【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★8 [ぐれ★]
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※TBSテレビ 2022年5月16日(月) 18:28
2019年9月から行方不明になった当時7歳の小倉美咲さん。5月14日、山梨県道志村の山中で見つかった“右肩甲骨”が小倉美咲さんのDNA型と一致しました。現場を何度も訪れている元大阪府警の中島正純さんは「事故の可能性が非常に低くなったのではないか」と話します。一体なぜなのか。今後の捜査のポイントを含め聞きました。
■山の中で発見された“右の肩甲骨” 行方不明になってから間もない内に死亡か
ホラン千秋キャスター：
2019年に行方不明になった小倉美咲さん（当時7歳）。5月4日に山の中で発見された右肩甲骨が「小倉美咲さんのDNA型と一致した」という発表がありました。美咲さんのものだとわかっただけではなく、山梨県警によると「右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから、美咲さんは亡くなっていると判断された」ということです。山梨県警はこれらの事実を美咲さんの母・とも子さんに直接伝えました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。また、肩甲骨に細かい傷は見られるものの、目立った外傷は確認できていないということです。今後の捜査について山梨県警は「事件・事故の両面から捜索を続ける」と発表しています。
井上貴博キャスター：
この一連の報道についてどんなことを感じていますか？
田中ウルヴェ 京 スポーツ心理学者（博士）：
例えば美咲さんの右の肩甲骨が見つかったという言葉だと美咲さんのお体のことなんですが、こういった報道を「娘という存在を持つ母親の立場」で聞いていたときに、“娘の肩甲骨”となった瞬間に本当に心が重くなります。でも、私たちはお母さまのお気持ちはわからないので、小倉美咲さんのお母さまの周囲に本音をお話できる方がいらっしゃるといいなとつくづく思います。
井上キャスター：
元刑事の中島さんは何度も現場へ足を運んでらっしゃいますがどんなことを感じていらっしゃいますか？
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「事故の可能性が非常に低くなったのでは」その理由とは…
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★7 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652786927/
★ １ 2022/05/17(火) 00:21:39.74 スレタイ何かおかしいよ
この場合は
「事件の可能性が非常に高くなったのでは」じゃない？ 仮に事件なら
犯人は単独犯
山に慣れて重い荷物を運ぶスキルのある合力や歩荷経験者
もしくは7歳の子供を騙し山の上まで歩かせた、宥める誉める励ます叱咤する超絶スキルのある保育士
合理的に考えるとこうなる
顔見知りとか計画的とか複数犯なら
死体をわざわざ山の上まで運ぶ必要はない
犯行動機は不明だが7歳を亡き者にする理由に怨恨はないだろうし
性犯罪なら犯人は死体を山の上まで運ぶ必要ない
死体は証拠の宝庫
出さないに越したことはない 死んでるって言ったら訴えられてたそうだけどこれはセーフなんかw 警察の見解ならまだしも
一個人の感想でこういうスレタイはどうかと思うわ 元警察がこれ言っちまったら探偵さんもしばらく落ち着きそうにないな
まあそんな可能性あるなら調べるべきだけども >>5
誰にも見られずに遺棄するために
適した場所では？ 翻訳 事故だと俺の稼ぎの可能性が低く成るだろうがあ >>1
骨が見つかって事故の可能性が低くなるって、おかしくないか？ 長袖のハイネックと、服に付着していた人の毛とみられる6本の毛の鑑定をした結果、
個人を特定するだけのDNA型が検出されなかったと明らかにしました。
また以前に見つかっていたタグが付いた繊維片からも個人を特定するだけのDNA型が検出されませんでした
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee0c141377dadc4f242fcf768fd3fdb65835ba3b ひるおび→ミヤネ屋に出まくっている「中島正純」はこんな人
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
> 2009年、第45回衆議院議員総選挙に民主党公認で大阪3区から出馬し、公明党の田端正広を破り初当選。
> 2010年、中島が代表を務める民主党大阪府第三支部で約363万円の不透明な支出が発覚した。
> その後、同事務所は国庫への返金と修正を行った[1]。同年9月、民主党に離党届を提出し、受理された。
民主党・中島正純衆院議員が離党｜日テレNEWS https://news.ntv.co.jp/category/politics/166267
民主党・中島正純衆議院議員が７日、党に離党届を提出し、７日午後に受理された。中島議員をめぐっては、自身が代表を務める党支部の政治資金収支報告書に車のリース代など約３６０万円を架空計上した疑いがあると指摘されている。
フリーアナウンサーの柴田阿弥は「“元刑事”のような人が出てきて事件性を匂わせている番組もあったと思う。報道機関は捜査機関ではないし、ご家族や亡くなられた女児の尊厳を傷つけたり、良くない憶測を招いたりしてしまうので気をつけなくてはいけないと思う」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cbad249082031e296eece6274541f70187e8f6c
元大阪府警刑事、元民主党議員(上記の疑惑があるからテレビでは絶対に名乗らない)
偉そうに関西弁(笑)でコメントする前に「架空計上疑惑」について釈明しないと中島さん
こんな怪しい経歴の「一般人」に警察が捜査情報を流すわけないよねw
フリアナウンサーの柴田阿弥さんに怒られちゃう中島元民主党議員(笑) 事件の可能性が高くなったのでは？
と言わないのは事故肯定派からの連日クレームで眠れないからだろ >>2
発言者がそう言ってるんだから仕方ないでしょ >>12
完全犯罪を試みる場合の死体処理の鉄則は
死体を出さないこと
わざわざ山の上まで運ぶ必要はない まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/17 08:00版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805547.jpg
椿沢上流部から尾根は傾斜が緩やかだから普通に登れるってさ
んで今回の涸れ沢の最上流部は崖で上から見てもわからないし
下から登るのも無理なんだと
捜索範囲外かつ誰も入れないような崖池に落ちてたみたいね でもなんだかんだ3年近くも経ってるんだぜ？
証拠とか骨とか遺留品なんて綺麗に見つかるわけ無いし、結局真実は闇の中になるんでない？ 女の子はとっくりを着ていた！
みんなも知っているよ
とっくりはそんな簡単には
脱げないからね！
顔がびよーんって
いたいほどのびちゃうようになるんだよね
自然の摂理に身をまかせて
腐敗の順序を踏んだなら
とっくりに
体液が染み込んでいるんだよ
本当に犯人はやっちゃったね。 事故とした場合に未だ不明、不可解なポイント(5/17捜索後)
・キャンプ場から涸れ沢上部までの移動経路
・当日の警察犬の反応 (9/21 19：00 警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なし)
・物証の出方から涸れ沢上部での滑落死が推測されるがなぜ頭骨の一部だけ林道脇でみつかったのか
・遺体は死後二日ごろから腐敗を始める。捜索期間16日間の間に腐っているはずなのにその匂いや動物が騒ぐ様子が見つかっていない。
捜索14日目にキャンプ場南側の山中のうち、急斜面でこれまで未捜索だった範囲を捜索とのこと。
・ヒートテックに主な外傷がない（報道未発表のため真偽不明）。服を着たままの遺体なら動物による噛みつき、滑落による破けなどが予想される。
服からDNA検出されず。人の毛とみられるものが6本付着（保存状態悪くDNA検出に至らず）。5/5に周囲で洗濯タグのついた繊維片が発見されている。
・靴下の中に骨がない。
・靴は経年劣化しているものの損傷自体は少ないとの報道。
・ズボンは着衣の中で一番重く涸れ沢に残されている可能性が高いがまだ見つかっていない。
・もう片方の靴下、パンツが未発見。
・棒状の骨のようなもの二つの鑑定結果。まだ人間の骨であるという発表はない。 当の警察はもう事件として捜査なんて
やる気ねーだろ 小倉美咲さんの骨が見つかった山梨県･道志村の沢の近くで、同じく発見されていた長袖のハイネックについて、山梨県警が鑑定を行った結果、DNAが検出されなかったことが分かった。このハイネックは、3年前、美咲さんが行方不明になった際に身につけていたものと似ているという。
ハイネックには、人の毛とみられるものが6本付着していたが、保存状態などが良くなかったため、DNA検出に至らなかったという。
↑
誰の毛？体液系のシミもなし？ >>25
そろそろ見つけられる必要があったとかと、他スレで見ました 当時ボランティアが滑落して骨折、山で一晩過ごして自力で下山した話を知らなかった
でも西山から滑落した前提で捜索してなかった
同じように翌日まで生きてたかも分からん >>6
この母親がどう思うかは知らんが遺族にしてみればやり場のない怒りの矛先って奴はある意味歓迎なんじゃないか
行方不明の間精力的に情報求めてたし穴が空いたままじゃたえられんかも試練 初動捜査の駄犬のせいで一生事件だって言われ続ける新しい都市伝説が誕生した。
無能山梨県警の罪は重い。 山梨県警は無能じゃありません！
ちゃんと事件だと推測して並行捜査してたんですぅ！
だから見つからなくても仕方ないし
失踪してすぐ死んでたから見つからなかったんで >>1
遭難して一晩過ごしたあと、早朝から捜索ヘリが爆音で空飛んでて
それに見つけてもらうために山頂に登っていった可能性は？ >>25
普通はそう思うわな。
なんで危険を犯して行方不明現場付近に棄てにいくのか？ >>27
誰も入れなかった崖の上から遺留品見つかったら
それ調べて外傷の痕跡が骨とかになけりゃ滑落でしょう
飢餓状態を示す骨密度の変化がなかったからまもなく死亡したと推定したわけだし
ヒートテックの中から肩甲骨が見つかったり
同じ場所からインナーだったと思われる繊維片が見つかってるあたり
着衣状態で亡くなっていたと推定できる >>32
体液だのなんだのは付着したとしてとっくに分解されて鑑定不能だよ
骨や髪ですら容易でないのに液体なんてもっと無理
当然分析はしてるだろうけどな そら3年近くも外気の中にあったんだもの
何もかも分解して消えてるだろう 自己だとすると不可解な点はなぜ引き返さなかったのかとなぜ登ったのかくらいで前年まで幼稚園児だった子供のケースだとまあ理由はつくわな わざわざそこに捨てに行く理由がないからな
「わざと発見されたかった」と言うやつもいるけど
それなら枯れ沢なんて捨てんだろ
もうめちゃくちゃ
結果ありき >>34
死体が発見されて得をする人は親族くらいだよ >>44
じゃなんで髪の毛は分解されずに残ってるんだよ 元刑事さんはOBだから捜査関係者にある程度人脈がある
だから色々情報を持っているよね
その情報を持った人が司法解剖してみないと分からないとしつつも遺留品の配置はおかしいと言っている
ヒートテックについても熊などに襲われたらビリビリに破けているはずとも
ということは遺留品などの詳細を画像や証言で確認済みなのだろう
少し信憑性が出て来たかな >>45
外気どころか微生物まみれの土中だからね
>>46
髪の毛と骨は最後に残る
白骨化して肉が分解されて全てがバラバラになる段階で髪の毛が付着した 複数の警察犬が橋で匂いを見失う
林道をかなりの距離登っている筈なのに目撃者が誰もいない
靴下入りの靴が発見されている
肩甲骨入りのハイネックに組織が浸潤した痕跡が見られない
この辺はどうしても人為的なものを感じる
スーパーボランティアも連れ去りを想定してたしな >>42
死体でも生きたままでも
山の上まで運ぶ合理的な理由がないんだよなあ >>53
管轄違うからこの人には情報入ってねえよ
2ちゃん探偵と変わらんｗ 中島元刑事のせいでひるおびとミヤネ屋が事件説からひくに引けなくなってるだけだな
他局なんかは冷静よ >>51
髪の毛は分解されにくいんだよ
ケラチンのシステイン結合が強固だから容易に加水分解されない >>51
髪と骨は残りやすい
ﾍﾟﾙｰで2000年前のミイラが発見されて、その残った髪の毛から生前の食事が判明したりしてる 遺族を不安におとしめる元刑事と使っているテレビ局が怖い
金さえ稼げればなんでもいいのかよ 虫を怖がるような子が1人で山の中に行くかなぁ、一緒に遊んでた子供たちのスキを付いて誘拐したんじゃねーの >>1
「D（ドンドット）の意思」とは、ニカの “解放の意思” を指す。
ルフィの戦いは “解放” の連続だし、
同じく “D” の異名を持つ黒ひげはインペルダウンの囚人を “解放” した。
「D（ドンドット）の一族」とは、「Dの意思」を受け継ぐことの出来る一族である。
ある “D” が死んだ時に、別の “D” に意思を転生させることが可能となる。
ただし、寿命以外の死因でなければならず、だからゴールド・ロジャーは自首したのだ。
クローバー博士の言う「空白の100年に栄えたある巨大な王国」というのも
「D（ドンドット）王国」だし、それが突然消えたのは
シュガーの “ホビホビの実” のような能力で存在自体を消されたからだろう。
「D（ドンドット）王国」の住民は、今は海王類に姿を変えられたと思われる。 元刑事はテレビに出続けたいから事故だと都合が悪いんだろ >>58
肩甲骨はハイネックの近くにあっただけで、服の中には入ってなかったんやろ？ 何言ってんだこの人、事件の可能性は極めて低くなったの間違いだろうに。 >>64
> 事故に見せかけたかっただけかと
なら生きたまま山の上まで運ばないと
バレる可能性が高いね 全体的に事件派の方が何か万物の知識に乏しい稚拙な感じするよねー >>64
いまさら事故偽装の為に死体遺棄をする必要性はないでしょ
新しい物証を提供しなければ自然と風化するのに >>53
大阪の巡査長が山梨県警にどんな人脈があるの？ 危険を冒してまで捨てに行く必要があるとすれば
キャンプ場近くかつ自宅近くなどに死体を遺棄していた場合かな。 そしてどこにも存在しない犯人の影に悩まされる日々なのであった そもそも骨がバラバラって
おかしいよね
テレビでやってた女の子が不明になったと放送された捜索エリアとは
真逆の場所っていうのもね
犯人の考えがまるみえ
なので急な坂にころがって
滑落したとみせかけてる
わざわざね
子供は軽いし腐葉土が
緩衝材になるし
なんせとっくりを着ていたので
遺体は１００％バラバラに
ならないんです！
ストップ詐欺被害
わたしはダマサレない！ 元刑事って仕事できなくて出世できないから辞めて
元になってんだろ？
そんなやつのいう事当たる？
飛松とかいう元刑事は寝屋川事件の時複数人の犯行とかぬかしてたよな 大阪府警の巡査長(下から二番目の役職)が山梨県警に人脈なんてあるわけ無いわ >>58
山口も北海道も警察犬は役に立たなかった
何も不思議なことはない なんだよ捨て育てっての
こんなん児相や警察入れないと駄目だろう >>74
大卒から10年以上も勤務してて巡査部長にすらなれない巡査長止まり、殺人などを担当する捜査一課の経験なし
こんな奴でも元刑事って肩書で出るんだから、現役の警官からしたら鬱陶しいことこの上ないだろうな まあ警察さんは思うとこいろいろあるようですから、がんばれ(^^)／ 別に悪意を臭わすつもりはないんだけど
家族の痕跡……名残程度だったら、たとえ見つかったところで怪しまれないんだよな、ここまでの流れだと
ああやっぱり美咲ちゃんなんだってくらいで
なんだかんだ、印象操作とかって最強なんだろうなと思う
わからなければ、そこに集約されちゃうのだから 後二週間程までに何かしらの事件の証拠が見つからなきゃ
コールドケース行で封印だろ 人の毛のようなものであって髪の毛とはいってないからね。 悪魔の儀式
母親の顔の表情も3年で激変
ばぁちゃんが「あれは人○しの顔」と言ってた
死亡確定後に会見がないのはもう警察に詰められてるからか？ 橋のところで変質者か交通事故にあい死亡
山の上の方に遺棄される（埋められる？）
現在骨や靴が流れて来ている
これが一番しっくりくるか？ >>1
この事件、漫画のワンピースと瓜二つだな
いつまで経っても結論を明らかにせずに先送り
情報を小出しにしては放置の繰り返し
読者を舐めてるとしか言いようがない この元刑事は間違ってる
スーパーボランティアや元刑事の小川氏だったらこんな事言わない >>15
前に入会していたことある。宗教じみているけど、宗教ではないよ。個人経営者が集まって人脈広げていく為の組織のような気がする。 事件事故どっちにしても母親以外からの接触があったかどうかだわな
それによっては行き先がかなり異なるじゃん 美咲ちゃんは「姉たちのところへ行っても良いか？」と聞いて母と別れ、広場からの小径を下り、左に曲がる。姉たちの行く先は「河」らしいが、正確な場所はわからない。橋を渡って右行けば姉と友達のいる下流、左に行けば上流。左の道である林道は、お昼に遊んでいた道で馴染みがある。美咲ちゃんは左に曲がり、昼に通った林道沿を探すが友達はいない。林道沿に橋を渡ると昼に遊んでいた南の森の斜面上に出る。この辺りにいるかと探すもいない。少し林道を進むと数分でバリルート入口に到達。なんと、山の斜面をウサギちゃんが登っていくではないか。動物を見ると挨拶しないではいられない美咲ちゃんは登山道へ歩み寄る。白い看板は何やら難しいことが書いてありスルー。辺りを見廻すと入り口付近の木に手書きの看板がある。どうやらこれは道のようで上に登ると道路に出るらしい。美咲ちゃんはお昼に南の森で冒険ごっこ、斜面を登るなど山への自信もついている。うさぎちゃん、待っててね。普段は怖くて近寄らない登山道に美咲ちゃんは入っていく。 犯人の焦りを感じる
もう解放してくれと、このタイミングでの遺棄は追い込まれてるな 虫嫌い山嫌いの子が常識的な行動をするわけないよなあ >>20
服に人の毛が付着していたのに
蛆なんかの虫が分解する際の体液の跡は検出されないておかしくないか >>104
橋のところは当日捜査がはいってるから
死亡するような交通事故があったら、痕跡が発見されてるはず
しかも、20ｋｇ以上する死体をわざわざ山の上までかかえて登るとか、意味不明 >>102
何度も雨で流れたり土砂に揉まれたりしてるだろうからどうだろうか >>58
スーパーボランティアは佐賀の水害のボランティアで忙しくて行けなかったからな
連れ去りという話しは行方不明から2ヶ月ぐらいしてからの事だったような
多分、気落ちした母親をおもんばかった発言だと思う 事件にしても事故にしても決定的な手掛かりがないよなぁ今のところ(フゥ～～ﾀﾒｲｷ) >>53
いや、大阪府警出身で、最終が巡査長のペーペーだから、
山梨県警にそうそうの人脈はないと思うよ。
だから、報道で入る程度の情報しか持ってない可能性が高いし、 このスレ的には直後の捜索は充分だった感じなんです？ >>53
この元刑事って捜査二課らしいぞ(巡査長止まり)
死体に接する機会なんてほぼ無かったと思うぞ
こんな人の言葉を信じるなんてどうかしてるわ >>1
引退して他人ごと
取材数狙いの燃料
意地汚い >>116
髪の毛はかなり分解されにくいんだよ
体液なんかは付着してたとして、DNAが検出できるような状態で残ってない
髪の毛の中や骨中からですらギリギリで検出したレベルだから >>5
犯罪を犯す人間に合理性を求めることが既に合理的ではない
小1女児が45℃の急峻な獣道を登ったとする方が、より合理的ではない >>41
それかも、上空の爆音の方へ必死で向かった？ >>85
大小に関わらず、
迷子になった事がない人って、一体どれくらいいるんだろうか？ >>79
結構早い段階で遺棄してると思うんだよね
最初の冬かな？
そこまでは美咲ちゃんは生きていたかもね >>16
例えば骨に銃痕でもあったら事故の可能性は著しく低くなると思うが
お前が事故の可能性が低くなることになぜ一般的な違和感を覚えるのかわからない >>125
野次馬に野次馬してる側としてはなんともありがたい展開であるw 自然の摂理に身をまかせて
腐敗の順序を踏んだなら
とっくりに体液が
染み込んでいるんだよね！
そして
とっくりの中から
それらをかいくぐって
大きな肩甲骨だけが
一人歩きでもしたのかな？
他の骨たちもたちまち
ホネホネロックで踊り出した
とでもいうのかな？
思考停止もほどほどに
(///∇///) >>128
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/
捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。この周辺では、洗濯表示のタグが付いた繊維片が５日に見つかっていたことも新たに明らかになった。 スキー場みたいなフラットな斜面なら想像しやすいけど複雑な地形らしいし広い窪みがあったらとか色んな可能性があって想像がまとまらないな >>132
子供が迷って山登るなんて古今東西腐るほど事例あるんですけど？ >>118
わざわざ山の上で捨てるのはシンプルに見つからないようにするためでしょ
わざわざ人がいかない様な場所らしいし
事故もブレーキ痕とかなければ痕跡は残らないかもね
ノンブレーキで轢いた可能性もなくはない
まあ事故の痕跡がないなら変質者の可能性もあるが >>138
10年以上勤務して巡査長にしかなれない時点で落ちこぼれだからね つーかまたスレ立ってたのかよこれ
話の旬はもう過ぎてるだろ
これの次スレ立てるならもっと別なヤツの次スレ立ててくれよ
骨の本人断定前は中々スレ立てしなかったくせに 服の中の身体は全部分解されて土に還ったのに
服についてた髪の毛は残ってたのかよ。
なんかちくはぐ >>110
誰かにおんぶされて山道を登ったのかねぇ >>128
古い情報だと「近くで」だけど、新しい情報だと「中にあった」になってるね
あと、線維片が見付かったりしてる。
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/
＞肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている
＞黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
＞この周辺では、洗濯表示のタグが付いた繊維片が５日に見つかっていたことも
＞新たに明らかになった。
線維片ってことは、衣服が損傷してるってことだな
情報ｊ後から出すってことは、事件の可能性捨ててないってことだろうな。 >>132
大人は基本的に合理的に動く
子供は時として合理的な判断が出来ない場合が
大人よりも多い どっちみち犯人は日本人もしくは外国人の男か女
10代から20代30代から40代50代60代70代80代以上もあり得る
とかいうやつ違うん まだ犯人がわざわざ事故装って遺棄にしくるメリットゼロって主張してる人いるんだね
多くの人が説明してるのに 白骨化してからばら撒いた説を整理すると
1 白骨化するまで別の場所に隠す
2 骨と靴と靴下とハイネックを傾斜45度の急斜面を歩き回って隠し
3 数年経過したのを待ってから涸れ沢の下流に頭骨の一部を置いた
これらを目撃者なし、痕跡なしで実行したってことだよね >>127
山の上の方探したり道路検問して出てく車調べたりとかはしてほしかった >>109
なんらかの強い理由や動機がなければ遺棄場所を変更しようとは思わないだろう。
・事故にみせかけたい。
・死亡していることだけ遺族に伝えたい。
なかなか考えにくいが、犯罪者の思考は予想がつかない。
後から遺棄したのでなければ当初から涸れ沢で亡くなっていたのに捜索不十分で見つかれなかったということになってしまうが・・・ 当時の捜査活動が本当だとしたら、今頃になって遺骨とか遺品が見つかるのは普通じゃないな。 >>149
髪の毛は分解されにくくて残るんだっての
何百年前の毛髪を採取してDNA鑑定までした例があるくらいに >>154
メリットがゼロとは言わんが冒すリスクの大きさと全然釣り合わない >>151
洗濯表示のタグって室内保存している服でも初めに擦れて傷んでくのに残るもんなんだね 事件派は迂闊に山ん中入って迷わないようにな
時々進む方向と反対の方向を振り返る事も重要だぞぅ >>144
この現場は林道との区分が明確だ
林道から滑落したのならともかく
わざわざ林道を離れて急峻な獣道に取り付く必要がない >>135
早い段階で死亡しているとニュースで出てたけど
骨からそこまで推測可能な科学力は凄いと思った >>142
へ〜そんなんや。
事件派や元刑事が服の中から骨が見つからないのはおかしいとか言ってるから、貼った記事が本当と思ってた。
元刑事も現職とのラインが弱いか、相手されてないんだな。 >>158
警察は初動の捜索で発見できなかったから、事件の可能性があるとしてそっちの捜査も掛けてたはずだが この元刑事、大阪のスーパーで暴走車が買い物客はねちゃった事件で、
現場検証の様子映したテレビ中継で事故車のナンバープレートを白い紙が何かで隠してあるのをワイドショーの司会に問われ「あんなこと（ナンバー隠すこと）、警察はやりません」と断言してたけど、あとで警察が隠したものと判明してたな
元勤務エリアだった地元大阪ですらそんな観察眼だもの、刑事としての力量は推して知るべし
大雑把な当て推量なんでしょ、色んなことを見逃してそう >>145
死ぬような事故なら、血痕なり何なり残ってるだろ
血痕もなくてブレーキ痕もないのなら、そこで事故が起こったってのはただの暴論
そもそも山の上に捨てるより、車に遺体入れて運んだほうが早くね？
何せ、10分後にはみさきちゃんがいなくなったことに気づいて、10人以上の親がそこら辺探し回って
さらに警察がウロチョロしだすわけだし。
その場にいつまでも留まって遺体処理するのはリスクが高すぎる >>134
私は迷子になった記憶はないし親も私は探さなかったと言ってたけど妹はいつも勝手にどっか行っていつも探してたそうだけど本人は自分の興味あることに夢中になってる間に探してもらってせいか迷子になってる自覚なし >>166
お前みたいなその決めつけでその付近は捜索されなかったんだよ
実際そこにいたんだから山で先入観はダメだってことだな
反省しろよ？ > 土葬とは、遺体を火葬にせず、そのまま土中に埋葬する方法です。
近年では、2011年の東日本大震災の際、多くの犠牲者が出た東北地方では火葬場も被災して火葬が不可能になり、特例処置として大規模な土葬が行われました。
土葬した遺体は数ヶ月で肉が亡くなり、遺骨だけになります。日本の土壌は酸性寄りのため、骨も数十年から数百年で跡形もなくなることが多いようです。ただし環境による違いも大きく、水分が多い土だと遺体が腐らずに残ることもあります。 服が見つかったならもう少し骨が有ってもおかしくない少なすぎ >>163
パリパリ素材のやつなのかな。化繊ならまっさきにしなしなになるよね。で、繊維片にしっかりくっついているという…なぞだよなぁ この関連スレほど
自作の画像や文言をやたらコピペする輩が多いのも珍しい >>169
普通は大卒なら5年もあれば巡査長から巡査部長に上がるのに、10年以上勤務しても巡査長止まりの落ちこぼれ
しかも捜査2課なので殺人事件なんかには関与してない >>172
掘ると続々とボロが出てきそうな人なんだね まぁ関係する第三者探しを理由に残りの骨を出来る限りの見つけてあげて欲しいかな。
骨は語る.. 暗くなってきて怖くなってきたらさ
来た道戻れば家があったなぁとか
あそこなら明るいかな人いるかなとか
7歳だとそういう思考はちょい厳しい？ 野犬や野生動物が食い荒らしたんだろ。かわいそうだけど。 ママンはまだだんまり？
警察やボランティアに感謝無し？ >>183
掘らなくてもボロだらけで
元民主党議員で経費使い込み疑惑で離党とかさ >>61-84
自分の叔父は警視庁にいて持病があったから退職したんだけど、
もう何十年も経っているのにある程度最新事件の情報を持ってたよ
OB同士の繋がりもあるしやっぱり時事ニュースに明るかった
極秘ではない情報なら誰かがリークするもんよ
記者だってそういう伝手があるから情報とれるんでしょ >>152
犯罪者は合理的に動かない
合理的に考えれば犯罪を起こさない
犯罪を起こした上に、派手にかひっそりかはともかくとして、
それをひけらかそうとする合理性に欠いた犯罪者の例もある >>151
タートルネックも
やっぱりかなり傷んでるってことじゃないの >>151
それも事件派や元刑事が、衣服に破損がないのはおかしいとか言ってたけどな。
事件派はともかく元刑事って全く情報を把握出来てないのにコメントしてるんだな。 >>179
ね
本体は繊維片なのに洗濯表示のタグってわかるの違和感すごい たしかにロリコンのお宝部位(骨盤-まんこ、肋骨-乳、下顎-フェラ)が見つかってないよな
ロリコンからすればどうでも良さげな部位ばかり出てる
小林薫なんて幼女の前歯を全部抜きって
前歯無しにしてちんぽ出し入れしたつうからな
ちな、小林薫の被害者も小1で顔の系統も美咲ちゃんと似た感じなんだわ >>5
でも子供を殺す異常者って、遺体を見せ付けるように遺棄するのが多いよ。
大人だと埋めたりして発見されないようにするのが多いと思うけど。
宮崎は子供の親に遺骨を送り付けた。
PTA会長は橋の下に遺棄。
ペルー人はダンボール箱に入れごみ置き場に。
栃木のメガネっ子は裸のまま林道脇に放置。
神戸の子はごみ袋に入れて自宅近くに放置。
奈良では遺体の写真を親に送り付け、その後道路脇に放置。
サカキバラは男児だけど校門に首を置く。
ちょっと思い出しただけでもこんな感じ。
犯行を誇示したいのか罪の意識が無いのか分からんけど
見せ付けるように棄てる。
この件も、山なんかいくらでも埋められるだろうに、
いずれ発見されるような沢にわざと遺棄したって可能性も考えられる。 >>163
印刷面は肌とこすれるから消えるけど
素材としてはナイロンが多いので、加水分解しにくいみたい 難易度的に名探偵コナン100人サイコメトラエイジ100人位の能力値必要？ >>177
紫陽花は酸性の土壌だと青く、アルカリ性だと赤くなると言われてるね >>167
たぶん平塚5遺体や座間の白石みたいに
腐敗した状態のを運んだんじゃないかな？
これは部屋に置いてはおけないと >>189
そうらしいね
ここまででもずいぶん知れたｗ >>192
サカキバラみたいな例を言ってるんだろうが、だったらもっと明示的かつ自己顕示的にやるはず。 >>199
「見せ付けるようにする」のなら
人が滅多にこないと地元の人がいう場所に捨てるのはおかしいよな
全然見せ付けてない >>199
小林薫は幼女の死体をバーのホステスに見せつけ
「知り合いからヤバい写真がきた」と自慢していたしな この元刑事の人ていつも配慮無しにガンガン言うから美咲ちゃんのお母さんニュース見てたらこの元刑事の人の話し方とか言い方とかどう思ってるんやろなと思うわ見ててハラハラする、もう少しどうにかならんもんかな。 >>192
お前みたいに事件説に取り憑かれたらどう説明しても無駄だってことが分かったｗ >>198
やたら恥骨がどうとか言ってるレスが過去スレにあって気持ち悪かったわ… >>93
警察犬を舐め過ぎでしょ
世界中で捜査に使われてるのは愛玩目的じゃない
事件にもならないようなケースなんてマスコミも
大して取り上げないしみんなすぐ忘れちゃうからね 事故だと思うが、もし事件なら迷子になってすぐに変質者に暴行されて殺され、
その犯人がキャンプ場から離れた山上の方に遺棄したと思う 最初に警察犬が突如匂いを追えなくなったのもおかしい
歩いて山に登ったなら匂いが急にある地点から消えたりしないはず >>190
コメンテーターやってるようなOBには迂闊に喋らないんじゃないか？
それか喋って欲しい情報だけ流してるとか 近年、日本は集中的に雨が降る事も多かったしなぁ
長野県なんかもここ数十年崩れなかった場所で
雨の多さで崩れる事が発生して
崩れないと思って変なとこに建てた家が被害食らうなんてことも起きて
これからこういうことが多くなるかもなんて言われている 短時間で行方不明になってるよね。見つからなかったのは
どうしてなんだろう いつまで居たのか？だけど
もう一度参加した子育てサークル仲間に聞いたほうが良いと思う この元大阪府警の刑事だったやつって信用できるの？
テレビで見た限り1番信用してはいけない奴のような気がしたけど >>199
幼女でなくても
臥竜山女子大生バラバラも
20代の会社員がめちゃくちゃにした女子大生の首を山頂に置いてたからな 万が一見落としがあったと考えたとき、私も刑事の現役時代に経験したことあるんですが
遺体が白骨化していくと服の中に白骨がある、靴の中に白骨があるという、いわゆる服を着た状態で中身が白骨するという現象が起きます。
ところが、今回は靴や靴下、そして服も発見されましたが、骨の場所とは全く別のところでした。
靴下の中に骨であったり人肉というものもなかった。
服の中にもなかったんです。
例えば滑落があったりクマとか動物に襲われたということであれば、
おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。
そして当然血痕もついてると思います。
でもそういうことも全くありませんでした。
そして当時、警察犬の臭いはすぐに途切れているんですね。
それを考えるとやはり事故の可能性は非常に低いのではないかなと思います。 >>192
犯罪行為そのものに合理性はないよ
犯罪行為の後の行動は合理的に動く
オツムの良し悪しはあるにせよ
犯罪者はそれの発覚を隠そうとするものだ
確信犯で宗教イデオロギー等で犯罪行為を行うなら別だが
このニュースからは確信犯の臭いは微塵も無い 骨を最初に見つけて女児の遺骨確定につなげた超優秀捜索ボランティアの人の情報が全然出ないけどどうしたのかな？テレビで引っ張りだこになってもおかしくないのにね。 >>118
抱えたんじゃなくて背負えばどうということない
登山で20キロの荷物背負うのは珍しくない >>199
そう言われたら確かに傾向あるね。
小さい子だから親に返してやろとか思うんかね。
異常者だから反応を楽しんでるのもいるだろうし。 >>218
短時間で大人が想定する距離以上に進んでしまうと
捜査範囲から外れるからじゃないかな
北海道の男児行方不明がそれだった
まさか午後4時に行方不明になって、その日の夜に延々と森を歩き続けて
直線距離だけで7kmも離れた自衛隊施設にいってるとは、誰も思わなかったからな
もしくは、捜索範囲が全然違う場所だったか、のどちらか このような場所に落ちてた骨の欠片を見つけるって凄くね？
第一発見者マジで大金星だろ >>176
事件発生現場周囲数kmに渡り
徹底的に捜索はされたが
当時は無念にも発見に至らなかった 画像貼り忘れ
https://i.imgur.com/OBJAqRQ.jpg
このような場所に落ちてた骨の欠片を見つけるって凄くね？
第一発見者マジで大金星だろ >>198
新潟の小林は小2だったかな
車で轢いて拉致レイプ後
電車に轢かせて
事故を装ったよね 始めて見つけたような振りをしてるようだが前から知ってたというデタラメさ
神奈川レベルで腐りきってるのだろうかｗｗｗｗｗ >>225
おまえらに容疑者扱いされ
職場までつけられ会社にイタ電されたり
自宅放火されたくないからだろ >>208
この人言ってることがめちゃくちゃだから無視した方がいいぞｗ >>226
25ｋｇの子供がはいるようなカラッポのリュックを
たまたまもってたってこと？ >>15
倫理法人会は知床クルーズ船のコンサルと似たようなことやってるところ
たしか渡り歩いている会員もいる
自助組織とみせかけたコンサルむさぼりサロン系
結構有名なお菓子屋もここはいってる
早朝に起きてサビ残させたりトイレ素手で掃除させるところ >>222
これって知らないのに自信満々で語ってるって事？ >>190
>>216
そういうのは警察側にもメリットがあるから敢えてリークしていい情報を相手を選んで流すんだよ
そんで大した実績もなくて辞め、適当なことを言う元刑事になんのメリットがあって流すのかっていうね
しかも府県も違ったらなんのツテもない >>232
最初に見つかった骨は涸れ沢の下流で道路の近くだぞ >>227
返してやってるつうより
粗大ゴミを道端に捨てるみたいな扱いや
自慢げに死体写真を親に送りつけたり >>232
最初の骨片が見つかってなければ、今も美咲ちゃんは人知れず山の中で独りっきり
よく見つけてあげたと思う >>204
発見現場から上流の範囲だけでも縦４００m、横２５０ｍくらいの範囲があるんだが
どのくらい離れても気が付くもんなの？ これから全部見つかりもしないであろう骨と証拠を探し続けて、ずーっといるかどうか分からない犯人を恨みながら生きていくんか？
長女が可哀想すぎるぞ 5K範囲をさがしてるんだし1キロ内に遺体があれば見つけられそうだけどな >>245
今のご時世、情報が出たらお前らに犯人に仕立て上げられる Youtubeのニューソク通信社で須田さんと刑事さんが現場配信してるね。どういうところかよくわかる >>199
> でも子供を殺す異常者って、遺体を見せ付けるように遺棄するのが多いよ。
今回は遺体を誰にも見せつけてないから
的外れ >>225
お前みたいなのが興味の対象として格好の獲物にするからだよ
マスコミからネット民から言いたい放題、疑われ中傷され晒されるのが目に見えているから、警察としても情報を漏らすわけには絶対にいかない いまさらながら先月小さな骨片見つけたひとようやったな >>145
何れ見つかってしまうであろう
遺体をどうやって
処分するか？
自然に亡くなったと
みせかけることが
できれば
それが一番怪しまれない！
ピコーンww
こ、これだ！
夜なら誰もいないし
だあね 代理ミュンヒハウゼン症候群の可能性はあるかな？
娘さんを探すために付近で目撃されても疑われないし警察犬の追跡も当然パスできる
(推理小説脳かな？) >>232
>>255
それは頭蓋骨の発見現場から上流に辿ったところ
最初の現場は林道からすぐの場所 衣服が綺麗なままだったら体が腐敗していく段階で着衣してなかったって事だもんなぁ 会社の同僚はみんな事件派だわ。誘拐殺人だわ〰ってみんな言うてる。 >>203
わざわざ行方不明になった付近の山の上まで運ぶ合理的な理由はないな >>263
そらま可能性レベルならあるでしょ
まだなんも分からん今時点 >>167
衰弱した様子がないから、餓死とかじゃねえって話だろ。 >>238
事件事故の両面から捜査って報道は最初からあったのを覚えている 地元民の捜索を手伝ったお爺さんがおかしいて言ってたわ
あの場所も何度も探したし元々何年みも水なんかないから流れてくる事もないて 当時1400人で捜索つっても延べ人数だからな
しかも東西に数キロって範囲を拡大しちゃってるから手薄にもなるさ 事件盲信派は自然散策とかしたことなさそう興味なさそう テレビで事件性を疑った報道をしてると言うことは偽装失敗
犯人はマヌケと言うことだよな とにかく取材回数が増えれば「お礼（現金）」が貰える
↓
PV得られるような突飛なことをマスコミは求めてる
↓
まかせてください。事件性にこじつけてやりますよ リスやらウサギはいるのか？
可愛い小動物を発見して追いかけていたら道に迷い
そこに腹を空かせたクマに出会って食われたと >>265
綺麗って話はどこで？
ドロドロとの情報も見たが？ 犯人がこのスレを見てほくそ笑んでると思うと腹立たしいな >>263
それ言う奴4月からずっと定期的に湧いてる
てか多分遭難したての頃から言ってる奴いっぱいいたんじゃね 殺害後浅く埋めたのが流れ出した
これが1番しっくりくる骨を捨てに来たは無理がある
着衣が奇麗なのも脱がして一緒に廃棄したから >>162
行方不明事件が決着つかない限り、あの母親は捜索活動やめないし
敷地内で殺害の痕跡があるなら（おそらく埋めた？）、引っ越すわけにもいかない
欲望の抑えがきかない性犯罪者はこんなの耐えられないよ 見つけられなかったから誘拐された可能性があるって言われてね
初めから誘拐じゃないのと言う人もいたくらいだもんな >>266
会社でこんな話題するの？変な会社の変な連中？ >>270
骨からそこまで分かる科学捜査力に感心したわ >>232
ボランティアが見つけた頭の後頭部の骨だけは山道まで落ちてきていた。
そのあと出てきた靴は300メートル位上でその写真の辺りだけど違う場所
山道でもそれに気づいたのはお手柄だけど。 小林薫はどういう経緯であんな太ってあんな髪型に落ち着いたんだろうと当時思ってたな
痩せて短髪にしたらそこそこ見られる顔になってたしもっと早くそれができてれば人生変わって被害者も出なかったかもしれないのにな >>270
骨からそこまで分かる科学捜査力に感心したわ 遺留品の情報まとめておかないと
靴が全く劣化ないだの的外れな事言ってる奴常にわくぞｗ 取材金狙いの捜査かく乱刑事
「1400人で捜索したんですよ！見つからないのはおかしいでしょ！」
↓
実際には40人体制で捜索
1400人は延べ人数（同一人物も複数カウント） 捜索ボランティアの格好してれば遺骨ばらまいても怪しまれんわ 事件だとして、あんな険しいとこ登ったりするか？
人目につかない場所なんていくらでもあるのに険しい山登って、いたずらする変態いるのか？
テレビで警察犬がここで止まったからここから車で連れ去ったとか言ってた元警官がいたが、車ならなおさら車でいけない山の上で骨見つかるのはおかしいよ。
事故じゃ視聴率稼げないからっていい加減な放送するなよ。
それに踊らされるおまえらもマヌケだよ。 >>264
林道からすぐの所でも沢だから地面の感じは同じだろ
石と色も似てるだろうし凄いことに変わりないだろ >>238
この人は
元気で無事な娘を探してくれ、つう母親の要請に逆らい
骨を探して大成功した奇跡のボランティア >>266
youtubeもほとんどそうだよ
逆に5chでは事件派がけっこういて驚く >>240
性犯罪系は
被害者の遺体がお宝だから
見せつけて自慢したがり
しかも被害者親族あてに自慢したがる どっちかっていうと事件と考えた方が説明つきやすいんだよなぁ
事故に見せかけようとしてるのは何故なんだろ >>272
林道まで土砂が流れて塞がるくらいには、大雨のときには水流はあるようだがね
それと頭蓋骨片が見つかったのは林道からすぐだが、肩甲骨や遺留品が見つかったのはそれよりもかなり上流
装備もなしでボランティアが捜索できるような場所じゃないよ 山中で夜を迎えりゃマジ真っ暗で不安と恐怖しかないよ。
自分の足元すら見えないんだから…
遭難者は皆同じ行動をする。それは音のする方に向かう。
周囲が真っ暗だから見えないわけよ。だから沢の音がすれば
まず そっちに向かう。
歩けなきゃ這ってでも前に進むよ。それほど絶望的な恐怖心に襲われる。 >>231
あのね
骨のあたりを捜索したのは2人
ほとんど下の方ばっか捜索してたんだよ
そんなことも知らんのか？ >>290
見つけて3日間も黙ってたのはなぜかなー 情報が出るたびにどんどん事件性は薄れて行ってるのに逆に考える人がここまで多いのは正直ショックだよ >>263
それなら、事前に家庭でもっといろいろ起きてるはずだな。
最初から大技にはでないだろ 山梨県警は中島元刑事をオブザーバーに迎え入れて指導してもらった方がいい
事故の可能性低くなってるから事件として捜査した方がよくないか >>1乙カレー
ほとんどぐれさんが関連スレ立ててくれてるね
お母さんが「何度も探した場所」と言うのはもっと低い場所までだったんじゃないかな
当日千葉→山梨で1度SAに寄ったみたい
だけどSAの監視カメラ等の映像も無しだったから(自分の記憶)当日行ってない説も根強かった印象 >>302
美咲が履いていたものです
劣化どうこうなど言ってないよ >>251
そして母親は「かならず元気な娘を抱きしめられると信じて」 >>274
まして行方不明当日はそんなに大掛かりに出来ないだろうしねぇ
川や沢伝いとか先ず探すのは仕方ないのかな
ただ、まさかこんな所へ！？という所に行っちゃうから行方不明になるんで、
予断持たず、もう少し山の方を探せなかったか、今となっては残念な思い >>299
それはそのとおりだね
写真を撮って一度帰ったものの、気になって通報したってのも勇気のいること
どう考えても第一発見者が疑われる事態だし相当な覚悟がいると思う 事件派の馬鹿
・犯人は車で連れ去った(笑)
・犯人は地元住民で土地勘がある(笑)
・犯人は捜索状況を熟知していて誰にも見られずに遺棄出来た。
a 犯人は遭難事故に見せかけるために死体の全部及び遺留品の全部を山に戻しに来た(笑)
b 犯人は家族が可哀想になり死を知らせるために死体の一部及び遺留品の一部を山に戻しに来た(笑)
c 犯人は警察への侮辱またはメディアへのネタ提供のために死体の一部及び遺留品の一部を山に戻しに来たが、事件が確定していないので事件であることを周知させるために今後残りの遺骨(場合によっては毛髪や歯)及び遺留品を遺棄しに来る。今度は誰がどう見ても明確に事件と分かる場所に遺棄しにくる(笑)
相変わらず事件派の馬鹿は馬鹿な推理ごっこをやっている(笑)
どれも間違い。
事件派の馬鹿には馬鹿しかいない。 タグってループみたいなやつでしょ
文字は割とすぐに消えるけどあのピラピラだけは残るわ >>224
犯罪行為は自己顕示欲の表れだ
簡単に言えば自分勝手、身勝手な行為
隠すか隠さないか
隠そうとしてたけど隠すの止めて
小出しにしてみたか
身勝手な犯人が決める事であって
周りが合理性求めても無駄だし
無意味 >>199
3年前に新潮に載っていたという山梨県警がマークしていた
重要参考人について地方紙が再び取り上げたという話だけど
当時キャンプ場近辺に住んでいた過去に幼児誘拐未遂等の前科がある男ってかなり確信に近付いてるんじゃないのかな
捜査の手が伸びて来たことを感じて撹乱しようとしたとか？
地元が足利事件の記憶が色濃い地域だから他人事に思えない >>259
臥竜山山頂に女子大生をめちゃくちゃにした首を飾ってた20代会社員がいたぞ >>302
当時の報道では「それほど」劣化していない、とか「大きく」劣化していない、とかそういう報道だったけど >>226
20キロの人体を入れるには何リットルのリュックが必要か
積み方は
重心の調整は やはり暗闇の中で崖から落ちたせんかな
その後の大雨で沢を流されるうち遺体から衣服や靴が脱げたといったところか 警察犬は万能じゃないって答え出てるやん
前の事件でもすぐに見失ったし
完全なる事故 GPSスマホでも持ってりゃ帰ってこれたかもしれんな
最近のアホの大人でもGPSスマホ持ってるから流行りで迂闊に山入っても大丈夫ってのはある >>307
実際に地元民が大雨が来ても水はここには来ないて言ってるんだから、地図だけ眺めて想像してるあんたよりは正しいだろ さがし始めたのも早かったし見つからないので2時間後には
警察に連絡してる。一夜明けてさがしたけど見つけられなかったんだろう
一キロ圏内に居たら見つけられそうだけどな >>334
骨4個はポケットに入れて手ぶらで運べる >>338
別の地元の人が、雨が降ると川ができて流れるってゆーてた
どっちが正しいかはしらん >>306
> どっちかっていうと事件と考えた方が説明つきやすいんだよなぁ
それは興味深い
理由を挙げてみて >>283
落ち葉をかけたぐらいで
あとは自然に任せた可能性もあるね >>110
>この辺りにいるかと探すもいない。少し林道を進むと数分でバリルート入口に到達。
友達が居なかったら戻るよ。
2歳児じゃあるまいし、7歳の子が何で先に進む？
その広場へは直前に往復してるし、非常に分かり易い道だし。 捜査が手薄になったころに捨てるか隠すかしたんだろう >>313
これが捜索範囲
http://imgur.com/oYYHqYH.jpg
こういう必死の思いで捜索した人々に対して小馬鹿にした言説を採るのが
事故だと吹聴する人でなし野郎だよな この元刑事さんは発言に何の責任も持たないよね？
言わされてんのかな？ 元警察官僚としては警察の見当違いの捜査を歯がゆく思ってんのかねぇ
当時のキャンプ場の車の出入りとかちゃんと調べてるのだろうか 問題はその谷は上の方まで捜索していたかどうか そこが知りたい >>306
いつまでたっても母親がビラ配りして諦めないから警察も動き続ける
それが嫌で事故で収束してほしかったとかかね
母ちゃんの執念が犯人を動かした のかもしれない >>306
事故だとすると分からないことは登った理由とルートくらいなもん
事件だと犯人像から拉致、殺害、遺棄の方法の何から何まで全部仮説で、しかもそれぞれの部分が不明なことしかない
これで事件だと考えるとするなら、それは論理的に思考できていないとしか言えない
事故だと断定はできないが事件の可能性は相当に低い、ってのが真っ当な思考 >>342
山は排水設備ないから
あちこちの緩い場所から鉄砲水になるんだよ >>318
見てりゃ分かるけど同じやつが同じこと言ってるだけだよ
まともな事件派は連休前半あたりには察してゴッソリ抜けてった >>334
人のいない夜中さらに
数回に分けたから
バラバラなんじゃないの？
なんで意図的に
思考停止するんかなあ
おかしいね～ >>345
10分で声の届かない距離まで移動する謎。 元刑事てw
クビになった元巡査長やろ
まあけーさつなんて署長でも高卒ばっかで大したことないからな >>254
だからお前地図と捜索範囲見てこいｗ
捜索範囲外だと何万回言えば理解するの？ いつまでやってんだよ
どうせ真実なんて分かりっこないじゃん
3年も経ってんだぜ >>338
土砂で林道が塞がってる写真もあったが
それと現場写真からも岩や石が転がってて沢筋になってんのは分かるだろ
地元の人だって言っても普段通りもしないような林道なんて把握してるかっていう >>333
そんな報道あった？
第一報は「目立った傷は無い」だったと思うけどマスコミによって表現が違うのは問題だね 熊派は今どんな感じ？
あぼん後に獣害ならあるかもだけど
生きたまま食われたは無いな、個人的には わけわかんねーやつが、
僕がやりましたって自首してきたら
嘘くさくても面倒くさい事になるんだろうな 今日も成果なし、骨も見つからない、ＤＮＡも検出できない
事故で処理する気満々だな >>331
おおそれは初耳だ
怪しい奴だな
刑務所で
完全犯罪目指してシミュレーションしてそう >>310
足元も見えない暗闇の恐怖って察するに余りあるこれが1番可哀想すぎる
動けなくてじっとするわけじゃないの？
じっとするには怖すぎるのか 遺体はなぜ隠れ、そしてなぜ見つかったか
1. 滑落死してすぐ死体を肥料にして急成長した晩夏の雑草に埋もれ
2. 2-3ヶ月後にはもう晩秋-初冬の茶色い枯れ草や落ち葉に埋もれコンポスト(堆肥)化がすすんだ
3. 春一番で落ち葉が吹き飛び地上に剥き出しになった後頭部の頭蓋骨が、雪解けや梅雨の雨による鉄砲水で下流にコロコロ流されて、崖で山菜取りを兼ねていたボランティアに発見されたとか？ >>359
馬鹿ですから。
ぼっーとして生きてるんだろ。 >>356
つーかあんな山に20キロ入るリュック持って登る奴いるのか？ >>119
そうでも無いようだよ。
行方不明後にあの涸れ沢が流れたのは19号台風に時だけって地元猟師が言ってた。
まあ毎日チェックしてるかどうかは分からんけど、相当の大雨じゃないと流れないって。 仮にこのスレで有力な「橋の上で事故からの死亡」だと仮定した場合
たまたま橋の上でみさきちゃんを轢く
が、何故か外傷もなく流血もせずに死亡
そして何故かブレーキ痕も残らず
一切の事故があった痕跡が残っていない状態を奇跡的にキープ
その遺体を一旦車に乗せて移動させた後
何故かそのまま逃げずに車を停止させ
たまたまもっていた、25ｋｇのみさきちゃんを入れるのにちょうどいいサイズのリュックにみさきちゃんを詰め込んで
滅多に誰も来ない山の上までひたすらのぼり、遺体を捨て
みさきちゃんを探す大人たちの横を華麗にスルーして車で帰宅
ってことでええんかな？ >>361
地元民と言うか地主が流れて来ないと証言してたけどな >>362
現物そのものを出せないにしても
似たような損傷加減に再現した瞬足出せばいーのにね
字面だけで「全く綺麗でピカピカ」とか受け取る文盲がいるし 今の所事件説と事故説の半分半分って所だと思うんだけど山梨県警はやる気あんのか？
雨で捜索中止とかテレビでやってたぞ？ 警察の公式発表でもないのに
事件臭わすような事は言わんで欲しい 警察24時みたいな番組で有名な
リーゼント刑事がYoutuberになっててこの事件の事語ってるから見てみ
https://youtu.be/Uq43wzZ0V-M >>330
> 犯罪行為は自己顕示欲の表れだ
自己顕示欲が低い人でも犯罪行為はするので
的外れ >>362
各局「大きな損傷はない」
TBSのみ「損傷はない」 >>197
本体は木綿でも縫いつけている糸がポリエステル 科捜研が優秀ですぐ特定しちゃったから元刑事もなりふり構わず稼ぎにきたな
そういえば反ワクチンのヒーローファイザー元副社長は最近何してんだろ >>368
お母さんと来てたんでしょ？
まだ小さな子供だよ。必死でお母さんの元へ帰ろうとするのがフツーだと思うんだよね。 >>243
山の中で偶々持ってる方がおかしいんじゃないの >>363
小さい子供1人ならいきなり襲ってくることもあるんじゃないかと
動物だから餌を隠すだろうし山奥に運ばれてもおかしくはない >>362
靴は経年劣化で褪色しており
とか
大きな劣化は無いが色あせており
とかそういう表現だった 当時いわれてたのが目撃情報がない
周囲にはキャンプしてる人がいた。見つけられないのはなぜなんだと言われてた >>340,356
君たちは脊髄反射してないでレス元を辿ってからその書き込みで合っているのか考えたまえ >>332
> 臥竜山山頂に女子大生をめちゃくちゃにした首を飾ってた20代会社員がいたぞ
今回は遺体を誰にも見せつけてないから
的外れ >>77
ハイネックシャツの中から肩甲骨だけというのが不自然だね
自然な形で死んだとすればすべて残りそうだが >>345
友達と絶対合流しなきゃならんの？
新たな別の目的を持って動いたっていいじゃない >>383
こう言うガイジって何が言いたいのかわからんな
骨と石と大きさも色あいも似てるだろうしそんな所に落ちてた小さな骨一片を見つけるって凄いなって言う話だろｗ >>375
上流部では流れているけど下に行くに従って伏流するってのもあるので、そこら辺は結局推測でしか言えないね
ただ枯れ沢の上流部の集水面積は結構な広さで保水力にも乏しそうな地形だなとは思うよ >>348
こんな大雑把なものじゃなくて細かい捜索範囲調べてみろ
発見場所は範囲外
後何万回もいうけどそれのべ人数 >>363
出会い頭に側頭部に一撃食らわして斜面を転がり落ちる
たぶん熊も警戒するからそれ以上深追いはしないし
秋なのでどんぐりを探すのに夢中 >>396
山で謎の、車のパッシングがあったと
目撃証言があった つまり何物かが合図を送った、と。 >>377
たまたま外傷も流血もないのって
上杉和也現象か >>294
刑事自体がそれだからな
刑事「ふつうは服の中に骨が残るものなんですよ。やっぱりおかしい」
報道「肩甲骨は服の中から発見されました」
この刑事なんのソースで語ってるんだか >>348
その範囲内全部調べた訳じゃないから
直線にして東西最長は15キロ南北は7,8キロってこと 事故って言い張ってる移民は外にでたことないんだろ なりきりコナンだよ
Googleマップみて登山した気分になるから支離滅裂
地元の猟師が子供には登れないって言ってる、そっちのほうがよっぽど説得力あるわ
大人でも真夜中に山なんか登れんわ 屍にはカラスが群がるだろうから、捜索時に有ったなら見つかってると思うけど。 知らないキャンプ場に7歳の子を連れてきて一人で目の届かないとこへ普通行かせる？
7歳て実際まだめちゃめちっちゃいよ
ドライブレコーダーの件も含めやっぱり母親には何かあるような気がしてならないんだよなあ
みんな本音ではそう思ってるんだろ？ >>378
地主が雨のたびに見に来ている訳でもあるまいし
現に台風では土砂が林道まで流ているので
>>397
何度か流されているとすれば不思議でもなんでもないね
肉が分解されたら骨なんて全部バラバラになるわけで、そうなればこぼれ出る骨なんていくらでも >>15
キャンプ仲間は普通の関係ではないよね
マスコミ取材拒否しているのだから
だから母親が一人で一生懸命にマスコミ対応しているのだろう 中島正純
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E7%B4%94
元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）
1991年4月より大阪府警察巡査。大阪府警察本部警備部第二機動隊や刑事部捜査第二課に勤務した。
2004年に大阪府警察を退官
巡査長
警察法62条に定められた正式な階級ではなく、「巡査長に関する規則」に規定された階級的職位である。
階級章は巡査とは別のものが用いられ、俸給（給与）の級も巡査より上位となるが、巡査に属する。
実務上では、以下の任官諸条件もしくは、勤務年数が高卒採用から10年を超えてなお巡査である者は、
懲戒歴などが無ければ特段の選考を経ずに昇任させる。 >>387
俺低い山上るけどあんな低山で巨大なリュック持って登ってる奴見たことねーよｗ
何入れるんだよまじで まだやってたのかよつーか言ってるのかよ
もう事故でも事件でもどうでもいいわ
生きて帰ってくるわけないしな 完全に脱がされてからだね
着たまま腐敗してDNAなしはあり得ない
もしくは似た服と靴は別で買って来た？
とにかく事故とか動物の線は消えた >>392
いくらツキノワがヒグマに比べて小柄とは言え、7歳の女の子から見たらクソデカいだろうしね
>>404
美咲ちゃんどんだけ屈強なん…ｗ >>402
お前それがでたらめでも誰かが通報して警察が少しでも動いたら業務妨害っていう口実ができちゃうんだけどわかってんの？ 取材お礼金狙いの刑事
「靴下の中に肉くらい残るでしょ」
三年間も微生物と虫だらけの森に放置されたら肉片一つ残るわけないわな >>412
事件を盛り上げた方が仕事増えるからな
薪を投げ込んでるんやろな >>77
あんな大きな骨が１つ
でてきたなら
自然の摂理に身をまかせて
腐敗の順序を踏んだ理屈なので
体液がとっくりに
染み付いていないのはおかしい
あともう１つの大きな肩甲骨が
とっくりから
出ていったという説明がつかない
思考停止してる人って
本当に気持ち悪い
(|||´Д｀) そうそう、カラスが騒ぐとこには猫が車に跳ねられて死んでたりするよね >>419
ドライブレコーダーに付いては同時のＳＮＳの話に尾鰭がついて嘘の情報鵜のみにしてるだけじゃね？ この元大阪府警の輩は
失礼極まりながら
DNA鑑定判明する前から殺人事件前提で語ってたからな
こいつあたおかだよ 山の中遭難すると錯乱して服脱いだりするんだよな
昔、知り合いが富士山で遭難して裸で発見された事がある あの元刑事まだ若そうだけど
なんでクビになったん？ >>426
骨や髪ですらDNA抽出できない、非常に難しい状態だってのに、体液から採れると思うのは相当にハッピーな脳みそしてんな？ もう事故厨の妄想屁理屈理論がほぼ無くなってきてるな
合理的に推理できないからめちゃくちゃ馬鹿にされて何も言えなくなったんだろうな ここにも論理の人来てるみたいだから警告するよ
幼少期は愛情と手をかけて育てないとダメ
泣いている幼児を家に残して論理の本を売りに行ったり勉強会なんかしてる暇があれば幼児を抱っこして絵本でも呼んであげるべき
幼児を家で留守番させて子が育つことなんてないから ここで言うバリエーションルートの登山道を登ったと考えるのが妥当だな
時間的にもまあこれだわな あそこにチャレンジするか？っていう疑問はあるが
事件性も否定は出来ないが、何らかのものが捜索で見つからなければ、
今出ている材料だと遭難事故で幕引きですね >>272
猟師の人だったら年数回猟で山に入るだけみたいなのに水は流れてないって断言しててえっ？って思った >>415
仮に濃淡はあったとしても全部調べ尽くしてるんだよ
捜索してない点があれば、この面の図は責任あるところが出せないから
あそこは捜索した、あそこはしてないといった
客観性に欠ける無責任の言説ならネットに転がってるけどね Fランの元刑事なんでゴミだろ
こんなゴミの発言気にすんなよ >>430
二年間も山で野ざらしになっていた靴が多少の劣化の訳がないね
明らかに事件だよ >>436
それ低体温症や。
幻覚みたり意識朦朧とするんだわ >>397
あまり書きたくないけど、たぬき、キツネ、アライグマ、熊とかが、腐敗初期の遺体を引きちぎって持って行ったんじゃないかな。
結果、肩甲骨が残ったと。
頭蓋骨は服の外だから、動物に食べられた時にもげて、形状的に下流に落ちて行きやすかったとか。 美咲ちゃん髪長い時の映像見ると可愛いな
目とかは母ちゃんに似てるんだけど母ちゃんも子供の頃はこんな風に可愛かったのだろうか >>423
その昔、大阪では押収したポルノビデオが押収棚から紛失する事件が起きていたな 犯人の失敗は
滑落したとみせかけてること
につきるんです
滑落した場合、服がボロボロになり
身体中が大きく損傷して血液が
服に染み付いてのこるんです
それが全くない
つまりこれだと死因も
滑落ですらないものになります
(´・ω・｀) >>442
大雨の日に山に入る人なんかいないだろうにむしろ流れてないと断言するのが怪しいな
こいつがもしかして・・ >>432
見つかったのは数cm四方の肩甲骨の破片だが？
骨や髪からですらDNA採取が困難になるほどの保存状態に置かれていて、より分解されやすい状態にある体液から採れるなんて思うのは思考停止以前にただただ無知
もう少しちゃんと学んでくださいね キャンプ場で迷子になるのは不自然だよね
にぎやかな声もするだろうし夜になれば灯りもともるだろう 規制線が張られて現場を見てないくせに何が事件の可能性が高くなっただよ。
遺骨も一部しか見つかっておらず、どこで死んだのかもわからないのに。
現役時代、憶測でいい加減な犯罪捜査を行っていたとしか思えないな。 自分は事故だと考えてるけど
万が一事件だとしたら
変質者に追われて逃げて滑落
変質者は絶命を確認してから
何食わぬ顔をして他のキャンパーに混ざって下山
とか妄想
どっちにしろ遺体が最近まで見つからなかったのは捜索範囲が及ばなかったからで
しばらくしてから犯人が遺棄したというのはあんまりピンと来ない
登山客やボランティアに遭遇するリスクを犯してまでやることでもない気がする >>432
どこまで検出可能なのか知らんが、沢の奥で三年近く洗濯状態だぞ
どんなに入念に洗浄してもルミノール反応は出るとか言ってるが
たぶん警察のブラフ >>440
タイミングはともかく休みに遊びに連れてくだけマシだと思うけどな
ジジババ学童保育園に預けて携帯ポチってるクソ親よりはよっぽど 最終階級巡査長って
そこらの交番以下の経験しかないくて素人同然じゃん >>447
いや違う キャンプ場から最短距離の登山道
椿沢の方もまあありえるけど、道なき道を稜線まで登るとか無理
子供は身軽とか言う人いるけど、かわりに子供は小さいからね
小さい体で道なき道は無理がある 不可能ではないかもだが限りなく無理 >>316
みんないろいろと言いたいけど今のご時世だから黙っているのに >>51
自然分解もそうだけど
髪の毛食ってみ
消化されずにケツからでるぞ >>149
他の骨が見つからないのもね。
靴下とかハイネックとかジーンズとか、滑落したって脱げないでしょ。
せいぜい靴が脱げる程度で。
そのまま動けずにそこで亡くなったとしたら、服と一緒にもっと骨が有っても良いのにさ。
国後に漂着した遺体はしっかり服を着てる。
3mとか5mの波に揉まれ、岩礁に打ち付けられただろうに、重ね着してるトップスも着たままで。
まあ顔は白骨化してたそうだけど。 だから猛禽類の仕業だっていってるんだよ
この頑固者があ >>458
矛盾脱衣
＞恒温動物である人間は、あまりに寒い環境下に長時間いると、
＞体温の熱量は外気に奪われ、その結果体温が下がる。
＞体温が一定以下に下がると、体は生命の維持のために
＞それ以上の体温低下を阻止しようとして、熱生産性を高め、
＞皮膚血管収縮によって熱放散を抑制することにより、
＞体内から温めようとする働きが強まる。
＞このとき、体内の温度と外部の気温（体感温度）との間で温度差が生じると、
＞極寒の環境下にもかかわらず、まるで暑い場所にいるかのような錯覚に陥り、
＞衣服を脱いでしまうといわれる。
＞法医学では、これはアドレナリン酸化物の幻覚作用によるとも、
＞体温調節中枢の麻痺による異常代謝によるとも説明している。 まあ椿沢上流方向なんて登山客くらいしか通らないだろうし16時ちょい前と言う時間も時間だし通行人がいる方が不思議 >>459
キャンプ場だと言っても周囲は山林なわけで、迷う可能性は少なからずあるがな >>455
警察犬が匂いをたどったら突然消えているとか不審なことだらけ
人が関与していないと矛盾が説明できない これが事故で処理されたら、山での子棄てが増えそうだな。 >>468
休みに遊びに連れて行くなんてどこの親でもしてる
家に泣いてる子を残して宗教活動に行くことはネグレクトだ >>454
だから滑落のイメージが違う
45度の斜面ならボールのように跳ねながら落ちてく >>448
無機物は数年じゃほとんど劣化しない
youtubeの廃墟系動画はよく見るがモノは数十年経ってもそこそこ痛むだけ >>465
滑落した相手を確認しに行ったら不自然に服が汚れてると思うよ。
そういう急な坂でないと滑落しないから >>454
台風が来て雨が降ったから普通に低体温などによる衰弱死だろ 見つからない見つからない言われてたけど服は見つかったしな
時間がかかるのは仕方ないでしょ >>474
遺体の「一部は」白骨化していて、と書いてあったので
どっかで損傷したか、何かに喰われたかだと思う
日数的に腐るほどじゃないから 事件の可能性が高くなったとは言ってないのがポイント
あとで何とでも言い訳できる >>473
ウチの猫の肛門から嫁の長い毛が時々出てくる。
ウンコがブラブラしてて、何じゃそれ！って驚いたよ。 >>481
北海道男児行方不明事件も
スーパーボランティアが発見した2歳児行方不明事件も
警察犬はあとを追えなかった
どちらも事件性なかったのにな >>419
美咲ちゃんの母親だけでなく、同じグループの17人くらい居た大人の誰一人として、先に水辺（沢）へ向かった子供たちについて行ってないんだよな
すぐ後で大人二人が沢沿い探して対岸の子供たちに声かけてるから、大人たちは子供たちが水辺へ向かったのは知ってたハズ
いくら流されてしまうような川では無かったとしても、水辺へ子供たちだけで行かせる大人たちも皆、危機感なさすぎな気も 動物に襲われた場合は衣服が破れたり、血痕がつくからな
そのようなこともないので、動物に襲われた可能性もなくなった >>479
俺も当初はそうだと思ってたが
たぶん普段から一言多い性格の人なんだと思う >>483
事件だった場合のほうが増えるだろ
迷子になっても「何者か」のせいにできるんだからな >>244
うわートイレ素手で掃除ってちょくちょく聞くやつだキッショ 奈良小一強姦殺人犯の小林薫は
高校2年の時に知人から借りたアダルトアニメのビデオ（兄と年少の妹との性交渉などを内容とするもの）を見て以来、女児を性交渉・わいせつ行為の対象として見るようになり、高校3年の時には2度にわたり、小学生の女児に後ろから抱き着き、胸を触ったり、スカートをまくり上げて下着の上から陰部を触ったりするわいせつ行為を行った 元鑑識の人間が推理するなら信用できるが
元大阪府警の下っ端刑事の推理とかあてになるのかね >>487
靴って基本有機物では
セラミックや金属は無いか使っても一部とかでは >>474
腕か脚の骨と見られる比較的大きさのある骨は見つかって鑑定中
東日本大震災で流された遺体は、数年後に僅かの骨片だけで見つかりましたなんてザラにあった話
国後のは事故発生からまだ日も経ってないのだから比べるのもちゃんちゃらおかしい 3年も経って今更事故も事件も無いだろ。分かりようがあるならとっくに解決してる >>451
カラスも骨が好きらしいし
https://youtu.be/CVgDE5mcG8U
山に動物の死骸があるとカラスが集まって鳥山を作るって話があったしな >>474
でも肩甲骨があったって事は、着たまま無くなったって事でしょ？
犯人が肩の一部だけ服に入れるか？
残りがないのは風化で流れ出たか、動物に運ばれたんじゃないの？ >>476
無理だっつってんだこのすっとこどっこい >>1
遺体はなぜ隠れ、そしてなぜ見つかったか
1. 滑落死してすぐ死体を肥料にして急成長した晩夏の雑草に埋もれ
2. 2-3ヶ月後にはもう晩秋-初冬の茶色い枯れ草や落ち葉に埋もれコンポスト(堆肥)化がすすんだ
3. 春一番で落ち葉が吹き飛び地上に剥き出しになった後頭部の頭蓋骨が、雪解けや梅雨の雨による鉄砲水で下流にコロコロ流されて、崖で山菜取りを兼ねていたボランティアに発見されたとか？ >>500
事件だったら逮捕者出るのでは？それで捨てるか？ >>505
靴はその性質上加水分解されにくい素材でつくられているから 事故派閥は母親をより苦しめたい責めたいだけだろ？人の不幸が幸てか？
事件でも事故でも母親が自分を責めるどっちみち感覚はかわらんよ
ここに来ても父親のだんまり笑 >>481
> 警察犬が匂いをたどったら突然消えているとか
それは、橋の上でそうに見えた目撃者の話がテレビで取り上げられて大袈裟に広まってるだけ。
警察犬はいくつかのポイントに連れられて行ったけれど、橋の上以外のどこでも全く反応できなくてうろうろしてたんだよ。
「橋の上まで行った」んじゃなくて、橋の上にも連れられて行ったというだけ。 >>458
>>477
肩甲骨の一部が服の中から見つかった訳で、脱いだって可能性は相当に低い 肩甲骨が見つかって大腿骨が見つからないのがな…
一番太い骨だろ >>12
整備された登山道とか山道の場合他の選択肢が無いからむしろ人に会うリスク高いぞ
人に会わないような道は荷物抱えていくのは普通に厳しい
てか何で美咲ちゃんが急峻な獣道登らなきゃあの場所に行けない前提で話してるんだろ？
以前に見付かった足跡を考えれば登山道を登っちゃった可能性が高いだろ >>444
>>450
低体温症か
服や靴下の中に骨や肉がなかったのはそれで説明つくと思うんだよね >>514
？
靴の話題で無機物って話題が出たので基本有機物じゃねって思っただけだが >>497
子供の監視役が一人いたみたいよ
それで美咲ちゃんが合流してないことが確定してる ディスカバリーチャンネルで動物仕留めて食べるために内臓抜いて棄てた
後日、その棄てた内臓見にいくと蛆がうじゃうじゃ沸いていた なんで一緒にキャンプしてた人達は一切インタビューとか出ないの？ 子供はなぜか上に登るんだよな。沢の上流で滑落して死亡したと思うけど、その後に
地形が変わるほどの台風が来てるから、ルートは推定しかできないな。 >>516
それはありえるな そもそも何も追えていなかったってことだろうな
大人数が捜索のため右往左往したろうし >>331
足利事件ていうと太田の誘拐との関連性で
、勝手に重要人物でも私有地を掘れないとか聞いたな >>487
廃墟の中と雨ざらしの地べたでは全然違うわ
嘘だと思うならお前の靴を半年でもいいから山のなかに放置してみな スーパーボランティアがもう山にはいないから探さないって言ってたから、事件性の方が高いと思う >>487
無機物と有機物の定義わかってる？
家の中にあるモノは多くが有機物だよ。 蛇が逃げたと決めつけて街中を探した時も「家の中にいない」という決めつけがあったから屋根裏の蛇が見つからなかった
これも同じで、最初からロリコンに誘拐されたと決めつけているから見つからないんだよ
最初から遭難と考えていたらとっくに終わってる騒動だ >>504
なるわけない
5chのこのスレに集まる情報のほうが正確なレベルでマトモな情報すら持ってない 当時キャンプ場周辺に入っていた車は全て把握され事情を聞かれているから、事件なら容疑者は特定できる。
ところが、全く関係ないアリバイのあった幼児性愛者しか参考にならなかった。 >>523
ワイの従兄も海でドザエモンになって5日目で見付かったけど
白くてぶよぶよになってただけで、腐ってはなかった
しかも当時真夏の温かい海だったし
4月末の知床の海だったらもっとつめたいから、保存状態は良いと思うで >>515
事故がなぜ母親を苦しめる？
普通に議論すべき可能性だ
母親の都合は母親の自己責任なんだろ？ そもそもおやつ食べるところからかなり道路側に出ないと左に曲がったのわからないんだが。そしてその先まで見える
出口が左カーブになっているので、ほんとに左なのかわからん わたしからは以上だな。ミカエル（悟ったもの）より。 >>526
それは初耳
美咲ちゃんより先に沢へ行ったのは子供たちだけだったのかと思ってたわ 最近もって来たか
当時は捜索隊が多くて無理だったけど、捜索が終わったころに密かに 俊足の素材は全部これか？
説明とかみてると防水性能も少しあるみたいだし普通に丈夫そうだな
（アッパー） ポリエステル・合成皮革 ／ （ソール） EVA＋ラバー >>517
おー、服の中から見つかったの？
別々の場所だった情報もあった気が >>467
え！とっくりからルミノール反応でなかったの？ バリエーションルートの登山口って昼間に遊んだ林道のすぐわきのところだからなあ
沢遊びするために行ったのにキャンプ場からすぐのところからいきなり山に登りだすかって言われると疑問 迷子になった子供は道に迷ったと気が付いた時に上じゃなくて声のする方、騒音のする方に行くと思うんだけどな。
キャンプ場は結構遠くの声が聞こえるし美咲ちゃんにも友達の声が聞こえていたんじゃないかなぁ？ 関係ないけど、今古い新聞読んでたら
事故発生当日からの3日間は
「キャンプ場から東西6ｋｍの範囲」しか捜索してなかったんだな
北海道の行方不明男児は、夕方行方不明になって夜には
直線距離で7ｋｍ離れた自衛隊施設にたどり着いていたことを考えると
あまりにも狭い範囲での捜索じゃないか、これ？ 小倉家は急遽参加なんだよね。小倉家の予定に合わせてないからメインメンバーではないだろうし、全員と親しいわけではなさそう。 事件を主張している人は真犯人が捕まることを願う正義感の強い人 >>173
又かよ、こいつ。
その捜索範囲って、自衛隊のだけだし
遅れて出動したからたった3日程度の捜索じゃん。
自衛隊以外にも警察、消防、地元消防団、山岳救助隊、一般ボランティアが
当日から捜索してんのに、何でそれら全てをガン無視して自衛隊の3日間だけが
捜索範囲の全てみたいに繰り返す？
東西15km、南北8kmを捜索してるってのに。 >>21
警察歴13年 交番、機動隊、捜査２課(詐欺担当)も追加で もしこれが本当に誘拐だとすると、スキップして左に曲がって行ったとのを母親とちょっと先に歩いてた子供達2人が見たところから誰も見てないなら、その時刻に丁度車で帰ろうとしてた変態が車に引き込んだか、最初から目をつけてたソロキャンパーがテントの中に引き込んで殺害、荷物に隠しながら居なくなったと騒い出るところを何食わぬ顔で車で帰る。その時にその場所に居た人達みんな分かってるわけじゃないんだろ？ >>1
マスゴミ的にはもっと盛り上げてこのネタ引っ張りたいよなｗｗｗ >>530
何で目を離したんだって袋叩きにされるの目に見えてるじゃん
もし俺が同じ立場なら、絶対にメディアに出ない もうじきしたら他の遺留物も見つかるから、
そうしたらより詳細な死後の移動ルート、死亡ポイント、死因なども分かる。
ただし死因が滑落でも事故か事件かは分からないよ。事件ってのは直接ころすことだけではない。 >>551
ちょっとだけしか見てないけど
珍しくまともな事言う人だなｗ 暑い時期なら遺体すぐ腐るよね
捜索隊は全員クリリンだったのかな >>531
昔キャンプとか沢遊びとか良くしてたけど、特に理由があるわけではなく興味をそそられて山や沢を登ったりしてたな
この件がただの興味だったとは思わないけど、そういう大人には理解しにくい楽しみが子供の頃にあるのは確か 俺登山するんだが、夏に沢歩きした時に履いてた古いシューズを捨てて帰ったことあるんだが
一年後にまた行ったら捨てたところにあってさ、なんていうか、1年後でも俺が捨てた時と別に変わってないなって感じだった
まあ3年となるとどうなるのかはわからないが、素材的に自然界で朽ちにくいんだとは思う >>561
違うな
ただの刑事ドラマの見過ぎのアホ >>548
何より当時は生存を頑なに主張してたお母さんが名前の有無にしか言及してない
靴の状態が不自然なら必ずその点も指摘してるはず >>206
そういう狭い了見の決めつけ、思い込みは排除しないとダメだね >>438
500レス中で30レスくらい
必死すぎwww
そんなに事故にしたいの？ この話最初にかえると居なくなってすぐに探してたよね。1日経って探したわけじゃないから、親はそりゃ諦めつかないだろう 警察犬は歩いた後は追えない。
その場でしゃがみ込んだり倒れたりした場合に臭いを感知する程度。靴を履いてる足取りを追うなんて無理だよ。
要所要所で臭いがないか調べさせてるだけ。
https://ameblo.jp/maeba28/entry-12653605613.html
この行方不明事件、昨年１０月２７日に放送された日本テレビ『ザ！世界仰天ニュース』によると、美咲ちゃんが最後に目撃されたのが午後３時４０分ごろで、午後５時ごろに１１０番通報、午後６時ごろに警察が到着。午後７時ごろに地元消防団が到着し、美咲ちゃん母親のＨＰによると「その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが、反応なしであった模様」とのこと >>552
だから知らんて
体液には血液も含まれるから当然検査はやってるだろ 事故派の心の拠り所ってこれだけだからな。
・警察犬が見失った(警察犬なんて大して成功率無い)
・ヒートテックに傷が無い(ソースは泰平のYoutube) この元刑事の経歴を知りたい
これで事故だったら仕事なくなるんか？ https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000254608.html
最近になって警察から電話がきたというボランティアの男性がいます。
捜索ボランティア：「（警察から）『どこですか』って連絡があって」
男性は3年前の捜索に参加した際に「小さな足跡」を発見、消防に伝えたうえで登山者が使うアプリにも足跡を載せ「もしかしたら足跡かな。もし足跡ならば土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴は大体くぼんでる」と投稿していました。
12日は、その現場に警察を案内したそうです。
捜索ボランティア：「（Q.警察は何をしていた？）巻き尺で何メートルと測っていた。（“足跡”）の大きさは20センチいくかいかないか。小さめだった」「（Q.何の近くにあった？）椿沢」
男性が小さな足跡のようなものを見つけたのはキャンプ場から直線距離で約900メートル離れた場所で、「椿沢」沿いです。そこから骨が発見されている場所は獣道ですが、歩けない場所ではないといいます。
靴跡撮影（失踪から２日後）場所を含む地図
https://i.imgur.com/cta71ec.jpg 犯人は時間停止能力持ってて時止まった間に犯行終えたんやろなあ >>587
ようやく世間が追いついてきた感があるな
一部残念な人たちがまだいるみたいだが メディアは引っ掻き回したいだけ
自分に都合のいい発言をする人に話聞いてるのがみえみえ
コロナと一緒 3年前ちゃんと調べた奴いるのかね
警察ですら見渡す程度だったんだろ？
ボランティアも奥深くは人少なかったぽいけど
誰が隅々まで探したんだ？
https://youtu.be/w0PJiVZd-RU?t=39 >>1
*** 美咲ちゃんとヤマト君の運命を分けたもの ***
同じ小1で同じ16:00に同じ一人歩きから失踪し、どちらもクマが出る森で、どちらもほどなく雨に見舞われても、「ヒグマの森から奇跡の生還したヤマト君」と「骨片で見つかった美咲ちゃん」の運命の差が出た要因で大きいと思うのは「風雨をしのげる避難場所が見つけられたかどうか、性格、慣れ」では？
[慣れ]
ヤマト君は道民で40km先に家族とドライブにきた准地元民
美咲ちゃんは千葉県から130km先で地形、天候、気温も違う山梨県の山間部にキャンプ旅で来ていた
[性格]
ヤマト君は活発転じてヤンチャすぎ親に叱られていた
美咲ちゃんは日頃から迷子になり易く、山や虫を怖がった、と言われる
[避難小屋]
ヤマト君は徒歩4km先の自衛隊駐屯地に「鍵が開き水道が使えマットレス完備」の奇跡的なロッジを見つけ、以後1週間、水道水を飲みながらマットレスにくるまり体力と体温を温存できた 😭寒さから身を守る行動が素早く取れ、運良くロッジを見つけられた成果だろう
美咲ちゃんは遺骨状況からわかるとおり避難できる建物を見つけられなかった
[時間]
ヤマト君は日没16:00にイタズラの反省を促すため父にヒグマの森に置き去りにされ、反省に十分と思われた30分後に父が拾いに行くも姿無し。当日晩に徒歩で4km先の自衛隊宿舎に避難していて、1週間後に無事発見、保護される
美咲ちゃんは山の日没16:00直前に親の許可をもらい、他の子らに合流するため一人で川に向かい失踪。3年後にわずか600m先の険しい崖にある乾いた沢で複数の骨片として発見され警察に死亡宣告される
[天気]
ヤマト君は失踪晩に雨。5月の現地は夜間8°C、と命にかかわる低体温症が心配された
美咲ちゃんは失踪翌晩に台風土砂崩れ。9月の現地は夜間15°Cと服一枚では冷えが心配された
[クマ]
ヤマト君はヒグマの巣状態とされる危険なクマの森
美咲ちゃんはツキノワグマ出没が複数回報告された林
これ書いたらまた誹謗中傷だの悪質だ家族に通報しただの警察に通報しただの逮捕だの訴えるだの慰謝料550万円確定震えて待てだの言われるのかね あとから骨が見つかるって遭難ならめずらしくもないだろう
北穂高岳で遭難したSさんも何年も経ってから登山道で骨が出たってよ
ttps://www.kyotolaw.jp/introduction/muramatsu/person/2021/05/5765.html 海岸なんかに流れ着くゴミの中に
靴やビーチサンダルみたいなのも多いけど
漂流ゴミでググれよ。マジでゴム系とかプラスチック系は原型しっかりとどめてるから
https://www.nomlab.jp/uploads/articles/7/images/G3.JPG
言うほど劣化してなくても全然不思議じゃない と言っても今更捜査厳しいだろぉ
何か痕跡残ってるのかなぁ >>15
◎人間の第一条件は謙虚であること。
謙虚になる一番の近道はトイレ掃除である。
◎無駄をなくせば成果が上がる。
無駄をなくすためには気づきが重要。
トイレ掃除によって多くの気づきが得られる。
◎感動こそ人生。手足を使い、
身を低くしてトイレ清掃する。
そうすることで自分自身も
他人も感動する。
◎トイレ掃除は小さなことにも
感謝できる感受性をはぐくむ。
◎人に避けられ、かつ目に見える
トイレを清掃することで、
目に見えない心が磨かれる。
https://weblog.city.hamamatsu-szo.ed.jp/nanyo-j/2019/10/03034/ >>169
あのさあ、県が違うと警察て別会社なのよ。わかる？
元刑事て一般人なんだよわかる？ 犯人が捕まらない限りこの事件が終わることはない
それか未解決事件と化してしまうか >>601
期間が分からんやん
3日漂流してただけかもしれんし 3年経って急に探した場所にギリギリ鑑定できる骨、ポスターにあった特徴的な靴とタートルネックが見つけてくださいとセットで発見されて
埋まってたのが出てきた
流れてきた
動物がくわえてきた
こんな発想になるバカがいるんだなw >>543
事故ならば母親が目を離さなければ防げたよね？と言いたいかのようだ そこでだ父親も同罪だわ
そして事故で終わらせてもしも事件ならば犯人バンザイだわ どちらの側やねん 事件の可能性もあるわ 見逃すかよ >>586
そらそうやな なら橋の上で云々はもう削除して良さそう >>596
本当にそう。
だったら目星の付いてる奴を見つけて来いと。 そういえば姉達と喧嘩して1人何処かへ行って行方不明の男の子はあれから続報あったのかな >>606
警察同士でも管轄違うと全く連携出来ないなんてことあるみたいだな >>613
恵山の男の子行方不明事件かな
あれは未だに何もみつかってない >>586
それ以前に県警が連れてきたバカ犬は車酔いして既にポンコツだったからな
んで翌日は雨 今の情報で事故事件を切り分けられる物的証拠ってあるの？
てか、そんなものもう出てこない？ >>608
公園にある古タイヤが3年でボロボロになってるか？
なってないだろ
靴みたいな人工物で出来た物もボロボロにならないであろうことは、社会性があれば想像でわかるんだよ >>173
943mピーク手前で滑落事故が起きて、例の涸れ沢の方までいってるのか
ルート詳細の地図で1/12と2/12の写真(日記版だと4/15と5/15の写真）
どこまで滑落したんだろうね？とりあえず救助のついでに周辺くらいなら見そうじゃん >>613
あれは普通に事故だと思うけどな
言っちゃ悪いけどあいつを誘拐するってどれだけマニアックなんだよ まだ真相わかってないの？
俺は頭骨が発見された時点で筋道の大半がわかったけどな
ヒントは「沢」だ >>617
あれも相当謎なのに取り上げられてないんだね >>619
犬は三半規管が強そうだから車で酔ったりしないんじゃなね？
犯人が連れ去ったら匂いを辿れないだろうけど >>619
さすがにそれでポンコツ扱いは犬が可哀想 プラッチック系は紫外線に晒されてる状態とそうでないのは
明らかに寿命に差がある >>593
テレ朝は林道沿いルートを押してると言っていいだろう。
https://i.imgur.com/Qn28qnP.jpg
美咲ちゃんは何をしようとしていたか？
「沢にいるはずのお友達のところに行こうとしていた」
だから、沢沿いの林道をひたすら急ぎ足で歩いた。
最後に見えた時点まではスキップだったそうだ。走るのがクラスで1番の美咲ちゃんなら走れるだけ走ったかもしれない。
位置的視界的にお友達が見えなかったか、見過ごしたかは知らない。
だが、「まだかな」「早くみんなのところに行かなくちゃ」と思って沢沿いの林道を急いだ。
終点で引き返すだろうという人がいるが、林道終点はここだ。
行政上「終点」とされているが、沢沿いの道は続く。
https://i.imgur.com/xlp7vee.jpg >>620
＞＞ 今の情報で事故事件を切り分けられる物的証拠ってあるの？
ニュースで出てる範囲では(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
これから出るかどうかは未知数 俺は1年前に山で捨てた沢シューがほぼ捨てた時のまま同じ場所にあって感慨深かったのと
この手のものは分解されないことを痛感して反省したからな
それぐらい劣化してない 事件だったとして犯人捕まえるのは無理では？
それとも証拠が無かったけど遺留品出てきたからこれを証拠として目星付けてる奴を捕まえに行く準備してるのか？ >>30
上着に外傷無くパンツとズボンが見つかってないんじゃレイプ可能性が高いか >>609
むしろまだそんな事言ってるお前が馬鹿過ぎる
義務教育受けたの？ >>554
探し始めた時にはもう椿沢の上流のほうまで行ってたんだろ >>626
もう取り上げたしこれ以上続報ないとどう取り上げていいんや >>618
ピンクのウサギの靴下だろ
グレーの生地にピンクのウサギが付いてたらいいんじゃね？ >>185
7歳なら普通に考えるでしょ。
てか、友達の居た沢なら歩いても5分も掛からない距離なのに、そこへ行ってない。
おやつ前に遊んでいた広場へ向かったとしても、そこに誰も居なかったら7歳なら戻るよ。
そこはおやつ食べる前に遊んでた場所で一度往復してるし、道も複雑ではなく道なりに進むだけだし
親の居るキャンプ場からホンの数分で行ける場所だから、そこへ行ったとしても
7歳なら迷子になる方が不思議なんだよね。 リーゼント刑事の方がまとも！
この中島て奴はなんかくせえｗ >>361
地主が現場で話してたんだぞ
おまえ思い込みが激しいわ
地主より詳しいのかよw なぞの力で迷宮入りする事件がある。洞窟の事件とか。この事件もその予感… >>586
このブログ主はホントよく調べてまとめてるな
足跡についての考察も説得力がある >>630
その先歩いた動画でもあるの？
見たこともないくせに偉そうに 皆原型とどめてるだろ
何年も漂流して、漂着してからも何年も経ってるかもしれない
それでもイイ状態で残ってる。それぐらい分解されにくいからゴミすんな
https://www.yamaguchi-pu.ac.jp/images/news20180527-4.JPG >>629
そうだな長年紫外線当たってたうちの洗濯バサミは挟もうとしたら
ボロボロに崩壊したわ >>642
あの電波母の証言は今一度洗い直した方が良いなとは思うねw >>384
みたけど、当たり前の事言ってるだけだったよ。 >>632
それは激しく反省すべき
渓流釣りやるけど、テグスの1本すら残さないように気をつけてるわ俺は >>641
まともな刑事はリーゼントになんかしない
中島さんの方が余程まともで真面目 >>610
> 事故ならば母親が目を離さなければ防げたよね？と言いたいかのようだ そこでだ父親も同罪だわ
んなもん言わずもがな
アメリカなら親が逮捕されてるな >>630
いや、お友達のとこ行こうと一人で向かったなんてのは母親だけの証言でしょ ジーンズみたいな目立つものが発見されないのはなぜじゃ？ >>643
地主って言ったってそこに住んでるわけじゃないんで、毎日見てるわけでもない
そして失踪後に大雨で実際に土砂が流れて林道埋めたことすらあるんだが >>647
靴ぼろぼろやん
腐葉土の上に3年置いてからレスしよう >>647
言いたいことはわかるが、海は塩漬けしてるのと同じだから山で腐るものも残るよ 無知ですまんけどここ毒がある系の動物出ないの？
それかアレルギー起こす何か
混沌状態で足滑らせたってことないかな >>656
母親が嘘を付く理由は無いし
どちらの方向へ行ったかを誤認するはずもない アメリカなら12歳以下の子供だけで留守番させたら逮捕だから捨て育てなんかしてる奴らはみんな捕まる 客観的に見て、事故9：事件1って感じだな
親の立場だと、事故0：事件10なんだろうけど >>656
大人は他にもいたし、未就学児はテントのところに残ってた >>136
神奈川県警「うちは自殺ということに常にこだわって操作…捜査しています」 元大阪府警刑事 中島正純さん：
私は不自然だと思います。動物もしくは何者かが後から置いたものだというふうに思います。
いやー、野生の動物と何者(日本に生きる現代人)を同列に語る方が不自然だと思うのですが >>669
客観的に見るととか言っている奴に限って客観的に見れず極めて主観的なもんだ >>655
ほらね 子供を失った親を攻め立てるのが楽しい？なんの恨みや 死体がそのまま白骨で見つかってないのはおかしいって奴のほうがおかしいけど。
発見場所は傾斜がきつい所なんだろ？
更に上流はきつくてしまいに崖に挟まれてる様な地形なんだろ？
そりゃ腐敗すれば、重力の影響でどんどん落ちていくだろうし、
野生動物もあんな場所だったらいるしね。
しかも沢で雨が流れ込む地形なんだし、3年も経てば服も土に埋もれるだろうし。 >>658
ジーンズって綿だから化繊より先にボロボロになっておかしくない >>665
情報はもう出しつくしたからな
何も出ないんだから暫くたったら1年前起きたニュースですとか取り上げる程度じゃない？ >>653
だから「大きな黒い水玉模様の魚」と同じでそれぞれイメージしたものが違ってるのは
表現が曖昧だから仕方がないんだよ >>664
それこそ決めつけでしょ
母親の証言だろうと同じ証言が他にも無ければ疑うべき >>611
橋の上も失踪前にみんなで遊び行ったときに通ってんだから全く根拠が無いんだよなあ
初動の大事なときに車酔いするようなバカ犬を連れてくる県警のやる気なさときたら >>677
誰も責めたててないだろ
勝手に誘導すんな >>659
林道の話なんかしてない遺骨が見つかった場所は大雨被害の時も水は来なかったとはっかり言ってるんだから見てるだろwインターは現場で答えてたんだぞ、おまえより現場にいた地主を信じるわw >>208>>259
今回見つかったじゃん。
見つからないようにするなら埋めるでしょ。
山なんかいくらでも埋める場所有るんだから。 タグがあればユニクロなら
購入した店、時期、までわかるかもしれないね 迷子の道迷い遭難事故に全員が納得する理由が必要なのか
毎年大の大人が大勢山で死んでるというのに >>656
今のところ、警察発表と母親証言しかないという…極端すぎる状況よね >>679
ジーンズにはボタンなりチャックなり付いてるよ >>664
うちのこも東の公園に遊びにいくいうて、夕方帰ってきたら友達いないから北の公園行ってきたいうとったで >>18
5chはその辺り滅茶苦茶だから
これがRedditなら即モデレーターに削除されるレベル 俺が言いたいのは
靴が比較的綺麗だったとかあまり劣化した感じではなかった
と言うようは表現で言われてたとしても
そのこと自体に必要以上に疑問や謎を感じる必要はねーんじゃねーかってことだよ
それだけのことだ
実際俺が捨てた沢シューも
1年後の夏に行っても
つい先日捨てたのかと思えるほど変わってなかったからな。今考えると不気味でもあったな >>683
そもそも、一緒にきていた人はドラレコ提供してるのに
何故、他の人たちの証言が一切ないと思い込んでるのか
警察も事情聴取くらいしてるだろうし、矛盾があれば確認するだろ >>1
元刑事（笑）
よく出る人いるよね
全然当てにならない
事件性は低いと思う 子供の頃、大したことない近所の山でキノコ採りに付いてってすぐ迷子なったからな
山ってどこもかしこもまっすぐな斜面じゃないんだよ
所々凸凹して(山の中に小山がたくさんあるイメージ)
しかもなんか声も聞こえてんのかどっち方向かわからんし >>1
事故の可能性が低くくなったのでは？
そんな事、最初からわかってるだろwww >>675
動物を入れてる所が、保険をかけてるなと。
要は捜索隊に落ち度がないと言いたいだけ。 >>693
その母親の証言とやらは裏が取れないから
証言としては弱いんだよな >>689
その骨が見つかった沢が大雨で土砂を押し流して林道を埋めたんだっての
まぁ現実起こったことを見たくないならお好きにどーぞとしか言えん 過去スレで、ゲームしてたとかってレス見たけど、それってガセ？ 靴下まで原型とどめてるのにジーンズがないのはおかしいな >>699
遺体が腐敗してドロドロにもならないの？ >>656
ADHD持ちの子供なら遭難死で間違いないな
瞬発力があるからどこまででも行く
行った先で雨に振られて低体温症になる >>699
劣化してても数年の経過を計算に入れるだろうしな
時間が経ってる割に失踪時から大きく変わってないねって事だと思う
何故か失踪当時と全く変わらないって解釈する人居るけど >>684
この件とは関係ないけど
このサイトで若い女性の遺品でぬいぐるみやキャラクターのポーチがあったのがすごく切なかった >>675
事件性を疑っておいて、この人は何言っちゃってるの？って感じだよね >>710
なぜかそのドロドロ情報もなく、髪の毛が6本ついているという不思議な状況 >>640
そんなに簡単に戻るのなら子供迷子はほとんどなくなるw >>680
うーん。こう考えると北海道の女子高生とか不可解な行方不明がいくつもある中、心配なのに泣き寝入りというか堪えている家族があると思うと切ないね 事故で亡くなったけど行方不明直後の捜索でご遺体を見つけたれなかった
ってことだったら、全て納得できる状況になっちゃわないか？
事件直後の報道で、不審者が見かけられなかった、とか車などまったく通らなかったとか、神隠しだと騒いでてたのとかさ。 「絶対にいかないようなところ」なんて前提が初動捜索を誤り見つけられなかったんだろ
登山道沿いの沢下なのに登山道があるなら普通に小学1年でも登るわ
この元刑事登山したことないだろ >>688
そりゃ警察の鑑識じゃあるまいし、ここやネット、テレビの情報を元にした感想に決まってるだろ。
関係者だって感想、ここの書き込みもほとんどが感想だろ。 >>419
全く怪しくないですよ。テレビドラマの犯人じゃないんだから、登場人物の中に犯人がいるとは限らないのが分からないのかな？ 子供とおっさんのクライミング能力を比較すれば、小学校低学年の方が圧倒的に有るからな(笑)
子供１人じゃ彼処には行けない！なんて何の根拠もない地元民の爺さんの話を鵜呑みにしてしまう山を知らない捜査当局なら、初動捜査を間違える可能性はあるな。 >>709
靴下は素材に化繊が使われることは一般的にあるが
ジーンズは一般的に綿が多いので、加水分解されやすい
上の方でタグだけ見付かったという記事もあったけど、タグはポリエステルテープだからこれも腐食しにくい
そう考えると、タグはもしかしたらジーンズのタグの可能性もあるな >>709
ジーンズって綿だから化繊より先に無くなっちまうよ 迷子になったらとりあえず来た道を戻ると思うんだけど >>720
何も手掛かりが無い事件はさすがにね
怪しい人間がうろついてたとかならまだ伝え様があるかもだけど >>730
キャンプ場でセガサターンとか胸熱だなあ 昔道志のもっと西の方でキャンプしたことあるけど
7月で羽蟻が凄かったな
ガソリンランタンに寄ってきて焼けて落ちて下に死骸が山になってた
けどよ朝にはそれが消えてた
よく見ると違う種類の蟻が全部運んでた
山っていうのはそういうとこだ >>726
キッズ用ジーパンはポリエステルメインじゃなかったかな >>719
俺引っ越したばかりだけど歩いて5分のとこで普通に迷うわ
一応振り返ったり確認してるのに >>729
犯人が見つからないと当分の間終結しないよ
テキトーなのを見繕って生贄にでもするか？ そもそも何人も大人がいて沢遊びする子供に1人も付き添わないって
ブログ見たら自分でも同じことしますって人がいて唖然とした
だから親と出かけながら川で亡くなる子が絶えない >>704
まあ、そういう印象を受けざる得ない面はあるよな ドロドロオジサンいるけどドロドロになる前に虫が処分することもあるんじゃない？ >>487
動物の死骸はすぐになくなるのに、不法廃棄のゴミはなかなか風化しないよな。 >>684
そうそう、こういう人間や動物による損傷の痕跡が見当たらないものを
警察は「損傷無し」と報告書に書くわけだ >>726
分解されてもあのデニム地が跡形もなくなるほどされるかねえ >>740
どっちにしろとっくりがキレイなのでムリ >>721
特に穿った見方もせず、今ある情報を普通に考えれば事故が一番可能性が高いと思う 土砂災害救助やらなんやらでご遺体の損傷や崩れ方はある程度分かってるわけじゃん
即掘り起こせたもの以外の年月経てからの場合も含めてさ
なんか警察も発表しきれない部分があるの確かなんだろう >>419
テレビでみたけど、その時のビデオ動画では小さい子供ばかりで映ってたけど。 >>731
人間の修正として来た道をまっすぐ戻るのは難しい。
これまでの努力が無駄になるからだ。また、行きと帰りで風景が違うから簡単ではないというのもある。 ピンクのうさぎて
マイメロかな？
ジーンズもユニクロなら
チャックはなくても固いゴムが入ってる可能性が
あるね
生地も硬めだしストレッチで綿100でなさげ、全部分解されるには
かなり時間かかるのでは？ >>714
それはどこに消えたんだってハナシ
金具やボタンだけじゃなくぶっちゃけると3年じゃジーンズもパンツも溶けて失くなる訳はないよ >>731
来た道覚えてたらそれは迷子じゃないなw >>748
当日のキャンプの動画？なんでそんな嘘ついてるの？ >>717
政治家に戻りたい目立ちたいタレントが騒いでるだけ、しかも事故と事件50パーという占い師以下の予言で名を売ろうとしてる >>735
それだとビンテージは期待できないか・・・ 9月だから熊も冬ごもりのために食いだめする時期だろう
腐敗する間も無く2，3日で完食したと思われる >>744
どこに綺麗だったという話があった？
目立った損傷がないとはあったが、綺麗だなんて情報はどっからも出ていないが >>738
考え方次第
最近はそういう思考多くなったが、昔は7歳くらいなんて放置なんてあたりまえだったろ >>630
足跡やってるのは夕方の番組だけだよ。
朝の羽鳥の番組は思いっきり事件を匂わせてた >>735
物によるんでないの
うちの子（8歳）の手元のジーンズみたら、一つは綿60％、ポリエステル28％、ポリウレタン12％
もう一つは綿80％、ポリエステル16％、ポリウレタン4％だった
どちらも西松屋で買った安物ｗ >>15
そんな大層ご立派な倫理教養受けてる大人たちが10何人もいたのになんで誰一人子供たちのご飯についててやらなかったんだよ？
お前らの倫理って子供ほったらかしにしてペチャクチャおしゃべりすることなの？
誘拐犯のせいだと思いたくもなるわけか >>757
ツキノワグマは人を捕食目的で襲わない
これ常識よ >>620
登山道からそれた沢に遺体
犯行声明は無し
遺留品に人工的な損傷は無し
不審な人物・車両の情報も無し
まあこの分だと警察は少女の道迷いで終了か 綿100%のジーパンだったとしても、ジーパンが3年で分解されるわけなくね？ペラペラの綿Tならいざ知らず >>745
そう思う
正直、ローラー作戦で山を探索する陸自でさえ想定外のルートで遭難した、という事を意味しているだけだと思う… >>737
だから事件だか遭難だかわからないし見つかるわけ無いだろ
冤罪事件作るんか？ >>770
そもそも分解されたかどうかすら不明だけどね
どこかに埋まってるのかもしれないし
そうなるとあちこち掘り起こしまくらないとダメだけど
現実問題無理だよね >>763
ヒグマは器用に服を脱がして食べるらしいぞ >>754
嘘付いてどうするんだよ。
小学生低学年が集団でキャンプ場あたりらしき所を歩いてるのが映ってて、男の子が指指して、あそこ登れるんだぞ！とか言ってたな。 >>751
岩や石が数百ｍ流されるのが沢なので、いくらでもバラけるののどこが不思議なのやら
そしてお前のぶっちゃけなんてチリほどの信憑性もない >>738
沢遊びつっても程度によるでしょ。
あのキャンプ場で子供たちが遊んでた沢なら子供だけでも大丈夫って思うわ。 >>762
このご立派な倫理教育は親の遂行な目的の為には子供の自主性を重んじて1人にさせろ、みたいな教えがあるんだよ
とはいえ家で留守番させるのと山で1人にさせるのとじゃ危険性が違うけどね 動物って何かを噛んで遊ぶことがあるんだよ
ハゲってなんも知らないのな くっそどうでもいいけど可能性が高い、低いは実は間違った日本語で、可能性はある、ないだけなんだよな
可能性が高い、低いを表現したいなら正しくは蓋然性が高い、低いが適切
まぁもう完全に市民権得ちゃったけど ジーンズが綿100パーは無いよ
ストレッチ無くて履きにくい >>721
このまま捜査が進んで沢沿いに遺留品が見つかっていき不審な点もなければ事故として終わりだろうね >>762
捨て育て で検索したらどん引くよ
論理は普段から乳幼児を家に放置して宗教活動やってるようだ >>767
カスって語尾に付けないと
猫の方が車酔いに強いって言うよね >>738
百歩譲ったとしてしょっちゅう遊びに行ってるような場所ならまだしもはじめて行った場所なら有り得ないけどね >>434
Twitterでドラレコ提供呼びかけしてる人(奥さんが友達？)が迷惑って言われたと、未だツイート残ってるよ
その後やっぱりお願いしますって
母親が提供呼びかけたのは既にドラレコの記録消えてる時だね >>751
骨ですらなかなか見つからないのに小さな金属見つけるのは相当難しくないか
何が不思議なのか全くわからない >>640
方向音痴なめんな
帰り路は必ず逆方向にいくんだぞ？
上に登ってきたのに帰りがまた上に上るとか関係ない
帰ろうと思って逆にずんずん同じ方向に進行していくことが何度あったか
しかも、方向音痴は自分の勘にわりと自信があるので自信満々に間違った方向に歩いて疑いもしない
道逆だよと指摘されると、狐につままれたような不思議な騙されたような気持ちになるんだぞ
小学校の時に友達の家から帰るのにまちがって隣町どころか県外まで行って迷子になったわww
大人になって自分は方向音痴と自覚するようになり、必ず逆方向に行くのが正しいと認識できるようになってましになったが >>781
ハイネックの状態について書いてる記事はなさそうだけど
一体どれのこと？ 青木ケ原樹海の遺品の洋服が7年経っても綺麗なのを見たら
ジーンズ出てこないの不思議に感じてきた >>15
骨が美咲ちゃんと断定されてからいきなり出てきた母親の知り合いというボランティアの女性
あの人も同じセミナーの仲間か？
それまで一切出てこなかった母親や美咲ちゃんをよく知る関係者が急に出てきてテレビの取材受けてて不思議に思ったわ >>767
警察犬の訓練は車で移動することに慣れさせることから始めるべきだな
県警のは嘱託だっけ？ >>771
ローラー作戦したって言っても、この沢の上流部の傾斜地をくまなく歩いたわけではないだろうし
キャンプ場からは水平なら尾根を2つ越えるし、滑落したのが上流なら登山道をかなり登るので初動でそこまで範囲広げるのも逆に非効率ではあるしで >>331
うわぁ、そんな人物が近くに居たのか。
まあ日本中どこにでも居るんだろうけど。
もし事件だとしたら特定の性癖の奴だから、前科持ちってあり得るなあ。
この行方不明になった当日に、すぐ近くのキャンプ場に不審者がいたって話も有った。
そっちはどうなったんだろう。
警察って何も解決出来ず迷宮入りするか、ある日突然逮捕って速報が流れることもあるし
どうなるかねえ。 事件ったって、山奥のキャンプ場すら外れた山中にたまさか犯罪を企む人間が居るとか、あり得んだろ。どんな確率だ。 遺体が普通にあったとしたら、ものすごい腐臭がするから、普通気が付くでしょ。埋めてあったら大丈夫だろうけどね。動物なら穴に隠すのかな。でもヒートテックの状態から動物の線はなさそうだし、だとすると、誰かが穴掘って埋めてるか、別の場所に埋めて、骨のほんの一部を戻したか… >>776
そう、何もわからないのに何が何でもジーパンを溶かしたいおっさんがいるw >>792
そもそも提供を呼びかけてるのは警察
母親はその後、そのＳＮＳのせいで何故か「母親がドラレコ提供を拒否した」というデマがでたことについて
「自分の車にはドラレコはついていないし、拒否したこともデマ。
一緒にいた仲間はドラレコを提供している。
ドラレコは大事な証拠なのでそういうデマはやめてほしい」みたいなコメントを出しただけ 迷子でパニックになるのは頭の中に地図が無いから
来た道戻るには地図が頭の中に無いと無理なんだよ
自分の座標が不明だと手当たり次第動くしかない >>805
登山中に女性が変質者に殺害された事件あったよね。昔。
それと比べたらオートキャンプ場なので人は非常に多いぞ。それ目当てがいてもおかしくない。 幼女の着てたヒートテックから人毛が6本出たそうだが。
毛根からは十分な量のDHAが得られず、人物の特定はできなかった。
ならばまたミトコンドリア検査すればいいだろう。
検出される可能性があるのは幼女の両親
(父親は当時現場にいなかったそうだが、普段父親のパンツと幼女のヒートテックを同じ洗濯機で洗ってた際、父親のチン毛が幼女のヒートテックに付着して残ってた可能性も否定できない。）、
キャンプ場で一緒にじゃれ合って遊んでた子供たち、念のために大人たちも。
これら当事者たちのミトコンドリアと比較し、ヒートテックに残されてた人毛のミトコンドリアの母系が違う、となれば、これはもう「事件説」が極めて濃厚となる。
そうなればもう「幼女単独登頂、そして滑落！」とほざく事故厨は敗北を認め、ゴメンナサイすることになるだろう。 >>803
60％が綿だとしてさ、100本ある撚り糸のうち60本が朽ちたら布として残りますかって話だよ >>810
沢に埋まってたらいい感じのストーンウオッシュになってるかもしれん 勝手な想像だけど、美咲ちゃんは他の子供たちが川ではなく、昼食後遊んだ広場の南側の林道にいると思い違いしたって可能性もあるんじゃないかな？
それで、何の迷いもなく林道をどんどん登って行っちゃったのかも？
自分も子供の頃、勘違いして、自転車でスゲー遠くの祖父母の家まで行ったことあるんだよね。 >>816
唐突なドコサヘキサエン酸でふいてしまった >>806
見つかった場所、もしくはその上流は登山道からそれなりに離れているし、山の中って元々色々な臭いがあるから気が付かなくても別に不思議ではない >>811
知人からのドラレコ提供お願いを拒否した事は事実なわけでしょ
そんな情報はもう知ってる >>803
綿の割合が多い時点で、布として形を保てない可能性が高いと思う
タグについても
＞タグが付いたひも状の繊維片
とあるから、もしかしたらこういう状態になってる可能性もあるかも、とは思う >>795
よくわかる。
オレも絶対的自信持って進んで行ったら、逆方向なんて何回もある
それから自分の判断を疑うようになっよw >>806
あんな山の上に子供抱えて登れるやつなんてほぼいないし捜索が続いてる中そんなの埋めに戻るなんてできるはずなかろう >>806
埋まってた地点まで捜してないからだよ
自衛隊まで入れたけど、最初に見つかった骨の場所より遥か下流しか捜してない >>827
知人からのドラレコ提供を拒否したわけじゃなく
勝手にＳＮＳで拡散されると迷惑といわれた、とＳＮＳ主が言っていただけ
繰返すけど母親が出したコメントはＳＮＳの騒動からデマになって
そのデマに対してなのでかなり後
それを「母親が提供呼びかけたのは既にドラレコの記録消えてる時だね」というのは
あまりにも事実と違いすぎる >>782
今のこのご時世にはいささか危険な教えだな… >>599
翌日土砂崩れってなってるけど
それは10月の台風では？ >>822
ミトコンドリアDNA鑑定の話？
だったらミトコンドリアDNAは母方からしか遺伝しないから、父親と比較しても全く別物として判断されるだけなのでするだけ無駄 ５つ下の弟はかわいそうでした。物心つかない内からいつも母はご本頒布や会の集まりで家におらず、私と二人か、またはひとりぼっちで留守番していました。
弟が１～２歳のころ、（夏休みでした）朝、母が気付かれないようにこっそりバイクに乗って家出てご本頒布に出かけようとしているのに気付いた弟が、
着替えの途中だったのでしょうか、裸で、裸足で号泣しながら熱いアスファルトの上を 走って追いかけたのに、母は振り切って出かけてしまった事がありました。
似たような事がしょっちゅう・・というか毎日のようにあったのですが、あの映像、私の頭の中にこびりついて離れません。
思い出す度、胸がしめつけられます。
弟は小学生の時盗癖があり、よく家族の財布からお金を盗んでいたのですが、
それを見つけると母は“私いたらないから”“私の精進がたりないから”見たいな感じでますます実践倫理の活動に精を出すんですが、
弟はただ、寂しかったんだと思います。弟ほしかったのはただただ、母のぬくもり、ゆっくり話しをしたり、一緒に過ごす時間だったんだと思います。
↑1、2歳の乳児がいる母親に子供を1人家に残して宗教活動させる団体って頭狂ってる
何かあったら責任取れるのか？ まあ山賊ってほどじゃないにしても
滑落したとみせかけてるのは
ガチでマヌケだなw
腐葉土が多い場所ってことは
クッションになるし
そもそもストッパーとなる
木がたくさん生えてる
滑落で遺体が激しく損傷するケースは
木々のない岩場だからww とにかく！
ヒートテックに残ってた毛根のミトコンドリアで母系を追うの！
母、父、参加してた子供たち、大人たちのミトコンドリアの母系の血統とは違う別の母系血統のミトコンドリアが発見されれば、これは「誘拐事件説」を濃厚に裏付ける。
そうなるともう「事故厨」は敗北を認めるしかなくなる。 >>812
いやいや、ジーンズなら見つかるだろwww
最初の骨なんて小さいんだから >>814
地図を造っても間違いだらけってこともあるなあ
知らない曲がり角なり分岐なりを2つも行ったらもう使い物にならなくなってパニックよ 元刑事はこれで飯食ってるから事件にしたいだけってほんと？ >>216
小川さんは年中、捜査関係者からの情報って事を言ってるよ。
この数年、コロナのせいでワイドショーで事件事故をあまりやらなくなってたから
久しぶりに見たなーって思った。 >>830
レジ袋って別に地球温暖化に関係ないんじゃね？？ 綿100子供用ジーンズは結構ありそうだぞ
しかも安い >>836
操作は早々に打ち切られたぞ
頭の骨を唐突に発見した人がいて
まだ探してる人がいたのかと驚いたわ
しかも個人で、一人きりで
なんかモヤモヤする 沢までのルート改めて推定して纏まれば捜索打ちきり
山には林道地図にない林道管理道 登山道 地図にない登山道 林業作業道 沢登 獣道
足跡付近から何らかルートで枯れ沢付近の尾根にに
出て下山に枯れ沢か枯れ沢の谷面を通ったのでわ
その付近捜索時には
沢の石影沢のえぐれた影に隠れて居たと思われる
生命反応低下が無かったて事だろ >>846
垂直で落下して下が岩じゃないとね
ゴロンゴロンするだけ >>844
”“私の精進がたりないから”見たいな感じでますます実践倫理の活動に精を出す
そうじゃないとは誰も証明できない。しょうがないよ。実際に足りなかったのかもしれない。
盗癖の原因が寂しかったってのもただの憶測 ダメージジーンズとかボロボロの穿いてるやついるけど街中ではいてあれだからな
まあ大半は加工済みのものだけど >>852
このスレで事件を唱える連中の説より本当 元刑事って巡査長かよw
これ正式な階級じゃなくて一番下の巡査が長年勤めていたら誰でもなれるもので
バイトリーダーみたいなもの
正式な階級は一番下の巡査だぞ、笑わせんなよw >>620
出来る限りのご遺体の痕跡を探す
そしてそこから事件事故の情報を割出す
この地道な捜査を続けるしかない
警察には敬意を向ける事はあっても
ここは探してない、警察は無能だと揶揄する事故派の面々は、遠くない将来にその誹りを受ける事になると思う >>843
そうなのか、知らなかった
それにしても母親らうろちょろ出てくるが父親は一切出てこないね >>838
迷惑は拒否と同義だろうに
当時、母がドラレコお願いしますって言い始めたのはもうドラレコの記録消えた時期だなってスレ内でも言われ出て記憶に残ってるだけ
だからともこさんのHPで釈明の項目だって見たけど、ドラレコに関しては腑に落ちてないよ >>28
とっくり が気になりすぎて
タートルネック(´･_･`) ていうか、本当に現場に来ていたのかな。
知らない連中を集めてキャンプ
知らない連中なら美咲しゃんが来てるかどうかもわからいだろうし。
警察犬も全く反応なかったし >>854
はいはい、掃除のおばちゃんかな？
それとも蕎麦屋の出前かな
捜査関係者 DNAが検出された場合
この女の子の
クローンがつくれる
そして女の子が
現れて、一番誰が驚くかで
犯人がわかっちゃう！ >>605
押し付けと謙虚って、矛盾してるよね
でも信者はダマされるばかりか教えを拡散するんだろうな
渋々属してる人らも流されるまま我が子さえ差し出……
失敗から過ちに気づいた時、その犠牲への償いよりも保身を優先するってのは
元から不信心な人間性である気がすっけどなぁ >>841
翌日かははっきり覚えていないが
行方不明後結構すぐ大雨になって地面がぐちゃぐちゃになって痕跡がわからなくなった
みたいな報道があった記憶ある >>823
チョコバナナの件もあって拗ねてたんじゃないかな
動画じゃおっとりしてるように見えるけど
姉妹の次女って我が強くて意地っ張りなとこがあるじゃん
それで一人探検することにしたとか・・・ >>850
重機ないとダメなレベルを手作業でやってんだぞ SNSの件はドラレコが迷惑じゃなく
変な奴が霊能力者どうこう言って絡んで来たから距離置いただけだろうに
じゃなかったら元のドラレコツイート削除してるはずだわ >>874
とっくりは
破れてないし牙やつめの後も血痕も無しのキレイな状態 >>866
きみ、もっと勉強してから2ちゃんにきなさい >>871
マジレスしていいのか迷うけど
DNA鑑定ができたとしても人間のゲノムをまるっと採取できる訳ではないから、人体の設計図が揃っているとも限らない
それと今のところ体細胞クローン作るには健全な細胞核が必要なのでDNAだけじゃ無理 常人
「3年間消息不明という珍しい結果になったのは子供が予想できない行動を取ったからだな」
発達障害
「子供がそんな行動を取るわけがない！事故じゃない事件だ！」 >>847
動画を処理しています。しばらくしてからもう一度ご確認ください。
とか表示されてたけどそもそもパフィー動画じゃない >>875
じゃんけんチョコバナナ考えたの誰なんだろうね >>874
目立った損傷がないとは発表されているけど、>>878の言うような綺麗な状態ってのはなんのソースもないデマ >>875
みんなに置いていかれたらそうなってもおかしくないな >>872
宗教にハマるのって元々欲深いタイプよね >>882
常人、発達関係なく
どちらもあり得そう >>874
情報はありません、事件立った場合、犯人しか知り得ない情報なので、公にしません 等高線地図持ちかるかない地図も読めない
遭難しそうな大人子供
山に行く人は大きい音のなる笛くらい持って行け 警察も、マスメディアも、
IQの高い5ちゃんねらーも
IQ高い系知識人はみんな事件説なんだな
元警視庁の吉川さんも
元埼玉県警の佐々木さんも
元神奈川県警の小川さんも
元大阪府警の中島さんも
マスコミも
知性派の5ちゃんネラーも
みんな事件派なんですね
事故だ事故だと言ってるのは
ここの頭が悪すぎる変態引きこもりと
変態殺人鬼の真犯人だけなんだろうね 倫理法人会は会社の繋がりでなんとなく入らされるってパターンも多いよ
企業も横の繋がりは必要だからな >>875
友達のところにいったはずなのにって、友達の所に行ってなかったとしても
全然不思議はないわな。最年少で溶け込めなかったとか、姉ちゃんらと喧嘩したとか
何か興味が惹かれるものがあったらホイホイ行っちゃう子もたまにいるし
とにかく前提が狂っている場合は積み重ねたもんが全部ゴミになる 犯人は10代から100代
人間もしくは動物、または神の可能性がある 胴体の骨は？
地形の変わりやすい枯れ沢ってことだから腐葉土じゃなくて岩の下かも知れんぞ
そうなると重機が必要だけど、傾斜の問題もあって使えないのかね？ キッズが行方不明になったらとにかく上へ上へと捜索するべきとはっきりしたな 山賊に襲われたとか言い出したら逆に笑ってしまうなｗ >>721
行方不明事件って大体目撃情報ないから解決しないんじゃないの 独身孤男
外出時はいつもリュックサック
腹が出てる40代前後
メガネ
軽自動車所有
自宅にゴスロリアニメフィギュア多数 >>640
姉の言によればすぐ迷子になる子だというのだから
世間一般の7才基準に考えても仕方ないだろ 山で迷子になった男の子も結構いる
そういうのは事故だとお前らも思うのに女児ってだけですぐ変質者の犯罪扱いにするよな
そういう思い込みがあったから見つけられなかったんだよ ヒートテックが見つかってるのに、分厚いジーンズが見つからないのはあり得ないよね >>900
幻の浮遊民サンカに襲われた！とか。
ないな。 そしてホイホイの中でオレだけはこどーじちゃうでとわめく>>859であった 馬鹿の一つ覚え
↓
「子供は高いところに登りたがる」
この意見は書き込み禁止な トイレ掃除に限らず掃除のときはちゃんと手袋したほうがいいよ
危ないから 警察の捜査が終わって規制線がはずされたら、マスコミとボランティアと野次馬が涸れ沢とバリルートにどっと押し寄せるんだろうな。
で、足を滑らせて滑落する奴が現れて、実証実験完了。 >>902
それ、この無能元刑事が勝手に言ってるだけで、しかも綺麗なんて一言も書いてないな？
自分の都合のいい部分にバイアス掛けて読むのは辞めたほうがいいよ、馬鹿に見える 全体を探しつくして出てこないのはおかしいって言うならまだわかるけど
捜索途中で出てこなくても何もおかしくないだろｗ >>1
これでも元刑事かよ
事件にしたいのか
マスコミを喜ばせたいか >>894
ひゅー
Youカッコいいね
You出しちゃいなYo >>905
それただ親が見てない、おてて繋ぐ習慣がない、教育方針がそうとかそういったものかと思う
溺愛ひとりっ子はまず有り得ないからな >>902
>例えばクマとか動物に襲われたということであれば、おそらく見つかった服はもうズタズタに破れてると思うんですよね。そして当然血痕もついてると思います。でもそういうことも全くありませんでした。
これを「キレイな状態」と自己補完できるマインドが羨ましいよw 警察にも事故か事件か分からんのに
発見物見てもいない俺たちに分かるわけないよな？ >>924
そらそうよ
この話題を楽しんだモン勝ちだw ジーンズはもうちょい上の方にあるだろ
いくら枯れ沢と言っても大雨の時には山肌に水は流れる
水に流れやすい物が下へ下へ押し流されていってる 事故派なんて居ないよ
居るのは5ちゃんねる内の犯人擁護者 >>914
それが想定されるから捜索は入念に行われるだろうね
もしそんなんで新しく骨でも見つかったらその度に現場検証しなきゃならんわけだし、何次になるかしらんが遭難事故に繋がるのもあるだろうしさ
まぁしばらくは警官を配備しておくんじゃないかとは思うけどね >>805
街中の買い物では子供の近くには必ず親がいるけど
キャンプ場では子供が単独で行動していることが多い
そして自由に遊ぶ子供が沢山いることで親も油断してしまう場所
連れ去りには良い条件だと思うよ
特に南の森からは道路を渡らないと沢に行けないし
子供がよく道路を一人で歩くのを見て思い付いたのかもしれない
橋の辺りはキャンプ場の端に位置して人通りも少なく目にも付きにくい
獲物を待って張っていた可能性は十分あると思う 台風の土砂崩れで
骨は粉々の骨片になって
ぜんぶ流れたんとちゃうか…？
https://i.imgur.com/NhWylck.jpg >>20
キャンプ失踪時の服装と同じ物が一般人が行かない場所で発見されたのにDNAが出ないから違うと言うには無理がある。 >>923
あんたがまともやで
今頃動物とか言ってる痴呆症は
どうしようもないゴミ そんなにピンポイントで拉致なんかできるか？
常に幼女をストーキングしてるおまえらでも無理やろ >>938
盛り上がってるところに
水を差すのが好きなんだ >>933
普通に田舎の通学路の方が危ない様な気がするが >>895
以前YouTubeの広告だか動画だかで代表がビジネスで成功する秘訣みたいなうんちく話しているのがよく上がっていた記憶がある。 >>902
事故説強まった根拠
現場が厳しいあの場所に一人でいけるか考えたところ
絶対に無理な様な場所なのでこれは一人ではいくことが出来ないって事ですね
もうね・・・ｗ >>932
何処に「キレイな状態」って書いてあんの？
そもそも件の中島大先生は現物を見てるの？？？ >>919
前日雨だぞ
あんな綺麗に足跡残るのか？
雨上がりの女性ボランティアの足跡では？
曖昧に20センチくらいとか言ってたけど女性のサイズは23センチ前後が大半 >>860
それに加えて言えることは
とくに腐葉土の積もる付近では
木々がたくさんあるので
逆に雨風にも強いし
土砂崩れを防ぐ効果が非常に高い
ことに尽きる
遺体が埋まったり
大きく流れてしまうこともない。 >>906
世の中変質者だらけなのだから疑うのはしょうがないというか当たり前 >>929
せやな
ロリコンサイコの引きこもりだけやね >>946
持ち回りでなんか講演しないといけないんだろ
たまにはそういうやつも、くる 埋まってたシャツの中に１つだけ骨があったってことは白骨化してから流れたんだろうな
靴も両方とも近くにあったと 物証ゼロ、目撃情報ゼロ、親族の交友関係洗っても怪しい者は無し、
近くに住んでる性犯罪者を調べてみたがアリバイ完璧
仮に事件だとしてももう警察もお手上げなんじゃないの？
状況的にもどう見てもただの遭難死だし >>934
まあ、これ。
土石流に流されたらひとたまりもないわな、 >>948
じゃあ「キレイな状態」を取り除けば同意するの？
>破れてないし牙やつめの後も血痕も無い状態
これでいい？ >>934
頭蓋骨が発見された後の捜索で白い粒がたくさん見つかったが動物の骨だろうという報道があったがあの中にも彼女の骨が混じってるかもな >>931
good JOB!!!!!!!!
いい仕事してるね
事故厨房のバカがきどもよく見とけや 毛はゴキブリとかが食っちゃうんじゃないの？
人が住んでるところと違って山中だと他に食うもんあるからあえて食わないのかな この元刑事、何が何でも事件にしたいんだな。事件の証拠なんて何一つ出ていないのにバカだろう
現役時代の最終階級は巡査長。両津勘吉と同じ階級ｗｗｗ
信用出来るかよ。ってより話を聞く必要すら無い階級だから >>934
こんだけ流されてるのによく固まった場所で見つかるなと
靴なんて道志川いっててもおかしくない >>914
すでに失踪直後に捜索に行ったボランティアが西山ピーク付近で滑落して数日行方不明になってるからもう実証済み >>960
中島大先生が現物を見てるという前提があるならなw >>780
初めて行く場所で？あり得ない
子供なんて何するか分かんないんだから自然の中では目線の先に置いとかないと
そうしなかったから、こうなってんだろうけど >>958
お前もう完全に犯人説って先入観が入り過ぎて普通の考えを受け入れられない状態
正常性バイアスってやつだな >>802
捜索範囲の設定には間違いがあったであろうが、陸自の捜索体制は日本で最高レベルなんだけどな >>913
自分が一緒にいたら妹は無事だったという自責の念から心を守る防衛機制だと思う
事実はわからん
何れにせよお姉ちゃん関係はあんま追ってやるな思春期の子供だ 誘拐つってもさ台風予報でてるようなめんどくさい時に
わざわざ予報無視してキャンプする馬鹿目当てに物色しにいく変質者が存在するのか？
いくら変質者でもそこまで馬鹿じゃないだろ 幼女は友達に会いに向かった。
ほんの5分〜程度遅れたくらいだから、お友達もそんなに遠くには行ってないと思ってるはず。
なのに幼女がズンズン何百mも進んで、うす暗い森の中、急な坂を登って単独登頂するわけないよ。
途中で「こんなに遠くの友達がいるわけない。」と幼女も気が付いて、普通なら来た道を戻ってキャンプ場に引き返す。 >>947
その人、マスコミが帯同したルートしか見てないやろ。
いろんなルートの想定せずに、マスコミと行った所を見た感想を言ってるだけ。 記事読んできた。やっぱり服と靴は脱がされた状態で亡くなってるのかな
でも犯人が居たとしてもう特定するのは不可能なんじゃ・・・ >>966
その写真の台風19号のときはまだ身体に付いてた状態じゃね >>974
まさにそれ
普通の感覚ならそもそも客すらいないと考える >>965
>>966
水に浮きやすい物、軽いものだと途中に流れが淀む場所があればそこに溜まることがある
発見現場が腐葉土堆積してるってことは、そういう場所な可能性はあるからね 名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか？本当に刑務所から出てきてるんでしょうか？
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
Ａ→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
Ｂ→徳丸信久・・・無期懲役で服役中？
Ｃ→高志健一・・・懲役１３年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
Ｄ→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
Ｅ→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
Ｆ→龍造寺リエ・・・９８年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://web.archive.org/web/20210120195413/http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934 >>970
証拠がないと判断できないと言ってるだろ
お前のほうが先入観ありまくりやんwww >>967
あれって西山ピークだったのか。記憶あるわ >>229
北海道の子は、親の車を追いかけたんだよ。
ただ泣いてから顔を上げた時に、三叉路の進む道(親の車が行った道)を勘違いしてしまい
違う道を進んでしまった。
でも本人は追い掛けてるつもりだから、どんどん先に進むだけ。
こちらの美咲ちゃんは状況が全然違う。
沢に行ったにしろキャンプ場裏の広場に向かったにしろ、親達の居る場所からすぐだし
友達が居なかったら親の所に戻れば良いだけ。
沢も広場も途中の道は全く複雑ではないし、距離も近くて迷う方が不思議な位の場所。 >>974
これがあるから当時から若干逆張り気味に事故じゃないかなと思ってたんだよなぁ >>977
普通ならこうするって行動をみんなが出来るなら誰も迷子なんてならないんだよ >>973
この写真の当時はここの枯れ沢に遺留品があるとか
誰も思ってなかったしね… >>985
事件説を裏付けるものが何一つないのに何言ってたんだアホ >>985
自分のレス読み返せよ
自身のアホさに気付こうな >>971
陸自の能力については疑いなんて微塵もない
ただ、当時の状況からして捜索のプライオリティは川に流された可能性と母親の証言した方向に置くのは当然だから、沢にいた或いはそこで亡くなっていたとしたら探しようがなかったよねと思う 事件の根拠は子供がこんな所に行ける訳ないだけだからな。 >>974
変質者ってよりその脳内変質者を作り上げてる本人の頭がアレなだけだから >>992
だから事故、事件の両面だろ？
だからお前は事故100%思考って言ってるだろ馬鹿かこいつ >>980
可愛そうじゃが、19号でバラバラにされたと見るね、熱海の土石流のご遺体も男女区別がつかない状態とか このスレッドは１０００を超えました。
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