【毎日】山梨県道志村で行方不明の小倉美咲さん捜索難航の理由 複雑な地形や野生動物の存在など [みの★]
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山梨県道志村で見つかった人骨は2019年9月に同村のキャンプ場から行方が分からなくなっていた小倉美咲さん(当時7歳)=千葉県成田市=のものと確認された。山梨県警は事件と事故の両面で捜査を続ける方針だ。行方不明になってから今月で2年8カ月。これまで大々的な捜索では何も見つからなかったにもかかわらず、なぜ今になって人骨など発見が相次いだのか。
■大規模捜索も手がかりなし
家族とキャンプ場に遊びに来ていた美咲さんは19年9月21日午後3時40分ごろ、西側にある沢に向かった友人を追い掛けてテントを離れた。約20分後に戻った友人らの中に美咲さんがおらず、家族が同5時ごろに山梨県警大月署に通報した。
…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20220514/k00/00m/040/203000c
2022年5月14日 19時35分 知床の件は観光船を管理運営する会社を皆で吊るし上げて袋叩きにしたくせに
年端もいかない児童を山に連れて行き不注意で行方不明にさせ
死亡という最悪の結果が生じたのに児童の監護者をまるで被害者扱い
これをおかしいと思わないお前らはアタマが逝かれてるよ
(^^)/
お前のせいで大勢の人が迷惑したんだぞ!他人に迷惑かけるなと教えるのはあのバカな母親じゃ教えてないか(プッ
まぁこれからじっくりと反省しろ地獄で!!(ペッ
そんな言い訳通用してたら捜索の意味ないだろ
自分たちの落ち度を正当化したいだけじゃないのか 単純な事故だとすると
・山梨県警
・自衛隊
・消防団
・ボランティア
は無能ってこと? 山梨県警なんてマスゴミが
騒がなければ無かったことに
するのに 子供が一人死んだだけだろ
かわいそうではあるが連日報道するようなニュースじゃない
他にもっと伝えなきゃいけないことがあるだろが >>1
【 DNA鑑定の捜査利用 】
1990年代前半 黎明期
1990年代後半 進展期 < DNA鑑定の信頼性が高まる >
2000年 - 2005年 確立期
DNA鑑定の信頼性が高まり、捜査の証拠能力に
問題が無くなったのは、 2005年頃から。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ これ、豆知識!
( ・∀・) (2005年は、平成17年)
/ 大人達の凝り固まった思い込みさえなければ…( ω-、) 骨が見つかってからは母親はマスコミへの露出控えればよかったのにな
骨が美咲ちゃんのものだと認めなければ「せっかく見つかったのに供養してやれよ」って言われるし
美咲ちゃんのものと認めていればきっと「母親なのにさっさとあきらめるなんて」って叩かれただろうし
どうして旦那やこの母親の親が言動に注意してやらないのか不思議すぎる 結局は山の上の方で遭難していたが、上の方は「大人でも登れないこんなところを子供が登れるはずがない」と当時しらみ潰しにしなかっただけでは…
最近になっても諦めずノーヒントで骨を一番最初に発見したボランティアの人はえらいね 道に迷って山の中に入り込んで熊に襲われて食べられたってこと? あの母ちゃんの監督責任だろ
悲劇のヒロイン演じてて気持ち悪い いなくなった原因は?
死の責任は誰にあるんですか?
そこに不注意はなかったのでしょうか?
(^^)/ 初日の夜に自衛隊の戦闘ヘリ入れたら見つかってたな
新潟で遭難した親子もだが >>1
最初に逆方向を探してしまったのが大きな原因だろ。
母親の目撃証言が間違っていた、
あるいはそこからどう動くのか推測できなかったのが問題。 >>1
の画像見てわかるだろ
枯れ沢上部に行くにはバリエーションルートしかないって事が >>20
ツイッターで美咲さんのルートを推測してる人がいるよね
捜索範囲とは全然違う南方向で西山だかの頂上に自分で登って滑落したと
捜索隊は子供が自分でそんなとこに行くわけないとして反対方向ばかり探してた
その決めつけが大失敗だった >>20
うんそう。
実際は何度も貼られていた画像の通りのルートで遭難したんだろうけど
骨が出てくるまではほとんどの人は山頂に向かったなと思ってなかったからね
誘拐の方が確率が高いというくらい、普通の子供にしてはありえない行動をとった
なんで山の上まで行ってしまったのかについては永遠の謎だろう 仮に真犯人がいるとしたら「ヒントを置いてやったんだ」という優越感を感じるな。それでも絶対に捕まらないという安心感と自信を持っている。 かわいそうではあるけど毎日重大ニュース級にするにはちょっとなあ 骨が美咲ちゃんと特定されただけで、なくなったとは限らなくね? >>18
この母親は精神科に行けばなにか病名つけられそう
心を閉ざしているんだよ 行方不明になった子供が山の上の方で見つかる事例を紹介されても「子供が登るわけない」の一点張りから動かない人が多数いるんだからこれからもこういうことは繰り返されるだろう 捜索費用をキチンと請求すべきですね
ドーベルマンがいなくなったとかいう奴もさ
いなくなるたび捜索費用を請求すれば
キチンと管理監督するようになるだろうよ
(^^)/ >>10
警察犬も今回役に立たなかった
警察犬が途中で匂いを見失ったから
「そこで車に乗せられて誘拐された」「誰かにさらわれた」疑いが出て
誘拐の線でも捜査しなきゃいけなくなって捜査が分散した 地元猟師が子供が行ける場所ではないとか適当な事を言わなかったら見つかってたかもな
年寄りの思い込みが今回の結果を招いたのかもしれん >>25
せめてちょっと探して見つからなければ逆方向の可能性もって誰かが方針転換してくれれば良かったのに
狂ったように全員同じことばっか探してたのが悔やまれるよ
先入観が酷すぎたのと異議を唱える人が不在だったのが残念
我々は子供の行動を予測できるという根拠のない思い込みが最後まで足を引っ張った
1500人の子供に探させてたらその日か次の日には見つかったかもしれない 熊にやられたんだだとしたら、肉片無しできれいに靴下のみとかはないか。
靴に歯形ついててもよさそうだし 初動が全てだと思ったよ
涸れ沢の上流にたどり着くまでに遭遇できていたらなぁ >>18
さっき母親のブログを見てきたよ
昨日の更新で、全メディアの取材を断るお願いだけが書いてあった >>20
初動捜査ミス
それを認められないから地形や野生動物のせいにしている >>31
頭蓋骨と肩甲骨ナシでどうやって生きてくんだ? 007それは大丈夫なんか?
でも確かにこれだけ大騒ぎして、前に出てきて、死体確認できたらそっとしとけとかはちょっと都合良すぎかとおもうな。
大体当初から顔出しまくって、残っている長女の事を考えた行動してなかったから、こうなったのかと。
自分が親なら絶対犯人突き止めて娘の倍の苦しみを与えて裁きますね。
まともな母親なら同意見だと思うわ。 彡彡 ミミミミミミミミ
彡! __ ミミミミミミ 山梨県道志村は、山梨県の東南端にあって、
ミ! \_ _/~ミミミ彡 神奈川県との県境に位置してるんですよ!
ミ!| `-=・=‐'∧ -=・=‐'川ミ
"!| _ !| .!!ミ 意外にこれ、知られてないんですけど。
~!.|ヽ、 ' 。 。 ) ,ノゞ 敗因
・おとなたちにとって都合の良い労力を割く
・おとなたちによる都合の良い思い込み >>10
“小学生の女の子は、ここには行けない、行くはずがない”って思って
道路沿いや、麓だけを捜索すると、不十分になってしまう
スーパーボランティアの尾畑さんのように
“子供は上に登っていくモノ”という経験則を持っている人や
先入観なく、シラミつぶりに捜索できれば良いけど
「えっ?ここにはいないよ」って反対する人も多いんだろ >>34
たぶん繰り返されるな。
潤沢に捜索リソースが用意できる訳でもないしどうしても「ヤマを張る」ことになる。
うまく当てれば発見できるが、ヤマを外したら「神隠し」だ。
多分、今回のケースはその日の夜のうちに尾根から滑落している可能性が高い。
無事に保護するためには暗くなる前に見つけ出さなきゃならん訳だ・・・ いい加減、子供が登るとは思えないとかやめた方がいい
登山かぶれのオッサンが登れる所は
子供"なら"お遊びで登れる >>20
そのボランティアが犯人だろカス
違うんなら家族 >>18
そういう視聴者・読者のためのゲスなマスゴミって、
歩いてる所を無理やり取材して好き勝手に報道したりするし、
それでコメントが無ければ近所や友人に被害が及んだりするから、
それを防ぐために記者会見を開くのも正解の一つではある。 山で何も見つからないという事実もまた貴重な情報であり情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動を続ける上での希望となります。
私の意向を汲んでくださり「何も見つからない=美咲が生きて戻ってくる為」の捜索に力を貸してくださるボランティアさんも現在いらっしゃいます。「手がかりなしでした。何も出てこなくてホッとしております。」というお言葉とともに詳細な捜索範囲のご報告をして下さっています。山梨に行った際にはチラシ配りなどの活動をしながら、私個人でも可能な範囲ではありますがキャンプ場付近の捜索や情報収集も引き続きしていきたいと思っております。
https://misakiogura.com/message-20211030/ 警察は捜索してないとこ発表しろよ
そこ探しに行くから 足跡の話も含めて地理・気象・時刻・状況すべてを網羅した資料貼っとく
まずはこれに目を通して地形とか全部把握してから考察してね
まとめ:
女児推定移動ルート 2022/05/14 07:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803181.jpg
捜索ボランティアが撮影した当時の地図の書き込みをマッピングした結果
発見場所は完全に捜索範囲外だったことが発覚
「何度も捜索した」のは道路のそばだけだった模様
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803182.jpg 実は当時も、全包囲を捜索したのかもしれんな…
だからざわついてるのかもしれん ドーベルマンの飼い主が
「なによ、もっとちゃんと探しなさいよ!」
「初動のミスよ!」
「あなた方なにしてんのよ!」
とかほざいたらブチ切れるけどね
(^^)/ > なぜ今になって人骨など発見が相次いだのか。
自然の流れからの必然です あれ!?この記事の元刑事は当初事件説だったけど、事故説に変節してるようなww 動物のせいにするなよ!ちゃんと明確な謝罪をしろ!警察! >>53
確かに、あの母親が矢面に立つことで周囲の人間が守られてた面はあるな。
特に父親とか。 そりゃ、探す方も人間なんだから無茶なところには行かないわな 画像見たら初手から真逆の方向でびっくりしたわ
オヤツ食べる直前に遊んでた場所に戻ればみんないると勘違いしたのかな?
山で行方不明なんだからとりあえず山頂までのルートは捜索して当然だと思ってたけどしてなかったのにもびっくりだわ 母親にとってはこれから残酷な現実と向き合わなければいけないけど、全身が発見されてないからとか言って逃避するのかな まちがったー
日本のジョンベネ事件やー。
何年も語られる事件の誕生や〜。 今回の山梨県警の無能ぶりからして当時もこんなポンコツだったんだろなあというのがよく分かる
士気の低いポンコツ集めても仕方ないてこと >>18
事件の当事者になったとき代理人を立てるって大事だなとおもったよ
娘を何としても見つけたいという焦りもあると思うけど、元々感情のまま喋って聞いてもらわないと気がすまないタイプなんだと思う
回りも何言っても無駄、止めるとヒステリー起こすからほっとくしかない 最初から警視庁が音頭とって探索してたらなあ
見つかってたかもなあ https://twitter.com/rizinrider/status/1521018855535087616?t=2Zf3cqGJazq7-uiwZDFDhg&s=19
赤ルートを辿った可能性が高い
でも探してたの反対側
見つかるわけがない
「そこに行くはずがない」という大人の勝手な思い込みが強すぎたし、決めつけるのもやたら早すぎた
意地になってしまい方針変えることもなく延々と逆方向一帯を三年近く捜索していた
失踪直後に消えた現場から四方八方に満遍なく広がっていたら西山山頂に誰かが辿り着いてどこかのタイミングで見つかっていた
そもそもどこに向かったかもわかってないのにも関わらず推測で狭い範囲を重点的に捜索することに拘りすぎたのが悪手
浅く広くやってれば48時間以内に見つかってただろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
いや、メディアを完全に閉ざした
おそらく死を受け入れたんだろう 足跡見つけた人に現地に案内させるの今頃やってるしな
なぜ当時やってないのか不思議で仕方ない >>68
当時、みんな「川に行った」「川で流された」と考えてたからな。 えっ?何度も探したんじゃなかったのかい?
ここも擁護するカキコいっぱいいたよ
捜索範囲と捜索方法を指摘したら
アンカー打って悪態ついてたほどに
地形が複雑ならそうだとはっきり発表して
謝罪すればよかったのにねもう遅いけど >>64
矢面に立つというより
許されると思ったんだろうね
「現に許されてる」しな
父親だったらフルボッコだったろうね
(^^)/ 恐らく当日は生きていただろうけど、翌日の台風の大雨でやられちゃったのかな…
母親の指示や証言に固執したり、子供の足でここまでは来ないだろう、
子供がこんな険しいけもの道みたいなとこ通らない
という大人の先入観で遅れちゃった感じ 今更見付けて何が事件と事故の両面で、、、じゃねー!
事故であり助かった命を助けられなかったんだよ!! 今の今までずっと見つからなかった理由って
探索範囲を子供が行けないとしてる場所を除外してたからなんだろな
探索を人力でやるのと刻一刻と争う時間との勝負で
子供が行けないとされる場所を除外するのは仕方がなかったのかな
なんとも言えん無念さがあるな 先月新居浜市内の竹やぶで赤ちゃんの遺体が見つかった事件で新居浜署は14日、市内に住む32歳の母親を逮捕しました。(あいテレビ)
真似した? 「あっちの方、なんかガサガサ音がする〜」
「じゃ、危ないからやめとこうか」 >>56
足跡見つけた人も捜査協力している
当時消防に伝えたとのこと
警察から連絡がきたのは最近になってから
どうやら消防(署なのか団なのかは不明)が足跡の話を警察に伝えてなかったみたいね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803193.jpg
足跡に関する投稿
https://yamap.com/activities/4615320 美咲ちゃんは登山道を上に登ったのに操作範囲は横に広げました そもそも簡単に見つかると思うほうがどうかしている
おかしいよ!って騒いでいる人たちは想像力が足りないんだろうな 当日は22時に切り上げてお疲れしたーってみんなで帰ったんでしょ?
22時までやれてるんだから暗いってのは理由にならないよね
あーあ >>84
台風なんてあったのか
そりゃきついな
だから匂いかき消されて犬が追えなかったのか >>75
俺もそう思う
人海戦術で広がって声の届く範囲にまで詰められていたらと考えちゃうね
素人だからそう思うだけってのもあるかもけど >>81
>>5の何が間違ってるか言ってみ?
お前は答えられずに逃げるから
(^^)/ 根拠もなく決め込んでのローラーなんてやらずに広範囲にまずは散らばるべきだった
居ないところに何千人投入しようが居るわけないんだから
物をなくして自分の部屋だけ探して家の中の他の部屋や場所を一切見ないのと同じ
そりゃいつまでも見つからないよ
広範囲を見てたら何かしらの痕跡が早期に見つかってたはず
指揮を執ってた人の能力が低すぎた 山梨県警、消防の捜索の見当違い
意味ないじゃんいつもいつも!
またボランティアに負けてる あの場所が簡単に見つからない場所って認識して捨てたなら地元の土地勘ある人間だよなぁ
女子供はあそこには行かないとか言ってた奴怪しくね?
途中で誰に見られるかわからないリスク犯すよりダムに捨てる方が簡単に思うけど 美咲ちゃんが捜索範囲を越えた場所まで行った可能性もあるな。小動物が現場600m付近まで持ち運んできたのかもしれんし… >>56
これマジなら、完全にミスやん
情報まとめきれなかった警察と消防の捜索方法に問題あり
足跡見つけたボランティア無念だわ ひと通り探して見つからなかったら神隠しって言葉が魔物
昔の人は人身売買って発想が強いから
まさか子供が山登りするとは思わなかったんだろうね
昔から探さなかったのだから50代以上の情弱に周知されてないのがいけない >>10
何でそれだけの人間が誰一人山の上に行かなかったのか? 専門の捜索隊指揮チームみたいなのを地元に派遣できるようにできないのかね。
棒で突っついてもなにもならないと思うんだが >>89
伝える先を間違えたな・・・
事件性も疑ってたから、主導権握ってるのは警察だったのよなぁ。
ま、警察に情報提供しても、警察内部で伝達が途切れる可能性もあるが。 >>86
美咲がそんなところ行く訳ないって言われたら仕方ないだろ 誘拐されたとしか思ってない
犯人は面識があって美咲ちゃんは警戒しないで車に乗り込んだ
絶対にこれ >>58
マスゴミなんて人の不幸を消費してめしくうだけの連中に配慮する必要なし >>96
行方不明当日の時点で台風接近中
タラレバだけど、無理にキャンプ強行しなくても良かったのにな… >>110
いくら母親とは言え素人の意見は参考にしないだろ >>47
、 _, -─- 、
∠ \/ ' \
 ̄7 ' ' ' ヽ
/ ' ' `⌒ヽ
( ' __, _,ィ , 丶、
v‐ 、 ,ィ(∠__,ィ'ノ} /リ_ ト、 i } 誰だッ……
{ ,ゝ V`''v'¬ぅァ∠ィtチ;j/l } ル'
_,ゝ_て、u丶` ̄ノ ヾニ ノ j.ノ
`,>‐、 ` ~ _''" / 誰の責任なんだ!
, < `i. l` l^L -‐っく
! ヽ L__「ソ_ ノノノ ヽ
丶 “ ノ ___l )
\ / _____.ノ
 ̄ ますコミに限らず基本的に人間は他人の不幸が好きだし
マスコミは〜とか何お前正義ぶってんのと 骨が意外な場所から出てきたんだ
捜索範囲をもっと広げるべきて >>115
そうは言っても警察は山で迷子探す専門家じゃないしな
でも知らないだけでそういう部門とかあるのかな たぶん真面目に探してなかったんだろ
スーパーボランティアがあっという間に見つけちゃった事もあったじゃん
警察とか本当にテキトーだよな
身内のことにしか本気出さない連中だわさ 山男に誘拐されて、さんざん性的陵辱をされたあとに
山に捨てられただけでしょ
完全犯罪だよ >>120
とは言っても地元だろ?
地元ゆえの思い込みかな? 言い訳いらないから。子供は山の上に一人で登らないだろうという勝手な思い込みで、山頂のほうまで徹底して捜索してなかっただけだろ 土砂崩れで遺体が出てきたのではなくて
犯人が別の場所に埋めてて
そこから持ってきて置いたりしたに決まってるわ
何回も何回もいろんな人が毎日探してきた場所にある日突然骨や靴がとか違和感しかねえ
土砂崩れなんか毎日あるのかよ?って話だわ
上流で死んでて遺体が崩れて来てるならもっと骨もたくさん見つかるから その足跡も遺棄現場と反対だからミスリード誘う地元の犯人の仕込みかもな あの足跡が本当に美咲ちゃんのものだとしたら
連れ去られたのではなく、かなり深い場所まで歩き続けたんだろうな >>100
自衛隊や警察はどこをどのように探索したかの記録報告が必要となる
ボランティアは好き勝手に動ける
その差が出たんだろうな みさきちゃんの骨と断定したのだからこれから多くの骨が見つかっていくよね? >>75
当日の椿沢は涸れていたの?
西山頂上まで到達して、そこで力尽きて遺骸が涸れ沢を2年かけて散逸した、
というのは自然な気がする。
しかし靴跡発見場所から大室山方面のルートは、登りがきつそうなので、
この区間は天狗が運んだのだろう。 >>13
母親がゴッドハンドみたいに現場にそっと埋めて見た線が1番不自然で無いように思える 50代以上の情弱は5ちゃんで誹謗中傷したら訴えられるってことも覚えた方が良いよ
これから先の世の中はSNSでの個人中傷は警察案件だし
世間話でも人の悪口は倫理的にアウトだし
イジリ芸人も追放という清い世の中になっていくんだよ >>121
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ(登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/21248a4195bfb6ebe430a137a3294e7f6ea9b84f >>132
腐葉土の下に埋まっていたので引き続き警察犬が頼りだな >>44
源頼朝だって幼少のみぎりに髑髏を失っても鎌倉幕府を成立させたわけだし 山って静かだからな、人がいなくなって大声で美咲ちゃん美咲ちゃんと大人たちが大声を出せば余裕で上には聞こえるし
上からおーいと女の子が叫んでも下に聞こえます
山のある村で生活してたことがあるからわかってる
この子が生きて上がってたなら下からの声は聞こえてるのに何故応答しなかったのでしょうか?
怖くて降りたかったから泣きわめいたりもしますよ?下に絶対に聞こえるよ、やまびこがどれだけ響くかとかあんたたちわかってんの?だから誘拐だとしか思えないわ 内心妹はもう死んでいると思っていても、母親がこれじゃ従うしかなかっただろうなお姉ちゃん…
https://news.yahoo.co.jp/articles/fadfd5a67adf0e40c6f86a9a7450809d9aed960d
>事件が起きた当初は美咲ちゃんの「み」という言葉を聞くだけで敏感に反応し、
泣きじゃくっていたという3学年上の当時小学6年生の長女。だが徐々に心境の変化が見え始め、母・とも子さんの捜索活動にも協力するようになっていった。
美咲ちゃんが行方不明になって1年ほど経つと、
姉も現場となったキャンプ場の来場者に情報提供を呼びかけるちらし配りに参加するように。
昨年夏の取材では、とも子さんは長女とこんな話をしていると答えていた。
『美咲が戻って来たら何を食べようか、何をしようか』
捜索をサポートしてきた姉にとっても、運動靴の発見は大きなショックとなるだろう。
そう思ったとも子さんは長女がこのニュースに触れる前に、自身の口から伝えたという。
「“美咲の履いていたのと同じシューズが見つかったけど、美咲のものじゃないから大丈夫だよ”って。
すると長女はひとこと“うん、わかった”と。
それでも不安な思いでいるだろうし、ゴールデンウィークだというのにちっとも楽しませてあげられない」 >>117
そんな子供が悟ったみたいな理屈はどうでもよくて、出歯亀根性になんでサービスしてあげないといかんのかという話だよ >>28
なにがうんそう。だよ
名探偵気取りのアホ >>141
山行ったことないだろw
虫や鳥ってご存じ? >>138
確かにオナネタにはしたが、それが一番可能性が高いよ >>107
地元の人間のインタビューで
45度の急斜面だから行けない、行くはずがない
とかいまだに頑なに否定してる人いたじゃん?
ああいう人間の声が大きかったんじゃないか? >>111
バカ「警察犬がキャンプ場の橋のところで止まった…これは誘拐に違いない!」
↓
真相:
子供たちはおやつ前まで白い家の前の沢沿いの小道で追いかけっこして遊んでた
椿二の橋からは子供たちが実際に遊んでいた下流の西の森の河原は見えない
沢遊びする気満々だった美咲ちゃんは下流に子供たちの姿がないので上流にいると思い
沢の周りの河原やなんなら沢をばしゃばしゃ遊びながら上流に向かって近道していった
沢遊びするつもりの小学生が大人みたいに道路沿い歩いてくわけねーだろ
バカなのか おまえらは大谷と同レベル
オオタニサーンじゃない奴な >>126
おまえは、「アスペ」でググった方が良さそうだぞ。今まで生きづらかっただろう?あんま無理すんなよ。 あんだけ人使って捜索して手がかりも無かったって
マヌケと言われても仕方ないからね >>147
あくまで下から登る場合はね
尾根の上から落ちてくるとなると話は変わってくると思うよ
とはいえ山奥の地元のおっちゃんなんて尋常小学校しか出てない可能性もあるので
地理や山岳の専門家じゃないから話半分くらいに聞いておいたほうがいいよ 事件説も遭難説も喧嘩すんなよ
警察もまだ捜査中でわからないんだから 所詮他人事だし半端な気持ちでしゃしゃり出る地元の人間が一番捜査の邪魔なのよなw >>147
まあ、なんだな
そんな疲れるところに行きたくないので皆んなテキトーな理由付けてだな、 美咲ちゃん失踪の少し後にボランティアの男性が遭難した事件があったらしいな
その時は山中を散々探したし滑落ポイントとされる谷もロープ降ろして探したみたいだ
少なくともその時点では遺体とかは見つからなかった >>140
道志村には源頼朝の富士の巻狩伝説が残ってるんだけど
実際には東海道沿いを鎌倉から裾野・富士宮・御殿場って進んだから
一歩も通ってないって話したほうがいいかな? 子供は身軽だから急峻な獣道でも
登っていける。
子供だから登れるはずがないという
低脳な捜索隊が子供を助けられなかったんだよ
俺が捜索するなら
急峻な道を登って行って
必ず見つけたな >>157
ほんこれ
時間が経ち過ぎてるし
手がかり少ねえしな >>147
むしろそう言い切って押し通したのが本人の親なんだよなあ
動画まで残っちゃってる 北海道で自衛隊の倉庫に潜り込んでた子だってそれまで5日間ずっと探されてたし子供は予想つかんよなぁ
>>75の画像みるともっと探せば…というよりこりゃ判らんわ、としか
覚えてるはずの道だってたまに変な思い違いするから、子供は本当に目が離せないね
レジャーの際は救命ジャケット(山のなかでも)とGPS発信器つけさせるようになっていくかも 前に冗談交じりで「ズボンとパンツはどうした」と言っていた奴がいたが、今はガチでそう思う 仮に美咲ちゃんが自ら山を登り運悪く滑落しても即死でなく
意識はあるが大怪我を負っておとなたちの掛け声にも腹の底から声だせず助けを求められなかったかも知れない
想像したくも無いが事実とすれば悲しすぎる ドーベルマンの飼い主が
「なによ、もっとちゃんと探しなさいよ!」
「初動のミスよ!」
「あなた方なにしてんのよ!」
とかほざいたらお前らだってブチ切れるだろうに
(^^)/ >>168
ジーパンなんて一番残ってそうなもんだけどな >>167
今の時代気の利いた親なら
子供にGPS付き見守りスマホ持たせてるから心配すんな
10年以上前からうちでさえ見守り携帯持たせてたのに
キャンプ行ける様な余裕のある世帯で
何故持たせて無かったのか謎 >>141
こだま
おーい(おーい おーい おーい) 骨と靴が出た頃誰かが上げたキャンプ場から続く登山道と靴発見現場に続く沢の写真で妙に胸に落ちた 大雨での土砂の濁流に何回も流されただけで頭蓋骨って分解するのか >>123
ま、命に代えてもってとこが足りてないよな公務員だから。 >>171
ジーンズや下着ってのは、通常コットン100だからだよ >>168
どうも軽いものほど下にいってるみたいだから涸れ沢の上流部にあると思う
腐葉土が堆積しただけで土砂崩れの影響も受けてないから
土砂崩れは涸れ沢のもっと下流のほうで起こったんだろう 事件にしろ遭難にしろ
母親が目を離さなければ起きなかった事件
一義的な責任は母親にある
母親が必死に娘の死を否定してたのは
認めれば自分の責任を認めることになるから
自身の罪悪感に押しつぶされそうだったんだろう >>152
じゃあ誰に死の責任があるんだ?
小学1年生が家族で山に行って遭難して死んだんだぞ?
ほれ、逃げずに答えてみろ
(^^)/ >>164
おれもそう思う
これ、親子三人程度で来きてたなら
決して目を離さないところだが、
多人数できて、わいわいやってると
よく知った場所に来ている感になって
しまって、安心しちゃんだよなぁ >>169
皆んなの捜索する声は聞こえる
でも次第に衰弱していってかぁ >>180
へえ~コットン100だと分解されやすいんか >>142
>昨年夏の取材では、とも子さんは長女とこんな話をしていると答えていた。
>『美咲が戻って来たら何を食べようか、何をしようか』
余所様の家庭の中の事は分からないけど常に会話で美咲ガー状態なら居たたまれないな >>171
ジーパンは土に埋まったら分解されるとかいうアホもおるしな
100年前のヴィンテージジーンズがどういう場所からでてくるのかしらんのか 捜査捜査ってなんだよ
行方不明者を探してるんだから探索だろ
捜査という言葉の意味わかってないバカ多すぎ
検索して意味調べろや 違うだろ
捜査当局の思い込みがすべて
そして捜索については素人の母親に翻弄されすぎ
なぜ山の上を探さなかったのかに尽きる >>185
そもそも大人が作ったチョコバナナじゃんけんとかいう糞ルールのせいで、
じゃんけんに勝てないといつまでもオヤツ食べられなくて、
食べた子から次々と離脱して美咲ちゃんだけ1人残されて食べてたってのが孤独でかわいそう
その上一人でお姉ちゃん達追いかけて… ・台風17号の影響で秋雨前線が活発化したので成田の小学校の運動会は中止になった
↓
・その状況で台風17号に近い方角の道志村のキャンプに参加するのを決めたのはお母さん
(旦那さんは仕事があったので翌日から参加の予定だった)
・一人で行かせたのはお母さん。
・「娘は山になんて行かない」と余計なバイアスを植え付けたのもお母さん。
・見つからないから「誘拐に違いない」ということにしたのもお母さん。
全部の責任お母さんにのしかかってくるけどメンタル大丈夫か?
関係者の人きちんとケアしてあげたほうがいいと思うよ 何故あんな険しい山道を一人で登って行ったのか?
迷子になったから、パニックになったから、本当にそうか?
「何か」があったのではないか?
今となっては分かりようのないことだが…… 捜査って言葉使ってるやつガチでアホやん
捜査の意味知らんのか?
捜索と言いたいのか? >>188
綿花から生産する繊維だからな
つまり、植物性繊維だ
麻と並んで、自然界では非常に分解されやすい
同じく綿100の雑巾の類をうっかり野外に放置しちゃうと
一年もしないうちにボロボロになるぜ
野外放置された物を触ると、
濡れてる場合は粘菌みたいなのでズルズルするし
それが乾燥すると今度はボロボロ崩れるんだわ >>142
うちがこんな母親だったら発狂する自信がある >>182
その理屈でいくとお姉ちゃんのメンタルが心配だな >>54
何も見つけないための捜索じゃあ見つかるものも見つからなかっただろう
地元民が否定しまくってるのもこうい動き回って歪んだ認識を共有してしまってたからなのか >>192
誘拐など事件性もあるからこその捜査
ただの狭義の意味での捜索救難で済まないから
これだけ大騒ぎになってるんだろ パニクりながら上に登ったんやろ
変態が一旦誘拐して骨にしてから散骨とか意味わからんし で、足跡を発見した人は何でその先に登らなかったんですかね
子供でも登れる斜面なら追跡しそうなものですけどねえ >>189
多分いなくなってからが一番気にかけてもらっているという皮肉 >>194
酷いな
平時でもトラウマになりかねないじゃない >>203
恥ずかしい言い訳やめろよ
ほんと日本人の日本語能力の低下がひどいな
捜査捜査って辞書で意味調べろよ >>190
お前、炭鉱、つまり、周りが石炭だらけの場所と
山の土壌の中やその上と一緒にしてんだろ?
馬鹿も大概にしとけ >>194
そんなん大人のわしでも耐えられん
残酷 >>200
うちは実母が実際にこんあだったからしばらく病んだ
実家離れてなんとかやってる
弟も逃げ出した
母は多分ADHDとASDの併発 しかし山ってのは本当に恐ろしいな
以前、父親と息子が発見された遭難事故も
遺体の損傷が激しすぎて身元の判別に時間が掛かった
たった数週間でも原型をとどめていられない >>200
子供って残酷だし、親には言えないような心無い事も言われて不登校になっただろうに、
お姉ちゃんを追い詰める母親…
>「三つ上の長女(12)=小学6年生=は、美咲が自分を追いかけて行方不明になったので、一時『私がいなくなれば良かった』と自分を責めて荒れました。
精神的に不安定で、学校に通えなくなりました。
最初は見守っていましたが、わがままも出てきました。長女には、今しかできない学校生活を送ってほしい。
このままでは長女の人生がおかしくなると、5年生になる前、意を決して話しました。
『美咲は帰って来たくても、学校に行きたくても、行けないんだよ。友達だって、学校で嫌なこともがまんしてるんだよ』と」 >>208
だよね
みんなに置いていかれて後から一人で追いかけるの想像したら悲しすぎた
もしかしたら美咲ちゃんはそれに拗ねて怒ってわざとみんなと逆方向に行ったんじゃないか? 捜査って言葉使ってるバカは1万回これ読め
捜査
そうさ
犯罪があると考えた場合に、犯罪の証拠を保全し、被疑者の身柄を保全することをいう。
https://kotobank.jp/word/%E6%8D%9C%E6%9F%BB-89347 言い訳すんな。警察は無能すぎる。ドローン使えば秒でみつかるだろ。 >>203
事件性の有無に関わらず捜索という言葉は使われるよ >>185
それ集団心理で「傍観者効果」っていう名前がついてる
新宿駅でサラリーマンのおっさんが倒れてても
「さすがにこれは誰か通報した(する)だろう」
って思ってみんな通り過ぎちゃって結局誰も通報してなかった、みたいなやつ
責任が曖昧になるからグルキャンするにしてもせいぜい2家族まで
っていうのは教訓にしたほうがいいと思う
今回の場所と大室山挟んでちょうど向こう側の河原であった
DQNの川流れとかも多人数できてたから判断が遅れたみたいだし >>142
お姉さんは母親から離れて暮らしたほうが良さそうな気がする… >>198
いや、捜査であってるよ
事件だった場合、周囲の防犯カメラもチェックしなければならない
犯罪捜査だよ。 そもそも子連れで山にキャンプに複数族で行って、美咲ちゃんが1人食べ終わってないのに先に食べ終わった子供達だけを遊びに行かせてしまう親達に違和感もあるし、先に行った子供達に関しても、山や川なんて何があるのか分からないのに大人が子供達に1人も付いて行かない不自然さ
普通なら、「美咲ちゃんが食べおわるまで待ってなさい」と誰か親が子供たちに声かけるか、先に行った子供達にしても親が交代で誰か1人ついて行くのが親として当然だと思うけど
自分達は一杯飲んで、携帯いじって写メ撮って、SNSにアップするとか‥自分達も楽しむことの方が忙しくて子供達どころではなかったのかな?
これって明らかに出来の悪い大人達の人災だと思うけどね >>205
帰り間際の発見だったとか。
そのまま探索して夜になったら危ないがな。 第一発見者40代ボランティアは完全に白って確定したの? 当時の報道だと「半径◯◯q捜索」とか言ってたけど、文字通り半径しか捜索してなかったとかギャグかよ >>226
合ってねえよ
ほんとおまえ恥ずかしいな >>215
堆肥なら庭で作っとるが三年でジーンズなら焼かんと無理やわ こう言っちゃ何だけど目撃証言なんて当てにしちゃ駄目でしょ。ここで皆で食べて皆あっちに行ったから同じ様に行ったはずだからーって捜索に指向性持たせちゃあな。キャンプ場を起点に半径いくらいくらってやった方が良かっただろうな 子供の頃たまに迷子になったけど
途中から訳わかんなくなってひたすら歩いていって余計に変な場所に行っちゃってたな
絶対着くという謎の希望にすがって
まぁ山なら怖いし別かもだけど… >>197
>>56 読んでこい
椿沢の上流から登る場合途中は険しいどころかかなり上のほうまで
砂利道で急斜面はコンクリ舗装されてるような車でも行ける道なんだよ
台風19号の前はそこから先に子供でもあるけるような林道が整備されてた >>232
コレまた面白い記事を引っ張ってきたなw >>215
堆肥なら庭で作っとるが三年でジーンズなら焼かんと無理やわ
加工されとるからなー、 大きい骨のDNAが一致したらしいね、
ちょうど誕生日なんだっけ?
帰りたかったんだねきっと。 足跡が直後に発見されていたのに最近まで調査すらされなかった
第一発見者は一体何をしていたのか?
自分が見つけた足跡のことが一向にテレビで話題にならないことを疑問に思わなかったのか?
消防に通報したと言っているが、だとすると消防と警察は今まで何をしていたのか?
連絡ミスなら誰かの首が飛ぶレベルの失態なんだが
捜索範囲のミスは可能性で考えてしまったから仕方ないにしても、足跡情報が捜査に何も反映されなかったのは致命的にも程があるでしょ
発見者はもっと騒いでくれたら良かったのに…
yamapとかいう誰も見ないようなサイトにぼそっと投稿したところで何になるんだよ…
ヒントがない中で足跡なんてあまりに重要なものが誰にも知られることなく来てしまった
誰の責任? 捜索初期段階、
まるで大隊長殿みたいに指示出してた人、居なかった? >>10
でかいリュック背負って急斜面探せるのかと
格好からして歩きやすいとこを捜してたんだろう >>235
いや、合ってるよ。ググって調べてこいよ。 捜索と捜査の意味を混同してるやつもいるし
捜査の意味を履き違えてるやつもいるし
恥ずかしくないのか >>242
土で綿製品が分解される過程が見える記事が中々なくってなあ… >>236
とぼけてんじゃねぇぞ
ビンテージ物のジーンズが発見されるのは
炭鉱などの特殊条件が揃った場所なのはバレてる >>241
何言ってんの?
椿沢の画像見てくれば?
上流までいくのかなり大変
ボランティアが捜索画像載せてる
車?何言ってんだこのバカw >>194
ちょっと普通は考えられないことだよね
なにを教えたかったんだろうね 1 10歳にも満たない小学1年生に山で遭難した際の判断能力など期待できるだろうか?
2 山で遭難すれば死に直結するとは事前に予測できないだろうか?
3 児童の監護者としてその責任を充分全うしたと言えるだろうか?
監護者としての責任を全うした結果がこの結果が生じたのか?
ID:SZXubp730逃げずに答えてみよ
逃げずにさ
(^^)/ >>247
熊注意の看板の下に熊のでかいうんこがある画像あったよね >>249
おまえが調べてみろ
自分のアホさが分かるぞ
無理やりな自己弁護やめとけ恥ずかしい >>251
靴下は綿だけど余裕で見つかっちゃってるからなw ケガして意識失い亡くなったんだろうな、そして風雨でバラバラに(´;ω;`) >>232
パンツならそうでもジーンズはきつい
新しいジーンズほど塗料が防腐する可能性が高い >>243
何の加工だよ
それと、女児向けのペラペラジーンズと
大人ファッション向けの本格ジーンズを一緒にすんな
それでも3年もあれば分解されるわ >>264
されるなら靴下が残ってんのはおかしいなwww 美咲ちゃんの骨だと断定されちゃったしこれもう捜索打ち切りになっちゃうんけ?
母親の手元に全身戻してあげてほしいが難しいか >>56
美咲さん遭難の日に同じ時間条件で
検証登山してみますか…。 >>264
子供向けなんてなんちゃってジーンズだよね >>266
犯人が撒くのはクライマーでガキがそこらにいるのはクライマーじゃねーのか?
お前めちゃくちゃ頭悪いだろ? >>142
美咲ちゃんについていかなかったお母さんより先に行った姉が一番責任を感じてるように受け取れる
そうじゃないんだということを言ってあげないといけないのに
お姉ちゃんの心を大切にしてあげてほしいわ
でも「美咲の骨が全部見つかるまではあきらめません」とカメラの前で訴え続けそう >>257
それは見てないな
行方不明以前に熊の事故あった話は当時見かけた記憶がある 要するに地元民は、
絶対、女の子がいく沢じゃない
キャンプ友達というか、
その日初めて参加したオフ会だから、
知人にもならない
だから参加者のコメントは全くなし
もともとなにか違和感あったのかも >>194
びりっけつ、置いてけぼり は本当につらいトラウマになるよな 地元住民の熊がいないって発言もよくわからない
うちの田舎なんか年寄り連中含め誰も熊を目撃したり襲われたりしたことがないのに熊が出るから一人で山に入るなって言われるが >>269
靴下はコットン100じゃない
本当のコットン100は、土方さんの軍足とか
全く伸びないタイプのソックス
一般的な物はゴムや化学繊維の混ざったソックス この件とは関係ないけど
スーパーボランティアの発言通りだったんだな
当時はちょうどスーパーボランティアが
有名になってた頃だったんだっけ?
不思議なもんだね。この状況で発見されたのも
大変稀なことだから、そのことも重ね重ね不思議だ。 >>270
綿100%じゃなきゃ分解されねーのか? 山梨県民は怒ってるんじゃないの?
ヒス婆に散々振りまわされて税金使われて みんなを探せなくて
高いところに登れば見つけられると思ったんだろうね 笹薮の中はタオルや帽子などの布類は残ってるよ。毎年タケノコ採り行けば一つくらい必ずみ浸かる。
藪の中を這うようにして採るから落しやすいんだろな。 >>245
消防団なのか消防隊なのかでも違うけどな
警察に言わなかったのは残念だ
連絡ミスなら失態だね
まああれは動物の足跡だと思うけど
美咲ちゃんならサイズが20cmあるかないかなわけないから >>64
矢面にでても顔出しNGといえば一般人だからマスコミは守るし親への取材NGといえばマスコミはそれを守る
母親は自ら顔出しで取材受けまくっていたのは承認欲求より自分の過失責任をのがられるために悲劇の母親になろうとしたんだろ
意図的な無意識にかはわからんが >>257
ここに限らず地元の人とやらがこの辺にクマはいないというの、自分たちは見たことがないってだけの話だと思う >>274
ロッククライマーしなきゃ、犯人とやらは谷底に上り下りできんだろ プロなら水分と登り鎌だけもって捜索する
あいつら余計な装備のせいで急斜面あんまいけてないやろ あとは事件性の有無と
命を失った子どものために
起きてしまったことへの法的な決着をつけないと 米国であれば監護下の養育児童を一人にしただけで
最悪逮捕されるんだぞ
児童を危険に晒したとしてな
この件ではどうだ?
危険に晒したのではないか?
児童は死んだぞ
(^^)/ ID:hLyxK7cQ0
こいつのアホさヤバいな
探偵気取りなのに漢字の意味履き違えて
指摘されたら顔真っ赤にして自己弁護
もう恥ずかしくて書き込めないよなぁ?
だせえ >>265
ほっとけ… こいつアホしか言えてないよ
具体的に何の説明もしようとしない >>293
当然、見つかった物もそうなってるだろうな もう残りはいいじゃんってことなんだろうけどあとは骨探し系YouTuberに任せておけばいいじゃん >>285
化繊部分が残るでしょうが
ユニクロでざっと見ても、綿30%~90%ぐらいって幅広いよ
モノ次第だね >>294
撒くのは投げりゃいいだけだろ
ガキもその辺にいくならクライマーせにゃならんなお前の理屈だと >>278
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
>おととし9月21日。
とも子さんは、山梨県道志村のキャンプ場を訪れていました。一緒に行ったのは、家族ぐるみの付き合いがあり、何度もキャンプに行ったことがある友人の家族たち。楽しい時間になるはずでした。 >>300
靴下の原型とどめてるらしいぞ
柄がわかるレベルで
つまり分解されてねーんだわ靴下は
てことは後から置いたか? >>98
有り得ねぇよカス(笑)
そんな大手術で摘出するとか、1人で秘匿でやれるかよ馬鹿じゃねーの >>272
大型台風で土砂崩れも起こしてるし
同じ条件は二度と作れない >>264
いや、だから
子供いる?
古着かつ姉貴からお下がりしてもせいぜい5年くらいしか使ってないジーンズな >>304
数十メートルも遠投するのか?
ハイネックなんて確実に途中で引っかかるよな >>142
え?
お母さんシューズが美咲のものじゃ無いから大丈夫って自分にいい聞かせるなら解るが長女に思い込みでいい切るのはダメだろ
長女には正確な情報だけ伝えてあとは自分で考えるしか無いんじゃん >>306
君が正しい
何故なら、まだ事件か事故なのか確定しておらず
両面から「捜査」している段階だから。 大型台風接近中に山の中でキャンプする家族が7組もいるのが怖いわ 真っ先に自衛隊から見捨てられた女の子
かわいそう
>>10,24
その通り、自衛隊は税金の無駄
遭難者から身を隠すために迷彩服で捜索したふり
そして真っ先に撤収
やる気ゼロ税金の無駄
>>167
小学生に基地侵入される自衛隊は税金の無駄
さっさと島に突撃させろ 足跡が見つかったルートはハードな断崖絶壁ルートなんだよ
ユーチューバーの奴もそこから滑落したら死ぬからって言ってビビって先に進まなかった
最近はそこは進まずに、岩山の横の雑木林を抜けていった説がよく言われてる >>305
親の責任
年長の子の責任
そろそろ語りだしてもいいんじゃないの?
ダメなの? 靴跡見つけた人は多分「通報」はしてないね
靴跡発見の23日は自衛隊が入る前の日
23日に靴跡情報が自衛隊に伝わっていたら、翌日にはそこからさらに南に向かって重点的に捜索されて山頂にも拡大されていたはず
こんな重大な情報が全く誰にも伝わらなかったことが理解不可能
ありえない
これじゃ救える命も救えないに決まってる
このまま責任の所在明らかにされることもなく有耶無耶のまま闇に葬り去られるだろうな >>313
数十メートル離れてるのか?
ならガキがそこにいくのもクライマー技術が必須だよなぁ? >>307
なら化繊の多い奴だろうな
子供向けのよく伸びるタイプに多い やっぱりスーパーボランティアみたいな人は必要だな
警察はメンツが大切だから協力してくれなんて言えないだろうけど >>325
ほうww
美咲はクライマーだった説か
お前やっぱりくそ頭悪いなwww
知ってたけどw >>312
君はそれをわざわざ堆肥にしようと混ぜ込むのかね?
冗談は顔だけにしとけ >>240
謎の希望すごくわかる
歩いてきた距離が長い程、戻るるという選択より
どんどん先へと進んでしまう
それこそ急かされるように >>18
母親って生き物が娘を失った現実を受け入れるのってそれだけ容易じゃないんだなと思って見ている
ああすることで受け入れようとしてるんだろう >>327
ロッククライマーじゃないから滑落するんだよ
意味分かるか? 遺体、物証、遺留品の捜索
行方不明事件の捜査
今のところ引き続き行方不明”事件”の”捜査”として涸れ沢の”遺留品”の”捜索”が続いています。 山岳県の県警が滑落事故を想定しなかったのはなんとも皮肉だ >>331
クライマーじゃなきゃそこまで行けねーだろマヌケwww >>297
まぁこの場合、更に刑事罰を重ねることまではしなくていいと思うがな。
再犯を防ぐという意味から「子供を生命の危機に晒す」ことに対する罰則はあってもいいと思うが、
実際子供が命まで落とした場合どうするかって問題はあるねぇ。 靴下が残ってたならジーンズはまだ見つかってないだけだろうな
11日に見つかったのが腕だとしたら軽いものから先に下流に流れてるみたいだから
西山のピーク方面に大腿骨その他もあるだろう しかもこの件は
一緒に居て目を離した隙に居なくなってしまったというんじゃない
十歳に満たない児童を一人で河原に行かせたのだ
監護者が自ら積極的に児童を一人にさせたんだよ
それで行方不明になって結果死んだんだろ?
それなのに監護者は被害者でございは通らねえだろ
(^^)/ >>315
お前も捜査って言葉を使ってるから自己弁護か?
恥ずかしすぎるなこいつ
お前が思ってる捜査の意味言ってみろ >>319
子供に責任はないよ
美咲ちゃんはお母さんと一緒にいた
子供からしてみれば親と一緒にいる子が迷子になるわけない
だから自分が面倒を見る必要がない
自然、こういう思考になる >>224
今回は傍観者効果よりご近所錯覚と呼びたいな
7家族もいると近所の公園みたいな気になり大人は緩む
自分の家族だけなら子供の安全を気にして緊張するだろうに…
一方、子供たちは遠足気分ではしゃぐ
これも大勢でなければ親から離れないだろうに
大勢なので監督責任のある引率者がいない遠足になった
大人数のグループキャンプはやってもいいけど
やるからには子供の見守りなどを交代でやるとか打ち合わせが必要
それ無しでなんとなく決行したのがいけなかった >>20
そういうことだね
捜索した警察が無能すぎ
卑怯な取締りだけが得意な税金泥棒の馬鹿集団 >>306
お前が捜査の意味を言ってみろ
勘違いしてんだろ? >>334
滑り落ちればいけるな
滑り落ちずに行くためにはロッククライマーしなきゃならんがな 警察や自衛隊、地元消防団の捜索を叩く連中ってさあー
なんなの? やっぱり捜し方ひとつだった
上へ上へと行ったと愚直に仮定すればよかった
また同じミス >>321
>>325
こういう奴って子供の頃に山で遊んだり迷ったことないだろ
急な斜度の山道は登りより、下る方が難易度が高く勝つ楽しやすい
沢は逆に、下りやすいが登るにはかなりの技術と道具が必要になる >>338
言った通りだよ
まだ事件か事故なのかは確定せず
両面から「捜査」をしている段階だ
つまり、現時点で捜査であろうが捜索であろうが
どちらでも構わん >>38
それやったら女の子が見つかる代わりに10人ぐらい子供が行方不明になりそうだよねw 足跡情報が共有されなかったことも含めて南を全く捜索しなかったことが全て
足跡が間違いだったとしても南を探すきっかけにはなったはず
何かが違ってたら美咲ちゃんは今頃生きてただろうね
なんで足跡という貴重な情報がこうも雑な扱われかたしてしまったのか
登場人物みんな無能すぎる >>331
お前さぁ?
ガキが転がり落ちた場所に服投げ込むのがクライマーだってなら、ガキも転がり落ちる場所に行けるのはクライマー技術持ってなきゃムリってことになんだぞ?w
自分が何言ってるかわかってんのかクソバカw >>250
遺体は見つかったけど
遭難・事故死とは断定できずに
まだ、誘拐、遺棄や殺人の可能性は残っているので
骨でわかりやすい死因が残ってるならともかく
しばらく捜査はしなきゃいけないんじゃねぇの? 捜索隊は拠点まで弁当を食べに帰る
ボランティアは手弁当で奥まで進める
機動力が違うってさ
小畠さん情報だっけ? >>283
けどそのスーパーボランティアは「美咲ちゃんはおそらく誰かと一緒にいる」って言ってたらしいね
まぁ当時はあまりに痕跡がなさすぎてみんな連れ去りだと思ってたしな… 当時は川に落ちて流されたとか誘拐されたとか言われてたでしょ
捜索してる場所が全然違ってたんじゃないの
凡その場所に絞って捜索したから今回のように見つかった >>349
谷底だぞ
山で遊ぶというレベルじゃないから >>1
1課長か科捜研なら防犯カメラ調べたらすぐ犯人捕まるのに >>280
日時:令和元年9月29日 正午ごろ
住所:道志村大室指
状況:クマの目撃情報
現場:共同墓地周辺
※周辺に道志川、国道413号(道志みち)、川端オートキャンプ場、下村キャンプ場、七滝荘、道志川温泉紅椿の湯、椿荘オートキャンプ場などがある 捜査隊が動くと言うことは、全て指揮官の命令。
指揮する者が右と言ってしまうと、総てが右に動く、逆らい左で成果を上げても命令違反で罰せられる、其れが組織だ。
其だけに命令者の責任は重いのだ、戦争と同じだ。
今回の結果はどうだったのか? >>283
スーパーボランティアは誘拐で誰かがかくまっちょるって言ってたよ ジーンズのかは知らんけど化繊の洗濯表示のタグだかは見つかってるから素材によっては本体消滅してるんじゃ無いのか? >>305
一緒に行ったのは、家族ぐるみの付き合いがあり、何度もキャンプに行ったことがある友人の家族たち。>
ならどうしてその人たちの動きや、
コメントやらないの?
強いてあったコメントは、
だれも美咲ちゃんを見てない だでしょ?
それならただ近くにいた人レベル
通りで尾畠さん?も来なかった
そういや尾畠さんが有名になった件、
親がテレビに出てたかもしれないが、
まったく記憶にない >>320
きちんと現場を写真に残そうという頭が無かったのが残念でならない。
通報したり状況を記録するということを怠るから発見者が疑われるということを
ボランティアで参加する人も強く意識しないといけない。 結果論で外野がとやかく言うことではないな。関係者の方々に敬意払えよ。 >>26
谷の反対側にも登山道あるみたいだけどね
普通の人が普通に登るにはそのどっちかの登山道で行くんだろうけど
道に迷った子供は「普通の状態」じゃないからどこから登ってもおかしくない
無理して登ろうと思えば登れない斜面や沢はいくつかあるっぽいし >>347
小中学生のいとこ6人、山中でへたり込んでいた不明男性を救助 大規模捜索が解決
https://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/202110/sp/0014731713.shtml
子供じゃなくて老人の捜索だけどこういう例もあったな
警察犬やヘリコプターを使っても見つからなかったけど、近所の子どもたちが探しに行ったら10分ほどで行方不明の老人を見つけた 子供が迷い込んだら探せない場所に子供を連れて行って遊ばないことだな >>338
捜査とは、犯罪に対し、捜査機関が犯人を発見・確保し、かつ証拠を収集・保全する目的で行う一連の行為である。
いま警察は美咲ちゃんが事件に巻き込まれた場合も想定してその証拠となるものも全力で探しているんだよ。
それを「捜査」ではなく何と言うのかね?
次はおまえの番だ。 頭の骨ってそんなにバラバラに砕けて遠く離れて散らばるものなのか?
近くに歯のついたアゴの骨移植は見つからないのかね? >>355
25kgが滑落していく先に、骨やハイネックを投げられるのか? 線では無く面を捜索するのが基本だろ
捜索しやすい所しか行って無いのと違うか? >>336
重いものから下にいきそうだけど逆だから不思議よね 子供が勝手に山に登って事故死したという人は現場に行って同じようなところ登ってみればいいよ。
まともに登れん人が多いと思う。それを小学生の女子が単独で登るか?ってとこが疑問のところ。
百聞は一見だよ。カメラレンズを通した画像では険しさは分からない。 ジーンズは動物がどっか持ってった可能性高い
ちゃんとボタンとジッパー上げてたなら中に肉が残ってたと思う >>335
>>337
監護者に同情とか要らねえ
同情するなら死んだ児童に対してだ
(^^)/ >>358
台風もあって発生からそれなりに時間が経ってしまった状況で生存の可能性が低いとも言えずそう言っただけでしょ >>45
しつこくこんな目線で指摘したかないとは思いつつも……
ここで引くかぁ
なんか、一挙一動が過剰演技みたいでさ……みたいって、感想ね
ここで引いたら……綺麗に、まぁ終わるんだよね、全くおかしくないよね
ここにきてスッキリと、あれもこれも一気に見つかって
なぜか捜索者が一番悪いの論調で荒らされるも、当事者は引っ込んだので無関係で
長いあいだ頑張ったかいあって立派な被害者になれたと、色んな黒歴史やチクリはすべて吹っ飛んで
全ての動きがなんか過剰、演出じみてるというのか
でも、そうですか
日本はいいね温ったかくて
>>217
優しくしてあげればいいのにね
親子逆転してるようなもんなのに、それでマウントとられるとか地獄や
マスコミに公表するからって圧されて?
誰が一番……なんて吐くことも思うこともできず一人抱えてそう >>368
事実から目をそらすなよ
谷底に落ちるのは誰でもできる
しかし、安全に降りるのは技術が必要だ >>354
その辺、丹念に検証すればするほど特定の人物に収れんしていく案件になる可能性があるからなぁ・・・ >>330
最初から誘拐だと決め付けてるから少しでもマスコミに自分を晒せば犯人に訴えかけることが出来ると思ってる。 運動会でリレーの選手になってたらしいけど
美咲ちゅんだけ独走で山の中に消えたってことだね >>373
訂正
×無理して登ろうと思えば登れない斜面→〇無理して登ろうと思えば登れないこともない斜面 >>253
それ川の中を上流に向かう動画のことじゃないの? >>361
わかっとらんね
午前中に遊んだ沢から上流に探しながら歩いていき
登れなくなったから横の山道上がって行ったと容易に推察できるんだよ
山で迷えば分かるが、やっばり戻ろうなんて思考は起きない
大人ですら戻らずに迷って死ぬやつ多発してるのに
生まれながらの山間部の田舎っ子じゃあるまいし
年長さんに毛が生えた程度の子供が戻るなんて思考は微塵も起きない >>351
はぁ?
だからおまえ捜査の意味を履き違えてるんだぞ
根本から間違えてるんだぞ
頭が悪すぎて話にならん
>>356
意味を履き違えてるなおまえ
捜査の意味が載ってる辞書100回読み直せ >>358
警察には届けず直接的お母さんの元に子供を返す人だから、優しい嘘で気を遣ったんだと思う >>358
亡くなってると思ってたとしても建前言うに決まってるじゃん
しかも自分は一切関わってなくて現地も見てない案件に下手なことは言えない
理解度アスペかよ >>316
学校行事のキャンプが一晩中雨だった二度とごめんだよ 山の中で完全に迷ったらーー
▼とりあえず山頂へ登る
・山頂から目指すべき方向の把握…出発or到着
・動けずとも山頂なら救助隊に発見されやすい
・などなど…
▼沢づたいに下流へ歩く
・人里までずっと歩きつづけられる場合 >>339
コットン100%は完全分解されるんだよ
山では キャンプ行ったら自由じゃない
命を落とすってジャリ共に教えなきゃな >>380
転がり落ちてくような斜面なら骨やらと一緒にぶん投げりゃ転がってくだろ
そもそも滑落ってどこでだ?
画像だせその斜面の 一人でやってんだろうけど捜査と捜索の言葉の定義の話はよそでやってくんないかな
レスの無駄だから >>395
俺がいってるのは、靴が見つかった谷底のことだぞ
事件厨が、犯人はロッククライマーして遺品を置いたといってる パチンコ屋の駐車場の車内に子供を置いてパチンコに夢中になって熱中症で子供を殺してしまった親は罪に問われるよね?
まあ今回はキャンプだから全然関係のない話なんだけど あのさー事件だ事故だって騒いでる人たちさ、警察の鑑定では骨や遺留品は人為的に置かれたものではないとの判断なんだよ?
じゃ消去法で事件ではなく、遭難か事故若しくは動物の仕業の可能性がかなり高いとは思わないのかな?
未だに事件だと言ってる人はバカなのかね? >>394
椿沢が何かも知らないってのがわかったわwww >>311
美咲さんと同じ出発時刻に、出発地点をスタートしてみるんですよ。
(途中で日没ですけど)
普通に歩いていたら椿沢の深奥に着き、
そこからたぶん20分くらいで遭難状態となり、
山を登り始めたかどうかくらいは、多少地形が変わっていても
想像が付くような気がしないでもないです。 >>396
しつこいな君も
現時点での話をしとるんだよ
事件か?事故か?
確定できない段階で、そのどちらかを特定するために捜査を行ってる
また、遺留品の捜索も並行して行われ
もっと言えば現地調査すらやってる
好きなものを使えや >>396
早くおまえの言う本当の「捜査」の意味を説明してみろよ。グーグルでも1行だったぞ。 もう打ちきりにしないとな。
これ以上やってもはっきりいってお母さん以外誰も得しない。
多額の税金が使われてることを自覚して欲しい。
知床の件は全く被害者に過失はないがこっちは親の過失は大きい。 >>410
誘拐して臓器抜き取ってから
遺棄したって事件の可能性も考えられる 次にこの様な事件があったら有り得ない場所でもちゃんと探そうぜ 今までの子供の遭難で親の責任が法的に認められたことって無いでしょ
そういう法律がない
北海道で大和くん置き去りにした親だって処罰はされなかった >>387
あのおじいちゃんは有名になりすぎた
あと下手に断定してしまっては
女児に近い誰かがから攻撃されることは予想がつくからね >>377
お前の言ってること
矛盾しまくりじゃねえか
捜査とは犯罪に対して行われるものなのに
犯罪とは確定してないと自分でお前言ってるだろ?
どんだけアホなんだよ どう考えても事件性
何が何でもホンボシ挙げろ ポリ公 >>330
生きていると信じる事で己を保ってるんだろう
母親の言動は色々思う所はあるけれどあのキ○ガイじみた執念がなければここまで警察は動かなかっただろうし凄いと思うわ
ただ巻き込まれてるお姉ちゃんが可哀想すぎて心痛む >>401
知らない場所で迷って
沢沿いに降りて行くのは絶対にやってはならん
突然滝になってて迂回路が無かったり
崖で先に進めなくなってたりする
明るい時に頂上目指して、上で待機するか
登山道まで出たらそこで待機 遭難時にその場所を捜索していないでなにやってたんだコイツら >>405
散々3D画像が出てたじゃないか
地球上には慣性の法則というのがあって、質量と比例するんだよ
それに、骨や靴やハイネックは途中で引っかかるよな >>10
捜索した人達は頑張ったとは思うけど結果論として明後日の方向しか探してなかったからな >>285
>>168
血が染み込んだ衣類なら小動物が持っていっちゃうと思う。
あと肉がこびり付いてる骨とかも 山岳県の山梨の県警が滑落事故を想定しなかったのはなんとも皮肉です。
母親の「最後に左に曲がったのを見た」証言を過度に重視し、子供が山を登る「はずがない」という思い込みから、遺骨、遺留品が見
つかった涸れ沢とは反対側の山麓に捜索の重点が置かれてしまいました。 >>217
ここも貼ってあげなよ…
>「『美咲は、家に帰ってきたくても帰ってこられないし、学校に行きたくても行けないし、友達に会いたくたって会えないんだよ』って。
本当に私も涙を流しながら、話をしたら、姉も涙を流しながら『ごめんなさい』って。2人で1時間ぐらい抱き合って泣いて」
母親の思い。そして、自分がため込んでいた感情。これまでお互いに打ち明けられなかった言葉を伝えたことで、姉はその翌日から徐々に落ち着きを取り戻し、自分から進んで学校に行くようになりました。 たけのこ掘りの子
修学旅行の子
山中で行方不明になって20年近くの女児もいるし
遺品や遺骨が出できただけでも供養できるし良かったよ本当に >>410
それは「発見された場所には」人為的に置かれてないってだけ
それより前のことは知りようもない >>408
だから、それは流れ着いた場所であって
迷って亡くなった場所ではない >>408
ちなみに事件性なんか、現時点では微塵もない >>429
だから滑落した場所の名称と画像出せよ早く 事故とした場合に未だ不明、不可解なポイント
・キャンプ場から涸れ沢上部までの移動経路
・当日の警察犬の反応
・物証の出方から涸れ沢上部での滑落死が推測されるがなぜ頭骨の一部だけ林道脇でみつかったのか
・遺体は死後二日ごろから腐敗を始める。捜索期間16日間の間に腐っているはずなのにその匂いや動物が騒ぐ様子が見つかっていない。
・ヒートテックに主な外傷がない(報道未発表のため真偽不明)。死体なら動物による噛みつき、滑落による破けなどが予想される。
・靴下の中に骨がない。
・靴の損傷が少ないとの報道。
・ズボンは着衣の中で一番重く涸れ沢に残されている可能性が高いがまだ見つかっていない。
・もう片方の靴下、パンツが未発見。 いや、ちょっと上探せばよかっただけやん
なんで上探さんかったの >>411
>>324 見てくれたかな?
車道は今でもあるし当時はさらに奥に子供でも歩ける林道が整備されてた
見苦しいよ キャンプ場って、付近に熊が出没するのに
まだ普通に営業してるの?
また子供が襲われたら危ないんじゃないのか?
閉鎖した方がよくない?
でも捜索も出来なくなるか >>423
警察は事故と事件の両面で調べている最中なんだよ。だから「捜索」と「捜査」の両方で合ってるよと言ってるんだよ俺は。 海外の捜索のプロ集団なら生きた美咲を抱きかかえて帰ってきてただろうな
日本の警察が逆方向を集団で棒突きしてる間に あの急傾斜なら滑り落ちて樹木に頭部や腹部を打って損傷して衰弱とか普通にあるだろうな
小さい子を山に連れてっちゃ駄目 >>396
被害者が亡くなっているのは確定した
ただ、死因がハッキリしない
山中で見つかったってのは
山中で見つかっただけで
どこでどう亡くなったかはハッキリしない
それをハッキリさせるのが捜査
その過程で、のこりの遺体の一部と
遺留品の捜索はつづくであろうけど
捜査の中に、その捜索は内包されるので
捜査であってんじゃね? >>440
はいよ
地名から地形から気象から時刻から状況からなにもかも網羅した
考察まですべて書き込んだ最新の3Dマップだぞ
バカの3行レスの1万倍の情報量が入ってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803237.png >>443
馬鹿じゃねーの
椿沢を登ってたんだろ?
林道からどこに出るんだ?椿沢の上流か?
んで林道抜けてすぐ落ちる場所の画像出してみろ >>437
>>439
おれもそう思うぞ
だが、事件厨がロッククライマーして置いたと言い張ってる 椿沢林道は一本道だから迷うことはない
終点から横の斜面を登るとか異常行動としか思えない
戻ることを放棄して明らかに山頂を目指してる・・ >>444
去年も大にぎわいだったって書き込みあった… >>5
観光船の事故に巻き込まれる可能性は誰にでもあるが、今後母親の子供になる可能性のある人はいないだろ >>447
わからねーんだろカス
どんな場所かもわからないのに妄想で語ってたんだろクライマーとか言ってwww
アホはアホだなぁwww >>449
できれば携帯やスマホと言った
GPSや基地局電波で大体の位置を把握できるものは持たせておくべきだな >>357
小畠氏基準だからなぁ
迷惑掛けないのが絶対で、自己責任なのでしょう
そこまで強いたり標準にする権利は誰にもないよ
5ちゃんでこの話に組み込まれることすら疑問もたれてるかもしれんよ、迷惑かけちゃいけんよ
子供は上に~なんてのもケースバイケースだろうに、勝手に盛られて災難だろうな >>451
現場の画像出せって言ってんだよマヌケ
誰が上空からの画像って言ってんだよクソバカwww
マジモンの知恵遅れかよw >>320
>23日は自衛隊が入る前の日
山梨県知事による自衛隊への派遣要請は[発生4日目]9/24
自衛隊による捜索開始は[発生5日目]9/25
『山梨の女児不明、自衛隊が災害派遣 25日から150人捜索参加』
(2019/9/24 産経新聞)
https://www.sankei.com/article/20190924-WCU5ILDMUJJKVBHV7HR6N6LWDE/?outputType=amp
>山梨県は24日、陸上自衛隊に災害派遣を要請した。25日早朝から隊員約150人が捜索に加わる。
[9月23日(3日目)]
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
全国に報道発表。
各地からボランティア様が駆けつけてくださりました。
[9月24日(4日目)]
警察・消防本部・消防団70人体制。
警察ヘリ「はやて」。
赤外線感知ドローン投入。
県知事、自衛隊派遣要請。
https://misakiogura.com/info/#5-1
(家族HP 『行方不明の経緯』) >>441
どう考えても事件性
何が何でもホンボシ挙げろ ポリ公 これテレビでずっとやってるけど
ニュースバリューあるのかな シャーロック・ホームズなら、
どう推理するだろ
なぜ初めての地で長女だけ先に行ったか
ふつうは姉妹一緒にいくはず
なぜ長女は着けたのに?、
美咲ちゃんは着けなかったのか
一つ浮かんだのは、
長女と美咲ちゃんの間で、
なにかあったのではということ >>410
「可能性がかなり高い」のと
「そうである」ってのは
天と地ほどの隔たり
月とスッポンぐらいには差があるんじゃ?
あと、仮に誘拐とかではなくても
ほかに事件性があるので
そっちの処理もしないといけないと思う
被害者のために 原因について監護者の過失が極めて大と言える状況で
前代未聞といえる大規模捜索を行って掛かった費用
これは誰に請求すべきなんでしょうか?
納税者が当然に負担すべき?
(^^)/ 美咲ちゃんが行方不明になったとき、何時だったか?夕方であった。これから暗くなる
通常子供はこわいの嫌いである。明るいの目指すのである
時間的に明るい西日を目指した結果がこれである >>445
だからお前それ矛盾してるんだぞ
都合の良い言い訳はするなよ
確定してないことを捜査捜査と恥ずかしい奴だな
>>450
お前勘違いしてる
捜査の意味調べろ
犯罪性や容疑が確定してない事柄に使う言葉ではない >>441
まだヒートテックの噛みつき跡なんて言ってたのか。
動物がわざわざ遺体の服を引き裂きながら食べたりしないからな。
お腹辺りを鼻先でまさぐり露出させる方が簡単なんだから。そういう事ができない時に最後の手段で引き裂くに至るんだぞ。 で、いつまでこれ引っ張るの?
いい加減うざいんだよね
女児だから余計引き伸ばして同情さそい、数字につなげてるんだろうけどさ
何考え店の? よく、人間を襲った熊は
人間の味をしめて
また人間を襲うって言われてるんだけどな
知らない人多いのかな >>414
だから勘違いすんなよバカが
辞書調べろよ >>442
現場行って斜面上り下りしてみ?
一時間で心が折れるから。 >>473
こいつ本当に見苦しいな
事件か事故なのか、確定するための捜査の中に
捜索、現地調査、遺留品の鑑定調査
全て内包されてんだよ
好きなの使えこの馬鹿 >>474
野生動物がそんな丁寧に扱うと思ってるんだ?
あまりにもお花畑ですね ところでこれは2019年5月時点のGoogle Earthの3Dマップ
ちょうど今くらいの季節だから広葉樹が青々と生い茂っているね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803238.jpg
これ見る限り当時の地形では普通に西山のピークから
涸れ沢筋がまっすぐ下に向かって続いてるっぽいので
ここを下山しようとしたか斜面の周辺で動けなくなっていた感じかねえ
重いズボンと大腿骨や骨盤はより上のほうにあるだろうから
どのあたりから出てくるか次第で元居た位置も
滑落なのか怪我や衰弱で動けなくなっただけなのかも特定できるでしょう >>383
傾斜45゚で木や根っこなど掴まるものがそこらじゅうにあるんだからこんなもんほとんど誰でも余裕で登れるぞ
身軽な子供なら楽勝。これ登れないのはデブと年寄りと五体不満足な奴くらいだ
なぜか子供の運動能力を過小評価して決めつけてる奴が多いが子供は大人以上に山登りに相性が良い
ただ降りるのは難易度が高いから登り過ぎて怖くて降りられず登ってしまったのだろう
尾畠さんは何もかも正しい。なぜ上を探さなかったのか >>5
母親を侮辱する書き込みは不用意に行わない方がいいよ。被害者遺族の誹謗中傷だと判断したので念のため通報しとくね。 >>>455
異常行動というか 暗くなって方向わからなくなって
道もよく見えなくなって通常行動するのは子供には難しいよ
むしろ山の斜面に入り込んだのは納得なんだけど >>444
熊が出るから閉鎖ってなったら日本中のキャンプ場を閉鎖しなきゃいけなくなる >>462
行方不明の経緯ってタイトルのHPなんかあったんだ
なるほど経緯を時系列に記載するのは大事だが、行方不明の要因・原因・発端にも触れているのかな? >>457
意味不明
観光船の運営会社は管理責任を追及されるのに
>>1の件で児童の監護者がその責任を追求されないのは何故か?
答えろカス
(^^)/ >>485
どこが侮辱に該当するのか
明記せよ
(^^)/ >>480
一々スペース空けて構ってちゃんか?
自分の勘違いを認められずに言い訳ばかりで恥ずかしい奴だなほんと >>477
生きてる人間を捕食目的で襲うようになった場合はそうなんだろう >>411
一応動画で椿川源頭部手前まで河を登るのを見たけどね
勿論行ったことはないがw >>487
危ないなら閉鎖するしかないよ
被害者増えるよ >>423
山梨県警は未成年者略取・誘拐罪という刑事事件の可能性も視野にいれて捜査しているんだよ。
これは、刑事訴訟法における捜査という言葉の定義と矛盾しない。
”刑事事件につき、公訴の提起・遂行の準備として、犯人を発見、保全し、かつ、証拠を収集、確保する捜査機関の活動(刑訴二編一章)。” >>7
母親を侮辱する書き込みは不用意に行わない方がいいよ。被害者遺族の誹謗中傷だと判断したので念のため通報しとくね。 >>473
あぁ、あんたが言いたい事を理解したよ
まだ容疑者が浮上していないって事か。 >>478
その辞書の記述をお前がここに記せよ
一々人に調べろとか何目線で吠えてんだこの馬鹿 丁寧に捜索マップを作ったり捜査時の地形図、植生図、縄張りマップを作ると
見落とした場所の予想ができたかもね。
腐葉土の下、木の上、岩の隙間、穴の中など.. >>458
地形は画像や等高線で分かるぞ
事件厨は知らなかったのか? 残念だけど下れば何処かに辿り着けると考えるか登れば元いた場所をみつけられると考えるかで運命も変わるな
教訓として山に入る前に親はちゃんと子供に教えなきゃいかん >>491
ダメだこりゃ
日本後理解できない発達だったか >>481
野生動物でイノシシなどだからこそ服を引き裂こうになりにくいんだが。
これがチンパンジー辺りまで行けば先に服を引き裂こうになる可能性はあるをだが、それでもやっぱり服の裾を捲るになるかと。
動物がごみ漁りで袋破るのは、口入れて食べれる場所を調べまくった結果により破るしかないからやってるだけだぞ。 友達と遊ぶことを急遽辞めていきなり登山開始
ねーよ(笑) >>482
実際には登山ルートは尾根伝いに東西に行くのだが
登山しにきたわけでもなければ登山地図もなかったら
涸れ沢筋が登山道だと思って下っていくのも無理はないように見えるがはたして お前ら喧嘩腰になるのやめてもう少し冷静に書き込めよ
美咲ちゃんの墓前だぞ >>506
野生動物って咥えるから傷つくよ服に
引きずったりもするからな
色々噛んだりしたり、あと唾液もつく >>391
それも適応しようとする過程なんだと思うわ
>>426
姉は不憫だと思ったわ
その姉の存在が母親を支えてるんだろうな
家族の存在がいかに大きいかを感じさせられる
娘さんを供養した後、あの家族が上手く前に進めるのを願ってるわ >>342
こういう状況での交代の見守りって
よほど保護者同士で信頼関係が築けてたり
責任感や自己犠牲が強い人たちの集まりでないと難しい
実話を元にした漫画で
主人公と赤ちゃん連れの人がカラオケボックスの見守り担当になり
もう一人の人は赤ちゃんぐずって出て行ってそのまま
交代の時間になっても誰も来てくれない
子供達だけ残して一分たりとも部屋を出て行くのは不安
スマホもカラオケで聞こえないのか出てくれない
店員さんに伝言頼んでも酔ってたり騒いでたりで話ろくに聞いてない
結局主人公は気疲れだけして全然楽しめなかったって話があった 登山者遭難の場合、山中の捜索は何年もかかる
しかも永久に見つからない場合が多い
山のキャンプ場では子供の服は黄色とかオレンジに
しとけ >>444
上高地でキャンパーが熊に襲われた時は一時閉鎖したんじゃなかったっけ
ここのキャンプ場ではクマは出てないよ
少し離れた場所で捜索ボランティアが襲われてたけど >>488
家族HP(家族開設のホームページ)の中のページの一つが
『行方不明の経緯』 お母さん、捜索してくれた人達やボランティアの人達に感謝を感じているんだろうか。予算も相当使っただろう。 捜索範囲が狭すぎた。これを手抜きとみるかどうかだな。 >>367
その親の子供たちがグループでも年少の美咲ちゃんを一人置いてきぼりにしたせいでこの事件がおきたんだからそこを責められたくなくてスルーなんだろ
そんな子供達に注意もせずに行かせた親たちも悪いからそこも責められたくない
美咲ちゃんの行方不明や死に間接的にせよ関わっているから正直この問題には触れたくないのが本音だろうさ 死体探しみんな好きだよな
知床沖とかいっつも何処か探してる >>228
子供ほっといて、親がオフ会を楽しんでたそうだ。 >>507
1人になって親もついてこない今がチャンスだと気になってた方に行った可能性もあるから >>511
せめて捜索隊が作った地図出せば?
なんで登山もしたことないアニオタの妄想の馬鹿丸出し地図貼るの? >>510
いや、いいんだよ
みんな真剣なのが伝わってきた。 >>14,468
お前らみたいなのがいるからこの手のがなくならないんだぞ
反応してもらうのが喜びなんだからな
逮捕まだだの言ってないで黙って通報なりしとけよ あのスーパーボランティアが捜査していれば助かった可能性あったのに何故この件に関しては捜査してくれなかったのか >>514
そんなの長々とここで議論しなくても
実験で、エサに服着せて、ライオンの檻に放り込めばすぐに答えは出るから マスゴミがいい子ちゃんスタンス決め込んでいるうちは
まだ何があるかわからんぞ?
キャンプ仲間の親子、小倉家父親へ直撃アチアチ下衆インタビューしていないからね そーいえば、知床カズイチの行方不明乗もう客見つからへんな >>513
最後まできっちりやらないと捜索ボランティアが警察でも探せなかった遺留品発見しちゃって
またまた警察の面子が丸潰れになっちゃうかもしれないし
なんなら迷惑系YouTuberがきてケンタッキーの骨でゴッドハンドしてしまうかもしれない
警視庁が協力してるのもそういう事情があってのことなんだろう >>514
あれは運ぶときになるだけだよ。
例えば遺体の場合とみると、腹部露出させて口突っ込み肺側と腸骨恥骨側の中身を食べていきとりあえず口が届く範囲を食べたら立ち去る。
でそこから隙間が開いた肺側や恥骨側に最初より小さい動物が内部に入って食い漁るって流れになる。 ID:b9yeDXY+0
おい逃げんなよ
>>5のどこに母親を侮辱した箇所があるんだ?
該当部分を明記しろクズ
(^^)/ ドローンとAIでまじいけたかもしれん案件
愚直に塗り潰すべきだったね >>530
2019年は豪雨災害の多かった年だ
ちょうど佐賀県武雄市の豪雨災害のボランティアに行っていて
9月いっぱいそっちにかかりっきりだった
だから山梨には参加できなかった 取材に答えりゃ出過ぎと言われ出なけりゃ>>58のように言われる >>358
そっかー、
地元に明るい警察やボランティアが
大勢捜索してたんだもんなぁ
スーパーボランティアは発言にも気配りがある
おばたさん元気かなぁ >>530
他に用事があったのと誘拐の可能性が高いと思ったから断ったと見た気がする。違ったらゴメン 遺体が見つかった枯れ沢ってちょうど下に民家があるだろ
暗くなったときにあの灯りが見えたのかもしれない
ちょっと無理な傾斜を下っていってしまったとか しかしまた発見止まったな
雨で休んだのは1日だけじゃないん? >>507
子供の考える事だから自分から登山した可能性もゼロではないけど確率は低いね
だからバリエーションルートを意図的に登ったんじゃなくて
林道終点から先で迷って不本意にも山の斜面を登らざるをえなくなったと考えれば辻褄があう >>537
どの道獣害なら衣類に痕跡は必ず残る
血痕も残るぞ >>1
取材とか言ってマスコミの大群が押し寄せたら邪魔じゃね? 山梨県警?も暇なら良いんじゃない
他で忙しいよりは >>546
二、三日はぬかるんでるからなあ
捗らんだろう 熊に襲われ噛んで運んだんなら
当時の警察犬は
追尾できたはずだぞ スーパーボランティアの人が「子供は上にのぼる」という名言を残した後の事件なのに、
まったく上は探していないという、全く教訓は生かされない結果となった。
県警にしてみれば、どこぞとも知れぬボランティアの名言を参考にするのは、プライドが邪魔してできなかったんだろう。 >>367
世間には上辺だけの付き合いっていっぱいあるからね。
何度もキャンプ行ってるわりには希薄だね。 >>507
普通に考えてこれなんだよな
有り得ない事をやり始めてる
お母さんもそんな事をやるとは思えないと言ってる
子供側に立ってみてもそれをやる理由が無い 捜索範囲が及ばない高所まで
ガキがあがると思うか? >>548
いや、血痕や唾液なんか三年あれば分解されちゃうだろ。
とりあえず、野生動物だから服を引き裂きながら肉を露出させながら食べるにちがいない!って発想が間違いってだけだね。 全て不運裏目に出てしまったケース
▼思い立ったが吉日なアウトドア計画
運動会中止w→父親不在だがキャンプ行こう
▼警察消防の初動捜索捜査方針
+年齢と女児の体力、迷子心理学?の見誤り
+地形を鑑みて行方不明起点から数km圏内の全方位徹底捜索
迷子という有事事態に対処する警察消防は
今後はもっと想像力を駆使しろ!って話し
とりあえず、近場の山頂は全て捜索!! 3年前:必死に探しました! これだけ探して見つからなかったんだから誘拐事件に違いないんです!
↓
今:捜索範囲外だったところから出てきた
これ なんにせよドローンが入った頃には死んでただろうからな
あれが初日に使えたら まあ、もう現場は失われてしまってるからな
つまり、放置されたのか、そこで亡くなったのかは分からんが
既に遺留品や遺体はバラバラになって沢を下ってる
中々難しい捜査になるだろうなあ 地形に詳しくて
四駆の軽トラ、軽suvをもってるやつなら
かなり高所まで上がれるかもな >>555
まだこんなの貼ってる人いるんだ
誰も見てないし役にも立ってないよ 骨の捜索に特化した犬ってのはスキッパーとガイロって名で報道されてたけど見つけたのはアリストって犬なんだな
何匹投入してたんだよ >>367
取材受けないよう母親が言ったんじゃなかったか かなり高所で殺害遺棄
激しい台風や野生動物の毀損で
バラバラになりながら下方かもな >>560
沢遊びしたくて友達を上流に探しにいったら日がくれてきてしまったので
仕方なく西日で明るい尾根の斜面に登って尾根伝いに日没まで下山しようと歩いていきました
なんも不自然じゃないが
本人もまさか登山ルートに迷い込んでるなんて認識なかったでしょう >>561
神隠しにあった子供たちは
「死んでいいなら行ける」っていう場所にいるんだろうな
もちろん捜索隊は行かない >>565
熱源ドローンのやつ?
あれすげぇよな動画見たけど
美咲ちゃんがいたあたりをあのドローンが飛んでたら一瞬で見つけてただろうな >>555
これもう、もっと広い範囲で捜索しないとダメだな… >>562
いや、野生動物が人間を食すなら服ごと噛みちぎるよ >>457
馬鹿なの?道志村行方不明の原因は家庭の問題、観光船は不特定多数を相手にする事業で
今回の犠牲者も社長の身内じゃない
ここまで書かないとわからないのか?
先ずは仕事しろよ社会に出ろ! >>545
きく家別荘 椿
というおそらくは旅館のような建物が川向こうにあるね。 道に迷ったガキは
上に登っても
高所までいかないからな
途中でうずくまるぞ >>567
林道終点(さらにそのちょっと先くらい)までは行けるけど車が通れば目撃されるでしょ そもそも母親の「左に曲がった」が、みんなと合流しに行ったんだから左に行ったに違いないって意識から来る思い込みからの記憶違いなんじゃないの
あれだけマスコミに囲まれて
「みんなの所に行かせたけど全く気にしてなくて、どっちに曲がったかも知らない」 とは言えんだろうし >>573
ロッククライマーの次はオンブクライマーか >>578
生きてる人間が食べられる瞬間と、遺体となり肉でしかない物を同列に話してないか? >>520
これな
普通TV出たら冒頭で捜索に感謝の意を示すものだがこの母親はそれが全くない
自分本位なことしか言わない女
これじゃ直感的に初期段階から捜索員もモチベーション出ないわ 2時間後に来た警察犬がアホだったな
チョコバナナの匂いたどって林道の方示して欲しかった >>574
なにそれ不思議だらけやん
全然違う場所なのに何で上流までいくわけ?
その時点で無理があるわ お母さんは無念だけど、これから前向きに歩いて下さい。 車で拉致して
高所まで運び殺害遺棄
事件性が高いけどな
馬鹿梨県警
めんどくさいから事故扱いか? >>565
初日じゃないと難しいだろうな
仮に生きていても、衰弱し、夜露で体が冷えていたら
せっかくのサーモグラフィーも感度が落ちてしまう >>583
そういうのも一回リセットして
捜査の対象になるんじゃないかな
そうしなきゃいけない >>217
姉は学校で「美咲ちゃん、どうして学校来ないの?」とか聞かれたのかな? 地形が~、野生動物が~って終始言い訳の羅列をしているけれど
その言い訳がそのまま、小倉美咲さんの死因に直結しているんじゃないの?
>尾根や沢が入り組んでいる。地形の複雑さが捜索を難しくした
>ロープを使うなどしないと立ち入れない急な崖もあった。足場がもろい岩場は崩れて滑落する危険もある
迷子になって、足を滑らせて滑落、謎も何もない当然の帰結。 捜索隊が結集される以前に
仲のいい、しかも台風の余波なんか気にしない
勇気あるキャンプ仲間はナゼ美咲ちゃんを見つけられなかったのだろうか?
女児の山中での移動速度を鑑みれば、唯一無二、最高レベルの発見の可能性はあっただろうに >>581
そんなの決まってないだろ
そこの場所にも寄るし気持ち次第にもよるし
熊でもいたら逃げるだろうし
暗くなって明るい上を目指した あるいは 見咲きちゃんを呼ぶ声が上のほうから聴こえて上がった
っていう説は有力じゃないかと思うけど 野生動物いうけど骨の場所はそんな動いてないんやろ
結局当時その場所をちゃんと捜索してなかっただけちゃうん >>568
つべこべ言わずに基礎資料くらい読んでから考察に参加しろ >>588
でも常識的に考えられる場所はとっくに捜索してるでしょ >>588
全然違う場所だと思うのは正解を知ってるから
「河原にいる姉や友達」を探してどんどん先に進む可能性はいくらでもあるのでは? >>228>>524
マヂかよ、保護責任意識ゼロだな >>600
その大人の思い込みが美咲ちゃんを見殺しにした…!
なぜそれに気づかん!! >>25
目撃情報なんて信用してはいけないのは常識じゃないの? >>573
事故の場合あまり下方には行ってないと考える。
靴や服の発見範囲が狭いので台風19号等で動いたとしてもまだその時遺体には肉が残っていて(大きく分解してはいない状態)、
現在の発見場所に近いところに流れてから白骨化、分離したと考えるほうが自然。 山頂付近の登山道から沢の上流部に滑落したんだろ?
山頂に向かう登山道でボランティアの人が足跡見つけてるじゃん
それをシカトした消防の責任を認めたくないだけ
人災確定だな 子供は舗装されていない山道の急斜面を上っていかない
驕り高ぶり言語道断 上流で遺体の本体の埋設地点発見されて、そこに彼女を詰めた袋状の物の断片が一緒に埋まっていれば一気に事件化する。 俺の子どもがアウトドアで行方不明になったらとりあえず500万円ほどの懸賞金かけてボランティア募るわ
これなら豪雨だろうが深夜だろうが警察の捜査が打ち切られようが連日数千人規模の人が駆けつけてくれるよな? >>5
遊覧船は他人を死なせ、山梨女児不明は身内が被害者だからだよ
遊覧船が自家用クルーザーで家族だけ船に乗り沈んだ場合は可哀想と言われるし、山梨女児不明事件が学校行事で先生の引率なら謝罪会見しただろう 子供の行動ってのは大人の想像とまるでちがうからな。うちの子はそんなところにはいかない!と思っててもまるで親の想像を超える動きをするしな。
おそらく今回もまさかこのルートでこんな上にいかないだろう、て行動が起きたのかなと。
捜索は当たり前のところを当たり前のように探してしまった結果見つからず、予想外のところで亡くなり遺骨だけとなり軽くなったところで流されるなり動物に損壊されたりで今回のところにたどり着いたんだろうね。
でも日本は年間100万人くらいの子供が行方不明になっていてまず見つからない。
今回骨とは言え見つかったのは奇跡的だと思うよ。母の念が子に伝わりわたしはここや、と何か霊的な力が働いたのかもね。
あの世はかならずあるからさ。
うちの宗教に入ればそのあたりはもっと詳しく説明するけどね。 >>601
読売とNTVにはまともな人材がいないことがわかった
わざとミスリードする編集してたしな
当時事件だ事件だって騒いでたのミヤネ屋あたりだったから
引っ込みつかなくてわざとやってんのか? 事故厨っていつ見ても論破されてるけど、ずっと言い続ければ真実になると思ってる朝鮮人並みに同じこと繰り返し書いてるよね
事故厨「1+1=3」
多数派「お前馬鹿なの?2だよ」
事故厨「1+1=3」
多数派「いや2だから」
事故厨「1+1=3」
こんな感じ
まあ病気なんでしょう 捜索現場に向かうには
最期の目撃証言のあった場所を
反対に美咲ちゃんは行ってしまった
ってルートなんだよなぁ。
思えば、そこから山に向かってた、
でも、当時、捜索に犬も投入されてただろうし
捜索するのはもちろん最期の目撃情報の場所からなんだから
そこで上に行かなかったのなら、何故犬は上に向かわなかったのか
捜索のあり方を検証するべきと思う。以前マンションで殺人事件があった時
一つだか二つ置いた隣に被害者も犯人もいた事件で、あれですら
警察犬が見つけられなかったのには、ハンドルしてる人間側に問題が
あったんじゃないかと、おもうんだよなぁ。!あ。時間だよおおおお >>588
林道は沢に沿っていたらしい
下の沢を見ながら友達探して林道を歩いたなら少しわかる
林道派の人はそういう情報を書かないのでわかりにくい 死の責任についてキチンと責任追及を行い再発防止を図らねば
死んだ者は浮かばれないよね?
知床もそう、この件もそうだよ。
(^^)/ >>599
あんたが訳の分からない素人の妄想画像貼らなきゃいいだけでしょ
スタートラインにも立ててないのあんただよ 椿登山口に「大室山→」とだけ書いてあるなら、
10分ぐらいで登れる展望台かと思って登り出す人はいるだろ まあこのまま事故で処理して終わりだな
大山鳴動して鼠一匹動いただけ
(´・ω・`) >>92
今でも足跡残ってたんだ
丸2日経たないうちに足跡見つけてたのに
次に手掛かりになりそうなものが頭蓋骨の一部ってキツすぎる
足跡見つけた時は生きてたのか滑落してたのか今となっては分からないけど捜査範囲が変わった事だけは確か 自衛隊も軍事含めてドローンがっつりやっとけよ
イロモノオスプレイとかで無駄金使うてる場合ちゃうで >>602
ないよ
そんな小学生いないもん
いなけりゃ戻ってきていないって言うからね普通
どこまでも進んでく子なんて見たことない >>547
バリルートは来た道の突き当りにあるだけで終点じゃない
左(西から南)へ椿林道が続いてる >>604
見殺しってひどくない?
捜索に加わってた人たちは真剣に探してたんだぞ ほんとどういうルートをどういう理由で行ったのか判明してほしいが
痕跡がなきゃ無理だよなぁ >>620
真昼間でもただの薄暗い森の入り口に分収育林地の看板立ってるだけだぞ
お前はこれを沢遊びしにいった女児が登ると思うのか…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2803256.jpg 死因はもう判明しないだろうか?
事件にせよ、事故にせよ。 >>611
遊覧船は管理運営会社の社員である船長や船員も死亡しているが?
一ミリも反論できてないのにレスすんなよ
(^^)/ >>627
じゃあ現場を指揮していた統括責任者の責任だろう >>600
美咲ちゃんはお姉ちゃんが話してたけど
しょっちゅう迷子になる子だったらしく
恐らくADHDだったんじゃないかな
ADHDの子は常識じゃ考えられない行動するから
家族がそこに気づいていたら捜索範囲が変わっていたのかもしれないね いまサンモニでヤッとるけど、今後ドーするんやろ
とりあえず、やっぱり、今日も捜索活動するんかな >>615
何度やっても橋で犬が止まるっていうのを、こっちに行ってない可能性があるとして山に幾らかでも人員を割いておけばワンチャンあったかもね 行方不明になってから時間が経ち過ぎていて、警察の捜査でもこの先事件か事故かは断定できないと思うわ
このまま死因不明で捜査と捜索も終了することになるだろう
母親と姉はこの先一生この業を背負って生きる羽目になったな >>616
腐葉土の分布状況じゃないかな。それよりも深く掘って土が盛られた痕跡が”発見場所地点においては”なかったということ。
埋めてはいなくて葉っぱで隠す程度の工作の場合は時間が経てばおそらく区別がつかないだろうね。 >>633
あー何か疾患があればそうかも
でもそんな情報ないよね
まともそうな子だし >>620
有り得なくはないけどその場合戻って来れるんじゃない?
登山口付近にいたと推定される時間ならまだ明るいし >>629
俺はそこ左に行ったと思うんだよなぁ
ほとんどオレしか主張してないルートだが >>633
ADHDは自閉症スペクトラムの場合が多いな
まあ、この話の娘がそうとは言わないが。 お父さん、お姉ちゃん、キャンプ仲間家族が
ユーチューバーになってぶっちゃけトークすればいいんだよ
おまえらもチャンネル登録するだろ? >>625
お前お母さんの性格見た上でもそれ言えるの?
美咲ちゃんの通知表に何事も最後までやり抜くタイプって
書かれてたそうだけどめちゃくちゃ遺伝してるじゃん >>633
方向オンチもADHDとか
勝手に診断しだすジャップwwwww
(´・ω・`) >>462
9/25は当初の予定
実際は早まっていて9/24の日没後に自衛隊の捜索がスタートしているとのこと ルートはどうやったってわからないから、新たに出てくる物証から
事件の可能性が排除されて事故と判断されてから考えればいい話だとおもうけどね。 >>454
事件とか言ってる奴は単なるアホなだけだから
相手にしない方がいい 夜になれば真っ暗で身体の向くままに歩き、足元悪ければ這いつくばって歩くだろうに
降りるのは滑落するから怖い
だから登る
子供が迷子になると登るとは、こういう事
山なら、夜は怖いから身を隠す為にどん繁みの方に入っていく
とにかく怖いから、じーっとしてられない
子供が行けるような場所ではないとか見当違い
大人が行かないところを子供は行く
沼での転落事故なんて大人は行かないところ
下手な推理で、捜すから見つからないだけの事 >>651
ですよねー (´・ω・`)人(´・ω・`) >>615
行方不明にさせた側の最終目撃情報なんか信用すんなって話よな
大和の時は結局両親も姉も嘘吐いてたし >>636
不起訴処分になるの?
そもそも検討すらされない?
なんか浮かばれないな これだけは確定されてしまった…
美咲ちゃんはもう生きていない。残念だ。 >>646
というか小学校低学年の発達段階なんてそんなもんでしょ
大人になってもそれが変わらなかったら発達障害としてADHDって診断されるだけ >>633
多動気味の子だったらガンガン歩いてしまうのもわかるな
女の子は暴れないのでADHDが気づかれにくいんだよ 遭難当時生きていて鉛筆1本もっていれば木の肌や岩にダイイングメッセージが遺せただろうな。 >>649
登山してたのか美咲さんは?
目的は友達と遊ぶだろ? 伯母さんが美咲ちゃんはお母さんの為ならどんなことでも我慢する子ってのなら違うスレで見たが 県警無能説
管轄内に深い山があるなら登山能力や警察犬の訓練士とか準備しとけ
当日夜動けるようにしとけ みんな誤解してるけど警察犬は見失ってなかったんだよ。
子供達の遊んでいる沢の方に辿っていったら、匂いがなくなった。
そこで誘拐されたと思ったのは人間様。
山の上の方から来たんじゃなくて
山の上に向かっていった。
人間が解釈を間違えただけ。 >>657
まるでお母さんが嘘つきみたいな発言ですね
ワタクシ看過できませんよ?
焼酎水割りを濃い目にして一気飲みで抗議します >>659
美咲ちゃんは沢が何処にあるかも
友達らが何処に居るかも知らんかったんでしょ? >>642←みろ、このクソバカな書き込みを!
人命が失われたのだ。
そのことの重大性を何ら顧みていない
お前は人間のクズだ。
亡くなった児童からすれば監護者は明らかに加害の側なのだ
何故山で積極的に児童を一人にさせたのか
その結果行方不明になり、児童は死んだというのに!
(^^)/ >>624
確かにオスプレイとか戦闘機とか導入する金に比べたら安いよな。 キャンプ場行くのってぶっちゃけ金額が安く済むという理由もありそう
家族4人ホテルに泊まっただけで2万円以上はするしディズニーランドとかだと入場料だけで数万円行く
キャンプじゃなくてディズニーランドだったら迷子になっても死ななかっただろうな 足跡見つけたやつが一度伝えたっきり全く関与しなかったのが悪い
足跡が話題になってないことに気付いたら警察に問い合わせればいいのに
自分の足跡情報はそちらに伝わってますか?と言うだけでいいのに
この事件への興味失うの早すぎるだろ >>645
直接落ちに行ったと考える短絡的なバカしかいない
一部マスコミとお前だけが主張してるバリリート
もといバカルートだな 誰か実際行ってみて動画で検証してくれないかな
まだ規制線張ってないらしいから行きたい放題だゾ ほんで、この結果について、小倉お母さんは新たにコメント出したんかいな まったく明かりのない山の中で得体のしれない動物の鳴き声や気配感じながら
1人で過ごすって成人でも想像しただけでぞっとする >>676
なんなら警察犬が匂い追えなくなった延長で
椿二の橋から沢沿いの河原をぱしゃぱしゃしながら上に行って椿三の橋も下くぐって
椿沢堰堤の方面に行くルートを取ってた場合は
その分収育林地の看板に出会うことすらないという >>661
教室にじっと座ってられなかったりして、子供のうちに診断されるのがADHD
でも女の子は総じて従順なのでその傾向があったとしてもわかりにくい チョコバナナじゃんけんで勝ってれば死ななかったんだろうなと思うとやるせないわ >>658
現状は公判を維持出るような証拠はなにも出てきていない。
事件性があるとされても容疑者不詳で送検されて未解決事件となるだけ。 まあ感染行方不明時・頭蓋骨だけ発見の時に言ってた「野生動物が攫ったかもor頭蓋骨だけ運んできたかも」
と言ってる時とは意味合いが完全に変わったよね
同じ枯れ沢の中からボロボロ遺体が出てくるわけで、移動範囲は沢の中の狭い範囲の移動
その移動は正直、雨が動かしてようが風が動かしてようが動物が動かしてようがどうでもいい 辿った道は>>56で確定でしょ
せっかくの靴跡情報がどこかで消えてしまったことが最悪 >>36
いや、ほんと警察犬にがっかりだったわ…
骨が出てきてから骨専門の犬とか
初動のときも見当違いの犬を駆り出してたのではないかとすら思う
まあつまりすべて人間が悪いんだが >>669
錯誤は充分にあるやろあの感じだと
美咲ちゃんが行く時も「みんなの所に行っていい?って感じで〜」だぞ
目的地曖昧だし多分親も子も何処行くか解ってねぇよコレ >>663
一度森に入って方向見失えば戻れなくなってどんどん奥に進んでもおかしくない >>674
翌日には雨が降ってる
それまで生きてたとしても低体温症になって…
だと思うから足跡見つけるのがそれ以降なら生きて見つけるのは難しかったと思うよ >>670
いや普通に広場の真横に"沢"ならあるが
実際にほかの子供が遊んでたという"西の森の河原"は
美咲ちゃんどころかお母さんも場所知らなかったんじゃない >>664
街育ちのもやしっ子にそんな智恵が回るかね 警察
事件、事故の両面で捜査
ADHD
事故事故事故事故事故事故事故
ワロタw >>663
左へ行くと椿沢河沿い
椿林道で車も行ける整備された道になてる >>631
文盲なのはわかった
もしかして自家用クルーザー知らない? >>685
防犯ブザー的なものも義務づけするべきだな なんか母親が指示出してる動画があったけど、あれは何だったのか? >>675
大和ん時はスタート地点がウソ
犬が役に立たなかったのも当然だった >>586
その辺、編集で切られてる可能性もあるからなぁ・・・ [発生当日]2019/9/21
17時:警察通報
18時:警察到着
19時:消防、警察犬
22時:警察・消防の捜索一旦終了
(母親らは捜索継続)
↓
[発生翌日]2019/9/22
01時半:父親到着
03時:父親・母親・友人による捜索一旦終了
04時半:母親Twitter返信連投
06時:警察・消防によるら捜索再開
16時:天候悪化により捜索切り上げ
『キャンプ場で不明の女児 天候悪化で捜索中断 山梨 道志村』
(2019年9月22日 17時19分 NHK)←既にリンク切れ
https://www3.nhk.or....k10012094201000.html
山梨県道志村のキャンプ場に千葉県から家族で来ていた7歳の女の子の行方が21日の午後からわからなくなり警察と消防が行方を捜しましたが見つからず、天候が悪くなったとして22日午後4時、捜索はいったん中断されました。
23日朝から捜索を再開するということです。
警察によりますと行方がわからなくなっているのは千葉県成田市の7歳の女の子で、21日から、山梨県道志村の「椿荘オートキャンプ場」に母親や姉のほか、6つの家族のグループと訪れていました。
女の子は、21日午後3時40分ごろキャンプ場に設営したテントの近くで一緒に来ていた子どもたちとおやつを食べたあと、先に遊びに出た子どもたちを1人で追いかけたあと行方がわからなくなっているということです。
現場は、道志村役場から東に2キロ余り離れた山間部にあるキャンプ場で森林に囲まれ近くに沢があります。
警察と消防などが22日もヘリコプターとともに行方を捜しましたが女の子は見つからず天候が悪くなったとして午後4時、いったん捜索は中断されました。
警察などは23日朝から捜索を再開するということです。警察によりますと女の子は黒い長袖シャツに青っぽい色のズボンをはいていたということです。 >>629
左にはまず行かない
行っても覗くくらい
で、道なりに行ったら斜面、これ見て道を戻るだろうな >>702
じゃあ遊覧船に自社社員しか乗ってなかったら
運営会社に責任追及しないのかよ
お前はアホか
(^^)/ 警察犬ってあまり頼りにならないな
熊は警察犬の嗅覚を遥かに上回りさらに聴覚も異常にいいそうだ
そこで警察熊を導入してみてはどうだろう?飼いならせるかはわからんけど警察犬を遥かに超える高性能らしいので。犯罪者と遭遇しても犬が噛み付いて足止めレベルではなく熊ならワンパンで犯罪者をその場で死刑に出来るし。走る速度も速いし犬と違い木も登れる。
警察ヒグマを導入しよう。何かしら飼いならす方法はあるはず。
多分…きっと… >>691
警察犬は悪ないよ
美咲ちゃん多分沢遊びする気まんまんで椿沢にGOして河原とか沢の中を
ショートカットして椿三方面に向かっちゃっただけってのが真相だろう
なんせ直前まで白い家の前の小道(沢の真横)で追いかけっこしてたそうだからな
これもまた大人の
「子供は道路を歩いていくだろう」
という思い込みが招いた推論の失敗だ >>682
山で暗くなると動物の鳴き声はあちこちから聴こえる
あれはまじで恐い
ただでさえ真っ暗になりかけてるのに 子供なら恐怖が半端ないだろうな
ちょっとでも明るい上の方へ行こうとしたってのは想像つく >>694
西山ピークまでは辿り着いたけど雨による低体温や疲労で滑落かその場で凍死ってとこか
でも生還は難しかったかもしれないけど靴跡情報が拡散されて重点的に調べられていたら母親や家族が3年も路頭に迷うことは避けられただろうな 山梨ってそもそも遭難多いんだな。
公園感覚で訪れる人多いのか? いくら子供は何するかわからないっていったって
7歳は地図が頭の中に描けないだけで
何しようとして行動してるかくらいはわかってるからな
沢遊びしたくて沢沿いを探して歩いたってほうが自然だよ >>662
行動心理学のプロや幼児教育関係のスペシャリストに子供の行動についてアドバイスもらうべきだったね
脳筋の消防や警察や自衛隊しか使わなかったから
常識にとらわれすぎた
典型的な紋切り型人災だね 不可解な失踪と大規模捜索でキャンプ場は知名度を上げたよね...アッ >>534
子育てサークルの母体である宗教的団体がガードしてるからできない 捜索範囲内なのに関連スレ全部で嘘画像を貼る
デマ画像貼る奴は全部ぐらい単発
とにかく警察や自衛隊や消防が悪いと責任転嫁
捜索してないとかデマ流すのはキャンプ仲間やガキ放置して被害者面の奴だろうな 案内看板が充実していて、ロープウェーもあるような観光地の山でも
高齢者が遭難、迷子、滑落、死亡する例があるのに
子供だってそうなるよ、そりゃ >>696
そのキャンプ仲間とか言う奴らの話が全く出ないからどうか解らんが
おやつ食べたらみんなで遊ぶだけハッキリしてて何処行くとか何遊びとかは美咲ちゃん知らんかったんじゃねぇの? >>625
戻れないところまで進んでたら?
街中でも公園でも迷子になる子はたくさんいるけど? 事件性が皆無になった?
答えはNOだ!
服や靴は同製品を購入すれば済むだけの事、
じゃあ骨は?と突っ込みがあるだろうが、火葬場、墓所、霊園関係者もしくは近しい立場の者ならば容易な事
謎はますます深まった
今こそ外国人参政権なのではないだろうか? >>634
個人的にはもうゴールでいいと思うけどね
残りの骨や遺留品からDNAが抽出されて結果がハッキリする事を願うわ
供養してあげてほしい
抽出されなかったらコンプまで続く…のか? >>610
そこでボランティアが事故った二次災害の責任はとるの? 子供のほうが体が軽いから斜面が登れるとかあるんとちゃうか
これからの子供捜索に生かすしかないな >>714
怖くなると山を降ろうとするよ、人の本能で
怖いからってより登るなんて有り得ない
余計怖い場所へ進んでくのと同じ
肝試しやっても子供達はきた道を全力で走って戻ってくる >>507
その決めつけがダメなんだよ
虫好きだったみたいだし、オオムラサキやノコギリクワガタでも飛んでて追っかけて行っちゃったのかもよ
とにかく子供は何がきっかけで変な行動とるかわからない
あり得ないなんてことはあり得ないと思わんと 山中で誘拐を試みるロリコンがどれだけいるのか…
よく考えればリソース割かなくてもよかったのな >>668
警察犬はキャンプサイトから美咲ちゃんと同じように左に曲がり、椿二の橋で立ち止まったと聞いている。
警察犬は基本的に路上の匂いを嗅ぐと聞いている。本来なら二の橋を超えてそのまま林道を南下していって欲しいところだがそうはならなかった。
まあ警察犬の様子はあまり情報がないのでよくわからないけど。
バリルート入口あたりに警察犬をおいたときに椿二の橋に向かったのか、それともそうでなかったのかは重要なポイント。
それくらいはさすがにやっているとおもうし結果として椿沢の奥にいくルートの可能性は削られたと思う。
(個人的には椿沢奥まで行ってないと思う) ボンクラどもが後出しで好き勝手言うだけの記事
いまだに子供の足では無理だの言って、山には行かないと思うっていう先入観を植え付ける親とそれを信じる捜索隊
そういう所だよ。勝手に難しくしてる
セルフ難航 >>727
懸賞金にそれも込みだろ
怪我しても自己責任 >>731
更に略して三沢さんじゃダメですか><;
この沢はガチ >>56
漁師が何度も捜索してたって別の場所なのによく言えたな >>200
普通親戚や兄弟と付き合いあるなら周りが精神病院入れて子供を保護するな
事件前からこれなのに周りから完全孤立状態
そりゃカルト入るわ >>507
この正常なレスになんか言ってる奴は間違いなく発達障害 >>721
実際捜索範囲外だったんだからしょうがないじゃん
捜索ボランティアに参加した人の記事に写真から何から全部ソースあるから自分で見てきたら?
https://yamap.com/activities/4667474/article >>716
物知らず危機感の薄いトンキンたちが日帰りなんかでお手軽にいける行楽地なので
そりゃ遭難も増える >>730
暗いと降りれないんだわ
足元見えないし 下のほうは闇の中
夕暮れ時なら明るさが残ってるのは空のわずかな光だけ >>27
でも公的機関の捜索は南西の山まで及んでるのに南東の山がノーマークだったのはわりと謎 >>742
誰も賛同してくらいないからって自演すんな
涙拭けよIQ80のギリ健探偵団w 事故なら原因を突き止め再発防止策
下手すりゃキャンプ規制
事件なら犯人捜し
未だ事故か?事件か?の判断さえ出来てないのは、捜索が甘かったから
自信持ってこの周辺には絶対いない!と言えるくらい徹底捜索していない
当時は非常線を張りながら、ローラー作戦的にしらみ潰しに捜索すべきだったって事だな >>734
犬って「こんなことが出来ます」と言いつつ飼い主の顔色伺って人間が期待してそうなことをやるだけの奴とかもいるから
臭いの方向とハンドラーの期待する方向が真逆だと困惑することもあるのかも 昔花見の場所取りしてた森っぽい公園でも暗くて場所が分からなくてプチパニックなったからな >>745
無理ありすぎ
普通怖くなったら知ってる場所へ戻ろうとする
空が明るい!上へいこう!こんな人間存在しない。
お前は病院行った方がいい。 今回の事故を教訓にアウトドアを、自然を甘く見るのは辞めよう
子供と言わずにアウトドアに行くときは全員がGPS機器を身に着け、防犯ブザーと笛を持ち、発煙筒やレーザーポインターなども必ず持つとかルールを作るべき時だと思う
同じことを繰り返さないためにも
それか国民全員にGPSを体内に入れて国で国民の位置や行動を衛生で監視すべき 登山道は別の登山者の後をつけて行かない限り入らないと思う。
あの日の午後入山した登山者はいたのだろうか。
途中でおいてかれて戻れず遭難みたいな。 >>744
しかし警察署の所轄は遠く離れた大月警察署
オリンピックのロードレースで道志みちが有名になったし
コロナでツーリングやアウトドアに車でくる人多くなってるだろうから
山梨県警は道志分署くらいは設立したほうがいいと思う
事故増えるぞ 小さい子には念の為
探知ができるようなもの持たせた方がいいのかな、て思ったな
特に男の子はどこすっ飛んでいくか予測できん >>744
こういう田舎者は地方交付税が東京財源って知らんのかな
あと誹謗中傷はいい加減にしろよ
田舎でもネットに書いたら捕まるからな 言っていることは分かるけどこういう時こそ日本の軍事力で赤外線探知やってほしかったね。 >>674
足跡を見つけたのはまったく関係ない人
通報はしてるしそれ以上の事をしていないと非難するなら
今後通報する人はいなくなる チョンカルトの生贄じゃないのかね
同じキャンプ場でチョンカルトの団体がいたし >>755
知ってる場所がどっちにあるのかわからないから迷うんだろ
もう見える方へ行くしかない >>10
マジレスすると通報が遅かったってのもあると思うよ… 登り棒で考えなさいよ
子供は登れるけど、大人になると登れなくなるもの
デブの逆上がりもそうだけど
結局、体重があると登れなくなるんだよ >>755
知ってる場所とかいい出したのこの馬鹿は
360度全て樹木で知ってる場所が判別できるかよw テレビに出てくる元刑事の佐々木と中島って人達は、どうしても"事件"にしたくてウズウズしてんのな >>747
沢山自演して抗ってみたものの一瞬で論破されて悔しいねw 炎天下の駐車場の車の中に
こどもを放置するなってのと一緒で
山のレジャーについても同じこと言えるんだろう
目を離すな、放置するな
事故でも誘拐など事件性のあるものでも
どっちでも言える >>755
日没が17:43の当日のくもりの北斜面の16:30くらいだと
どう見えたか脳内シミュレーションしてみなよ
まして場所はもう林道ですらない沢の上部だ
来た道とはいえ真っ暗な森の中へ戻るか?
それもここまで探してきて子供たちは1人もいなかったことが確定している
尾根の西側斜面は西日が当たってなんとか道が見えるんだぞ? >>767
暗いなら前も見えないよ(笑)
>>770
一本道じゃん(笑) >>734
警察犬が止まったというよりはそれを引っ張ってる警察官が止まっただけだと思う
母親の証言通り進んですく、はじめての分かれ道ってだけだもん
犬は最初から匂い追えてなかったんだろう
だつて少なくともオヤツ食べる前にその橋通ってるはずだし >>755
とりあえず 普段山登らない迷ったことすらないお前みたいな奴が何言っても無駄な事
来た道戻ろうなんてみんな考えるならこの世から遭難死なんかなくなる >>775
さすがにその発言は見つかるとヤバイからやめとけ。 >>771
事件なら、まだまだこの件で仕事にありつけるからな
生活がかかっているから、そりゃあ必死よ >>764
責任はないけどふつうはもうちょっと踏み込まないかって話
自分なら足跡のことが話題にならない時点で不審に思って問い合わせする >>730
来た道を戻るってのはそれはそれで勇気がいるよ
急峻な場所なら尚更
肝試しで来た道を戻るのはルートが短くて分かりきってるからだろ
未知の場所を深くまで進んでからふと振り返ると真っ暗でしかも急過ぎて怖くて降りられなくなり、夜になって上の方が明るいからそっちに登ってしまった
容易に想像がつく まあ大抵迷子は道沿いとかで見つかってるんだろうし
国が赤外線ドローン出す前に、個人が特定出来るよう対策した方が良いよね >>774
なんで沢の上部にいることになってんの? 遭難アドバイザーみたいな人いないの?
それか土地勘がある人の意見を取り入れるとか 結局、スパボラの人が言う通り上に行ってたんだろ
上の方探してたら見つかってたろうに >>633
そんな子供に一人で行かせたのか
遭難しろと言ってるようなもんじゃねえか
(^^)/ >>5
ちょっとした不注意で子供を危険な目に合わせてしまった経験くらい誰にでもあるからだよ
嘘だと思うならお前の母親に電話して聞いてみろクズが 一番の難航の理由は母親が認めてくれないじゃないのか >>708
登山能力がある犬の訓練士が10組くらい徹夜で動いたら見つかったろうな >>673
TDRならまず大丈夫かな。
でもエキスポランドならダイダラザウルスに乗って死んでたかも知れんし、
志摩スペイン村なら橋の下に隠れてても見つけてたかも知れん。 >>731
道志村のある丹沢山麓は、古来より仏者や修験者が入山して修行した霊場である。
あるとき道志村に遊びにきていた童女が山中で遭難し行方不明になったことがあった。
不幸にも童女は山中の道に迷い込んでしまい崖地の合間に落ち込んでそこで力尽きてしまったのだ。
それを哀れに思われた毘盧遮那仏さまが蛭ヶ岳に権現され、
童女は毘盧遮那仏さまの元で仏道の修行をすることになった。
2年半もの間丹沢の厳しい風雨雪にさらされることは
高位の阿闍梨でなければ成し遂げられないという千日回峰行にも匹敵する荒行である。
童女は毘盧遮那仏さまの元で菩提道の修行に邁進し、遂には成道することと相成った。
成道するにあたって何か心残りがあってはいけないと思った毘盧遮那仏さまは童女に
「何か心残りになることはないか」
とお尋ねになられた。
すると童女は答えて曰く、
「父母と姉が今もわたくしのことを探してくれていて、そのことだけが気がかりなのです」
と。
それを聞いた毘盧遮那仏さまは道志村の西山の涸れ沢の麓で捜索者に権現され、
童女の骨を見つけ出して届け出たという。
信心の篤い当地の村民たちは、この事跡を以て西山の涸れ沢のことを
「成道ヶ沢」と呼び倣わすようになったと云う。
翌年の春、西山に登った猟師が童女が発見された沢の方面を見ると
一面に美しい花が咲き乱れ、そこはまるで仏典にある極楽浄土のようであったという。
これが転じて「成道ヶ沢」を「浄土ヶ沢」とも呼ぶようになったのである。
云々。 >>775
全世界みんな病気って事で上手く収めようか >>779
自己紹介かな?
一本道で違うとわかれば戻る
なのに奥深くまで言って迷ってる前提で話してるからお前1人だけ浮いてるんだよ自演くん いつ何が原因で死んだのよ
捜索隊が見当違いの場所を探している間は生きてたのか? 誰が本当に悪いかは…
でも書けないから警察の責任にする
もしくはロリコン >>780
あれで親戚が長女保護しないのは虐待だろ 毎日の記事も現場を本当にとらえず頭の中で理由分析しているだけだから的外れ たら、ればの話は意味がないと言われるけど、
当時、山頂まで登るだけで捜索したことにすればよかったのに
後から言われないように形だけでもな
もしかして重要な手がかりをその時に分かったかもしれない
まあ最初言った通り意味がない話だが >>1
とうとう言い訳し始めてわろすw
山梨県警の捜査一課はこんなもんなのww >>783
来た道戻るのが一番勇気いらないよw
なんでそんなに頓珍漢なの?逆張り命なの?w 当時どうせここまではくるまいと捜査をサボっただけ
子どもがこんなところまで来んやろと安易に >>633
それが事実なら、片時も目を離したらアカン子やん、美咲ちゃん 山で行方不明になったら見つからないのが普通。フランス女性だって未だに見つかってない。 >>796
迷子になるってのは、来た道すら正確に戻れないからなるものかと。 道志村のある丹沢山麓は、古来より仏者や修験者が入山して修行した霊場である。
あるとき道志村に遊びにきていた童女が山中で遭難し行方不明になったことがあった。
不幸にも童女は山中の道に迷い込んでしまい崖地の合間に落ち込んでそこで力尽きてしまったのだ。
それを哀れに思われた毘盧遮那仏さまが蛭ヶ岳に権現され、
童女は毘盧遮那仏さまの元で仏道の修行をすることになった。
2年半もの間丹沢の厳しい風雨雪にさらされることは
高位の阿闍梨でなければ成し遂げられないという千日回峰行にも匹敵する荒行である。
童女は毘盧遮那仏さまの元で菩提道の修行に邁進し、遂には成道することと相成った。
成道するにあたって何か心残りがあってはいけないと思った毘盧遮那仏さまは童女に
「何か心残りになることはないか」
とお尋ねになられた。
すると童女は答えて曰く、
「父母と姉が今もわたくしのことを探してくれていて、そのことだけが気がかりなのです」
と。
それを聞いた毘盧遮那仏さまは道志村の西山の涸れ沢の麓で捜索者に権現され、
童女の骨を見つけ出して届け出たという。
信心の篤い当地の村民たちは、この事跡を以て西山の涸れ沢のことを
「成道ヶ沢」と呼び倣わすようになったと云う。
翌年の春、西山に登った猟師が童女が発見された沢の方面を見ると
一面に美しい花が咲き乱れ、そこはまるで仏典にある極楽浄土のようであったという。
これが転じて「成道ヶ沢」を「浄土ヶ沢」とも呼ぶようになったのである。
そして道志村は童死村と呼ぶようになったのである。 一本道なら迷子にならないとか、馬鹿言ってるやつが居るな
しっかり区画の整った商業施設でも、迷子が発生するし
低い山でも、遭難迷子滑落はあるのに 無駄に税金使っただけだな
年間行方不明届は80000件
なぜこの事件だけ税金無駄遣いしてマスゴミがガキ放置した奴を被害者面させるのか >>764
当時は人命救助が優先で痕跡などは重要視されていなかったのだろうけど、
行方不明事件の場合はボランティアの証拠保全についてもう少し意識するように今後は改めていくべきだとおもうよ。
なにか発見したら写真で記録を取る。サイズ、位置関係、時間などがちゃんとわかるように
それをしないと林道脇の頭骨発見者のようにいろいろと疑われることになる。 >>803
子供に不慣れな土地で来た道の判別がつくか?
しかも夕方近く
街中のように標識があるわけじゃなし >>777
林道終点の少し先ならまだ完全に暗くなってない時間だろ
前も見えにくいけど空と木々のラインは見えるよ
下の方は空がないから見えない >>814
目的地への道わからずに進んでる時点ですでに来た道がどれか?を正確に覚えてるかは怪しいんじゃないかね。 >>812
一本道で迷子になるレベルなら日常生活は送れないな
認知症以上のやばさだ 何がそっとしといてかわからない。
そんな都合良く娘探し止めて、ここで骨が確定して、可哀想とはなれない。
まともな人が、母親に同情の気持ちが生まれるなら、犯人が逮捕されてからですよね。
さあ、立ち上がり犯人を探し、つるし上げ、ミサキちゃんが辛いと感じた何倍もの苦しみを与えるのです。
それができないのなら、自作自演と疑われてしまいますよ。
もう白黒つけてください。 難航したのは足跡の存在が何故か無視されていたからに尽きる 姉がすぐ迷子になると言ってるような子なら
それこそ迷子紐つけるか、携帯でも持たせとけばよかったのに >>709
なんでそう思うん?
根拠を言ってみて
あとしゃあどうやったら靴の場所まで行ったと思うん?
ケッキョク事件にしたいだけ? 登った登らないは、もう意味がない
遺品や遺骨が見つかってる以上、
どのような形にせよ、確実に登ってる >>790
その不注意の結果児童が行方不明になり死んだのに
「ちょっとした不注意だった」なんて軽々しく言えんの?
山で遭難したら死ぬかもしれないのは事前に予測可能なことで
しかも監護者自らが児童に指示して一人にさせ行方不明になったのに
(^^)/ >>746
椿沢については沢の上流の険しいところまで捜索したはずなのに東側の尾根の向こう側の沢は穴場になってるんだよな。 >>759
登山する奴には年齢関係なく発煙筒持たせた方が良いと思う
1本100万円で貸し出して使用したら料金返さないようにすれば、自分の命が危なくなった時は躊躇わず使用していたずら目的の救助の連絡はしないだろう >>818
画像見た?
あんなので迷う訳ないし捜索してる人も来た道戻るだけって言ってるほどの道がしっかりあるような場所
あれでわからなくなるとか確率低い
ただ戻るだけで帰れる
わさわざ道なき道に突入する意味がない ぶっちゃけ事件でも事故でもスレが賑わって楽しければ事の本質はどうでもいいって感じでしょ?
あ、言っちゃった 一度夜の山の中いってみ
人の多い有名な登山道でもない限り確実に迷うわ 林道終点付近はガードレールがあるからな
降り立った沢から真っ白いガードレールが見えるはず
そこへ戻っていくだけでよかったのに >>758
そうなんだよな。
道志は東京や神奈川から行きやすい、よいアウトドアスポットなんだけど、
山梨県にしてみれば僻地なんだよな。 >>813
8時台にこのスレだけに11レス、キチガイニートやなオマエ
オマエにかかる税金こそ本当にムダだからさっさとククレ >>507
実は活発な子でトレイルランニングしたかったのかもしれない
友達見つからないから合流諦めて、山登って降りたらお腹すいて晩御飯美味い
でも、途中でコースロストしてトラバースしている最中に滑落と
地図とコンパス持ってなかったのが失敗 >>833
100万だったらもったいなくて本当に必要な時も使えん >>34
何度も発見した経験のあるスーパーボランティアの爺は子供は上に上に登ると毎回言ってるのによ
警察に経験がまったく蓄積されてなさそうなのが問題だよな
異動異動や新人任せのにズブの素人集団が捜索しても見つかるわけない 美咲さん本人の遺骨だと断定されてたのか
知らんかったわ この周辺だけが特別に複雑ってわけじゃない
たいして危険なところもない普通の山林
だからキャンプ場になってる >>836
まず7歳の女の子がいるなら1人で山の中に行くか置いてみてみな
泣きながら戻ってくるから
あ、子無しだっけ? >>754
回数など関係ない
よく捜してないだけ
行方不明になった時刻から捜索開始までの経過時間で子供の移動半径距離を割り出し周囲を非常線で囲みローラー作戦的に、周囲から隊列的に行方不明地点へ向かいながくまなく捜すのが確実
捜索に膨大な人数を要する筈
下手な推理で見つからなかっただけ 後出しジャンケン説
キャンプ仲間が、警察くる前に帰ったとか言われている謎
キャンプはなぜか運動会と同じ日にバッティング(運動会は、雨天中止になると見込み2日前に予約)
キャンプが行われる数日前に謎のツイート「そんなことしてませーーん」 >>761
日本の防衛力なんてこんなものなのでしょ。 >>834
そもそもキャンプ場から林道出るとき森の中突っ切ってるから
その情報知らんヤツが道が~道が~言ってんだよなぁ 道志村が僻地だったら早川町はなんなんだよ
まったくもう キャンプ場もこのサークル仲間には二度と利用してほしくないだろな >>1
まず同年代の子供にGPS設置して野に放てばすぐ見つかったのに >>2
(´・ω・)間違いなくコイツらに食われたな 殺害して自分に繋がる痕跡が消えるまで保存して、一斉に遺留品と骨を撒いたようなタイミング ホイッスルで良いじゃん
どっちみち多少教育する手間は必要だけど
それをしないなら意味ないのは同じだし >>790
ちょっとした不注意ではない。他の女児だけでなく沢に向かった他の子供も放置されていた。このグループの大人たちは何やってたんだよ。 >>848
ちょっと待ってください
なんなんですかコレ >>846
子供いればすぐわかることよな
1人で山中になんかまず入ろうともせんわ 美咲ちゃんが死んだのは確定として、死ぬまでの経緯やキャンプ仲間の謎は解明して欲しいわな >>806
たしかマクロンから日本の大臣に直で『もっと真剣に捜せ!😠』って旨を"大人の言葉"で言われたよね 迷ってるのに行ったか戻ったかどちらかだと思って喧嘩してるのは馬鹿なんだろうな
時間的に行ったり来たりはしただろ
ただどう進んだかはわかっても、もう足取りは辿れない以上、それがわかることはないな 行方不明時警察にドラレコ提出を拒んだ母親「任意なので断りました」
行方不明時に女児の着ているものをはっきりと言い出せなかった
行方不明後、捜索時に山の方は入れないからと母親が言った 左に曲がってすぐ右に曲がればみんなの居る河原
左に曲がって直進し続けると緩くカーブしながら登山道へ
母親の居る広場を見下ろしながら登っていけるから安心してどんどん行ってしまったのかもね >>861
子供いなくても自分が小1の頃どうだったか考えればわかるぞ
ここの馬鹿は子供の頃から遊んだこともない引きこもりだから異常な妄想しか出来ない >>715
登山道にたどり着いたという可能性が少しでも考慮されていたらそこから谷底に迷い混んだことは容易に想定できたはず。 今日も40人体制で捜索するってニュースでやってた。
日曜なのに……大変だなぁ なんか道と山が完全に分離してると思ってる奴いるみたいね
林道自体未舗装だし終点付近は境い目なんてわからないよ >>778
12:15~15:20
お昼に天ぷらそばを食べる。子ども達は昼食後、キャンプサイトの横の南の森で1時間20分ほど遊び、
南の森から白い家の周りの林道を通り、追いかけっこをしながら白い家の前の小道を20メートル程度進んだところで、
「おやつだよ~!」と呼ばれて、みんなでキャンプサイトに戻った。
この記載からして位置関係がすごくわかりにくいんだよね。
>白い家の前の小道を20メートル程度進んだところ
前ってどこだという話で帰ってくるときに橋を通ったかもよくわからない。
普通は白い家を一周回ったと表現しているのだと思うが主語も美咲ちゃんなのか子供の誰かなのかわからない。 ドラレコ提出拒否は怪しすぎるよな
やましい事があったとしか思えない
本当に探したかったらすぐ提出する >>863
山道登ってて滑落やろ
捜索してる奴らが何故その山道を登らなかったのかって方が不思議や >>859
単純にみれば監視人の数が足りない。
子供二人に監視一人ってくらいの人員からいいんじゃないかね。 >>861
子供いたら子供によって千差万別だって理解すると思うんだけど
自分の子供の傾向が全ての子供の傾向に当てはまるとでも?
ちなみに自分自身が子供のころは小1の頃は野山を駆け回ってたわ。自分の子供にはさせてない 来た道を戻れば済むだけなら迷子は少ないだろう
来た道を戻ろうとしても往路からは気づかなかった分かれ道が沢山出現するから元に戻れない 「そんな道行かない!」
はわかったけど
じゃあどうやって靴の場所まで行ったのかちゃんと考えて ID:1YJENhGR0
山で遭難するのはショッピングセンターで迷子になるのとは違うんだぞ
お前大丈夫か?
(^^)/ 他の子が右折したところを左折している時点で
みんなのいる河原の場所は少なくとも分からなかったのだと思う 複雑な地形とか野生動物は関係ないよね
「子供があんなところへ行くはずがない/行けるはずがない」という先入観から探さなかっただけの話 大人の次乗ってやつに翻弄されたのね
女の子がゆっくりと休めますように祈るしかできなくてゴメンな キャンプ場で天ぷらそばって謎なんだけどカップ麺ってこと?
全員天ぷらそばなの?w >>778
警察犬扱う警官が犬の扱い素人なわけねえだろw >>782
問い合わせしても関係者ならともかく
不確定な情報がどうなったかなんて対応するわけないだろ >>875
子供たちの証言もどこまで信用できるんだか
十数人いて全員が軍隊のように同じ行動とってたわけじゃないんだろ 女児が行方不明になり、はじめはチラシや看板に「帰っておいで じいじとばあばも待ってるよ」となぜか自ら家出をした子供に対するメッセージみたいなものを作った母親 >>886
発生する時には些細な不注意で、そこから導かれる被害が場所によって違うって話だろうよ。
ショッピングセンターでも駐車場で運悪くってのはあり得るわけだし。 >>718
あやふやな母証言に(遅れた理由もあいまい)囚われず、当日を知る大人子供の証言から女児の意思を正確に推測しないとね。
報道聞いてたら母以外の人物が現れてはいけない!消すべき!になっているんだよな。 >>711
自家用クルーザーでって書いてるだろ
自家用クルーザーわかる?
自家用クルーザーに家族しか乗ってないとは家族の誰かが操縦して家族だけが乗ってる状況だ
自家用車で自損事故で死亡事故起こしたとしてニュースで責めたててるの見たことあるか? 一瞬のスキを突いて死筋を見つける美咲ちゃんは死の達人だったのだ 3年前の捜索の時なんで見つからなかったんだ?
まぁDNA一致したしちゃんと弔えるだけでも
良かったと思うしかない 根本的な間違いは、始めに子供達だけで沢に行かせた事
水辺に子供達だけで行かせるとかキャンプ参加者の大人全員頭おかしかった 最後の目撃者があれで
警察犬に臭いの提供したのもあれ 当時も足跡を妄想して違うボランティアが同じ場所ばかり捜索したのだろ。 結局まともに仕事してるのは警視庁のわんわんおだけって事か? どうせ
「男の子ならありえるけど女の子なら絶対やらない」
とかその程度の話だろ?
未だに同性愛とかも存在しないとでも思ってんのかな >>882
ここでもガキの頃、遠くへ行った自慢する奴いるけど
たいてい目印あるからな。山の中はなにもないしすぐ方向が狂う
大人でも道迷いするのはそれ お姉ちゃんは事件後から塞ぎ込んで登校拒否気味になってるらしい
私がいなくなればよかったのにってよく言ってるらしい >>892
そういう話じゃないだろ
警察犬が匂い追えてなくてもそこまでは行けるって話だよ >>908
「お母さんそれよりカラオケとボーリング行こうよー」 美咲ちゃん行方不明判明時からの数時間が勝負
辺りは真っ暗
翌日は台風の余波
美咲ちゃん存命での救出を出来た可能性があるのはキャンプ参加者とその時点で捜索に携わってくれた方だけなんだよね >>89
酷いなぁ
警察の捜索体系の見直しは必ずすべきだよな
捜索経験の蓄積・情報伝達体制 ここらへんがおそまつすぎてズブの素人集団になってる
警察としては行方不明者捜索なんてハナからやる気が無いんだろうってことが見て取れる >>907
景色がほぼ変わらない集合住宅地で迷ったことあるわ >>784
は?
国が赤外線ドローンを出して、
個人はGPSつける。
どちらもやらないとダメだろ。 >>908
そういうことかくとまた発狂されるのでは? >>900
空振りに終わった道志川での水死も十分に起こりうる線だったし
交通事故等、死の危険はそこら中にあるだろう
慣れてない土地で子供から目を離して好きにさせるなってだけの話だと思う >>835
警察に事件性が残ったまま捜索を打ち切って欲しくないという感じかな。
大変なのはよくわかるし、本当にお疲れさまだと思うけど。
もちろん警察も今のまま幕を引こうとなんて毛頭おもってないことは承知のうえだけど。 >>907
何かしらを目印にしたのかもしれないが、そこは当人にしかわからんだろ。
それこそ雑木林を全身使い掻き分けながら山の鉄塔にたどり着く子供もいるし。 >>843
こども単独での遭難とか
今回みたいなケースはそう頻発するわけじゃないから
ノウハウとか専門家すらいないんじゃねぇの?
大人目線、大人視点で
子どもだったらこうするとか
子どもはいけないから、こっちは探さないって
先入観でこうなってしまった >>911
夕方からは捜索隊きたんだろ
でも二次遭難の恐れで撤収
子供が真っ暗闇の中にいるのに撤収
意味わからん。オッサンなんか遭難してもいいだろ
徹夜で探せよ >>896
だから「発生する時にも些細な不注意とは言えない」と言ってんの
1 山の中
2 7歳の小学一年生の児童
3 指示して山の中でこの児童を一人にさせ
4 その結果行方不明、死亡
これが些細な不注意か?
アタマ逝かれてんの?
(^^)/ >>923
実際に子供何人か集めて
自分だったらどっち行くか聞いてみた方がまだましかもな >>871
俺がガキの頃、木に蜜を塗って夜にクワガタ採取にいこうとして21時くらいに親に頼んで車で山道の脇まで行ってもらったことがある
道から数メートルのとのろに木がある
懐中電灯を持って一人で入って行ったけど、ゆっくり見てるのも怖かったな
しかもスズメバチのデカいのも一緒に蜜を吸ってやがった
その横にカブトムシ
結局ビビって離れたとこにいるコクワガタを鷲掴みしてフルダッシュで車まで戻った
クワガタが欲しいという強い気持ちがあったからやったけど、1人でそれをやろうとも思わなかった
親が車にすぐ近くにいる、という事がわかってたから出来たこと
しかも小1なんて怖い話系に一番敏感な時だ
自ら道なき山へ入る馬鹿はいない
それはクワガタの効力を持ってしてもありえない 必ずあると思って探すのと、無いかもしれん全く見当外れの場所かもしれん、と思って探すのとでは、全く違う >>915
赤外線←野生動物と区別つかない
GPS←圏外 道志みち
土日は特に下手糞なバイク車が多いから
走る際はセンター割ってくるのを見越したかもしれない運転が大事だゾ! >>846
うちには5歳と8歳の子がいるが、行くと思う
休みの日は近所の山道ハイキングコースよく歩いてるし、登山もしてるので
10km以上、結構歩くよ 入山や各道路に監視カメラと身元確認提示を義務つければいい
もし犯罪なら当日の人間全員容疑者扱いにして取り締まりすれば早く解決したはず >>834
何年か前に林道で迷子になった男の子件を知ってるか
1本道の車が通る道で下されて数分後に親が戻った時にはいなくなって警察やボランティアが何日も探したが見つからず
数日後にたまたま訪れた自衛隊員が森の中の自衛隊施設にいた男の子を無事発見 >>926
子供だったら確実にするという行動でもないから意味無いと思う
あくまで、そうする子も一部いるっていうだけの話
大多数の子は美咲ちゃんみたいに行方不明にならないわけで >>924
公務員て、お気楽だよなあ
結果出さなくても責任問われないし >>806
やっぱりアウトドアはGPS義務化しようよ。 >>930
GPSに圏外はないよ
その位置情報の送受信に圏外はあるだろうけど
ここ携帯、通じそうだけどどうなん? ドラレコ拒否り
2ヶ月ぐらい経過してから募集したんよな
データ消えてるだろとしか 美咲ちゃんが思い描いてた子供たちがいる沢ってどこだったんだろうな
そこら辺も良くわかってないのかな >>925
分析したらそうなるってだけで、実際の現場では小さい子を一人で遊びに行かせたって話でしかないよ。
それこそショッピングモールの児童広場に一人で行かせたら何故か外に出てたってなったりする。
そういう、小さい子から目を離したってのを重大な間違いだ!ってのは外部の指摘であり、当事者からしたら些細な不注意って認識になるんだよ。 >>924
1日目大事だよな
凍死の恐れがあるならなおさら
10日後休みにしてもいいから1日目休むなって話 >>926
ムダやろ
大人が望む回答しかせんよ
その結果が「山に登らないだろう」じゃねぇの >>813
今後、こういった事件を起こさないように
法律を作っていかないとな。 >>923
そもそも専門家いたらいたでその人の言うこと聞かないからね日本は >>927
それはビビりすぎ。
俺の周りは友達と夜中に普通に入っていってカブトムシやクワガタ捕まえてたけどな。 >>936
迷子ではなくて親と喧嘩して逆張りして林道歩いて自衛隊の施設まで行っただけの平凡なやつね
距離は違えどあんなのよくある話 >>924
普通はそうだよ
翌朝からの捜索になる
当日に22時までやってくれたのがすごい
普通の遭難なら日が暮れるまでしかやってくれないから 見つかった骨って一部だけだろ?
身体のその部分は損傷してるだろうけどまだ命はある可能性もある
損傷して動けない状態で必死に救助を待ってる状態かもしれん
全力あげて捜索は続行すべきだと思うよ >>930
ドローン映像は野生動物と人間はちゃんと区別ついてたね。
動物がいて移動した場所は人間が捜索して確認と実に山中捜索には画期的な方法だと感じたよ。 >>926
美咲ちゃんと同じ心情状況でないと意味がないと思う >>935
そういう所だよ
低山なんだから大人ならヘッドランプ無線ありゃいいだろ
道沿いだけでも延々と探してれば見つかったかも
と言うか台風来てたからそこしかチャンスはなかった DNA型でも一致したんだな
昨日のニュース知らんかった
もうゴールでいいじゃないか >>946
>実際の現場では小さい子を一人で遊びに行かせた
これが重大な過失だと言ってるのに
何をどうしたいんだお前は?
山で遭難したら死ぬかもしれないのは誰でもわかることだろうが
ましてや7歳の児童だぞ?
あり得ないこと言うんじゃねえよ
(^^)/ >>943
ガーミンのハンドヘルドGPSに、緊急時SOSボタンつきがある
ボタンを押すと衛星携帯経由で位置情報つきSMSを送れる
会費かかるけど、あると便利かも じゃあ、道志じゃな本栖みちをバイクで走ってきまーす
キチガイ共、バイバイキーン 無理して隊員に捜索させて二次災害でも発生しようものなら
指揮者の責任になるからな
隊員のおっさんにだって家族はいるんだし
元はと言えば目を話した親達の責任さ >>955
天気がいいならそれでいいけどよ
そういう杓子定規な所だな >>921
誰がとはいってませんが?
もはや悪意しかないな >>966
そういう物を持たせる用心深い親は
まず子供一人にしないよな こんなとこ流石にいかねえだろ的な所を重点的に捜査してれば生存してたかもね
母親の「ここには行かない」みたいな勝手な推測で捜査するからこうなる >>973
あてもなく家出るくらいなら児相行った方が良いのにな お前らKaldi でも迷子になるのに知らない山入ったら出て来れないだろ >>629
ここ捜索したよなたしか
ユーチューブに当時のニュースあるし 親の不注意でいなくなった知らない子供のために怪我したり死にたくはないだろ捜索員も >>977
あてはあるんだろ
家族が知らないだけで 警察犬無能って思ってたけど
警察官他はそれ以下だったんだな >>976
母親の意見無視して沢で遺体が見つかったらもっと叩かれてただろうな >>977
何年か前に虐待で児相に助け求めた子供が職員に追い返された事件があった また母親はぬいぐるみ抱いて被害者ヅラして出てくるのか >>813
数時間で解決した例もいちいち計上してるだけ >>953
あれはたまたま訪れた自衛隊員が見つけたから助かったが食べ物がなく発見されなければ死んでてもおかしくない >>974
いや田舎では普通にあるよ?
小遣い稼ぎにね。
親には友達の家遊びにいってくると >>217
妹が亡くなったというだけでお姉ちゃんの心には大ダメージなのに
そのあと3年間美咲ちゃん美咲ちゃんでお姉ちゃんにはさらに負担掛かってついには実生活に支障をきたしてる
それなのに美咲は行きたくてもいけないんだから、って母親が逆に追い詰めてどうするんだよ…
これからはお姉ちゃんから目を離さないでね、しっかり向き合ってあげてと言うために出てきてくれたんじゃないか美咲ちゃんは >>982
どう見てもこの一枚目
左の隙間に手招きしてるようにしか見えんのだがなあ >>952
小1の頃なんて夜10時に少し家の前に出ただけで親に胸倉掴まれてぶん殴られてたわ
良く親が許したな、しかも友達と山まで行ったんだろ?
小1なんてチャリも乗れん奴もいたはずたけど 生存を信じてたのに
何故捜索隊に草を刈らせたりしたんだろ 鏡一枚もって捜索ヘリへの反射光の当て方を知っていれば... >>965
重大な過失って認識は外部の指摘であり、当事者からしたら些細な不注意って認識を話してる。
山でもショッピングモールでも小さい子を一人にしたってのがどちらにしても問題なんだが、そこから結果として無事なら些細な不注意に収束し怪我などあれば重大な過失って方向に批判が収束するんだよ。
あなたが指摘してる重大な過失!は結果から導きだしてるだけで、当時の関係者からの思考じゃないんだよ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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