【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 [ぐれ★]
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※TBSテレビ 2022年5月16日(月) 18:28
2019年9月から行方不明になった当時7歳の小倉美咲さん。5月14日、山梨県道志村の山中で見つかった“右肩甲骨”が小倉美咲さんのDNA型と一致しました。現場を何度も訪れている元大阪府警の中島正純さんは「事故の可能性が非常に低くなったのではないか」と話します。一体なぜなのか。今後の捜査のポイントを含め聞きました。
■山の中で発見された“右の肩甲骨” 行方不明になってから間もない内に死亡か
ホラン千秋キャスター：
2019年に行方不明になった小倉美咲さん（当時7歳）。5月4日に山の中で発見された右肩甲骨が「小倉美咲さんのDNA型と一致した」という発表がありました。美咲さんのものだとわかっただけではなく、山梨県警によると「右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから、美咲さんは亡くなっていると判断された」ということです。山梨県警はこれらの事実を美咲さんの母・とも子さんに直接伝えました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。また、肩甲骨に細かい傷は見られるものの、目立った外傷は確認できていないということです。今後の捜査について山梨県警は「事件・事故の両面から捜索を続ける」と発表しています。
井上貴博キャスター：
この一連の報道についてどんなことを感じていますか？
田中ウルヴェ 京 スポーツ心理学者（博士）：
例えば美咲さんの右の肩甲骨が見つかったという言葉だと美咲さんのお体のことなんですが、こういった報道を「娘という存在を持つ母親の立場」で聞いていたときに、“娘の肩甲骨”となった瞬間に本当に心が重くなります。でも、私たちはお母さまのお気持ちはわからないので、小倉美咲さんのお母さまの周囲に本音をお話できる方がいらっしゃるといいなとつくづく思います。
井上キャスター：
元刑事の中島さんは何度も現場へ足を運んでらっしゃいますがどんなことを感じていらっしゃいますか？
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「事故の可能性が非常に低くなったのでは」その理由とは…
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?display=1 死体の匂いに気が付かないのはいただけない。匂いだけは、すぐにわかるぞ １おつ テレビのコメンテーターは本業では三流だから信用すんなってばっちゃが言ってた 子供を瞬殺して食うような熊は近くに
いないんだろ。つまり・・ この人こんなひっかきまわすようなこと言って大丈夫？
元国会議員でなにかやらかし歴があるみたいだけど・・・ 元刑事とか全く使えない人の代名詞。冤罪が起きるわけだわ たぶんああいうことなんだろうけど
モロに言ったら訴えられるだろうからね
みんななんとなく思ってる、そういうことだね もう事故でいいだろ。
これ以上はお母さんが保たんぞ 事故じゃないの？
事件だとしたら、たまたま森で見つけて襲って殺して埋めた？
それとも攫って元の場所近くに戻した？
よく分からんな 元刑事中島だろと思ったら中島だった
必死なんよなこの中島
こいつだけ必死に事件扱い 要するに、現場に何度に行ってたのに気が付かなかった自分を弁護してるだけだろ 元刑事が適当にコメントして全然当たってないことがどれ程あったか
名前の横に正解率でも出して欲しいわ 中島正純
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
中島正純衆院議員、民主党を離党 架空支出疑惑で
2010年9月7日 20:45
↑
民主党の元議員・・・
ところで「巡査長」って警察の中でどれくらいエライ人だったの？ 男児や女児の奇声ってすごいよな？
七歳女児が遭難したら叫ぶぜええ でも今回の女児は叫ばなかった？
つまり失踪して10分後から20人以上がさがし始めたのに
女児の助けを呼ぶ声に誰一人として気付かなかったのは・・・既に死んでいたから？
熊か？ 人か？ リトルグレーか？ みんなが思っててもあえて言わないのに
空気読めない元刑事だな 誰かが連れ去って殺害して、 大規模捜索が引いた後に、 死体を後から遺棄したんじゃないの？
自然事故に見せかけるように、 判らないように後から遺棄する事は 可能でしょう？ 靴や服の中に骨がないから事故の可能性低いとか評論家言ってるけど
台風とかで流されたんじゃねーの？ これ以上いい年こいたおっさんが子供の死体蹴りすんな 一理あると思うが、だとしたら尚更警察の無能さアピールですなあ >>26
泣き叫んだりしてないから顔見知りかもね
それもかなり懐いている相手じゃないと
絶対騒ぐだろうね >>1
なるほど、この刑事の見立てはかなり説得力あるな。
普通、事故や遭難死した場合、
着類や靴下の中に白骨化した骨や肉片が残留したるとういう指定は極めて重要。
しかし、今回発見された靴下や衣類からは骨や肉が全く検出されず綺麗なまま。
これはどういうことかというと、
生前または死亡直後の段階で既に遺体と衣類が別々だったということ。
仮に事故死したと考えた場合、美咲ちゃんは全裸の状態で死んだことになる。
そんな展開はありえないだろう。
では、着衣のまま死亡した場合は？
動物がズボンや靴下、下着やタートルネックまで全部キレイに脱がせた？
これもあり得ないだろう。
事故の可能性が低くなった＝誰かが関与してる可能性は決定的になったんじゃないかこれ。 この前まで事件性は低いって言ってなかったか？
可哀そうの一言だ >>27
数年も雨ざらしにされてたら服についた血なんて綺麗サッパリ洗い流されてそうだよな >>1
>元刑事が語る違和感
お中元で嬉しかったのは水羊羹 元刑事って警察のミスの可能性を認識したくないようなコメントしかしないしなぁ
犯人がいる前提でコメントしているような気がする >靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。服の中にもなかったんです。
>例えばクマとか動物に襲われたということであれば、おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。そして当然血痕もついてると思います。でもそういうことも全くありませんでした。
3年間も台風や風雨に晒されて腐葉土に埋もれて肉なんて残るわけないだろ
血痕だって目視できるようなものは残らんよ
この人本当に警察なの？ >>1
これ難しいよな。事故じゃなくて事件なのだとしたら、犯人野放しは最悪だし…
全部の骨が出てくれば判るだろうけど、仮に動物だったりしたらそれこそ食べられていて傷があるとこなんかはわからないかもしれないしな。
ただあの移動距離に、服無傷、行方不明直後に死亡はたしかに謎過ぎる。何が起きていたんだろう。 犯人は当日キャンプ場にいたか、たまたま通りがかったか、キャンプ場にはいなかった人物の可能性が高くなったと言える可能性が無いとは言い切れない感のようなものを感じずにはいられない気がしないでもないでもない >>48
骨は靴下とか服脱いでどっか行っちゃうもんだしな 見つかった足跡が子供のものだけっぽかったし
単独行動でかなり奥の方まで行ったっぽいけど 着衣のまま腐敗していったならそこからDNAが検出されても良さそうなもんだが
どの程度体液や組織が染み込んでいたかにもよるけど検出できないもんなのかね？ 今更事件で追っても手掛かりないだろ
警察もさっさと事故で終わらしたいだろ
警察は面倒臭い事はやらたがらないからな
必死捜索して遺骨や遺留品見付けてDNA鑑定して死亡確認したからもうこれ以上は勘弁して
が警察の本音じゃね？ だから、靴と靴下を脱ぐ時が有るんだよ、脱いだ靴下は靴の中に入れるだろ？ 事件だの事故だの言うには情報が足りなさすぎる
骨までほぼバラバラなのは何でかがわからんとこの刑事の言うことには説得力ないわ >>57
服は風で飛ばされるし小さい骨も風で移動してると思う
骨盤や頭蓋骨があった場所が一番死んだ場所に近いかも 低体温症になると、異常行動を起こして服を脱ぐケースが多々あったと、
番組で専門家が言っていたけど？
全裸で遺体として発見された例として。 不明になって数週間後に災害級の台風が来て地形変わってんだぞ？
靴と靴下が脱げても何らおかしくないだろ
肩甲骨はハイネックの中から見つかってるんだし こういうの科捜研の人とか出した方がよくね。現場の平刑事に科学的知識があると思えん。 こんな時に、故田宮榮一氏の助言が得られていれば… (´；ω；`) うーん
そりゃこっちも最初は靴より骨が先なの？とか沢に靴と靴下がそばに残ってるなんてとか違和感ありありだったけどなんとか事故で飲み込もうとしてたのに 自然な事故だというのなら、 衣服と遺体との関係は確かに重要な所だよな
そこをどう説明するか・・・ とはいえ、警察も事件と事故の両面で捜索中なのも事実だからな
少なくとも警察は事件の可能性を捨ててない 靴下の中くらいには骨が残ってそうだと思ったけど靴下はボロボロだったっぽいから骨は残らないよねぇ 殺してから遺体を現場に運ぶのは困難なのでもし事件なら先導して美咲ちゃんを滑落現場付近にまで
連れて行ったことになるな。
ねえわ。 >>79
あの懐の広いプロファイリングはマネ出来ないからな 元巡査長「これは事件の可能性が高い」
ウケるwww >>79
事故または他殺、そうでなければ自殺の可能性 でも不明後まもなく死亡って記事があるし
それだとおかしいよな >>85
何より美咲ちゃんのものと思われる足跡は見つかってるのに犯人の足跡がない 遺留品の状況から推測すると
事故の可能性は皆無だよな >>42
両津勘吉が巡査部長だから、なんとなく巡査長という立場も
どんなものか分かっちゃうw 靴下の中に骨がないのは不可解であると某元警察も言ってたな 一度捜索した場所なのに後になって遺品が見つかったから事件だ、って言ってんのね。
バカじゃないの 枯れ沢に転落して頭でも打って即死
そこから2年かけて腐りかけ風雨にさらされてバラバラ >>22
巡査の上、巡査部長の下
巡査部長昇任試験をパスもしくは試験自体を受けすに巡査を10年チャンと勤めれば巡査長になる
まぁでも最低でも10年生以上というだから部署や経験によっては古参という事でそれなり扱われる場合も
というかこの人の経歴知らんかった >>69
ムーはあれで結構冷静だから
こういう関係者に迷惑がかかるようなケースは取り上げないよ >>1
あの～
事件だとして、何で現場の近くにわざわざ戻ってきて遺骨を放置するんだろう。
そのまま遠くに埋めて置けばいいじゃん。
その後どうしても気になるなら、骨になった時点でちょぼちょぼ掘り返して砕いて海や川に捨てればいい。
事件ということは、一回は何処かに連れ去ったわけだろ？ >>85
草むらに連れ込んで口を塞いでレイプして殺した
遺体は穴掘って埋めた
こんな筋書きのことを言ってるんじゃないの？
わざわざ誘拐してまた元の場所に戻すなんて誰も考えてないでしょ >>90
刑事「あ、足跡は台風で消えちゃったし…」 マスコミが連日報道して世間から注目されてるから体面上事件と事故の両面言ってるだけだろ
本音では事故でさっさと終わらしたい
それが面倒臭がり屋の警察クオリティ 何を根拠にこんな発言してるんだろうな。テレビで注目されたいだけに見える 土砂崩れで流されたところで
靴やヒートテックが無傷だ
というのがなんともね
後から犯人が置きに来たんだろうな >>1
5ちゃんねるで犯人庇ってる連中以外で事故だと思ってる奴は居ない 警察犬が臭いを追えなくなったのは、
途中からおんぶされたとかかな？
車での移動説は無いんだろ？
犯人の足跡も無いんだっけ？
となると、重大な事を見落としているんじゃ？ 事故死なら、衣服と遺体との結びつきがもっと強く残っていてもいいとは思うよね
3年も経つともう、解らない事も多いよな 事故に決まってんだろ
どうしても事件にしたいなら
犯人捕まえてみろよ >>97
タモリ倶楽部見たら地球の歩き方とコラボみたいのしててワロタ
案外真面目だな >>8
一流の人は大衆が喜ぶような極論あまり言えないものね >>1
>事故の可能性が非常に低くなったのでは
言ってる事を読むと
典型的なバカ刑事だな
これじゃ解決する事件も迷宮入りするはずだわ 元巡査長てwこういうわかったようなコメントしていいのは最低警部補以上だろw 袋状の靴下の中に骨片ひとつさえ残ってないのはマジで不自然。
血液反応はかならず調べるだろうに、
血の反応もでないならこれも
不自然極まりない。
いくら数年間風雨にさらされたとしても、血液は凝固するからきれいさっぱり洗濯したような状態にはならない。
衣類と死体は別々に管理されていたとみるべきだな。 日テレまで事件の可能性について報道開始
不明女児と“肩甲骨”DNA型一致 専門家「特定のあとも遺留品と痕跡の発見が重要」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bee17f5aba609fe8ee03ff207ca130295ce0f0bd
元埼玉県警科捜研・法科学研究センターの雨宮正欣所長は、美咲さんと特定されたあとも“遺留品”と“痕跡”の発見が重要になってくると話します。
──事件の可能性については
雨宮所長 「事件性があるということであれば、たとえば（遺留品から）第三者の血液であったり、体液であったりとか、DNAだったりとかそういうものが検出されて、事故よりは事件の方が、可能性が高いということになりますね」
──事故の可能性については
雨宮所長 「たとえば滑落したような岩、そういうものがあればですね、岩に靴の裏の材質のゴムであったり、ウレタンだったりとか、そういうものが付着している可能性もあるんですね」 様々な事実を積み重ねて、総合的に事件 事件性あるとか言ってる人はバカだと
ただの迷子だと言ってたバカども
はこれについてどう思ってるんだ？ >>110
通常はおんぶされたか、車にのせられたかだね 巡査長ってことはつまり昇進試験全然受からなかった雑魚だと >>124
元科捜研ということもあって
事故か事件を確定するには遺留品が足りないって言ってるだけ 何とか殺人犯がいることにしたいコナン脳
自称専門家がいかに役に立たないかはスーパーボランティアの件で立証済みだわ ママ友サークルの家族がいくつか集まった合同キャンプだったわけで、
各家庭の旦那らも参加してたわけだよね。
その人らの当日のアリバイは全員あるのかね。 こんなのが元刑事だぞ……
そりゃ冤罪も未解決事件も増えるわ >>1
なんだこの田中ウルヴェ京ってやつ
この上まだ遺族をいじくるつもりかよ
遺族の気持ちなんかお前が知る権利ねえんだよ！糞が！二度とテレビに出るなゴキブリ！ 同じく、キャンプ場で瞬時に消えたとされている女の子の事件
そっちの子は学校の林間学校として行ったキャンプ場で消えた
しかも、ダウン症の子で、なぜか朝にその子を含む4人のグループが「肝試しの下見」と言う事で一本道を歩いて行き、なぜか障害のあるその女の子だけ健常者の３人は見捨てて先に行ってしまった
U字の道のカーブのとこで校長が立っていて、３人が行った後、ひとりぼっちで歩いてきた女の子がきたのを校長は見てた上、その後には他の子供たちがくるわけでは無い事も把握していた上で、つきそうこともなく1人で行かせた
10秒後くらいに、あとから追いかけて行ったけど、一本道なのにその女の子に出会う事なく、先に行った同じグループの女の子３人に追いついた
その子に会わなかった事で即捜索開始したけど、いまだ行方不明
最終目撃から行方不明と判断され捜索開始まで今回の件よりも短い時間だったのに、なにひとつみつかってない
YouTubeのテレビのチカラ！って捜索番組で再現やお母さんが出てきて話している動画あってたまたま見たのだけど、今回の事件よりも前に起きてるからこっちも真実どうだったのかなとすごく気になる >>126
当時の捜索に落ち度はないと庇ってるだけ
どうせ決着つかないと思ってるよ でこの元刑事さんは現役の時は行方不明者の捜索を担当してたのか？ 熊が犯人かなとも思ったけど
この遺体遺物の状態だと川での溺死ならありえるかなとも思えるけど、衣類が破れてない血痕がないで山でバラバラの骨が見つかってるのは不自然だな。事件事件言ってる方が正しい考察なのかなと思ってきた。 >>1
これが常識人の思考(っ´ω｀)っ事故とか言っているのは現場を知らない情弱w >>121
本人は裸にされた後に死亡
その時に衣類は脱がされているので、骨等とは別々に
とかかね？ 元刑事ともあろうものが注目されたくて金目的で軽はずみにこんなこと言うんだな
遺族が可哀想だ >>112
>事故死なら、衣服と遺体との結びつきがもっと強く残っていてもいいとは思うよね
なんでそう思う
事実は逆だぞ まあ、社会的には事故なのか事件なのかは真相究明として関心のある所だけど
親からしたら、どちらにしても子供が帰ってくる訳じゃないから、辛いことだよな・・・・ 水死
や裸で遭難したわけじゃあるまいし見つかった着衣に骨や身体の組織が付いてないなんて不自然 犯人は
・小児性愛者
・キャンピングカー所有者
・猟奇殺人願望が強く、遺体を解体することで
射精したりする変態 >>111
あ、失礼。
両津勘吉と同じってことか、ありゃまw TBSは殺人報道局だからな。
犯罪の片棒担いだ罪を反省していない
最低の無神経ウジテレビと並ぶ 子供が登るのは難しいというのは骨や衣服が見つかった枯れ沢であって
他のルートはNHKでも入口は険しく見えるが比較的容易とも言われている
服の中に骨がないってのは枯れ沢にあったからだろう >>98
犯人は聞き込みを食らっていた、犯人だと疑われていた、それを認識していた
現場から何も見付からないままだと誘拐事件として捜査が続いてしまう
犯人はキャンプ場とは全く別の場所にある死体から一部の骨と服をリュックに積め
現場に遺棄した 畠山鈴香を想起させる事件だな
誰が怪しいかは自ずと分かる >>22巡査長って在職中に昇進試験を一切やってこなかった人
職人気質の刑事ならそんな人間もいるけど、途中で退官して起業してるからただの無能公務員だと思う 田中ウルヴェ京、55歳にもなって無配慮無神経な遺族弄り
こんなババアを採用するTBSはオウムに加担した殺人共謀テレビ ニュー速+クソゴミ探偵猿大集結ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 靴下や衣類に腐敗した身体の痕跡なんかしら残ってるはずだよな
なんか地元住みの権力者の息子がどーのという話は妄想ネラーの推理なの？ 5ちゃんの名探偵達の意見はほぼほぼ事故で一致してる
ちゃねらーと元刑事 どっちが正しいか言わなくても分かるな？ 田宮榮一みたいに「事件または事故あるいは自殺の可能性も否定できないが病死も視野に入れるべき」の方がまだ無害だな。 やっぱり殺されたんだろうなぁ
誰が犯人かみんな薄々わかってるよね？ｗ 当時枯れ沢はちゃんと探索したのかな？
探索したのに今頃見つかったなら
誰かが後から置いた可能性が高いな
事件派の推理が正しい気がしてきた 犯人らしき車は、見当がついているんだっけ？
道志村にアクセス出来る道路なんぞ限られているんだから、
怪しいのがあれば分かりそうだし、
逆に無いのも分かるはず。 土砂崩れがあった枯れ沢にあったのに
衣服と靴は破れていないどころか劣化も少ない
靴下も泥だらけだったがウサギの模様や色までわかった
犯人が後置きしたことは間違いない >>163
巡査長で刑事っているんだなw
巡査部長クラスで刑事だと思ってた じゃあ事件かっていうと曖昧なこと言って逃げるんだよな
警察関係者はクズばかり 大体、骨がバラバラに発見されるのは不自然だろ？
衣服もバラバラに発見されてるのも不自然だ。
一刻も早く、真相を解明してもらいたい。 遭難なら靴が見つかった時に体液ついてないのが変なんだよな
白骨化するまでにつくと思われるんだけど >>161
遺棄する時期は捜索が一段落してから、大捜索の16日+2ヶ月くらい
遺留品は林道から放り投げた そうだとしても犯人を捕まえるだけの証拠を揃えるのは無理だろ
無駄に煽ってもしょうがないよ 何事も常識通りではないからね
小さい子があんな険しいところに登るわけがない、と言っても
実際にそういうことをする子が絶対にいないわけではないんだし >>1
え？と思ったけど、なるほど
> 遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
> ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。服の中にもなかったんです。
> 例えばクマとか動物に襲われたということであれば、おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。そして当然血痕もついてると思います。
> でもそういうことも全くありませんでした。そして当時、警察犬の臭いはすぐに途切れているんですね。それを考えるとやはり事故の可能性は非常に低いのではないかなと思います。 ボランティアや自衛隊が何度も捜索した場所から、急に骨等が続々と見つかったから、みんな不思議がっている >>173
捜査本部の名称は、
「道志村キャンプ場行方不明事件」から
「道志村キャンプ場殺人遺体遺棄事件」
という名称に変更されました >>5
腐敗した肉の臭いは凄いからな
当時かなり動員したのに分らなかったのか謎 >>181
そもそも遺体やら遺留品やらって証拠の塊じゃん
どう考えても人目に晒すのは悪手でしかない
あるとしたら愉快犯の線だけだろ 元衆院議員で元環境大臣政務官までやったのに今は元刑事の中島正純さん なんかもう事故でも事件でもどっちでも良くなった
とりあえず女の子がこれで家に帰れるのがわかったら気が抜けたわ
お母さんは捜索に自分の全てを賭けてたみたいだし、この後どうなるんだろ 国家二種(国家一般職)で警察官になると最初から巡査部長
国家一種(国家総合職・キャリア組)で警察官になると最初から警部補 >>184
逆に大人が子供連れたり死体運んで行けるような場所でもないってことだしな 事件だよ
刑事を舐めたらいかん
もうすぐ犯人を追い詰める
逮捕は近い パンツはともかくジーンズがないのは謎
ハイネックよりよほど丈夫そうだが 巡査長は正式な階級ではない
巡査部長になれずに巡査のままのお巡りさんの娘が結婚することになったとき、
その奥さんが結婚式で父親を「長」と付けて紹介したいと警察の偉い人に直訴してできた階級もどき 事件説に頼もしい援軍がきたな
元大阪府警の巡査長だってよ
巡査長… ＞元刑事が語る違和感
この元刑事ってあの元大阪府警の奴じゃないだろうなと思ったは
やっぱあの大阪府警の基地外だった >>143
捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
はい、デマ乙
骨は服のなかにありました 引っ掻き回せば仕事が回って来る、その位の発想にしか思えん >>198
それよ
大腿骨のような大きい骨も見つからない 続々とと言っても
最初に骨が見つかったから数十人を投入して狭い範囲を集中的に捜索して
数日数十日という単位でちょっとずつ見つかってる
なんの手がかりも無かったらそだれけの密度で探してないから見落とすよ 事件にした方が視聴者の興味を引くことができて視聴率も期待できる
そういうアシストをすることで自分がまた番組に呼んでもらえるようにする
言わば営業活動よね 所詮テレビはエンタメ
無責任にテキトーなことしか言わない
飯の種にされてる母子が不憫すぎる 例の小畑さんとおれのコラボで原因を断定する
事件じゃなくて事故だ
小畑さんの考察では子供は上に上がる
だから美咲さんは上に向かってそこで遭難して死んだ
骨が散らばったのは死んでから動物が持ち運んだんだよ
熊とかじゃない
タヌキだ
おれは罠猟をやってたからその辺のことにはよく遭遇している
服や靴といっしょに骨が無いのは
食い散らかしてるからだよ >>169
田宮さんって警視庁捜査一課長までやった人だっけか
この中島さんも京都の洛南から日本文理大学
府警は機動隊からどの段階で捜査二課なんかは判らないが変わった経歴のような
しかし>>1の先の記事見てたら結局は他の骨を見つけましょうって感じだね 昔の迷宮入りの事件て、 犯人が年老いて死ぬ間際に遺書に自分がやったと、告白して死んでる事もあるだろうね
家族が困惑したまま、握りつぶして、誰にもいわず墓場まで持ってってる事もあると思う こういうコメントを番組が欲していてそれに応えただけなんじゃないの?
嫌だったら呼ばなくなる マスコミが連日報道してなきゃ、とっくに事故で終了だよ
今はいつ事件性なしで終了を発表するか
そのタイミングを計ってるんだろ >>208
絶対結論出ないよな。今更真犯人が見つかるとかありえないし。結局注意引いて数字取りたいだけだな NHKでも枯れ沢以外は子供でも登れるというような報道になってきてるのに
今だに登れるはずがないとか情報アップデートをしてない元刑事 >>202
服が破けてなかったら肩甲骨以外にも肋骨や背骨もありそうじゃね？
あとは服に体液みたいなの付着してなかったのかね？
死んで腐敗して中身ほとんど消えたのなら腐敗してるときにシミ出た体液とかが付着してるでしょ
もしそれが検出されないなら、服を自分で脱いだか死体とは別に捨てられたことになる >>4
あてずっぽ
思いつき
警察の捜査なんてそんなもんよ 枯れ沢から骨と靴が見つかった時のインタビューでは｢一段落して、誰かが来て埋めたのか｣
とボランティアが答えている、元刑事を含め現場を知る者にとって
犯人が遺棄したと観るのは自然、こっちは何が起きたのか？
犯人の行動を予想、推察してるだけ
心理面まで推理するなら犯人は遺棄しなければ、警察に遺留品を発見させなければ、
遭難事故と結論を出させ捜査を打ち切らせなければと犯人は追い詰められていた
聞き込みは複数回に及び尋問に近いものとなっていた >>96
「巡査部長昇任試験をパス」したら巡査部長になりますが、巡査長にはなりませんよ
巡査長は巡査の古株っていうだけで無試験
娘の結婚式の時、お父さんが巡査じゃ情けないだろうという警察庁の偉い人の配慮
から生まれた階級(に見せかけたもの)で実質は巡査だから >>210
巡査長は正式な階級じゃないから巡査と一緒
巡査を長くやってましたくらいじゃねえの？ 一般大衆まで流れて来ている情報とは違う情報でももらえてるんかね。元刑事ぐらいになると。 >子供が１人で行くのは絶対に無理
こう思って間違って生きて来た自分を否定したくないだけ >>233
靴下に血痕ナシとか捜査関係者と犯人しか知りえない情報だよなw 最終階級巡査長wwwwwwwww
リアル両津かよwww 小学生1年生ぐらいだと靴の中まで濡れると気持ち悪がって靴や靴下脱ぎ捨てる
衣服の中に骨が無かったのは不自然だが
後はジーンズが発見出来るかどうかだな せめて事故じゃないと思う理由を載せろよ
そこで切られると意味不明 骨動かす動物なんていくらでもいるだろ
熊、猪、鹿、鼠、カラス、犬、猫
大雨で水が流れたり台風だって地震だって何度もあった
行方不明になってから何年経ってると思ってんだ 「元」でよかったなこのポンコツは
現役やったら何人冤罪を被せられとるか ヤフーコメと違ってこちらは事件性も見てる人ちゃんといるね 犯人がいたとしても
わざわざ現場に死体を捨てにくる
なんてそれ自体が激レアだろｗ
(´・ω・｀) そもそも子供たちの声が沢の方から聞こえてたとしたら敢えて逆方向に進む理由ってないよね >>76
え？肩甲骨は服の中から見つかったんだっけ？初耳 >>206
あの人は超別格
ノンキャリで警視監まで行くとか有り得ん 自分の感想は逆だなぁ
事件の可能性は極めて低くなったという印象 >>191殺人だとして、迫って来た包囲網を逸らしたくて遺品遺骨撒いた可能性
過去の性犯罪リスト、不審者リストを洗うのが警察
島根女子大生バラバラ遺棄事件もリストに上がってた奴を自殺後だけど念のため遺品を消去データを復元して洗ったら、殺害解体画像が沢山出て来た
頭蓋骨が人目に付く場所に流されて来たのは不自然 >>227
無理がある
遺体や服が発見されたら落ち着いていた捜査が復活するし
事件の可能性をすんなり排除するわけもない
遺体を捨てに戻る過程もリスクで満ち溢れてる
尋問に近い聞きこみを受けていたらそれこそ動きようもないわ 事件って言っておきゃ世間の食いつきがいいからね
可能性の話ならなんとでも言えるし >>243
野外セックスの趣味人なら山の中で脱ぐけど、
今回は子供だからねえ >>248だからー、拉致では捜査網が自分に迫るが、
遭難に見せ掛ければ逃れられるだろ >>22
なんだよ大阪府警刑事ってww
そんな役職は刑事ドラマの中だけだぞ >>252
事件か事故かは知らんが
2年たって発見されたというのが意味不明
なぜその場所を2年前に捜査しなかったのか >>253
包囲網が狭まってくる中で死体遺棄に動くだなんて
それこそ「捕まえてくれ」と言うようなものでは こういう大規模捜索って記録係がざっと撮影してたりしないのかね？
Youtubeの探索系でも後から編集中によく見たら謎の残留物が・・とか結構あるみたいだし
草木に覆われてたとか撮影範囲から漏れてたというだけでも情報になるだろうに そもそも警察がまもなく死亡したとみられると発表してるのは
見つかった骨や衣服の状態から後から骨だけ置いたみたいなケースを否定してるんだろ
現在事故と事件の両方でって言ってる事件ってのは当時その場でってことだろうから
この元刑事の推理は全部外れてる >>247
とりあえず現時点で公表されてる情報の中で状況断定できる要素なんて無いのにねぇ… 事故物件ならぬ事故キャンプ場
玄倉以来の名所になるのか 最後の目撃証言の「左に曲がった」とは全く正反対の方向だったんだよねぇ．．． いやいやいや 元刑事のポンコツっぷりに違和感ですよー ｂｙ国民 捨て育てのグループなら20分後に居ないことに気がついたってのも左に曲がったのを見たってのも証言として正しいかはわからないな >>269
どこが？
上流に向かう沢沿いの車道は左側だぞポンコツ 突然いなくなったってことで誘拐事件、埼玉県朝霞市の女子中学生の件とか連想しがちだけど違うっしょ
事件性を唱える人が妙に多いけど、現場は街なかなんかではなく人里離れた山中
山のことに詳しくない人間がいろいろ言ってもね >>263
普通なら遺体も遺留品も細かくして流すか捨てる
わざわざ2年後に元の場所に戻す意味なんてない
宮部みゆきの模倣犯みたいな犯人なら知らんが どっかの番組で靴下の中に骨が無いのは脱がされた場合と低体温で逆に暑く感じる症状で自分で脱いだ場合と両方あるって言ってたなぁ 骨は固い。大腿骨なんぞは棍棒としてさえ使える。
風化した骨は脆くなるようだ。
少女が行方知れずとなった現場付近で靴が見つかった時は
現実感があったが、骨片がみつかり、
続いて靴下やハイネックシャツが見つかった時、疑問が生じた。
あまりにも不自然だからだ！
靴が脱げることは、ままある。 しかし
靴下やハイネックシャツは両手を使って、
やや複雑な動作をしなければ脱げない。
人為的な行為が必要になる、というのが自然な理屈だ。
人体（肉）が長年月をかけて腐敗すると
そのあとに骨が残る。
ただし骨格標本のように一体のものとして・・
ハイネックシャツが人体（肉）よりも腐敗に強く、残ったとすれば
それは、「骨格標本」を包んでいるはずだ。
「骨格標本」が自然界でバラバラになるためには
たとえば土石流のような現象による激しく強い圧倒的な破壊力が必要になるはずで、
だとすれば骨片は
大きな石にまみれ、沢の下流に散乱しなければならない。
・・・不思議な状況なのだが
骨片からみつかったミトコンドリアの遺伝情報が意味するものは何なのだろう？
靴下やハイネックシャツは、この幼女をさらった犯人が
（事件時に自然に脱げた可能性のある）靴の発見を知って
何かしらの偽装工作のために現場に置きにいったものではないのだろうか？ >>243
子供の中にはちょっとした不快感感じただけで靴や服を脱ぐ子供いるよ この人はハナから山なんて行ってないと思ってるから事件にするしかないよな >>224
その辺は今後、警察があきらかにしていくんじゃないの？
なんで事件にしたがるの？ 捨てに行ったんじゃなくて上流に捨てたのが雨で流れてきた可能性もあるな 今日のアホアホニュース
上流に向かうには４０度の斜面！
もう崖ですよ崖！
なんで崖に沢沿いの車道が有るんだよ基地外の糞バカ 骨が見つかる前の事件派ってのはどこかでまだ生きてるんじゃないかという
希望というかやさしさみたいなの込みだったけど
DNAで本人と確認された今は悪趣味なのか商売なのか 警察の聞き込みはローラー作戦、その中から挙動や言動がおかしかった者に絞り込み
複数回に渡って行っていた、その中に犯人が含まれていた
警察が重点的に聞き込みを行ってるのは犯人だけではないのだが
犯人にしてみりゃ自分が何度も聞き込みを食らう事で疑われていると認識してしまう
勝手に追い詰められてしまった、犯人は現場に遺棄しなければと死体を掘り起こした まあ、事故といっちゃえば事故でそれで終わりな話だし、 事件といえば事件で想像が膨らみ終わらないから
どうしても、大衆意識としてはそっちに行っちゃうよね、 哀しい性というものだ >>280
流石にあんな山の中では脱がないでしょw >>263まだ聴取手前ならいちいち人員割いて張り込みまでしないよ
性犯罪リストは膨大だから全員の張り込みなんか出来ない 他で殺して血抜きした後に野生動物に襲われた様に放置だろか
直ぐに亡くなったにしても、動物が食うだろし血痕残る >>233
んなわけない
大阪府警だしたかが巡査長、山梨県警にはまともな知己もおらんのじゃね？ スズメバチ急襲→死亡→腹ペコのクマもしくは腹ペコの野犬
これよくあるパターンでしょ >>266
まだどちらとも言えない状況ですよね
ヤフコメの連中は狂暴化してて自分と違うコメントしてると低評価凄いです 車道の終点のチョイ先で足跡が見つかる キャンプ場から距離８００メートル
↓
子供では絶対 無理なんです！ （もと刑事とTBS）
アホなん？ 事件か事故か
子供はまっすく上に向っていくという話も気になるんだよな >>280
でも脱いだら素足で地面を踏むことになるから
地面が慣れてるなら余計嫌だと思うんだけど
腐葉土とかで気持ち悪そうだし >>286
まあ小説の域を出ないな
事実は小説より奇なりとも言うけど >>286
警察にマークされていると思っている人物がわざわざ遺体を掘り起こして改めて遺棄なんかするかね
尾行されていたら一発アウトじゃん >>243
低体温症になると錯乱して脱ぐことが多い >>262
単なる見落としだろ
あれだけ徹底的に探したのだから見落としてるはずはない
ってのがそもそもの間違い テレビが”事件と事故の両方で捜索を～”って繰り返してたからああ事件なんだなって思った 前を歩いてる子供グループを追ったってウソくさいよなあ >>302
元刑事はまず当たらないよな
その道の専門家、動物なら動物の、児童心理なら児童心理の専門家とか
ちゃんとした一流の専門家はかなり精度高いけど
警察は地頭悪いんだろうね ここの山には山ヒルが居るって地元の人が答えてた
ヒルがくっ付いたら脱いで振ったりして追い払うかも >>280
まあ一回山の中で全裸になって走り回ってみ
普段露出してない部分はあっという間に発疹が出てチクチクするか痒くなるから ヒートテックが破れていないのが
事件そのものを物語ってる
崖崩れで上から落ちてきたとしたら
ヒートテックも骨もかなり傷ついたり
破損したりしてるはず
犯人はダメージ加工までは
気が付かなかったんだろうな >>303
それはニュースで言ってたけど女の子が外で裸にゃならんでしょw マスコミはこいつに弱みでも握られてるのかよ
ニュース番組でこんな大学も出てないようなゴミを出すな 事故だったらお悔みしか言葉がないが事件やったらまた違ってくる
基地外ロリコン野郎の毒牙にかかったんやろうからな 話題にならなくなった頃に犯人特定とかあるからな
今は取り敢えず残りの遺骨や遺留品捜索で精一杯だろ
なにしろ山中じゃあ目撃者もいない
車は停め放題らしいけど、キャンプに来てるのは全員よそ者だから不審者も不審車も分からない ハイネックシャツの周辺で選択表示のタグが見つかったと書いてるんだから
破れてないなんてことはないだろ ・靴や靴下に骨も肉片もなし。
・事故説でいうルートが険しすぎ。
・失踪後早い時期に死亡。
・多数で捜索するも手がかりゼロ。
・山怖がるビビりな性格。
・遺骨や遺物の発見場所がすっきりと説明できない。
・警察やボランティアが何度も捜索して見つからなかった靴や骨が唐突に見つかる。
・失踪後、事故説ならかなりの距離を歩いたことになるが誰も美咲ちゃんを見ていない。
・骨の発見場所はバラバラなのに左右の靴の発見場所が近すぎる。
これでも事件説を頭から否定する奴は知能が低いとしか思えない。 元巡査長は1人じゃ絶対に行けないと断言してるぞw
お前らの山登った説全否定w >>61
普通に野ざらしだと周辺の微生物とかが付着しちゃうんで難しいらしい >>306
確定できていないってだけの情報なんだが
単語だけを聞いて判断しちゃうこういう人が多いんだろうな >>317
それ系の異常者はかなりの確率でボランティアとかなにかしら偽装して関わってたりするんだよな
サイコパスって韓国人みたいな思考するから
1+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2022/05/12(木) 18:51:01.96 ?PLT(13347) [●]
参考
渋谷被告は、所有していたシルバーの軽自動車内でわいせつな行為を行い、殺害したとされる。検察側は「一定の計画性を持ってわいせつ行為に及び、殺害も不可避だと考えていた。動機は身勝手で、反省の態度も皆無」とバッサリ。
証拠調べでは、キャンピングカーから金属製の足手錠、バイブレーター４本などＳＭプレー用の器具が押収されていたことも判明。他にもヒョウ柄の革手錠などもあり、それまで微動だにせず弁護人の隣で検察側の話を聞いていた渋谷被告は、鼻をかいた。リンさんの司法解剖を行った教授は「左右の上肢、下肢には帯状の表皮剥脱があった。膣や肛門には棒のようなものを挿入した時などにできる出血があった」と証言。残忍極まりない犯行の詳細が明かされた。
リンさんの父のレェ・アイン・ハオさん（３５）は愛娘の写真を持参し公判に臨んだ。傍聴後に行った記者会見では渋谷被告を見た感想を「太って元気な声で話して、逮捕されても楽で楽しい生活をしていたのでは。ちゃんと処罰するために死刑にしてほしい」と震える声で切実に語った。
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/incident/1030066/ >>286
近所の店に白昼堂々強盗が入って、その聞き込みに来た刑事が
オウムみたいに同じことを真顔で繰り返し繰り返し聞くので笑ってしまったことがある
そういうものだってネットにも書いてあったし知ってたけど、なるほどこれがそうなのかーと感心したもんよ
うちに来た理由は当日の午前中にそこの店に買い物に行ってたからで
品物は予約してたので記録が残ってたということらしい
離れて暮らしてる親の住所氏名年齢と職業とその日は親はどこにいたかまだ聞かれて
「うちは住宅ローンが丸々残ってて金欠なのは確かだから疑われても仕方ないですねー」と
言ったら苦笑いして帰っていった >>10
警察発表を意図的に拡大解釈してるし
ヤベーなコイツｗ >>329
低脳発見。
都合の悪い情報ってなんだよ。
指摘してみろ。 >>323
枯れ沢を登れないっていう情報を
元刑事の頭の中で全ルートから登れないという情報に変えちゃったんだろ
NHKでは枯れ沢以外は登れないとはもう言ってない ジーンズが見つからなければ、犯人が体液が付いたから自分で処分したかもな。
ヘリで上空から見つからなかったのは、軽く土をかぶせてたから。
親子の遭難のやつはヘリで運良く発見したんだよな。沢にいたら見つかってたと思う。 たった８００メートル 車道を登った先で足跡が見つかる
たった８００メートル登った場所は遺体が見つかった沢より上
普通 あー道迷いになって緩い斜面を登ってから、落ちたんだな と予想
元刑事 違和感が有ります！子供じゃ無理なんです！崖なんです！ もう3年になるんだね…関係者も、美咲さんの通学先や近所の人達も、お姉さんも落ち着かない生活だろうから
何らかの糸口から解決するといいね 足跡の場所までは小学生でも行けなくはない
足跡から発見場所の涸れ沢の上流に行くのは無理
バリエーションルートなら可能 中島正純って無能すぎて自主退職に追いやられた無能っぽいな 元警視庁の吉川さんも
元埼玉県警の佐々木さんも
元神奈川県警の小川さんも
元大阪府警の中島さんも
マスコミも
知性派の5ちゃんネラーも
みんな事件派なんですね
事故だ事故だと言ってるのは
ここの頭が悪すぎる変態引きこもりと
変態殺人鬼の真犯人だけなんだろうね >>332
この渋谷も朝鮮人なんだってな
外道どもが 初めから事件説＆死体遺棄を訴えて枯れ沢を捜索してたとかなら説得力あるけどね
見つかった後に後出しで言うのは誰でもできる たぶんワイドショーのディレクターから中島さん事件という線で話してもらえませんか？
ギャラをアップさせて頂きますのでという感じだと思うわ >>332
なるほどねえ
とにかく少女に近づくためには手段を問わないし仮の顔を作るのも何ら罪悪感ないんやな 渋沢はPTA会長で見守り隊隊長だったか
サイコはそういうもんだからな
どこかしらに犯人の痕跡はあるはず
事件だとするならだけど
個人的にはまっすぐ山の上の天辺に向って云った可能性が高い気がするけどね 今日のニュースなんか
この沢をのぼったんでしょうか？ とかで沢を写してたな
なんで横の車道を写さんの？ 印象操作か？ アホだろアホ しかしヤバいよね こんな決めつけは
だから最初から見つからないんだよ さあな、あんたが何書こうが犯人が遺棄したという予想は変わらんよ
動物が引っ掻いた痕や噛みついた痕が無い長袖のタートルネックについては？ 骨が美咲ちゃんのものだと事故の可能性が低くなって
骨が美咲ちゃんのものじゃないと事故の可能性は低くならないっていう
意味がわからない
骨が美咲ちゃんのものじゃないってことは美咲ちゃんの生死も行方も不明ってことだろ？
それだと事故の可能性が低くならないの？
全然意味がわからない 肉片なんて残らんて
試しにプランター買ってきて適当な食肉でも埋めてみろ
三年どころか数ヶ月でドロドロだ
台風や雨風に曝される環境では肉はおろか骨すらほとんど残らない >>348
渋沢じゃなくて渋谷な
>>344
渋谷は戸籍名が澁谷だったから在日の可能性低そうだがな ほんとこの刑事間抜けだろ。
どう考えても病気。だから元刑事なんだろうなぁ。 >>354
それは間違いないな
弱ってるだけで見つけてぐるぐる空で待機してるからな
アパートの窓越しでも弱ってる子供がいれば見つけて窓のそばで様子をうかがってるのがカラスという生き物 >>230
書き方がおかしかったね
「パスしなかった」と、まぁ文脈で分かるだろうと思って 誘拐でなければそりゃ行方不明後すぐ死んでるだろうよ
子供が山中で半年はサバイバルしてましたとか言われるほうが違和感すごいわ。 たった８００メートル車道を登った先に足跡と地面にぶっさした木の枝が見つかる
↓
超無視する
頭に綿菓子とかが詰まってんのか？ >>239
肩甲骨はヒートテックの中からとニュースてやってた マッマが皆で来ててすぐ目に付くキャンプ場で娘殺すかよ
モテない擬人化月曜日てわわ辺りが好きな未婚おっさんの犯行やろ >>361
間抜けねこの元刑事
ﾆｬｰﾝ(´・ω・｀) 殺人なら、犯人はキャンプのSNSに出入りしてた可能性が高い。
キャンプ当時のログを洗うと良い。容疑者のリストが得られる。
容疑者のキャンプ当日のアリバイを虱潰しに調べなさい。
犯人は別の場所に埋めた遺体を現地に戻した。
容疑者たちの遺体発見日前後の行動も調べなさい。
現地に出かけた者がいるはずだから。 >>337
あれは野鳥が不自然に集まっていたからヘリのホバリングで追い払ったら父子の遺体が出てきたという経緯
遺体に腐肉がまだあるうちにヘリが近くを通らなければ行方不明のままだったろう >>366
これは初耳
なんだ、服だけって嘘じゃん
事故くせー >>355
元刑事の推理だと骨が見つかった場所は子供は自力で行けないから事件で事故の可能性はゼロ
他の場所で新たな骨が見つかったらまだ事故の可能性がある
ってことでDNAで確認されたから事故の可能性が非常に低くなったって事なんだと思う >>93
足の骨って28個だからね
きれいさっぱり無いとかおかしいかもね 犯人は現場に戻ってくる説に基づいて、現場付近に隠しカメラを沢山付けておけば今頃解決してたんとちゃうの 超常現象が起こるヤバいスポットがあるのかも知れないのかも知れない 警察的には事故だと断定してから自首されて面目が丸潰れになることを一番恐れているから1%でも事件の可能性があるうちは両面で操作していることにする
逆に言えば警察が事故だと発表した時点で事件の線は100%消える
それまで好き勝手に小さい子の死をネタに名探偵ごっこして遊んでろよ 犯人はたった二つの行動原理によって行動していると考えています。
１）目的の達成
２）逮捕されない事
実にシンプルなんですが・・・
若干のバリエーションが発生するのが１）の部分で、計画的な場合（朝霞事件）やその他大多数の偶発的な場合（高崎、広島女児殺害事件）があると思います。
今回の事件が計画的な誘拐事件だったとするなら、ちょっと微妙な気がします。
ＴＶのニュースバラエティーのような番組では、人目につかずに誘拐できると言っている番組もあるようですが・・・そう簡単ではないと思うんですよね。
Ａ）人が少ないから、そこに出入りする犯人自身が目立ってしまう。
Ｂ）仮に狙っていたとして、女児が一人になり、誘拐できる機会があるのか？は不確定
Ａ）については、出入りしても目立たない、現地の人と言う可能性はあるけど、それなら以前にも同様の事件が起きていても不思議じゃないんですよね。その報道は今回無いと思います。（今回が初犯と言う可能性もありますが・・・）
Ｂ）については、女児の普段の生活エリアが千葉県で現場からはかなり遠方である事を考えると、千葉エリアで女児をターゲットに選定した犯人が、キャンプに行く情報を入手したとしても、不確定要素が多すぎて、計画を立てるのは難しいと思うんですよね。 死因よりも何よりも
犯人が捨てにきたんであれば
その証拠が先に見つかると思うんだけどな >>379
それ系だと窪地にガスがたまっていて落ちたら即死が定番だよな
救助しようとした人も一緒に 大規模な捜索をした時期をもう一度見るとわかるだろ
草木の枯れた比較的見晴らしの良くなる冬には大規模な捜索は過去にしなかったのかな？
5月〜11月ぐらいだと草木で覆われて遺体は発見しづらいのはわかるけど冬に大規模な捜索していたらもっと早く発見出来たと思うけどな https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
捜索ボランティア：「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。小さめだった」「（Q.何の近くにあった？）椿沢」
男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
靴跡撮影（失踪から２日後）場所を含む地図
https://i.imgur.com/cta71ec.jpg 警視庁に泣きついて骨用の警察犬をレンタルしてきて正解だった
山梨県警さんは右往左往するだけだったもんな 険しいから子供が1人で入れない＝事件ってのがよーわからん
子供が無理な場所大人ならもっと無理じゃねーのしかも子供連れた状態で
どんな特殊な訓練受けた人やねん >>383
もう見つかってるじゃん
行方不明後、崖崩れがあったのに
靴や衣服に損傷がない 彼女が失踪してから2～3週間後に日本全国で100人もの死者を出したあの超大型台風きて山梨の現場もものすごい被害受けてたのは当時のニュースでも見た >>1
この刑事、今までおまえらが言ってたこと
丸々同じこと言ってて草生えたわ
おまえら凄いな、見直したよ 警察がまもなく死亡したとみられると発表してる時点で
後から捨てた説は無くなってるよ
見つからなかったのが変とか言っても無駄で
見当がついて無い状態の密度の低い山の捜索なんてその程度ってこと >>357
野晒しで3年も経てば、遺留品や遺骨があちこちに散逸していてもまったく不思議はないわな
雨や風で流され冬には積雪だってあるだろうし
小動物が一部を啄んだかも知れない 最初に事件といっちゃったもんだから事件事件いってるだけじゃないの？
普通に捜索不足の事故だと思うけどね >>364
もののけねこの姫
となりのねこトトロ
千と千尋ねこの神隠し >>376
子供が自力で行けないような場所に死体を遺棄しにくることの不自然さには目を瞑るのか >>98
遠隔透視したわけじゃないけど東京都にエプスタインみたいな組織の拠点があって輸送中の女児を見られたから
万が一にも捜査一課がでばってくる可能性を消すために目撃者も消して骨を戻して事故ってことにしたいとか？ ワイドショーはエンターテイメント
視聴者を楽しませるもの この事件で捜索隊が入ってる時にテレビ中継で「いたぞー」って叫んでるやつがいて非常に気になってるんだよね
それで捜査班とか捜索ボランティアがザワザワしてたんだけど
叫んでたやつが犯人だったんじゃないかと
なぜそれをスルーしたのか 右の肩甲骨だと致命傷になるのはなぜ？左ならギリ生存？ >>382
人気のない場所ってのはただ歩いてるだけでもめちゃくちゃ目立つからなあ
もし誘拐としても一刻も早く現場から離れたい犯人が子供担いで山に登るのは考えにくい ド素人が「謝ったら/訂正したら死ぬ病気」で、
現実や情報に関係なく「僕が事件と言ったら事件なんだ。事件なんだよ、わーん」ってやつだな。
あほらし。
記事全文読んでも、この人が言う「非常に低くなった」に根拠ないし、
むしろ、こんなド素人が現役だったころに担当した事件の被害者の人が哀れでならないww 靴と靴下に遺留物が無い
つまり脱げた状態であったという事なのか？
よく分からんな 「事故なら骨が服の中にあるはずだ」とか言ってるけど、事件なら人為的に服と体をバラバラに置く意味が分からない
風や雨で流されたと考える方が自然だ 聞き込みを行なった際、何となく引っ掛かる、怪しいと思えた人数は複数に及んだ
まだ容疑者が特定されてない、ビッタリマークされてない段階
それでも犯人は自分が疑われていると認識し現場に遺棄した、これが一回目
遺棄したのは事故派が言うところの、どうせろくに探して無かったんだろ
という場所を選んだ、そこは何度も探したのにおかしい、と言われないような場所
だがそれが発見されないま2年7ヵ月が過ぎた、捜査は続いていた、聞き込みは尋問に
近い形になっていた、現場から遺留品を発見させてやる、遭難事故として手打ちにさせる
捜査を打ち切らせてやると、犯人は骨と靴を崖の方に誘導する形で枯れ沢に点々と置いた
これが2回目の遺棄 >>400
もしこれが事件で、犯人が事故に偽装しようとしているのであれば
「子供でも行けるところ」でかつ「捜査範囲からは外れている場所」に遺棄すべきだよな >>400
だいぶあとに骨や衣服の一部だけ置いたと主張したいのかもね >>14
衣類が綺麗に見つかってるから熊に襲われた可能性は低くない？ >>29
肩甲骨で全体を把握できるとか
オマエはシャーマンか何かか？ >>376
子供って身が軽いから
むしろ大人が行けないようなところにも行けてしまったりするんだけどな。
子供が身近にいない人には分からない感覚なんだろうか？ 警察のメンツ(笑)とやらの為に冤罪で誰か犯人にされるぞ >>397
日本語警察だ！
啄むは鳥がくちばしでつついて食べたりする様であって小動物全般ではないぞ
よって貴様を逮捕する！ >>393
それさえ考慮せずコメントしてる元刑事がいることに唖然とするよな。 「ここは何回も捜しました」というけど、GPSレベルで検証可能な捜索日誌とか記録は残ってるのかね？
もちろん、警察とか山岳救助隊とか自衛隊は日報や捜索記録ありそうだけど、精度が気になる。 >>397
全く不思議はないどころか頭部の骨が見つかっただけで奇跡だよ
もし見つかってなかったら迷宮入りしてた
遺骨は相当な範囲に散乱していて全身を見つけるのは不可能だと思うわ
あえて事故を装いたいならもっと分かりやすい置き方をしないとおかしい
逆に見つからなくても困らないなら捨てにくる動機がない >>417
陰謀論を引き合いに出すなら必ず根拠を示さないといけない
思うよというなら陰謀論を引き合いに出すべきではない 靴とか靴下が脱げるのはわかるがヒートテック脱いで素っ裸になるのは事件しか無いと思ってたが肩甲骨がヒートテックから出てきたと知ってなおさら事故か遭難と思ったわ >>406
これ笑えるよなw
マスゴミ頭蓋骨ならギリ生存してるってことらしいな >>389
山梨県は想像以上に土地も人もヤバいんだなってのがコロナはじまってからの感想
髄膜炎コロナの頃からケチつきまくり >>410
おまえ頭悪いね
全然説得力ないわ
当分ロムってろ薄らバカ 靴が鍵。
瞬足はマジックテープ式なんだけど、歩き回っとしたらしっかりテープは固定してた可能性が高く、泥流に飲み込まれてもそうそう靴が脱げることはない。
でも低い確率で脱げたとしよう、両方とも。
で、靴下はどうか。
確かに激しい泥流に飲み込まれたら脱げることもあるかもしれない。
少なくとも片方は。
だから、靴も中も空っぽ。
見つかった靴下も空っぽ。
靴も脱げて見つかった靴下も中には何もなしという確率はそんなに高いか？
思うに、あり得ないぐらい低い。
事件と決めつけるのは時期尚早だが、事件を排除するのも時期尚早だ。 >>423
捜索してたら今さら足跡の現場検証なぞしないぞ 犯人の様な人物が
DNAが残る状態で骨を
現場付近にばら撒く
メリットないよね
既に捜査なんて終ってるのに
最初からあったという方が自然 >>412
遺棄してから数年かけて流された場合は？ >>400
事故派は、むしろ子供なら登れる
子供は登ったの一辺倒じゃん >>430
骨になったら脱げませんか？(・ω・｀) 亡くなって腐食していく際の体液が
ヒートテックにどれだけ染み付いてるかで
事故なのか事件なのか判断可能なのかもな 決定的ではないが物証出てきてる状況の中、
事件性の新しい情報も無いのに、
何故消去法で考える？
もちろん今は両面あり得る、可能性を排除して語る物言い
まるで信用できない。
消去法思考逆張りの正体と看破した。
他の事例にも応用出来る。 てか、仮に人が絡む事件だとするなら少なくともある程度人為的な要素がいくらかは見られるはずだが、現状そんなものが全くない あの台風あったのにまとまってる靴や靴下がおかしいし もう他の警察がヤレよ 梨警じゃ無理
連邦警察の代わりとして警視庁がヤレ 親御さんを思うと事故で有って欲しいけど、仮に事件とすれば誰かが山の上まで連れて行って置き去りにしたとか？ >>376
>骨が見つかった場所は子供は自力で行けないから
この程度の浅い知識しかないやつが刑事をしてた（る）とか
寒気がするわ >>438
衣服や靴下靴に血痕体液が付着してないのも変だよな >>430
足の骨は小さな骨の集まり
特に子供の骨だと小さいどろう
白骨化してから流されたら、中身が外に出る事は十分ある >>434
その上に土砂や枯れ葉が堆積する、タートルネックと肩甲骨は土の中から発見された
人為的に埋められた形跡が無い形で発見された >>442
テレ東で高橋英樹や鈴木紗理奈の海外の殺人事件もの番組でも、担当を他のに変えると解決に導けてるんだよね >>426
ヒートテックなんか着てたのか･･･
アウトドアには最悪の選択だな汗かくと乾きにくくて一気に体温もってかれるから >>5
当時は尾根のすぐ下にあったのかも
動員人数少なかったし
捜索範囲が広かったし
尾根付近はちゃんと調べてないと思うよ 今の時点の事件と事故の両面で捜査ってのは
枯れ沢の上流部で事故で亡くなったか事件で亡くなったかのどちらか
それが警察のいうまもなく死亡ということ
今まで見つからなかったのは何故かとかもうどうでも良いし捜索なんてその程度と思えばいい >最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
3年前に子供らしき足跡を見つけて消防に連絡したのに、今頃になって警察が調べるという >>434
唯一事件の線があるとしたら失踪当日に殺害されて遺棄された可能性
これは警察の言う通りまだ完全には否定できない
ただ現場付近で子どもの足跡だけが見つかって大人の足跡が見つかっていない時点でこの可能性も限りなく低い
日の沈んだ山林で子どもを殺害した後に遺体を山頂まで運んで遺棄して深夜の捜索を逃れて足跡も残さず現場から立ち去る？
漫画でもありえない 事件の可能性と言っとけば視聴率は上がるからな
これは単に警察の初動捜査ミス
普通に子供は高いとこに行きたがって山道を登って途中で足滑らしただけの事故だわ
子供が山道を登るわけないと言って捜索範囲から外したからな
子供は好奇心旺盛で身軽だからおっさんでは考えないようなこともする >>443
絶対にそれはなさそうだなw
みさきちゃんがいなくなったところは
キャンプ客の車がよく通る場所なんだから
車で攫われた可能性が圧倒的に高いよ
みさきちゃんたちのキャンプ場自体もオートキャンプ場だしな >>427
頭がい骨はＤＮＡ検査が難しく母親の血縁者であるとしかわからず、本人と断定できなかったからだよ >>22
この番組、巡査長から民主党の衆議院議員になって架空支出疑惑で離党の元衆院議員の意見聞いて意味あると思っているのかな？ ここまでこの刑事を否定する具体的な話はなし。批判したいだけなのか？お前ら
一理あるだろこの刑事の理屈には 香川の島の産廃事件の時も兵庫県警が摘発した
行き詰って警察のメンツでどうにもならず隠蔽する事は、どの組織でもある事。
警視庁がヤレ もうマスコミ含めて誰が怪しいかわかってそうね
ただはっきりと言えないから遠回しに報道してそう いつも思うんだけど
事故の可能性が低くなった理由に「子供が登れない斜面だから」と言いながら
事件として置いた理由に「事故として見せかける為」というのは矛盾が発生してるよね。登れない場所にばらまくんだから他殺だ
劇場型犯罪や猟期的な挑発ならありえるんだろうけど
やっぱ犯罪心理としておかしいと思うわ >>442
だから何度も言ってるけどね、日本にはFBIが必要なんだって(・ω・｀)
日本はねこの連邦皇国なんだよ？
大日本及び北部アイヌランド連合皇国なのねこの国 >>426
>>450
ヒートテックに体液か血痕残るはずだろ この元刑事の振る舞いをみて思ったんだが
俺たちはいっぺん先入観とか固定観念を全部リセットして考えようぜ
ごちゃんネラーのほうが優秀なはずだから もしこれが事件で犯人がいて事故を装いたいのなら、遺棄するのに適した場所とは子供でも行ける場所で捜索していない場所でしょ
事故偽装が目的であれば今回の現場ほど遺棄に不適切な場所はない
事件説に立脚した場合、犯人の行動は意味不明で支離滅裂
それでいて何も物証は残しておらず目撃者もいない
そんな犯罪ありえるのかね？ >>463
なんで否定する話を今しなきゃならんのだ。
可能性はある、ってだけだろう >>432
長袖のタートルネックを脱がせてから喰う熊に喰われたのか？ >>442
ほんそれだろうな。事件・事故のどちらかは知らんが、ともかく警視庁が捜査すればすぐに事実ははっきりしそうww
それくらいに捜査力が低い地域なんだろうな。
人口が東京集中ってのもそういうのも関係しているかもな。
単純に田舎の警察って頼りにならないよな。
警視庁が良い悪いではなく「少なくとも捜査力と基礎力と人員と金はあるよね」って話でさ。
田舎は本当にやばい。 しかしまあ、事故だとして、 この子も随分と勝手にフラフラと一人で行っちゃったもんだよな
子供なら、ある程度仲間と離れちゃうと、途中でみんなと離れてしまう事に怖くなって、戻ってきちゃいそうなものだけどな 肩甲骨がヒートテックの中からみつかってるという事も把握してないのに事件とか言う元刑事
元刑事なら一般人の知らない事も知ってると思うのは間違い
ヒートテックの中に肩甲骨
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/ 警視庁が協力するまでの体たらくっぷりを見ても県警の捜査がガバガバだったことが窺える
事件にしろ事故にしろずっと近くにあった死体を見つけられなかったことには変わりないし 小川の方は事故の可能性が高いって見方だけどどっちが正しいのか・・・ ヒートテックの周辺から洗濯タグという情報で
ある程度腐食が進んでるのかなと読み取れるが
綺麗なままなんて情報無いよね？ 崖から滑り落ちた
骨に出来た細かい傷はこの時にできたもの
その後命は取り留めたが怪我で身動き出来ない状態になり声も出せず息を引き取った
そして骨になりその骨を野犬が加えて
発見場所に持っていった 警察は当初、犯罪歴のある人物がキャンプ場にいてまーすしてたんだがアリバイがあるってことで白にしてるんだよね
もう1回、そいつのことを調べ直した方がいいかもな >>475
山のなかだと戻るべき道を見失ってしまうんだよ 民主党議員だった中島正純だもの
大阪の暴走事故で警察が事故車両のナンバーを隠していたのに警察はこんなことやらない、加害者が隠して事故を起こしたと事件化させたくて仕方なかったからなぁ
これだってどうにか事件にならないかと予断だらけの妄想ばかり 捜索してて足跡の様な物見つけた人ニュースに出てたけど足跡は子供のやつが有るだけだったぞ 元警察のジャーナリストで一番的確な推理をしたのは故田宮さんだけ >>457
お前バカなのか
車の方が攫いやすいのに
わざわざ背負って捨てにいくとかw
本当に自己中は引きこもりで
車の免許すら持ってないんだな
もう一生ロムってろや >>475
みんなのところに戻ろうとして逆に奥へ奥へ行っちゃったのだろう。
山ってのはそういうところだ。だから怖いと言われる。 物証がない限り真相は闇の中に葬られる。
これで「ちょろいもんだぜ！」ってわけで児童失踪事件が増えるどお >>461
ミトコンドリアDNAでほぼ確定だろ
まさか小倉家のご先祖様がたまたま同じ場所で死んでたって言うんか？w >>471
そら5000人も探してる所に行けないだろ >>470
自衛隊を顎でこき使って見当違いばっか捜索させ、あげくに事件だと言った手前
たった８００メートル車道を登った先からチョイの場所で見つかった足跡すらチョー無視
リセットするのは梨警とマスコミなんじゃねーの？ >>426
水辺を渡るのなら靴と靴下脱ぐだろうしなぁ >>469
それ調べてるんじゃねーの
それになんでもかんでも情報オープンにしてないだろうに
肩甲骨に骨入ってたのもやっと知ったし >>475
子供一人が単独でどこまでも行く前例を
学者が証明してくれればええんよ >>463
捜索人数的に尾根から沢の下まで全て探したとは思えない
他殺か事故か決定的な証拠が何ひとつ見つかってないのに
他殺と決めつけるのはただのバカ 当時の警察を責める気にはなれない
もちろん事件の可能性も見て捜査しないといけないし捜索だって手がかりが無さすぎる
山なのか川なのかもまったくわからんし
山の遭難者の捜索なんてそう見つかるもんじゃないし >>436 >>447
白骨化してから流されたなら靴下に何かしら残留しないとおかしい。
30個近くある小さな骨がすべて靴下から流れ出るか？ 車で攫われたとしたら今度は死亡推定時期の辻褄が合わなくなる
警察も台風の土砂より下の層にあったから失踪直後に亡くなったと断定してるんだろ
翌日以降は数千人体制で捜索網が敷かれ、すぐに台風が来てるから台風前に遺棄しにくるのは不可能 >>496
じゃあヒートテックに体液か血痕残ってなかったら事件な >>480
その場所まで子どもが単独で歩いていかない。
山は標高931mだよ
キャンプ場から標高差400mほどある。
誰かに騙されて連れていかれたんだろう。 同じくらいの子供にGPS付けてさ
野に放して実験してみろ
ドローンで上空から見守れば良いし >>490
可能性として断定できないのであの時点で母親の血縁者に他に不明者がいないか確認してると報道されてたやん
まあ誰もが本人だろうとは思ってたが母親は信じないだろうしね >>427
頭蓋骨からはまだＤＮＡが出て無いからだろ
子供がひとり死んでるのは間違いないが
本件の美咲さんとは限らない
ってことだろ >>473
この元警察もそうだけど
何で服の話のときだけ急に熊を登場させるの？
普通に凍死ってことにすりゃ服がズタズタに破けてなくてもおかしくないのに 5chの誰かが適当に書いたガセを鵜呑みする馬鹿があとを断たない >>487
遺留物が発見された位置はほとんど車じゃ入れない
唯一、林道付近で見つかった骨に関しては残りの骨などの遺留物が涸れ沢に分布するような形で残っていたことから、雨水や、場合によっては野生動物などの自然現象で移動してきたという配置になってる
なので、車は全く使い物にならない たった２．５メートルの波高の海を、サボって救助に行かなかった
どっかの海の警察とかぶっちゃうよねー
波高２．５なんて少しでも海を知ってればプププー な程度 要するに、事故なら衣類がすべて脱げてる状態で、骨だけ見つかる事の説明がつくのか？ってことだろ >>1
TVに出てくる元刑事の信頼性の低さは異常
元刑事なら妄想で語らず物証で語れよ >>493
車道から山に登る獣道？を、
標高差400m登って、尾根を越えないといけない。
ちょっとどころじゃないんだな 全く見つかってないんだからどうとでも処理できるのに
わざわざ現場に戻って骨を置きに来たのか？ >>502
そんなの警察が決めることだしな
大体事件でも事故でも体液は付着しね？ >>475
子供とかは虫や小動物見つけると
周りを見ずに追いかけてしまうんでないの？ >>507
ミトコンドリアDNAの結果出てるだろ
あの山に小倉家のご先祖様が住んでいない限り確定だわ
ミトコンドリアDNAについて調べてからレスしろ無能 >>511
骨と衣服だけ運んだんだろうが
お前は本当に頭悪いな 他殺ってのを排除するやつがいるんだよ
事故だ事故だーってな
まぁこの刑事の言うことは一理ある このニュース
周りの知人とかに聞いてもほんと意見割れるよね
事故派も事件派も自分の周りにはいた 元一刑事ごときの妄想で
事件派を煽ってんじゃねーよww
そんなんだから警察辞めたんだろーがよw
むしろ母親を諦めさせて納骨させるべきだろ
無縁仏処理でもされたら
母親も生涯救われずに妄想の中を生きる事になる 最初の骨が見つかった直後は全局で事件性の高さを暗に報じてたな
ちょっとびっくりしたの覚えてる 何故何も見付からなかったのか→犯人が遺棄したのは、どうせろくに探して無かったんだろ
という場所を選んだから、犯人はその内ボランティアか誰かが見付けるだろと思っていた
何故今になって発見が相次ぐのか→犯人が骨と靴を崖の方に誘導するよう点々と置いた
何故他の骨や遺留品が見付からないのか→犯人が遺棄した分以外は見付かる訳が無い >>435
だって事故派は絶対登れないなんて思ってないでしょ
元警察は「子供は絶対に登れない」のに「犯人は死体を置きに来た」って言ってるんだよ
この違いわからない？ >>499
だから、当時は川に流されたんだねこの娘ってコンセンサスが出来たからアレだけ捜索範囲が長大に横長になったんだろうなぁ >>520
腐乱すると体液が出るからねぇ…
因みに森林等の環境だと、腐乱死体の臭いって意外とわからん
だって元から野生動物の死骸が結構あるからなぁ…それに腐葉土などの臭いに紛れちゃう じゃあ誰かが連れ去っていたということになるが、
なら何でわざわざ現場近くに遺棄しに戻るような
危険なことをしたのかが分からんな >>499
結果的には母親の証言も間違ってたわけだしな
曲がったのを見たあったけど他の子供の後を追ったという推測からそう思い込んでしまった可能性が高い 525 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 17:47:29.09 ID:16Uqcs8i0
7歳までの子供は前操作期という発達段階にあって空間定位能力や記憶表象はまだ未発達
左右がわかっても左右は反転するし正面の目の前の光景を別の角度からみても正面と同様に見えると考えるような拙い情報処理しかできない
またこの年齢は鳥の目線で街がどう見えるも当然わからない、だから地理の勉強は高学年にならないとわからないし地図みたいなものはよめない
来た道に居なかった事実を理解し道の先や奥に居ることなどを目前の光景からイメージすると思われる
ただし記憶表象が未発達なので記憶にあるイメージを使って推論できず目の前の実体を用いた推論しかできない
またアニミズム的な世界観に片足突っ込んでいて木などの植物に話しかけたりする 山の上の方に埋められていた遺体と衣服が雨で流されてきたという事なのかな 凄い崖なんです！ 傾斜４０度（車道あるけど）
と
凄い荒れた海なんです！ （波高２．５）
公務員に優しい日本人だからってチョット甘えすぎなんじゃねーの？ でもさ、 山道に迷えば迷うほど、 そんな滑落しそうな危険な場所へ行こうと思う？
どっかでうずくまって、一晩中、えんえんと泣いてるだけのよう気もするけどな・・・
山口の子供遭難事件で、尾畠さんの爺さんが発見してくれた時は本当に雲が良かったんだろうな また他者を認識してはいるが自他の区別は明確ではなく自己中心性が強く他者の視点に立つ思考はできないため
お姉ちゃんが引き返したとは考えないと思われる
また別の方向に向かう美咲ちゃんを目撃した子供達が美咲ちゃんが先回りしようとしていたと考えたように
この年齢の子供は誤信念課題を理解できないため子供達は自身の向かった河原に美咲ちゃんも先回りして向かおうとしたと考えた、美咲ちゃんが河原を知らなかったかもしれないが、子供は自己中心性が強く自分のこれからしようとしていることを他者もわかっているとそのように自己中心化して考える
この年齢の子は自分が道を進んでいることを他の人も知っていると考える
おつかいで訪れたお店の店員が自分が何を買うかを知っていると考えているようにそういう予定調和な世界観を持っている
この年齢の子供が認識できる空間や他者の視点は何度も繰り返して歩く通学路やママと何度出かけたお買い物の道くらい、早く戻らなければママに叱られるという意識さえ繰り返すしつけが無ければ本来そのような意識すら希薄であろうと思われる年齢
たぶん幼稚園にお迎えがくるように、そのうち親は来てくれるものと考えるし、そもそも自分の場所を他人も知っていると考える
542 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 17:49:36.43 ID:16Uqcs8i0
つづき
9歳くらいにならないと友達は引き返したとか親に叱られるとか、相手の視点に立った推論はできない
動物や自然に対しても臆病さはあっても身の危険とかを想像した大人の恐怖心とは異なるかもしれない
ウサギさん？の靴下を身につけていたように、動物や自然との関係はアニミズム的なそれであり（すべてのものに心があると考える）あとオバケなんかの空想が恐怖対象で、9歳以降に獲得して行くリアルな恐怖や危機感みたいなものとは異なると思われる >>27
靴は脱げても靴下はそうそう脱げるものじゃない 元警察幹部でさえあれだからな
信用しろというほうが難しい >>534
そのおかげで見事に事故派がこれだけ発生してるじゃん >>500
靴下を脱いで裸足になっていた可能性があるな
例のスーパーボランティアが発見した男児がそうだった >>534
そもそも行方不明になった直後に亡くなってるんだから
事件だとしたら遺体をずっと持ってたことになるからその可能性は低い >>506
だとしても無能マスゴミの報道はアホすぎてギャグとしか思えない 何で元なのにそんな情報が入って来たんだろう
実際に現場で見たのかな
一応部外者だよね？ この子供が絶対登れないという先入観が怖いんだよな
数年前の北海道の山の遭難で自衛隊訓練場で見つかった男の子がまさにその代表例だろ >>531
子供は絶対に登らない、犯人が遺棄したに決まってる
てな見解なんだろ >>536
俺は5歳の時に広島駅から安芸郡の家まで歩いて帰ったことあったぞ
当然頭のなかに大体の方角と目印は入ってた >>534
事故にみせかけるためと言う人おると思うわ
なんとでも言えるやん？ 人骨は以前から見つかっていた
＜山梨で人骨の一部発見＞成田不明女児・小倉美咲さんの母「うちの子でないと思う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8846a0376b2d93dc56e32629468867d727754a2e
山梨県のキャンプ場で2019年9月、行方不明になった成田市の小倉美咲さん（9）の母、とも子さん（39）は26日夜、成田市の自宅前で千葉日報社の取材に応じ、前日の25日夕方に山梨県警から「キャンプ場の近くで人骨のようなものが見つかった」と連絡を受けたことを明かした。「見つかった場所を聞いて何となく想像がつくけれど、その辺りは私も警察も自衛隊もかなり探している。うちの子ではないと思っている」と強調した。 >>543
事故に決まってるという思い込みと
山に登らないに決まってるという思い込み
は似てる 発見現場で死んだんじゃねえよ
上から落ちてきたって言ってるだろ馬鹿かよ >>544
意図的に脱いだならあの場所で発見はされない。 >>535
左に曲がったあとぐるっとキャンプ場の後ろを回って靴の場所まで行ったって話にとっくになってる >>539
北九州で山中遭難した登山が趣味の若者の死因は
遭難からの滑落だぞ
男性が遭難時に身軽になる為に置いたリュックを、ボランティアが見つけてる 遺留衣類は大雨で洗われて
綺麗になってしまったんだろ
天然の洗濯機 >>523
？
車では涸れ沢よりも低い位置にしか運べんので、涸れ沢に到着するのは不可能だよ
仮に更に上の方から撒くとするなら、結局、山道をひたすら徒歩で上って尾根の上にいくしかない >>537
騙されて連れてかれて衣服脱がされた状態で埋められたというのが何かしっくり来ちゃうな >>545
> 事件だとしたら遺体をずっと持ってたことになるから
なんでそう思うのか >>555
山に登らないじゃなくて、衣服がキレイすぎるのが問題なんじゃない >>516
犯人は20代から30代、もしくは40代から50代の可能性 現地の人の証言では枯れ沢に大量の水が流れ込んだのは事件から数週間後の台風19号のみ
枯れ沢に沿って遺留品が散乱、埋没するには台風前に枯れ沢かその上流に遺体を遺棄しないといけない
連れ去ってまた遺体を捨てにくるのは不可能だよ 服や靴下に骨や肉も残ってない
ってのがやっぱ違和感あるわな >>549
確かにな
有名なカリスマ山狩り捜索おじさん「子供は迷子にあると上へ行きたがる、想像出来ない場所にいる」
あのおじさんが捜索隊に加わってたらこういうお粗末な事にはなってなかったろうな >>543
仮に連れ去って殺害していたんなら、
事件とは全く無関係の場所で見つからないように
処分しようと考えるのが普通だろ >>543
騒ぎになったからな
絶対数でいったら騒いでる事件派も増えただろ >>503
子供の動きなんて不確かなもの
400mなんて大した距離じゃない 警察犬の話といい靴が綺麗だったとかいう話といい本当かよって感じ
靴の件はケンモーのデマってレスも見たし >>565
遺体をわざわざ捨てに来たというレスに対して答えてる 元刑事なのにこんな取材受けるって刑事の矜持が少しもないタイプやろ
こんなのが捜索してたから… >>566
服が綺麗すぎるソースなんて見たことないぞ >>475
大人になってから埼玉の森林公園のオリエンテーリングで迷子になった事あるぞw
普段ビルに囲まれて生活してると近くに整備された林道があっても林の中では方向がわからなくなるわ >>570
いやそのおじさん、今回は連れ去りだと予言してたし >>535
左に曲がって短い橋渡って
突き当たりをさらに左に曲がって
そこを登り続けた やっぱお母さんが怪しいんだよな
協力者は居るとして 子供は登ったのか登ってないか？
子供に登れるのか登れないのか？
については考察してないよ、犯人が遺棄したと思ってるから
犯人が林道を登り遺留品を放り投げたと思ってるから
犯人が枯れ沢から崖を登ったとも考えてない 初動ミスを認めたらなんかあるん？
一番高い可能性をスルーするよな >>550
子供は絶対に登らないような場所に、犯人がわざわざ死体を置きに来た
な
バラバラにするなよ
辻褄があってないことに気付かなくなるぞ TBSは画伯事件、松本サリン事件から何も教訓を得てい無いんだなとおもった
マジで >>581
尾畠は気を使っていっただけだろ
そもそも現地みたこともないのに取材するマスゴミのあざとさ >>563
衣服を脱がした遺体をどうやって運ぶんだよ？ UFOか？ はっきり言うけどさ、近所に遊びに行くんじゃないんだぜ？
山で子供を一人にした親の責任だろ？ >>581
そら数ヶ月経ってるのに親御さんの手前で「いや山でもう死んでますよ」とは言わんだろ・・・
5chで陰謀論にハマるような空気読めない人間じゃないぞ >>570
で？長袖のタートルネックを脱がせてから喰う熊に喰われた？ >>455
アホだな山梨県警
当時それを元に捜索してたら発見できただろうに 元埼玉県警も大阪府警も事件っていってるんだから
事件だろうな この人TBSとテレ朝のワイドショーで呼ばれるよね
関係者じゃない元刑事が勝手にそんな推理をして報道していいのかと思った 巡査長ってどれくらい偉いの？
こち亀の両さんが巡査長です。 >>592
これからも道志村のキャンプ場に子供はたくさん来るだろうけど遭難事故なんて起きないよ >>576
そこまで連れて行った可能性は排除しない方が良いかも >>588
サリン事件な
農薬持ってただけでど素人がサリン作ったとか本気で思ってたのも今思うとすげーな 犯人の家族はある程度気づいてるんじゃないかな。
道志村にしばしば通えるエリアに住んでいて、
釣りかキャンプ好きで
ロリコンなんて、そう沢山はいない。
地図にも載ってない山道を
行方不明の子供を騙して登ったとすれば、
かなりの土地勘がある。 >>585
ニュー速にいてカリスマボランティアおじいさん知らんのか？
尾畠春夫でwiki見てみ >>542
なにしろねこの国の警察は証拠が無かったらメンツ保つ為に証拠を捏造もするし密室で顔を机に押しつけて自白させて証拠を作るからね
信用なんか1ミリも無い
だって自分らは公務員だから賠償もしないもの >>577
だから警察辞めたんだろ
思い込みが激しすぎて仕事ができないタイプ 相変わらず尾畑さんを超人扱いしてるオッサンいるけど
あれみんなが一番最初に探したところをあとから探したら
偶然戻ってきてただけだからなｗ >>568
大馬鹿発見
台風前に散々探したところから
遺留品と靴が発見されたんだぞ
それも大して損傷もない状態で
上流から土砂崩れで流されたんなら
遺留品は土砂の下か、ボロボロになって発見されるよ
枯れ葉をかけただけの腐葉土の中から発見されたのは
後から置いて枯れ葉が上に積もっただけということだ 元刑事なだけなのに
なんでこの事件に首を突っ込んでるんだ
何故かどうやってか出てきた服とか靴下を調べてるし
そこまでやるなら画像とか上げてほしい >>590
バラして色んなとこに埋めたとかはありえそうだけどな もし犯人がいるなら、この報道は欠かさずチェックしてるだろうな… https://
youtu.be/HeY1lLYRzAc?t=902
元神奈川県警刑事、小川泰平
「これは難しいです。事故の可能性が強いのかな、という感じがしてますけど」（2022/5/14時点） >>606
そう言われてみると何で警察やめたんかな？ >>612
それどころかこのスレで顔を真っ赤にして
事故だ事故だと書き込んでるかも知れん >>555
主語は子供って事？それなら
犯人が登ったってのはどちらにも当てはまらないな
というか子供が登ったかどうかは考察してないよ >>603
五頭山の例もあるしなぁ
健脚コースでも子供は登れはする >>614
大阪府警より神奈川県警の方がまだマシってことだな >>599
警察は試験を受けて通りさえすれば上に行ける制度。
仕事は全くできないアホなのに試験勉強ばっかして、上に行く低能が増えて困る。
とは昔から言われてきた。 >>614
また元刑事湧いてるやん
こいつ等世論を攪乱するのが仕事なんか？ >>603
いや、まったく気づかないよ
まさか女児を殺しているなんて想像もつかない 事件だと仮定すると犯人は計画的では無かったように思えます。
20分迷ったくらいの近場で拉致されたと想定されます。
拉致ではなく、迷ったので係員を装い親元に送ると騙されたかも。
途中擬装電話などもできますよね。少し妄想しすぎましたが、
キャンプ場内を物色していたというよりは、偶然出くわしたかんじかな。 >>570
尾畑さん、「自分が探す必要ない、全然別の場所にいる」みたいなこと言っただけで生きてることにされて迷惑だったろうな
いなくなって雨が降ったなら低体温で助からないこと分かるから気を使って言ったんだろうに >>611
バラしても重量は同じだぞ アホなん？ 頭に何が入ってるん？ 納豆 普通に考えて事故ですね
じゃ、このネタ終わっちゃうもんw事件だったことにしたいだけ >>523
どうやって即日で骨だけにするんだよ
お前頭悪すぎるにも限度があるだろ笑 >>607
偶然戻ってきたってことはあの子もっと上まで登ってたんか まあ事件としたほうが視聴率も稼げるし、
他人のせいにできるから
そうあってほしいのはわかるよ >>623
現実には交番の巡査とか巡査部長ってホントバカ
役に立たないし頼りない >>571
そこだけ主張して事件だと言い張るなら、このポンコツ元警察官と一緒
どういった方法で拐ってどういう経緯で殺害に至って
遺体はどうやって処理して、どんな手段で投棄に及んだのか
しかもどの時点でも目撃者がいないのは何故なのか
全て説明できなければ誰も賛同してくれないぞ 素人の一意見だがそのキャンプ場に居合わせた、行き来していた人物全員のアリバイはあるのでしょうか？ >>616
俺はこの元刑事のオッサンが顔真っ赤で事件だ事件だと書き込んでるかもと思ったわw
だってコイツだけだもんw
小川泰平も元警視庁捜査一課の人も事故の可能性が高いって言ってるし 現場も踏んでない、遺留品の発見状況の詳細も知らない、名ばかり元警察に適当な分析させて良いんですかね？ご家族に対して無神経だと思いませんか、TBSさん。 犯人が林道を登った、犯人が崖の上から遺留品を放り投げた
または林道からちょっと入った位置に置いたと思ってるから
子供が登ったかどうか？子供に登れるかどうか？については考察してないよ あんな山奥で通りすがりのロリペドは考えにくいからキャンプ参加者が犯人 >>607
戻ることも想定して捜索するのが基本だろアホなの？ >>616
どうかねぇ、それを見て楽しんでるかもよ 事件派の根拠は
警察犬が橋で止まった
靴が綺麗だった
服や靴下の中に骨がない
でしょ
中に骨がないってのと警察犬の話は繋がらないんだけど >>600
もうねいい加減バカが勝手に死んだ話をニュースにするの止めた方が良い
コロナでもそう
ありもしない不安を煽るだけ煽る
死なない人は死なない、バカは死ぬべくして死ぬ
ただそれだけのこと
そんなので規制が強まったり他の人が馬鹿見たりするのもういい加減止めるべき
今年もDQNの風物死が近いけどあんなものニュースにせんでよろしい 事件であれ事故であれ、俺らの美咲ちゃんはもう戻ってこない
非常に悲しい >>603
熊が出るような険しい山に女児を狩にくるロリコンって超人かよw >>638
たぶんね。元刑事で劇団所属だろう
本業は他にあって天下り先も辞めてるような人だろう >>636
全員現場に居合わせたんだからアリバイは無いだろw そう話せば金もらえるから事故じゃない路線で話してみたってのが見え透いてて気持ち悪いわ >>629
袋にでも入れて持ち運びやすいだろ？頭使えよ コイツ以外にもう一人事件派の元刑事いたと思ったけど
テレ朝に出てたと思う そりゃ警察の捜索がザルだったんです、とは言いにくいからな
警察がガッツリ捜索した後に犯人が骨を捨てたという方が都合が良いだろ つかまぁ、山のなかでの事故ではもっと変な事例もあるんだがな…
大体遭難状況がわかった事件ではあるけど、SOS遭難事件とか発見当初は理解不能な遭難事故事例だったんだぜ >>645
馬鹿だなぁおまえはｗ
だから後からきたボランティアが探したんだろｗ
それが偶然お前が超人扱いしてる尾畑さんだっただけ >>618
登れても単独で登らない。
キャンプ場とは全く違う地形だから。 >>634
所轄はこの際、置いといてー だぞ
背広組、つまり刑事級にアホが増えてるという事 某元大阪府警刑事の方曰く「服には破れも傷も血痕もまったく無し（断言）」
クマ派は死滅でいいかな >>657
刑事と鑑識や科捜研は同じ警察の組織でも人種が違うしな
自分の世界観でしか物事を判断できない刑事は多いな 警察は当然調べているだろうけど、当該キャンプ場は地元民の人が利用する
林道みたいなものが複数走っているので、そこで連れ去られたとか、
そこをた通りかかった変質者が連れ去ったという可能性が高いでしょうね。
防犯カメラや目撃者がいなければ大幅な痕跡を残さない限り、
そういうケースは後を追うのは大変でしょうから。
ただ近場でそれを実行するとなると、生きているなら監禁しなければならないし、
亡くなっているなら遺体の隠蔽をしなければならないし、
どちらにしろキャンピングカーなどできている可能性が高い
かといって土地勘のない第三者が行き当たりばったりでここに来るとも思えない
変質者のキャンプ場を狙った計画的な犯行です >>661
> 行方不明の子供を騙して登ったとすれば
に対しての話
五頭山も大人と一緒だったから テレ朝は完全に事件側に振った報道してたよ
元刑事と大谷の推理紹介しておそらく事件だと煽ってた
これ見ながら勝手にそんな報道していいの？と思ったわ 警察の捜査でも防犯カメラ映像調査がよく見受けられるが
立法行政は事故が予見されるキャンプ施設に防犯カメラ設置を義務づけしないのか
というような指摘は？ 山で道に迷ってパニックとなり、暮れ行く斜面で暗闇の恐怖に怯え
何かに追い掛けられるような気分になり、狂ったように逃げ
結果として道なき道を登る状況になってたんだろう。
山に化かされ出口の無い迷宮の悪夢に閉じ込められたのが当人の心理状態
周りの大人からすれば神隠しか誘拐か？となる
遺体は山の生態系と風雨に浸食されてバラバラに分解され、土壌の中、腐葉土に混ざって堆積していて、最初に見付かった後頭部の骨の一部はカラス辺りが持ち出して見える所に置いたんでないかな。
キツネ、タヌキ、イノシシ、カラス、シデムシ、ハエの蛆なとが綺麗に土に還す途中だったんだろう。
水難か誘拐か遭難か、行方不明当初はあらゆる可能性が在ったから捜索も難航
三年後に涸れ沢で亡くなってた事が確定
迷った挙げ句、事故、怪我、呼び掛けに応えられない状況に陥ったか。
又は、迷って方向を失って山頂付近まで登った所で何者かに襲われ、遺棄されたものなのか。
ハイネックの状態から、まだ明確な死因となった状況が読めないな >>625
息子がロリコン趣味だとか、
なんとなく気づくもんじゃね？
今まで一度も成人の彼女の話を聞いたことがないとか、
少女フィギュアが好きだとか。 失踪2日後にボランティアが林道から頂上までの間に子供の足跡見つけたのに
警察は子供が登るわけないと無視したからな
子供が来るわけないというとこに子供の足跡ある事態が不自然だと思うが
いまとなってはもっとよく探しとけばよかったと思うわ
テレビでは緩やかな斜面もあると言ってるとこもあるのに報道によっては
やたら急斜面があって子供が登れないというのを強調してるとこもあったり
捜査ミスの情報操作みたいな感じもするわ 事故派も事件派も思った事書けばいいんじゃないの？テレビの全国放送でガンガン言ってるし
だが事件派一色ってのは良くないと思ってる
犯人が警戒するから でも肩甲骨は服の中から見つかったんだよね
バラバラ殺人や、白骨化した遺体を撒きに来たって感じでは無さそう
やったとしたなら別の方法だな
その日の内に殺して捨てたってのしかもう無い
事件だとするなら
服脱がしてバラバラにして棄てる時に服に入れたりしてぶん投げてる可能性もゼロじゃないけどな >>670
物語性持たせた方が視聴率とれるもんな
ワイドショーとかいう劇場型はほんと糞 >>672
道志村なんていままで無事故だろ
次の道志村の事件は100年後だと思うよ >>668
２０キロ弱の重量物を沢の上流まで運んだのか？
急斜面じゃなかったっけ？
オマエの頭には何が入ってんの？ スパゲッティ？ 事件だったかも…みたいな風にしとけば自分らの捜査ミスだったことをごまかせるからなw >>634
司法巡査（巡査、巡査長、巡査部長）をバカにするなと。
地域課所属で地元の民事にもならないようなクレーム対応や、見回り活動は凄いよ。
110番指令や上からの指示で来ました、というが三交代制勤務だし地元のバカ役所行政職より市民課実働部隊、代行してくれてるよ。
警察署の窓口も恰幅の良い人もいるけど、役所の医療福祉窓口より良いよ。
役所行政職は本当に怠慢だ！ >>665
そもそもクマ派なんて今いる？
クマが犯人だと山に登る必要なくなるの？ >>660
だから警察や自衛隊の怠慢だろ何が言いたいのか分からんけど低能なことだけは分かるわw 35才までしか刑事?やってないみたいだけど
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、
コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
衆議院議員（1期）、環境大臣政務官（野田第3次改造内閣）、国民新党国会対策委員長（第4代）、同副幹事長などを歴任。
2004年に大阪府警察を退官すると、株式会社ベスト幸を設立。体育の家庭教師を派遣する事業に乗り出した。
2007年8月には、株式会社C-TIMEコーポレーションを設立するとともに、防犯親子カフェ「コカトバジ」（現在は閉店）を運営。
その一方で、『ちちんぷいぷい』（MBSテレビの情報番組）や、子供の防犯を啓発するテレビ番組のコメンテーターも務めていた。
2009年、第45回衆議院議員総選挙に民主党公認で大阪3区から出馬し、公明党の田端正広を破り初当選。
2010年、中島が代表を務める民主党大阪府第三支部で約363万円の不透明な支出が発覚した。
その後、同事務所は国庫への返金と修正を行った。同年9月、民主党に離党届を提出し、受理された。 >>672
だからそういう過剰反応が1番イヤなんだよな
子供にGPS付けろとかアタマがおかしい
中世ジャップランドはチョンマゲの代わりに頭にドライブレコーダー乗っけて生活してれば良い まともな奴なら警察とかで働かないからな
えばってるのは高校の時に勉強しないで部活で県大会出場とか国体出場とかやってた奴らな
こいつらが頭で負けるとパワハラ始めていびるんだよな
案の定仕事できないから捜索やらせてもみつかりまちぇーん 時系列
2019年
09月21日
12：15頃 女児一家（母、姉）がキャンプ場に到着
13：00 昼食後に子供たちが広場近くで遊ぶ
15：00過 子供たちがおやつを食べていた。
15：35 女児以外の子供が沢に遊びに出かける
15：40頃 女児が子供たちの後を追いかけていく
15：50 大人が子供たちを迎えに行く
16：00頃 戻った子供の中に女児がおらず、女児が不明になる、捜索開始
17：00 警察に通報
18：00 警察官が現場に到着
20：00 大人が捜索を継続
09月22日
01：30 女児の父親が到着、3時まで捜索を続ける
09月23日 捜索を継続
09月24日 60人態勢で捜索
09月25日 290人態勢で捜索（自衛隊が参加）
09月26日 270人態勢で捜索
09月27日 270人態勢で捜索
09月28日 240人態勢で捜索
09月29日 約100人態勢で捜索（自衛隊が撤収）
09月30日 約35人態勢で捜索（消防団が撤収）
10月01日 約40人態勢で捜索
10月02日 約50人態勢で捜索
10月03日 約50人態勢で捜索
10月04日 約35人態勢で捜索
10月05日 約35人態勢で捜索
10月06日 約35人態勢で捜索 犯人が逮捕されてないんだから事故派の皆さんが頑張ってくれた方がいいんだよ
事件派一色となれば犯人が警戒してしまう >>671
大規模な捜索の指揮を所轄の制服が取るんか？ もっと上じゃね？ バラバラにしたら余計事件となってバレるのにバラバラにわざわざ捨てに戻ってくるとかまず目的そのものを見失ってね >>682
美咲ちゃんは既に小2の体格でしかもぽっちゃりという祖母の意見もある
なんで25kgから30kgある 美咲ちゃんは事件後まもなく死亡した
これは確定してしまった
今まで生きていると信じてきた希望の光が消えた >>659
ディアトロフ峠事件とかか、
カメラの最後に謎の発光体が撮られてたとか 失踪時に事件と見て山の上まで探さなかったからこんな時間かかってるんだろ >>650
女児を物色していた場所は
国道から近いキャンプ場内。
山奥じゃない。 >>688
マジで頼りになるのは少数だよ
殆どバカしかみたことないわ 肩甲骨は服の中から見つかったのにこういうこと言う時点で信頼度0↓
＞遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。服の中にもなかったんです まぁ現実的な話他の骨も見つけて調べないと結局結論づけられないし
どっちの可能性も考えないといけない >>607
それソースある？
どういう道を辿ったのか判明してんの？ >>679
幼い子供の死をワイドショーの面白ネタにするのに嫌悪感を持った
普通にわかってることだけを報道すればいいのにさ
おまえらの推理なんてどうでもいいんだよと思って見てた YouTubeの動画で廃屋潜入したのがあったが
ピザ窯があったなw まあ確かにあの沢も登山道も登るのは大変だからなあ
熊も人の多いとこには出てこないだろうし動物も可能性低いなあ
この事故はとにかく謎か多すぎると思うんだ 大阪府警が他県警について言及する時は絶対に信用するな
大阪府警ほど見栄っ張りで他県警にマウンティングする警察署は神奈川県警と警視庁のやりあう以上 >>709
でもそれがワイドショーだしニュー速だし >>702
どういうこと？
事件だからこんな報道したって言ってるん？
どういう理由？ >>670
普通に地形の知識や山をよく歩く経験がある人なら
事件と判断するだろう >>675
子供の性癖を平目キョロ目で窺うキモ親
ほんとうに気持ち悪いねこの国
だから少子化するだよ(・ω・｀) 元刑事2人はTBSとテレ朝で事件説だな
どう見ても事故だろ
上に登って行ったのを子供じゃ無理と決めつけて捜査しなかったんだろ 死亡時期はいつなのか？
失踪当日は女児を最後の目撃から２０分後に捜索を開始しています。
事故であるならば、この２０分間で遺骨や遺留品が発見された６００ｍ離れた枯れ沢の上流付近に女児が自分で移動してそこで遭難して、事故死したと考える事になると思います。
６００ｍ程度ならば、他の子のいる場所を探して焦っている、そして寂しい場所に１人で心細い女児にとっては、パニックに近い状態で移動してもおかしくないかもしれません。
私が気になっているのは、女児の名前を呼ぶ声が女児に届かない場所だったのか？と言う事です。
幼い子供が不明になっているのだから、大人達は懸命に捜索したはずです。それこそ、大声で女児の名前を叫んだはずです。
都会の喧噪の中ならともかく、自然豊かな現場で６００ｍの距離であれば、女児にこの叫びは届いたのではないか？と言う可能性を疑っています。
もし届いているなら、声のする方向に来た道を戻るのではないか？と思うんですよね。
逆に、声が届けば、女児も返事をするはずです。捜索中に女児の声を聞いたと言う情報は無いようです。
結果的にそうなっていないので、この最初の捜索の時に、既に女児は事故により死亡したか？あるいは瀕死の重傷で声も出せない状況になっていたのかもしれませんね。 >>716
だとしたらその二人は当てはまらないよね >>694
当時は地元消防、ボランティア、マスコミ、野次馬で溢れかえってたが
今は規制線が張られ警察以外入れなくなってるな >>708
当時散々報道されてたがそれすら疑うほどお前は尾畑さん信者なのか 事件だと言うバイアスで探してたから
遭難なのに助けられなかっただけに見える
TBSの報道は歴代画伯、河野さん事件当時から反省が何も無いと思う >>711
自衛隊のレンジャーが山籠り訓練で背負うのが50kgだからね
美咲ちゃんが25～30kgだから普通の人が背負うとか無理 この人は最初から子供では無理派だから今更変更できないんだよw >>1
＞元大阪府警の中島正純さんは「事故の可能性が非常に低くなったのではないか」と話します。
いや、この人、日本文理大学w卒、警察学校出で、巡査長「下から2番目の階級」やで？
エリートとは程遠い
しかも定年まで勤めてないし
現場のベテランってほどでもなし
つまり、平凡な元警官ってだけの人
肩書は「ジャーナリスト」だってさw
ごく平凡な元おまわりさんが、ナニ適当こいてんの？ 書くのも辛いけど、普通に考えて日没後の山の中で一人迷ったら完全にパニックになって出鱈目に歩き続けるだろ
その場でじっとしているほうが度胸いるって >>703
女児一人抱えて山登るんだぞ？ハイスペック過ぎるだろw >>656
不快なら見ない方がいい、ワイドショーなんてクソ >>672
もう今は裏道ですら監視防犯カメラだらけで、どれが自治体設置なのか私人なのか解らない。
後者は条例や規則に縛られていないので、外部に漏れていたりストーカー犯罪に利用される可能性もある。
あと、カメラは所詮手段だ。
事後的な確認作業に使われたりするだけ。しかも誤認や特定出来なかったりする。 >>649
よく悔しいとか言うヤフコメ見るけど
自分の子供でも無いのに
何が悲しかったり悔しいのか？と思う
テレビに乗せられすぎ
日本では毎年100万人以上死んでんだわ >>728
抱える必要あるか？
連れてきゃいいだろ >>676
探すのめんどくせーじゃんし
ましてやブス女のブサ娘だし 素朴な疑問
このくらいの女の子の膣に、大人の男の勃起したちんちんって入るもんなんですか？
無理やり挿入できたとしても、そもそも濡れないだろうしキツキツすぎて気持ちよくなさそうなんですが。 >>722
え？当時散々報道されてた内容は
警察が捜索しなかった場所をスーパーボランティアが山にいったら30分で発見したってだけだったが
その後に新事実があったとしても俺は見た記憶ないぞ 散々歩きにくいアピールしといて
そんなとこに遺体か骨を捨てるか？ってのはスルーでしょ？
捨てたんだとしたら超サイコか当初から捨てるとこまで計画的だったか
発見場所付近で殺されたんなら歩きにくいとかいうのは何だったんだってなるし >>675
いや、それでも気づかないよ
いま普通に飯を食って風呂に入ってるやつが
まさか３年前に女児を殺していたなんて
誰も気づくことはできないよ。 Tシャツに付着した血痕が三年雨風に曝された場合、全く残らんのかね？ルミノール反応的なあれ出ないの？血液って相当なことがあっても微量残ると思うんだけど >>727
怖かっただろうね
本当に想像するだけで辛い >>698
犯人が現場に遺棄したのはリュックに収まる範囲 >>682
てめえは日本語も読めないのかw
本当に頭悪いクソチョンだな
キャンピングカーで連れ去ったんだろうよ
骨と遺留品は後から捨てたんだよ
お前本当に脳みそねえな
早く死ねやゴミチョン >>687
さらった後あの山道登るんだぞ？ロリコン強すぎないか？ >>723
俺もそう思う
なぜ痕跡がないのか？なぜＮシステムをかいくぐったか？なぜスマホのGPSをキャッチできなかったか？なぜこんなに鮮やかに完璧に人を消せるのか？
これが単なる遭難事故だとすると以外に丸く収まる 最初人骨を発見したボランティアの人は警察官より優秀だったってことは変わりないだろう >>736
歩きにくい行けないような場所だから女児が一人でそこに行った可能性は低いってことだろ？
だから近くまで車で攫うか連れてくかしてそっから落としたとか
普通に意味わかるだろ馬鹿なんじゃ無いのお前 >>722
ていうか今回の件でググってもいるから
理稀くんが歩いたルートがあったら目にしてるはずだが
探し方が下手だっただけか？
よかったらサイト紹介して >>682
子供を背負って山に登ったとかいう気狂い朝鮮人が登場したww キャンプ場で行方不明になってから
殺されたとは限らないでしょ >>732
どうやって？逃げるし疲れて動かなくなるだろ 歩きにくいってのは事故の可能性が上がるんだけど
逆の判断してるし大混乱じゃん 個人的には事故だと思うがな
パニクって予想外の行動するだろうし
偶然と偶然が重なり合って悪い方向に行ってしまった >>731
行旅不明死亡人だったかな。
年間約数万人とも言われているが、仮にその内一割が何らかの犯罪に巻き込まれた結果だとしたら、単純計算で約数千人の未詳事件があったことになる。 >>724
犯人が現場に遺棄したのはリュックに収まる範囲 おまえら 作業やってた 寝れねえな くそｗｗ
てか
事件じゃないとかいってるやつは パンツとズボン見つかってねえんだよ
当日そのまま 遺棄もありえるぜ
相当山知ってないと そこいけないだろう 普通
とりあえず ２５日陸上自衛隊な で何にも出てこないわけ
なんでそのあとでるのか 誰も説明してないんだよな 遭難いってる連中はｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>343
これね
こんだけの元刑事も事件派
事故の理由がわからない
事故なら逆にすぐ見つかるでしょ 直後にでっかいスピーカーでサイレン呼び掛ければ戻ってこれたんじゃないか
キャンプ場にはスピーカー義務付けしたらどう？ >>742
車で椿沢の上流あたりまで行ける道あったろ
あっから涸れ沢方面に行って遺棄することは出来るだろうな お前らは「トムジョーズに恋した少女」と言う遭難小説でも読めよ >>694
午後3時40分に行方不明、
車で連れ去りだとすると、
騙して標高900mの山の頂上近くまで連れていったら、もう日没の時間だな。
ということは、犯人は暗い中で、山道を車を停めたところまで降りてきたとすれば、
相当な土地勘がないとできない。 >>745
車で行けるなら子供が行けないって話にならないだろｗ 教訓として次の2点
１．駐車場に防犯カメラを設置（車ナンバーのチェック）
２．女児を捜索する山狩りは女性捜査員を先頭に声掛けする
・夕暮れの山道で行き止まり
・下のほうからオッサンの声が名前呼んで迫ってくる恐怖
隠れるとこもなく無理やり逃げて藪こき、すぐに滑落したと予想。
間違えた左方の道は低学年でも容易に登れるちゃんとした道が続いてた不運。
当然、捜索隊もそれを読んで名前呼びながら山狩り状態で登ったでしょう。
オッサンの太い声に追い立てられいると感じたはず。
怖かっただろうね。かわいそうで涙が出る。 >>740
収まらないというか普通に遺棄するなら川に捨てるだろ
川の流れで岩にあたり体をボコボコにして痕跡を消してくれる >>749
車でもいいし歩けと言って引っ張れば動くだろ >>723
それ思った
いまだに事件だと主張してる奴がいるくらい多くの人が誘拐前提で考えてた
現場にまだいると思うのといないと思うのじゃ捜査の身の入れ方も違うと思う 事件かもしれないのに
事故にしたい人って
やっぱり
そういう人なの？ >>731
ただ知ってる単語を忖度して並べ立てるだけの言葉の自動機械
それがパブリックなネット空間のコメント欄
その反動でこういう裏サイトにも価値が出る
見る価値は無い >>742
犯人が現場に遺棄したのはリュックに収まる範囲 >>760
子供も車乗って運転してそこ行ったのか？
その方がすげーなおい >>551
安芸郡のどこだよ、安芸郡もあちこちにあったぞ 7歳が友達の所まで行くのに道に迷うかな、それも逆方向に
誰かが態と指示したとしか思えん >>755
じゃあ聞くけど
あの刑事の論拠は、地元の漁師が「大人でも歩き難い」と言った
コレだけなんだぞ
じゃあ大人でも歩き難いのに子供の死体を担いでわざわざ山に登ったのと
子供の足ではきびしいのはどっちがあり得無い事か説明してくれよ
寧ろ体重の軽い子供の方が山には向いてるんだぞ 事故なら死体が見つからなかったのは不自然、だから事件
いや見つけれなかっただけかもしれないじゃないですか
TVが元刑事の主観の妄想で報道番組作るなよ なんども 書いておくと
地元の連中も不思議がっているのは
何度も捜索したときに何も出てこないのに突如でてきたことなんだよ
でパンツとズボンねえんだよ
出てきたのは 上着と肩甲骨一緒だとしても
じゃあ ２５日からの捜索でなんにも出てこなかったことの説明には
ならねんじゃね？ 逆におかしいだろって誰もいわないのなｗｗｗｗ
ふしぎだなああああああああ おまえらｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>759
土地勘あるのになぜ逃走経路が確保できない上にいくのか？
普通は道にすぐでれてそのまま左にも右にも逃げれるようにするのが普通だろう 美咲ちゃんは大人が想像を越える深い山の奥まで入って行っただけなんだよ。それを思い込みでモタモタやってた間抜けが悪い。 >>764
お前ww
車であの山道登ったって言うんか？ラリー選手でも無理だぞw
ロリコンってハイスペックだな こんなに大きい動くものが。随分点在して細かく出てくる
理由が動物の仕業ならそう断定して欲しいところ。
まだ見落としがあるんだろうけど。一歩一歩だねえ。 多分事故なら事故という事になるんだろうけど、
警察の判断ではやはり事件の可能性が捨てきれないんだろうね
捨てきれないからには何か見過ごせない理由があるんでしょう 犯人いたら
また味しめて狙うかもしれないのに
子供いる家庭に注意も呼び掛けず
呑気ですな(鼻ほじ) >>343
小川泰平さんに直接You Tubeライブで事件派なんですか？って聞いてみなよ！ブチギレられるからWW こんなスレ立ってたのか
一応アンテナ張っとくか
ID:0iir8PST0 >>770
リュックに収まっても重量は変わらないよ？ おれは急斜面の山が自分家の田舎だったから体感してるけど
滑り落ちる様な山に一度登ると
上がるより降りる方が怖くて上で動けなくなるんだよ
子供の時栗拾いで経験した
枯れ葉が滑るから上には行けても下に向いて歩け無いんだよな >>745
もう一個二個先まで考えるとありえないんだよね
車で行ける場所だったっけ？
情報にあきらかに嘘が混じってるよね
なんかおかしい >>779
椿沢の上流付近へいく道だアホ
お前何も知らないんだろ >>759
たしかに、山道の入口に車を残すわけだからリスク高いな。
取りに帰れば捜索隊に鉢合わせるし、放置したら不審車両になるし。 >>728
20kgの子供を抱えて、急斜面を登る意味も理由もないから、
騙して一緒に登ったんだろうな >>777
現実では発見まで3年弱かかってるからなあ
自信があったならあり得るかな >>736
骨を捨てる場合 どっかで骨にしないといけない
野外に自然放置で 誰が金出すの？
このせいで財務省が消費税UPしたらどうしてくれんの？ >>767
この手の犯人像は
家族から見放された引きこもり
ロリコン変態キモオタで
5ちゃんの独身層とドンピシャだから
事故にしとかないと
自分の生活が脅かされる事が
わかってるんだよ 元刑事の何人かがここへきて急に事件性が高まった
と堂々と発言するって事は、警察の内部情報はコネでもらってるはずだから、現場でもこれで遭難死立証は無理あるって空気感が出始めてるのは事実だろうよ もし事件だとしたらもう迷宮入りだよね
事故の可能性もあるから犯人探しに移行出来ないし年月が経ってるから証拠も揃えられない >>22
元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）ｗｗｗ
交番のおまわりじゃねえかｗｗｗ 無能なわけだ >>730
むしろ最後は悪用されて特定厨の武器に変身するまでがマイノリティリポートみたいな監視社会の末路だと思うけどね
意味ない >>778
その数日前に剱岳を短パン半袖で登頂した19歳の女のコいたしな >>719
大気の音、風の音ってのはかき消す力が強い、みんな一斉に叫ぶとかでもしないとかき消される
熊よけに太鼓とか笛を使うのはそっちの方が遠くまで届くから(´・ω・｀) >>771
車で行けるのに歩けないってどういうことか説明して 一応これもアンテナ張っとくか
ID:5hztlcUo0 >>783
反対意見を言う人にレッテル貼りして意見封殺してて草 おまえらの理屈だと
元刑事のキャリアが短いから遭難だ？
肩甲骨が上着の中にあったから 遭難だ？
えっ じゃあ 自衛隊やボランティアが探したときにでてこないのは
なぜなん？ あそこは随分さがしましたよっていってるわけだけど
遭難いってるやつらって 警察の捜査否定するよな 良くｗｗ
まあ 傾向だけども なｗｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より どっちみちまだ死因も特定できないし、捜索してまだなにか出てこないと何も言いようがない。死亡が確定しても事故か事件かは不明のままかもしれんし。 >>791
その後登山道登って枯れ沢の上まで行くんだろ？
やっぱロリコン強すぎないか？w >>799
TBSは画伯の時も、松本サリンでも両方やらかした
だから不快感しか感じ無い >>759
キャンプ場とは全く別の場所に連れ去った、そこで殺した
死体はその付近に埋めた >>794
ならなぜきっちり埋めないのか？
痕跡を残したいのか？
痕跡を消したいのか？
犯人の意図がハッキリしない >>754
パンツとズボン見つかって無いから事件なの？ ほぼ事故で確定
もし事件なら犯人は元特殊部隊のロリコン >>719
道なき険しい山中を登り600mも20分で移動なんて無理だよｗ
ましてや小さな子どもなのだし。 後頭骨が見つかった当初は靴が発見された場所は捜索範囲外と報道されていたんだけどな >>810
強すぎるロリコンならあり得るって言ってるのね >>815
無理なこじつけに固執する辺りは全く同じだな 沢に捨てれば流されて発見される
もしも山を知ってるなら寧ろ担いで降りてもっと遠い別な山に捨てるだろ
急斜面を子供担いで登る理由がない >>432
母親が執念で探してたから犯人に贖罪の気持ちが出たのかもよ。返してやるから諦めて、みたいな。 滑落した時に大きな木の枝に引っかかったとかは？
まだ体の小さい子だし、引っかかったまま朽ちていって、つまり宙に浮いたまま徐々にバラバラになって
雨風で飛ばれたり流されたり、だから1箇所からまとまって見つからないし
衣服も（特にズボン？）も見つからない
宙に浮いた状態で靴もすっぽり脱げていって、みたいな >>810
ただ風俗嬢曰く
ミニミニサイズ好きはみんな体でかい人多いんだと >>814
宮崎勤はいまだゆうこ名義で遺族に手紙出してたな 子供が登れるような場所じゃないという先入観があるくらいの場所だから
本当は捜索してないのに何度も捜索した場所と言ってる可能性はないの？ 靴下の中から骨や肉片皮膚片が見つからないのは確かに違和感あるな 大規模捜索が打ち切られた後だとしてもあの現場に美咲ちゃん関連のモノをばら撒きに行くのはかなりリスク高いかと
しかも沢の上の方面まで限られたルートで登って
何してるんですか？なんて誰かに会っちゃったらアウトだろ
ばら撒きに行く理由も分からんしな
靴がどんな状態だったのか知らないがキツネは靴運ぶらしいね
2足運ぶかは知らんけど… なんか 前から気になってるからあえて
指摘してないんだけど
地図結構はってるやつの情報の中だと
自衛隊の捜索範囲小さくしてね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捜索範囲外とかなってね？ｗｗｗｗｗ
大丈夫かよ？ おまえらｗｗｗｗｗｗｗ
どこみてるんだよ 何度も言ってるじゃん捜索してんだよあのエリアはｗ
で 上着と肩甲骨がでてきたけど おかしくね？が普通じゃね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>810
斜面に落とすんだろ？
何が強すぎなんだマヌケ
その頭の悪さなとかしろ > 例えばクマとか動物に襲われたということであれば、おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。そして当然血痕もついてると思います。でもそういうことも全くありませんでした。
警察は服に血痕がなかったとは発表していない
なのになぜ中島は血痕がなかったことを知っている？ >>796
それもう捨ててるでしょ
掘り起こしてわざわざ現場近くに持ってきて撒いたの？
服や靴も取っといて？
誘拐説にしようとしてる人と現場付近で殺されたようにしようとしてる人の2種類がそれぞれ盛ってる風にしか感じないんだよね
おかしすぎる 犯人が遭難死に見せかけたいなら子供が行けないような場所に捨てるのか？って疑問 骨を戻す場合
遺体を服を着せた状態で放置
骨になったら衣服ごと形があまり崩れないように、急斜面を登り
自分の繊維片、毛髪を残さない様にバラマキ、自分は遭難せずに帰る
アホなん？ 仮に事件だとして犯人が意図的に衣類をあそこに置いたなら靴下まで置いたのは犯人のミスだろうな
事故による白骨化の線が消えたわけだから タートルネックの中、靴下の中、靴の中
年月経って自然遭難で獣が移動させたとしても衣服の内部に骨のかけらも見つからないのはおかしいわな
よって事件 >>1
なんかすごいこと言ってんのかなと思ってソース見たけど、読む価値ない記事だったわｗｗｗ
こういう輩のせいで発見がここまで遅れたってことの証左でしかない >>819
頭骨が最初に見つかったのだからそもそも靴の話は出てこない気が >>840
肩甲骨はタートルネックの中から見つかった >>805
歩きならシンプルに遠過ぎて普通行かない
戻る
そんなところに友達はいない 遭難死で後に骨が見付かるなんてよくある事なのに、なぜこの件だけ事件にしたがるのか不思議 だから 何度も捜索してる場所から
なんでいきなり死体が見つかるんだよ
それ検証しないとだめでしょ まず最初に
話はそこから ｗｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 下半身の骨とパンツとジーパンだけ出てこないのね。ほかはちょっとずつ出てるのに。靴だけは揃ってるし。バランスが変だわ >>833
その斜面までどうやって女児抱えて行くんだよ？
枯れ沢の上流に道路ないぞ そもそも子供では登れないとか子供が往復6km歩けるかとか子供の身体能力なめすぎ
子供の方が本能的で効率的な運動動作できるから全然登れるし歩ける
すぐ疲れるようなイメージあるのは街中とかでクルマに注意して道の端歩けとかママに手を握られたり行動に制約を受けるから
自由に動ける状況なら大人なんか置いていかれる >>832
犯人が現場に遺棄したのは捜索が一段落してから
事件発生から16日+2ヶ月くらい >>837
たしかにね
犯人いるとしたら意図と行動が斜め上すぎるんだよな。理解できない くっそ矛盾した発言を平気で電波に乗せる元刑事の魅力
>例えばクマとか動物に襲われたということであれば、
>おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。
>そして当然血痕もついてると思います。でもそういうことも
>全くありませんでした。
↓
>私は不自然だと思います。動物もしくは何者かが後から
>置いたものだというふうに思います。 >>844
一瞬で事件派の考察が崩れてしまったな…… >>850
犯人が現場に遺棄したのはリュックに収まる範囲 事件ねぇ
ボランティアに紛れ込む、もしくは近隣自治体の関係者なら今日はどこが捜索対象でどこが終わったかとかの情報はつかめるわな
捜索が終わった場所に自分の痕跡が残ってないところだけを放置
うわぁ、サイコパス おまえらの 理屈を聞いてると
半分情報聞いてないよな 明らかにｗｗｗｗｗ
全部の情報を初めから集めようとしていない連中が多いｗｗｗｗｗｗｗｗ
決めつけてずっと主張しているやつら なんなん？ｗｗｗｗｗ
くそ 面白くて寝れねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より こうやって報道が加熱して世論が沸騰してくると警察組織にも尋常じゃないプレッシャーが掛かる
そうするとだいたい警察組織ってのはおかしなことやり始める、これが警察の怖いところ >>852
10月の台風前じゃないかな、遺棄したとしたら >>849
パンツもジーンズも綿だと出てこないかもね。
近くに洗濯タグが見つかったみたいだから、ズボンか下着のタグかも。 >>850
ならこの女児はどうやってそこに落ちたんだよ？
斜面まではいけるから滑落ってのがあんだろ本気のバカかよこいつ >>863
自分で調べなさいって。なんのためのスマホだよ >>833
アホは君だと思うよ
車でそこまで行って落とすって航空写真見てないバカでしょ？ ここ見てコメンテーターしてんじゃねぇかってレベルのコメントで草 >>789
登山は下りれるかどうかを先ず考える。
登りは体力勝負で時間掛ければ大体登れるから。 捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/ >>845
距離の話になってんの？
なんか君だけズレてるぞ >>865
メッチャ遺体がドロドロじゃないか？その時 >>871
違うもんもって来てソースだと言い張られても笑いしか出ないぜ笑 捜索も打ち切られてて不審者も不審車両も発見されて無い状態なのに
事故死に見せるために骨を山に捨てたってどういう考えなん？ 小学生の子供おぶって歩くくらいは大抵の大人は出来るかと。登山は自信ないが慣れてりゃ余裕じゃないか そういえば行方不明になってすぐだったかな
母親のSNSで「埋めた？」「埋めてません！」みたいな変なコメントのやり取りがあったのを覚えてる人いるかな
すぐ消されたはずだけどあれ今思うと少し不気味だわ… 一番太い骨って大腿骨じゃなかったっけ？
まだ出てきてないな >>866
ジーパンだったとして。ヒートテックとの差… >>840
そもそも靴以外の被服って見つかって無いだろ？
朽ちているかどうかも全部刑事の想像じゃん >>830
可能性だけなら滑落時に脱げた、歩いてる最中に脱げた
色々あると思うよ
断定したら元刑事みたいな脳構造
一番捜査に向かない人種やな >>870
全然話が噛み合わないんですが？
もしかして糖を失ってます？w 事件ていうキーワードは同じだけどコンセンサスが取れてなかったってことか
とっ散らかっちゃってやっぱ事故ってなるパターン どうせ原因不明で終わるんだろ
こんなことにいつまで人件費かけるんだよ まもなくって
当日？
数日？
数週間？
数ヶ月？？？
テキトーすぎる >>831
現場から何も見付からないままだと誘拐事件として捜査が続いてしまう
警察に遺留品を発見させるしかない、遭難事故だと結論を出させ捜査を打ち切らせる
そう決断させるくらい犯人は追い詰められていた、警察の聞き込みで >>880
なにが違うって言ってるのかね、高卒さんは >>887
キャンパーだからでしょ。登山ならNGだけど。 >>867
それもある
この子は小1で夏休み後なのに色真っ白なんだよな
普通、女のコも真っ黒だよ >>852
テレ朝に出てた事件派の元刑事は
今でも毎年、台風の後と雪解けの後にあの沢に警察が捜索しにきてるって言ってた
だから死体が置かれたのは今年の冬の間って話
まぁすげえ嘘くさいと俺は思ったけどね わたしが寝るといったから
安心したんだろ？ｗｗ
おまえら 甘いってｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレタイ 主張してたやつ チェックだな
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 衣服が綺麗な状態ってどの程度なんだろ画像とかないの？ わざわざ置きに戻ったんじゃないよ
３年前からあったんだよ山の奥に
もっと奥を探せよ出てくるから >>897
倫理法人会の捨て育ての一次ソースヨロってだけなのだがw 子供の視野って狭いので前しか見えない。
だから迷子になりやすい。大人とは見え方が違うんだ。
近所でも反対方向へ行ってしまうことはよくある。
7歳になれば山に登ることは可能。
親と離れて数分間で変質者に遭遇するなんて考えにくい。
事件性は無いと思える。 >>835
登山中の滑落だと宙吊りはなくても木に引っかかるとか稀にあるからね
同行者がいたら助けてもらえるけど1人だとやばいかも >>885
あんまり言いたくないけど
大腿骨とか背骨とかの大きな骨には
髄液と骨髄が入っているので動物が好むんだよな
野生動物の世界では越冬する時の貴重なタンパク源だから >>877
女児が1人で沢を登る、涸れ沢までいくってのが無理だって言われてるんだろ
林道ならそこまでバカみたいな距離歩くのはおかしい
つまり涸れ沢にいくには他の何かがあるってことになる
わかったか知恵遅れ やっぱ連れ去りですぐに森を離れたのかなぁ
山中を子供の足で彷徨っていたなら１０分後からの親達の呼ぶ声に反応しそうだし
犬が足跡追えたり赤外線カメラに映ったりしそうなもんだけど
そのどれも反応が無いのはおかしいよなぁ
服はズタボロじゃないから生きてる時に獣に襲われた可能性は低いし
滑落死後台風で沢に流されて衣服が脱げた可能性もあるがそれも可能性低そうだしなぁ
別の場所に遺体を埋めてたものを掘り返して一部の骨と保管していた衣服をあのキャンプ場に戻したのかもしれんな >>906
骨が飛び出ない程度には袋状になってるらしい >>388
グーグルのマップ（航空レイヤー）の方で見ると、
椿第三の橋を東に渡ると、
そのまま山中に向かう道が付いています。
あの道は最近付いたものでしょうか…。
白い家側から沢を見て歩いてきた遭難者は、
友達が沢を捨てて山方向に足を延ばしていると考えて、
第三の橋を渡った先の登りを気にせず、分け入った可能性あります？ >>892
だから事故なら女児は1人でお前が無理だと言ってる場所に行った訳だよなぁ？
どうやって行ったんだ？あぁ？ >>881
警察の聞き込みを食らい犯人は追い詰められていた
遺留品を発見させるしかない、警察に遭難事故と結論を出させる
捜査を打ち切らせてやると >>1
■「事故の可能性が非常に低くなったのでは」
元大阪府警刑事 中島正純さん：
警察は事件と事故の両方で捜査をしているということですが、美咲ちゃんであると判明したと聞いて、私は事故の可能性が非常に低くなったのではないかと改めて思います。なぜかというと、まず現場がすごく険しい。小さな女の子が1人で行くのは絶対に無理なような場所です。それと、行方不明になった直後に1700人態勢で大規模な捜索が行われているんですよね。その後も5千人以上で捜索しましたが、手がかりは一切見つかりませんでした。
万が一見落としがあったと考えたとき、私も刑事の現役時代に経験したことあるんですが、遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。服の中にもなかったんです。
例えばクマとか動物に襲われたということであれば、おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。そして当然血痕もついてると思います。でもそういうことも全くありませんでした。そして当時、警察犬の臭いはすぐに途切れているんですね。それを考えるとやはり事故の可能性は非常に低いのではないかなと思います。
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/680mw/img_3240f94711a41b7f213ce11c47bf042f277817.jpg
井上キャスター：
多くの人を投入しても小さなお子さんを見つけるのはなかなか難しい、そこで見つけられなかったものが見つかっている、という可能性も指摘されてるわけですが、中島さんはそれでも不自然だと考えていらっしゃいますか。
元大阪府警刑事 中島正純さん：
私は不自然だと思います。動物もしくは何者かが後から置いたものだというふうに思います。
元大阪府警刑事 中島正純さん：
例えばナイフで刺されたのであれば骨に刺し傷が残ります。そして動物に襲われたのであればひっかき傷が残ります。いろいろなことが司法解剖でわかり、死因がわかります。今後は、DNA検査などをして全ての骨が美咲さんのもので間違いないかというような捜査もしていきます。 >>885
そう
常に体重支えてるから人間の骨で一番丈夫な骨 >>908
倫理ナントカの関係性を調べるだけの知能もないなら、まあご愁傷様としかいいようがない >>915
サンキュー
動物の被害にあった先は薄そうだな 2011
【中印】チベット仏教No.3のカルマパ17世、インド警察にスパイ容疑で起訴される、中国政府のスパイとの疑い[12/18]
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324186688/
中国チベット自治区で生まれたカルマパは、14歳まで中国で生活していたが、2000年1月、ダライ・ラマ
を頼ってヒマラヤ山脈を越えてインドに亡命した。脱出を決意したカルマパは、暗闇に隠れ、僧院の屋根
から待機していたジープへ飛び乗り、インドを目指した。
カルマパと姉を含む一行は、誰にも発見されることなくネパールのムスタンに到着した。そして、インド
国境を越え、8日後、カルマパはようやくダラムサラにたどり着いた。カルマパは、まっ先に、ダライ・
ラマと謁見。ダライ・ラマも1959年3月、中国軍の追っ手を逃れて、雪のヒマラヤを越えて同じように
脱出を図っており、カルマパを大いに慰労した。
【スパイ疑惑を持たれた背景とは】
しかし、インド側は違う見方をしていた。厳冬のヒマラヤ越えは大人でも命の危険を伴う。当時14歳
だったカルマパ少年がヒマラヤを越えたのは中国当局の助けがあったためで、カルマパが中国での
何不自由ない生活を捨てて亡命したのも、中国のスパイとして送り込まれたためではないか、と疑っ
ていた。
インド警察は数年にわたって秘密裏にカルマパ周辺を調べていた。その結果、カルマパの側近が亡命
政府周辺の数百か所の土地を他人名義で購入していたことや、カルマパ自身が2009年、香港で中国
当局者と接触していたことが分かった。内偵捜査を続けた結果、ようやく不審な中国人を捕らえ、カル
マパの寺院を家宅捜索したのだった。カルマパは100万ドルもの外貨などは「信者からのお布施」と
証言している。 >>830
山崩れで遺体が流されたときに脱げたとか
靴がびしょ濡れになって靴と靴下を脱いだまま低体温症で亡くなったとか
可能性だけならいくらでもある >>914
そもそもで言ううなら
台風や低気圧の近付いている時に山に行くのは危険つーこと
遭難した時探せなくなるし山と海の天気はすぐ変わる ヒートテックに腐敗した際に出てくる
体液ついてなかったのか
紛れもなく事件じゃん >>36
靴下履いたまま亡くなってたら、成分とかが染みこんでて分かるはずだよな…
遺留物がなかったってのは確かな情報なのかね >>906
あそこまで煽って画像なしってありえないよね
ネットの噂レベルでしょ 山梨県警は樹海と同じように
扱いたいが子供だからそうもできず
事故ハイ終わり〜にしたいみたいだな
連れ去って死体遺棄じゃないと
捜索が無能レベルを超える 警視庁がヤレヨ 自己解決なんて無理
先輩が決めたことが絶対なのが警察組織なんだから、梨警じゃ無理なんだよ
逆に警視庁が組織上の失敗で行き詰った時は他県警にやらせたらどうだ？ >>912
お前さっき車で女児を運ぶって言ったのに次は女児が一人で登ったって言うのか？
沢の上に続く道路が無くて慌てて路線変更かな？w 事故だとしたら
美咲ちゃんが最後に辿り着いた西山頂上付近で滑落したことになるが
ピンポイント過ぎるからね
疑問だわ >>926
フリーメイソンのなりそこないの組織構成なんか知るかよw
名前違いのモンもって来てソースと言い張られても失笑しかねえよw 埋めたのが雨で土流されて出てきたのが当時見つからなかった理由として一番しっくりくる >>912
林道から沢まで近いと思ってるだろオマエ
逆だよ歩く距離も斜面のきつさもバリルートよりアップするわ 悲しいね
少しでも皆さんの心が穏やかでありますように願っています 土砂崩れがあったのに
衣服の上にあったのは
落ち葉が堆積した腐葉土だからな
事件しか考えられない 事故とか言ってるヤツはセンスなさすぎ
今件の状況からみて、プロならまず事件性有りと
判断するだろう 【山梨・道志村】小倉美咲さん 不明後まもなく死亡か ★8 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652659828/95,241
95 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/16(月) 09:28:24.09 ID:eWFBVqZn0
犬が匂い消えた橋のとこで車ではねたやつが遺棄したんだろ
問題はどうやって沢の上まで運んだのか
あたりの別の場所に埋めておいて、
捜索が終わった何日か後に遺棄したんでは？
138 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/16(月) 09:32:49.17 ID:eWFBVqZn0
>>113
あんなとこ子供が行けるわけない
行けないような場所だから捜索してないと想定してそこに遺棄したんだろ
ゆえにどこ捜索しても見付かってない
241 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/16(月) 09:47:24.09 ID:eWFBVqZn0
>>222
骨返したいんじゃなくて、
埋めた遺体はいずれ風雨で露出すると事件化するから、
不明界隈に戻して遭難決着に持ち込んだ
その偽装のための苦渋の判断がかなり無理ある沢の上流 >>902
重要参考人みたいな人間がおるってこと？
警察はアリバイ確認しないで今まで放置してたんか >>913
山という起伏がある場所だよ
迷子になって直ぐに死んだ可能性もある
考える事を止めたら元刑事みたいに事件って言い出す良い例やな >>933
今後の鑑定で、何かは出てくると思うけどね。
警察のいうきれいって、一般のきれいとは全く違うだろうし。 とんでもないボンクラ元刑事だな（笑）
現場のすべてが事故であった事を示してるのに。
こんなオッチョコチョイのアホに専門家ヅラさせて語らせていいのかよTBSは。
今の警察にこういうアホしかいないから
「子供の足で山には行かない」、と決めつけて、沢での水難と連れ去りの線でしか捜索しなかった。
だから見つからなかったんだよ 山を全部掘り返せば見つからないパーツが全部出てくると思う >>950
268 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/16(月) 09:50:14.10 ID:eWFBVqZn0
あれくらいの子ならバッグとか箱に詰めて埋めてるから衣服フルセットで原型なのを現場に丸々戻したはず
戻した体の一部は獣に食われたろうけど >事故の可能性が非常に低くなった
これ事件の間違いじゃないの？
たぶん滑落か何かの事故で死んだんでしょ >>904
地元の猟師も年に何回かは必ず枯れ沢通ってたみたいだしな 子供の靴が転がってれば見つけてもおかしくはない >>939
なんで急にフリーメイソン？ガチの知恵遅れみたいだから、まあがんばって生きろ 「たぶん、生きているんじゃないかと思っとる。誰かが、保護しとる、かくまっちょる（かくまっている）んじゃないかとね」スーパーボランティアとして話題になった尾畠春夫さん（80）は、今年9月に山梨県道志村キャンプ場で行方不明になった小学1年の小倉美咲ちゃん（7）について希望を持って断言した。
ほい、警察を無能扱いするお前らが神格化してるスーパーボランティア尾畠さんの美咲ちゃん行方不明2ヶ月半後のコメントな >>921
マジで話が噛み合わないんだけどw
甫母事故だがもし犯人がいるなら強いロリコンって言ってるんだが
大丈夫？お薬足りてる？ >>930
だからオートキャンプ場なんでは？
山の麓だから。道志みちの脇だし
ダンプもバイクも頻繁に通る道 元刑事さんは大人の考え方なんだよな
実際子供が遭難した時どう考えるかが大事 >>929
土砂崩れで流されたら
黒のハイネックに損傷がないのはおかしいよね？ >>951
元刑事で遺留物をチェックできただけでありえないっしょ >>938
あの沢に落ちるのには、山頂から北方向か、東方向であればいいし、その尾根は登山道にもなっているから、どこで落ちたかはわからないと思うよ。 肩甲骨も状態が悪くてDNA鑑定ができたのは奇跡だったらしいし、靴や衣類にはDNA鑑定できるものはほとんど残ってないんだろうなと推測 事件の可能性否定マンは何者なの？
まだ分からんよね >>886
所轄なら班長かな
こち亀の大原巡査部長で主任
ちなみにキャリアー様は警部補（係長）からのスタート キャンプの参加者は全員で30人くらいいたそうだが
美咲ちゃんを確認しているのは二人だけというのは本当か？
1 美咲ちゃんの母親
2 美咲ちゃんの姉（長女）
七歳女児が失踪して近くにいたなら奇声（大声）をあげた筈だが
捜索した人たちの誰も聞いていないということは
1 女児はケガなどで声が出せない状態だった
2 女児は（連れ去られたなどで）キャンプ場にいなかった
3 女児は即死していた
こらからの捜査で答は出るのだろうか？
失踪したのは2019年9月で、今は2022年5月だが 友達の所に行ってくると言いながら本当は1人になりたくて大冒険して事故死した可能性もあるよ
大家族でキャンプ行ったみたいだから内気な子だとそういう場所が苦痛ということは子供でもよくあるから >>953
迷子になってすぐ死んだならその時点で獣が食い荒らすと思う
でも衣服は獣が引き裂いたあとも血のあともない >>961
人間には感情があって配慮する事が出来る
公式の発言ならなおさらです 当初の聞き込みはローラー作戦によるもので容疑者を特定していた訳では無かったのだが
犯人は自分が疑われていると認識した、犯人は勝手に追い詰められていた
キャンプ場付近に遺留品を遺棄するしかない、警察に遭難事故だと結論を出させるしかない
となり犯人は一回目の遺棄を決行した これもう迷宮入りだよ、物証が少なすぎる
３年前にきっちり探さなかったのが原因。 >>960
ああ、お前会員なのかw
その発言で察してしまったw これを機に放置親の罰則規定が強化されますように
保育園やら学校やらで事故が起きたり医師の診断が結果的に間違ってたら相手が死ぬまで追い詰める親たちが、自分たちのミスには死ぬほど甘いのはおかしい
子供を床に叩きつけて殺しても「お母さんかわいそう」で執行猶予
こんなのは日本だけ もっと報道せなあかん事があるんじゃないのかー？(笑) >>967
知り合いの刑事に話聞いたとか
よくある関係者の話によると的なやつでは？ >>974
怪しい団体
まあ説明できなきゃそれはそれで良いよw嘘つきさん 事件厨唯一の心の拠り所が刑事歴５年で警察OBタレントの中島 事件だとしたら相当絞られてきてるかと
1、あの山にめっちゃくわしい
2、あの道路を頻繁に利用する
3、土日にも道志村を通る地域に居住
4、男性
5、健脚
6、ロリコン
7、そこそこガタイが良い >>937
屁理屈捏ねて全く話についてこれなくて逃げ回ってるクソバカってのはわかったわ
お前統失だろ？ >>426
事故と見せかけて肩甲骨をヒートテックに入れる犯人
だけど靴下には入れない犯人 >>971
犯人像がしっくりこない
性犯罪目的じゃないの？なにしたいの？どうして遺体を川に捨てないの？どうして遺体を埋めないの？
などしっくりこない >>976
食い荒らされてるかもよ
見つかった骨は極一部です 事故じゃ無いなら当時捜索してたやつらの実力不足やん >>900
日焼けしても赤くなるだけの人いる
日に焼けてないから白いんじゃないタイプの人 妄想の話か
マジで警察が特定の人物についてなにかつかんでるんかと思ったわ このスレッドは１０００を超えました。
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