【軍事】F2後継の次期戦闘機、日英共同開発へ [シャチ★]
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政府は、航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機について、英国と共同開発する方向で調整に入った。複数の関係者が16日、明らかにした。岸田文雄首相は今月5日にジョンソン英首相と会談した際、共同開発の全体像に関し年末までに合意することで一致。今後、防衛当局間で具体化に向けた協議を急ぐ。
日本側は三菱重工業が開発主体として設計・開発を進める。同社が英航空防衛大手BAEシステムズと機体を中心とする構成品の共同開発に当たる。ただし、エンジンはIHIが英ロールス・ロイスと共に開発を担う方向だ。
英国は主力機「ユーロファイター・タイフーン」の後継機開発に着手しており、日本の次期戦闘機と同様、2035年ごろの就役を目指している。共同開発を通じて技術や部品の共通化が進めばコストダウンにつながるため、防衛省幹部は「全面的な協力につながればいい」と期待を示す。
開発に当たっては、日英の同盟国である米軍との円滑な連携を実現する観点から、米ロッキード・マーティン社からも一定の支援を受ける方向だ。
ソース 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051600912&g=pol Top Gun • Danger Zone • Kenny Loggins
https://youtu.be/lzXbTfgoMac 結果を出さない三菱を税金で支援するのは、いい加減にして欲しいけど BAEはM777野砲を開発したりとアイデアのある会社だから賛成ですわ 研究・部品共通化でコスト削減、兄弟機みたいなイメージかな。 >>4
ディファイアントのことはもう許してさしあげろ 日本の場合は万が一自国で作れても他国に輸出しないから高く付いてるワケで。
共同開発ならそんなのカンケーないよな?
ドローンのオプションみたいなのが付いてくる、ビックバイパー的なの作ってくれ。 全体的に見るとイマイチなものばかりだけど、いざとなると超傑作を作るよなイギリスって。
スピットファイアしか思いつかんけど…… 全体的に見るとイマイチなものばかりだけど、いざとなると超傑作を作るよなイギリスって。
戦中はスピットファイアしか思いつかんけど……
戦後のイギリスは戦車はチャレンジャー、軍用機はハリアーと、英国面を脱したように思う。水上艦はまあその…… >>9
戦闘機に型式証明なんか要らないから大丈夫だろ。 >>24
戦闘機は旅客機みたいな型式証明は必要無いから大丈夫だよ。 とにかくはよしてくれ
生きてるうちに早く見たいんや 問題はここにアメリカのロッキードやらが顔を突っ込んでこないかだよな >>34
あまりできない
ただ力関係的に言ってアメリカと組むよりはマシということでしょ
アメリカとの共同開発は日本はF2で懲りてる 日本の戦闘機は欧州を縦断できるんでね?てレベルの航続距離が必要だから、、、あっちとは合わん。 >>10
榴弾砲M777はチタン製で軽くて一般ヘリで移動できるから大活躍らしいね IHIのエンジン辞めて、ロールスロイスのエンジンに切り替えたヤツか 「すげーの出来たぜ量産体制だあ!」
からのー
「原材料のほとんどが敵国産地だったわw」
というオチ >>34 >>42
イギリスは良いんだけど、イタリアも参加するらしい >>36
MRJみたいに便器の素材が不適合で合格でないなんてことはないからなw >>1
ヨーロッパの兵器は熟練職人向けのマニュアルだからなあ
アメリカのサルでも分かる兵器マニュアルに慣れた日本人には向いていない >>32
公共事業で税金の支援を受けた分で、何かをなせば良いんだけどね
民間事業で成果を出すとか、ものづくりの仕組みやプロジェクト管理手法などを編み
出して、それを世の中にフィードバックするとかね
三菱ってそういうのが何も無いよね エンジンは、IHIのXF9-1の出力性能は良かったんだけど、
次期戦闘機に必要な大電力発電機のノウハウが無くて、ロールスロイスのエンジンに決まったそうだ。
少し残念だわ インドネシアと組んで新型戦闘機を開発しようとしてコケにコケた韓国が無理矢理に一枚噛もうとしてこないといいがな >>44
じゃああれゴルフクラブで殴ったら凹むのかな 日英同盟の末路ってどうなったんだけ?
愚者は目先の利益に釣られ、賢者は歴史に学ぶ BAE「変形しないんですか?」
三菱「しなくていいです」
BAE「⎛´・ω・`⎞」 AIの異常な進化で
機体設計も戦術も戦略も様変わりするだろうから
その時代に必要な魔改造に耐えられる基本設計にしておけないと
35年の就役なんて未来の話だと
短命のゴミに終わる可能性もある >>70
(´・ω・`) 「その代わり合体します」 >>10
オプスレイでも運べるM777は欲しいな、FHは重すぎてな >>69
英国はレンドリース法で米国の下僕となり
日本は敗戦で米国の下僕となった >>76
日本の次期戦闘機は、無人機の偵察機と、無人の攻撃機を複数お供に連れて飛ぶんだぞ ? >>61
ん?
あんだけIHI持ち上げておいて
結局国産エンジン使わないの???
IHI終わりじゃん ユダヤとアングロサクソンとチャイニーズは
世界三大信用してはいけない人種だろーに >>83
どうせライセンス生産するから良いんじゃね テンペストがダサすぎて心配だわ
わーくにのNGFもDMUまではかっこよかったのに最終版の概念図だとこれだからな
https://i.imgur.com/1HyjwXZ.jpg
FCASといい後発の第五世代機はゴミみたいな外見ばっかり
こんなのがエスコンの主人公機になれると思う?
https://i.imgur.com/dfRQ4A6.jpg >>83
>>1の記事を読むと、IHIも参入させてもらえるから、ロールスロイスから技術を教えてもらえって話じゃあねえ ? >>17
日本は他国に売れないけどイギリスは輸出し放題でボロ儲けとかになるんか? 20tクラスの割と大きい戦闘機になるっぽいんだけど
日本が作るなら運動性能が高い軽戦闘機にしてほしいと
でもね、世界の主流がウェポンベイ内蔵したステルス戦闘機だからなー
ファンネル達に期待しよう >>83
ノックダウン生産はできるので損とは言い切れない >>69
日英同盟に嫉妬したアメリカにイギリスを寝取られ、
寂しさを紛らわすために日本はなぜか独伊へ >>86
ステルス戦闘機はデザインがダサくなるのは仕方ない。
逆にロシアの戦闘機su-57みたいにデザインは良いのに、ステルス性は皆無って言う戦闘機は
本末転倒だわ >>89
我が国では要撃も支援戦闘機任務も航続距離が要るから軽戦闘機はちがう
まぁ前線戦闘機的な運用で練習機共通の軽攻撃機配備しろとはいわれてるが >>83
俺の知ってる情報ではIHI主導で量産する技術は手薄だから
ロールスロイスに技術提供させるって記事をどっかで見たよ。
試作エンジンは目標達成してるから。 >>91
ノックダウンなん?
あんまり美味しくないな F2戦闘機の後継っていうとミサイルキャリヤーとして設計されるのかな。 >>82
フリップナイトシステムかw
マジかよwww >>95
F22は外見がヒロイックすぎてあらゆる媒体でひっぱりだこだし
YF23も格好良かった
FA/XXも概念図や予想図は格好良い。こっちはカナードがあるものもあるけど >>96
自衛隊用語なら違うってのはわかるけど、細かい事抜きにしてよw
イメージとして日本が作るならZEROの概念でしょって話。
その概念も古臭い回顧主義なんだけどさー >>97
俺が読んだ記事だと、IHIのエンジンそのものは良いんだけど、
次期戦闘機に必要な大電力を発生する発電機とその冷却のノウハウがなくて、
その部分のノウハウを持っているロールスロイスのエンジンを主体にするって記事を読んだ >>34
また、またwww大きな釣り針を
二枚舌知らないわけないよね?w F-Xなんて、F-35でええやん
で終わる話なんだけれどなw
あれこれケチつけて夢の国産機を実現させようと必死やがw 日本に10トン級のエンジン作る技術ないからRRから調達か。しょぼいな >>105
んーその記事も理解できますね。ロールスロイスエンジン使うなら試作エンジン無駄になるけど。 名前は「F-ZERO」にして欲しい
ステルスっぽくて良いだろ? >>112
F-35は日本のお宝ミサイル12式やASM3を機体内に装填できないから・・・ >>105
戦闘機に必要な電力なんてたかが知れてんのにw 時期的にラプターの次の機体の話なのに
今更そんなもん持ち出すのかって話から
確かにそんな技術もあるけど何に使うんだって話まで飛び交ってるな >>119
レーザー兵器搭載するのに大電力が必要なんだよ 対艦攻撃力もっとあげいくのか
イギリスが対どこ想定でその能力持たせたいのか知らんけど >>119
レーダーとかマルチスキャンビームになるのが確定みたいだし
将来的には対IR誘導AAMでレーザー積むとかになってくかもしれんし >>114
安倍菅と違って人間性が信頼できるのはいいね 艦船を攻撃する専用飛行機を作るとき、
海洋国家の日英の利害が一致する。 戦闘機とか全くわからんけど1世代違う戦闘機相手だと1vs3でも勝てちゃうぐらい違うってTVで解説してたスゴイのね >>121
レーザー兵器が未知数なんだよね。出力弱ければ照射時間稼がなければ意味無いし
どこまで出力が必要になるか、実験が進めばわかるだろしシュミレーションも出来るだろうけど
一瞬で撃破出来るほどの物が出来るのか興味あるわ。
レールガンやレーザー兵器は艦艇に先に付けた方が実証実験出来ると思うのだけれど。 ・レーザー兵器搭載
・電子機器、アビオニクスはF-35並かちょい上
・制空性能はF-22並かほんのちょっと上
結局こんな感じで落ち着きそう
アップグレード版のF-22にレーザー兵器載せれば
おおよその要求スペックは満たせてしまいそうなのがなんとも 金だけ搾り取られるんだろどうせ
白人なんて黄色のこと人間と思ってないからな >>133
F-22 は日本には売ってくれないから、日本でF-3を作るしか無いんだよ・・・ MRJを捨てて次世代機で金儲け
イギリスがキレないか心配
旅客機も作れないのに >>126
第6世代機は世界中が作ってないから許されると聞いた事あるね
競合しない米の輸出に直接関係しないと。
子分の技術は俺の技術って思ってそうだけど。 F-15EXベースで良いんじゃねーの
F-35を基本にして拡張性重視で良い 戦闘機とか時代遅れ
こんな計画撤退しろ
しかもイギリスとか信用できない >>69
9ヵ国条約とかいうあやふやなものに発展解消させられ同盟国がなくなってしまい
三国同盟から日ソ中立条約に向かい亡国へ >>1
共同開発を通じて技術や部品の共通化が進めばコストダウンにつながるため <
そうかな。まあ共同開発で欧日+米で大量生産採用ともなれば一機あたりの
生産コストも大幅に安くはなるだろうが、部品の一部共通化程度でそんなに
安くなるかな。戦闘機など有事もエンジン始めメンテ交換が大事で、その場合
遠く離れた場所に共通部品があってもその取り寄せに妨害その他も含め難があるようでは
逆効果で地元日本に交換部品ストックが多くある事に越した事は無いようにも思える。
ただ全体で部品の製造数が多く成れば日本地元に置いとける部品ストック数も増えると言う事かな。
技術の共通化に関してはF-3のエンジン部に関してはIHI製のプロトタイプのもんが出色の出来だから
それを日英共同開発で1から造り直すような事は無く、小耳に挟んだが耐熱特殊金属その他英国に
ある技術を日本主導開発の元で取り入れたり、日本で開発した技術の英欧側への提供などトレードだろうか。
その辺は欧州で共同開発な高速空対空ミサイルミーティアに搭載するシーカーに関し日英共同開発も決まっている
ので、それと同様技術情報内容など英国の販売先の第三国を介して中国など仮想敵国に技術情報内容
が簡単に漏れない事を期待したい。+日本主導の協力開発環境で米国企業も技術協力するそうなので、その辺
も相互連携協力で同様にして頂き、開発技術や生産コストも含めた日本の次期第六世代戦闘機として最良のものが出来上がる事を
期待します。
http:
//ddogs38.livedoor.blog/archives/22630624.html
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/9/b99add00-s.png 最新鋭戦闘機F4ファントム
何でまたFシリーズって名付けちゃったんだ?
紛らわしいな >>126
ロシアは脱落っぽいけど中国あたりの新鋭機を念頭に置いた
この時期に他所へ渡せるような物つくってない IHIとロールス・ロイスの共同開発で
どれだけIHIへの技術供与があるかだな 戦闘機は英国と共同開発、原潜は仏と共同開発し、日本は実質的にNATOと深く軍事開発研究を進めればいい。
あとは日本に、軍事機密を漏らす政治家や官僚に死刑を与える「スパイ防止法」を作るだけ。
部品の共通化っつっても生産するの多くても数百機ぐらいだろ
大きなコストダウンにはならん >>88
西側の高級機なんて
西側の先進国しか買えんし
日本も輸出オッケーになったから
共同開発しているんやろ >>153
だから言ってんだよアホw
アメリカが許可するかね? >>91
ライセンス生産もできるやろ
本体完成してからの計画しだいだろうけど それもまとめる力があるかどうか、MRJを見たら分かると思うが スパホの後釜の方はともかくラプターの後釜の方では
B-21と一緒に敵国に侵入するための物はカタチにするだろうけど
そんなもん日本には渡せないし日本が欲しい物とも違うからな >>156
なんかロッキードも噛んでくるみたいだよ
実質『英米日共同開発』 >>159
世界の空飛び回って欲しい機体では致命的なつまづきだけど
日本の空で飛ばす分には問題ないし例えが不適切だよ 応用力はずば抜けてたけど基礎がないんだよね日本…w
またIHIは成果だけもってかれそうな予感 日米英の軍事技術を取り入れたスーパー変態機になるのか… 数年前に国産ステルス戦闘機開発がどうとかいって
テレビでも開発チームに密着番組やってたけど
研究施設はしょぼくて小っちゃいし人数も少ないし
鳥人間コンテストサークルみたいなへらへらしたノリで
夢の国産!とかってるし
ダメだこいつら
絶対できるわけねーって思ってたけど
やっぱあり案の定全然無理だっただけじゃん
それで結局コストダウンって言うよりも
自前じゃ開発できないからイギリスに泣きついたってのが
このニュースでしょ
税金の無駄だからいい加減にしろ
今はドローン兵器が費用対効果抜群で一番有効な時代なんだから
世界の端っこの島国なんてそれで自衛してば十分
戦闘機なんて無駄だし時代遅れだし金の無駄 イギリスはあちこちの次世代機計画に首突っ込んでるけど
そういう比率ではないから兄弟機にはならんだろ >>126
世界がアメリカをハブる様になるからね
やっと日本の長年の夢が叶う
復讐の時来たれり 軍オタって『スホーイ』何であんなに過大評価してたの
弱くて次世代開発のテンション落ちそう >>169
ドローン兵器っていったいどういうのを差してるのかしらんが、とても代用として使えるもんじゃねえよ。 BAeライトニング復活しないかなあ
蛇の目変態デザインの代表格だけど格闘戦や上昇力ではF-15の性能すら凌駕してるんだよな 制空と対艦のマルチロール
電子機器てんこ盛り
ビーストモード対応
めちゃくちゃ大型化しそう 無人ステルスジェットで地対空ミサイルや有人機を変態飛行で巻きまくりながら小型核抱いてカミカゼアタックしてくれるなら安いもんだ アメリカなんて
多国籍共同開発まで行ったけど
次世代は空軍と海軍でさえ別々にスタートしとるよな
後にまた合流させられる可能性もあるが
>>138 >>178
ケチりたい財務省がF-22とF-35を持ち出して
「戦闘機は小型化の時代」とか訳分からんこと言ってたが
要求考えたらかなりの大型機になるだろうな 各国の思惑思想の違いが軍事に関しても違いを生むんだよ。
米は空中給油機で戦闘機の足を伸ばして戦うって思想。
ロシアは超音速ミサイルでその空中給油機や指揮管制機を叩くって思想
どっちが優れてるとかではなく、戦い方の違いが軍事力の違いを生んでいる。
スウェーデンのグリペンはステルスより電子戦を重視してたりね。
エンジンは共通化するかもしれないけど、テンペストとF-3も考え方の違いで別の道に進むでしょ。 三菱に貢ぐのやめろ
国内ライセンス生産もやめて既存機を安く直輸入して他に回せ 次から津波来たらちゃんと飛ぶんやぞ
安くないんやぞ >>149
日本は国防の為に制空用含め日本の使用環境に合った機材を日本主導で開発しなければいけない。
米国はラプターF-22の頃から制空用高性能な機材はどこの国にも売らなくなった。
また今回開発する機体など日本や日本近海で長距離を飛行し対艦長距離誘導弾なども
積む事になるだろう、F-2の後継だからね。そう言う機体は米国では開発しないのよ
だから良く言う、F-35とF-22のハイブリッド改良機等では駄目だった訳、米国の提案は
空自日本側からキャンセルされた。仕様を考えれば当たり前の話だった。
また日本では戦闘機自主主体開発が途絶えるのでこの片で関連開発製造技術を継承し
裾野の広い関連企業分野も含め底上げが必要。だから必然と今回のような
開発方針になる。米国が云々と言うのは日米安保の元でざっくり要点を言えば
米国本土に脅威にならないか、の一点だけになるが、これは北米まで脅かす北朝鮮
の弾道弾のような代物でも航続距離でも無い。日本や極東で局地的な防衛に使われ
日米安保の元で在日米軍や第七艦隊、最近南シナ海関連で連携協力が進む
欧州軍英空母艦隊とも協力したり、無人機ドローンともリンクした編隊で数で優勢な
想定敵国相手に航空優勢環境を構築する内容だ。米国の懸念は全く無い。
だから無問題って事だね。 むしろ日本は空自F-4ファントム置き換えやいずも・かが搭載や
離島発着用などに使う機材でF-35をA型と垂直離着陸のB型も合わせ最終的に147機と米国産を世界2位で
大人買いした良いお得意様にもなった。その流れでF-35のアジアの整備拠点がライセンス生産等で技術力のある
日本に決定。その時の機材選定でユーロファイターが次点で惜しくも漏れたのが、米国の
親戚みたいな英国。今回の技術協力は丁度良い英国への穴埋めと日英の相互利益になると思われる。 三菱が飛行機なんか作れんだろ
結果を出してない企業にいつまで独占させる気なんだよ >>180
俺の見た情報は海軍がまた独自艦載機を考えてるらしいよ。
F-14時代のような艦艇を早期に守れる物が必要だって主張してるらしい。
米の海空はいつも同じ事繰り返してるよねw 無人機を複数引き連れるマクロス フロンティアのルカ機みたいな感じか >>178
ずんぐりむっくりした戦闘機になりそう。 要求性能からするとかっこよさを求めちゃ駄目だろうな。 アメリカとやるより自由度上がってお布施減るのかな?
でもアメリカ潰しにこないこれ? >>1
エンジンに関しては IHI の XF9-1 を発展させて、補器類や実装のノウハウを R&R とシェアしながら開発を進めるちゅう事でしょ。
共同開発とする事で、このエンジンは今後ほかの次世代戦闘機に採用される余地も出てくる訳で、将来的には同じエンジンでも IHI 製と R&R 製の2種類が存在する的な方向性。
車のエンジンなんかもそんなのはとっくの昔からあるし、IHI だって長年 P&W のライセンス生産を受け持っていて評価も高いんだから大丈夫だろ。 航空機が空母となるドローン空母みたいな構想はないの? >>31
本土決戦の地上戦するんならそうすべきだね それよりな ウチはレベルの高い砲身すらまともに作れないのが大問題 小型戦闘機に機能てんこ盛り
完成予想を鳥に例えるならこんな感じが
https://i.imgur.com/ziU6Qok.jpg >>195
アメリカの横槍除けとして今回はイギリスを巻き込んだんじゃないの? >>203
Brit-Japan Fighter かわええ 基本的になるべく外装をつけないステルス構造だから
ずんぐりむっくりになっちゃうんだよな 高齢独身で『趣味充実』なんて言ってる人って本当に楽しめてるの?
趣味に依存してるだけなのではないかな?
続けないと何も無くなっちゃうから >>202
ASM-3改を搭載できるサイズのウェポンベイがあれば
小型の滞空型自爆ドローンも積めそうではあるけど
さすがにASM-3改は機外搭載かなあ
YF-23的にエンジンを上面側に割りと離して置く配置で
胴体中央下部に大型ウェポンベイ設置だったらなんとかならんかな なんか勘違いしてる奴いっぱいいるな
まず日本とイギリスが作るのは違う戦闘機
日本はF3 イギリスはテンペスト
この2つを作るにあたって技術をお互いに協力しようってのが今回の共同開発の形
エンジンや部品で共通化出来るところを一緒に開発するって事
あとこれも勘違いしてる奴いっぱいいるのがアメリカについて
アメリカとは作戦行動時にデータリンクしないといけないのでその部分だけはアメリカも共同で作る
それだけの話
情弱はもう少し知ってから喋れよ 日露戦争で大英帝国は当時、高価で入手困難な無煙石炭を大日本帝国に格安で提供と多額の資金援助までして味方し、ロシアのバルチック艦隊は無煙石炭を入手出来ず通常石炭で黒煙上げて航行して位置を把握され撃沈し大勝利した史実は有名、なのに第一次世界大戦まで同盟国だったのに第二次世界大戦で敵国関係、今度こそ過去の恩返しで強固な同盟国関係を築いて欲しい。 >>213
英国産の戦艦とか装甲は固いしかなり旧式になっても
改良高速戦艦で活躍しましたね。その後の日本国産の
大型戦艦の建造にも役立った。ドイツからの技術協力も
陸軍戦車に航空機、ジエット機ロケット機と大戦末期だが
その高い技術水準を活かしジエットなど試作機までは
国産で飛ばした そのためにはアメリカが孤立主義に走らないように
日英で協力してアメリカのバランス調整役をやらんとね 1から番号つけていくんならアメリカの真似してF-なんかにするなよ紛らわしい ウクライナ侵攻でわかったけど、全ての空港にミサイルぶちこまれて戦闘機は全く役に立たない 戦前のイギリスは気前が良すぎるほど色んな技術を日本に供与してくれたよ
あまりに気前が良すぎてアメリカに怒られたくらい
現在はどうかわからんけど >>172
アメリカが何時裏切るか分からんからな
日本も自己防衛出来ないとウクライナみたいになる >>220
モンキーなんて馬鹿な事はしないから、お互いに分担して良い戦闘機を作ればええよ ホンダジェットに兵装積んで軍用のレーダーシステム入れれば完成 かつてアメリカがやっつけ仕事で作り上げた欠陥機を恩着せがましくイギリスで供与したら魔改造でP-51に生まれ変わり、それが後にガンダムのモチーフになったようなことが今またあったりするかもしれない 最強の同盟来たな。
日英同盟とか色々辛気臭くて中国憤死だろ 低コスト量産型無人戦闘機でええやん
これに勝るもんはないで >>234
ずいぶん古いな
雪風ってクラッシャージョウとかの時代だから40年近く前の話だろ >>217
大丈夫。米って陸海空が独自に動くから思想も違うのよ。
それぞれ考え方が独自で面白い。でも金かかるから厳しくなってるみたいだけど。
ttps://trafficnews.jp/post/79746 結局ロッキードマーティン製みたいな扱いになって高額調達するってことだな 長い歴史をもつ島国の帝国同士
日英同盟最強🇯🇵🇬🇧 >>25
つうかアメリカと組むと全部技術アメリカに持っていかれるから
日本(自衛隊)が嫌がってるんよね 作った戦闘機イギリスと共有するってわけじゃなく部品を共同開発するの?
アメリカみたいにへんなブラックボックス押し付けられるんじゃなければいいけど
イギリスがどの程度技術公開してくれるのか気になる 英国がどのタイミングで手のひらを返すかが楽しみですね 30年成長してないジャップランドにはレシプロ機がお似合い ブリストルのエンジンをライセンス生産みたいなもんだろ
二度目だな >>251
ロケットも作れない知障ミンジュクが何か言ってるぞww 旅客機作れなかった三菱とユーロファイター失敗作のイギリスが組んで作れんのかいな F-2がデルタ翼になってF-16XLみたいになればミサイル爆載できます >>256
三菱旅客機は技術力よりもアメリカ航空局の審査を通す政治力が足らんかったって聞くな >>258
準備不足って記事見たけど
事前情報も足りなくて作ってしまってから承認規格と合ってないって設計から変えることになってグダクダとか
直してるうちに法律だか需要だかも変わってさらにグダグダとか >>1
兵器なら高かろう悪かろうの中国産パナソニックは関わらないだろうから良かった この政治圧力は救いだよな
岩谷はまとめる力と人がいないと言っていたが誰もやりたがらないだろうし構造的にやりようがない >>247
アメリカはNGAD開発あるし世界情勢は混沌としているし日本の新しい戦闘機に関わって遊んでいたらアメリカ国民に理解されない >>210
戦闘機ってのは長さと幅はあっても高さが無いんだよ
高さを奪うものは一番高額にあたるんだよ
なので薄いASMを開発した方が未来にも良い >>266
ああなるほどなぁ
日本の求める戦闘機は少なくとも現憲法下では迎撃能力か対艦能力か島嶼防衛能力くらいしか求められないけど
アメリカの場合相手を圧倒して制圧する力を求められるからな 過去に仲違いしたことあるけど英国と組んでる時は日本は常に勝ち組で、皇族がいる島国の共通点ゆえか何故か相性が良いんだよな >>266
その割には日本が戦闘機を独自開発しようとするといちいち干渉して
共同開発と言う名の足枷を嵌めようとするよな >>270
一応は日本ドイツは保護観察だからな
メーカーは良くても議会は真面目で来るしかないからな >>269
どちらもイグノーベル賞の常連という変わった(?)共通点があるらしいな 無人機もやるそうだがそっちは米国から調達でしょ
LMTとかクラトスとか
共同で運用できるのかね >>269
はっきり言って日本が全面的に悪い
というか青かった
まあ日本も大分成熟したので今後は大丈夫だろう 珍しくアメリカと組まないのか(´・ω・`)
まあ、アメリカとかステルス機は製造してるから今更どこかと組んで開発するメリット無しだしイギリスはEUから離脱したばかりで日本と珍兵器作る気だ >>9
兵器開発で結果出すとか憲法上結果確認するチャンスは無いが共同開発ならイギリスが実践で使ってくれれば開発成果が分かるだろう >>276
防衛省はステルス実証機を開発していたが開発は三菱重工で川崎はジェットエンジンの開発担当だった
今回も全体としては三菱重工が開発に関わるがエンジンに関しては川崎ではないのか
防衛費シーリング問題をはじめ、財政出動の最大ネックが財政法4条問題!
国債を発行して社会保障や教育を賄うのはもちろん、
軍事国債の発行も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料(両者合わせて「国民負担率」という)が爆アゲされる!
まずは財政法4条改正が最優先事項なのに、
狂惨党やミンス、れいわ、公明は財政法4条改正には猛反対!(怒り)
連中曰く「軍靴の音がする」、つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をここまでつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
こいつら野党が極超反日バカだからだ! >>251
ジャップ連呼さえすれば勝ち誇れるキムチの腐った在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 >>269
日本の方も明治にイギリス式を取り入れるのに努力したしな
明治には留学生をイギリスかドイツにたくさん送り込んでいた
でも日本人は肉の焼き方と味付けにはこだわる
イギリス人より牛肉がうまく焼ける自信はある >>276
機体はスバル
川崎のイメージ絵はダサくて小型の二人乗りだったな 日本の求めるものとイギリスの求めるものって全然違いそうな気がするけどそのへん吸収して設計できるんだろうか
というか日本てどうも設計部分苦手な感じして不安 日本は実質中国だけが軍事的脅威だからタイフーンベースも悪くないと思う M777は中型トラックで運べるから俺でも運転して運べる
性能は進化していないらしいけど量産しまくったら戦車と比較にならない
コスパ最強兵器になるだろうな
軽量コンパクトは正義だよな >>251
お前の国は第4世代機すらまともに作れないゴミ雑魚なんだから黙ってろよwww 今こそ日本はドローン攻撃系の武器をつくり
法律を変えて、海外に武器を売れる国になろう 日本仕様は日本列島の広域な海岸線をカバーした航続距離と、スクランブルという特殊な運用形態特化することが求められる。
この点で米国の求めるものとは大きく異なる。
それにしても英国との共同開発が容認されるとか日米関係、世界情勢の変化が激しいゆえだろうなw 今の日本だとジェット戦闘機よりレシプロの支援戦闘機の方が遣いやすいんじゃないかと思う >>32
>>36
ほとんど海外製の部品だったMRJが何だって? 日英同盟なんて言ってるやついるが
また日露戦争させられるんだぞ
それでいいのか >>53
イタリアもパスタ折って茹でる日本人なんかとは金輪際組まねぇって言ってたはずなのにね >>93
そら国際協調できなきゃムリだよ
でも良かったじゃないか 少しは普通の国っぽくなれてw >>297
なんのために外交官が居るだべよ
今回は外交官の失敗らしい 共同開発ってだいたいゴミな印象しかない
しかもイギリスって戦闘機のノウハウあったっけ? >>290
もう少し 装甲車の設計の見直しと
長距離砲について
開発しなきゃならんのじゃないかなぁ?
軍事板でも言われてるそうだわ
あの旧式の戦車自体が なんか変くないか?
致命的なミスがあるとゆうか…なんとゆうか ドローンでは 「定点防衛」ってのは出来ないの?
小型過ぎてムリなのかな 米はMRJで日本に見限られたのだろう。つーか米はもう邪魔でしかない。 三菱F-1が、共同開発じゃないけど
エンジンロールスロイス系で、ジャギュアと機体構成が似てて
そこそこ成功体験があるし、イギリスと組むのも悪くはない >>290
作って売っていいなら
一気に色々作るんじゃね?みんな
それが出来ねえから
戦闘機作るのでも予算なくて四苦八苦するわけで
武道の国なのに
なんで武力を否定すんのかね >>143
見た目、VF-22 シュトゥルムフォーゲルIIだな、これ 英を選んだのは、英連邦の寿命が迫っているからだろう。エリザベス2世・チャールズ皇太子が同時期に逝ってもおかしくない。 日本なんかと組んで英国は大丈夫?
検査数字捏造が当たり前の国だぞ 絶対
米国が横やりいれて巻き返し
ぽしゃりそうな気する。 (日) 高効率エンジン&軽量化担当
(英) トンデモデザイン&多故障アビオニクス担当
(伊) 食事&出火担当 これ、カネをかけずに作る。例えば、アビオニクスはオープンアーキテクチャ。 本当は
ロシアと共同開発が一番コスト安いんだよなぁ。
米国のFー35はロシアの最新鋭機Su-75(スホーイ75 チェックメイト)
に対抗できないといわれている。 >>321
日本とイギリスは同じ機体作る訳じゃないんだぞ?
もう少し知ってから書き込めよ 日本が上手くいかないのって、
アメリカが邪魔してるんじゃなくて、
日本に能力がないからだろ?
アメリカのせいにして本当は能力があるんだって思い込んでるだけじゃね?
朝鮮人の半万年と変わらないよ >>323
ロシア兵器が西側より劣ってるのはウクライナ侵攻で証明されたのに
頭大丈夫? >>152
共同開発でコストを下げるのは常套手段。
F3は日本に特化してるから輸出は期待しない。
北海道領土から尖閣諸島までの長い領土と広大なEEZ、長大な航続距離が必要となり双発となる。
F2やF35は向いてないと言える。 2019年、文科省が宇宙開発の資料において「もう米と組んでも美味しくない」と明言している。
関わる企業は軍事もやってるので、同じ思いだろう。 >>23
上下縦積みエンジン、翼上増槽の変態戦闘機ライトニングをお忘れかあ? なんか勘違いしてる奴いっぱいいるな
まず日本とイギリスが作るのは違う戦闘機
日本はF3 イギリスはテンペスト
この2つを作るにあたって技術をお互いに協力しようってのが今回の共同開発の形
エンジンや部品で共通化出来るところを一緒に開発するって事
あとこれも勘違いしてる奴いっぱいいるのがアメリカについて
アメリカとは作戦行動時にデータリンクしないといけないのでその部分だけはアメリカも共同で作る
それだけの話
情弱はもう少し知ってから喋れよ >>162
IHIをベースにして、発電機をエンジン本体に組み込むのだろう。
ロールスロイスも大規模発電機を必要としてるので、外付け発電機では体積が大きくなりすぎる。
エンジン本体と同一中心軸の発電機を共同開発だろう。
その後それぞれのエンジンに組み込む。 >>169
ご尤も。
安物ドローンの飽和攻撃が一番恐ろしい。
人民解放軍得意の人海戦術と同じだ。 最近イギリスが暗躍しているな
伝統の二枚舌だから警戒した方が良さげだな 結局また機体の半分LMが作る方式になるんじゃないの >>169
お前らは中国がステルス機作ってるって情報出た時も作れるわけないってバカにして笑ってたよな
でも実際に完成した
もう少し現実をきちんと見たら? 作るのは東大工学部の最優秀層を採用した三菱重工と
お前らが普段会わないような超優秀なイギリスの軍事技術者 韓国「我が国も共同開発に協力しても良いんだが、なぜ声をかけないんだ」 国際宇宙ステーションの最大の成果であるTLZ法の実用化を急ぎたいのだが、やはり米が邪魔。
TLZ法は任意の2元素を均質に混ぜる事ができる技術で、地上では温度によって最適な混合比が変わるため、均質にならない。
半導体は最初、ゲルマニウムが使われたが温度に敏感過ぎて特性のばらつきが大きく、温度の感度が鈍いシリコンに置き換わった経緯がある。ゲルマニウムとシリコンが均質に混ざると、シリコンより状態が変わりやすくなるため、省電力と高速化の両方を狙える。
一番効きそうなのが駆動電圧の高いADコンバータ。1ビット当たりに含まれるノイズ成分が小さくなるので、即値をそのまま演算に使えるかもしれない。
平均化や同期が不要となりアビオニクスを組みやすくなる。 >>346
チョンから得られるものは何も無いどころか
ブラックボックスをこじ開けて元に戻せなくて逆ギレするような卑劣な民族
お前らと一緒に何かやろうなんて国はどこにもいねえんだよ >>320
40年前とは違うからなあ…
口出しするほどのメリットが何もない気がする
何か取り立てて良いものができたら
ちょっと味見させろよくらいは言うかもだけど
その程度じゃね? 変わった三角翼だなあVTOL/STOL機らしいけど。可変したりして
https://pbs.twimg.com/media/FH-uE_xXoAMmA9J.jpg
電子レンジ搭載これで敵基地の電気機器沈黙させるんやね 英国を入れたのは他国への販路拡大のため?
日本のとして売れないが特許料が入るし > 航空自衛隊F2戦闘機
F2は戦闘機じゃなくて攻撃機(支援戦闘機)じゃなかったっけ? 本命:テンペストそのまま採用
対抗:形になりだしたところでアメリカが横槍を入れてグダグダに
大穴:デカいテンペストとしてF3完成、英も戦闘攻撃機として採用
ってあたりかね 日本人は言われた通りのパーツを仕上げるのは長けてるんだけど、プロジェクトをまとめ上げるのが絶望的にヘタクソ。 H2B+HTV
どちらも初号機で任務達成。
プロジェクト管理?ははは でもジャップはすぐに漏らすからな
ただのお財布係がいいのでは >>361
お前らクソチョンは第4世代機もまともに作れないんだから黙っとけやwww >>357
要求性能が違うのにそんな事になるわけないだろ
頭悪いなあ オープンアーキテクチャなので隠す気無いんじゃないかな。「作れるもんなら作ってみろ」と世界に挑戦状を叩き付ける。
MIRAIの特許を無償公開したけど、どこも作れなかったしな。 なんか勘違いしてる奴いっぱいいるな
まず日本とイギリスが作るのは違う戦闘機
日本はF3 イギリスはテンペスト
この2つを作るにあたって技術をお互いに協力しようってのが今回の共同開発の形
エンジンや部品で共通化出来るところを一緒に開発するって事
あとこれも勘違いしてる奴いっぱいいるのがアメリカについて
アメリカとは作戦行動時にデータリンクしないといけないのでその部分だけはアメリカも共同で作る
それだけの話
情弱はもう少し知ってから喋れよ もうエンジンもIHIの実用化待つだけだろ
なんでロールスなんか必要なん? >>46
F-2の片翼はロッキードで作るからカーボン一体翼の作り方無償で教えろだものな
勝手に増産も出来んし改良すらできん 失われた30年だの、凋落だの、散々日本の実力をミスリードして貶めてきたからなぁ。
2020年代に準備してきた次世代技術が一気に結実し、今までのは何だったんだ?となる。
ミスリードしてきたポンコツメディアは犯人探しで自分も騙されたアピールに終始し…全部米国のせいにされるだろう。 エンジンの共同開発ってなんで?
XF9とかいうエンジンは開発失敗したのか イタリアを入れるのはやめとけよ
参加国が増えるほどトラブルのネタも増えるだけだから イギリップも過去の栄光があるだけでユーロファイターとかグダグダだからなぁ
レーダーとか全然技術蓄積がなくて日本のパワー半導体技術を涎垂らして欲しがってる始末
ミサイルシーカーとかもさ
唯一航空機エンジン位やろ?ノウハウでジャップランドよりも断然優れてるのは
エアフレーム開発もステルスとなるとジャップランドと変わらない程度の素人になるし何よりユーロファイターの欠陥品作って飛行時間寿命2000時間も
ないゴミな初期ロッド作ったりとガタガタやしw >>374
お前らクソチョンは第4世代機もまともに作れないクソ雑魚なんだから黙っとけwwwwww エンジンは瞬間最大性能でしたってオチじゃねーの?
何かが足りないから補ってちょーだいとか >>371
ロールスのエンジン冷却技術とか充分見るべきものは有るから、XF9ベースに更に高性能なエンジンを開発しましょうって事やろ。 >>371
本開発になると専用施設で何千時間も試験運転して
バグ出しして始めて使えるエンジンになる
日本には小型エンジンは何とかなっても本格的なエンジン開発はしたことないからイギリップに助けて貰うんだろうさ >>375
2035年頃から配備とあるから初飛行は2030年前後になるをじゃないか? >>380
お金で買うより売る予定の無い技術と交換できるとお得だしね いつ、🏳白旗の風習を🇯🇵日本は学んだんだろう…
ローマ軍と戦った事あるとか? >>380
F35Bの垂直離着陸のシステムを作ったのもBAEだしイギリスは共同開発の相手としてはベストだと思うわ >>203
F3は大型の双発機になるのが確定してるぞ
もう少し知ってからレスしろよ どちらかというと、機体エンジンで言えばイギリスのほうが格上ではあるな >>393
実績が違うからね。
将来的にはIHIにしたいと思うが >>394
あれはただの
エンジンのテストベッドだとか そもそも
米国と米国企業が日本に情報、機密公開を
頑なに拒否してすべてブラックボックス化
或いはモンキーモデルのみしか供与しないのは
米国自身を守る当然の政策でもあるが
日本は平和呆け無能左翼が跳梁跋扈して
防諜体制がいい加減で情報ただ漏れのスパイ天国だからであり
過去のイージス艦機密漏洩事件に代表されるように
国賊、売国奴自衛官が居て例え捕まっても
死刑、無期懲役どころか微罪扱いで解放されてしまうからに他ならない
これでは信用出来ない同盟国として先端技術の供与など躊躇して当然
まずはイージス艦などの軍事機密を漏らしたり
KGB(現保安省)、ロシア大使館員と接触する
自衛官、企業技術者を極刑に出来る法体制の確立から
スタートしないと戦闘機や共同開発どころではない 軍オタの無知っぷりが宇露戦争で露になった。日本の工業力も全く知らんだろう。
軍事航空宇宙オタは総じて出羽守。 >>393
>>395
エンジンはもう日本のが上やで?
英国もFX9の技術欲しがっとるん知らんのか?
日本の素材開発技術はアメリカと同等以上なんやぞ? >>396
ATD-X(先進技術確証実験機)だから、ハイパワースリムエンジンもあるけどステルス構造、スキン、推力偏向、ウェポンベイ及びその開閉機構、カウンターステルス能力の為のターゲット用などの技術の実験用。 日本が既に戦闘機開発能力を
喪失しているのを知らない日本人も多いんじゃないかな
日本だけではロシアどころか中国に対抗出来る戦闘機など作れない
しかも中国の戦闘機は第四世代機だけでも約1000機以上
対する日本はたった300機
F-3も僅か90機しか作る予定がない
これだけ長きに渡り平和呆けパヨクが暗躍して
国防予算削減、スパイ放置政策を続けていれば
国防産業も技術も衰退して当然だろう >>48
航空機についてはイタリアは大丈夫
F35のFACOもある国だし空自パイロットが訓練やってた 日本すごいぞ
この手のバカを駆逐淘汰する事が何よりも肝要 >>404
第四世代であれば、戦闘機を作る能力はあるけどね。
今作ろうとしているのは第六世代。 >>144
その辺の被りは良いだろう
輸送機もC-2で被ってる >>400
だから経験値が違うんだよ
耐久性や整備性も含めた実績がね
実証実験とは訳が違う DAHWINとD-SEND#2
この知見を富岳が飛躍させる。
軍オタは知らんやろなぁ 英国ってカッコ悪いのばかりじゃん
スピットファイヤくらいだろ
まともな形をしているの
日本の細部にのみ拘って全体的に
納まりのないデザイン、プラス
何か新しいものをと考えたが
特に思いつかずに投げやりな
デザインが多い英国
出来るのはブサイ子しかないじゃん 知識やら経験やらのハッタリを富岳の計算力でレイプする。 >>398
MRJでアメリカにやられたから、宛つけの共同開発だと思うぜ >>404
お前こそ何も知らなそう
今回の戦闘機開発はF2完成の前から既に始まってたんだぞ >>414
三菱の技術力は低下してるから入れないほうが良いよ >>1
つか、ユーロファイターベースで、中身の電子機器をアップデートすればいいんじゃね? 米は日本は英国と組ませた方がのびのび開発することを知っているのさー >>411
コンセプトでは無人子機を随伴させるし、随伴子機を先行させて哨戒させるから有事の人的損耗も減らせるんじゃないかね。
まあ、対空で随伴子機がどの程度戦力になるかわからんけど、と言うか実現するかもわからんけど。 >>417
だからイギリスに援助して貰うんじゃないの。
MRJは実質官民あげての航空業界参入だったし イギリスはいろいろ目配りはするからな、とにかくジョンソンがかなり良い奴なのは
判った! >>401
なるほど
エンジンだけではないのね
勉強になりました 大丈夫か?これ
ジャイアンが横槍入れてきそうな悪寒 >>144
んなもん、アメリカがF4(ジェット)、B1、B2に先祖返りしたときに文句言えよ 10年後、21世紀のパンジャンドラムが空を飛んでいた(総生産数6機) >>419
アメリカは無人機にシフトしているし、なんら脅威と思ってすらないだろうね。
ただどこかでアメリカに朝貢しないと横槍は必ず入るよw >>424
福島産の米で作った菓子も食べてくれたしな バイデンは何としてもMRJを成功させる必要があった。それが日米関係を維持するトランプの置き土産だったんだがね。
日本が見限った以上、米国には何も残らない。 >>421
ロイヤルウイングマン(チェイング!)買うのかねぇ? 実機に積んで運用して初めて解る事も有る
そういう意味では英国のロールスロイスとかエンジンに関しては世界トップメーカーだし
BAEシステムズは世界3位の軍事産業企業だし
あと英国と日本は純然たる海洋国家で軍隊の要求が似ている
それに地理的に非常に遠くて利害関係が対立し辛い
エンジンに関してもまだ実機に積んで1万時間運用が可能なのか2万時間運用が可能なのか或いはロシアみたいに瞬間的には高出力を出せるが短期間しか使えないのか実際に運用して初めて解る事も多い
そういう時経験豊富なパートナーが居れば適切なアドバイスも貰える
F-2の機体の運用を延ばせなかった理由は翼と機体を一体化させた複合素材が原因だった訳で
国内では絶賛している人もいたけれど米国が使わなかった理由もそこに有る
日本の防衛産業の規模を考えると非常に妥当な選択だと思うぞ >>430
なんか勘違いしてる奴いっぱいいるな
まず日本とイギリスが作るのは違う戦闘機
日本はF3 イギリスはテンペスト
この2つを作るにあたって技術をお互いに共有して協力しようってのが今回の共同開発の形
エンジンや部品で共通化出来るところを一緒に開発するって事
あとこれも勘違いしてる奴いっぱいいるのがアメリカについて
アメリカとは作戦行動時にデータリンクしないといけないのでその部分だけはアメリカも共同で作る
それだけの話
情弱はもう少し知ってから喋れよ >>430
無人ステルスの形と軽量化が日本
エンジンが英国
制御と運用が米国
どうですか >>434
MRJも複合素材捨てたからな。
この辺りを知らない人が過大に評価しているよね >>435
部品の共同開発みたいなもんか
でも最終的には同じ機体に落ち着くんじゃないの?
そっちの方がリスクは低いし、イギリスが雲鷹してくてるしね >>436
アメリカがそんなに優しいとは思えないw >>427
デファイアント、ガネット、ハンター
対潜哨戒機ニムロッド
どうしようもなくカッコ悪い >>444
EU離脱が大きいのか。
イギリスとしては日本は渡りに船だったかもね。 XF-9はエンジン試験装置でテストして「仕様通りの推力出たぜホルホルホル」
と韓国のことを笑えないw そしたら日英米三カ国共同開発な気が
まあどうせロッキードの横槍でグダグダになるんだろうけれども >>451
開発機に載せてリアルな実証実験すれば良いんじゃね?
アメリカみたいに横槍は入れないだろうし >>452
ぶっちゃけデータリンクなんて無視して作るべき。
アメリカが何時中国側に行くか分からんから、ある程度の開発能力は絶対に必要だよ >>450
EU離脱でユーロファイターの後継機が必要になったもんな >>457
もう単独で開発するだけの金は無いだろうしね。
アビオニクスを欲しがっていたから、エンジンと機体の運用実績の欲しい日本とは利害が合致するんだよね 戦争ねぇ
相変わらず人類は野蛮人から抜け出せないでいるんだな
中国はすでに力によらない現状変更を手に入れたぞ
ウクライナ紛争は世紀の猿芝居かもしれないのにな Fなんとかの高い飛行機買っても、実戦で活躍することはないだろ?
今時空中戦なんか無いだろ イギリスは結構な反日だよ
よく日本とこんなことやるな 米「日本さん!開発進んでます?あれ?なんか見たこと無い技術ですね(ジロリ」 この戦闘機は第5世代戦闘機にとどまる見通しだからロッキードマーチンがやる気無かったらしい >>451
試験エンジンが試験で仕様通りの推力が出せたことが成功でなくて何なんだ?技術開発をしたことがない国の人間はこれだから。
実家に搭載するかはf3で決定するともともと決まっていた。 >>460
空対空ミサイルを撃ち合う闘いを○戦という。
○に当てはまる漢字を書け F-2 失敗
OH-1 大失敗
もう止めとけ
予算は公務員の人件費20~30%カットで確保しろ!
音楽隊とブルーインパルスは廃止なw >>460
戦車戦なんて現代ではありえ無いと言われていたのに、実際にやってるからな。 >>467
ただの1度も、戦車戦がありえないとの言説を聞いたことがない。 せっかくロールスと組むんだったら
なんかこう、優雅なやつにしてもらいたいな
英国に影響を受けた
明治、大正の和モダンな感じで
パイロットは口髭必須で >>466
F-2は何が失敗なのん?
役に立ってんじゃん? >>451
お前の国は第4世代機すらまともに作れない糞ザコなんだから黙ってろやwwwwww >>450
NATOと言う軍事的なつながりはあるからどうなんだろうね。
島国で日本と要求コンセプトが近いし、日本との共同開発で得られるものが多いと判断したんだろうね。
JNAAMも共同開発するし。 >>457
離脱してなくても途中から物別れになるのが欧州共同開発なんだよなぁ 次期戦闘機もさることながらドローンの開発も共同開発してはどうかね??
互いに島国の防衛だからな。通じる所はあるだろうさ。 >>474
AAM4「F2いないと不安なんですわ。F15じいさん、時々入院するし」 >>466
F2は石破が悪いだろ。
あれは生産ラインを金払ってでも日本でやるべきだったな >>478
>>1は後継の意味を間違って書いてるが、F35はF16後継の枠を大きく飛び越えちゃった。 この流れがあるならF35じゃなくユーロファイターにしとくべきだったな >>466
OHー1自体は失敗じゃないよ、官製談合の事件が問題になってUHーXが白紙になっただけで。 >>474
それ言い出したら自衛隊の兵器全般は実戦せずに退役だろ >>473
ドイツも途中で購入止めたしな
フランスも早々に離脱したし、言う程仲良くないよね >>476 戦闘機として失敗だからこそ、対艦ミサイル運んでかっこつけてんだよw
過剰すぎる全公務員の基本給大幅カット! 20~30%削減!
やるならば予算はこれで確保せよ! >>475
イギリスは有人機と無人機と両方出来る機体にするらしいから、日本も乗っかればよろし >>3
>>26 お花畑 草 搾取されるのがオチ
テスラにバッテリー特許持っていかれたパナソニックのように >>482 素人はこれだからw 展示飛行見てだまされてんだねw
俺は元だが、OH-1は大欠陥機で確定。
完全に税金の無駄。
成功してるならUH-Xは継続されるよw苦笑
欠陥かくしのために談合というアタリマエに行われてるのを不祥事事件として取り上げてごまかしたんだよ。
案の定、本当のことは報道しない国だなと実感したよw日本って国は。 限定的ながらRMも協力するならアビオニクス回りとかだろうかね >>487
F16で良いじゃんw
それならF2を作っとけば本当に良かったよ >>491 F-2が欠陥機じゃなければ、次期FXなんて話は持ち上がらないよw >>456
現代最新兵器はデータリンクが命なのに頭悪そうやね君
データリンクの有無で戦闘効率が全く変わる
イージス艦が最強の防空能力があるのもF22やF35が最強の戦闘機と言われるのもデータリンクのおかげ
米海軍のホーネットはグラウラーのデータリンクでF22に近い戦闘力を発揮すると言われる
君無知すぎん? F2もタイフーンも微妙だったな。。。昔の大戦略では近未来の兵器としてドヤ顔してたのに >>493
そもそも運用が違うし
次世代は将来的には無人機も視野に入れてるから
あと石破がF22の予算を取る為に生産打ち切ったからな。結局は騙されたけどw >>274
それ
政治家も国民も軍も社会体制も当時の日本は皆未熟だった
英国は悪の権化みたいに言われてるけど法律は絶対に守るからな
法律の裏をかいてわるいこと沢山してるけど、日本はそれが出来ないだから負けた 大型の双発機。。。結局ストライクイーグルとかが原型になるとかの展開になるのか。。。 何でイギリスと組むんだよ
独自開発すりゃいいだろうが F-2は既に退役時期が決まってて改修予定も頭打ちなのに今更文句付けても仕方ないだろ >>1
韓国は今年試作機飛行予定、台湾は再来年に飛行予定、ジャップは30年研究してまだ飛ばせてない(笑) >>495
昔の大戦略では最強爆撃機がFSXだったな >>494
データリンクが全てなのは、そんなの知ってるけど?
でも何時までもアメリカが守ってくれると思ってんの??
ヒラリーだったら台湾侵攻もありえたのに??x >>496 × 運用が違う
w苦笑
不合理な言い訳
最低条件は「全公務員の基本給20~30%大幅カットで予算を確保」
これに反対する奴はクソ公務員とバカだけw >>499
軍の研究費が韓国の5分の1の日本じゃそりゃ無理や >>1
トルコもイギリスと共同開発でステルス戦闘機作るからな。
後数年で完成予定 >>499
実績と予算が無い
もう武器に金が掛かり過ぎるのよ 令和のゼロ戦頼むよ
航続距離10000km
最高速度マッハ2.9 >>505
公務員給与削減には同意するぜw
まあ内勤だけにしてな、自衛隊と警察は労ってくれ >>495
あの時代ではあれが精一杯だ
第5世代までの繋ぎだし
当時第5世代を作れたのはアメリカだけ ジャップはチビだからバイラクタルに操縦席をつけるぐらいでいいだろ >>501
時代遅れの第4世代期作ってホルホルしてて草 英国「タイフーンのアップデイトで良いだろ」
日本「F-1のアップデイトしよう」
ロッキード「お前ら、F-104使え」
米国「それで良いんじゃね」
決定!「最期の有人戦闘機!」 >>510
今あんな剛性/zeroな機体作ったらすぐ駄目になって逆に高くつくわ アメリカなんて2000年よりも前にナイトホークみたいな形の機体飛ばしてたからなあ >>494
ハッテンバ公園でも、ホモがデータリンクを駆使して
迷い込んだノンケを捕獲しついるよね IHIはアップグレード用のエンジンを開発していけば? 形状とRAM塗料でステルス性を出す現在のステルス戦闘機は運用コストが高いから
少数生産にしてあまり深入りしないほうが良い気がするけどな
お値段を気にする米議会はF-15EX推しでしょ この戦闘機が完成したら他国に売ることはできるんですかね ロッキードマーチンがなんか足引っ張って来そうな気がする F3ってファンネルみたいなドローン付きなんだってね YF-22も23も開発は2000年よりもずっと前だろ
周回遅れの話どころじゃないんだよな >>524
将来的には可能だと思うよ。
でもアメリカが黙って無いと思うから無理だろうけど 超大型の空中母艦になるのかな
子機と通信してるし位置隠すのも大変そうだから >>527
イギリスは無人機としての運用も考えているから、コスパも兼ねた機体になるんじゃないのかな? >>527
今作ってるの第6世代戦闘機だぞ?
何か勘違いしてそう リファールかこいいからガワはリファールのつこうてや 正直、相手のロシア原型の兵器、ポンコツ杉がバレたから新型いるんかと思うw >>506
日本の5倍も開発費かけててあんな武器しか作れないのか… >>535
日本は対中国だからアイツラの物量には侮れない >>524
イギリスが売って日本は部品やパテントで利益を出すくらいだろうな ブリカスじゃと?
見た目ブサイクになること請け合い >>534
それはティファール、>533が言ってるのは競走馬だろ。 >>524
日本「憲法上の制約が・・・」
NATO「イギリス?微妙だな・・・」
英国「しょうがない、アフリカ辺りに営業いくぞ!半額大バーゲンだ!差額はお前が持てよ!」 >>536
開発費が異常だからアメリカ以外は無理ゲー
アメリカすら廉価版で十分じゃんになっとるし。
だから共同開発は正解だよ >>535
Su-57も20機くらいって話だが
さすがに出せないっしょ 中国製もポンコツ
北朝鮮製はヨドバシカメラとビックカメラが廃品回収して集めた電子兵器 英「日本はお金と技術だけ提供してくれればいいよ。」 >>524
それにはまず武器輸出三原則を変えないとどうにもならん
これがある限り開発費がアホみたいにかかる現代兵器をホイホイ開発できない
これが変われば日本は武器輸出超大国になるだろうけど戦争戦後世代が生きているうちは絶対に無理だろう
つまり少なくともあと30年くらいは無理 >>541
でもユーロファイター売れなかったしな… >>23
インビンシブル級なんか軽空母界のドレッドノートみたいな艦なんじゃないの? >>1
まぁ日本の実績のないエンジンはリスクあるわな 英「よっしゃ出来た!」
日「完成したけど微妙だな・・・」
英「いまさら言うなや!うちは買うで!」
日「やっぱNGDAにしときます・・・」 >>542
一応今回は日本主導で日本のFー3をイギリスの企業と共同開発って感じだから、共に技術をバーターって感じになるのかね。 >>324
何処に同じ機体作るって書いたよ馬鹿
ろくなレス付けてないくせに書き込むな史ねよw もう共同開発とかやめてF/A-18ベースに魔改造しようぜ イギリスはハリアーという実績がある、
斜め上だが実績としては充分! >>551
アメリカに遠慮してるからそんな言い方になってるけど、実際は同じ機体になるんじゃないのかな?
一部の部品の共用化だけではあまりメリットを感じない。技術漏洩するリスクもあるしね。
まああくまでも一般人の憶測だからね
ttps://finance.yahoo.co.jp/quote/7013.T/chart
ちょっと前からIHIの株価爆上げしてるけど、、、、そういうことですか、、、、、
>>101
ただコントロールする戦闘機にパイロット一人でやらせるのか
ガンナーみたいな人間を後部座席に乗せて選任で任せるのか決まっていないんだと >>558
将来的にはIHIのエンジンを載せると思うよ。
アメリカの横槍が入らないから好感されたのかも なんかデジャブなんだが
金と時間だけ膨大にとられて大したもんが出来上がらないんだよな
日本の納税者ってどんだけバカにされてんだか
要するにたかられてるだけっていう >>557
まあ、願わくばFー3がイギリスのテンペストに求める要求に合致して、Fー3をテンペストとして採用されるとスケールメリットで一機辺りの価格下がっていいんだろうけどね。
技術の漏洩はどうしようもないんじゃないかな、日本も得るイギリスの技術あるわけだし。 >>1
英国が 「敵国」 になったらどうするの?
戦闘機のデータすべて敵が握ってることになるんだぜ?
だから兵器は共同開発しちゃイカンのよ そもそも発想が40年前でとまってる
戦闘機の共同開発とか >>564
遠いイギリスが
日本と敵対する未来ってのは
日本が大陸進出を狙うかインドを狙うか
アメリカがイギリスと仲違いするか
くらいなもんだが?
そんな未来ってのは、どうやってくるんだ? >>560
ロールスロイスが単独開発じゃなく、IHIとの共同開発だよ。
だからXFー9をベースロールスロイスが持ってる技術が盛り込まれるのだと思う。ロールスロイスのジェット戦闘機用エンジンだとEJ200だけど、カタログ上XFー9には及ばないよ。
EJ260でも目標が78kN >>474
日々領空侵犯してくる中露機を追っ払ってるんでしょ?
F-16ではちと不安な距離を飛んで
そのためのご当地カスタムなんだと
自衛隊の人に聞いたよ >>564
ではアメリカが敵国になったら?
そもそも日本の技術より得られる技術の方がデカイと思っとる。
今までの経緯だと日本の単独開発は予算的にほぼ無理。だから共同開発は費用と時間の短縮になる >>568
たとえば、イギリスが負けて敵の手に落ちた場合だよ
自動的に敵国になってしまう
そして実機や設計図も敵の手に・・・ >>559
実戦を考えると1人だとワークロード過多になりそうな気がするなあ
まあ2人でも戦闘機動中にWSOが無人機をコントロールは無理だから
事前に設定したら後は基本自律なんで1人でおkとか言われれば
そうなのかもだけども
戦闘機からリンクした複数の無人機の制御するとか今までの自衛隊機には
無かった要素だろうし F2後継ということは戦闘攻撃機か。安く売って貰えたならスパホで良かったのにな。 >>569
じゃあベースはIHIなのかな?
株価上昇も納得だね。
でも将来的にはIHI単独で載せたいね >>572
米国が敵国になる可能性もじゅうぶんある
だからこそ独自設計の兵器が必須なんだ
他国はその性能を推測するしかない(不確定要素が増える)
すると作戦も立てにくくなる
だから性能の善し悪しではなく 「性能を知られていないこと」 が重要なんだ >>569
基本的にコアはXF-9で電源関係はロールスなんかね >>576
30年代に配備予定やのに、スパホでええ訳ないやろ。 >>576
大型対艦ミサイル運用性能を持つマルチロールっしょ >>565
じゃ最先端の共同開発を恥ずかしがらずに教えてくれないかな? >>578
独自設計は重々承知してるけど、その予算と実績が無い。
アメリカとの共同開発では結局は得られないんだよな、ブラックBOXだらけで。
選べる選択肢の中では最適だと思ってるよ。
でもMRJが飛んでたらアメリカとやってたと思うが。 >>579
日本側はロールスの急速冷却技術と発電能力に凄い喰いついてたしな。
それら踏まえてって前に見たな。 隈研吾デザインで木材をふんだんに使ったシン・モスキート作ろうぜ >>504
日本のイージス艦とF35の間の連携がキモなんだが… >>508
やらなきゃいつまでも実績なんか作れんだろ
予算なんて国債発行して確保すりゃいいんだよ >>493
そうなの?
時代や技術の流れとかは気にしなくて良いものなん? >>576
F2の数を埋めるだけで、役割は後継じゃない。次期主力戦闘機がF3。F2の真の後継はF35なんだが、AAM4がカバーしきれない。そこはF3で埋める。 >>588
将来的には日本独自でやるべきだよ
アメリカの目指すデータリンクは、エンジン起動すら操れる機体だから。 >>138
> >>126
> 第6世代機は世界中が作ってないから許されると聞いた事あるね
> 競合しない米の輸出に直接関係しないと。
> 子分の技術は俺の技術って思ってそうだけど。
第6世代戦闘機は無人戦闘可能機であって、F-3とは次元が違う。 トーネードの真横に発射するロケットポッド復活きぼん >>600
いくらくらいの戦闘機をお望みで?
すでにF16VはF35より高い、まであるんだが… >>577
去年7月ごろにアナウンスはされてたね。
>>579
電源とブレードの冷却技術あたりがメインじゃないかね。 アメリカ製が最適でも自国開発出来ない奴はモンキーモデルを割高で買わされるハメになる >>597
無人戦闘機は米のでさえAIがパッパラパーなんで
「可能性がある」レベルでしかなく現状消耗品としてしか考慮してないじゃん >>603
モンキーならまだしもデータリンク外れたら全く機能しない機体になるからな。
アメリカに依存するのはかなり危険 >>597
i3Fighterコンセプトからすると、カウンターステルス能力とアセットクラウド(随伴子機及び僚機、友軍との連携)、アセットクラウドからのクラウドシューティング(ロックオンした機体とは別の機体からの誘導弾等による攻撃)辺りを想定しているのでは。 >>608
ロシアはモンキーモデルだからF35だけの意味じゃないんじゃ? >>138>>598
> 第6世代機は世界中が作ってないから許されると聞いた事あるね
> 競合しない米の輸出に直接関係しないと。
> 子分の技術は俺の技術って思ってそうだけど。
第6世代戦闘機の大まかな定義は
第5世代戦闘機に圧勝することだが、
具体的な定義は決まっていない。
無人戦闘の可能性を模索してるので
F-3は無人戦闘の可能性を模索していない。 >>611
イギリスのは有人機ベースの無人機らしいから、まんまそれに乗っかった方がコスパは最高だよ
有人無人機混成の編隊らしいし なんかカッコ悪いゴミしかできなさそう。まずステルスをやめろよ
かっこいいのを作れ
>>609
この前、落ちた三沢の奴って見つかった? 日英ってのが面白いな。
ウクライナ戦争を見てると戦闘機なんてもう洋梨に思えるけど、島国にとってはまだまだ重要ということか? アメリカは次期戦闘機の開発がほぼ完了
F-22は、搭載されているエンジンをさらに高出力にしたモデルへの変更予定あり
アメリカはすごいよな >>607
無人戦闘技術は子機分野の小さな分野で
もっと広く
子機引き連れや連携技術に力をいれてるんだね。 無人ってもAIとかで完全自律の無人機はハードル高いけど、フライトシミュと連動して地上で人が遠隔操作とかならすぐにでも実現可能なんじゃね? >>615
日本の場合は、日本に上陸させないのが最大の防衛
空から日本に入ってくる戦闘機の排除が必要だし、
攻撃側ではなく、防衛に徹した装備が必要 >>616
F22は退役の噂もあるし、今回でロシア製の激弱でリアルに要らなくなってきたかと… >>615
> 日英ってのが面白いな。
>
> ウクライナ戦争を見てると戦闘機なんてもう洋梨に思えるけど、島国にとってはまだまだ重要ということか?
海上戦闘は海と空の質の戦闘だから、
自国の領海防衛だと日本とイギリスは
兵器開発で同じ兵器になるんだろう。 F-35はブロック5改修でAMRAAM6発同時運用か >>620
アメリカの軍事メーカー 「いやいや、中国の脅威、云々」
実際はロシアのあの体たらくで一番困っているのがアメリカの軍事産業w >>615
F-2の主任務は対艦要撃だしな
ウクライナみたいに決まったルートから想定された湾内に入ってくるならドローンで迎撃出来るだろうけど >>623
殲20だっけステルスという触れ込みだったやつ…
あれとは別の次の機体も開発中という話だが、果たして… >>623
F22は維持コストがねえ…
正直ステルスはイタチごっこだから要らねえと思ってるけどさ。
迎撃機が必要な日本だとなおさら >>625
元々のF3の開発は、日本の対艦ミサイルASM3が、F35のウェポンベイに入らないことが開発目的。
今は、F2に搭載している
でも、12式の射程距離を伸ばすブースターの開発も始まったけど・・ 日本海側の海水浴場に自立思考型パンジャンドラムが配備される未来へと繋がるわけだ ハードポイントにぶら下げるとステルス性能が低下するから嫌なのか >>627
カウンターステルス技術がミサイルシーカーに搭載されるくらいに小型化されるまで、ステルス機は廃れないよ。
よく勘違いされるけど、ステルス機のメリットは、「あらゆるレーダーに探知されずに知らない間に攻撃を受けてる」じゃなくて、「対空ミサイルのレーダーで捉えにくく撃墜されない」ってことだから。 >>630
ハードポイントにぶら下げると、ステルス性能が下がるって言うより、ステルス性能が失われるって方が正しい。 >>630
そーなんよー
ステルス捨ててミサイル激積みが正解だと思ってるわw >>633
何兆円もかけて飛行機開発してる世界各国の何千人以上のプロが、その考えが一瞬でも思い浮かばなかったとでも思ってるの? >>631
結局はレーダーの進化で将来的には無意味になると思うけどね。
ならロングレンジで先に多頭数のミサイルを打った方が良いかと >>633
ロシアはsu-57に大量の爆弾をハードポイントにぶら下げてウクライナに爆撃しているらしいけど
西側はあれをみてびっくりしているわw MRJと違いFAAとか関係ない
エンジンは平気じゃないからOK理論w
アビオはBAEか三菱か >>573
日本より軍事大国で、NATOとしてアメリカと結束しているイギリスが負けたら、
日本なんて最初から勝てないわw >>635
しばらくはイタチごっこだから両方進化させないと
アニメみたいな多弾頭対空ミサイルは現実では推進剤がすぐ切れるんで無理じゃないのか >>638
アゾフスタリに焼夷弾落としたり、超音速誘導弾で民家攻撃したり、ロシアの戦術は意味不明なのが多いね。 >>428
F-4は海軍式の機種番メーカー名を共通連番に変えるときに
既存機種は連想しやすい番号にしたから
その後続けただけだから
空軍版はF-110だし >>635
ロングレンジで多弾頭って、アホかな?
どうやって誘導するの? >>213
高価で入手困難な無煙石炭は日本国内の九州にあるので独自に用意したと日本の高校で習うぞ >>633
ウェボンベイがあると空気抵抗が減る
速度向上と航続距離の増加というのも捨てがたいものがある >>628
> >>625
> 元々のF3の開発は、日本の対艦ミサイルASM3が、F35のウェポンベイに入らないことが開発目的。
> 今は、F2に搭載している
>
> でも、12式の射程距離を伸ばすブースターの開発も始まったけど・・
長射程の対艦ミサイルは最低価格が何億円もするから、
射程距離を伸ばすやら数を増やすと防衛費が破綻すると思う。 >>645
ミサイルが認識すれば良いだけ
ステルスよりミサイルの能力の差が大事だな >>649
そうなんよ~
ミサイルに金をかけるべきだと思うから、ステルス要らね、1番金掛かるパイロット要らね、なるとイギリスが目指す有人無人機混成編隊ってのはベストな気がする。 昔、FSXという戦闘機を作る計画があったな
それでどこかの国の横槍が入ったんだっけ
その教訓を生かせればいいが >>642
だからどうしても重くなるんよ…
ステルス性とは両立し得ない >>638
JDAMとかペイブウェイ的な精密誘導爆弾(キット)が使えれば
ウェポンベイに内装できる量でも有効なのかもだけど
今ロシアはそういう爆弾(キット)が足りないんだろうね
そうなると数落とすしかないからなりふり構わず外部に懸架して
命中率上げるために低空を飛ぶと
そのうちsu-57も墜とされそう 戦闘機はお国柄が色濃く出るな
でもこれf2後継ならどっちかと言うと攻撃機じゃないの >>648
武器搭載をドローンに任せるのもアリかね?
グラディウスみたいになるかw 日本には軍事に関する高等教育がないから殆ど空想レベルで話が盛り上がらないよな 俺がガキの頃、イギリスは衰退国だって言ってたんだよ
それが今ではどうだ、イギリスは地位を保ち、日本は止まる気配の全く見えない転落の途上にある >>655
支援戦闘機です
というお題目は置いといて、F2は高等練習機としても使ってるしうまく行けばF15も一部置換えて行くんじゃないかな >>650
カウンターステルス技術がいつミサイルシーカー(多弾頭の小型ミサイル仕様)になったの? 架空戦記ものにF-2のデルタ翼のものとか良くあったな >>652
その教訓の答えが、心神であり、XF9なんだが。 >>660
今支援戦闘機(FS)って言う区分けはしてないよ。
Fー2開発時はFSーXって言ってたけど。
対地、対艦攻撃能力は付与されるのかね、DMU26辺りはASMを内装させるような感じだったけど。 >>658
偵察とか攻撃とかミッション中のハイリスクな部分は無人機にやらせて
有人機はその指揮管制、ってのを考えてるんだろうけど >>664
防衛省「AAM4乗せられない主力戦闘機は、ただの主力戦闘機だ」 >>661
小型とは言ってない
だから戦闘機と言うより小型爆撃機かな?
あとは無人機ならもっと積めるだろうし >>662
デルタ翼がフィクションで人気だったのはセンチュリーシリーズのせいかね
戦闘妖精雪風のカバーイラストは格好良かった >>669
ロングレンジの多弾頭大型ミサイル
なんの冗談かな? >>670
デルタ翼+カナードの組み合わせがお約束みたいに
まあ機体制御には役立つんだろうけどね
でもスマートではないよね >>668
つまりFー35JとFー15J preMSIPは主力戦闘機なのか。 アメリカがどんな横槍入れてきて、イギリスがどうかわすかが見もの
日本はおどおどするだけ 空対空ミサイルの先端に3本のダーツをつけたようなへんてこなミサイルなんかも開発するようになるのかしら >>664
17年前に消えたのか
あれ最後に航空ファン買ったのいつだっけ・・・ 言うて日本が欲しいのはエンジンだけやろ
日英が欲しい軽空母搭載型もF35があるし何作るん?
ラプターの代わり? 無人機でドッグファイトとかやる訳ないっしょ
有人無人混成って事はアウトレンジからの攻撃しかメリットが無い。
まあ自衛隊にそこまでの頭は今は無いからイギリスと同じ事をやれば良いと思うよ >>669
戦闘機一機落としに行くのにB-2持っていくみたいなアイディア?
企画書丸めた棒で頭殴られるだけやろ イギリスで思い浮かべるのはソードフィッシュとハリケーンとモスキート
まあ共同開発なんてどうせろくなことにならない >>681
無人戦闘機を大量に格納するアーセナルバードみたいな機体かね。 >>681
アホかw
どっちかと言うとF15Eだな、あれも爆撃機
まあF15でエエやん!ってなるけど、生産も開発も自由に出来るのがメリットだな、今回は >>676
その辺の駆け引きを考えると紅茶と組むメリットは有りそうだな 重要なのは新型戦闘機ではない
英国と手を結ということ自体が重要なんだよ
負け組にならない >>683
カッコいいけどどうなんやろ?
母機が鈍重で戦力外やとハイローミックスの人海戦術で母機だけ集中的に狙われて無力化されそう
その大型機はAWACSと同じくらい後方に居て、無人機群の指揮管制は前線のファイターがやった方がええんちゃう? 日米じゃなくて日英か!
こりゃええぞ
あの世界一のカス国家と手を組んで利用された事はあれど負けた事はないからな
是非一緒に作っとけ >>684
F-15Eってそんなにミサイルつめるん? >>689
まあ爆撃機として使うぐらいだからそれなりに。
でも今回はコスパで小型っぽいからどうだろ?
あくまでも俺の思想だから悪しからず >>687
そもそもアレ長距離侵攻用だし
ゲーム内でもやられキャラだしなw 戦闘機を共同開発って
準軍事同盟って感じで心強いな >>687
まあゲームの敵キャラだし。
あくまでもフィクションの中での話だから。 >>684
ミサイル沢山積んでも相手に逃げられたら意味がない
相手に当たるまで噴射煙出して飛んでくミサイルはアニメの中だけ
F15Eは攻撃機だからあの重武装意味がある >>13
アメリカがF22売ってくれないからこうなったの あと無人機な >>697
逃げてくれたらそれで良いじゃん!
そもそも対艦がメインだからな、日本的な運用としては最適だと思うぞ、パイロットも死なないし >>34
大昔から不実のアルビヨンと呼ばれていた
承知で付き合う >>700
敵の戦闘機一機をF-15Eの3機で追いかけ回すのか?
その先に敵が3機待ち構えてたら積むやろ
そもそもF-15Eは非ステルス機やからエンゲージの瞬間の名刺交換で大体落とされるで >>704
どう言う状況なんだよ?
そっちこそアニメの見過ぎじゃないのw >>680
F35以降のステルス時代の戦闘をまるで理解してないな。
近くで探知されにくい斥候機からのデータリンクで、比較的遠くにいるミサイルキャリアーからぶっ放すんだよ。
攻撃時にステルス性低下したり、位置バレるからな。 >>700
射程外に逃げて別の目標を攻撃するかまた戻ってくる
対艦ならなおさらステルス性能は無いと相手の対空ミサイルに迎撃されるだろ
レーダー性能じゃ相手の艦載レーダーには勝てないし >>690
この可哀想なオツムの人、F35は1機で数百発のミサイル撃ってヒャハーできるって知らなさそう。 今回の騒動で時代遅れと思われていた陸戦が結局は主役で逆に武器さえあれば空戦が時代遅れと判明したからなぁ
英国も日本も基本的には海上での空戦だろうけどウクライナみたいなところの空戦も考慮しなくてはいけなくなったし >>709
無い無い 小型垂直離着陸機だぞ航続距離も搭載能力も最弱レベル 北の旧式とドッグファイトでカツカツだ
こんなポンコツ買ってしまったからテンペストとかを追加で買わなきゃいけなくなった
結局北の敵基地攻撃能力がなけりゃ抑止力とかにならない カッコいいだけで運用が難しい 戦闘機サイズの電子戦機ってまだ自衛隊は持ってないの? >>713
持ってないね
F15に電子機器搭載して研究はしてたけど >>688
第二次日英同盟かね 次期戦闘機の名前はミカサとかねw >>709
F35がそんなに架装できるなんて知らんかったわ >>716
できるよ
エースコンバット5で裏技コード入力したら無敵ミサイル撃ち放題 >>699
スピットファイアの名前はドイツに配慮して封印されてる
実は現行のユーロファイター・タイフーンはユーロファイター・スピットファイアの予定だった >>719
それは聞いたことある
でもドイツ軍はホーカー・タイフーンにも痛い目にあってるはずなんだけど >>571
ジェットエンジンはP&Wが一番信頼性がある >>680
自衛隊の優秀な人たちより自分の方が頭良いと思っててワロタ
お前のレス勘違いした痛々しいのばっかだな >>649
12式1発で中国の空母は沈むから、コスパ良いぞ >>709
>1機で数百発のミサイル撃ってヒャハー
どこのアニメのマクロスの世界だよw 内緒だけどP1って爆撃できるし対艦ミサイルも搭載できるんだぜ >>712
短距離離陸・垂直着陸機(STOVL)で、しかも海兵隊仕様のF35Bだけだぞ
AとCは垂直ファンが無い分燃料を積める >>661
横からですが
たぶんこれからどんどん
小型、非誘導、自律飛行のミサイルになっていくはず
そんでUAVとミサイルの中間みたいなのと
それを運ぶキャリアとして
輸送機と戦闘爆撃機の中間みたいのもも増えていく
はず >>727
もっとも、対空装備がある艦艇に哨戒機で対艦攻撃するなんて自殺行為だけれどな
P-3Cも対艦攻撃できるけれどそんな自殺行為しない F-3って、なんでアメリカの航空機メーカーと提携しないで、
イギリスのメーカーと提携するの?F-2で懲りたの? 陸自のOH-1は急に見なくなったけど
どういう欠陥だったの?
鳴り物入りで登場して数年はいろんなイベントで
見かけたけど急に全く見なくなった >>732
それを打ちっ放しミサイルって言って
大分前からあるわw >>733
別に敵艦船の対空射程外から撃ったっていいんだけど、有効射程内なら。 >>735
エンジンギアぶっ壊れる欠陥
新ギアに換装して今は少数飛んでるよ
そのうち全部換装するやろ >>738
そうなんだ
ありがとう
何年も見てない気がした 偵察観測ヘリはなあ
携帯対空ミサイルの格好の餌食だからね 仕方ないね >>296
実績の無い日本製部品を使うより信頼瀬があって良いじゃないかw >>742
過去のイギリスの所業とかテンペストのモックやポンチ絵見る限りじゃ
コンポーネントレベルでの共同開発・共有化以上に密接になったら
ちょっと厳しそうだから覚悟はしておけ >>620
アメリカなら徹底的に空襲、砲撃して
地上を人類が生存出来ないレベルの灰燼に変えてから
地上部隊を進軍させるけど
ロシアはそれをやらずに地上部隊を進軍させたあたり、ある意味人道的 >>740
ヘリに出来る事は大体ドローンでも出来てしまうしな イタリアの参加とかあんま許したらあかんぞ
船頭多くてなる >>744
意味不明、破壊された建物みれば
そうとも言えないな。
ロシア製住民もいるんだよ >>744
戦争に人道もクソもあるか
最近流行りの「戦争犯罪」って言い方も理解できない >>742
ミリオタの重要視するとこって結局これだから
いざって時の分析に何の役にも立たない話でもめるよな F35がポンコツって笑
極論いえば、F35にミサイルを積む必要はない。
データリンクすれば後方にいるF15のミサイルを精密誘導出来るから。
そのためにF15を改修する。
709が言ってるのはそのことだと思うんだが、712はそんなことも知らんのか。 結局こうなるんだな
合理的ではあるけど結局日本に一生首輪付けてる感じ >>747
アメリカだとイラクのときには空軍が敵地上部隊がいる辺りにFAEをポンポン落としまくって
更地&虫も生きてないレベルにしてから進軍してたじゃん
建物はとりあえず戦車砲を撃ち込んでから制圧部隊が入ってたし もはや戦闘機不要ってことはウクライナが証明したじゃん 島国の迎撃機というコンセプトは同じなんだから協力し合えばいいの出来そう
問題は組む相手が悪名高いブリカスという所だな >>258
アメリカの審査内容を把握していなかったことが原因だろ
日本の運輸省の公務員が航空審査を出来る能力がないので、日本で先行して導入する
というのも出来なかったし >>424
ジョンソンみたいに日本も在日朝鮮人韓国人や不法密入国借金を全員アフリカのルワンダに強制送還すべき
ジョンソンとは日本人は気が合いそうだw アメリカみたいに技術根こそぎ奪っていくような相手じゃなきゃ良いんでない? >>760
ワンダバってたらスクランブル間に合わないな >>762
ウルトラホーク1号はワンダバらないよ?
ワンダバるのは帰って来たウルトラマン以降 >>716
F35がなぜゲームチェンジャーと呼ばれてるか、理解できない老害が多すぎるな。
F35(完全体)は、周囲1000kmの範囲のイージス艦が搭載するSM-6を撃ち放題になるのに。 ロシア解体するときにスホーイのデザイン部門のやつだけ連れてこい >>758
戦闘機も艦船もロシアが馬鹿みたいな使い方してるってのもあるけど
そもそも日本みたいに周囲全部海で上陸阻止=防衛って国とウクライナは同列に比較ができん
日本防衛では、まず広範囲な空と海が戦場になる >>771
4.5世代(エンジンは古い)に、なぜかあれすると内蔵ウエポンベイが突然後付けされて、さらにあれするとステルス機になるって言う夢の飛行機よりましやろ。 まだ技術を外に安売りするんか?
今の状況招いた原因だろうよ 英国は日本の優れた電子機器やステルス技術が欲しい
日本は大量生産によるコストの減少を実現したい >>774
信頼のエンジン技術も欲しいし、ミサイルも共同開発するし 日本+英国なんだから人型はともかく最低限ガウォーク形態への変態ギミックくらいは仕込んでくるんだよな? >>760
F3戦闘機とミーティア強襲ユニットですね。 >>773
日本の戦闘機技術で外に売れるものなんかないよ >>783
おう、三菱電機なら、ダイアトーンスピーカーがあるなw 太平洋戦争後、バトルプルーフが全くない日本の防衛産業とよく組もうとしてんね英国は F2の後継なら対艦戦闘するんだろ?イギリスは対艦想定した戦闘機欲してるのか? >>780
取り敢えずヤフオクかメルカリに行ってくれませんかねw >>767
ロシア連邦軍は 第五世代の次世代型戦闘機も開発済みだしね イギリスはテンペスト開発してるんだし大規模な参加する余裕はないから
部分的なものになるのかな >>769
それも無人戦闘機でええやん
戦闘機より安いし、パイロットも死なずに済む
極端な話、TVゲームの訓練受けた子供でも戦闘員として投入できる >>794
テンペストの計器無しコクピットを流用してもらいたいね >>1
いつまで怖がって居るんだよ
絶対に戦闘機は単独開発させないな米英
F2も最初は単独の予定だったのに途中からねじ込んできたし 日本が欧州とやるあらゆる同盟、組織、共同研究において
日本側が欧州から得るメリットは一切ない
これだけをしっかり覚えておけばいい >>795
今のウクライナみたいに完全な交戦状態にならないと使えないだろ
今の主任務は領空侵犯に対するスクランブルで目視状態から警告する必要があるんだが 純国産とかにこだわりすぎたから四面楚歌になって国際連盟脱退したんだろ
発言力持ってる国と共同でやりゃいいんだよ
で、作った成果を売ってもらう >>802
その耐用年数が終わるって話なんだが
型落ち機の為に新しく生産ライン作っても莫大な金かかって無駄 IHIのエンジンは良いよ
韓国が同レベルのものを造るにはあと30年かかる >>805
じゃ、また他国が開発した有人戦闘機買えばよくね? >>807
いつまでも
あると思うな
親と同盟国
自分で武器も作れん3流国には足下見られて軍事以外でもロクでもない要求を突きつけられる
常識だろ >>808
どのみち小型ジェットも作れない国じゃん
無理するより安く買うのが合理的 >>809
壁にぶつかるとあっさり諦めるタイプの人? アメリカが米製兵器のスペアパーツの供給を停止するぞっと脅しをかけてきそうな伊予柑 そんなものより悪夢のようなドローン開発しようよ国産で、売り物になるやつ
ムリかなあ もう日本は1人当たりGDPが4万ドルを切って名実ともに途上国なんだから
技術も経済も上の中華様に逆らおうとするな
日本に見合ってるのは中国製の途上国向け戦闘機のJF-17
これでもARH撃てるから日本のF-15より強い なんか勘違いしてる奴いっぱいいるな
まず日本とイギリスが作るのは違う戦闘機
日本はF3 イギリスはテンペスト
この2つを作るにあたって技術をお互いに協力しようってのが今回の共同開発の形
エンジンや部品で共通化出来るところを一緒に開発するって事
あとこれも勘違いしてる奴いっぱいいるのがアメリカについて
アメリカとは作戦行動時にデータリンクしないといけないのでその部分だけはアメリカも共同で作る
それだけの話
情弱はもう少し知ってから喋れよ >>797
は?日本から技術協力を求めたんだぞ?
頭悪すぎ 兵器開発でイギリスと組むと言う時点で嫌な予感しかしない ミリオタが自国で作らないとアメリカから武器売られなくなったらどうするんだとかいうがそんな日米対立起こしてる時点でもう外交も戦争も負けてるんだから想定する必要なし
日本がそんなにアメリカに対立してどうやって武器を生産すんの? F1・F2と対地攻撃に対艦攻撃に重点を置いた攻撃戦闘機だったけどマルチロールF35の導入で役割が曖昧になる
やはりF2後継がコンセプトなのかな? LMも参加させると>>1に書いてあるのに
まあこれからはブレグジットした英も加えてLM(GE)と三菱(IHI)とBAE(RR)でいろいろ補いながら中国ロシアと対峙していくんだろ
とにかく今の航空兵器は金がかかりすぎる
GUNGRIFFONの頃はマクドネル・ダグラス三菱なんて設定もあったのにな・・・ >>435
大事なことだから何回でも書き込むわけですね >>812
ドローンは有用だけど、ウクライナで活躍してるのは都市部までロシアに攻め込まれ女子供がレイプされてるような状況だから携行兵器で反撃できるんだ
日本海で迎撃しようとすれば結局現行の戦闘機と同じレベルの機体・エンジン・兵装が必要になる 紅茶とマーマイトをキメながら共同開発とか恐ろしい(震え声) >>820
制空戦闘機を開発の方が良さげな気もするけど
時代はマルチロールなんだろうね
F-35より対艦攻撃を重視しそう >>824
原子力爆撃機ならアメリカで設計まで、ソ連で試作までされたそうだ
その時のソ連のテストパイロットは大半が数年内に亡くなったとか・・・ >>820
枠的にはF-2とか比較的状態の良いF-15になるけど
どうせ2機種同時調達とかやらないだろうし
単にF-35の次に買う機体って認識でいいと思うよ 戦闘機の定数を増やすべき
F-3の出来次第では生産数を増やしてもいいし
期待したほどの性能でなければF-35でもいい XS‐11
MU‐2
MU‐300
MH‐2000
MRJ
結果は歴然 税金の無駄
てか、中国の侵略戦争に絶対間に合わないだろこれ また受け取ったの?
手付貰ってもう引き返し出来ないって?
コンコルドみたいのが完成しそうだねw もうF-2の後継はP-1でいいじゃない
>>834
海上運用に向いてない攻撃機なんかイラネ テンペストはある程度開発進んでそうだけど、F3仮はどう開発していくんだろ 三菱は開発者のインタビュー記事が酷すぎた
戦闘機開発してた人間がMRJのトップになったらしいが、そいつが辞めて他社に移ってから答えてて、元々の旅客機開発してた部下の奴らが意識低いから駄目だったとか抜かしてた
部下の意識が低いから失敗したとか抜かすリーダーでは絶対成功せんだろ >>834
今回のウクライナ侵攻で圧倒的な戦力で制空権を支配するアメリカ以外運用できないことが分かっただろ F3の要求(というかそれまでよ一貫した開発目標)が、大型双発制空寄り戦闘機と知らない奴の妄想が香しい。 >>819
f22売ってくれなかったんだよ その時f35も先行き怪しくて日本の防空に穴が空くとこだった それに懲りたんだろうな 欠陥疑惑が出たF-2は、三菱重工の工場長から士気が下がるから生産したくないだとか
実際、士気が低い工員が組み立てたF-2が工場から飛び立った瞬間に墜落したり
世界に恥を晒したのに、何故、日本製が高性能だと盲信できるのか? どうせ負担金の押し付け合いになるんだからドイツとかフランスも呼んだほうがいい >>843
当時まことしやかに出回ってた条件で
F-22を買えてしまっていたら
そのコストに耐え切れずこの国産は消えてたと思うよ >>846
高コスト過ぎてもう退役だものな f35が良い出来に仕上がって尚且つ購入キャンセル続出してたから日本には最高の結果に アメリカのNGADは凄く気になるけど取り敢えずf3完成させて欲しい MRJとかいうゴミしか作れない日本が何を共同開発するの 船でも航空機でも通用するソフトとは
ザクの系譜みたいな
>>849
お前らは中国がステルス作ってるって情報が出た時も作れるわけないってバカにしてたよな
本当に何でそんなに頭悪いの? >>836
結局細かいことは何もだしていないからな日本のF-3は
イメージだけで他が勝手に言ってるだけで防衛は制空と言ったり航続距離と言ったり適当
テンペストやFCASやNGADはちゃんとモックアップもだして国民に理解を得ているしやりたいことも明確 >>847
ロシアのつまづきは想定外だったけど
やがて出てくるであろう東側の新鋭機を相手にした分析では
強気から弱気までやたら幅があるしあまり数も多くないから
結局よく分からない機体のまま終わるのかもねラプター
後出しでも一時期の難航に乗じて好条件でF-35取れたし
自力で全部揃えた上でまた国産に挑戦できるし運が良かった >>851
f35のバージョンアップが予定通り進めば更に良い機体になる 下手すりゃf3より良いかも知れんが流石にそこは超えて欲しいな >>853
要求能力は明確に提示されてるだろ
嘘つくなよ >>851
F35に構造上の問題が発覚したときとか飛べる機体が無くなる
2機種以上の運用は鉄則 Pythonデスクトップアプリまで進んでも
要件定義できず 22世紀も見据えた戦闘機にして欲しいな
もうオジサンは天国で酒池肉林だけど >>860
(ヾノ・∀・`)ムリ
要求(笑)とか言ってなにもしないから
モックアップを出さない理由も述べない MRJで死ぬほどガッカリした後に追い打ちをかけてくれるな… F2では、大幅な国産化をアメリカも認めていたが
日本の戦闘機開発のレベル(特に次世代戦闘機に何を求めるかというコンセプト)が低く
総花的で中途半端な要素技術の寄せ集めだったために、カーボンナノファイバーしか取り入れられなかった経緯がある
英国も失望しなければいいが >>851
F-35は航続距離、ウェポンベイの小ささ、どれをとっても自衛隊の欲しい機能がない
結局、日本の目的にあった戦闘機は、日本で作るしか無いわけで タイフーン→台風→神風だから令和14年に制式化なら
神風十四式戦闘機 >>90
共同開発でこんないかにもイギリスチックなバルカンみたいなの提案されたらやだよ >>869
ゼロ戦のゼロは皇紀2600年の末尾のゼロ、
いっぽう、戦車の10式とか、90式、74式等は、西暦の末尾二桁・・・。 f2っちゃ、最近の飛行機じゃねーの?
もう取り替えるのか。はやいなあ。 >>871
西暦だとよその国の兵器ともろかぶりするから(例:90式とT-90)
日本は和暦にするか皇紀を採用すべきだわな もう、単独で戦闘機を作れるのはアメリカだけだからな~ >>851
整備用の部品をアメリカの言い値で買うしかないから維持費が青天井になる
国産だと維持費がやや抑えられる >>872
横槍入れて強引に入り混んできた共同開発のアメリカ様の工場が閉鎖されたからアメリカ様生産担当のパーツが手に入らなくなった
機体だけでも日本単独で作ってればもうちょい延命できたわな 【欲しかったもの】
対艦ミサイル4発を積んで低空での進出能力のあるステルス支援戦闘機
【完成するもの】
対艦ロケットを4発積んだ複葉羽布張りのレシプロ攻撃機 海外のミリヲタサイトでのイギリス人の一言
「雷電ってWW2で最も美しい戦闘機だよね!(意訳)」
あいつらにマトモな美意識など存在しない 速読で戦争特需により三菱重工業がまた儲かると読解してしまったよ異論は認める アメリカのF35とかムキムキマッチョな感じでカッコエエと思うが
https://i.imgur.com/hy34v5t.jpg >>888
でも横から見るとスズメみたいにちっちゃくてかわいんだよな ミリオタのウソ
自国生産しないと防衛戦争維持できないとか言ってるが中立国スイスでさえ自国生産などしてない
F-35買ってる
そもそも他国から武器売ってもらえない時点で今の近代戦争負けてるって
しかも完全な経済封鎖受けてる前提だけどそんな戦争ないしその時点で日本に勝ち目ないし
海外から安く買うのが一番合理的 >>890
交渉の材料とか基盤維持の話じゃないの
「防衛戦争維持できない」とか聞いたことないぞ >>891
何の交渉?
スイスもドイツも独自の戦闘機なんか持ってないが何も問題ない >>892
相手側がどういう条件でどこまで出すかの話だよ
他所が引き出せた条件で日本も扱ってもらえる保証なんて
どこにも無いのはアレコレ掘り返すまでもないし
というかこちらの疑問には答えてくれないのか >>755
アメリカとイギリスは違う
二次対戦時で言えば、イギリスは最後のほうまで日本に融和的だった
日本が三国同盟したので対立が決定的になってしまったが
アメリカはとにかくルーズベルトが反日主義者なのでこいつが大統領のうちはおとなしくしとくべきだった >>890
同感
三菱重工のためだけの公共事業と化しているよね、防衛予算 アメリカでUFOが目撃されたらしい
'I do not have an explanation': Pentagon official shows video of unidentified object
https://m.youtube.com/watch?v=G-DJY6hYsWg >>890
単純に日本は戦車の数も戦闘機の数も自首制限してる前提で
仮想敵国の中国に対しての戦闘機総数が日本1に対して中国6
300機vs2000機の比率で戦うと質で相手を凌駕しないと戦争を維持できない。
だからF-3をって論理だけど、海外から安く買うってのは論として有りだよ。
おそらくF-3が凌駕できたとしても6倍の相手に戦い切れるわけない。
だから色んな戦術、データリンクやミサイル防衛等の技術で総合的に戦うしかない。
その総合的戦力の一環でF-3を自国開発って論理。
安く相手を凌駕出来るなら輸入も有りだけど、その根拠が得られないから自国開発なんだと思うよ。
けして嘘ではない。 コンコルドみたいなデカいやつにミサイルいっぱい詰め込めば強いだろ。海でも離着水できるようにすれば更によし。そういう方向でやれ。 >>896
そう
これが三菱含めての2社や3社の技術的なコンペならまだ理解できる
単なる人間的付き合いとかの野合だ
国防という絶対に失敗できない分野は単にコスパだけみてればいい
世界最強の最新兵器を大量に買う
それしか自国を守れない
ズブズブの奴らに年金代わりに税金投入とか売国奴 >>898
そんなハイスペックなもの自国開発できるんでしょうか?
担保がない。前例もない
しかも実戦でバトルプルーフも出来ないから理想論
保守派は軍事に関しては左翼みたいな理想論振りかざすから嫌い >>901
開発できても実戦でどれだけ活躍できるかわからない。
開発が成功するかもわからない。
でもやらなければ座して死を待つことになるでしょ。
嫌われてもかまわないけど、国が滅ぶことが俺は一番嫌だね。 >>897
ゴメン2021年に目撃されたUFOの公聴会をやったみたい。ペンタゴンの高官がパイロットが目撃して航空機の機器にも記録されたけど説明がつかないって >>902
普通に世界中の戦地で活躍してるもの買えばいいじゃん
高いポンコツいらないよ
つうかそういう合理主義を戦争に持ち込まなかったから先の大戦で日本は負けてしまったんだと思うぞ
ロマンとか理想論とか左翼っぽいのは要らない 本気でそんな世界中どこにもないハイスペックを開発する気ならコンペでやってくれ
単なる三菱公共事業を美名で飾り付けるな >>904
島国で空母も持たず9条の制限がある中の生き残り戦略。
君が嫌ってるのはわかったけど、ロマンとか理想論なんて書いた覚えも無い。
人口が減り続け、自衛隊の人数も規定値を割ってる中でどうやって戦うか。
現実主義委で考えてごらんよ。
もうレスしないからな、おやすみ。 >>906
普通にシンガポールやスイスみたいに海外の最新で最強な兵器買えばいいだけ
もちろん割高だろうが国産兵器のほうが更に高いし性能も落ちる
だから国産にこだわるのはミリオタのロマンや理想論だと見てる >>892
スイスもドイツも周りに敵国いねえだろ
頭悪すぎ >>910
そもそもスイスは海がないから戦闘機や攻撃機が対艦ミサイルを装備する必要が一切ないもんな
F-3はF-2の後継支援戦闘機だから対艦番長であらねばならずスイスでの運用なんぞ参考にもならない >>907
国産にこだわるのは理由がある
海外から買ってきた兵器は勝手に改造することができない
兵器が時代遅れになった時に独自に改修したくても出来ず販売元から改修を買わなければならない
そして結局トータルでアホみたいに高い金を使う事になる
自国産ならそういった制約はないし将来を見据えて高い拡張性持たせれば買って来るよりメリットが遥かに大きくなる
君ちょっと無知すぎるし頭悪いよ 戦車いらないとかいってたけど
必要になったらこれだからなあ イギリスの空母派遣の絡みだな
そうすると日米英の共同開発で双発の垂直離着陸機開発かもな
中国とロシアが涙目になるやつを作るつもりだろうが
一番情報漏洩しそうなの日本だけど
まず法整備してスパイを叩き出さないと駄目じゃね? 稼働率の高いステルス(制空主任務)戦闘機を希望する
F2の任務はF35が継承する >>914
垂直離着陸機は単発の方が向いてるんだな・・・これが。
エンジンが複数あると、出力の差が生じやすく、この微調整という作業が思いのほか厄介。
プロペラ機のオスプレイは、両方のプロペラをシャフトで連結して解決しているが、ターボファンエンジンの場合そういう方法は使えず、
出力をモニターしつつ、微細にコントロールする必要が出てくる。
不可能じゃないけど非常に面倒、F-35が単発で大推力エンジンを採用したのは、そのほうが簡単だったから。 >>882
それで正しい
ウクライナ見てても分かるけど
活躍してるのはもはや戦闘機では無くドローン >>864
垂直尾翼とエンジン以外新設計だけどね
あとナノじゃないw >>914
双発の大型機になるのはもう確定してるよ
空母運用を想定してるかは分からないけど
イギリスはいずも型の次級の空母を作るならクイーンエリザベス級のノウハウを全て開示する用意があるって言ってくれてるけど
F3を空母運用って話は今の所全くどこにも話出てないからな 日本もJoint Strike Fighter構想をだな F2開発の時の経緯読むとアメリカとは組みたくないよな
美味しいところ全部持っていかれただけ >>923
お前らは第4世代機もまともに作れないんだから黙ってろwww 開発費、維持管理費その他を考えると
政治家が周辺各国にばら撒いて紛争の
回避をした方が賢明だろうな
どのみち本当の戦争になったらロシア
中国には勝てないよ
物量があまりに違い過ぎる なんか勘違いしてる奴いっぱいいるな
まず日本とイギリスが作るのは違う戦闘機
日本はF3 イギリスはテンペスト
この2つを作るにあたって技術を共有してお互いに協力しようってのが今回の共同開発の形
エンジンや部品で共通化出来るところを一緒に開発するって事
あとこれも勘違いしてる奴いっぱいいるのがアメリカについて
アメリカとは作戦行動時にデータリンクしないといけないのでその部分だけはアメリカも共同で作る
それだけの話
情弱はもう少し知ってから喋れよ >>34
そういう意味では信用できる国なんてないでしょう >>925
日本の防衛力は世界最強クラスで侵略は最難関レベル
露中が相手なら上陸はほぼ不可能
イージス艦保有数世界第2位で対
艦の潜水艦の性能はほぼ世界最強
もう少し勉強した方がいいぞ >>926
まあどうなるかだな
開発過程で「この部分はテンペストと共通化したらお安くなります」ってな話で共通化部分が増えていって
出来上がった時点で殆ど同じ物になるかもしれんし
逆にP-1とC-2みたいに各部の共通化を当て込んでいたら結局共通化できた部分は殆ど無しという結果かもしれん バカチョン・チュンが騒いだところで日本は粛々と開発するだけのこと イギリスと組んで作ってアメリカがいっちょかみしてくるってことは中身インチネジとミリネジがごちゃごちゃになるってことか? 最後の有人戦闘機
ロッキード F104 スターファイター
あれから66年 F3を空母運用とか…F4は妥協の産物で、同時代の空軍機がクソ以下だったからこそ、性能の劣る海軍機を運用せざるを得なかっただけってのをしらん厨二の妄想でしかない。
統合計画はことごとく失敗してるし、F35も空力は大分妥協してるが、センサーとソフトウェアでゲームチェンジしたから許されているだけ。コスト的には大失敗。
そもそも元が最適化された設計ならば、海軍機をなんちゃって空軍機に仕上げる事はできるが、空軍機を海軍機に仕上げることはできない。
(空軍機に特に求められる高速運動性能と、着艦時に求められる低速安定性は両立できない) >>929
それは無いよ
イギリス軍は艦載機厨やからひたすら艦載機型に拘る
日本は本土防衛が主目的やから足が長いインターセプタが欲しい
ダイハツとヒノが共同開発しよって話しみたいなもんよ
一個にまとまる訳がない >>328
スーパー301で日本を潰したアメリカ
エビデンスがある アジアンファイター・モンスーンとか名付けよう。んで、タイとかフィリピンにも売る。 >>912
現時点で国産兵器のほうがアホみたいに高い金払ってる >>808
常識もなにも足元見た方がいい
逆に戦闘機を自国開発できる方が稀じゃん
「いつまでも一流国家と妄想するな日本国」
これから人口も技術も含め衰退国なのに・・・自覚した方がいい F-35やユーロファイターでは各国の運用思想の違いで開発がガチムチに揉めまくってたから、その辺の調整はしないとアカンだろうな。 作るのは僕、売るのは君!ってやつか?
こういう抜け道が有るならもっと早くやってれば良かったな
イギリスにも美味しいところ与えないといけないしね
まあ結局アメリカ次第なんだろうが F-35は足が短いから近距離用にして日英海洋国家は中長距離用を共同開発する。
実に理にかなってる。 >>940
第6世代機になる見通しやからなぁ
途上国からしたら高いだけってなるかも
無人機群管制機能は人件費高い国やないとあんま意味ない >>932
パンジャンドラムはドローン化すれば復権ワンチャンあると思う >>945
運用だけ見るとロシア機のが向いてるのよな >>943
テンペストをベースに日本の希望とすり合わせするだけだし 前回の機種選定ではイギリスBAEによるユーロファイタータイフーンの猛烈な売り込みを
「欧州機は規格などの互換性がない」という理由で不採用にしておいて
今さら協力なんかするわけないだろ F-22のスーパークルーズ出来るエンジンはロールスロイス製なんだっけ
IHIにも頑張ってもらいたい >>949
それもちゃうやろ。
車で言うたら、エンジンや制御系、センサー類やナビとかエアバックとか細かな部品の共有化が出来たらええやん、て話しやろ。
シャーシとかは個々の事情に合わせて作るましょうってだけや。 >>952
スーパークルーズできるってだけでやらないだろ?
ステルス機の構造考えたらそんなに燃料積めないし >>952
P&Wじゃないか?
F119だろ?
R&Rが関わってたのはF-35のエンジンに
F135と採用を競ってたF136だったような
結局F135になったけど >>947
パンジャンはドローン用のジャイロセンサー付ければかなり使える自爆特攻兵器になると思うわ >>954
スーパークルーズがわかってない
馬鹿発見! >>954
F22とかって常時スーパークルーズで音速超えて飛んでないとかえって燃費悪くなるんじゃなかったっけ? >>951
少なくともレーダー周りは今回の発表前に共同開発確定してたろ
BAEとレオナルドと三菱って話 スーパークルーズって超音速巡航のことで音速超えて長時間飛んでいられることだよね
>>954が言ってるのってアフターバーナーのこと? >>21
MRJは型式証明が取れなくてダメだったが
軍用機には関係ないし。 >>960
アフターバーナー使わずマッハで飛べるから高速で燃費がいいだけ。 >>962
アフターバーナーじゃなくて
マッハで飛び続けると燃料持たないだろ
って事
燃料限られてるから航続距離も短くなるし >>963
確か便器の素材にクレーム付いて形式認可取れなかってこともあるし、
あの形式認可ってどうみても嫌がらせ ホンダジェットの成功は徹底して開発首脳からアホのジャップを駆除したからだそうだが >>965
はぁ?
アフターバーナー使わず音速超えられる
から燃費がいいわけで燃費が持つ持たない
は全く違う話だ。 >>966
ああいうの、自分らだけで挑戦すればプロジェクトXみたいでかっこいいのかも知れんが
最初から米国企業の経験者を雇い入れたり、経験のある会社を買い取ったりすれば、
もっと簡単で安上がりだったんじゃないのかな。
型式証明なめてたとしか思えん。 >>966
実際に飛んで世界一周はしてるしな
航続距離が短いからあちこち寄りながらだけど >>969
中国は中国国内専用機を作って実績作ってから米国で形式認可を取ろうと考えているみたいだね。
日本も日本国内専用機を作ってしまえばよかったのに、売上目標とか考えて米国向けを最初に作ったのが失敗だったみたいだ。
まあ、ホンダは最初からよくやっているけど >>963
群田尾独自の同等の証明制度はあるけどな
アメリカなら軍用機でもFAAの証明とるしな >>965
車輪で走る訳やないから、速度に比例して抵抗が増える訳ではない(ちゃんと空力設計すればね)
ガスタービンエンジンは空気の吸い込み速度が速いほど大量の酸素を取り込めるし冷却もしやすい
燃焼室とタービンの設計次第やけど、超音速域でエコドライブになるようにも出来るんよ >>973
>速度に比例して抵抗が増える訳ではない(ちゃんと空力設計すればね)
とんでもない馬鹿が… >>950
心神があるので、アメリカからごり押しされない >>969
FAAをなめてたってのは事実だろうけど、ある意味運が良かったよ。
17年とか18年に量産開始しててみ、本体すら危うく成る程の大赤字に成ってただろうしな。 >>973
超音速は、ソニックブームという余計な破壊エネルギーまき散らして飛行するわけだが、そのエネルギーは突き詰めれば何を燃やしたけっかえられたものだとおもう?か 機密や技術が日本から流出するだろうから
協力は限定的ではなかろうか
スパイ天国だしな >>974
音速近辺で抵抗は最大になって、そこを超えると少しずつ抗力が減るんよ
まぁ馬鹿なのは否定しないけど、お前も知らんことあるのは理解してな
>>980
造波抵抗は確かにデカいな
だから商用機は亜音速で効率最大になるように設計するんよ
軍用機はそれでは使い物にならんから超音速で効率良くなるようにする >>979
運良く致命傷ですんだ(開発費1兆円)って感じだな >>984
戦闘機も民間機も亜音速で飛ぶのが一番
燃費がいい。
デタラメもいい加減にしろ! >>890
アメリカ様は国によって売りつける値段違うねん
それにスイスは金融国家であって技術力はほとんどなくて水力発電所メーカーしか有名なとこなかったけど
日本で技術力無くなったら円暴落してラオスみたいになるで >>980
ソニックブームは音速を越える瞬間にだけ発生するものだよ?
撒き散らすって…何か勘違いしてそう ブリカスと組んで負けたことはない
造船技術もブリカスとだよな >>990
>ソニックブームについては過去のコラムでも何度か触れられていますが、改めて簡単に説明すると、航空機等が超音速(音の伝搬よりも速い速度)で飛行する際に発生する衝撃音です。よく勘違いされるのですが、ソニックブームは音速を超える瞬間にだけ発生するのではなく、超音速で飛んでいる間はずっと発生しています。
https://www.aero.jaxa.jp/topics/column/0321.html なんか防衛大臣の会見見ると共同開発へ向かってるなんてトーンじゃないな
ひょっとしてまたF-22ハイブリッド案の時の様なメディア工作? まずは「武器輸出三原則」を廃止することだな
台湾・シンガポール・豪に売れるぞ >>995
ソニックブームの造波抵抗は確かにデカいんやけど、
マッハ1を超えると逆に抵抗が落ちるんよ
https://jp.quora.com/なぜ飛行機は音速を超えると-エネルギー消費が格段 >>998
空気抵抗だけじゃなくて、断熱圧縮による膨大な発熱のエネルギーも燃費に影響するのだがそこまで考えてるの?
エネルギー保存則に対する感性がなさ過ぎ このスレッドは1000を超えました。
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