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【社会】道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」 ★2 [凜★]
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0001凜 ★2022/05/14(土) 16:49:36.58ID:h+7KEhqS9
■読売新聞(2022/05/14 11:53)

 山梨県道志村の山中で発見された人骨は、近くのキャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんの母とも子さん(39)と母系の血縁関係があることで矛盾しないとの結果が、県警の鑑定で明らかになった。これまで捜索活動に協力してきたボランティアや近隣住民らは悔しさをにじませ、とも子さんの心中を推し量った。

※全文は元記事でお願いします
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50127/

■前スレ
【山梨】道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652503022/

★1 2022/05/14(土) 13:37:02.26
0003ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:50:30.36ID:Ag5/FLaM0
気持ちはわかるけど前見ないとね
0004ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:50:37.03ID:w/nKbFVp0
そんなん言ってるから今まで見つからんかったんやぞ!
0005ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:50:49.91ID:b+pCDaFW0
この思い込みが仇となったんだな
0006ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:50:51.77ID:+88U4RgG0
子供には歩きにくい?
じゃもう熊か野犬に運ばれたって事でいいよ
はい終了
0007ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:50:56.89ID:f5tH8pQQ0
大和くん(当時7歳)のスペック

・たった5分~10分で親父を煙に巻き、姿を隠す
・サバイバル7日間のうち、3日間は大雨&雷雨
・気温7度のなか5日間もTシャツ一丁で駒ケ岳山麓を横断
・その間、警察、消防、自衛隊の捜索をかいくぐる
・警察犬、救助犬、捜索犬の嗅覚をも欺き痕跡すら残さず移動
・置き去り場所から自衛隊駐屯地まで橋のない川が3つ
・峠すら越し、真逆の自衛隊駐屯地に出現
・発見されたのは鍵のかかった施設内
・ほぼ無傷で生還
0008ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:51:21.23ID:f5tH8pQQ0
2才児が行方不明
 ↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける

警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
 
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/uzAwMNI.jpg


結論:警察は無能
0013ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:52:24.29ID:a+ffSJgA0
さては歩きやすいとこしか探さなかったな
0015ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:52:27.81ID:uosw6UDW0
こーいうやつらが決めつけたせいで山の上は捜索しなかったんだろ
誰も子供目線で推測しなかった
0016ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:52:38.94ID:+88U4RgG0
子供が皆が皆同じ動きするとは限らん
前例など全く当てにならん
頭の良い子もいればバカな子もいる
0017ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:53:00.27ID:AkY1OVsp0
>>7
スーパーキッズすぎるわ。
この子はこの先なにがあっても生き残りそう。
0019ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:53:14.03ID:7WAZDVEB0
どうしても事件にしたいマスコミ様と、捜索に加わって何も結果を出せなかったボンクラどもの言い訳と悔し紛れ
その利害が一致した結果の記事
0020ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:53:17.91ID:n3/P2PBC0
発見現場まで生きて歩いて行ったと今でも思ってる人類がもしも万が一いるとすれば、それはかなりヤバい。まさかいないとは思う。ましてやそれで何度もスレ立てするなんてことは人類にはいない。
0022ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:53:29.39ID:8DJtvp2/0
ボンクラとは、まさにこやつのこと
0023ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:53:32.96ID:M7ndBAmG0
なるほどジジィが歩きやすいとこだけウロウロして
探してるふりしてたか
0025ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:54:08.50ID:zQ3onYLq0
猟師が適当な事言ってんじゃねぇよ
お前みたいのが多いから初動捜査が遅れるんだ
0026ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:54:12.97ID:VLLNJ0Ce0
年寄りに聞いたら駄目だな
子供連れて行ってどっちに遊びに行く?って聞かないと
0029ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:54:33.25ID:Bz90WkCP0
母親も「虫が苦手な子だから山には入り込まない」とか「1人だったら絶対、行かないと思うので」って
山の捜索には否定的だったから仕方ないね
捜索した人に非はないよ
0030ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:54:35.72ID:yKffa3YB0
>>10
それな
大人目線の常識で考えちゃダメだよな
0031ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:54:43.15ID:dkNMy7zf0
そりゃあ自分で歩いたわけじゃないからな
0033ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:55:04.05ID:BjZdf9na0
猟師がまた蒸し返してしもたw
まあパンツとブラが見つかってない時点ではまだ事故か事件か判別つかんが
0036ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:55:12.12ID:+88U4RgG0
もうやめろ
行方不明になった女の子は死んでるのに今更あーだこーだとバカみたい
生きてる可能性なんて1mmもないのに
本当バカらしい
0037ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:55:16.44ID:ZqMvzL9t0
>>7
自衛官のおにぎり奪って食べたんだっけ
0040ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:55:21.89ID:Qir7/9PW0
子供舐めすぎ
大人が歩かないような道を歩きたがるのが子供
0041ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:55:25.00ID:N/SOzRiH0
歩きにくいと歩けないの間には遠く離れた差がある
前者で探索軽視したのであればただの無能
0042ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:55:34.16ID:O5Iw5ZUG0
クマって獲った獲物運んだりしないの?
クマは稜線歩く習性があるらしいけどそこまで持って行ったとかは?
0043ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:55:41.06ID:/ap5XQwL0
こういう思い込みで捜索してたから今頃見つかったんでしょ
1番悪いのは悪天候なのにキャンプして目を離した親っていう事実は変わらない
0046ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:56:01.97ID:j/U1v7Je0
迷うのには慣れた子だから 
足腰だけは鍛えられてた 
0047ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:56:10.51ID:dkNMy7zf0
遺棄するならありえないような場所を選ぶはず
0049ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:56:17.67ID:58TxRLmQ0
沢を登ったわけじゃあるまい。登山道を上がってそこで事故が起きたんじゃないか?
0050ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:56:32.36ID:jUZnbTJF0
成田…倫理法人会…宗教と政治絡み…行方不明…。
事件の全体像が徐々に見えてきましたね。
0052ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:56:40.37ID:yHrrLHBI0
子供の目には「歩きにくい道」とは映ってないはず。
冒険心をかきたてられる栄光の道に見えてるはず。
0053ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:56:52.81ID:Vj2QlRhF0
子供は身軽だからすいすい山登れる
おっさんは山登れない
0054ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:56:52.83ID:M7ndBAmG0
迷子ではなく遭難だからな
遭難したヤツを迷子迷子いいながら探してたヤツラがワルイ
0055ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:57:06.30ID:m5PUlooX0
そういう思い込みで見当違いの川沿いばかりを探し

山の捜索がおざなりになって見つけられなかったんだろ
0059ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:57:35.62ID:Uv1Li+u40
遺体と言うか残留物の発見場所が死んだ場所とは限らんからな
大雨の時しか水が流れない涸れ沢で見つかってんだよな
と言う事はその涸れ沢のもっと上流部でアレになってた可能性も大きい
0061ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:57:51.28ID:yKffa3YB0
子どもは体力ないからこんな山登れないだろと思っても、
実際には体重軽いし体柔らかいからヒョイヒョイ行けるんだよな
怖いもの知らずだから背丈くらいある藪とかも無双だし
0062ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:00.18ID:Fc40Tch60
歩きにくいのもあるけど
あの当時毎日大人が大きな声で呼びながら歩き回っていたのに
なんで出会えなかったんだろうな
0064ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:13.28ID:HFwOgRx10
尾畑さんの時もそうだったし
自衛隊の施設で何日も過ごした子供もそうだけど
子供の行動範囲舐めすぎ
自分達が山で遊んでたこと忘れたのかね?
今の大人は
0065ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:13.83ID:58TxRLmQ0
子供は体重が軽いから大人にはキツイ坂でも楽に登れる。体力がないから
長時間登り続けるのは無理なだけ。
0066ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:35.29ID:n3a6i7HS0
初日にとりあえず頂上まで登って呼びかければワンチャンあったかもしれんのにな
0067ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:35.53ID:ffaucZFA0
そもそも地元の猟師どころか、別の観光客が見つけたってことは歩いて行ける場所なんだろ?
なんで、そこに行かないって決めつけるのかだよな
0068ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:51.27ID:soAivc2x0
>>62
山にいなかったら
いくら探しても見つからない。
0069ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:52.79ID:+FXM5yDo0
子供だからこそ身軽さと大人より長時間走り回って遊ぶ優れた体力あるんだよ。
大人の訛った運動不足、鈍重な自分の情けない身体や体力で勝手に自分よりこんな子供が体力ある訳ない、だからこんな場所まで行けるはずがないとかくだらない勝手な妄想で捜索範囲を身近な範囲に絞ってやるべきではない。
勿論、大勢が本気で探し出して救助したいと懸命に頑張っただろうし、そこの苦労や見つけられなかった悔しさまで批判するつもりは無いけど。
0071ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:58:57.22ID:AkY1OVsp0
>>29
虫なんて遭難して気にしてる場合かよ。ずっと姉たちを探して上に上に行っちゃったら暗くなって変な道に入って行っちゃったんだろ。自分を呼ぶ声のコダマとか車のライトとか見えて西山まで行ってしまった。
0072ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:59:16.42ID:T1B7j1Aa0
>>7
舗装されてない道をまっすぐ行って当日中に自衛隊施設に潜り込んだんだぞ
0074ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:59:27.93ID:SJmqZ5hT0
分からんのは右に曲がった美咲ちゃんがなんで逆方向に向かったかなんだよなぁ。右に曲がった先で立ち話してた他の子の男親2人は『来なかった』と主張してる。
ということは唐突に引き返してしかも逆方向に向かったって事なんだよね。
0078ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:59:46.64ID:vAHM+DZI0
子どもなんか町中でも迷子でパニックになるんだから
そこで冷静な行動なんか想定してる時点で脳に障害抱えてるレベルだわ
0079ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:59:47.92ID:uEaHS4iE0
この母親なら鑑定結果でて確定してもビラ配ってそう
0080ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:59:51.26ID:M7ndBAmG0
オレは当時から遭難を予見してたからな
この猟師はとんだドシロウト
0081ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:59:59.06ID:L0bZQxT30
>>1
そんな思い込みと言い訳で捜索さぼったせいでみつからなかったんだろ
未だに理解できてないのかよ、こいつら
ホント糞だな
0082ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 16:59:59.28ID:n3a6i7HS0
>>63
それもリレーの選手に選ばれて自宅周りで自主トレするような子だしな
同年代の他の子と比べても運動能力は高かったはず
0085ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:00:11.07ID:d4cEt2ff0
子供だから行けたんだろ
むしろ大人なら無理と思ったけどな
後から発見された骨のあった場所は土からむき出してる木の根につかまらないと捜索隊が立つことも出来ないような斜面だったけど体重の軽い子供ならすいすい登れるだろうなと思った
ちょうど子供の足がひっかかるような木の根が至るところにあったから

子供が好んで入る入らないじゃなくて迷い混んでしまったら子供はどんどん登ったり下りたり出来てしまうから行方不明になってしまった
大人だったら身動きとれずそこにいるしかないから捜索隊が見つけられたかもしれない
0087ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:00:36.86ID:T1B7j1Aa0
>>83
規制線張られてて入れない
0089ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:00:50.15ID:+FXM5yDo0
今時、ドローンにサーモセンサーカメラとか装備したのをさっさと飛ばして捜索出来ないものかね。
0091ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:01:13.07ID:5B6ylVOk0
美咲ちゃんならネコバスで成田に向かってるよ。いま小諸
0093ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:01:18.67ID:j/U1v7Je0
有志のドローンはそこまで探したのかな 
冷たくなってたら反応しないけど 
0094ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:01:18.88ID:TSwm782S0
はぐれた後、例え存命して無いにせよ子供たちを連れて行ってここで親とはぐれ一人になったらどう言う行動をするかって実験くらいすりゃ良かったのに
大人がこうするだろああするだろってのは大人が考えた子供の行動であって子供の自発的な行動パターンじゃないんだからさ
0095ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:01:21.29ID:70FEDMU60
>>73
迷子遭難後の10分後には親たちが探し始めているんだから
そんな短時間で滑落現場には到達しないよ
探していた最中には間違いなく生きていたはず
0096ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:01:22.02ID:69PY7QFL0
>>7
その日のうちに自衛隊宿舎だったはず。話盛り過ぎ
0098ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:01:29.34ID:M7ndBAmG0
ここはドローンも入り込めない場所もあった
だから、自衛隊がはやくいくべきだった
0101ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:01:58.13ID:o0bq5TkR0
どこの猟師が言っているのか公開してくれ
0102ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:02:11.41ID:ZqMvzL9t0
>>74
このキャンプが嫌でどっか時間潰せるとこ探しに行ったんじゃね
0103ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:02:14.26ID:zeUUd+Mz0
通常の状態なら行かない場所でも遭難して迷ったら崖でも坂でも登るだろ
子供だって生死がかかったら必死になる
0104ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:02:18.09ID:lbKtNSiy0
今頃足跡の現場検証してて草
3年もたってから警察に呼び出されるボランティア気の毒やん
0106ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:02:30.06ID:Ex+Ml4wI0
歩きにくいから亡くなったのでは
0108ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:02:47.12ID:jUZnbTJF0
警察犬の動きは正しかった。
橋の辺りで動かなくなったのは当たり前だ。
そして初日の捜索で見つからなかったのも・・・。
0109ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:02:52.27ID:rQ4DjdhH0
子供はパニックになったらとんでもない機動力だすよ
滑り落ちたりして樹の枝に引っかかって身動き取れなくなった可能性もあると思う
捜索で見上げることなんてしないし
0113ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:03:08.07ID:3rBeO0Fo0
>>7
優秀な遺伝子から作った個体だと高スペックキッズに産まれるから生き延びれたんだろうな
0116ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:03:14.31ID:LvHlyAIG0
子供の冒険心を甘く見たらあかん。
下手すりゃ無知であるが故に成人を凌駕するほどの
好奇心見せる時がある。
0118ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:03:19.46ID:CLk/nqvL0
>キャンプ場の近くに住む同村の猟師の男性(76)は「現場の沢まで行く道は、子どもには歩きにくいはずなのに」と首をかしげる。


この猟師も当時捜索活動に協力してたのだとすれば、悪いがこの発言自体がこんな認識で捜索してたんじゃそりゃあ見つからないだろうなって思わせるだけだぞ?

沢に直接言ったんじゃなく、なんらかの理由で山を登り、途中で沢の上流に方に滑落した(と言っても当初は沢まで一気に落ちずに崖のような急斜面のどこかで動けなくなったか息絶えたのかもしれない)のが、年月の経過で変わり果てた姿になりつつ、幾度もあったであろう大雨や台風時に(あるいは一部は動物によってかもしれないが)沢にまで運び込まれ更に土石流のような濁流に飲まれてしまったと考えるのが自然だろう。
0119ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:03:37.10ID:M7ndBAmG0
イヌなんかアテにならない
人間が声だしてしらみ潰しに探さないといけなかった
0120ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:03:39.56ID:dWGw/8M60
大和くんの時も森を歩くのは無理といってましたよね
0122ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:04:01.80ID:s20T7QQl0
>>7
これ橋の無い川はどうしたの?
そこは盛られた部分?
蛇口が外されてる水道を自分で使えるようにしたのも入れて欲しい
それはガチ
0126ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:04:44.32ID:SJmqZ5hT0
>>102
事件概要を見るにハブられてた感(置いてきぼりにされて他の子が誰も迎えに来ない)は確かにあるけどね
ただ立ち入り禁止のテープを越えてまで突き進む理由になるかねぇ。
0127ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:04:52.30ID:70FEDMU60
>>108
親たちが探しはじめた時間帯にはテントサイトの裏山の道へも到着していないと思うし
誰かが車で連れていった可能性はあると思うんです
0128ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:05:05.04ID:PZVBtdYX0
>>74
人間の記憶なんていい加減だからな
さいごの目撃情報も当てにならないとおもう
0131ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:05:17.03ID:7WAZDVEB0
>>89
それなんだよね
台風来るのわかってたのに、暗くなった
二次遭難の危険ガーで撤収しやがったからな
登山のジジババの遭難はそれでいいけど、低山で対象が小さい子供なんだから徹夜してでも捜索しとけば良かったんだよな
0132ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:05:19.85ID:YoHvU2/I0
子供を捜索するのと大人を捜索するのは全く違うと思ってやらないと駄目みたいだね
0135ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:05:52.95ID:+LPlEBHG0
異世界飛んで戻ってきたんだよ。。。
0136ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:05:56.18ID:OnP2Hmas0
マスコミはもうちょっと配慮しろよ
完全に地元のおっさんが叩かれる流れじゃん
0137ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:06:04.82ID:dKjDhX+u0
>>108
警察犬は主人の命令したことを従順に守ろうとするから(特にシェパードは)、サボったとは考えにくいからな。
0142ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:06:31.60ID:soAivc2x0
>>127
それは考える人は多いと思うが
目撃情報がないと何も言えん。
0144ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:06:44.85ID:0e+XJYvM0
おれも高校のそばの裏山で3時間ほどさまよったことあるけど
時間が経てば経つほど焦りが出てくるし
それこそ元の場所に戻ろうと必死になってるんだから
歩きにくいとか関係ないんだよね
0145ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:06:57.08ID:s20T7QQl0
>>122
すまん自己レス
蛇口じゃなくて元栓だったな
0147ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:07:11.70ID:jf59omut0
子供には歩きにくいし捜索した場所だと言ってもなあ
北海道の大和くんも行方不明になって間もなく山の中を5.5キロ離れた自衛隊の演習場まで移動していたし
演習場も大和くんが到着後に一度は自衛隊が捜索してたんだぞ
そういうことは往々にして起こり得るということだな
0150ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:07:32.11ID:T1B7j1Aa0
>>89
ドローンなら地図メッシュ状にして隈なく捜索出来るだろうしな
当日の夜くらいまでなら生きてても不思議じゃないし
0151ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:07:49.73ID:zSo5L5z30
もっとハイテクに捜査するべきじゃね?
捜査員に数m精度のGOS持たせて捜査した軌跡を地図上に表示させて、隈無く捜査出来てるか検証出来るようにするとかさ
今回それやってたらスカスカだったと思うわ
0152ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:01.33ID:Ikf5BMx20
初期の報道では目くじら立てて思いっきり
登るはずない!全力否定してたからな
猟師からすごい剣幕で言われればボランティアも芋引くわ
0153ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:02.64ID:M7ndBAmG0
役場がワルイ
どうせ役場はこういうジジィのいうことを
鵜呑みにしてたんだろ

いくら探しても迷子(実際は遭難)がみつからなくて
死んじゃったころに役場は自衛隊に協力要請だしてたからな
0154ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:14.03ID:WlfmiIqz0
この猟師は怪しくないの
どうして事件説厨はこいつをフルボッコで叩かないの?
もしかしたら母親とグルになっている可能性も含めてw!
0155ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:20.58ID:n3a6i7HS0
9/25日の赤外線ドローン (行方不明は21日)
www.youtube.com/watch?v=JQliwhIlQ9s

これで鹿とかしか映ってないからな もうこの時には冷たくなってたんだろうな
0156ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:21.10ID:NDIqo0/j0
>>1
論理的に考えるほど遭難すること自体が不可能になるから
実例主義の方が遭難者発見方法としては有用
大声で助けを呼ばない時点で論理的では無いわけだしね
0157ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:21.89ID:zeUUd+Mz0
>>127
連れ去ったのなら骨はどうやってあそこに持って来たんだよ?
事件説の人はそこを丁寧に説明出来ないと説得力ゼロだよ
0158ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:22.34ID:tkABxmdG0
>>62
不明当日キャンプ場にいた人達は警察が来るまで子供が行方不明になったの知らなかったんだって
案外聞こえないもんじゃないの
0165ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:08:57.70ID:jUZnbTJF0
キャンプに参加していたメンバーは倫理法人会の会員とその家族だとしたら・・・。
美咲ちゃんだけを狙ったわけではなかった・・・。
誘拐する隙ができてしまったのが悪夢の始まりだったのかもしれない・・・。
0167ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:09:09.57ID:8ls/sZ1P0
>>5
      _, ,_
   ( -人-)    思い込みも前提も無い大捜査網があったなら ・・・
    /
0168ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:09:23.93ID:cG3a7ZhM0
子供のスペックを舐めすぎた結果がこれよな
勝手な思い込みで捜索範囲狭めてしまった
0170ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:09:39.49ID:Ikf5BMx20
>>139
だからwそんなのネパールのシェルパくらいじゃないと無理だし
なんで人担いで山登らなきゃならねえんだよ
0172ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:09:47.19ID:CLk/nqvL0
とにかく当時捜索活動した人間たちは、自分たちの落ち度を認めたくないがために、

どうしても、一人で山の中で迷子になったかその途中で足を踏み外して沢側に転落したみたいな可能性を否定したい(結果誘拐説を取りたい)バイアスがかかるからな。

そうでもしないと自責の念に苛まれちゃうだろうからな。
0174ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:10:01.89ID:LvHlyAIG0
この子恐らく道に迷って焦り出し、とんでもないルートを選んで
滑落死してしまったが実態じゃね?
それも頂上に向かって登っていった?
0175ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:10:14.13ID:3FtTCWpU0
>>8
これ凄いな
0179ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:10:46.20ID:soAivc2x0
>>148
バラバラにして
何回かに分けて運んだら不可能ではない。
あと緊急事態宣言中とか人がいない時期だったら誰にも会わずに実行可能
0180ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:10:48.71ID:Pe3hR6yt0
こういう側索はもう先入観やめよう
0183ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:10:55.01ID:XeGicBbA0
歩きにくかろうが家族のとこに帰りたくて必死な子なら登るだろ
これマジでスーパーボランティアの爺さんだったら生きた状態で見付けられたんじゃねえの
0184ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:10:57.84ID:P+HZbe/s0
バリルート、足跡ルートいずれであれ女児が登山道に登りそこから山岳遭難の形で谷底へ入って力尽きたのは明らか。
どうしてそこへ行ったの?子供がいくら突拍子もない行動するからといってそれで終わらしていいものか?
0185ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:01.45ID:jf59omut0
>>155
行方不明の翌日だか翌々日だか荒天だったんだっけな
0186ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:08.30ID:Or8JLw6C0
行方不明になるのは、子供の行動が大人の予測範囲を超えてしまったときなんだから、大人の発想でここは違うだろうと思う場所にこそ不明児がいると考えた方が良かったんだね。
0187ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:13.53ID:zeUUd+Mz0
>>134
登山道じゃなくて林道終点から山の斜面登ったんだろ
上で誰かも書いてるけど美咲ちゃん探してる親たちの声が反響して山の上の方から聴こえたんじゃないの?
それで上に行っちゃったとか
0189ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:28.50ID:GuIFmSQX0
ちょっとした風の音とか鳥の鳴き声で怖くなってルートから外れてしまうこともあるよね

人が常に正常な判断で動くとは限らん
特に子供は
0190ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:29.50ID:LB2ICAGL0
日本では特に日本人なら本当のこと
言っちゃダメなんだよ
0192ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:40.62ID:WlfmiIqz0
>>163
フィールドにフォールアウトした時デザートイーグル(調教wマルイ エアコキ)だけで乗り切る算段でつかw?
0193ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:42.42ID:s20T7QQl0
>>157
でも骨や遺留品を埋めに行けないのだとしたら
そこへ美咲ちゃんなら行けるはずっていう理屈もおかしくならないか?
発見場所に埋めた形跡は無いらしいからもっと上部に埋めて流されてきたんだろうけど
0196ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:11:55.33ID:ZqMvzL9t0
>>126
適当に帰るつもりが大声で探され始めた
「怒られる」と思って逃げた→滑落
かなって
0197ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:12:04.33ID:LsLi1ANv0
子役とか歩かしてみろよ
0199ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:12:19.91ID:qL9py3o30
探しものをするときは先入観を捨てるのが大事よな
忘れた頃によく見つかるってのはそういう事
0201ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:12:22.52ID:AAEDhQMj0
これ思い込みがあるってことで過去に捜索した範囲なのにってのがウソだってことだよなw
居るはずがないって考えながらちゃんとした捜索ができるはずがない
0202ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:12:24.32ID:dFLloOFd0
大阪府警の元刑事は誘拐→殺害→遺体バラバラ→現場に戻って遺棄したと言ってたよ
0206ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:13:13.29ID:soAivc2x0
>>183
あのじいさんでも無理だったと思うよ
あの事件は。
0207ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:13:14.17ID:lk6/o7uz0
>>7
ナショジオのサバイバル本にもこのぐらいの年齢の子の単独遭難における生還率は大人より高いと書いてあったな。怖かったらじっと隠れる、疲れたら眠るといった素直さが良い結果に結びつくらしい。エイリアン2のニュートみたいなもんで。
0209ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:13:26.68ID:SJmqZ5hT0
>>157
事件派って訳じゃないけど、そもそもあの場所へ生きてる間に誘導したんじゃないの?
立ち入り禁止のテープの先。
目的によっては都合いいからね。
0210ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:13:48.30ID:rivRl4zd0
居なくなって10分後から探し始めてる訳がない
遊んでる場所に迎えに行ったのが15~20分後
大声を出しながら探すのはもっともっと後
そこら辺にいると思っていたのだからね

徒歩10分の表記ですら800m進む
20~30分後なら声が届くはずがない
0215ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:13:58.44ID:CNuhRc2J0
ジャングルジムだって大人サイズで3倍とか有ったら、五十肩で腹つかえるから大人は登らないだろうって感覚じゃね?
0216ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:14:05.46ID:PE9ZdiAe0
子どもなんてむちゃくちゃやるからな
普通は入らない場所に好奇心で入るよ。俺も子どもの頃そうだったし。
0219ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:14:19.11ID:CLk/nqvL0
>>155

その鹿とか動物の動きを追跡し、この一帯に生息する大型動物を把握しその住処を見つけ出すべきだったな。
熊とかなら巣穴に引きずり込んでそう。
0221ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:14:36.77ID:0oTFrRAt0
険しい登り坂も上から見たら誰でもらくらく転げ落ちられる余裕の下り坂や

あと子供は軽いからその気になれば大人より山道登りやすい
0223ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:14:57.50ID:Ikf5BMx20
>>194
そう。あの辺の日没は17時だろ
林道に向かって沢に到達して帰ろうと思ったのが16時半は過ぎてたはず
谷底の沢はすでに薄暗くなってる上に岩でゴツゴツしてて歩きにくいから
暗いのが怖い子供が上を目指した
0224ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:15:03.51ID:SuiJZEHy0
父が職場の登山会に入ってて小1の頃から付いてったけど
子供で荷物ないと滅茶苦茶早いからな

登山道なら平地と感覚変わらん
キツイ斜面でも大人の3倍の速度で登れるわ
0227ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:15:26.68ID:soAivc2x0
>>212
多分それはやってるでしょ
0230ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:15:58.12ID:O8BcKyQ00
体が小さいから大人なら通り抜けられない場所も通れる、とは考えないのか
0232ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:16:08.15ID:e6LFY/FH0
>現場までの道は…子供には歩きにくいはず

雨で流される前の尾根の場所での意見か?
「歩きにくい」と「歩けない」では全く別物、山道なんて大人でも歩きにくい
0233ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:16:17.22ID:IjN9PKqr0
子供の遭難に関するマニュアルでも作った方がいいんでない。
公務員なんてマニュアル人間なんだし
0234ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:16:18.69ID:j0A2McUN0
>>74
右じゃなくて左ね
キャンプ場を左に出て進んで、途中にある左に行く道を進んだらキャンプ場の裏手を進むの
そのまま進むと登山道に入り、更に先に進むと骨とかのある枯れ沢の上に至るの
で、滑落かと
0235ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:16:22.61ID:bVbggACu0
事件があったことになんでしたがるかな

子供連れて山菜採りにでも行けば分かるが、子供の方が大人よりはるかに機動力高いぞ
0237ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:16:33.19ID:mF7OiTCt0
全部道なりに辿ったわけじゃないかもしれんしね
ちょっと歩けそうな部分でここ抜ければ近道かどこかに出れるかも…の繰り返しで変な道のり辿ったかもわからん
0241ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:17:03.25ID:AkY1OVsp0
>>130
ほんとそれに釣られて登って行った気がする
0242ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:17:12.67ID:SJmqZ5hT0
>>212
行方不明だけじゃ捜査権が限られるからなあ
新潟の女児監禁事件は犯人に未成年への性犯罪歴があった上、長年の精神疾患、家庭内暴力というAAAの人物にも関わらず証拠も無いので放置されてた
0244ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:17:15.52ID:SuiJZEHy0
>>231
骨に歯や爪の跡が残るからクマなら直ぐに判明するよ
0245ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:17:17.40ID:HeK+NvAS0
山梨県警、消防、自衛隊が正確な捜索エリアマップを公表しないってことは林道の上は探してないってことやろな
0246ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:17:32.51ID:ZqMvzL9t0
>>218
ねらーだったフケロン元気かな
0248ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:17:46.25ID:8ls/sZ1P0
美咲さん母   「言葉にならない」
   「無事に戻ってくると信じる気持ち変わらない」
      人骨の鑑定結果受け   ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652515589/
0250ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:18:04.30ID:gcRseUn10
そもそもどういう状況で美咲ちゃんがいなくなったって気づいたんだっけ
先に遊びに行った子供達を迎えに行った時そこに美咲ちゃんがいなかったんだっけ?
0251ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:18:05.22ID:uosw6UDW0
地元に直登りできる標高660mの山がある
傾斜角は48度で大きな岩もゴロゴロしてるコースなので手をつきながら登る
子供の時は余裕だが大人になるときついので横のジグザク登山道を登る

大人が勝手に子供はこんなとこ登らないと決めつけた不幸な事故だよな
0253ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:18:12.26ID:CLk/nqvL0
>>234

>>74が言ってる右ってのは、おまいが言ってる「キャンプ場を左に出て進んで、途中にある左に行く道~」の逆=右ってことだろ。そっちが本来先に至った子どもたちが遊んでるキャンプ近くの沢(水あり)のほうだったんだから
0254ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:18:18.15ID:zeUUd+Mz0
>>179
あんなに1700人くらい探しててホトボリが冷めた頃でもまだ探してるボランティアがいて
今回の骨発見につながったんだけど
そんな場所に何回もきて誰にも見られずに山に登って遺体捨てに通うの?
どこでもドアないと無理よ
0258ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:18:52.95ID:Glp/viCL0
熊が運んだってこと?
0259ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:19:10.80ID:iceneZaY0
こういう時どっかの宗教の
死者をおろしてその言葉を本にしてる教祖様が活躍しないのはなんで?
0260ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:19:15.54ID:/mPPxRjK0
話しがややこしくなるから黙っとけ
0261ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:19:21.07ID:Qa+KscXp0
かなり高所まで
ガキがわざわざ登るかよ
0262ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:19:31.28ID:Pp8Aae6/0
歩きにくいから行かないだろうと思える道でも子供は進んでしまうのかもしれないと意識を変えていかなきゃ
0263ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:19:32.01ID:Vp5Aeb1Y0
>>242
県外の重要参考人に聞き取りに言ってることはガン無視かよ
事件厨みたいな奴が捜索隊にいるから見つからないわけだよ
ネトウヨとおなじで先入観でしか物事をかんがえられない
自分と違う意見は見ないか無視
0265ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:19:51.26ID:z4GjWo9J0
北海道で遭難した子も
小学生が歩ける距離じゃない
と断言された自衛隊駐屯地の倉庫にいたろ
0267ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:20:09.82ID:nFWQgfWp0
だから見つけられなかったんだなってなるコメント
0270ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:20:16.16ID:lW0PEvm20
規制線が解除されたら、色々なルートから
ユーチューバーが道のり配信するだろう
それ見て考察した方がいいかもな
0272ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:20:19.58ID:5I0/g5XT0
大人が行けない場所に行けるのが子供やん
秘密基地どこに作ったよ?
よく思い出せよ
0273ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:20:26.74ID:bdpWpP+e0
常識を疑え直感を信じろ
0275ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:20:35.71ID:v+plYzBJ0
獣道を行けばショートカット出来ると誤った解釈をした可能性は?
近道じゃなくても元来た道に戻れる期待をしたかもわからん
0277ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:06.56ID:T1B7j1Aa0
>>202
何がそんなにあの人を事件だと思わせるんだ……?
0278ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:12.05ID:jf59omut0
熊はいたよな
捜索隊の人が逃げようとして怪我してた
0279ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:14.61ID:q7PMOrLK0
死因が特定されることはないだろうから、事件説事故説熊説等々言ったもん勝ち状態。
0282ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:33.64ID:zeUUd+Mz0
>>193
美咲ちゃんは行けるだろ 当日の椿沢上流に誰か居たのかよ?
誰も居ない場所で誰にも見つからずに山に登るのは簡単
0285ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:41.94ID:AkY1OVsp0
>>257
もう関わりたくないだろう
周りに知られたら非難されるし無関係装ってるはず
0286ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:43.44ID:Qa+KscXp0
その地域の地理に詳しく
四駆の軽トラや軽suvをもってるやつなら
捜索されてない、かなり高所までガキを運べるかもな
そこで殺害遺棄
台風や野生動物による毀損で
だんだん下方へ、
かもな
0287ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:44.88ID:nFWQgfWp0
>>265
ほんとだよ何回繰り返すねんって話だよな
0288ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:50.05ID:j0A2McUN0
>>253
逆だよ
マスコミはそう報じ続けてるよ
マスコミは「逆の右側に行った先で骨が見つかった」って
0289ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:53.83ID:oq3kjQaa0
FBIみたいなのを作った方がいい 県警と聞くと無能という単語が出て来る
0290ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:54.76ID:z4GjWo9J0
大人でも上がるのが大変な急斜面とか
身体の小さい体重の軽い子供のが登りやすい

なので急斜面がどうとかもアテにならない
0291ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:21:56.26ID:hc4WoJJv0
こういうバカの意見を鵜呑みにしたせいで3年間野ざらしになってたんだろうな
かわいそうに
0292ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:22:00.10ID:CLk/nqvL0
しかしマジでこの一件は教訓にしないとな。警察学校でも子供(に限らないが)の山地での捜索活動のケーススタディとして頭に叩き込めよ。いや警察学校に限らず地方の山地が管轄の警察署では全警官が教訓にしろ。

先入観を捨てよ!~ならこうするはず~なら~こうしないはず~なんていう憶測で論理で捜索対象を限定するな!

物理的にあり得るルート、物理的に可能なルートは虱潰しに探せ!
0294ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:22:37.84ID:IJnwsZUb0
子供ってとんでもないとこまでいっちゃうよ
自分がそうだったからよく親に怒られてた
0295ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:22:47.69ID:lFtDKwT20
>>4
だよなあ あと、何が何でも事故じゃなく事件にしたがってる連中のせいだろうな
0297ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:00.19ID:M7ndBAmG0
歩こう歩こう わたしは元気
歩くの大好き どんどん行こう
0298ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:03.39ID:R3niAB3K0
歩きにくいから迷ったんちゃうんか?
0299ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:04.00ID:jUZnbTJF0
事件があると得をするのは誰だ?
0300ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:07.72ID:/4Vd0kMi0
そもそも上から流れてきた話なのになんでこの猟師は発見現場の事を語ってるの?
0301ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:11.96ID:soAivc2x0
>>254
わざわざ目立つことするか
早朝や深夜にやったら誰にも見つからんだろ
0302ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:14.39ID:Pbe+nG510
批判してるやつアホなのか?
捜索隊の安全確保や疲労などを考慮しないといけないんだぞ
タラレバ論争も大概にしとけ
0306ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:38.93ID:zeUUd+Mz0
>>208
その場合逃走ルートはどうなるんだよ?
キャンプサイトへ下れば警察も来てるし
林道歩いてるだけで質問されるだろ?
0307ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:43.27ID:Ikf5BMx20
スマホでも持っときゃ少しでもスマホのライトで明かりがとれたんだが
山の夜って自分の手さえ見えない
0309ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:23:47.95ID:0ilg1eow0
初動の捜索でトンチンカンな場所に全力投入しなけりゃ救出出来たかもしれないからなぁ。
それだけに悔やまれる。
0311ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:24:03.51ID:E+eqeXae0
どうしてみんな登ったと考えるんだろ?

ロッククライマーでも躊躇うような断崖でも
上から転落するのは子供や年寄りでも容易なはずよ
0312ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:24:09.64ID:Vp5Aeb1Y0
大人がハーネスをしなけりゃ到底いけない場所から流されました、
ってことならさすがに事件を疑うが、
今回の斜面の上(尾根か?)は「歩きにくいはず」なんだろ
少しでも可能性があるなら捜索しろよ
0317ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:24:58.57ID:8xP4wQM60
子どもと言うのはとにかく歩いてみる、なんか上の方が広いところにでる気がする程度で動くので、
大人の論理なんか通用しない
0318ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:25:01.96ID:69PY7QFL0
>>127
探し始めた時は近くにいると思って裏の林道見に行ったのもいつかわからないよ。
最初からピンポイントで場所わかってるならすぐ見に行くけど、最初は近場しか見てなかったのでは。
そのうちに時間が経過した。
0320ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:25:07.78ID:T1B7j1Aa0
>>304
ガンガン登ったけど日が暮れて真っ暗になり不安感とパニックから闇雲に動いて滑落したと考えるのが自然では
0321ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:25:16.86ID:uosw6UDW0
迷子になった子供が立ち止まるなんてできないだろうから力の限り歩き続けて
日が暮れてきたら恐怖でできるだけ明るい上方に向かう

前に山で迷った人が書いてたぞ
怖くて暗い道を下山しようとは考えられなかったと
0323ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:25:43.89ID:M7ndBAmG0
2019-09-21 行方不明
2019-09-22 50人
2019-09-23 70人
2019-09-24 50人
2019-09-25 230人 ← 自衛隊175人
2019-09-26 270人
2019-09-27 270人
2019-09-28 240人(正午まで)


2019-09-28 派遣を要請した村が「区域を捜索し尽くした」として撤収を要請


手遅れになってから呼んで
ちょっとホンキで探したふりしてとっとと撤収
0324ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:25:54.13ID:wkjuPRe20
子供は小猿みたいなもんで、ひょいひょいどこも登るからなあ
0325ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:25:58.45ID:iDrX0pzL0
>>7
 
アメリカ国立公園行方不明の特徴 

・警察犬が追えなくなる(においが消える)
・行方不明者の遺体は何度も捜索された場所から発見されるケースが多い
・行方不明者は山をくだらず、なぜかのぼる
・行方不明になった直後に豪雨や濃霧、砂嵐、吹雪などに見舞われる
・行方不明者は服を脱いだ状態で発見されるケースが多い(服は小さな子どもであっても、奇妙なことに丁寧にたたまれている)
・ドイツ人を先祖に持つ人が行方不明になるケースが多い
・行方不明者の多くは水辺で発見されている
・行方不明者はベリーを摘みにきていた人が多い
・行方不明者は体調を壊していたり、疲れていた人がほとんどいない
・行方不明者はグループの最後を歩いていることが多い
・行方不明者が無事に発見された場合は記憶喪失
・行方不明者が死亡して発見された場合、死因が特定できない
など
0326ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:25:59.54ID:x2JsdEq20
>>8
友だちのいる沢に向かった7才と
2才は違うべ
0327ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:26:03.64ID:ZqMvzL9t0
>>266
キモ冷やしたろう、ドア開けたら座敷童子がいるんだもん
0328ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:26:11.45ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0332ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:26:28.03ID:iceneZaY0
俺小1の時に親と喧嘩して8キロ離れた婆ちゃんの家まで家出したけど
2時間くらいでついた気がする
0334ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:27:00.99ID:jx8+KKtH0
パニックになったら人は何するかわからんよ
0336ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:27:07.78ID:X/k3rodR0
appleタグ付けとけよ
0337ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:27:13.81ID:T1B7j1Aa0
>>323
これ何なんだろうな
子供が何日も雨ざらしの12度くらいでヒートテック1枚で生きられるはずがないのに何で24時間以内に本気出さないんだろう
0339ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:27:28.14ID:zeUUd+Mz0
>>209
具体的にはどうやって誘導? 美咲ちゃんに拒否されずに山の上まで連れて行けるの?
誘導する前の犯人の行動は? あの付近ではってたら目撃されてると思うけど
逃走ルートもどうやって?
そのへんまでちゃんと仮説がないと説得力ゼロ
0340ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:27:35.45ID:RSXTGLLq0
ガキって体力配分とかホント考えないよな
好奇心の思うがままに限界まで動き続け、疲れたらさっさと寝る
0341ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:27:58.58ID:cnVzNUCt0
いつまで自分達の価値観を押し付けるんだろうね
都合の良いとこだけ子供は可能性がーとか言うんじゃねーよ
0345ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:28:41.57ID:AkY1OVsp0
>>338
じゃあこいつのせい?
0347ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:28:50.06ID:APs9eIMy0
>>59
可能性ってかそれしかないでしょ

なんでそこは当時探しまくったのにおかしい!とか言う輩が湧くんだろね
流されてきたちゅうてんねん
0348ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:28:57.54ID:VLaTnsud0
>>210
それ重大な矛盾じゃない?
本当の話だったら
0350ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:29:12.02ID:qdLQR0L10
子供は山の上にはなにもないって分からないんでしょ
登った先に車道があって人家があるとか思っちゃうんじゃないかな
だから引き返すことをしないで進んじゃう

急斜面になればなるほど降りるのが困難だから登る
長く歩けば歩くほど引き返すことはできないと思って進んじゃう
大人とは発想が違うのだな
0351ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:29:22.15ID:V1zYxgTf0
猛禽類が持ち上げて重さで途中で落としたんじゃないの?なんで誰もそれ言わないのよ。
0352ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:29:25.52ID:r7Y1TOFG0
ジャングルジムは子供は登るけど大人は登らないんだよね
トトロの森は子供は入れるけど大人は入れないんだよね

山梨県道志村の山中は子供だと登ると考えないのかな?
0354ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:29:46.00ID:kN6WsCSP0
>>201
ほんこれ
あんな所子供が行くはずはないの思い込み程邪魔なものはない
もう黙ってたらいいのにね
0355ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:29:52.35ID:uosw6UDW0
>>323
自衛隊動員するのはそう簡単にはいかないのだろう
ガキの迷子でいちいち呼んでたら大変だもんなあ
0357ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:30:13.23ID:VqQZfnaI0
>>337
そんなすぐに頭数動員できるわけねーだろ
村だぞ?
それに当時は誘拐の線もあり得たから入山する人間は全員確認する必要もあっただろうしな
0359ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:30:18.85ID:X/k3rodR0
ドローンに拡声器付けて
捜索してるから移動するなとでかい音量で流せば助かったかもしれん
0360ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:30:27.80ID:69PY7QFL0
テレビで子供が登る事は絶対にないとか言っていた人じゃないのかな?
骨や遺留品が見つかった沢を直接登ることはなくても、
他のルートでもそう言ってるんだろうか?
絶対なんて世の中にはないし。
0361ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:30:28.91ID:soAivc2x0
>>339
車で移動したかもしれんだろ
0362ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:30:40.90ID:3NOL63PU0
何年か前に山で行方不明になって遺体で見つかった姉妹のときも、地元の人が全く同じこと言ってた。
「あんなとこ子供が行くわけない」ってな。
神隠しってのはみんなこんなもんなんだろうね。
0366ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:31:05.63ID:70FEDMU60
探しても見つからないのだから
キャンプ場にはいないと思うのでとみんなが思ったわけです
0367ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:31:07.59ID:SacDlDb30
何にせよ山の中で独りで恐怖や孤独や空腹に苛まれ、
徐々に衰弱しながら亡くなっていったと思うとたまらんな
0369ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:31:32.56ID:CWljaVLA0
なんか推定ルートみたいなの貼ってる奴に聞きたいんだけど、椿沢を途中で曲がって滑落して枯れ沢に落ちたと書いてるけど、

どうやって椿沢の上流まで行ったんだ?あとその椿沢を曲がって森林の中に特攻したらしいが、そこは歩けるような場所なのか?
0371ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:31:37.09ID:CLk/nqvL0
>>288
いやそうじゃなくて…言葉で説明しても伝わりづらいだろうから…

↓この現地の当時の情報をまとめたマップ見ればわかると思うけど…
https://stat.ameba.jp/user_images/20201104/22/maeba28/44/c4/j/o1066083314846042680.jpg?caw=800

このマップ上の黄色の8の場所が>>74が言ってる「他の子の男親2人」だから…

おまいさんは、このマップのピンクの点線ルートのほうを”左”と言ってるんだろ?

起点となる赤で記された”広場”から美咲ちゃんは”左”(おまいが今言ってる左はこのことだろ)に行ったわけだが、
その先のピンクで記された橋渡った辺りから見た場合に、繰り返すが黄色の8のほうが”右”ということ。
0372ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:31:47.38ID:MY28+Rsq0
子供の行動にはびっくりだわ
お母さんも美咲ちゃんがこんなに登って歩けるとは思わなかったよなあ
0373ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:31:51.16ID:9ihme7nh0
歩きにくいと言うだけで行けないわけじゃないじゃん?
むしろ迷子になってパニック起こしてがむしゃらに登ったりしたかもよ
可哀想に
0376ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:32:11.32ID:DJHhJsAB0
見つかったタイミングがそもそもおかしいから
憶測を呼ぶのは仕方ないな
警察が事件をまっとうに捜査できるほど日本の民度は高くないし
0377ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:32:27.99ID:eMNnj4Ru0
精神的に疲弊してて認められないのはわかるんだが父親はなんて言ってんのよ? そしてあのぬいぐるみは何だ
0379ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:32:52.24ID:HsGpObD30
自称ベテランの思い込みのせいで見つけられませんでした
という話にしか聞こえない
0383ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:05.16ID:5mXDHD1W0
さて、このスレから何人が訴訟の被告人になるんだろう?
((o(´∀`)o))ワクワク
0385ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:23.06ID:7FU8syAQ0
地元民が今更何を言おうと枯れ沢に落ちたわけだし
山頂かその付近まで登らないとその場所には滑落しないからな
0389ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:43.28ID:AkY1OVsp0
>>381
若干思った
0390ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:43.56ID:hty3UXVb0
地元民だからなんだってーのよ
山で迷った子供が死んだ場所のデータを100例ぐらい持ってるんならともかくだよ
0391ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:43.87ID:CWljaVLA0
>>362
それって神社の裏道使って意味不明な山まで行って凍死してた事件だろ?
大和くんみたいな感じで遠くまで歩いてったから見つからなかった

どっちも登山をいきなり始めた訳でもない
同列に語るようなことでもないし関連性もないよ

ちょっと頭悪いかな
0392ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:52.82ID:s20T7QQl0
思ったんだけど大和くんを名誉山岳サバイバーに任命して
こういう行方不明事件の現場で大和くんならどうするか動いてもらったら良いんじゃないか
勿論学校は公欠、報酬アリで
72時間以内じゃないと意味無いけどな
0393ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:55.01ID:g1zrf78b0
>>341
むしろ子供の頃の方が藪をかき分け険しい所行って
冒険だーみたいな面があるもんな
大人になると虫もいるし疲れるしきたねえし
そんな所行かねーよってなる
こういう大人の価値観で探したらあかんいうのとだわな
0394ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:56.44ID:69PY7QFL0
>>369
台風19号がくるまでは椿沢の林道も終点からの山道ももっと山道らしく綺麗だったらしい。
他のルートのバリエーションルートも今より綺麗だったかもしれない。
0395ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:33:58.89ID:CLk/nqvL0
>>371 補足 >>288

>おまいさんは、このマップのピンクの点線ルートのほうを”左”と言ってるんだろ?

この”左”は>>234で行ってた左のことね。
0397ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:15.07ID:mbk4HJKp0
>>94
人権問題になりゃせん?
0398ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:15.74ID:zeUUd+Mz0
>>293
そんなことあるだろ 犯人の心理からしたら
あんな日本で一番注目が集まってるような場所にノコノコと遺体持って
しかも何回も通うかよ
ちょっと事件派って頭悪すぎないか
0399ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:16.78ID:q7PMOrLK0
ネット民はかなり熱が冷めてきたがマスゴミはまだまだ煽ってくるねぇw
0400ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:17.87ID:/0f1sZ3v0
>>346
https://i.imgur.com/tZgYjPv.jpg
おやつ前は裏山の斜面を登って林道で遊んでたそうなので
南の森を出て橋の方に向かい、そのまま林道方面に行ったのだろう
0401ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:23.71ID:qdLQR0L10
>>367
早い時期に崖から落ちて死んだと思うよ

翌日だかには大室山まで登って捜索しているから
その時生きていたら声で反応したはず
0402ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:26.34ID:ngIk15370
大体にして
大人自身が登らないと判断するとこに
大人が登って死体ばら蒔いたなんて説明を誰が信じるよ?
0404ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:31.80ID:gBTAUzqz0
熊とかの野生動物に追われて逃げているうちに迷子になっちゃった可能性はないのかな
自分がどこにいるのか分からなくなったら、とりあえず上を目指しちゃうのかも
0405ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:34:45.97ID:soAivc2x0
県外の重要参考人ってどうなったんだろか
0406ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:03.79ID:jQ5VkhhX0
これって、知床沈没船と同じで指揮官がいないから、情報が共有されず、決断する人もいない烏合の衆だったのか
0408ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:09.86ID:s20T7QQl0
>>325
服がたたまれているとかそういうのが1番怖いわ
0410ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:21.25ID:YSCoC3IR0
失踪2日後に椿沢の先、遺留品発見場所やその上流の西山に行けるけもの道で登山者が見つけていた子供の歩いたような足跡10個くらいの内の一つの写真が残っていた。

靴跡全体
https://i.imgur.com/tmxaVOg.jpg

美咲ちゃんが履いていたスニーカー瞬足の内の「ウルトラワイド」モデル(このモデルなのかは確定できていない)との部分比較
https://i.imgur.com/TrciAek.jpg
踵のエメラルドグリーンの盛り上がった部分と土の窪みの形がピッタリ一致する。
0411ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:39.94ID:eMNnj4Ru0
もう事故で母に受け入れてもらうことに全力でいいじゃん。
次はフィンランドvsロシアだわ
0412ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:40.73ID:E+eqeXae0
地元民は行っても収穫するものがないから行かないだけで
毎年松茸でも生えてたら歩きにくかろうが無理だろうが必死こいて登るんだろ
0413ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:42.53ID:Lofo/A1A0
猟師が首を傾げたならおかしな話なんだな。ってなるかね
0414ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:43.09ID:7FU8syAQ0
>>387
それも沢に向かった子たち追いかけたから
方向が沢(川)の方角だったから
犬が橋で止まったから(水に落ちれば匂い途切れる)
ということでだからな さらに山には行かないという母親の言葉と
子供じゃ登れないという地元民の言葉が拍車かけた感じ
0415ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:35:56.10ID:CWljaVLA0
>>394
推定ルートでは山道は通ってないんじゃなかったか?
それか途中まで
あとボランティアの捜索段階で既に登るのが困難と言われているから台風は関係ない

台風以前の話
0416ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:36:02.01ID:CLk/nqvL0
>>325

そういうオカルトめいた話、オカルトじゃないならソース提示しろよ
0417ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:36:07.00ID:mmSmerBJ0
>首をかしげ

ることに首をかしげる
何の不思議もない
0419ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:36:12.05ID:uosw6UDW0
>>360
女の子が力尽きたと推測される場所附近まで直登りできるコースがあるのに
あそこは地元の者しか知らないし猟師とかじゃないと無理だとか言いきってたオッサンか
0422ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:36:25.14ID:UWuFDvT/0
沢の上流のほうで何かがあった説が有力なのに
発見現場まで行くのは難しい
発見現場は何度も探した
沢を登るのは難しい
とか頓珍漢なコメントが多いよな
0426ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:37:00.24ID:VLaTnsud0
本当は事故じゃなくて事件だとしたら、のうのうと逃れてる犯人が憎たらしい
誰にもわからない
0427ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:37:02.76ID:mbk4HJKp0
>>422
だね
0429ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:37:15.04ID:kN6WsCSP0
とあるYouTubeチャンネルによると
舗装された林道を進むと途中下り道になりその後沢の砂利道を渡る事になるらしい
林道の終着点から引き返そうとした時に帰り道は逆に上る道と頭の中にあって
間違った方角を登ってしまい戻れなくなったのではと仮説を立てていた
0431ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:37:51.06ID:abidD/be0
>>398
お前こそ自分の考えた事だけしか考えつかなくて視野がせまいわ
実際に白骨かするまで誰も発見出来てないんだぞ行くでも隙や抜け道的なのはあると考えられる
0432ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:37:54.00ID:klxO1IuX0
パニクったら人を見つけるために上に登る、それに気づかないと今回みたいになる
教訓いかせよな
言い訳はききたくねー
0434ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:37:56.67ID:1LskVCQ60
でも歩いたんだろうなぁ
0435ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:38:00.27ID:7FU8syAQ0
>>411
またアメリカが支援するだろう ロシア弱体化できるまたとないチャンスだし
敵国(ロシア)の軍に自国の兵器がどこまで通用するかデータも取れる
兵器が成果上げれば他の国からも注文が入る アメリカウハウハだろうな
0436ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:38:00.47ID:eMNnj4Ru0
>>420
失踪して真夏に1ヶ月神社でサバイブした女子高生もいたな。最強だろあの女子高生。今何してんだろ
0438ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:38:23.38ID:CWljaVLA0
>>422
安安と行けない場所に慎重で怖がりな子供が行ってることを疑うのは普通のこと

だったらこの世に誘拐事件なんか存在しなくなる
0439ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:38:24.56ID:ZkIHrNHo0
子供ってのは身軽だから大人より先祖の猿に近いんやで

猿にとって歩きやすいか考えた方が見つかったやろな
0440ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:38:43.64ID:CLk/nqvL0
>>418

おぉ~よかったよかった



って今頃かよ!

いや、この靴跡発見者を責めてるんじゃなく、今頃捜査協力仰いでる警察に言ってる。
0441ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:38:55.60ID:dBvuKBcN0
>>346
母親証言の前にテレビで言われてたのがそれ
その前はまた違う話だった
だがその後に出てきた子供達から聞き取った証言だとまたルートが変わる
自分的には最後に出てきたその子供達から聞いたルートが正解のような気がする
理由はそのルートだと母親が言ってた「左に曲ったのを見た」が成り立つので
0446ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:39:18.54ID:egU+ecOh0
>>155
これ見ると、熱源をスゲー判別し易いな。
木々に囲まれた山中でもはっきり識別できる。
Am4:15ってまだ暗い頃だろ?
当日の夜に飛ばしてたら見つかったかもな。

んでもって、ドローンには映った人と会話できる機能があれば尚良いな。
0447ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:39:19.24ID:mbk4HJKp0
>>438
> 慎重で怖がりな子供
それは本当だったかどうか
0448ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:39:23.02ID:zeUUd+Mz0
>>361
だからー 車で連れ去ったなら 骨 は ど う や っ て 捨 て に き た の
0449ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:39:29.75ID:69PY7QFL0
>>415
椿沢林道終点から尾根行くには道志村から歩いて左側に曲がり登らなきゃ西山へは行けないんでないの?
0450ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:39:35.19ID:soAivc2x0
>>426
もし犯人がいて
自殺や事故死していたとしたら
永久にわからんな。
0453ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:39:40.66ID:wwPL9BJP0
>>370
国立公園と一言で言っても数多く点在してるっぽいので
色んなケースがあるってだけでしょうよ
0454ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:39:51.39ID:90fhgy0U0
命が掛かったら子どもでも上に行くだろう
0455ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:40:10.06ID:r0gjAAZv0
間違った前提で3行レス書く前にこれ全部読んでおいて
地理・気象・時刻・状況すべてを完全に考慮した推定ルートだから

まとめ:
女児推定移動ルート 2022/05/14 07:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802521.jpg

今回の発見箇所は当時の捜索範囲外だった
何度も捜索したのは道路周辺のみ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802522.jpg
0458ワイは事故派やで2022/05/14(土) 17:40:19.41ID:Vp5Aeb1Y0
>>398
事件の可能性があるとすればだ
行方不明になった当日に殺害して遺棄じゃないのか
ここにきて尾根とか子供が行かないような場所は
調べてなかったってことがバレちゃったんでしょ?

性犯罪者で衝動的に駆られて殺しちゃって、そのまま遺棄
すぐに捕まると思ったけど
警察がオハヨウゴザイマスしにこなくて不思議に思っていたかもしれんしな
0460ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:40:45.71ID:CLk/nqvL0
>>431
>実際に白骨かするまで誰も発見出来てないんだぞ

横レスだけど、それおまえみたいに誘拐説をずっととってきたからだと思うよ?(´・ω・`)残念だがおまえみたいな奴が美咲ちゃんを変わり果てた姿になるまで発見を遅らせたんだよ
0461ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:40:50.02ID:RFcRymsQ0
狼にでもやられたのか?
0463ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:40:51.26ID:iYAPKKud0
テレビのリポーターがこの辺りは舗装されておらず子供には歩きにくいって言ってるけど、バカすぎるコメントだよねw
0464ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:01.32ID:s20T7QQl0
>>448
捜査は打ち切られてるし打ち切り後に山に入っているボラなんてわずかだから
地元の人間ならいくらでも山に行けると思うぞ
0465ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:09.77ID:VqQZfnaI0
>>7
このときも5ch探偵たちは身内の犯行説で大合唱してたんだよな
やれ親父がパンを食べれるのが怪しいインタビューに出た祖父の態度が他人事みたいで怪しい
置き去りにされたなら泣きながら道を歩いてるに決まってる保険掛けてないか調べろetc…

俺は冷静に迷子説を推してたが事件派が多数派で犯人の身内の書き込み扱いされたりしてフルボッコだった
0468ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:22.84ID:CWljaVLA0
>>447
実の母がそう言っていて、大して疑うような事でもないような事を疑い始めてたら話にならない

じゃあこの事件がそもそも嘘だなんて言ってる統失がいらどう思う?
ただのアホでしかない
0469ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:32.82ID:pMBBByYL0
だから流されたんだろ
地元漁師のくせに想像力のかけらもない
0470ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:38.96ID:3u3Tb8ja0
第一発見者もドローンで撮影して家で画像解析とかそういうやり方で見つけたんやろな
そういうメーカーの人間でテストも兼ねてたのかも
0471ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:43.00ID:2U5OiUeW0
アメリカの幼児の行方不明事件もそこまで行けるわけないって捜索しなかった森の中で発見された例があるからなぁ
0472ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:44.46ID:ZqMvzL9t0
>>436
茂原のトマトちゃんだね
ガッツのある娘だったね
幸せにしてると良いな…
0473ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:46.69ID:qdLQR0L10
>>404
人間を追いかけるような野生動物はいないよ
もし追ってきたら、次の瞬間には追いつかれてるし

ただ、野生動物の影を見て怖くなって上を目指した可能性はある
鹿とかが自分の下の方に逃げていったら、怖くてそっちには行けないってことはあったかも
0474ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:41:47.98ID:HsGpObD30
子供の視点と行動力は大人と違うのにありえない
ありえない
妙だな
妙だな

いつまで言ってんだ
0478ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:42:04.49ID:Uo37MsDI0
だーかーらー
骨だけ手配して、後乗せサクサクだったんだよ
複数犯だったら余裕

さあ、ジャンケンしよう!
0483ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:42:42.07ID:v+plYzBJ0
76歳じゃ子育てに参加しなかった世代なんじゃ?
子供の世話をしてないから孫の世話も出来ないしね
0484ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:42:46.54ID:FozxxYxQ0
村でも数人しか知らないようなルート通ったそうだけど その辺鄙なルート知ってる人間への事情聴取はしたのかな
0486ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:43:06.60ID:eMNnj4Ru0
>>472
親がなんかの宗教で2世にされるのが嫌だったんだっけか。
もう20歳後半くらいかな?元気にしてるといいな
0487ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:43:17.02ID:mbk4HJKp0
>>468
山行って気分が高揚してヒャッハー状態でなら登る可能性があると思ってるだけだよ
0488ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:43:19.11ID:ql1VxqCD0
>>7
ヤマト君事件て、親が相当なクズだよな
夜中にクマの出る山の中に子供放置して
0489ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:43:35.64ID:Q2SiC1kG0
友達と沢で遊ぶ予定だったんでしょ
向こうにみんないるって一度思い込んだらもうすごいよ子供は
この年頃はキャンプとかでのテンションが尋常じゃなくなる
0490ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:43:41.14ID:abidD/be0
行方不明になった子供は誰にも見つけてもらえなくて遠くまで行ってしまえたのに
なぜ犯人がいたとしたらそいつだけすぐにみつかると考えるのか
0491ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:43:41.28ID:r0gjAAZv0
足跡情報を消防に提供したのが本当なら消防は
この情報を軽視し警察に伝えなかった連絡ミスがあったことになる
足跡が見つかった時間は生存可能性のある72時間以内だったため人災の可能性も?

山梨県警は当時の捜索体制についてこの人たちに任意で事情聴取すべき
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802526.jpg
0492ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:43:55.34ID:XQWIUvdq0
子供一人じゃなくて誰かと一緒に登ったんじゃね?!
0493ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:44:08.26ID:zeUUd+Mz0
>>431
骨は沢の上から落ちてきたんだから最初からあそこにはないだろ
視野が狭いのはどっちやねん
0494ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:44:09.11ID:69PY7QFL0
>>482
そっちはバリエーションルートで、マップでここで推定されてる椿沢ルートとは違うし
0497ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:44:28.63ID:9AyUJACX0
>>418
てっきり3年前に警察は検証済みなのかと思ってた
今更なんだ
山梨県警、ちょっとズボラすぎない?
0498ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:44:34.23ID:Vp5Aeb1Y0
>>482
いやいや、そうじゃないだろ

捜索なんだから可能性がわずかでもあるなら捜索すればよかっただけの話
いれば良かったね、いなけりゃ他の場所を探すだけ
0500ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:44:38.77ID:CWljaVLA0
>>482
これは枯れた沢周辺じゃないか?
そこへ落ちるルートが知りたい、どんな場所なのか
椿沢を上流に向かうだけでもなかなかの場所だった
0503ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:44:53.43ID:xOzXEZo00
大人の感覚で子供の行動を推測してはいけない。
たとえば、かわいい小動物を見つけてトコトン追いかけるようなこともある。
0504ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:44:55.990
>>465
事件厨ってワイドショーの登場人物から犯人を仕立て上げるから、家族や第一発見者が狙われる

いわく、

妙だ、
不自然だ、
怪しい、
解せない、
腑に落ちない、
事件性が高まった
0510ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:45:18.07ID:5aGIhNGw0
5/13 テレ朝「発見現場まで靴跡発見地点から獣道だが行ける」
5/14 読売「発見現場まで(キャンプ場から)子供には歩きにくい」

5ちゃん民は連休前から「靴跡地点から発見現場の上流の西山まで行った」
0513ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:45:31.91ID:iqqkVL9t0
お母さんも地元の人も思い込みが強すぎた故の事件だった
0517ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:46:18.08ID:s20T7QQl0
>>488
泣いてその場にうずくまるか走ってついて来るって思ったんだろうな
まさか旅に出るとは思わなかったんだろう
見つかったから良いもののそのまま行方不明になったら美咲ちゃん以上に親ぶっ叩かれるよな
0518ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:46:20.78ID:bumr2RC30
>>490
ばかなの?
この現場は夜中に戻ってくるとしたらヘッドランプつけてても一歩間違えば
滑落して死んでしまうような痩せ尾根で尾根以外は急斜面なんだよ

犯人がいたとしてそいつが美咲ちゃんだけ突き落として生還するには
ヘッドランプしてなきゃ生還は無理なわけ
そんなやつが山から出てきてみろ
一発でバレる
0519ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:46:53.79ID:Uo37MsDI0
骨も靴も服もすべてフェイク
そして、今もどこかで美咲ちゃんは生きている

そうですよね?
お母さん
0521ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:47:05.25ID:FGB5q0S60
子供の瞬間的な体力はものすごいから歩きづらいとか関係なく進むと思うぞ
閾値超えるとすぐ寝ちゃうけど
0522ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:47:13.84ID:VqQZfnaI0
>>505
遺留品が埋まってて掘り出した以上
堆積物があるわけだから初めからその場にあったわけではない
0525ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:47:29.09ID:16Uqcs8i0
>>447
7歳までの子供は前操作期という発達段階にあって
空間定位能力や記憶表象はまだ未発達
左右がわかっても左右は反転するし正面の目の前の光景を別の角度からみても正面と同様に見えると考えるような拙い情報処理しかできない
またこの年齢は鳥の目線で街がどう見えるも当然わからない、だから地理の勉強は高学年にならないとわからないし地図みたいなものはよめない
来た道に居なかった事実を理解し道の先や奥に居ることなどを目前の光景からイメージすると思われる
ただし記憶表象が未発達なので記憶にあるイメージを使って推論できず目の前の実体を用いた推論しかできない
またアニミズム的な世界観に片足突っ込んでいて
木などの植物に話しかけたりする
また他者を認識してはいるが
自他の区別は明確ではなく自己中心性が強く他者の視点に立つ思考はできないため
お姉ちゃんが引き返したとは考えないと思われる
また別の方向に向かう美咲ちゃんを目撃した子供達が美咲ちゃんが先回りしようとしていたと考えたように
この年齢の子供は誤信念課題を理解できないため
子供達は自身の向かった河原に美咲ちゃんも先回りして向かおうとしたと考えた、美咲ちゃんが河原を知らなかったかもしれないが、子供は自己中心性が強く自分のこれからしようとしていることを他者もわかっているとそのように自己中心化して考える

この年齢の子は自分が道を進んでいることを他の人も知っていると考える
おつかいで訪れたお店の店員が自分が何を買うかを知っていると考えているように
そういう予定調和な世界観を持っている
この年齢の子供が認識できる空間や他者の視点は
何度も繰り返して歩く通学路やママと何度出かけたお買い物の道くらい、早く戻らなければママに叱られるという意識さえ繰り返すしつけが無ければ本来そのような意識すら希薄であろうと思われる年齢
たぶん幼稚園にお迎えがくるように、そのうち親は来てくれるものと考えるし、そもそも自分の場所を他人も知っていると考える
0526ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:47:31.87ID:SJmqZ5hT0
靴下って滑落遺体とかなら指の骨とかが中に残ったままになってそうだけどそうでも無いの?
野生動物が律儀に靴だの靴下だの脱がせられないだろうし。
0527ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:47:43.68ID:69PY7QFL0
>>515
まぁそれも絶対に可能性がないとは言わないが。
0528ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:00.29ID:bumr2RC30
>>516
水平リーベ氏によれば椿沢奥に行けばクマハギが普通にあったそうだ
猟師が出くわしたことがないだけで個人的な経験則を過度に一般化してるだけだろうな
地元のじいさんは生物学者でもなんでもないんだから話半分で聞いておいたほうがいいよ
0529ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:01.43ID:JWhzdvXX0
>>515
むしろ足跡のルートなんてそこたどり着くまでに相当の距離と時間かかるからな
そこからさらに頂上目指したとかありえない
山のことわかってないのは間違いなく足跡ルート主張してる人間の方
バリルートは25~30度 河の土手とほぼ同じ角度だし何より頂上までの距離が
足跡ルートより遥かに短いからな
0530ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:02.67ID:tKLrSgfn0
最後はカラスとハクビシンの奪い合いで
その後はウンチで分解じゃないの?
0531ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:05.57ID:KDq951ma0
子供は体重が軽いから自分基準で腕力の強さ考えてるだろうけど女の子でも登る奴は木とか岩とかヒョイヒョイ登っていくぞ
0533ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:12.18ID:wwPL9BJP0
大人って大半が一キロ走れるかどうかすら怪しいぞ
子供の方が余程体力がある
重いものを持つのは大人の方が有利だろうけどね
0534ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:14.07ID:WfbRl3Dm0
こういう頭の悪い人に話を聞くときは前提条件をちゃんとインプットしろよと。
ミステリーポルノと言われても仕方のない事例。
0536ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:46.52ID:soAivc2x0
わざわざ山登りに来たわけでもないのに
上へ行くかな?途中間違えに気がつき
元へ戻ろうとするんだがな
0537ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:52.87ID:CLk/nqvL0
>>511

猟師とか昔気質の人間は自分の経験が全てになりがちだからなぁ…絶対なんてあるわけないのに
0538ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:48:54.83ID:VqQZfnaI0
>>577
まぁすぐ戻ってるしお灸をすえる程度のつもりが
道を歩かず横に逸れて大冒険に出掛けるとは誰にも予測不能だろうな
0539ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:49:03.53ID:WfbRl3Dm0
「発見場所」まで歩いて行った訳じゃないんだから。
0541ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:49:23.94ID:dKHPKzgc0
捜査員が歩きにくいから捜査しないはず
0542ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:49:36.43ID:16Uqcs8i0
>>525
つづき
9歳くらいにならないと友達は引き返したとか親に叱られるとか、相手の視点に立った推論はできない
動物や自然に対しても臆病さはあっても身の危険とかを想像した大人の恐怖心とは異なるかもしれない
ウサギさん?の靴下を身につけていたように、動物や自然との関係はアニミズム的なそれであり(すべてのものに心があると考える)あとオバケなんかの空想が恐怖対象で、9歳以降に獲得して行くリアルな恐怖や危機感みたいなものとは異なると思われる
0546ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:50:02.58ID:ryDZv9qx0
>>122
すげえ
0548ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:50:08.61ID:XQWIUvdq0
>>353
じじい 気安く呼ぶんじゃねーよ!僕は最近5ちゃんをやってるよ
0549ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:50:12.49ID:iaG9JvGy0
>>90
ちょっと気になったのが
美咲はそこに行かない、「私が」そこに行かないから
美咲は「私と」同じ気持ちだから
など、美咲ちゃんではなく自分を主体とした視点で話してたこと
美咲ちゃんではなく「自分」ならどうするかで考えてない?と思った
0550ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:50:14.16ID:1qgzj3Pn0
行方不明の女児が自身で移動したと仮定すると
カモシカなどの野生動物に追いかけられたのか?
と推察出来るかも
0552ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:50:27.28ID:F9/al5Ph0
大雨もあったし上から流れてくることはないのか
0553ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:50:42.39ID:JBROkJt70
今後は犬の代わりに大和くん導入しろ
0555ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:50:54.94ID:JM9BVoza0
話しような気がしますが、通報したのにもみ消した事になってるんだからな…。めちゃくちゃだよ。
0556ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:51:21.86ID:bumr2RC30
>>515
それ君が一人で自演して逆張りしまくってるだけでしょ
バリルートだけに

落ちるためだけに涸れ沢にいくようなルート考えてるやつは
短絡的なバカだから俺はバカルートって呼んでるけどね

美咲ちゃんはあくまで沢遊びに行ったんであって
昼間でもただの薄暗い森に看板が立ってるだけの急斜面とか
登る動機が一切ないんだわ
キャンプ場の声が聞こえるから麓で探してたなら返事できたはずだし

こんなとこ用もないのに道だと思ってはいるわけねーだろ
道じゃねーし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802530.jpg
0558ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:51:44.99ID:j03u8ufy0
まだこんなこと言ってんのかよ
じゃあなんで遺骨や遺品が出てくんだ
そういう先入観が美咲ちゃんを救えなかったんだろ?
事件じゃなければ
0559ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:51:54.73ID:egU+ecOh0
>>278
「クマと揉みあって」ってやつだろ?
デモ隊と機動隊じゃないんだからw
0560ワイは事故派……やで2022/05/14(土) 17:51:55.43ID:Vp5Aeb1Y0
>>418
やっぱ調べてなかったんじゃん
行方不明から二日後に見つけて警察にも通報しとるんやろ?

事故派が事件派を否定する拠り所って、
「どこか別の場所に連れ去って殺害した遺体をわざわざキャンプ場に持っていくか?」
だと思うが、
そもそも当日に殺害して遺棄、警察も捜索隊も発見していないだけの可能性も捨てきれない罠
女の子の足跡が見つけられないなら、犯人の足跡も見つけられなかったとも言えるわけで

警察犬が匂いをたどれなくなった場所で後ろから抱きかかえて山の中へ
女の子は騒がれそうになって逃げたものの(その時の足跡が>418)捕まって……

先入観なしでちゃんと捜索するべきだったね
真相は闇の中だ
0561ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:08.66ID:69PY7QFL0
おやつ食べる前に遊んでいた椿沢林道方向の沢を見に行ったような気がするけどな。
あとあるとしたら食べる前に遊んでいた林道と広場の間の崖登って美咲ちゃん混じえて数人は遊んでいたらしいから、
子供数人はバリルートも少し行っていた可能性はないんかね
0562ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:18.96ID:8yfn9Sf90
パニックになった子供がドコへ向かうか、やっぱり予想するのは難しいんだろうな。捜索隊も精一杯 探してくれてたはず
0564ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:25.31ID:zeUUd+Mz0
>>501
じゃあどういう犯人像なら犯行が可能?
誰にも見つからずに連れ去る知能犯が現場に骨捨てるアホさ加減って矛盾してね?
0565ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:25.79ID:OnP2Hmas0
>>555
ニュースでは消防に伝えたと報道されてた
0566ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:31.40ID:ZqMvzL9t0
>>486
囁かれてた見ず知らずジジイと結婚とか立ち消えになってると良いな
結婚云々がただの噂だともっと良い
0567ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:34.65ID:soAivc2x0
約3年たってから
急にざわめき始めたな。
0568ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:36.46ID:dBvuKBcN0
>>518
当日は身内や駆けつけた警察官が暗くなったあとも探してるから無理やね
山から降りてきて出てくるまえに
真っ暗な山の中でヘッドランプ付けてウロウロしてるヤツがいたら丸分りすぎるw
0569ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:52:44.63ID:wJFXrI690
>>8
マジでこのパターンだった予感がするだけに辛いな
0571ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:53:03.58ID:SJmqZ5hT0
>>525
うーん、これを見るとやはり事故って思うなぁ
その年代の子供と具体的には言わんが『そういう親達』、大人気とは言えない集客で整備が整いすぎて無いのが売りのキャンプ場というコンボが生み出した結果よね
0573ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:53:14.63ID:5Guz33tg0
>>49
尾根道をあがって、足を踏み外して、
転落したところが枯れ沢だったってことだろう。
山で普通にある遭難じゃんか。

それで、大雨のときに徐々に今の場所に運ばれてきたと。
何、捜査員は3年越しの神隠しのように騒いでいるんだよ。
0574ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:53:20.76ID:AkY1OVsp0
>>549
子供は自分の分身とか考えてたんじゃね
まあ考え方や思考は似てたとしても、大人と子供なんてまったく脳内思考違うだろうに。
0579ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:54:14.77ID:S9mHXe130
美咲ちゃんだよね。そう思いたくないけど。
4〜5日歩きまわって疲れて餓死しちゃったのかな。考えただけで震えてくる。美咲ちゃんもとも子さんも可哀想。
0580ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:54:15.88ID:CWljaVLA0
>>556

> 落ちるためだけに涸れ沢にいくようなルート考えてるやつは
> 短絡的なバカだから俺はバカルートって呼んでるけどね


全文、同感すぎる
0581ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:54:17.30ID:5aGIhNGw0
>>529

> むしろ足跡のルートなんてそこたどり着くまでに相当の距離と時間かかるからな

たったの1kmで、ゲートまでは車が通れる砂利道。その先もしばらくは車は通れないが砂利道だそうだよ。
0582ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:54:31.89ID:/0f1sZ3v0
なんか妄想キツいやつ居るね
本人は「みんなのところに行く」と言ったらしいが
「沢に行く」と言ったのだろうか?
おやつ前に遊んでた裏山の上の林道目指して歩いて行ったのかもよ
0583ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:54:38.33ID:rnjV7mdK0
>>556
三キロ歩いて迂回しながら山頂さらに目指す方がありえないんだよアフィリエイト
バリルートは全行程400m弱 角度25度程度らしいが河の土手レベルだからな
0584ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:54:53.91ID:d1emSoN60
>>7
大和「レンジャー!!」って親からなに言われても普段から返答してそう
0585ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:54:58.50ID:zeUUd+Mz0
>>505
だからいま沢上部を捜索してるんでしょ
それで実際靴や服も出て来たし
まだ犯人がロッククライミングして崖のそれぞの場所に置きにきたと思ってる?
0586ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:55:16.90ID:c+PdrRcO0
無知露呈
0587ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:55:16.95ID:iqqkVL9t0
>>561
おやつ前の遊びや会話にヒントがあったかもしれんな
0588ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:55:38.65ID:crTULuo+0
当日山頂付近を捜索してれば助かったのにな
0589ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:55:44.77ID:rnjV7mdK0
>>581
まず例のバリルート入口まで大人の足で20分以上かかる 高低差はこの時点でキャンプ場と100m近くある
0594ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:55:57.66ID:ND3ZtMtk0
逆だよ
大人は疲れそうとか物怖じするとこを
子供はからだ軽いしずんずん進む
0595ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:56:07.86ID:CLk/nqvL0
>>547

”普通の人”ってのはどういう人?大人を想定してるなら、子供の視界にはまったく違って見えてるんじゃないか?
0596ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:56:10.12ID:Or8JLw6C0
>>468
慎重で怖がりなタイプは、あまり迷子にならないし、黙っていなくなることもそうはしない気がするの。
迷子になりやすい子だったっていうのと矛盾するから、疑問は感じる。
疑うっていうか、お母さんの発言が全部客観的な事実とは限らないのかな。お母さんの思い込みだった可能性もあるのかなってことは思う。
0598ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:56:22.50ID:v+plYzBJ0
>>526
それ凄い不思議に思ったけど人間の身体は半分くらいが水分で亡くなると体液も抜けて薄っぺらになるらしいので割りと脱げやすくなるかもわからん
0600ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:56:30.26ID:pC52Fvhk0
子供の頃崖とか急坂あったら避けてたよ
小さいから余計恐怖なんだよね
いつかの迷子の子と違って緩やかな登り坂じゃないもんね
私もまか不思議
0603ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:56:44.56ID:soAivc2x0
ズボンやパンツが見つからん
どこ行った
0604ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:57:07.96ID:96nEwcMy0
こいつらが、当時捜索方針を間違えた元凶か。
未だにこんな態度かよ。
かしげた首を一気に回してやりたい
0605ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:57:11.87ID:IqFa1pH90
バリルートと言っても結局尾根伝いだからな
ちゃんと歩けるようになってるからこそ登山道として設定されてる
0607ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:57:24.39ID:3ZNjyQto0
>>554
嫌味じゃなくそう判断したんだろう。
ミスかも知れないが常識外れとは言えない。
指揮してる人間がそういう獣道こそ捜索しろと厳命してたら別だが。
指揮してる人間も子供の遭難の経験が豊富ってわけでもなかったろうし。
0608ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:57:35.49ID:rivRl4zd0
>>582
そう思う
沢で遊んでることを知らなかった可能性
みんなが何処にいるかを探しながら迷ってしまった
こう考えた方が自然

沢に行くという思い込みが判断を狂わす
0610ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:57:39.83ID:OBaa52D10
おかあさぁぁぁーーん…
おねぇちゃぁぁぁーん…
大きな声で叫んでたと思うけどな
0611ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:57:42.11ID:ojTnMVEo0
>>1
だから、子供というのは、考えられない力を出すんだよ

スーパーボランティアのおじいちゃんのときもそうだったろ?
0613ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:58:06.72ID:MuI/wydk0
>>455
このルート推理図を作成した者の経歴を出せよ
山に登ったことも無い、子供もいない、レスキューの経験も資格もない
アニオタのヒキニートだろ?コドオジの妄想をどうやって信じろっていうんだよ
https://twitter.com/rizinrider
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0614ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:58:12.11ID:uosw6UDW0
ボランティア「南西の山の方で子供の靴の足跡らしきものを複数発見しました」
消防「いやいやいやいやそんなとこに行くわけないからw」
消防「獣の足跡がたまたまそのように見えるだけじゃね?」
ボランティア「…そう…かもな…」
で、そのままというこなのかね
0615ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:58:14.53ID:IqFa1pH90
てかバリルートは絶対行かないって山には絶対行かないと言ってた人らと同じ思考パターンだな
その程度で警察とか叩いてたのか?
0616ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:58:27.94ID:SJmqZ5hT0
>>598
滑落直後ならまだしも数年晒されて雨風やら昆虫やら野生動物に……って事なら無理ないのかね
ただ靴の状態が数年雨風に晒された状態では無かったみたいな話は何だったのか気になる
0617ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:58:31.88ID:CWljaVLA0
*問題はどこから枯れた沢に落ちたのか

これをちゃんと画像つきで解析しよう
今のところ真っ当な意見は一つもない
0620ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:58:35.95ID:zeUUd+Mz0
>>536
迷子になったんだから戻る方向なんてわからないだろ
ここで地図見て後出しならわかるけど
0622ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:58:53.43ID:bumr2RC30
>>555
ANNのインタビューでは水平リーベ氏は通報したのは消防だと言い切ってるよ
チームで入ったそうだからチームメンバーに当時誰に話したのか確認とったんだろう

8:24 から
不明の美咲さん10歳誕生日「血縁関係矛盾なし」から一夜・・・沢沿いに“足跡”関係は?(2022年5月13日)
https:/ /ようつべ/watch?v=IWNI5rjBdXM
↑のようつべをwww.youtube.com に変更してね
0624ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:59:12.55ID:erpWypwS0
子供は歩きやすさで道選ばねーよ!
0625ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:59:23.22ID:soAivc2x0
事故か事件かは
結局決め手がないんで
どっちとも言えないよ。
0627ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:59:25.30ID:nnYC4s8h0
>>582
自分もそれ思ってる
おやつ前にみんなで崖とか登って遊んでたんじゃないかな
0629ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:59:28.47ID:+MFClNt40
大人は下ろうとして遭難するらしいな、
子どもはどこまでも登って滑落する
0630ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:59:33.40ID:wJFXrI690
>>603
腐葉土の中身だと木綿は化繊や麻と違って半年で真っ黒になって散り散りよ
子供用デニムはコットン100%
0631ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 17:59:55.69ID:CqxwE6wZ0
>>236
持ち帰って臭えば家族や隣人にばれるし保管できる人間はそういないだろうから
遺体を現場に捨てる判断をする可能性は結構有ると思う

ただ偶発事故からバラバラにするには道具が必要だからそこがちょっと理論が弱いかな
これが暴行目的なら自分で登らせて崖から突き落とすことはできる
0632ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:00:03.85ID:nfaQDS+H0
殺してから崖の上に捨てたんだろ
0633ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:00:23.35ID:5F+Y16vX0
いまどき猟師なんているの?
ジビエ肉だけで食ってけるのか?
自称猟師がデタラメ言ってんじゃねーぞ
0636ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:00:42.83ID:VqQZfnaI0
>>568
つーか仮に殺人事件だったとしても登山中の突発的犯行なら犯人も駐車場までは車で来てるだろうし
犯行してから下山して駐車場に戻る頃には警察の規制線が敷かれてるわけで絶対そこで事情聴取されてしまう
沢に突き落として殺害したなら遺体はそのまま放置されてるわけで
今回たまたま捜索で発見されなかっただけで
普通は発見される可能性を考えるから当時の犯人的には絶対に平静では居られないはずだよ
0638ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:00:46.57ID:1qgzj3Pn0
シンプルに同じような体型の動物の死体で
実証実験を行えばある程度はメカニズムが
解るかも?
0639ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:00:48.85ID:dBvuKBcN0
>>564
それは自分で考えるしかないね
100%断定できる情報があるなら既に警察が捕まえてるし
断定できないなら誹謗中傷になっちゃうから
現状じゃどっちと言い切れる情報がないからそれを探す為に警察も捜索続けてるんだし
0640ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:00:54.54ID:WjtTG9SB0
バーカ
子供は体重軽いから無敵だよ
突然電池切れるけど🙄
0641ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:01:16.60ID:AkY1OVsp0
>>604
認めるわけないな。
なら最初から黙ってろって感じ。
0642ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:01:21.47ID:Vr98jCjz0
子供は結構登れるからな俺の妹(当時5歳)もワラビ採りの時親でも厳しい斜面ゴリゴリ登ってたわジムニー見るたんびに思い出す
0643ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:01:33.18ID:5aGIhNGw0
>>608
みんなが遊んでる沢Aと美咲ちゃんが考えていた沢Bは違っていたんだと思う。

美咲ちゃんはおやつ前に沢Bで遊んでいたから、沢Aを説明して「分かった」と言ったとしても沢Bを目指し、そこにいなかったからどんどん林道を進んで行くと靴跡発見場所まで行ってしまう。
0645ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:01:46.78ID:OnP2Hmas0
女児一人では登らないがロリコンと一緒なら登る説も真面目に検討しろ
0646ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:01:51.26ID:qG1GyYXs0
>>581
キャンプ場からバリルート入口まで約700mここまででANNの取材班は20分
国土地理院地図で椿沢林道奥までで1.5km
単純計算で45分はかかる。そして足跡まで更に10分。一時間程度歩いてようやく足跡地点。
ちゃんと地図を見て
0647ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:02:27.56ID:wJFXrI690
>>633
自治体が講習料からなんから経費を出してくれるから昔よりハンターになりやすいよ
うちの地元の若者達は秋冬だけカラスハンターのバイトしてる
0648名無し2022/05/14(土) 18:02:34.44ID:1NP3MHOy0
ありえないと言っも実際沢に落ちたのは事実だろう
ただ、子ども一人で行ったかは断定出来ないけど
他の場所で殺されて沢まで運んて落としたと言うのも厳しいかと
0649ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:02:35.83ID:XV9AtvyH0
俺の小学校の時スキー山で遭難したんだが
やっぱり登っちゃうんだよバカだよな
とりあえず登ってどこに降りようか確認して見渡してから降りようとした
捜索隊が探してくれたんだけど
フルアーマーが十何人も怒涛と追いかけてきたから
ますます怖くなって逃げちゃってさ
0651ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:02:49.68ID:cfOM4Fuf0
>>616
そんなのも話半分で聞いておいた方がいいよ。
それに瞬足ていい靴なんやろ?
靴下や服に比べても靴の方が水に浮きやすいだろうしね。
一応、沢なんだから、3年の間にそれなりの水が流れてるで。
0653ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:02:50.59ID:CWljaVLA0
>>642
そういうファンタジーはあまり意味ない
なら登山経験のない5〜7歳の子が急峻な斜面を登る動画を出そう
0655ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:02:57.37ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0656ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:02:58.04ID:ISZhjfU90
警察は事件と事故の両方で捜査してるのになぜ事故と決めつけるのか

それは子供を狙った犯罪だと自分たち同胞がやりかねないことがわかってるから
直感的に薄汚い連中は仲間の犯罪だとわかる

それで必死に事故にさたいんだよ
もう母国へ帰って欲しい
犯罪は母国でお願いします
0657ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:02.65ID:69PY7QFL0
>>603
更に上の方かと。小さな物や軽い物や引っかかりにくい物から落ちてくるとかテレビ出ていた科捜研だかの人が言っていた。
0658ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:06.67ID:EhkfndCI0
>>645
犯人しか知り得ない情報は山梨県警のお巡りさんがくるからそこでお話ししてあげてね
0659ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:11.78ID:ImUqC8Cl0
歩きにくいというのは大人の感覚だからな。
0661ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:22.74ID:M1KrKu3p0
そこそこ人がいる場所で、偶然子供が親から離れ、一人でいる所を誰にも見つからず誘拐に成功する確率と歩きにくい道を子供が歩いて行った可能性。どっちが確率的に高いか。そういう事。
0662ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:28.35ID:PM1ntXlA0
お前らあーだこーだってすごいレスの勢いだな
そんなにこの子の母親から訴えられるたいんか?
陰湿な誹謗中傷は大概にしとけよ
0663ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:36.56ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0664ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:42.62ID:5aGIhNGw0
>>613
ここで何の根拠もなく事件だとかバリルートだとか言ってるより遥かに証拠(靴跡)と合理的な推論(遺骨や遺品は豪雨の際に西山から涸れ沢を落ちてきた)に基づいてるよ。
0665ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:45.82ID:u7OILrZs0
登らなかった説派
あの周辺が歩きづらいの知ってるから
9月下旬 落ち葉もすでに積もっていただろう
あんなジーパンにスニーカーで登り続けるか?
足元チクチクだよ
0666ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:03:46.18ID:OxY27ifl0
>>66
本当にこれ
真っ暗な森の中で疲れてお腹すかして絶望しながら…とか考えちゃうと可哀想過ぎる
0669ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:02.72ID:bumr2RC30
>>525
参考になるな
この前提で広場を出発した場合どういう思考と行動をとったかシミュレーションしてみれば
どういうルートを進んだかよりはっきりわかるかもしれないな
0672ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:15.24ID:gjBZPeVn0
年長組の息子連れて観光ワラビ園でワラビ採りした事あるんだが、ついさっきまで直ぐ近くに居た息子が一瞬で消えた事あるよ。
話しながらワラビ採ってて、一瞬ワラビに気を取られた後、振り向いたら居ない
声掛けにも反応しない
山の斜面を30分位捜して見付かったが、元居た処とはまるで見当違いの処に居た。
しかも知らないオッサンに付いて行ってしまってた。
息子曰く、いつの間にか知らないオッサンに付いて行ってたけど暫くお父さんだと勘違いしてたらしい
0673ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:15.27ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0674ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:18.52ID:EhkfndCI0
>>653
そういうファンタジーはあまり意味ない
まずおまえの氏と姓と本貫を示そう
チョンコには発言権はない
0675ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:22.91ID:UnYW6YOU0
子供の足では~というが子供は身軽だからガソリン切れるまでは下手な大人よりひょいひょい上にいく
子守もろくにしたことないような昭和脳のおっさんの「子供には~」は一番信じちゃいかんやつ
0677ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:25.57ID:nfaQDS+H0
天狗のしわざか?
0679ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:46.09ID:/0f1sZ3v0
>>653
おやつ前に裏山の斜面登って遊んでたそうだけど
その登山経験ないというのは何かソースあるの?
0680ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:04:50.02ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0683ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:04.48ID:5aGIhNGw0
>>619
車の終点はあるが、「終点」なんでない。
だから、そちらから西山含めて他の山に行ってる人がいる。
0685ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:19.80ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0686ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:20.28ID:soAivc2x0
>>660
じゃあどうなれば
この件は解決するんだ
0687ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:21.20ID:EhkfndCI0
>>617
あ、バカは知っておいた方がいいけど、
枯れた沢と涸れ沢って違うからね?
地下伏流水っていうよ

頭悪い
0689ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:32.14ID:JM9BVoza0
>>622
なんで写真撮った本人が通報に立ち会ってないんだよ。
あと、消防団と消防隊員のどっちだよ。そこら辺にいる消防団のおっさんに伝えたら捜索本部に伝わると思ったら大間違いだが。何故そんな重要な事を自分らで捜索本部に伝えに行かなかったんだよ。
0690ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:32.96ID:CWljaVLA0
>>659
大人が子供の頃の経験が無いと思ってる?
自分が6〜7歳の頃を思い出せば山中や沢を登っていくことなんて無いと判断できる
そんなの友達にも1人もいかなった
0691ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:33.89ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0692ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:05:42.17ID:ZtX5WnoQ0
子供が自力で登ったなら犬なら見つけるよ

捜索隊と犬が探した時には山にはいなかったと考えるのが普通
0694ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:03.18ID:soAivc2x0
>>682
誰?
0695ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:03.50ID:Uo37MsDI0
急峻な傾斜を登ったりなんかしていないよ
"移動"したのは
遺品とされるものだけ
0696ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:19.27ID:/wmRUXBF0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0699ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:35.08ID:CLk/nqvL0
>>613

横レスだけど、なにそのクソレス。ルート推理図の作成者の素性がどうだろうが、
そこに書いてある内容で評価しろよ。

殺人者がいたとして、殺人者が、「人殺してはいけません」と言ったとして、おまえが言うなというツッコミは可能だが、
その主張自体は正しいように、あくまでその内容を評価しろ。

結局おまえみたいのは、その内容自体になんら反論できない自らの無能さを誤魔化すために、
勝手な憶測で相手にレッテルを張ってるだけ。


だいたい、その作者はこの推理が正しいなんて主張はしてないだろ。考えられるルートを提示したまで。

なにも信用しろなんて言ってない。

だが、このような可能性を端から排除し、見当違いな場所を重点的に捜索した結果、
助かったかもしれない小さな命が失われたわけだ(ま、まだ100%美咲ちゃんとは断定されてないが)。

要するにおまえみたいな人間が、美咲ちゃんを殺したんだよ。
0701ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:39.53ID:ZqXz0Ng10
だから発見の遅れに繋がったんだろうね
0703ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:46.54ID:EhkfndCI0
>>679
これ読むとどんだけバカかわかるよ
ID:CWljaVLA0

頭悪すぎて煽り入れないと会話してもらえない
0704ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:51.29ID:5o4IJYXC0
目離した親以外悪いやつなんていないのに
正義マンによる猟師叩きが始まる
0705ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:57.24ID:bumr2RC30
>>645
してみたけど運動神経抜群の美咲ちゃんのほうが先に登っちゃって
ロリコンハゲデブニートこどおじの犯人が登山道に座り込んで
先に根を上げてるイメージしか想像できなかった
この場合尾根でバランスを崩して滑落するほうは
ロリコンハゲデブニートこどおじの犯人だしそいつの骨が出てくるほうが自然
0706ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:06:59.33ID:NZO4ecAt0
散々周囲が捜索されてるのに2年間?も遺体が発見されないのがそもそも不自然だよなぁ
googleのビックデータとかでその場所訪れた奴がいないか見れないのかな?
0707ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:07:04.22ID:Uo37MsDI0
なぜなら
美咲ちゃんは今でも生きている

そうですよね?
お母さん
0708ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:07:11.15ID:FX9kJRV50
どうしてこんな単純な回答を当時の捜索隊は見いだせなかったのか?
遺留品の発見場所は渇れ沢で事件当時捜索しまっくったかもしれないが
その後雨などで流れ着いた場所が今回の発見場所
と言うことは渇れ沢の上流部分は探してないんだろ
0709ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:07:25.08ID:CWljaVLA0
>>679
キャンプ場には行ってたようだけど登山をしていた情報は無い
なら登山経験があるソースを出してくれ
0712ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:07:39.56ID:qG1GyYXs0
>>664
根拠は足跡一点だけだろう。まったく合理的ではない。
この足跡とされるものも画像をどう見比べても瞬足のものとまったく特徴が一致しない。
まあこの事件において沢の上部に行くルートを考える程無駄なことはないけどな。
0715ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:07:54.22ID:9ve+d3tU0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0716ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:07:56.90ID:EhkfndCI0
>>704
いや
親も別に悪くないが。
刑法上での罪は構成しない

親が悪いというなら弁護士から特別送達くるから、
裁判所でね
0717ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:07:59.95ID:ZqMvzL9t0
>>682
1 オオスズメバチ
2 クロスズメバチ

どっちかなあ
0718ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:08:00.09ID:CJDVSCHe0
こういう「そんなわけがない」馬鹿が集まって捜索すると
見つけられる遺体も見つかりません
0719ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:08:05.22ID:70FEDMU60
>>636
連れ去りなら即座に山から離れるし
交通事件の隠秘でも山中湖や海に向かうほうがまだマシかな
Nシステムに記録されることを恐れて現地でケリをつけるべく山に向かう
ちょっとむずかしいね
0720ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:08:10.25ID:wJFXrI690
>>693
やっぱり同心円に探さないとダメだね
0721ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:08:12.42ID:VqQZfnaI0
>>650
尾根付近まで女児が登ったタイミングから犯人が徒歩で下山する移動時間考えろよ
(そもそもそんな暗くなる時間帯に登山してる奴いないけどな)
0722ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:08:22.37ID:Uo37MsDI0
>>714
答えはノンだ
車へ車へが正解
0726ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:09:02.02ID:9ve+d3tU0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0727ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:09:05.74ID:4BhVPS2r0
先入観、固定観念の被害者と言えるかもしれん
滑落した直後に見つかってれば助かったかも
あのボランティアの人がいたら見つかってたかもな😷
0729ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:09:17.36ID:NNfoNqz+0
3年間、誰も山頂に行かなかったの?
あり得なくない?
0732ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:09:39.47ID:/0f1sZ3v0
>>709
登山経験がないというソースはないのね
裏山の斜面を登って遊べるなら登山ルートだって登れておかしくないだろ
キャンプ慣れしてるなら足元悪い山道にも慣れてたかもな
0733ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:09:39.71ID:5o4IJYXC0
>>716
アスペは黙ってろ
0734ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:09:40.03ID:EhkfndCI0
>>708
涸れ沢と書く

あと骨が移動することを理解すべきだし、
事件当初25kgでも3年後には軽くなるから浮いて移動する可能性も考慮に入れるべき

徹底したら必ず100%結果出せると言うなら、
今年、東大受けて合格してね
その前に氏名おしえて
0735ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:09:40.42ID:9ve+d3tU0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0736ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:11.57ID:bumr2RC30
椿沢は台風19号で壊滅的被害を受けてるから
地形が完全に変わってる場所も少なくない
当時の捜索ボランティアの報告とか読まないと読み解けない部分も多いよ

というわけで椿林道は車でも行けるような砂利道が続いていて
しかも2019年9月時点ではその先に歩いて行ける林道が整備されていて
登山どころか子供でも歩いて行ける遠足状態になっていたというわけ
0738ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:32.30ID:EhkfndCI0
>>733
きみに発言が許されるのは成田警察署だから。
5ちゃんは共有NGね
0739ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:36.34ID:T1B7j1Aa0
>>624
ほんとにコレだと思う
何なら俺も幼児のときに家と家の間の塀の上を猫追っかけて歩いてた
0740ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:37.98ID:MuI/wydk0
>>664
合理的推理とはこういうのだよ

https://twitter.com/jiromurata/status/1176667386801319939
椿沢本流は、標高900m付近までは人跡あり。大人二人の足跡は確認。足袋または長靴と、ビブラム。子どものはわからず。獣道も殆どない。沢に踏み跡はゼロに近い。

物理学の教授による類推には真実妥当性を感じるけど
>>455 の推論はアニオタヒキニートかカルトのコドオジだろ?
こういうの妄想ていうんだよ馬鹿
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0741ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:42.22ID:cfOM4Fuf0
>>717
クロスズメバチはないな。アシナガバチと同じか小さいし、人を襲わない。
オオスズメバチなら巣に立ち寄って怯えて逃げなかったら、ブンブンたかられて脂肪。
0742ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:44.10ID:iaG9JvGy0
>>574
母と子であってもそれぞれ別の人格をもった個人なのにね
もし美咲ちゃんではなく自分ならこっち行く、の思考で方向を決めてたとしたら
それは違うんでない?と思うわ
0743ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:45.69ID:i2xLjJCE0
>>8
警察がローラーで捜査ポイント絞ってくれたから尾畑が見つけたと考えないのかこの一つ覚えの馬鹿は。
0744ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:46.33ID:r3kNHBOx0
>>645
ロリコンに追い掛けられたら登るかも知れないな
で誤って滑落
ロリコンは殺す気まではなかったため
怖くて逃走
0745ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:46.46ID:ORQUF6BU0
当初に使われた警察犬が特定位置で停止→じゃあ美咲ちゃんは引き返したんじゃないの?って意見があったけど
目から鱗な発想だなと思った(それが正解とは言い切れないので、語弊あるが)
わんこって、行き来のルート進行・方向まで把握できるのかな?
思い込みガーって、当時の捜索者やわんこが思い込みで叩かれる風評被害も観てられないわ、あの母親よりはよほど無根拠なのに
小畠信者にしろ、じゃあ次はお前が悪天候・条件下でも上まで捜索に駆けつけてやれ、ハズレたら顔出し土下座でもしなさいだよ、つーか彼に対しても不躾過ぎる
0748ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:10:59.67ID:h0pEMWxS0
あのかーちゃんの思い込みの強さをみてると
その娘が山上に猛進しても不思議には思わんな
0750ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:11:15.63ID:bumr2RC30
>>735
マスコミに人材がいないんだろう
この件でここ数日まともに真相究明に向かってるのはANNだけだね
0751ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:11:18.74ID:AkY1OVsp0
>>723
普通に終点まで行って居なかったから林道の先にいるかも?て進んじゃったんだろ。そしたら日が暮れてきて怖くなってまだ明るいほうに登って行った。そしたら麓から呼ぶ声が反響して西山のほうから聞こえたからそっちに行ったら滑落した。
0752ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:11:30.05ID:EhkfndCI0
>>737
正確に言うとミトコンドリアDNAなので、
母方と血縁関係があるとだけしか。
本人特定はまだ
0753ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:11:31.56ID:9ve+d3tU0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0754ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:11:32.77ID:SJmqZ5hT0
既出だったらすまん

これに書かれたルートでも別に矛盾は無いのよね

なんで急斜面を進んじゃったのかってのも『錯乱してたから』で済む。
(富士登山中の生配信での事故映像を見るに大人でも錯乱して突き進んじゃうんだから子供なら尚更だろうし)

https://i.imgur.com/ptop82h.jpg
0756ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:11:39.16ID:LPluWV8m0
全部ではないにしろ45度なんだろ?根っこづたいに登ってもまあきついよな
そんな遭難ねえって
0757ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:02.76ID:i2xLjJCE0
>>111
たまたま見つけただけで、持ち上げすぎだろ
0758ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:06.23ID:9ve+d3tU0
おかしいよ。
こういうの報道一切しない。
0759ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:10.88ID:CWljaVLA0
>>732
遊んでいた場所の斜面の画像を出してくれ
キャンプ場のすぐそばのあたりにあまりキツイ斜面は殆どないように思う
あと登山経験の情報がないという事は登山をしたことがない可能性が圧倒的に高い
で、登山をしていたというソースは無かったのか?

ますます話にならんな
0760ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:13.12ID:cthGPTzR0
このじじいレポーターと一緒にその子供には歩きにくい山道行ってレポーターが来れないことは無いですねえて言ったら、まあねえ
とか抜かしたボケじじいだぞ
0761ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:18.75ID:Uo37MsDI0
あー、わかっちゃった

このゲームはまだ序章

なんだよね?
0762ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:27.07ID:bumr2RC30
>>748
お母さんゆずりの行動力ありそうだものな
小学校1年生でリレー選手に選ばれたからって自主練毎日やってたとか
遭難してなかったら普通にアスリートになっててもおかしくないからな
0763ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:27.16ID:XQWIUvdq0
たとえ事故にしても事件にしてももう3年も経っているんだからどっちにしろ警察は事故説で片付けるしかないんじゃね?
0764ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:28.83ID:pa6AR7Pm0
捜索隊が無能扱いされないためにはありえないってことにしたほうが都合がいいんだよ
0765ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:31.88ID:S2T+l0RS0
歩きにくいったってキャンプ場から600m地点でしょ?警察なんて15km以上先くらいまで捜索してたのに全然ありえる範疇だろ
0766ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:32.99ID:EhkfndCI0
>>753
>>1読むと一人だけ「おかしい」と言ってて、
みんな「捜索に参加したけど見つけられなくて悔しい」といってる

じゃなんで少数意見を見出しにするかって?
それは東京新聞が犯罪に絡んでるから
0767ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:39.98ID:r3kNHBOx0
>>686
他の骨から核DNAが採取出来て個人特定が出来れば
0768ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:43.57ID:gADt+2Qf0
歩きにくいからといって、行かない理由にはならないな
0769ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:12:49.49ID:uIbaRqZH0
そもそも他の子たちが遊んでいた沢もおやつ前に遊んでいた沢も、そこまで砂利道が続いてるわけではない。

車が通れる砂利道が終わればそこが「終点」だと考えるのは見当違いも甚だしい。地図から現場を想像できない欠陥がある。
0770ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:13:07.37ID:EhkfndCI0
>>761
そう
これから事件厨が逮捕されて逆転裁判が始まるから。
0773ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:13:49.30ID:U7FIemNM0
すぐにさがし始めtるのに見つからないのも不思議ではある
0774ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:13:51.91ID:bumr2RC30
バンキシャは涸れ沢に降りる話を椿林道終端から尾根に登る話が
まるで崖があって無理みたいにミスリードしようとしてわざと編集してた
NNNは信用しないことにした
0775ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:13:57.71ID:EhkfndCI0
>>768
それなら青森に人が住まない
0776巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/05/14(土) 18:13:59.12ID:xeqbUVFl0
ま、類似性もないみたいだし、事故なんだろうなあ。
0780ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:14:25.60ID:70FEDMU60
ちなみに天皇陛下も皇居の外周をジョギングしているそうで
雅子さんと愛子さんも自転車で並走して応援するそうです
0782ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:14:40.35ID:LPluWV8m0
大きな骨はねえのかな
ドローンとかで落とせばイケるんじゃねえの
何か付着してねえかな
0783ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:14:46.51ID:U7FIemNM0
事件性が消えたわけでも名じゃん
0784ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:14:47.96ID:soAivc2x0
>>757
あのじいさんは迷子探しの
専門家じゃないからな
0785ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:14:54.33ID:FX9kJRV50
>>734
ワシ東大出やけどなもう20年前やけど
先に自分から名乗らんかい
0786ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:14:59.54ID:CLk/nqvL0
>>712

それ真顔で書いてるの?

釣りか?

おまえにとって合理的かとか無駄とかどうでもいいから。

というか理由自体あれやこれ考えること自体が無駄。そんなもんは美咲ちゃん本人しか知り得ず、
他人があれこれ理由を考えてもどこまで行っても憶測でしかないから。


唯一考えるべきは、”物理的に可能か”。ただそれだけだ。

そして物理的に可能なら、虱潰しに捜索するまで。


捜査関係者はこれを肝に銘じろ。特に子供の場合は、大人である自分の経験や先入観はすべて捨てろ。邪魔になるだけ。
0787ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:04.10ID:kN6WsCSP0
警察犬は車酔いをしたりもするし毎回痕跡見つけられるわけじゃないと聞いたよ
北海道の大和くんの事件でも置き去り現場から殆ど動かなかったそう
特に山梨県警は嘱託の警察犬だから警視庁のように組織内で育成しているわけではないそう
0788ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:08.02ID:EhkfndCI0
>>774
バンキシャは当初は夜のワイドショーとして割と信頼してたが、
なんか方向変わってやたらに煽る方になったから最近見てないな
ホウチュウさんの声だけが癒し
0790ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:15.78ID:602EJrem0
子供は上に登るんだろ
0792ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:33.81ID:W1Hbf2bu0
地元の人間の固定観念が一番邪魔
エロ本捨てた道は避けるだろうし
0793ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:37.11ID:rYGKRKrh0
行方不明になる前は子供達で探検ごっこして遊んでたらしいから
もっと開拓しようとして一人で山道を登ってしまったんだろうね
それで道がわからなくなってしまって焦って下山しようとして沢に滑落
でも数日は生きてた可能性あるから「現場から上はない」と決め付けなんかせず探してたら助かったかもしれないのに可哀想に
0794ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:40.42ID:VqQZfnaI0
ショッピングモールで迷子の子供をたまに見かけるけど
だいたい泣きながらアテもなく歩いてる
そういうもんだろ
0795ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:43.98ID:EhkfndCI0
>>787
でも一昨日新しく骨見つけたのはお犬様だよ
0797ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:50.95ID:evK4X2t10
だからその決めつけが捜索や発見遅らせたんだろ
0799ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:15:56.95ID:fQIsgJ590
地元の子が入らんような所に踏み込んでしまったから
後戻りも出来なくなったんでしょう
0800ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:01.20ID:YGLO3sl40
>>1
尾畠さんも理解されなかったなぁ。
0801ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:01.27ID:zeUUd+Mz0
>>639
そもそも犯人像って考える必要ないだろ
まず現場で発見されずに連れ去りが可能か 現場に発見されずに遺留品を捨てる事が可能か
そこが説明出来ないと事件にはなり得ない
0802ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:08.04ID:bumr2RC30
>>769
>>455の資料読んできて

おやつ前には沢遊びしてない
広場の裏山を登って裏の椿林道で探検ごっこをやってた
そしてその林道は終点間で砂利道どころか急な坂はコンクリ舗装すらされてんの
0803ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:14.92ID:5o4IJYXC0
>>738
そんな法無いけどw
0804ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:26.54ID:r3kNHBOx0
>>771
登れば大きい道に出ると思ったんじゃないかな
0805ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:27.82ID:EhkfndCI0
>>793
さすがは7師団。
開拓まではじめるとは
屯田兵の面目躍如だな
0806ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:49.36ID:bumr2RC30
>>801
そもそも事件説自体が
「これだけ探したのに見つからないんだから、犯人がいて誘拐していったんだろう」
という消去法で出てきた言説で状況証拠は1つもない
0807ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:16:49.71ID:NZO4ecAt0
現場のすぐ近くで発見されてるし、現場に近いところ通る人は気にして周囲見るだろうに、
釣り人も猟師も登山客も地主も誰一人としてその場所訪れなかったのかねぇ
0810ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:10.63ID:ql1VxqCD0
>>757
雨が降ったらお休みで〜♪

な県警より実際発見した実績あるんだから称賛されるだろ、そりゃ
0811ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:13.06ID:SJmqZ5hT0
上に登ればそこからみんなが見えるかも!みたいな発想になっちゃったんじゃないかね

というか2日後に靴跡が発見されたのに上に登ったって事で探さなかったんだろうか?
0812ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:16.99ID:oz7+Af+a0
とりあえず遭難、滑落とか言ってる奴がどのルートでそうなったか何も説明できないのが全てだろ

落ちた!って事しか考えられない超絶アホ
0815ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:22.17ID:0K+Jx1XD0
拉致殺害の後すぐに犯人に山奥に棄てられて、それが長い年月で下に流れてきたとも考えられる
0816ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:28.00ID:seMcIjcX0
何をするか分からない子供の行動に疑問を持つよりも
大人がなぜ子供を1人で行かせたのかって方が疑問だろ
0817ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:29.60ID:JijlzpjG0
>>793
ランボーさん?
0818ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:33.61ID:5mXDHD1W0
子供の方が動けると思う。
2000m弱の山の一般コースを小一の娘がピョンピョン先に進んでいったぞ。
こちらはゼーゼーいってんのに。まだか、遅いぞと。
下山しても元気でプール行きたいっていったな。
0819ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:42.07ID:/0f1sZ3v0
>>759
自分がソースもないのに登れないと決めつけてるのに
ソース求められて開き直りか
0820ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:48.29ID:qOlIePaj0
>>789
上に行けば見渡せるかもって考えるの別におかしくないんだよな
別の山登ってて開けた景色見てたりしてたら今回も上に行けば自分で帰れるかもとかさ
0822ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:54.40ID:+MFClNt40
大室山、小1なら大と山だけ読めて
大きな山か登ってみようとバリルート登ったかもな
登ったはいいけど怖くて降りられない
ママたちが探しに来てくれると思って待ってたが誰も来ない
暗くなって降りられそうな沢に迷い込んで滑落か
0823ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:17:59.50ID:r3kNHBOx0
>>795
骨に特化した犬でそ
不明当時は導入出来ないね
0825巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/05/14(土) 18:18:08.17ID:xeqbUVFl0
>>813 それは違う、子供は軽い。
0828ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:18:30.90ID:pgzijsya0
>>807
多分、誰一人訪れてないと思う
0829ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:18:32.79ID:kN6WsCSP0
もちろん警察犬によって解決した事件は少なくないと思うよ
警察犬がその場から動かなかった=車で連れ去られたと確定っていうのは違うそう

と元警察のジャーナリストさんが言っていた
0830ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:18:48.23ID:egU+ecOh0
>>649
>とりあえず登ってどこに降りようか確認して見渡してから降りようとした

頭良いな。特殊部隊みたいじゃん。

>フルアーマーが十何人も怒涛と追いかけてきたから
>ますます怖くなって逃げちゃってさ

子供を探す時は、単に名前を呼ぶだけじゃなくて「○○ちゃ〜〜ん、探しに来たよ〜。
早く帰ってご飯食べよ〜」とかにした方が良いのかな。
0832ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:19:03.28ID:JijlzpjG0
子供の頃は野山を駆け回ってたがあんなところを一人で進むなんてちょっと?だな
0833ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:19:11.32ID:68Mtr2Kp0
まあ、キャンプ行く時は子どもにGPSビーコンを持たせとけって事
0834巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/05/14(土) 18:19:11.63ID:xeqbUVFl0
>>813 ごめん間違えた、子供は軽いので大人より動いたりする
0836ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:19:31.59ID:CWljaVLA0
>>819
無茶苦茶すぎるな
登山経験があるなら親がその情報は出す
それもないのに登山経験者だと思い込んでるのか?
頭が悪すぎるな
経験があるとするならそのソースを出せ
あとキャンプ場のすぐそばの斜面の画像も出せないのか?
0839ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:19:43.90ID:VqQZfnaI0
>>793
山の9月後半だと明け方は10度以下にもなり得るから
ヒートテック一枚じゃ一晩で低体温症で声を出す力もないくらい衰弱すると思うよ
そんな状態で2日以上は無理だと思う
0842ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:20:02.71ID:0WdJ6jW30
猟犬を使わなかったんか?
0844ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:20:07.02ID:Fm9WGx4X0
尾畑さんはこの件については遭難とは思ってないよね
キャンプ場にはいないって言ってた
0845ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:20:07.09ID:EhkfndCI0
>>455
下の画像の白の矢印が何指してるかわかんないけど、
そのルート登れば遺留品地点に滑落するのは
尾根挟んでるだけだね
0846巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/05/14(土) 18:20:10.32ID:xeqbUVFl0
まぶっちゃけ意地に成って上側を探さなかっただけ
0847ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:20:13.01ID:wJFXrI690
>>818
九州の小学生男子滑落事故は足の遅い父親を置いて一人でスイスイ先に山頂目指して起こった事故だったね
彼も3日くらい行方不明扱いだったはず
0848ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:20:14.31ID:r3kNHBOx0
>>809
猫と煙は上に登ると言う諺みたいのがあった気が
猫も見渡したいから登るんだよ
0849ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:20:24.40ID:U7FIemNM0
骨が発見された付近は何度もさがしと言ってたよね
流されて来たんじゃないのかとも言った
0850ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:20:41.31ID:S2T+l0RS0
>>821
老害とは言わんけど数年埋もれとった形跡はあるんでしょ、この3年間ボランティアは足場の安全なとこだけをひたすら捜索してたのかなとは思った
0854ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:22:00.04ID:JM9BVoza0
>>723
いずれにせよ終点はあるでしょ。そして来た道を戻るくらいは出来るでしょ。
その道を歩いてるうちにいつの間にか足跡?の発見された場所にたどりつく訳ではないでしょ。なんで沢を降りてから斜面を登るんだ?
0855ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:22:00.52ID:MuI/wydk0
>>723
林道が整備されてたなんて一言も書いてねーだろ馬鹿
捏造するなよ
0856巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2022/05/14(土) 18:22:04.79ID:xeqbUVFl0
山側に登ったんぢゃないのとは初期から言われてたよね
0858ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:22:24.64ID:/0f1sZ3v0
>>836
https://i.imgur.com/v4JZg01.jpg
おやつ前に登って遊んでいたという裏山の斜面はこんな感じ
登山道はさっき動画で出したから比較してみるといい
果たして子供に登山道は登れるのか登れないのか
0859ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:22:56.53ID:EhkfndCI0
>>812
まあとりあえず遭難は確実なんだけど
遭難って道を見失うことだし。
滑落に関しては生体なのか死体なのか、
また滑落ならどこに滑落痕があるのか示さないといけない

滑落して骨折してる骨でもあればまだ推測になるけど。
断定できることはなんもないねー
バカは犯人しか知り得ないこと書くからガンガンまとめて通報してるけど
0860ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:22:59.32ID:7WaMwcqu0
でも縁もゆかりもない人たちが探してくれて
見つけられなかった事に心を痛めてるのも確か
0861ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:23:02.80ID:KIeFRnrj0
>>1
子供って体重軽いからスタミナ消費が少なくて登山は得意だよ
大人の重さじゃ滑ったり崩れる場所でも問題なく登れたりする
子供を舐めすぎ
ってか自分が子供の頃に山遊びでどれだけ無茶をしてたか忘れたのかこの猟師さんは
0863ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:23:07.03ID:m8qUaFqU0
骨が見つかった場所を捜索しましたって人が
いまだに出てこないって事は、探してないんだよ。
0864ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:23:13.12ID:rU8t5QfJ0
やっぱり事件性あるのかないのか調べ直した方がいいだろ
0867ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:23:29.88ID:refPaWzo0
初めに骨を発見したボランティアの男性に金一封を
0868ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:23:34.29ID:EhkfndCI0
>>858
836はガイジだから偏差値30の壁を登れないよ
マンマンだし
0870ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:23:44.14ID:SJmqZ5hT0
>>858
写真だけでも不気味で怖い
でもそれは俺が引きこもりだからかな
子供だと神秘的に映るものなんだろうか
0871ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:23:45.12ID:ql1VxqCD0
雨が降ったらお休みで〜♪

公務員は気楽だなあ
結果出さなくても責任問われないし
0873ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:24:04.74ID:dBvuKBcN0
>>807
現場の先は行き止まりってテレビでやってたから用事がなければ行く人は少ないし
用事のある人は車で行くし難しいんじゃないかな?
あと大雨で沢になって流れてきた可能性ってなってたから
ボランティアが探しにいっても沢になる前じゃ発見できなくても不思議ではないし
0875ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:24:24.67ID:iqqkVL9t0
>>836
親は美咲は山に慣れてるって言ってたよ
0877ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:24:30.56ID:qG1GyYXs0
>>849
遺体が流れるにしても限度がある。台風19号で200m落ちてきたというのは無理があるだろう。
涸れ沢は台風で確かに土砂は流出していたがわずかだし、針葉樹林は植樹したもので
大きく土砂崩れが発生するものではない。涸れ沢上流は広葉樹林で保水力はある。
せいぜい動いても50mが限界だろう。
0879ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:24:34.31ID:CWljaVLA0
>>858
これを登り切るという事はしなさそうだけど子供によくある途中の斜面まで駆け上がったりする事は全然あるだろうな
ただ椿沢の上流へいくルートに比べるとまだ甘い
0880ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:24:39.02ID:VLaTnsud0
>>484
だよね!
普通こういうときとにかく事情聴取するもんだと思うよね
俺も近所で事件あったときいきなり警察が来ていろいろ聞かれたもん
0882ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:24:57.63ID:tYFSs6XA0
迷ってパニックになってるなら、絶対登れない傾斜とか段差でもない限りは辺りを這いずり回って不可解な所に入り込むのは十分考えられるよな
0884ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:25:07.86ID:4VSr6HYL0
子供には歩きにくいって言うけどオレ子供の頃実家の近くの山で斜面登る遊びやってたぞw
親には怒られたが
子供は身軽だし馬鹿だし探検好きだから変な場所にも平気で行く
0885ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:25:08.41ID:r7/dKs+e0
事故ではなく事件であって欲しい人もいるわけだ、事故の可能性が高いと言う専門家は多い
0887ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:25:26.05ID:Rk9Dmr9C0
山梨県警はもう一度すみからすみまで山を全部探してみろ
猟師がここまで疑問に思っているのおかしいと思わないのか
それとも適当に幕引きにしたいという思惑があるのか?
0888ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:25:28.01ID:EhkfndCI0
>>864
あるという証拠があれば。

そもそも事件なら犯人がいないといけない
その目星もないのに「事件だ!犯人は」とか書くと、
常磐道事件の犯人扱いされた社長みたいに訴えてくるぞ

その警告はスレでしてたのに、バカどもが聞く耳持たず、
国に裁判費用を献金してくれてる。
事件であると断定するための証拠は犯人しか知り得ない

今んとこはね
0892ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:01.30ID:EhkfndCI0
>>887
え?
興味あるならおまえがやれよ、それ

山梨県警がやったら、その費用お前払うの?
0896ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:23.84ID:T1B7j1Aa0
>>814
ドローン飛ばしたの四日後じゃん……
当日の夜飛ばしてたらホントに助かったかも
というかボランティアの大学ラボに頼ってる時点で既に遅きに失しているというか……

県警に一個くらい赤外線ドローン備品として買ってても良くね?
0897ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:26.66ID:XKadngRu0
その辺の河原の土手の方が急な坂だからね
余裕で登れるよ
大人は逆にひっくり返ったらする
0899ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:33.50ID:r3kNHBOx0
>>818
天皇陛下が子供の頃御一家で山登りして
生物学者のお父様(現上皇)が
一々植物や鳥を図鑑開いて調べるんで
先に行きたい子供としてはイライラして
険悪な登頂になった
と昔山岳雑誌に書かれてたな
子供が先に行きたいのは誰でも同じ
0900ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:34.97ID:AkY1OVsp0
>>875
じゃなんで山の方には行ってないて言い張ったんだ?
意味わからん
0901ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:37.82ID:/0f1sZ3v0
>>879
この斜面を登って上の林道からぐるっと大回りしてキャンプ場に帰っておやつ食べたらしい
0903ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:44.90ID:JijlzpjG0
山で育った者なら違和感感じるわな
0904ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:44.86ID:woHjW7pV0
>>844
当時尾畑さんは豪雨災害の現場でボランティアされていたこともあって美咲ちゃんの捜索には加わってないんだけど
行方不明からしばらく経った後でマスコミから美咲ちゃんは今どこにいると思いますか?的なインタビューされた時の発言だよ

その時点で美咲ちゃんが生きてる可能性あったら誘拐しかないからそう言うしかない気もする
0905ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:54.68ID:WKIpd6800
>>633
思い込みですぐに人様を誹謗中傷する気狂い
猟師専業でなくても、兼業で自分が猟師をしているから現場付近にいる事もあるだろうに
0906ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:26:54.77ID:n3/P2PBC0
>>693
だから今度またこのような事故が起きた時には捜索範囲外を専門に捜索するボランティアに行こうと思うんだよ。
0908ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:27:14.26ID:egU+ecOh0
最近はTVでやらないが、四国の徳島だかの山中の実家に帰省した家族で、
山の斜面にある家に入ろうとして、
先に入った親がほんのちょっと(2分ぐらいとか言ってたか、確か)
目を放した隙に、一番後ろに居た男の子の姿が見えなくなって、
そのまま行方不明になった事件があったが、
あんなのも、2分なんて実は子供にとっては十分な時間で、
結構家から離れた所まで行っちゃった末に道に迷っちゃったのかもな。
つまり、想像もしない遠方に遺体がある可能性。
もう20年以上前の案件だけどね。
0909ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:27:14.30ID:GjfQsfgo0
>>1
こういう連中の先入観と思い込みで殺されたようなものじゃねーの?
3年前にもっとしっかり全方位捜索してたら助かってたんじゃねーの?
そりゃお母さんもやりきれないよな
0913ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:27:44.74ID:EhkfndCI0
>>890
ツキノワグマ目撃は2019年にされてるからないこともないけど、
それなら服が破れてたり、骨が噛み砕かれてたり、
あとは土饅頭と呼ばれる、イヌが埋めたあとみたいなとこに死体がないとわかんない

あ、そういやこのスレの過去スレでバカが土饅頭を
土葬墓と間違えてたな
0914ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:02.08ID:2uxC6mg90
ボヘミアン・グローブやろなぁ(´・ω・`)
0915ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:16.60ID:CLk/nqvL0
>>875
母親がなんて言おうが、それを真に受けて捜索範囲を絞った警察がアホ。
0916ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:25.10ID:8ls/sZ1P0
>>896
   , - 、
 ./ .ま ヽ
 |   っ  |
 |.  た  |
 |   く  ノ
  ヽ だ./
    ̄
0921ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:41.75ID:dBvuKBcN0
>>864
今捜索してるのがそれじゃないの?
警察が可哀想だからもうちょっと探してあげよう
みたいなお情けでやってる訳ではないと思うんだが
0923ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:42.95ID:VGlM6o5W0
>>7
のちのランボーか
0924ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:44.02ID:refPaWzo0
60代男性
「警察犬も捜査に投入されて、美咲ちゃんの匂いを追っていたんだ。
キャンプ場内では美咲ちゃんの足取りを迷わず追えるのに、付近にある橋の手前で、立ち止まってしまったんだ。
何度追わせても、同じ場所で止まってしまう。
匂いが消えているということは、そこで何かあった
0927ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:54.65ID:EhkfndCI0
>>911
途中尾根が二つか
横に流される可能性は低いかな
0928ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:28:54.99ID:SJmqZ5hT0
どういう理屈でその範囲を捜査したんやろ
もしかして最初から誘拐として捜査しちゃったのかしら
0930ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:29:24.43ID:r3kNHBOx0
>>812
滑落とは限らない
凍死して土砂崩れで埋まったかも
0931ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:29:48.00ID:XV9AtvyH0
山梨県警は強盗犯に署の駐車場で逃げられてそれっきまだ捕まってない
あと別の事件で民家に事情聴取に訪れて
極秘の捜査資料をその家にお忘れ物しちゃうという
とってもおちゃめな人たちです
0933ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:30:05.93ID:fj8d2BME0
アホ漁師?
0934ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:30:06.22ID:2uVkOkTN0
>>1
明らかに、他殺以外あり得ないだろうけどな
子供が自力で行くの無理だろ
0936ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:30:15.03ID:EhkfndCI0
>>918
まあそりゃおまえが日本人で氏と姓と本貫を持ってる確率よりは高いよ
どうせ苗字どころか自分の土地なかったろ?
半島から逃げてきたから
0938ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:30:27.72ID:JijlzpjG0
あんなとこ男でも行かね
0939ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:30:33.38ID:AeRYSjYK0
>>871
自衛隊の任務は国防で警察の任務は司法の取り締まりで消防の任務は...?
公務員の仕事に山岳や森林の捜索隊を任務にしている組織なんてないぞ
あくまで余裕のある範囲での協力だよ
0942ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:31:05.40ID:ql1VxqCD0
県警は頭蓋骨発見した人のこと

『チッ よけいなモノ見つけて仕事増やすんじゃねーよ』

って内心思ってんだろうな
0943ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:31:11.30ID:EhkfndCI0
>>930
初夏から厳冬期までは生きてたのか
すげえな
0945ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:31:21.05ID:Gz2eiCzD0
>>918
逆なのよ。事件性を証明する証拠が何1つない

出てきてる物証は遭難事故の可能性を裏付けるものばかり
0946ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:31:22.42ID:NdfmrxS90
>>8
>>693
円形に探していれば一発で見つかってたな
0947ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:31:47.77ID:SJmqZ5hT0
どの行方不明事件もそうだが親って自分達で小30分から一時間は捜索しちゃうんだよね。通報からすぐには大規模捜索って日本はやらないからその間にどんどん事態が悪化する。
事件にしろ事故にしろ五分以内に通報した方が良いんだがなぁ。
0949ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:31:56.65ID:/VNInxJI0
北海道の山で行方不明になった小1は10km先で保護されたぞ
子供の行動を大人の常識で考えるな
0951ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:04.95ID:EhkfndCI0
>>5
本来ならこんなこと言ってるこいつは金もらって発見できない責任があるんだけどな
0952ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:15.30ID:Sbg2Zlmr0
>>910
成田近くで育ったけど学校の裏の林でターザンごっこしたり基地作ったりその程度の自然はあったよ
ただ山って程ではなかったから、山の怖さを教えられた記憶はない
0954ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:22.13ID:Rk9Dmr9C0
>>896
台風が来てたんだからドローンなんか飛ばせるか!
0955ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:25.02ID:ql96/3xt0
>>127
登山隊「お嬢ちゃん!こんな所で何してるの!?お父さんお母さんは?!」

美咲ちゃん「(登山隊が怖い人たちに見えて逃げる()」

登山隊「待ちなさい!そっちに行ったら危ない!(美咲ちゃん滑落)」

登山隊A「警察に通報しよう!」
登山隊B「おい、この記事を見てみろ!女児が行方不明で騒がれてるぞ!」

登山隊A「参ったな。俺たちが滑落する様子を目撃したと話したら、根掘り葉掘り訊問されるよな?」
登山隊B「仕方ないけど、間違えないな」

登山隊A「何も見なかった、遭わなかったことにしねーか?」
登山隊B「えっ??でもそれじゃ、、」
登山隊A「」
0956ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:27.12ID:01FIB0Zu0
夜になると何も見えず真っ暗になるんだろ?
足元悪いと歩くというよりは、這いつくばるんじゃないの?
じっとしてられないだろうしな
0957ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:29.77ID:r3kNHBOx0
>>890
ない
人食い熊だったらもっと襲われる人多い
0958ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:43.42ID:JijlzpjG0
>>950
子供はみんなで来て一人で山奥行くほどバカじゃねえよ
0960ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:32:49.14ID:/0f1sZ3v0
>>920
おれのソースは>>371の画像のブログ記事
報道された情報とかをまとめてた
0962ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:33:11.97ID:EhkfndCI0
>>950
子供にいけないなら、大人にもいけないのだな
この73の爺さんは大きな間違えをしている
こいつは女子高には行けない
でも女子はいける

そういうことだ
0964ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:33:23.38ID:bumr2RC30
>>924
実際は沢の上流に向かって道路じゃなくて
沢の河原をバシャバシャ遊びながらショートカットして椿三の橋のほうに行った
だけとかなんだろうなー
子供だったら沢遊び楽しみすぎてそういうことするもの

頭の硬くなった老人に推理させちゃだめよ
0967ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:33:35.44ID:corRhLoG0
事件のわけないだろ
犯人が殺して死体を担いで山に登ってキャンプ場から近い所に放置したんかよ
山登りしたことないアホの戯言にしか思えんわ
坂を登ってくのがドレダケキツイかかわらんのか
アウトドアしたことのないヒキニートこどおじはこれだから困るわ
0968ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:13.83ID:/glC0tap0
>>952
だからそんなもん誰でもやってんだよ
秘密基地作ったりな
ただガキ1人で山奥探索なんかやらねーんだよ
連れと数人で探検だとかいって山入ってもほんの数十メートルも進まないうちにこれやばくね?つってチャリのとこまで戻る
道しるべとか言ってパン耳ちぎって置きながらやっててもあまりの不気味さに引き返す
0971ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:36.27ID:EhkfndCI0
>>371
なんだよ
ピンクのルートで普通に山に入ってんじゃん
0972ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:44.19ID:sZS5E3QU0
この山は草木がびっしり生い茂った山じゃないから歩きにくくても歩ける山なんだよな
0973ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:46.43ID:JijlzpjG0
>>967
そういう思い込みがあかんのよ
0974ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:48.92ID:AkY1OVsp0
>>964
犬が立ち止まったんならそれもあるかもな〜橋から河原に降りて姉たちを見つけようとした?
0975ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:50.79ID:+MFClNt40
頭蓋骨だけ何故300mも下で埋もれもせずに見つかったのか
矢張りどうしても引っ掛かる
0976ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:53.66ID:bumr2RC30
>>965
資料作ってる者だけど丹沢は何度も
0978ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:34:58.79ID:Gz2eiCzD0
>>966
くだらんレトリックで絡んでこなくていいのよ

事件じゃなければ事故という単純な話でしかないんだし
0979ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:35:06.83ID:kN6WsCSP0
事件でも事故でもあらゆる可能性を考える事って大切だ
0980ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:35:23.73ID:EhkfndCI0
>>939
消防の任務って火災を防ぐことだと思うんだ

おまえんち教えて
そこ燃えても消火しなくていいって教えてあげるから
0981ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:35:26.71ID:ql1VxqCD0
>>939
あのな、専門外でも無茶ぶりだろうと、結果出さないやつは社会人として無能なの
0982ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:35:42.15ID:3iGEPFZO0
>>978
別にどっちでも良いんだわ俺は
野次馬の野次馬してるだけだしw

山梨・道志村で発見された「子供の骨」 浮上していた重要参考人とは? 第3者の関連は?
2022年05月06日
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05061025/?all=1&page=2
>> 事件と事故、両面を睨んでの捜索がしばらく続くようだ。

あと警察は両面見てるみたいねwww
0983ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:35:52.15ID:5voGqyqD0
初日からドローン使わなかったのと、失踪から10日後にやっと当時着ていた衣服や写真が公開された理由は何?

失踪したての頃は写真館で撮ったような着飾った写真ばかり公開されてて違和感あった記憶がある
0984ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:36:22.85ID:JijlzpjG0
>>968
だよな
やったことあればわかる
山に中なんて昼間でも不気味で一人ではそんなに進めねえ
0985ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:36:33.19ID:gd6FvBOR0
>>1
歩きづらかったんで捜索しませーでしたー

な言い訳??
0986ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:36:43.22ID:EhkfndCI0
>>965
とりあえず群馬の山はほぼ全部行ったよ
毎年地元釣り会の親父の命令で山に行くのが義務だった
1985年は上野村の山で墜落音聞いてるよ
0988ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:36:53.70ID:bumr2RC30
>>974
椿二の橋から見ても実際に子供たちがいた西の森の河原がある下流ってなんも見えないんだよね
そりゃ上流のさっきまで遊んでた方にいると思って行くに決まってんじゃんっていう

なんなら林道通らず椿沢堰堤のほうまでは沢の河原を他の子たちさがしてだーっと進んだ可能性すらある
沢遊びするならそういう探し方するでしょ
その場合バリルート入り口は通りすらしないという
0989ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:36:55.15ID:GGGaYOQ40
>>967
事件ではないと断定できるなんて有能だね
警察に証言してきたら?
ここにはアホしかいないから話が合わないでしょ
0990ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:37:00.69ID:0oDtaTuL0
無事に骨となって帰って来るだろ
0992ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:37:04.20ID:AkY1OVsp0
>>983
親の見栄か?
こんなに可愛いんだから誘拐されたのよ!
って言いたかったんかな
0993ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:37:24.35ID:EhkfndCI0
>>968
はぐれたら必死になるしかないけどな
それはデパートでもかわらんぞ
0994ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:37:29.11ID:Sbg2Zlmr0
>>968
いやそこまでの山がないのよ成田
ぱっと見鬱蒼としてても真っ直ぐ歩けば5分くらいですぐ抜けちゃうんだよ
0998ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:37:54.53ID:EhkfndCI0
>>983
数日後に使ったけどな
しかも赤外線ドローン

なんも知らなくてわろた
1000ニューノーマルの名無しさん2022/05/14(土) 18:38:01.60ID:SJmqZ5hT0
例の子供の足跡がツキノワグマの子供の足跡だとしてもそれはつまり親子熊が彷徨いてたって事でどの道怖い話ですわ
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