を捜索するのと大人を捜索するのは全く違うと思ってやらないと駄目みたいだね 本人だと認めちゃうと
初動ミスを認めたことになるからね 登山動画見たけどあの登山道とも言えないような道歩くかね・・ マスコミはもうちょっと配慮しろよ
完全に地元のおっさんが叩かれる流れじゃん >>108
警察犬は主人の命令したことを従順に守ろうとするから(特にシェパードは)、サボったとは考えにくいからな。 >>110
車ではねてしまった何者かが証拠隠滅に遺棄した可能性もゼロではないなと >>120
大人「森の中を歩くのは無理!」
大和君「5.5キロ歩いたンゴ」
大人「・・・・」 >>127
それは考える人は多いと思うが
目撃情報がないと何も言えん。 おれも高校のそばの裏山で3時間ほどさまよったことあるけど
時間が経てば経つほど焦りが出てくるし
それこそ元の場所に戻ろうと必死になってるんだから
歩きにくいとか関係ないんだよね >>122
すまん自己レス
蛇口じゃなくて元栓だったな 子供には歩きにくいし捜索した場所だと言ってもなあ
北海道の大和くんも行方不明になって間もなく山の中を5.5キロ離れた自衛隊の演習場まで移動していたし
演習場も大和くんが到着後に一度は自衛隊が捜索してたんだぞ
そういうことは往々にして起こり得るということだな >>89
ドローンなら地図メッシュ状にして隈なく捜索出来るだろうしな
当日の夜くらいまでなら生きてても不思議じゃないし もっとハイテクに捜査するべきじゃね?
捜査員に数m精度のGOS持たせて捜査した軌跡を地図上に表示させて、隈無く捜査出来てるか検証出来るようにするとかさ
今回それやってたらスカスカだったと思うわ 初期の報道では目くじら立てて思いっきり
登るはずない!全力否定してたからな
猟師からすごい剣幕で言われればボランティアも芋引くわ 役場がワルイ
どうせ役場はこういうジジィのいうことを
鵜呑みにしてたんだろ
いくら探しても迷子(実際は遭難)がみつからなくて
死んじゃったころに役場は自衛隊に協力要請だしてたからな この猟師は怪しくないの
どうして事件説厨はこいつをフルボッコで叩かないの?
もしかしたら母親とグルになっている可能性も含めてw! 9/25日の赤外線ドローン (行方不明は21日)
www.youtube.com/watch?v=JQliwhIlQ9s
これで鹿とかしか映ってないからな もうこの時には冷たくなってたんだろうな >>1
論理的に考えるほど遭難すること自体が不可能になるから
実例主義の方が遭難者発見方法としては有用
大声で助けを呼ばない時点で論理的では無いわけだしね >>127
連れ去ったのなら骨はどうやってあそこに持って来たんだよ?
事件説の人はそこを丁寧に説明出来ないと説得力ゼロだよ >>62
不明当日キャンプ場にいた人達は警察が来るまで子供が行方不明になったの知らなかったんだって
案外聞こえないもんじゃないの >>10
で終わり
まだこんなこといってるのかと思う >>107
(; ゚Д゚)ヌカコーラ飲みてぇ!!! 大人の勝手な思い込みの所為で死なせてしまった悲しい事件だな キャンプに参加していたメンバーは倫理法人会の会員とその家族だとしたら・・・。
美咲ちゃんだけを狙ったわけではなかった・・・。
誘拐する隙ができてしまったのが悪夢の始まりだったのかもしれない・・・。 >>5
_, ,_
( -人-) 思い込みも前提も無い大捜査網があったなら ・・・
/ 子供のスペックを舐めすぎた結果がこれよな
勝手な思い込みで捜索範囲狭めてしまった >>139
だからwそんなのネパールのシェルパくらいじゃないと無理だし
なんで人担いで山登らなきゃならねえんだよ >>95
河原に下りてたら結構水の音が大きいから
聞こえなかったのかもね とにかく当時捜索活動した人間たちは、自分たちの落ち度を認めたくないがために、
どうしても、一人で山の中で迷子になったかその途中で足を踏み外して沢側に転落したみたいな可能性を否定したい(結果誘拐説を取りたい)バイアスがかかるからな。
そうでもしないと自責の念に苛まれちゃうだろうからな。 この子恐らく道に迷って焦り出し、とんでもないルートを選んで
滑落死してしまったが実態じゃね?
それも頂上に向かって登っていった? >>170
ジェームズ・キャメロンの映像で再現すれば迫力満点のシーンです >>29
山探してほしくない感じだったんだよな
不思議 >>148
バラバラにして
何回かに分けて運んだら不可能ではない。
あと緊急事態宣言中とか人がいない時期だったら誰にも会わずに実行可能 >>139
車なら登山靴も履いてないよな
登山靴も無しで人担いであの杉林どうやって登るんや 歩きにくかろうが家族のとこに帰りたくて必死な子なら登るだろ
これマジでスーパーボランティアの爺さんだったら生きた状態で見付けられたんじゃねえの バリルート、足跡ルートいずれであれ女児が登山道に登りそこから山岳遭難の形で谷底へ入って力尽きたのは明らか。
どうしてそこへ行ったの?子供がいくら突拍子もない行動するからといってそれで終わらしていいものか? >>155
行方不明の翌日だか翌々日だか荒天だったんだっけな 行方不明になるのは、子供の行動が大人の予測範囲を超えてしまったときなんだから、大人の発想でここは違うだろうと思う場所にこそ不明児がいると考えた方が良かったんだね。 >>134
登山道じゃなくて林道終点から山の斜面登ったんだろ
上で誰かも書いてるけど美咲ちゃん探してる親たちの声が反響して山の上の方から聴こえたんじゃないの?
それで上に行っちゃったとか ちょっとした風の音とか鳥の鳴き声で怖くなってルートから外れてしまうこともあるよね
人が常に正常な判断で動くとは限らん
特に子供は 日本では特に日本人なら本当のこと
言っちゃダメなんだよ >>163
フィールドにフォールアウトした時デザートイーグル(調教wマルイ エアコキ)だけで乗り切る算段でつかw? >>157
でも骨や遺留品を埋めに行けないのだとしたら
そこへ美咲ちゃんなら行けるはずっていう理屈もおかしくならないか?
発見場所に埋めた形跡は無いらしいからもっと上部に埋めて流されてきたんだろうけど >>126
適当に帰るつもりが大声で探され始めた
「怒られる」と思って逃げた→滑落
かなって 探しものをするときは先入観を捨てるのが大事よな
忘れた頃によく見つかるってのはそういう事 9月なら今よりも緑が生い茂ってたんじゃないか?
死角だらけだと思うがな これ思い込みがあるってことで過去に捜索した範囲なのにってのがウソだってことだよなw
居るはずがないって考えながらちゃんとした捜索ができるはずがない 大阪府警の元刑事は誘拐→殺害→遺体バラバラ→現場に戻って遺棄したと言ってたよ >>177
(; ゚Д゚)うおおお!RADが上がるぜぇぇぇ!!! >>179
何年か前に神戸でそんな感じの事件あったな・・・ >>183
あのじいさんでも無理だったと思うよ
あの事件は。 >>7
ナショジオのサバイバル本にもこのぐらいの年齢の子の単独遭難における生還率は大人より高いと書いてあったな。怖かったらじっと隠れる、疲れたら眠るといった素直さが良い結果に結びつくらしい。エイリアン2のニュートみたいなもんで。 >>157
事件派って訳じゃないけど、そもそもあの場所へ生きてる間に誘導したんじゃないの?
立ち入り禁止のテープの先。
目的によっては都合いいからね。 居なくなって10分後から探し始めてる訳がない
遊んでる場所に迎えに行ったのが15~20分後
大声を出しながら探すのはもっともっと後
そこら辺にいると思っていたのだからね
徒歩10分の表記ですら800m進む
20~30分後なら声が届くはずがない 土地勘のある近所の住人もしくはキャンプ場関係者は洗ったのかな? 事件事故なら不運
数十年早くお迎えがきたそれだけだ >>204
CAPも増えるよ!殺ったねコロちゃん! ジャングルジムだって大人サイズで3倍とか有ったら、五十肩で腹つかえるから大人は登らないだろうって感覚じゃね? 子どもなんてむちゃくちゃやるからな
普通は入らない場所に好奇心で入るよ。俺も子どもの頃そうだったし。 >>155
その鹿とか動物の動きを追跡し、この一帯に生息する大型動物を把握しその住処を見つけ出すべきだったな。
熊とかなら巣穴に引きずり込んでそう。 思い込みで、んなこと言ってるから見つけられなかったんだぞ 険しい登り坂も上から見たら誰でもらくらく転げ落ちられる余裕の下り坂や
あと子供は軽いからその気になれば大人より山道登りやすい >>194
そう。あの辺の日没は17時だろ
林道に向かって沢に到達して帰ろうと思ったのが16時半は過ぎてたはず
谷底の沢はすでに薄暗くなってる上に岩でゴツゴツしてて歩きにくいから
暗いのが怖い子供が上を目指した 父が職場の登山会に入ってて小1の頃から付いてったけど
子供で荷物ないと滅茶苦茶早いからな
登山道なら平地と感覚変わらん
キツイ斜面でも大人の3倍の速度で登れるわ >>32
陽キャってw
もうこれ以上勘違いなDQN増やさないでほしい >>210
それ
そこで見え透いた嘘つくから叩かれる 体が小さいから大人なら通り抜けられない場所も通れる、とは考えないのか バンキシャの報道でも、警察はクマを疑ってるみたいなことを言ってた >現場までの道は…子供には歩きにくいはず
雨で流される前の尾根の場所での意見か?
「歩きにくい」と「歩けない」では全く別物、山道なんて大人でも歩きにくい 子供の遭難に関するマニュアルでも作った方がいいんでない。
公務員なんてマニュアル人間なんだし >>74
右じゃなくて左ね
キャンプ場を左に出て進んで、途中にある左に行く道を進んだらキャンプ場の裏手を進むの
そのまま進むと登山道に入り、更に先に進むと骨とかのある枯れ沢の上に至るの
で、滑落かと 事件があったことになんでしたがるかな
子供連れて山菜採りにでも行けば分かるが、子供の方が大人よりはるかに機動力高いぞ >>179
リスクおかしてわざわざ事故現場に捨てに行く理由が説明できない 全部道なりに辿ったわけじゃないかもしれんしね
ちょっと歩けそうな部分でここ抜ければ近道かどこかに出れるかも…の繰り返しで変な道のり辿ったかもわからん >>130
ほんとそれに釣られて登って行った気がする >>212
行方不明だけじゃ捜査権が限られるからなあ
新潟の女児監禁事件は犯人に未成年への性犯罪歴があった上、長年の精神疾患、家庭内暴力というAAAの人物にも関わらず証拠も無いので放置されてた >>231
骨に歯や爪の跡が残るからクマなら直ぐに判明するよ 山梨県警、消防、自衛隊が正確な捜索エリアマップを公表しないってことは林道の上は探してないってことやろな やはり事故ではなく美咲ちゃんを連れ去った犯熊がいると考えるのが自然だな >>214
(; ゚Д゚)Fallout4で100キャップでクレカ買ったよ!
超お買い得だった! そもそもどういう状況で美咲ちゃんがいなくなったって気づいたんだっけ
先に遊びに行った子供達を迎えに行った時そこに美咲ちゃんがいなかったんだっけ? 地元に直登りできる標高660mの山がある
傾斜角は48度で大きな岩もゴロゴロしてるコースなので手をつきながら登る
子供の時は余裕だが大人になるときついので横のジグザク登山道を登る
大人が勝手に子供はこんなとこ登らないと決めつけた不幸な事故だよな >>239
暗くなってパニクった子供は四つん這いになってでも無我夢中で西日があたる山頂を目指した >>234
>>74が言ってる右ってのは、おまいが言ってる「キャンプ場を左に出て進んで、途中にある左に行く道~」の逆=右ってことだろ。そっちが本来先に至った子どもたちが遊んでるキャンプ近くの沢(水あり)のほうだったんだから >>179
あんなに1700人くらい探しててホトボリが冷めた頃でもまだ探してるボランティアがいて
今回の骨発見につながったんだけど
そんな場所に何回もきて誰にも見られずに山に登って遺体捨てに通うの?
どこでもドアないと無理よ 熊が噛んで運んだのなら
当時警察犬が追尾できたはず そもそも初対面でもないサークル仲間が一切出てこないのはおかしいし。 こういう時どっかの宗教の
死者をおろしてその言葉を本にしてる教祖様が活躍しないのはなんで? 歩きにくいから行かないだろうと思える道でも子供は進んでしまうのかもしれないと意識を変えていかなきゃ >>242
県外の重要参考人に聞き取りに言ってることはガン無視かよ
事件厨みたいな奴が捜索隊にいるから見つからないわけだよ
ネトウヨとおなじで先入観でしか物事をかんがえられない
自分と違う意見は見ないか無視 北海道で遭難した子も
小学生が歩ける距離じゃない
と断言された自衛隊駐屯地の倉庫にいたろ >>7
しかもこれ見つけたの捜索隊じゃなく
訓練だか日常業務だかで施設に来てた隊員だっけか 最大の闇はこの事件を事故にしたがってる一大勢力がいるってこと >>259
証拠ないしそんなのに金儲けさせられない 規制線が解除されたら、色々なルートから
ユーチューバーが道のり配信するだろう
それ見て考察した方がいいかもな 大人が行けない場所に行けるのが子供やん
秘密基地どこに作ったよ?
よく思い出せよ 獣道を行けばショートカット出来ると誤った解釈をした可能性は?
近道じゃなくても元来た道に戻れる期待をしたかもわからん >>202
何がそんなにあの人を事件だと思わせるんだ……? 熊はいたよな
捜索隊の人が逃げようとして怪我してた 死因が特定されることはないだろうから、事件説事故説熊説等々言ったもん勝ち状態。 (; ゚Д゚)親の証言で捜索場所の方角、ほぼ固定だったもんな~ >>193
美咲ちゃんは行けるだろ 当日の椿沢上流に誰か居たのかよ?
誰も居ない場所で誰にも見つからずに山に登るのは簡単 >>273
その結果は気狂い量産(。∀°)(°∀。) >>257
もう関わりたくないだろう
周りに知られたら非難されるし無関係装ってるはず その地域の地理に詳しく
四駆の軽トラや軽suvをもってるやつなら
捜索されてない、かなり高所までガキを運べるかもな
そこで殺害遺棄
台風や野生動物による毀損で
だんだん下方へ、
かもな >>265
ほんとだよ何回繰り返すねんって話だよな >>253
逆だよ
マスコミはそう報じ続けてるよ
マスコミは「逆の右側に行った先で骨が見つかった」って FBIみたいなのを作った方がいい 県警と聞くと無能という単語が出て来る 大人でも上がるのが大変な急斜面とか
身体の小さい体重の軽い子供のが登りやすい
なので急斜面がどうとかもアテにならない こういうバカの意見を鵜呑みにしたせいで3年間野ざらしになってたんだろうな
かわいそうに しかしマジでこの一件は教訓にしないとな。警察学校でも子供(に限らないが)の山地での捜索活動のケーススタディとして頭に叩き込めよ。いや警察学校に限らず地方の山地が管轄の警察署では全警官が教訓にしろ。
先入観を捨てよ!~ならこうするはず~なら~こうしないはず~なんていう憶測で論理で捜索対象を限定するな!
物理的にあり得るルート、物理的に可能なルートは虱潰しに探せ! 子供ってとんでもないとこまでいっちゃうよ
自分がそうだったからよく親に怒られてた >>4
だよなあ あと、何が何でも事故じゃなく事件にしたがってる連中のせいだろうな 歩こう歩こう わたしは元気
歩くの大好き どんどん行こう そもそも上から流れてきた話なのになんでこの猟師は発見現場の事を語ってるの? >>254
わざわざ目立つことするか
早朝や深夜にやったら誰にも見つからんだろ 批判してるやつアホなのか?
捜索隊の安全確保や疲労などを考慮しないといけないんだぞ
タラレバ論争も大概にしとけ >>170
つまり犯人はネパール人、、、
まぁガチ登山してる人なら小学生くらいならいける 親が嫌いで逃げたかったんだろ
だから親が来られない方へ延々逃げた >>208
その場合逃走ルートはどうなるんだよ?
キャンプサイトへ下れば警察も来てるし
林道歩いてるだけで質問されるだろ? スマホでも持っときゃ少しでもスマホのライトで明かりがとれたんだが
山の夜って自分の手さえ見えない >>294
大人が思いつきもしない近道を発見したりはするね 初動の捜索でトンチンカンな場所に全力投入しなけりゃ救出出来たかもしれないからなぁ。
それだけに悔やまれる。 こいつら探さなかった理由をつけたがってるな
徹底的に叩け どうしてみんな登ったと考えるんだろ?
ロッククライマーでも躊躇うような断崖でも
上から転落するのは子供や年寄りでも容易なはずよ 大人がハーネスをしなけりゃ到底いけない場所から流されました、
ってことならさすがに事件を疑うが、
今回の斜面の上(尾根か?)は「歩きにくいはず」なんだろ
少しでも可能性があるなら捜索しろよ 子どもと言うのはとにかく歩いてみる、なんか上の方が広いところにでる気がする程度で動くので、
大人の論理なんか通用しない >>127
探し始めた時は近くにいると思って裏の林道見に行ったのもいつかわからないよ。
最初からピンポイントで場所わかってるならすぐ見に行くけど、最初は近場しか見てなかったのでは。
そのうちに時間が経過した。 >>258
素性不明黒ハイネックに傷みが少ないとの事で今その可能性はマイナー基調 >>304
ガンガン登ったけど日が暮れて真っ暗になり不安感とパニックから闇雲に動いて滑落したと考えるのが自然では 迷子になった子供が立ち止まるなんてできないだろうから力の限り歩き続けて
日が暮れてきたら恐怖でできるだけ明るい上方に向かう
前に山で迷った人が書いてたぞ
怖くて暗い道を下山しようとは考えられなかったと >>306
それに捜索されてなかった場所みたいだし見つからずに帰れただろうよ 2019-09-21 行方不明
2019-09-22 50人
2019-09-23 70人
2019-09-24 50人
2019-09-25 230人 ← 自衛隊175人
2019-09-26 270人
2019-09-27 270人
2019-09-28 240人(正午まで)
2019-09-28 派遣を要請した村が「区域を捜索し尽くした」として撤収を要請
手遅れになってから呼んで
ちょっとホンキで探したふりしてとっとと撤収 子供は小猿みたいなもんで、ひょいひょいどこも登るからなあ >>7
アメリカ国立公園行方不明の特徴
・警察犬が追えなくなる(においが消える)
・行方不明者の遺体は何度も捜索された場所から発見されるケースが多い
・行方不明者は山をくだらず、なぜかのぼる
・行方不明になった直後に豪雨や濃霧、砂嵐、吹雪などに見舞われる
・行方不明者は服を脱いだ状態で発見されるケースが多い(服は小さな子どもであっても、奇妙なことに丁寧にたたまれている)
・ドイツ人を先祖に持つ人が行方不明になるケースが多い
・行方不明者の多くは水辺で発見されている
・行方不明者はベリーを摘みにきていた人が多い
・行方不明者は体調を壊していたり、疲れていた人がほとんどいない
・行方不明者はグループの最後を歩いていることが多い
・行方不明者が無事に発見された場合は記憶喪失
・行方不明者が死亡して発見された場合、死因が特定できない
など >>8
友だちのいる沢に向かった7才と
2才は違うべ >>266
キモ冷やしたろう、ドア開けたら座敷童子がいるんだもん それこそ熊や猪に出くわして
パニック状態で逃走したとかもあるだろ? 俺小1の時に親と喧嘩して8キロ離れた婆ちゃんの家まで家出したけど
2時間くらいでついた気がする >>323
これ何なんだろうな
子供が何日も雨ざらしの12度くらいでヒートテック1枚で生きられるはずがないのに何で24時間以内に本気出さないんだろう 当時子供はそんなとこ行かねぇとか言って捜索させなかったんだろこの人 >>209
具体的にはどうやって誘導? 美咲ちゃんに拒否されずに山の上まで連れて行けるの?
誘導する前の犯人の行動は? あの付近ではってたら目撃されてると思うけど
逃走ルートもどうやって?
そのへんまでちゃんと仮説がないと説得力ゼロ ガキって体力配分とかホント考えないよな
好奇心の思うがままに限界まで動き続け、疲れたらさっさと寝る いつまで自分達の価値観を押し付けるんだろうね
都合の良いとこだけ子供は可能性がーとか言うんじゃねーよ >>338
やっべー、そうだ犯人が登ったことにしよう >>234
この地図見る限り、1番最初の道を間違えたとしか思えんのだが
それだと母親の証言と食い違う
https://i.imgur.com/NEPkuai.jpg >>59
可能性ってかそれしかないでしょ
なんでそこは当時探しまくったのにおかしい!とか言う輩が湧くんだろね
流されてきたちゅうてんねん >>210
それ重大な矛盾じゃない?
本当の話だったら 川に流されてもう見つからないって最初から決めてたな 子供は山の上にはなにもないって分からないんでしょ
登った先に車道があって人家があるとか思っちゃうんじゃないかな
だから引き返すことをしないで進んじゃう
急斜面になればなるほど降りるのが困難だから登る
長く歩けば歩くほど引き返すことはできないと思って進んじゃう
大人とは発想が違うのだな 猛禽類が持ち上げて重さで途中で落としたんじゃないの?なんで誰もそれ言わないのよ。 ジャングルジムは子供は登るけど大人は登らないんだよね
トトロの森は子供は入れるけど大人は入れないんだよね
山梨県道志村の山中は子供だと登ると考えないのかな? >>7
大和くん元気でやってるかな
大和くん頑張れよー >>201
ほんこれ
あんな所子供が行くはずはないの思い込み程邪魔なものはない
もう黙ってたらいいのにね >>323
自衛隊動員するのはそう簡単にはいかないのだろう
ガキの迷子でいちいち呼んでたら大変だもんなあ >>337
そんなすぐに頭数動員できるわけねーだろ
村だぞ?
それに当時は誘拐の線もあり得たから入山する人間は全員確認する必要もあっただろうしな >>339
べつにお前が納得するしないはどうでもいい事だな ドローンに拡声器付けて
捜索してるから移動するなとでかい音量で流せば助かったかもしれん テレビで子供が登る事は絶対にないとか言っていた人じゃないのかな?
骨や遺留品が見つかった沢を直接登ることはなくても、
他のルートでもそう言ってるんだろうか?
絶対なんて世の中にはないし。 何年か前に山で行方不明になって遺体で見つかった姉妹のときも、地元の人が全く同じこと言ってた。
「あんなとこ子供が行くわけない」ってな。
神隠しってのはみんなこんなもんなんだろうね。 子供どうこうじゃなく、自分たちには登れない。これだろ。 探しても見つからないのだから
キャンプ場にはいないと思うのでとみんなが思ったわけです 何にせよ山の中で独りで恐怖や孤独や空腹に苛まれ、
徐々に衰弱しながら亡くなっていったと思うとたまらんな >>359
何かそういう事出来たらいいのかもしれないね なんか推定ルートみたいなの貼ってる奴に聞きたいんだけど、椿沢を途中で曲がって滑落して枯れ沢に落ちたと書いてるけど、
どうやって椿沢の上流まで行ったんだ?あとその椿沢を曲がって森林の中に特攻したらしいが、そこは歩けるような場所なのか? >>288
いやそうじゃなくて…言葉で説明しても伝わりづらいだろうから…
↓この現地の当時の情報をまとめたマップ見ればわかると思うけど…
https://stat.ameba.jp/user_images/20201104/22/maeba28/44/c4/j/o1066083314846042680.jpg?caw=800
このマップ上の黄色の8の場所が>>74が言ってる「他の子の男親2人」だから…
おまいさんは、このマップのピンクの点線ルートのほうを”左”と言ってるんだろ?
起点となる赤で記された”広場”から美咲ちゃんは”左”(おまいが今言ってる左はこのことだろ)に行ったわけだが、
その先のピンクで記された橋渡った辺りから見た場合に、繰り返すが黄色の8のほうが”右”ということ。 子供の行動にはびっくりだわ
お母さんも美咲ちゃんがこんなに登って歩けるとは思わなかったよなあ 歩きにくいと言うだけで行けないわけじゃないじゃん?
むしろ迷子になってパニック起こしてがむしゃらに登ったりしたかもよ
可哀想に >>367
凍死、または獣に襲われたり追われて転落死もある 見つかったタイミングがそもそもおかしいから
憶測を呼ぶのは仕方ないな
警察が事件をまっとうに捜査できるほど日本の民度は高くないし 精神的に疲弊してて認められないのはわかるんだが父親はなんて言ってんのよ? そしてあのぬいぐるみは何だ 歩きにくかろうが上に登るらしいが
このコメント意味あるんか 自称ベテランの思い込みのせいで見つけられませんでした
という話にしか聞こえない さて、このスレから何人が訴訟の被告人になるんだろう?
((o(´∀`)o))ワクワク でも靴下やシャツの中になんで骨がないのとは正直思う 地元民が今更何を言おうと枯れ沢に落ちたわけだし
山頂かその付近まで登らないとその場所には滑落しないからな >>179
丁寧にやっても骨に刃物のあと残るから人工的かどうかはバレるみたいよ
ボーンズで見た 地元民だからなんだってーのよ
山で迷った子供が死んだ場所のデータを100例ぐらい持ってるんならともかくだよ >>362
それって神社の裏道使って意味不明な山まで行って凍死してた事件だろ?
大和くんみたいな感じで遠くまで歩いてったから見つからなかった
どっちも登山をいきなり始めた訳でもない
同列に語るようなことでもないし関連性もないよ
ちょっと頭悪いかな 思ったんだけど大和くんを名誉山岳サバイバーに任命して
こういう行方不明事件の現場で大和くんならどうするか動いてもらったら良いんじゃないか
勿論学校は公欠、報酬アリで
72時間以内じゃないと意味無いけどな >>341
むしろ子供の頃の方が藪をかき分け険しい所行って
冒険だーみたいな面があるもんな
大人になると虫もいるし疲れるしきたねえし
そんな所行かねーよってなる
こういう大人の価値観で探したらあかんいうのとだわな >>369
台風19号がくるまでは椿沢の林道も終点からの山道ももっと山道らしく綺麗だったらしい。
他のルートのバリエーションルートも今より綺麗だったかもしれない。 >>371 補足 >>288
>おまいさんは、このマップのピンクの点線ルートのほうを”左”と言ってるんだろ?
この”左”は>>234で行ってた左のことね。 迷い込むってのは行こうとしてない所へ行っちゃうってことだしな >>293
そんなことあるだろ 犯人の心理からしたら
あんな日本で一番注目が集まってるような場所にノコノコと遺体持って
しかも何回も通うかよ
ちょっと事件派って頭悪すぎないか ネット民はかなり熱が冷めてきたがマスゴミはまだまだ煽ってくるねぇw >>346
https://i.imgur.com/tZgYjPv.jpg
おやつ前は裏山の斜面を登って林道で遊んでたそうなので
南の森を出て橋の方に向かい、そのまま林道方面に行ったのだろう >>367
早い時期に崖から落ちて死んだと思うよ
翌日だかには大室山まで登って捜索しているから
その時生きていたら声で反応したはず 大体にして
大人自身が登らないと判断するとこに
大人が登って死体ばら蒔いたなんて説明を誰が信じるよ? 熊とかの野生動物に追われて逃げているうちに迷子になっちゃった可能性はないのかな
自分がどこにいるのか分からなくなったら、とりあえず上を目指しちゃうのかも これって、知床沈没船と同じで指揮官がいないから、情報が共有されず、決断する人もいない烏合の衆だったのか >>325
服がたたまれているとかそういうのが1番怖いわ 失踪2日後に椿沢の先、遺留品発見場所やその上流の西山に行けるけもの道で登山者が見つけていた子供の歩いたような足跡10個くらいの内の一つの写真が残っていた。
靴跡全体
https://i.imgur.com/tmxaVOg.jpg
美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル(このモデルなのかは確定できていない)との部分比較
https://i.imgur.com/TrciAek.jpg
踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みの形がピッタリ一致する。 もう事故で母に受け入れてもらうことに全力でいいじゃん。
次はフィンランドvsロシアだわ 地元民は行っても収穫するものがないから行かないだけで
毎年松茸でも生えてたら歩きにくかろうが無理だろうが必死こいて登るんだろ 猟師が首を傾げたならおかしな話なんだな。ってなるかね >>387
それも沢に向かった子たち追いかけたから
方向が沢(川)の方角だったから
犬が橋で止まったから(水に落ちれば匂い途切れる)
ということでだからな さらに山には行かないという母親の言葉と
子供じゃ登れないという地元民の言葉が拍車かけた感じ >>394
推定ルートでは山道は通ってないんじゃなかったか?
それか途中まで
あとボランティアの捜索段階で既に登るのが困難と言われているから台風は関係ない
台風以前の話 >>325
そういうオカルトめいた話、オカルトじゃないならソース提示しろよ >首をかしげ
ることに首をかしげる
何の不思議もない >>360
女の子が力尽きたと推測される場所附近まで直登りできるコースがあるのに
あそこは地元の者しか知らないし猟師とかじゃないと無理だとか言いきってたオッサンか >>7
大和くんももう中学生かー
あと数年したら自衛隊に入れるね >>413
漁師に若いやつはいない
最低でもジジイだぞ 沢の上流のほうで何かがあった説が有力なのに
発見現場まで行くのは難しい
発見現場は何度も探した
沢を登るのは難しい
とか頓珍漢なコメントが多いよな 尾畠さんもそこを探して速攻見つけたんだしマニュアルを更新しないと >>410
それはもういい見飽きた
新しいネタを持って来い 赤城神社主婦失踪と日光のベロンさんも見つけてあげてください 本当は事故じゃなくて事件だとしたら、のうのうと逃れてる犯人が憎たらしい
誰にもわからない とあるYouTubeチャンネルによると
舗装された林道を進むと途中下り道になりその後沢の砂利道を渡る事になるらしい
林道の終着点から引き返そうとした時に帰り道は逆に上る道と頭の中にあって
間違った方角を登ってしまい戻れなくなったのではと仮説を立てていた >>413
その山系のスペシャリストが言うならまあ無碍には出来なさそうな感 >>398
お前こそ自分の考えた事だけしか考えつかなくて視野がせまいわ
実際に白骨かするまで誰も発見出来てないんだぞ行くでも隙や抜け道的なのはあると考えられる パニクったら人を見つけるために上に登る、それに気づかないと今回みたいになる
教訓いかせよな
言い訳はききたくねー >>1
流されてきたんだから歩きにくいもなにもないだろうアホかよ >>411
またアメリカが支援するだろう ロシア弱体化できるまたとないチャンスだし
敵国(ロシア)の軍に自国の兵器がどこまで通用するかデータも取れる
兵器が成果上げれば他の国からも注文が入る アメリカウハウハだろうな >>420
失踪して真夏に1ヶ月神社でサバイブした女子高生もいたな。最強だろあの女子高生。今何してんだろ 子供の体力は半端ないから若いうちに産んで育てた方がいいと昔は言われてたよ >>422
安安と行けない場所に慎重で怖がりな子供が行ってることを疑うのは普通のこと
だったらこの世に誘拐事件なんか存在しなくなる 子供ってのは身軽だから大人より先祖の猿に近いんやで
猿にとって歩きやすいか考えた方が見つかったやろな >>418
おぉ~よかったよかった
って今頃かよ!
いや、この靴跡発見者を責めてるんじゃなく、今頃捜査協力仰いでる警察に言ってる。 >>346
母親証言の前にテレビで言われてたのがそれ
その前はまた違う話だった
だがその後に出てきた子供達から聞き取った証言だとまたルートが変わる
自分的には最後に出てきたその子供達から聞いたルートが正解のような気がする
理由はそのルートだと母親が言ってた「左に曲ったのを見た」が成り立つので >>434
それを警察犬が今回確認するのかいな
5年くらいは追えるのかなと >>346
TBS「ひるおび」のとは違いますねぇ
キャンプ場が沢山あるから誤認してるのかも >>155
これ見ると、熱源をスゲー判別し易いな。
木々に囲まれた山中でもはっきり識別できる。
Am4:15ってまだ暗い頃だろ?
当日の夜に飛ばしてたら見つかったかもな。
んでもって、ドローンには映った人と会話できる機能があれば尚良いな。 >>438
> 慎重で怖がりな子供
それは本当だったかどうか >>361
だからー 車で連れ去ったなら 骨 は ど う や っ て 捨 て に き た の >>415
椿沢林道終点から尾根行くには道志村から歩いて左側に曲がり登らなきゃ西山へは行けないんでないの? >>426
もし犯人がいて
自殺や事故死していたとしたら
永久にわからんな。 事件の可能性はゼロやな
死体を捨てに行くのは無理ゲーな場所やわ >>436
話したくありませんって言ったんだっけ?誰かの家にいたとかじゃないのかね? >>370
国立公園と一言で言っても数多く点在してるっぽいので
色んなケースがあるってだけでしょうよ 間違った前提で3行レス書く前にこれ全部読んでおいて
地理・気象・時刻・状況すべてを完全に考慮した推定ルートだから
まとめ:
女児推定移動ルート 2022/05/14 07:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802521.jpg
今回の発見箇所は当時の捜索範囲外だった
何度も捜索したのは道路周辺のみ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802522.jpg >>398
そして何回も通ってるとは限らないしな
たくさん人がいてる時とは限らないしな >>398
事件の可能性があるとすればだ
行方不明になった当日に殺害して遺棄じゃないのか
ここにきて尾根とか子供が行かないような場所は
調べてなかったってことがバレちゃったんでしょ?
性犯罪者で衝動的に駆られて殺しちゃって、そのまま遺棄
すぐに捕まると思ったけど
警察がオハヨウゴザイマスしにこなくて不思議に思っていたかもしれんしな 子供の身軽さと体力舐めすぎ
ジジイよりよっぽど動けるから >>431
>実際に白骨かするまで誰も発見出来てないんだぞ
横レスだけど、それおまえみたいに誘拐説をずっととってきたからだと思うよ?(´・ω・`)残念だがおまえみたいな奴が美咲ちゃんを変わり果てた姿になるまで発見を遅らせたんだよ テレビのリポーターがこの辺りは舗装されておらず子供には歩きにくいって言ってるけど、バカすぎるコメントだよねw >>448
捜査は打ち切られてるし打ち切り後に山に入っているボラなんてわずかだから
地元の人間ならいくらでも山に行けると思うぞ >>7
このときも5ch探偵たちは身内の犯行説で大合唱してたんだよな
やれ親父がパンを食べれるのが怪しいインタビューに出た祖父の態度が他人事みたいで怪しい
置き去りにされたなら泣きながら道を歩いてるに決まってる保険掛けてないか調べろetc…
俺は冷静に迷子説を推してたが事件派が多数派で犯人の身内の書き込み扱いされたりしてフルボッコだった 大和君という前例があるのに
子供の体力は馬鹿に出来ない まだ言ってんのかアホ
その考え方が見つけれなかった原因だろ >>447
実の母がそう言っていて、大して疑うような事でもないような事を疑い始めてたら話にならない
じゃあこの事件がそもそも嘘だなんて言ってる統失がいらどう思う?
ただのアホでしかない だから流されたんだろ
地元漁師のくせに想像力のかけらもない 第一発見者もドローンで撮影して家で画像解析とかそういうやり方で見つけたんやろな
そういうメーカーの人間でテストも兼ねてたのかも アメリカの幼児の行方不明事件もそこまで行けるわけないって捜索しなかった森の中で発見された例があるからなぁ >>436
茂原のトマトちゃんだね
ガッツのある娘だったね
幸せにしてると良いな… >>404
人間を追いかけるような野生動物はいないよ
もし追ってきたら、次の瞬間には追いつかれてるし
ただ、野生動物の影を見て怖くなって上を目指した可能性はある
鹿とかが自分の下の方に逃げていったら、怖くてそっちには行けないってことはあったかも 子供の視点と行動力は大人と違うのにありえない
ありえない
妙だな
妙だな
いつまで言ってんだ 事件から2日後に発見した足跡について5/12に警察に調査協力する水平リーベ氏
当時消防に伝えたが警察から連絡がきたのは今回がはじめてとのこと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802525.jpg
YAMAPに投稿されていた足跡の情報
https://yamap.com/activities/4615320/article だーかーらー
骨だけ手配して、後乗せサクサクだったんだよ
複数犯だったら余裕
さあ、ジャンケンしよう! ずっと間違った捜索方法を続けていたのか。日本人てアホだな >>438
https://www.youtube.com/watch?v=sduoNcTh7M8#t=17s
こんなところ子供は登れない!と思うか
それとも大人より身軽に登っちゃうんじゃね?と思うか
どっちだろうな 76歳じゃ子育てに参加しなかった世代なんじゃ?
子供の世話をしてないから孫の世話も出来ないしね 村でも数人しか知らないようなルート通ったそうだけど その辺鄙なルート知ってる人間への事情聴取はしたのかな >>473
ニホンカモシカと30分も揉み合えないもんな
逃げるが勝ちよ >>472
親がなんかの宗教で2世にされるのが嫌だったんだっけか。
もう20歳後半くらいかな?元気にしてるといいな >>468
山行って気分が高揚してヒャッハー状態でなら登る可能性があると思ってるだけだよ >>7
ヤマト君事件て、親が相当なクズだよな
夜中にクマの出る山の中に子供放置して 友達と沢で遊ぶ予定だったんでしょ
向こうにみんないるって一度思い込んだらもうすごいよ子供は
この年頃はキャンプとかでのテンションが尋常じゃなくなる 行方不明になった子供は誰にも見つけてもらえなくて遠くまで行ってしまえたのに
なぜ犯人がいたとしたらそいつだけすぐにみつかると考えるのか 足跡情報を消防に提供したのが本当なら消防は
この情報を軽視し警察に伝えなかった連絡ミスがあったことになる
足跡が見つかった時間は生存可能性のある72時間以内だったため人災の可能性も?
山梨県警は当時の捜索体制についてこの人たちに任意で事情聴取すべき
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802526.jpg >>431
骨は沢の上から落ちてきたんだから最初からあそこにはないだろ
視野が狭いのはどっちやねん >>482
そっちはバリエーションルートで、マップでここで推定されてる椿沢ルートとは違うし >>478
それだとわからんね
リュックに入れられていたら
当日連れ去りで後日遺棄ならば >>418
てっきり3年前に警察は検証済みなのかと思ってた
今更なんだ
山梨県警、ちょっとズボラすぎない? >>482
いやいや、そうじゃないだろ
捜索なんだから可能性がわずかでもあるなら捜索すればよかっただけの話
いれば良かったね、いなけりゃ他の場所を探すだけ 現場に歩いて行ったんじゃないだろ。
沢沿いに流されたんだろ。 >>482
これは枯れた沢周辺じゃないか?
そこへ落ちるルートが知りたい、どんな場所なのか
椿沢を上流に向かうだけでもなかなかの場所だった >>398
それは>>398が想定してる犯人像が間違ってるからじゃね
消去方で考えるならその犯人像はカットすればよし 歩きにくくても混乱して必死な状況ならとにかく歩くだろ 大人の感覚で子供の行動を推測してはいけない。
たとえば、かわいい小動物を見つけてトコトン追いかけるようなこともある。 >>465
事件厨ってワイドショーの登場人物から犯人を仕立て上げるから、家族や第一発見者が狙われる
いわく、
妙だ、
不自然だ、
怪しい、
解せない、
腑に落ちない、
事件性が高まった >>493
落ちてて来た可能性じゃなく落ちてきたと断定されたの? >>371
オーッ!感謝しますm(_ _)m
そうです、点線を行って椿三の橋を渡って山を登って枯れ沢の上です 子供の頃に走り回ってた岩場が大人になったら歩くのが精一杯になったわ 5/13 テレ朝「発見現場まで靴跡発見地点から獣道だが行ける」
5/14 読売「発見現場まで(キャンプ場から)子供には歩きにくい」
5ちゃん民は連休前から「靴跡地点から発見現場の上流の西山まで行った」 この前猟師があのコースで熊は絶対無いって言い切ってたぞ お母さんも地元の人も思い込みが強すぎた故の事件だった >>494
椿沢ルートは足跡厨が主張してるけども
登山道ルート登ったんじゃね派も何人もいるよ >>511
ボランティアが熊にやられてんだから
猟師の話なんかでたらめだらけだな >>488
泣いてその場にうずくまるか走ってついて来るって思ったんだろうな
まさか旅に出るとは思わなかったんだろう
見つかったから良いもののそのまま行方不明になったら美咲ちゃん以上に親ぶっ叩かれるよな >>490
ばかなの?
この現場は夜中に戻ってくるとしたらヘッドランプつけてても一歩間違えば
滑落して死んでしまうような痩せ尾根で尾根以外は急斜面なんだよ
犯人がいたとしてそいつが美咲ちゃんだけ突き落として生還するには
ヘッドランプしてなきゃ生還は無理なわけ
そんなやつが山から出てきてみろ
一発でバレる 骨も靴も服もすべてフェイク
そして、今もどこかで美咲ちゃんは生きている
そうですよね?
お母さん >>452
あれは親が統○教会の信者で子供が進路に悩んでたみたいな話だったよ 子供の瞬間的な体力はものすごいから歩きづらいとか関係なく進むと思うぞ
閾値超えるとすぐ寝ちゃうけど >>505
遺留品が埋まってて掘り出した以上
堆積物があるわけだから初めからその場にあったわけではない >>447
7歳までの子供は前操作期という発達段階にあって
空間定位能力や記憶表象はまだ未発達
左右がわかっても左右は反転するし正面の目の前の光景を別の角度からみても正面と同様に見えると考えるような拙い情報処理しかできない
またこの年齢は鳥の目線で街がどう見えるも当然わからない、だから地理の勉強は高学年にならないとわからないし地図みたいなものはよめない
来た道に居なかった事実を理解し道の先や奥に居ることなどを目前の光景からイメージすると思われる
ただし記憶表象が未発達なので記憶にあるイメージを使って推論できず目の前の実体を用いた推論しかできない
またアニミズム的な世界観に片足突っ込んでいて
木などの植物に話しかけたりする
また他者を認識してはいるが
自他の区別は明確ではなく自己中心性が強く他者の視点に立つ思考はできないため
お姉ちゃんが引き返したとは考えないと思われる
また別の方向に向かう美咲ちゃんを目撃した子供達が美咲ちゃんが先回りしようとしていたと考えたように
この年齢の子供は誤信念課題を理解できないため
子供達は自身の向かった河原に美咲ちゃんも先回りして向かおうとしたと考えた、美咲ちゃんが河原を知らなかったかもしれないが、子供は自己中心性が強く自分のこれからしようとしていることを他者もわかっているとそのように自己中心化して考える
この年齢の子は自分が道を進んでいることを他の人も知っていると考える
おつかいで訪れたお店の店員が自分が何を買うかを知っていると考えているように
そういう予定調和な世界観を持っている
この年齢の子供が認識できる空間や他者の視点は
何度も繰り返して歩く通学路やママと何度出かけたお買い物の道くらい、早く戻らなければママに叱られるという意識さえ繰り返すしつけが無ければ本来そのような意識すら希薄であろうと思われる年齢
たぶん幼稚園にお迎えがくるように、そのうち親は来てくれるものと考えるし、そもそも自分の場所を他人も知っていると考える 靴下って滑落遺体とかなら指の骨とかが中に残ったままになってそうだけどそうでも無いの?
野生動物が律儀に靴だの靴下だの脱がせられないだろうし。 >>515
まぁそれも絶対に可能性がないとは言わないが。 >>516
水平リーベ氏によれば椿沢奥に行けばクマハギが普通にあったそうだ
猟師が出くわしたことがないだけで個人的な経験則を過度に一般化してるだけだろうな
地元のじいさんは生物学者でもなんでもないんだから話半分で聞いておいたほうがいいよ >>515
むしろ足跡のルートなんてそこたどり着くまでに相当の距離と時間かかるからな
そこからさらに頂上目指したとかありえない
山のことわかってないのは間違いなく足跡ルート主張してる人間の方
バリルートは25~30度 河の土手とほぼ同じ角度だし何より頂上までの距離が
足跡ルートより遥かに短いからな 最後はカラスとハクビシンの奪い合いで
その後はウンチで分解じゃないの? 子供は体重が軽いから自分基準で腕力の強さ考えてるだろうけど女の子でも登る奴は木とか岩とかヒョイヒョイ登っていくぞ クマってツキノワグマ?
本州にそれ以外にいたっけ
※上野のパンダ除く 大人って大半が一キロ走れるかどうかすら怪しいぞ
子供の方が余程体力がある
重いものを持つのは大人の方が有利だろうけどね こういう頭の悪い人に話を聞くときは前提条件をちゃんとインプットしろよと。
ミステリーポルノと言われても仕方のない事例。 >>526
靴や靴下内に他の遺留物の話は見たこと無いねえ わざわざ山登りに来たわけでもないのに
上へ行くかな?途中間違えに気がつき
元へ戻ろうとするんだがな >>511
猟師とか昔気質の人間は自分の経験が全てになりがちだからなぁ…絶対なんてあるわけないのに >>577
まぁすぐ戻ってるしお灸をすえる程度のつもりが
道を歩かず横に逸れて大冒険に出掛けるとは誰にも予測不能だろうな >>525
つづき
9歳くらいにならないと友達は引き返したとか親に叱られるとか、相手の視点に立った推論はできない
動物や自然に対しても臆病さはあっても身の危険とかを想像した大人の恐怖心とは異なるかもしれない
ウサギさん?の靴下を身につけていたように、動物や自然との関係はアニミズム的なそれであり(すべてのものに心があると考える)あとオバケなんかの空想が恐怖対象で、9歳以降に獲得して行くリアルな恐怖や危機感みたいなものとは異なると思われる >>510
獣道か、普通の人なら道と思えないから難しいだろうな >>353
じじい 気安く呼ぶんじゃねーよ!僕は最近5ちゃんをやってるよ >>90
ちょっと気になったのが
美咲はそこに行かない、「私が」そこに行かないから
美咲は「私と」同じ気持ちだから
など、美咲ちゃんではなく自分を主体とした視点で話してたこと
美咲ちゃんではなく「自分」ならどうするかで考えてない?と思った 行方不明の女児が自身で移動したと仮定すると
カモシカなどの野生動物に追いかけられたのか?
と推察出来るかも 子供の頃は逆上がり、くるくる出来たけど今は一回すら怪しい。子供の方が身軽 >>541
捜査員が歩けないようなところをこどもが歩くわけない! 話しような気がしますが、通報したのにもみ消した事になってるんだからな…。めちゃくちゃだよ。 >>515
それ君が一人で自演して逆張りしまくってるだけでしょ
バリルートだけに
落ちるためだけに涸れ沢にいくようなルート考えてるやつは
短絡的なバカだから俺はバカルートって呼んでるけどね
美咲ちゃんはあくまで沢遊びに行ったんであって
昼間でもただの薄暗い森に看板が立ってるだけの急斜面とか
登る動機が一切ないんだわ
キャンプ場の声が聞こえるから麓で探してたなら返事できたはずだし
こんなとこ用もないのに道だと思ってはいるわけねーだろ
道じゃねーし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802530.jpg まだこんなこと言ってんのかよ
じゃあなんで遺骨や遺品が出てくんだ
そういう先入観が美咲ちゃんを救えなかったんだろ?
事件じゃなければ >>278
「クマと揉みあって」ってやつだろ?
デモ隊と機動隊じゃないんだからw >>418
やっぱ調べてなかったんじゃん
行方不明から二日後に見つけて警察にも通報しとるんやろ?
事故派が事件派を否定する拠り所って、
「どこか別の場所に連れ去って殺害した遺体をわざわざキャンプ場に持っていくか?」
だと思うが、
そもそも当日に殺害して遺棄、警察も捜索隊も発見していないだけの可能性も捨てきれない罠
女の子の足跡が見つけられないなら、犯人の足跡も見つけられなかったとも言えるわけで
警察犬が匂いをたどれなくなった場所で後ろから抱きかかえて山の中へ
女の子は騒がれそうになって逃げたものの(その時の足跡が>418)捕まって……
先入観なしでちゃんと捜索するべきだったね
真相は闇の中だ おやつ食べる前に遊んでいた椿沢林道方向の沢を見に行ったような気がするけどな。
あとあるとしたら食べる前に遊んでいた林道と広場の間の崖登って美咲ちゃん混じえて数人は遊んでいたらしいから、
子供数人はバリルートも少し行っていた可能性はないんかね パニックになった子供がドコへ向かうか、やっぱり予想するのは難しいんだろうな。捜索隊も精一杯 探してくれてたはず >>501
じゃあどういう犯人像なら犯行が可能?
誰にも見つからずに連れ去る知能犯が現場に骨捨てるアホさ加減って矛盾してね? >>555
ニュースでは消防に伝えたと報道されてた >>486
囁かれてた見ず知らずジジイと結婚とか立ち消えになってると良いな
結婚云々がただの噂だともっと良い >>518
当日は身内や駆けつけた警察官が暗くなったあとも探してるから無理やね
山から降りてきて出てくるまえに
真っ暗な山の中でヘッドランプ付けてウロウロしてるヤツがいたら丸分りすぎるw >>8
マジでこのパターンだった予感がするだけに辛いな >>525
うーん、これを見るとやはり事故って思うなぁ
その年代の子供と具体的には言わんが『そういう親達』、大人気とは言えない集客で整備が整いすぎて無いのが売りのキャンプ場というコンボが生み出した結果よね 熊に追いかけられたら坂だろうがなんだろうが走るだろ >>49
尾根道をあがって、足を踏み外して、
転落したところが枯れ沢だったってことだろう。
山で普通にある遭難じゃんか。
それで、大雨のときに徐々に今の場所に運ばれてきたと。
何、捜査員は3年越しの神隠しのように騒いでいるんだよ。 >>549
子供は自分の分身とか考えてたんじゃね
まあ考え方や思考は似てたとしても、大人と子供なんてまったく脳内思考違うだろうに。 >>567
ナイス頭骨と言わざるを得ない
お蔭でこんなおもろいトピックを知る事が出来たw >>542
子供の心理と発達過程に詳しいな。勉強になる。 美咲ちゃんだよね。そう思いたくないけど。
4〜5日歩きまわって疲れて餓死しちゃったのかな。考えただけで震えてくる。美咲ちゃんもとも子さんも可哀想。 >>556
> 落ちるためだけに涸れ沢にいくようなルート考えてるやつは
> 短絡的なバカだから俺はバカルートって呼んでるけどね
全文、同感すぎる >>529
> むしろ足跡のルートなんてそこたどり着くまでに相当の距離と時間かかるからな
たったの1kmで、ゲートまでは車が通れる砂利道。その先もしばらくは車は通れないが砂利道だそうだよ。 なんか妄想キツいやつ居るね
本人は「みんなのところに行く」と言ったらしいが
「沢に行く」と言ったのだろうか?
おやつ前に遊んでた裏山の上の林道目指して歩いて行ったのかもよ >>556
三キロ歩いて迂回しながら山頂さらに目指す方がありえないんだよアフィリエイト
バリルートは全行程400m弱 角度25度程度らしいが河の土手レベルだからな >>7
大和「レンジャー!!」って親からなに言われても普段から返答してそう >>505
だからいま沢上部を捜索してるんでしょ
それで実際靴や服も出て来たし
まだ犯人がロッククライミングして崖のそれぞの場所に置きにきたと思ってる? >>561
おやつ前の遊びや会話にヒントがあったかもしれんな >>581
まず例のバリルート入口まで大人の足で20分以上かかる 高低差はこの時点でキャンプ場と100m近くある >>7
彼が敵国の工作員だったら、自衛隊の野営場一個制圧されてるじゃん
どーすんの?アベ 逆だよ
大人は疲れそうとか物怖じするとこを
子供はからだ軽いしずんずん進む >>547
”普通の人”ってのはどういう人?大人を想定してるなら、子供の視界にはまったく違って見えてるんじゃないか? >>468
慎重で怖がりなタイプは、あまり迷子にならないし、黙っていなくなることもそうはしない気がするの。
迷子になりやすい子だったっていうのと矛盾するから、疑問は感じる。
疑うっていうか、お母さんの発言が全部客観的な事実とは限らないのかな。お母さんの思い込みだった可能性もあるのかなってことは思う。 >>526
それ凄い不思議に思ったけど人間の身体は半分くらいが水分で亡くなると体液も抜けて薄っぺらになるらしいので割りと脱げやすくなるかもわからん >>535
俺が考えてるより滑落後の遺体の損傷は激しいのか……それも未装備の子供だもんな 子供の頃崖とか急坂あったら避けてたよ
小さいから余計恐怖なんだよね
いつかの迷子の子と違って緩やかな登り坂じゃないもんね
私もまか不思議 こいつらが、当時捜索方針を間違えた元凶か。
未だにこんな態度かよ。
かしげた首を一気に回してやりたい バリルートと言っても結局尾根伝いだからな
ちゃんと歩けるようになってるからこそ登山道として設定されてる >>542
美咲ちゃんと同い年を持つ親だが意味わかる。言語化してくれて助かる >>554
嫌味じゃなくそう判断したんだろう。
ミスかも知れないが常識外れとは言えない。
指揮してる人間がそういう獣道こそ捜索しろと厳命してたら別だが。
指揮してる人間も子供の遭難の経験が豊富ってわけでもなかったろうし。 >>582
そう思う
沢で遊んでることを知らなかった可能性
みんなが何処にいるかを探しながら迷ってしまった
こう考えた方が自然
沢に行くという思い込みが判断を狂わす >>599
滑落を確定付ける物なんて何かあったっけか?🤔 おかあさぁぁぁーーん…
おねぇちゃぁぁぁーん…
大きな声で叫んでたと思うけどな >>1
だから、子供というのは、考えられない力を出すんだよ
スーパーボランティアのおじいちゃんのときもそうだったろ? >>455
このルート推理図を作成した者の経歴を出せよ
山に登ったことも無い、子供もいない、レスキューの経験も資格もない
アニオタのヒキニートだろ?コドオジの妄想をどうやって信じろっていうんだよ
https://twitter.com/rizinrider
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ボランティア「南西の山の方で子供の靴の足跡らしきものを複数発見しました」
消防「いやいやいやいやそんなとこに行くわけないからw」
消防「獣の足跡がたまたまそのように見えるだけじゃね?」
ボランティア「…そう…かもな…」
で、そのままというこなのかね てかバリルートは絶対行かないって山には絶対行かないと言ってた人らと同じ思考パターンだな
その程度で警察とか叩いてたのか? >>598
滑落直後ならまだしも数年晒されて雨風やら昆虫やら野生動物に……って事なら無理ないのかね
ただ靴の状態が数年雨風に晒された状態では無かったみたいな話は何だったのか気になる *問題はどこから枯れた沢に落ちたのか
これをちゃんと画像つきで解析しよう
今のところ真っ当な意見は一つもない 仮に事件だとしても立証が困難
不安と風評被害で地元民を苦しめるだけやね >>556
林道の方がバカルートだわ。終点に到達後に回れ右して帰れるだろ。 >>536
迷子になったんだから戻る方向なんてわからないだろ
ここで地図見て後出しならわかるけど >>555
ANNのインタビューでは水平リーベ氏は通報したのは消防だと言い切ってるよ
チームで入ったそうだからチームメンバーに当時誰に話したのか確認とったんだろう
8:24 から
不明の美咲さん10歳誕生日「血縁関係矛盾なし」から一夜・・・沢沿いに“足跡”関係は?(2022年5月13日)
https:/ /ようつべ/watch?v=IWNI5rjBdXM
↑のようつべをwww.youtube.com に変更してね 事故か事件かは
結局決め手がないんで
どっちとも言えないよ。 >>582
自分もそれ思ってる
おやつ前にみんなで崖とか登って遊んでたんじゃないかな >>8
なんで上に行くんだ?
10メートルくらいの古墳に登るのと訳が違うだろ 大人は下ろうとして遭難するらしいな、
子どもはどこまでも登って滑落する >>603
腐葉土の中身だと木綿は化繊や麻と違って半年で真っ黒になって散り散りよ
子供用デニムはコットン100% >>236
持ち帰って臭えば家族や隣人にばれるし保管できる人間はそういないだろうから
遺体を現場に捨てる判断をする可能性は結構有ると思う
ただ偶発事故からバラバラにするには道具が必要だからそこがちょっと理論が弱いかな
これが暴行目的なら自分で登らせて崖から突き落とすことはできる いまどき猟師なんているの?
ジビエ肉だけで食ってけるのか?
自称猟師がデタラメ言ってんじゃねーぞ 結局、その思い込みのせいで
失踪直後に山側は一切捜索しなかったんだよな 転落とか滑落とかじゃないの
連れ去られて遺棄されたんじゃなかったら >>568
つーか仮に殺人事件だったとしても登山中の突発的犯行なら犯人も駐車場までは車で来てるだろうし
犯行してから下山して駐車場に戻る頃には警察の規制線が敷かれてるわけで絶対そこで事情聴取されてしまう
沢に突き落として殺害したなら遺体はそのまま放置されてるわけで
今回たまたま捜索で発見されなかっただけで
普通は発見される可能性を考えるから当時の犯人的には絶対に平静では居られないはずだよ シンプルに同じような体型の動物の死体で
実証実験を行えばある程度はメカニズムが
解るかも? >>564
それは自分で考えるしかないね
100%断定できる情報があるなら既に警察が捕まえてるし
断定できないなら誹謗中傷になっちゃうから
現状じゃどっちと言い切れる情報がないからそれを探す為に警察も捜索続けてるんだし バーカ
子供は体重軽いから無敵だよ
突然電池切れるけど🙄 >>604
認めるわけないな。
なら最初から黙ってろって感じ。 子供は結構登れるからな俺の妹(当時5歳)もワラビ採りの時親でも厳しい斜面ゴリゴリ登ってたわジムニー見るたんびに思い出す >>608
みんなが遊んでる沢Aと美咲ちゃんが考えていた沢Bは違っていたんだと思う。
美咲ちゃんはおやつ前に沢Bで遊んでいたから、沢Aを説明して「分かった」と言ったとしても沢Bを目指し、そこにいなかったからどんどん林道を進んで行くと靴跡発見場所まで行ってしまう。 >>528
完全に認知バイアスだな、こんなのが指揮者に混じってたら駄目だよ 女児一人では登らないがロリコンと一緒なら登る説も真面目に検討しろ >>581
キャンプ場からバリルート入口まで約700mここまででANNの取材班は20分
国土地理院地図で椿沢林道奥までで1.5km
単純計算で45分はかかる。そして足跡まで更に10分。一時間程度歩いてようやく足跡地点。
ちゃんと地図を見て >>633
自治体が講習料からなんから経費を出してくれるから昔よりハンターになりやすいよ
うちの地元の若者達は秋冬だけカラスハンターのバイトしてる ありえないと言っも実際沢に落ちたのは事実だろう
ただ、子ども一人で行ったかは断定出来ないけど
他の場所で殺されて沢まで運んて落としたと言うのも厳しいかと 俺の小学校の時スキー山で遭難したんだが
やっぱり登っちゃうんだよバカだよな
とりあえず登ってどこに降りようか確認して見渡してから降りようとした
捜索隊が探してくれたんだけど
フルアーマーが十何人も怒涛と追いかけてきたから
ますます怖くなって逃げちゃってさ >>636
警察来たのは6時頃だから逃げるのは余裕 >>616
そんなのも話半分で聞いておいた方がいいよ。
それに瞬足ていい靴なんやろ?
靴下や服に比べても靴の方が水に浮きやすいだろうしね。
一応、沢なんだから、3年の間にそれなりの水が流れてるで。 歩きにくいはず。はず。。勝手な思い込みでみんな調べなかった訳だ >>642
そういうファンタジーはあまり意味ない
なら登山経験のない5〜7歳の子が急峻な斜面を登る動画を出そう 猟師と地主にインタビュー多いな
マスコミは何か気づいてるのか? 警察は事件と事故の両方で捜査してるのになぜ事故と決めつけるのか
それは子供を狙った犯罪だと自分たち同胞がやりかねないことがわかってるから
直感的に薄汚い連中は仲間の犯罪だとわかる
それで必死に事故にさたいんだよ
もう母国へ帰って欲しい
犯罪は母国でお願いします >>603
更に上の方かと。小さな物や軽い物や引っかかりにくい物から落ちてくるとかテレビ出ていた科捜研だかの人が言っていた。 >>645
犯人しか知り得ない情報は山梨県警のお巡りさんがくるからそこでお話ししてあげてね >>625
事故決着じゃないと終わらないよ
家族も道志村も そこそこ人がいる場所で、偶然子供が親から離れ、一人でいる所を誰にも見つからず誘拐に成功する確率と歩きにくい道を子供が歩いて行った可能性。どっちが確率的に高いか。そういう事。 お前らあーだこーだってすごいレスの勢いだな
そんなにこの子の母親から訴えられるたいんか?
陰湿な誹謗中傷は大概にしとけよ >>613
ここで何の根拠もなく事件だとかバリルートだとか言ってるより遥かに証拠(靴跡)と合理的な推論(遺骨や遺品は豪雨の際に西山から涸れ沢を落ちてきた)に基づいてるよ。 登らなかった説派
あの周辺が歩きづらいの知ってるから
9月下旬 落ち葉もすでに積もっていただろう
あんなジーパンにスニーカーで登り続けるか?
足元チクチクだよ >>66
本当にこれ
真っ暗な森の中で疲れてお腹すかして絶望しながら…とか考えちゃうと可哀想過ぎる 歩きにくいから探さないでいいや
とかやったんじゃないの? >>525
参考になるな
この前提で広場を出発した場合どういう思考と行動をとったかシミュレーションしてみれば
どういうルートを進んだかよりはっきりわかるかもしれないな 暗くなって足元に何かいると怖がってしまうと登るんだな 滑落ではなくて
体力消耗と低体温症で絶命だと思うわ 年長組の息子連れて観光ワラビ園でワラビ採りした事あるんだが、ついさっきまで直ぐ近くに居た息子が一瞬で消えた事あるよ。
話しながらワラビ採ってて、一瞬ワラビに気を取られた後、振り向いたら居ない
声掛けにも反応しない
山の斜面を30分位捜して見付かったが、元居た処とはまるで見当違いの処に居た。
しかも知らないオッサンに付いて行ってしまってた。
息子曰く、いつの間にか知らないオッサンに付いて行ってたけど暫くお父さんだと勘違いしてたらしい >>653
そういうファンタジーはあまり意味ない
まずおまえの氏と姓と本貫を示そう
チョンコには発言権はない 子供の足では~というが子供は身軽だからガソリン切れるまでは下手な大人よりひょいひょい上にいく
子守もろくにしたことないような昭和脳のおっさんの「子供には~」は一番信じちゃいかんやつ >>653
おやつ前に裏山の斜面登って遊んでたそうだけど
その登山経験ないというのは何かソースあるの? >>619
車の終点はあるが、「終点」なんでない。
だから、そちらから西山含めて他の山に行ってる人がいる。 >>660
じゃあどうなれば
この件は解決するんだ >>617
あ、バカは知っておいた方がいいけど、
枯れた沢と涸れ沢って違うからね?
地下伏流水っていうよ
頭悪い >>622
なんで写真撮った本人が通報に立ち会ってないんだよ。
あと、消防団と消防隊員のどっちだよ。そこら辺にいる消防団のおっさんに伝えたら捜索本部に伝わると思ったら大間違いだが。何故そんな重要な事を自分らで捜索本部に伝えに行かなかったんだよ。 >>659
大人が子供の頃の経験が無いと思ってる?
自分が6〜7歳の頃を思い出せば山中や沢を登っていくことなんて無いと判断できる
そんなの友達にも1人もいかなった 子供が自力で登ったなら犬なら見つけるよ
捜索隊と犬が探した時には山にはいなかったと考えるのが普通 急峻な傾斜を登ったりなんかしていないよ
"移動"したのは
遺品とされるものだけ >>613
横レスだけど、なにそのクソレス。ルート推理図の作成者の素性がどうだろうが、
そこに書いてある内容で評価しろよ。
殺人者がいたとして、殺人者が、「人殺してはいけません」と言ったとして、おまえが言うなというツッコミは可能だが、
その主張自体は正しいように、あくまでその内容を評価しろ。
結局おまえみたいのは、その内容自体になんら反論できない自らの無能さを誤魔化すために、
勝手な憶測で相手にレッテルを張ってるだけ。
だいたい、その作者はこの推理が正しいなんて主張はしてないだろ。考えられるルートを提示したまで。
なにも信用しろなんて言ってない。
だが、このような可能性を端から排除し、見当違いな場所を重点的に捜索した結果、
助かったかもしれない小さな命が失われたわけだ(ま、まだ100%美咲ちゃんとは断定されてないが)。
要するにおまえみたいな人間が、美咲ちゃんを殺したんだよ。 >>674
つまりファンタジーしか言えないと
話にならんからレスしなくていいよ >>683
動画を見たけど、砂利道の終わりがあるじゃん。 >>679
これ読むとどんだけバカかわかるよ
ID:CWljaVLA0
頭悪すぎて煽り入れないと会話してもらえない 目離した親以外悪いやつなんていないのに
正義マンによる猟師叩きが始まる >>645
してみたけど運動神経抜群の美咲ちゃんのほうが先に登っちゃって
ロリコンハゲデブニートこどおじの犯人が登山道に座り込んで
先に根を上げてるイメージしか想像できなかった
この場合尾根でバランスを崩して滑落するほうは
ロリコンハゲデブニートこどおじの犯人だしそいつの骨が出てくるほうが自然 散々周囲が捜索されてるのに2年間?も遺体が発見されないのがそもそも不自然だよなぁ
googleのビックデータとかでその場所訪れた奴がいないか見れないのかな? なぜなら
美咲ちゃんは今でも生きている
そうですよね?
お母さん どうしてこんな単純な回答を当時の捜索隊は見いだせなかったのか?
遺留品の発見場所は渇れ沢で事件当時捜索しまっくったかもしれないが
その後雨などで流れ着いた場所が今回の発見場所
と言うことは渇れ沢の上流部分は探してないんだろ >>679
キャンプ場には行ってたようだけど登山をしていた情報は無い
なら登山経験があるソースを出してくれ >>664
根拠は足跡一点だけだろう。まったく合理的ではない。
この足跡とされるものも画像をどう見比べても瞬足のものとまったく特徴が一致しない。
まあこの事件において沢の上部に行くルートを考える程無駄なことはないけどな。 日本の発展の遅れにもつながってそうだな、この「ジジイの決めつけ」は >>704
いや
親も別に悪くないが。
刑法上での罪は構成しない
親が悪いというなら弁護士から特別送達くるから、
裁判所でね >>682
1 オオスズメバチ
2 クロスズメバチ
どっちかなあ こういう「そんなわけがない」馬鹿が集まって捜索すると
見つけられる遺体も見つかりません >>636
連れ去りなら即座に山から離れるし
交通事件の隠秘でも山中湖や海に向かうほうがまだマシかな
Nシステムに記録されることを恐れて現地でケリをつけるべく山に向かう
ちょっとむずかしいね >>650
尾根付近まで女児が登ったタイミングから犯人が徒歩で下山する移動時間考えろよ
(そもそもそんな暗くなる時間帯に登山してる奴いないけどな) >>702
知ってて書いてる?
それとも知らないで書いてる?
台風19号以前は林道終端の道路の終わりからさらに先に
地理院地図にものってない林道が整備されていた
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>695
椿沢の上流にいくにはそこそこの傾斜を上らなければならない >>713
そうだな、さらに日本の組織は
決めつけで他人を指図する老害の多いこと 先入観、固定観念の被害者と言えるかもしれん
滑落した直後に見つかってれば助かったかも
あのボランティアの人がいたら見つかってたかもな😷 当時捜索した人たちにも、そうした先入観があって発見できなかったのかもな 3年間、誰も山頂に行かなかったの?
あり得なくない? 結局探すの面倒だから
こんなとこ子供は登れないって言って探さなかっただけ >>709
登山経験がないというソースはないのね
裏山の斜面を登って遊べるなら登山ルートだって登れておかしくないだろ
キャンプ慣れしてるなら足元悪い山道にも慣れてたかもな >>708
涸れ沢と書く
あと骨が移動することを理解すべきだし、
事件当初25kgでも3年後には軽くなるから浮いて移動する可能性も考慮に入れるべき
徹底したら必ず100%結果出せると言うなら、
今年、東大受けて合格してね
その前に氏名おしえて 椿沢は台風19号で壊滅的被害を受けてるから
地形が完全に変わってる場所も少なくない
当時の捜索ボランティアの報告とか読まないと読み解けない部分も多いよ
というわけで椿林道は車でも行けるような砂利道が続いていて
しかも2019年9月時点ではその先に歩いて行ける林道が整備されていて
登山どころか子供でも歩いて行ける遠足状態になっていたというわけ >>733
きみに発言が許されるのは成田警察署だから。
5ちゃんは共有NGね >>624
ほんとにコレだと思う
何なら俺も幼児のときに家と家の間の塀の上を猫追っかけて歩いてた >>664
合理的推理とはこういうのだよ
https://twitter.com/jiromurata/status/1176667386801319939
椿沢本流は、標高900m付近までは人跡あり。大人二人の足跡は確認。足袋または長靴と、ビブラム。子どものはわからず。獣道も殆どない。沢に踏み跡はゼロに近い。
物理学の教授による類推には真実妥当性を感じるけど
>>455 の推論はアニオタヒキニートかカルトのコドオジだろ?
こういうの妄想ていうんだよ馬鹿
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>717
クロスズメバチはないな。アシナガバチと同じか小さいし、人を襲わない。
オオスズメバチなら巣に立ち寄って怯えて逃げなかったら、ブンブンたかられて脂肪。 >>574
母と子であってもそれぞれ別の人格をもった個人なのにね
もし美咲ちゃんではなく自分ならこっち行く、の思考で方向を決めてたとしたら
それは違うんでない?と思うわ >>8
警察がローラーで捜査ポイント絞ってくれたから尾畑が見つけたと考えないのかこの一つ覚えの馬鹿は。 >>645
ロリコンに追い掛けられたら登るかも知れないな
で誤って滑落
ロリコンは殺す気まではなかったため
怖くて逃走 当初に使われた警察犬が特定位置で停止→じゃあ美咲ちゃんは引き返したんじゃないの?って意見があったけど
目から鱗な発想だなと思った(それが正解とは言い切れないので、語弊あるが)
わんこって、行き来のルート進行・方向まで把握できるのかな?
思い込みガーって、当時の捜索者やわんこが思い込みで叩かれる風評被害も観てられないわ、あの母親よりはよほど無根拠なのに
小畠信者にしろ、じゃあ次はお前が悪天候・条件下でも上まで捜索に駆けつけてやれ、ハズレたら顔出し土下座でもしなさいだよ、つーか彼に対しても不躾過ぎる >>607
尾畑さんならフリーランス?なので
自分の判断で自在に動けるけど
組織じゃ無理だよねと >>686
旦那が遭難事故として、これまでの捜索に感謝し
葬儀をしてあげることが決着 あのかーちゃんの思い込みの強さをみてると
その娘が山上に猛進しても不思議には思わんな >>735
マスコミに人材がいないんだろう
この件でここ数日まともに真相究明に向かってるのはANNだけだね >>723
普通に終点まで行って居なかったから林道の先にいるかも?て進んじゃったんだろ。そしたら日が暮れてきて怖くなってまだ明るいほうに登って行った。そしたら麓から呼ぶ声が反響して西山のほうから聞こえたからそっちに行ったら滑落した。 >>737
正確に言うとミトコンドリアDNAなので、
母方と血縁関係があるとだけしか。
本人特定はまだ 既出だったらすまん
これに書かれたルートでも別に矛盾は無いのよね
なんで急斜面を進んじゃったのかってのも『錯乱してたから』で済む。
(富士登山中の生配信での事故映像を見るに大人でも錯乱して突き進んじゃうんだから子供なら尚更だろうし)
https://i.imgur.com/ptop82h.jpg (; ゚Д゚)捜索隊の数割を別方向に向けてればな~ 全部ではないにしろ45度なんだろ?根っこづたいに登ってもまあきついよな
そんな遭難ねえって >>111
たまたま見つけただけで、持ち上げすぎだろ >>732
遊んでいた場所の斜面の画像を出してくれ
キャンプ場のすぐそばのあたりにあまりキツイ斜面は殆どないように思う
あと登山経験の情報がないという事は登山をしたことがない可能性が圧倒的に高い
で、登山をしていたというソースは無かったのか?
ますます話にならんな このじじいレポーターと一緒にその子供には歩きにくい山道行ってレポーターが来れないことは無いですねえて言ったら、まあねえ
とか抜かしたボケじじいだぞ あー、わかっちゃった
このゲームはまだ序章
なんだよね? >>748
お母さんゆずりの行動力ありそうだものな
小学校1年生でリレー選手に選ばれたからって自主練毎日やってたとか
遭難してなかったら普通にアスリートになっててもおかしくないからな たとえ事故にしても事件にしてももう3年も経っているんだからどっちにしろ警察は事故説で片付けるしかないんじゃね? 捜索隊が無能扱いされないためにはありえないってことにしたほうが都合がいいんだよ 歩きにくいったってキャンプ場から600m地点でしょ?警察なんて15km以上先くらいまで捜索してたのに全然ありえる範疇だろ >>753
>>1読むと一人だけ「おかしい」と言ってて、
みんな「捜索に参加したけど見つけられなくて悔しい」といってる
じゃなんで少数意見を見出しにするかって?
それは東京新聞が犯罪に絡んでるから >>686
他の骨から核DNAが採取出来て個人特定が出来れば 歩きにくいからといって、行かない理由にはならないな そもそも他の子たちが遊んでいた沢もおやつ前に遊んでいた沢も、そこまで砂利道が続いてるわけではない。
車が通れる砂利道が終わればそこが「終点」だと考えるのは見当違いも甚だしい。地図から現場を想像できない欠陥がある。 >>761
そう
これから事件厨が逮捕されて逆転裁判が始まるから。 最短距離で行ったのではなく、やっぱり道を通って行ったんじゃないの? すぐにさがし始めtるのに見つからないのも不思議ではある バンキシャは涸れ沢に降りる話を椿林道終端から尾根に登る話が
まるで崖があって無理みたいにミスリードしようとしてわざと編集してた
NNNは信用しないことにした 道迷いは理屈では説明できない。迷った本人は必死で間違ったルートを辿る >>771
そもそも登ったと言える確証も現時点無いしねえ ちなみに天皇陛下も皇居の外周をジョギングしているそうで
雅子さんと愛子さんも自転車で並走して応援するそうです 大きな骨はねえのかな
ドローンとかで落とせばイケるんじゃねえの
何か付着してねえかな >>757
あのじいさんは迷子探しの
専門家じゃないからな >>734
ワシ東大出やけどなもう20年前やけど
先に自分から名乗らんかい >>712
それ真顔で書いてるの?
釣りか?
おまえにとって合理的かとか無駄とかどうでもいいから。
というか理由自体あれやこれ考えること自体が無駄。そんなもんは美咲ちゃん本人しか知り得ず、
他人があれこれ理由を考えてもどこまで行っても憶測でしかないから。
唯一考えるべきは、”物理的に可能か”。ただそれだけだ。
そして物理的に可能なら、虱潰しに捜索するまで。
捜査関係者はこれを肝に銘じろ。特に子供の場合は、大人である自分の経験や先入観はすべて捨てろ。邪魔になるだけ。 警察犬は車酔いをしたりもするし毎回痕跡見つけられるわけじゃないと聞いたよ
北海道の大和くんの事件でも置き去り現場から殆ど動かなかったそう
特に山梨県警は嘱託の警察犬だから警視庁のように組織内で育成しているわけではないそう >>774
バンキシャは当初は夜のワイドショーとして割と信頼してたが、
なんか方向変わってやたらに煽る方になったから最近見てないな
ホウチュウさんの声だけが癒し >>771
前にも書いたけど子どもは登っちゃうんだよ
見渡せるところにとりあえず行きたがる 子供だったらここから帰れるかもくらい考えてもおかしくないんじゃないの 地元の人間の固定観念が一番邪魔
エロ本捨てた道は避けるだろうし 行方不明になる前は子供達で探検ごっこして遊んでたらしいから
もっと開拓しようとして一人で山道を登ってしまったんだろうね
それで道がわからなくなってしまって焦って下山しようとして沢に滑落
でも数日は生きてた可能性あるから「現場から上はない」と決め付けなんかせず探してたら助かったかもしれないのに可哀想に ショッピングモールで迷子の子供をたまに見かけるけど
だいたい泣きながらアテもなく歩いてる
そういうもんだろ >>787
でも一昨日新しく骨見つけたのはお犬様だよ 登れそうな崖があったら
その先に何かあるかもと思うのは当たり前 地元の子が入らんような所に踏み込んでしまったから
後戻りも出来なくなったんでしょう >>639
そもそも犯人像って考える必要ないだろ
まず現場で発見されずに連れ去りが可能か 現場に発見されずに遺留品を捨てる事が可能か
そこが説明出来ないと事件にはなり得ない >>769
>>455の資料読んできて
おやつ前には沢遊びしてない
広場の裏山を登って裏の椿林道で探検ごっこをやってた
そしてその林道は終点間で砂利道どころか急な坂はコンクリ舗装すらされてんの >>771
登れば大きい道に出ると思ったんじゃないかな >>793
さすがは7師団。
開拓まではじめるとは
屯田兵の面目躍如だな >>801
そもそも事件説自体が
「これだけ探したのに見つからないんだから、犯人がいて誘拐していったんだろう」
という消去法で出てきた言説で状況証拠は1つもない 現場のすぐ近くで発見されてるし、現場に近いところ通る人は気にして周囲見るだろうに、
釣り人も猟師も登山客も地主も誰一人としてその場所訪れなかったのかねぇ >>704
猟師のおっちゃんはあとから呼ばれただけでなんも悪くないんだが・・・ >>757
雨が降ったらお休みで〜♪
な県警より実際発見した実績あるんだから称賛されるだろ、そりゃ 上に登ればそこからみんなが見えるかも!みたいな発想になっちゃったんじゃないかね
というか2日後に靴跡が発見されたのに上に登ったって事で探さなかったんだろうか? とりあえず遭難、滑落とか言ってる奴がどのルートでそうなったか何も説明できないのが全てだろ
落ちた!って事しか考えられない超絶アホ 子供が歩きにくい場所なら大人ならさらに歩きにくいと思う >>793
熱感知器カメラ搭載ドローンを飛ばしていたので
まだ助かるのなら助かっていたと思う 拉致殺害の後すぐに犯人に山奥に棄てられて、それが長い年月で下に流れてきたとも考えられる 何をするか分からない子供の行動に疑問を持つよりも
大人がなぜ子供を1人で行かせたのかって方が疑問だろ 子供の方が動けると思う。
2000m弱の山の一般コースを小一の娘がピョンピョン先に進んでいったぞ。
こちらはゼーゼーいってんのに。まだか、遅いぞと。
下山しても元気でプール行きたいっていったな。 >>759
自分がソースもないのに登れないと決めつけてるのに
ソース求められて開き直りか >>789
上に行けば見渡せるかもって考えるの別におかしくないんだよな
別の山登ってて開けた景色見てたりしてたら今回も上に行けば自分で帰れるかもとかさ 大室山、小1なら大と山だけ読めて
大きな山か登ってみようとバリルート登ったかもな
登ったはいいけど怖くて降りられない
ママたちが探しに来てくれると思って待ってたが誰も来ない
暗くなって降りられそうな沢に迷い込んで滑落か >>795
骨に特化した犬でそ
不明当時は導入出来ないね >>813
子供に幻想持ちすぎだろお前
大人より全てに置いて貧弱だぞ
全然登れねーしな 親探して必死な子供ならちょっとした崖ぐらい登るわな >>807
ナゾダ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー もちろん警察犬によって解決した事件は少なくないと思うよ
警察犬がその場から動かなかった=車で連れ去られたと確定っていうのは違うそう
と元警察のジャーナリストさんが言っていた >>649
>とりあえず登ってどこに降りようか確認して見渡してから降りようとした
頭良いな。特殊部隊みたいじゃん。
>フルアーマーが十何人も怒涛と追いかけてきたから
>ますます怖くなって逃げちゃってさ
子供を探す時は、単に名前を呼ぶだけじゃなくて「○○ちゃ〜〜ん、探しに来たよ〜。
早く帰ってご飯食べよ〜」とかにした方が良いのかな。 子供の頃は野山を駆け回ってたがあんなところを一人で進むなんてちょっと?だな まあ、キャンプ行く時は子どもにGPSビーコンを持たせとけって事 >>813 ごめん間違えた、子供は軽いので大人より動いたりする >>824
頑張らないわけじゃない、だけど無理はしない(こども) >>819
無茶苦茶すぎるな
登山経験があるなら親がその情報は出す
それもないのに登山経験者だと思い込んでるのか?
頭が悪すぎるな
経験があるとするならそのソースを出せ
あとキャンプ場のすぐそばの斜面の画像も出せないのか? >>793
山の9月後半だと明け方は10度以下にもなり得るから
ヒートテック一枚じゃ一晩で低体温症で声を出す力もないくらい衰弱すると思うよ
そんな状態で2日以上は無理だと思う >>831
事故厨事件厨双方にも言えることだな…🤣 尾畑さんはこの件については遭難とは思ってないよね
キャンプ場にはいないって言ってた >>455
下の画像の白の矢印が何指してるかわかんないけど、
そのルート登れば遺留品地点に滑落するのは
尾根挟んでるだけだね >>818
九州の小学生男子滑落事故は足の遅い父親を置いて一人でスイスイ先に山頂目指して起こった事故だったね
彼も3日くらい行方不明扱いだったはず >>809
猫と煙は上に登ると言う諺みたいのがあった気が
猫も見渡したいから登るんだよ 骨が発見された付近は何度もさがしと言ってたよね
流されて来たんじゃないのかとも言った >>821
老害とは言わんけど数年埋もれとった形跡はあるんでしょ、この3年間ボランティアは足場の安全なとこだけをひたすら捜索してたのかなとは思った >>848
うちのネコはときおり哲学者のような顔でずっと空を見てる
よくわからんです >>244
警察はそっち方面でも調べてるんだろうな >>723
いずれにせよ終点はあるでしょ。そして来た道を戻るくらいは出来るでしょ。
その道を歩いてるうちにいつの間にか足跡?の発見された場所にたどりつく訳ではないでしょ。なんで沢を降りてから斜面を登るんだ? >>723
林道が整備されてたなんて一言も書いてねーだろ馬鹿
捏造するなよ 山側に登ったんぢゃないのとは初期から言われてたよね 道なりに歩くとは限らんだろ
山に入る人ならわかると思うが >>836
https://i.imgur.com/v4JZg01.jpg
おやつ前に登って遊んでいたという裏山の斜面はこんな感じ
登山道はさっき動画で出したから比較してみるといい
果たして子供に登山道は登れるのか登れないのか >>812
まあとりあえず遭難は確実なんだけど
遭難って道を見失うことだし。
滑落に関しては生体なのか死体なのか、
また滑落ならどこに滑落痕があるのか示さないといけない
滑落して骨折してる骨でもあればまだ推測になるけど。
断定できることはなんもないねー
バカは犯人しか知り得ないこと書くからガンガンまとめて通報してるけど でも縁もゆかりもない人たちが探してくれて
見つけられなかった事に心を痛めてるのも確か >>1
子供って体重軽いからスタミナ消費が少なくて登山は得意だよ
大人の重さじゃ滑ったり崩れる場所でも問題なく登れたりする
子供を舐めすぎ
ってか自分が子供の頃に山遊びでどれだけ無茶をしてたか忘れたのかこの猟師さんは 骨が見つかった場所を捜索しましたって人が
いまだに出てこないって事は、探してないんだよ。 やっぱり事件性あるのかないのか調べ直した方がいいだろ >>841
事件の証拠が見つからなければ事故
自由に選べる2択ではないよ >>858
836はガイジだから偏差値30の壁を登れないよ
マンマンだし >>854
見通しの良いまっすぐの道なら来た道を戻れば帰れるけど
山道はそんな簡単ではないよ >>858
写真だけでも不気味で怖い
でもそれは俺が引きこもりだからかな
子供だと神秘的に映るものなんだろうか 雨が降ったらお休みで〜♪
公務員は気楽だなあ
結果出さなくても責任問われないし >>807
現場の先は行き止まりってテレビでやってたから用事がなければ行く人は少ないし
用事のある人は車で行くし難しいんじゃないかな?
あと大雨で沢になって流れてきた可能性ってなってたから
ボランティアが探しにいっても沢になる前じゃ発見できなくても不思議ではないし >>866
そもそも頭骨に至るまで現時点遺留物が本件のものかすらも分からんけどね( •₃•)~🎶 >>849
遺体が流れるにしても限度がある。台風19号で200m落ちてきたというのは無理があるだろう。
涸れ沢は台風で確かに土砂は流出していたがわずかだし、針葉樹林は植樹したもので
大きく土砂崩れが発生するものではない。涸れ沢上流は広葉樹林で保水力はある。
せいぜい動いても50mが限界だろう。 山登ったことのない人は林道しか登らないと考えてるのかな。 >>858
これを登り切るという事はしなさそうだけど子供によくある途中の斜面まで駆け上がったりする事は全然あるだろうな
ただ椿沢の上流へいくルートに比べるとまだ甘い >>484
だよね!
普通こういうときとにかく事情聴取するもんだと思うよね
俺も近所で事件あったときいきなり警察が来ていろいろ聞かれたもん >>859
滑落してなお生きてたとか考えたくもない……せめて安らかであって欲しいが 迷ってパニックになってるなら、絶対登れない傾斜とか段差でもない限りは辺りを這いずり回って不可解な所に入り込むのは十分考えられるよな >>871
いやあみんな休めばいいよ
工事現場の足場作業とか下から見ていても危なくて気の毒すぎ 子供には歩きにくいって言うけどオレ子供の頃実家の近くの山で斜面登る遊びやってたぞw
親には怒られたが
子供は身軽だし馬鹿だし探検好きだから変な場所にも平気で行く 事故ではなく事件であって欲しい人もいるわけだ、事故の可能性が高いと言う専門家は多い 事件の前の月の動画だけど、なんかこれおかしくね?
https://youtu.be/4p1Wu5ZJ8VQ
高須クリニックを事情聴取したほうがいいと思う 山梨県警はもう一度すみからすみまで山を全部探してみろ
猟師がここまで疑問に思っているのおかしいと思わないのか
それとも適当に幕引きにしたいという思惑があるのか? >>864
あるという証拠があれば。
そもそも事件なら犯人がいないといけない
その目星もないのに「事件だ!犯人は」とか書くと、
常磐道事件の犯人扱いされた社長みたいに訴えてくるぞ
その警告はスレでしてたのに、バカどもが聞く耳持たず、
国に裁判費用を献金してくれてる。
事件であると断定するための証拠は犯人しか知り得ない
今んとこはね >>830
ちゃんと名前呼んでくれてたんだけど
地球防衛軍みたいなのがゾロゾロで怖いんだよ >>887
え?
興味あるならおまえがやれよ、それ
山梨県警がやったら、その費用お前払うの? ここのキャンプ客はカエルの人もキムチの人もおかしい >>814
ドローン飛ばしたの四日後じゃん……
当日の夜飛ばしてたらホントに助かったかも
というかボランティアの大学ラボに頼ってる時点で既に遅きに失しているというか……
県警に一個くらい赤外線ドローン備品として買ってても良くね? その辺の河原の土手の方が急な坂だからね
余裕で登れるよ
大人は逆にひっくり返ったらする >>818
天皇陛下が子供の頃御一家で山登りして
生物学者のお父様(現上皇)が
一々植物や鳥を図鑑開いて調べるんで
先に行きたい子供としてはイライラして
険悪な登頂になった
と昔山岳雑誌に書かれてたな
子供が先に行きたいのは誰でも同じ >>875
じゃなんで山の方には行ってないて言い張ったんだ?
意味わからん >>879
この斜面を登って上の林道からぐるっと大回りしてキャンプ場に帰っておやつ食べたらしい >>844
当時尾畑さんは豪雨災害の現場でボランティアされていたこともあって美咲ちゃんの捜索には加わってないんだけど
行方不明からしばらく経った後でマスコミから美咲ちゃんは今どこにいると思いますか?的なインタビューされた時の発言だよ
その時点で美咲ちゃんが生きてる可能性あったら誘拐しかないからそう言うしかない気もする >>633
思い込みですぐに人様を誹謗中傷する気狂い
猟師専業でなくても、兼業で自分が猟師をしているから現場付近にいる事もあるだろうに >>693
だから今度またこのような事故が起きた時には捜索範囲外を専門に捜索するボランティアに行こうと思うんだよ。 最近はTVでやらないが、四国の徳島だかの山中の実家に帰省した家族で、
山の斜面にある家に入ろうとして、
先に入った親がほんのちょっと(2分ぐらいとか言ってたか、確か)
目を放した隙に、一番後ろに居た男の子の姿が見えなくなって、
そのまま行方不明になった事件があったが、
あんなのも、2分なんて実は子供にとっては十分な時間で、
結構家から離れた所まで行っちゃった末に道に迷っちゃったのかもな。
つまり、想像もしない遠方に遺体がある可能性。
もう20年以上前の案件だけどね。 >>1
こういう連中の先入観と思い込みで殺されたようなものじゃねーの?
3年前にもっとしっかり全方位捜索してたら助かってたんじゃねーの?
そりゃお母さんもやりきれないよな >>884
そんなの誰でもやるけど山の中に入ってくガキなんかいねーよ >>876
発見された靴は当人のものの可能性が高いと母親が認めてるよ >>890
ツキノワグマ目撃は2019年にされてるからないこともないけど、
それなら服が破れてたり、骨が噛み砕かれてたり、
あとは土饅頭と呼ばれる、イヌが埋めたあとみたいなとこに死体がないとわかんない
あ、そういやこのスレの過去スレでバカが土饅頭を
土葬墓と間違えてたな >>875
母親がなんて言おうが、それを真に受けて捜索範囲を絞った警察がアホ。 >>896
, - 、
./ .ま ヽ
| っ |
|. た |
| く ノ
ヽ だ./
 ̄ 自分でいくはずないでしょ
殺されて捨てられたに決まってる >>901
確か友達とだったな
この斜面を登りきったソースはどこにある? >>864
今捜索してるのがそれじゃないの?
警察が可哀想だからもうちょっと探してあげよう
みたいなお情けでやってる訳ではないと思うんだが 事件厨と足跡厨の野郎は暇を潰しているだけだろ
ただの愉快犯 60代男性
「警察犬も捜査に投入されて、美咲ちゃんの匂いを追っていたんだ。
キャンプ場内では美咲ちゃんの足取りを迷わず追えるのに、付近にある橋の手前で、立ち止まってしまったんだ。
何度追わせても、同じ場所で止まってしまう。
匂いが消えているということは、そこで何かあった 頭良い子供なら迷うよりも見晴らし良いと思って天辺を目指すからな >>896
これからじゃないかな
実績が積み重なれば予算もつくと >>911
途中尾根が二つか
横に流される可能性は低いかな どういう理屈でその範囲を捜査したんやろ
もしかして最初から誘拐として捜査しちゃったのかしら >>909
なんとかすれば助かると思い込んでるバカ >>812
滑落とは限らない
凍死して土砂崩れで埋まったかも 山梨県警は強盗犯に署の駐車場で逃げられてそれっきまだ捕まってない
あと別の事件で民家に事情聴取に訪れて
極秘の捜査資料をその家にお忘れ物しちゃうという
とってもおちゃめな人たちです いやでも犯人が連れてきたかもしれんし
まだわからんだろ >>1
明らかに、他殺以外あり得ないだろうけどな
子供が自力で行くの無理だろ >>918
まあそりゃおまえが日本人で氏と姓と本貫を持ってる確率よりは高いよ
どうせ苗字どころか自分の土地なかったろ?
半島から逃げてきたから >>871
自衛隊の任務は国防で警察の任務は司法の取り締まりで消防の任務は...?
公務員の仕事に山岳や森林の捜索隊を任務にしている組織なんてないぞ
あくまで余裕のある範囲での協力だよ >>925
むしろ頭わりーだろそれ
余計に帰れなくなる
頭よかったら来た道戻るだけで済むとわかる >>929
バカが捜索すると見つかるものも見つからねーよな 県警は頭蓋骨発見した人のこと
『チッ よけいなモノ見つけて仕事増やすんじゃねーよ』
って内心思ってんだろうな >>930
初夏から厳冬期までは生きてたのか
すげえな >>936
今度は的外れな人格攻撃かw
こえーな事故厨w >>918
逆なのよ。事件性を証明する証拠が何1つない
出てきてる物証は遭難事故の可能性を裏付けるものばかり >>8
>>693
円形に探していれば一発で見つかってたな どの行方不明事件もそうだが親って自分達で小30分から一時間は捜索しちゃうんだよね。通報からすぐには大規模捜索って日本はやらないからその間にどんどん事態が悪化する。
事件にしろ事故にしろ五分以内に通報した方が良いんだがなぁ。 >>945
裏付ける、ねぇ…遺留物が本件のものかすら何も確定してないのにw 北海道の山で行方不明になった小1は10km先で保護されたぞ
子供の行動を大人の常識で考えるな >>5
本来ならこんなこと言ってるこいつは金もらって発見できない責任があるんだけどな >>910
成田近くで育ったけど学校の裏の林でターザンごっこしたり基地作ったりその程度の自然はあったよ
ただ山って程ではなかったから、山の怖さを教えられた記憶はない >>941
かもしれないと一生唱えててください(笑) >>896
台風が来てたんだからドローンなんか飛ばせるか! >>127
登山隊「お嬢ちゃん!こんな所で何してるの!?お父さんお母さんは?!」
美咲ちゃん「(登山隊が怖い人たちに見えて逃げる()」
登山隊「待ちなさい!そっちに行ったら危ない!(美咲ちゃん滑落)」
登山隊A「警察に通報しよう!」
登山隊B「おい、この記事を見てみろ!女児が行方不明で騒がれてるぞ!」
登山隊A「参ったな。俺たちが滑落する様子を目撃したと話したら、根掘り葉掘り訊問されるよな?」
登山隊B「仕方ないけど、間違えないな」
登山隊A「何も見なかった、遭わなかったことにしねーか?」
登山隊B「えっ??でもそれじゃ、、」
登山隊A「」 夜になると何も見えず真っ暗になるんだろ?
足元悪いと歩くというよりは、這いつくばるんじゃないの?
じっとしてられないだろうしな >>890
ない
人食い熊だったらもっと襲われる人多い >>950
子供はみんなで来て一人で山奥行くほどバカじゃねえよ >>649
ワロタ
でもそうだよね
知らない制服の大人が大勢とか状況わかってないと怖そうだわ >>920
おれのソースは>>371の画像のブログ記事
報道された情報とかをまとめてた >>948
確定する必要もないし
逆に事件の証拠はどこにあんの? >>950
子供にいけないなら、大人にもいけないのだな
この73の爺さんは大きな間違えをしている
こいつは女子高には行けない
でも女子はいける
そういうことだ >>924
実際は沢の上流に向かって道路じゃなくて
沢の河原をバシャバシャ遊びながらショートカットして椿三の橋のほうに行った
だけとかなんだろうなー
子供だったら沢遊び楽しみすぎてそういうことするもの
頭の硬くなった老人に推理させちゃだめよ このスレで山歩き、遭難、沢登、藪漕ぎの経験がある人居るの? >>961
事件の確証なんて俺はそもそも求めてないぜw
俺を事件厨と勘違いしちゃったかな?😁 事件のわけないだろ
犯人が殺して死体を担いで山に登ってキャンプ場から近い所に放置したんかよ
山登りしたことないアホの戯言にしか思えんわ
坂を登ってくのがドレダケキツイかかわらんのか
アウトドアしたことのないヒキニートこどおじはこれだから困るわ >>952
だからそんなもん誰でもやってんだよ
秘密基地作ったりな
ただガキ1人で山奥探索なんかやらねーんだよ
連れと数人で探検だとかいって山入ってもほんの数十メートルも進まないうちにこれやばくね?つってチャリのとこまで戻る
道しるべとか言ってパン耳ちぎって置きながらやっててもあまりの不気味さに引き返す >>953
ああ、バカが捜索すると>>693みたいなことになるんだよな
お母さん一生救われないな >>371
なんだよ
ピンクのルートで普通に山に入ってんじゃん この山は草木がびっしり生い茂った山じゃないから歩きにくくても歩ける山なんだよな >>964
犬が立ち止まったんならそれもあるかもな〜橋から河原に降りて姉たちを見つけようとした? 頭蓋骨だけ何故300mも下で埋もれもせずに見つかったのか
矢張りどうしても引っ掛かる >>966
くだらんレトリックで絡んでこなくていいのよ
事件じゃなければ事故という単純な話でしかないんだし 事件でも事故でもあらゆる可能性を考える事って大切だ >>939
消防の任務って火災を防ぐことだと思うんだ
おまえんち教えて
そこ燃えても消火しなくていいって教えてあげるから >>939
あのな、専門外でも無茶ぶりだろうと、結果出さないやつは社会人として無能なの >>978
別にどっちでも良いんだわ俺は
野次馬の野次馬してるだけだしw
山梨・道志村で発見された「子供の骨」 浮上していた重要参考人とは? 第3者の関連は?
2022年05月06日
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05061025/?all=1&page=2
>> 事件と事故、両面を睨んでの捜索がしばらく続くようだ。
あと警察は両面見てるみたいねwww 初日からドローン使わなかったのと、失踪から10日後にやっと当時着ていた衣服や写真が公開された理由は何?
失踪したての頃は写真館で撮ったような着飾った写真ばかり公開されてて違和感あった記憶がある >>968
だよな
やったことあればわかる
山に中なんて昼間でも不気味で一人ではそんなに進めねえ >>1
歩きづらかったんで捜索しませーでしたー
な言い訳?? >>965
とりあえず群馬の山はほぼ全部行ったよ
毎年地元釣り会の親父の命令で山に行くのが義務だった
1985年は上野村の山で墜落音聞いてるよ >>974
椿二の橋から見ても実際に子供たちがいた西の森の河原がある下流ってなんも見えないんだよね
そりゃ上流のさっきまで遊んでた方にいると思って行くに決まってんじゃんっていう
なんなら林道通らず椿沢堰堤のほうまでは沢の河原を他の子たちさがしてだーっと進んだ可能性すらある
沢遊びするならそういう探し方するでしょ
その場合バリルート入り口は通りすらしないという >>967
事件ではないと断定できるなんて有能だね
警察に証言してきたら?
ここにはアホしかいないから話が合わないでしょ >>983
親の見栄か?
こんなに可愛いんだから誘拐されたのよ!
って言いたかったんかな >>968
はぐれたら必死になるしかないけどな
それはデパートでもかわらんぞ >>968
いやそこまでの山がないのよ成田
ぱっと見鬱蒼としてても真っ直ぐ歩けば5分くらいですぐ抜けちゃうんだよ >>987
絡んで来たのはそっちかなーアンカー見る限りw >>983
数日後に使ったけどな
しかも赤外線ドローン
なんも知らなくてわろた 例の子供の足跡がツキノワグマの子供の足跡だとしてもそれはつまり親子熊が彷徨いてたって事でどの道怖い話ですわ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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