【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★6 [あずささん★]
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トルコのエルドアン大統領は１６日、首都アンカラで記者会見し、北欧のスウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟について「同意しない」と表明した。対トルコ制裁への不満などが背景にある。ＮＡＴＯに加わるには全３０加盟国の承認が必要で、トルコが反対姿勢を貫けば加盟は実現できなくなる。
エルドアン氏は、スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。スウェーデンとフィンランドがトルコへの政府代表団派遣による説得を試みていることをめぐり「無駄骨はやめた方がいい」と述べ、応じない考えを示した。
ソース/時事通信社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051700162&g=int
前スレ(★1の立った時間 2022/05/17(火) 07:28:20.91)
【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★5 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652793078/ >>1
せやな！
それが普通の感覚
nato入りした直後にロシアに攻め込まれたら
その国の為にロシアと戦わなきゃならなくなる
受け入れる側にも覚悟が必要なのに、既存加盟国にとって、北欧2ヶ国を受け入れるメリットが無さ過ぎる 安保理もそうだけど全会一致は機能不全しか起こさないから過半数とか2/3以上とかにした方がいいよ 加盟国が増えれば増えるほど全会一致むずくなりそうだな スウェーデンとフィンランドがトルコに擦り寄れば解決じゃね？
コロナで高齢者見捨てるとかボロも出たことだし、
意識高い北欧の仮面を維持するのももう終わりってことで。 仲良くしなよ。そして日本も韓国と軍事同盟を結ぶべきだな。兄弟喧嘩は良くない >>8
面白くねー冗談
日本が戦場になったら日本を攻める言ってる連中ぞ 大体1人だけ反対するのは変な極貧国だね
日本の近くにも居るだろ、物乞い乞食国が。 これでトルコ、お前はサヨナラだとか西が蹴り出したら爆笑なんだけど流石にそこまでトチ狂ってはいないか アメリカにも制裁されてんだからnato抜けてcsto行けよ
そういえばロシアにも制裁されてたか >>8
ロシアとウクライナに言ってこい
まさに兄弟喧嘩だから >>8
もっと面白いネタ持ってこないと飽きられてるよ 「うちらだってEU拒否られてんだ、おまいらだけ抜け駆けは許さん」 イスラムチームで一大連合を作れば
3つくらいの勢力で地球は面白い世界になるのにな
1000年後もおそらく無理なんだろうな 準認定とか言い出すよ
トルコをハミゴにして追い出すチャンスとしか思われない ここで承認してくれた方がショーとしては面白いんだけどねー 結局は同盟なんかでかくなると収拾がつかなくなる
今回はトルコが問題にしているのはクルド人 クルド人の地域をトルコが侵害しているなので内乱がおきるがトルコがクルドをテロと呼ぶ
そのクルド人は中立であったスウェーデンや
面倒になった これトルコの猿芝居だろ
歴史的にロスケとは仲悪いはずだ
この戦争もトルコ製ドローン活躍してるしな
ロスケに譲歩、裏取引してるんだろ エルドアンって北欧とか欧米リベラルが嫌いだろうからな 違う ようはクルド問題
これが行き着くと中東問題に絡むのでトルコはこれ以上強く言えない
トルコが中東やロシアサイドに行くことはまずないのでトルコはNATOの後ろ楯が必要となる
たんにクルド問題の国内アピールだけ >>29
ポリコレやらグレタやらの価値観拡大阻止って意味合いはありそだよな 紛争はウクライナだけじゃなくてイスラエルとシリアの間でも紛争が再燃しつつあるからな
アメリカもウクライナに対してはどっち付かずな対応になってきてる
パレスチナ問題で入れ込み過ぎたのもあってイスラエルの方が大事っぽいし スウェーデン フィンランドとトルコは基本クルド人に対しての領土問題と人権問題で交わうことは出来ない トルコはイスラム文化の国
NATOにいることのほうが不自然 >>1
まず間違いなくトルコが折れることになるけど
仮に折れなかったとしたら、トルコはNATOから外されることになる
もうお前ら覚えてないだろうけど、トランプが大統領やってたときも
ロシアとミサイル取引しようとしていて、トランプがブチギレてNATOから外すぞと脅したことがある
だからトルコが強行しようものならハシゴを外されるのは北欧ではなくトルコ
以外でもなんでもなくて、アメリカにとっても目の上のたんこぶなんだよこいつらは こういう私念と感情を優先する国は信用できない
約束を簡単に反故にするからな
満場一致での決議にするべきではない そもそもクルド人問題を各国がみてみぬふりをしているのはトルコが中東との難民やテロの緩衝材となっていつからである
そこに明後日の北欧フィンランド スウェーデンが人権的にくちばしを突っ込むような姿勢をしていたわけである
今回トルコとしては仕返し的な感情が強いのでご免なさいを言えばNATOに加入はするのだろう 中東問題と東欧問題はロシアが政治的に上手く立ち回っているのでNATOも拡大しすぎると
NATO内で中東問題と東欧問題で利害が一致せず一枚岩でなくなる
ロシアも体力がないので膠着するのだろうが
誰がこれで特をするのか？ アメリカだろうな アメリカイギリス以外は特にNATO賛成とか反応していないので
ウクライナと同じようにNATO加入は無理だろう
しかし、スウェーデンとフィンランドが中立ではなく欧米寄りになったことで
侵攻の可能性は圧倒的に増えた。
ウクライナの時は親露派保護とか言っていたが、ロシアは侵攻理由なんていくらでも作る そんな矮小化した話じゃなくて
北朝鮮の武器輸出にスウェーデンが居たり核ミサイルの開発にウクライナが居たりみたいな話じゃないの？
ウクライナこそ生物兵器の温床でこれがイスラムテロに渡ったらトルコはヤバイじゃん ここは極東北朝鮮問題を抱えながら盲目にウクライナ支援が出来る日韓痴呆外交じゃないと無理なんだわな
トルコもそこまで馬鹿じゃない じゃあ、トルコは認めるまでEUへの加入も差し止めな トルコだって
意趣返しくらいしたくなるよな
ヨーロッパはトルコ舐め過ぎなんだよ
大事にしてやれよ >>32
欧米リベラルの価値観はイスラム教で禁止されていたり慣習として忌避されているものばかりだろ
欧米リベラルとイスラムはマジで水と油だよ
トルコとロシアは歴史的には犬猿の仲だけど反欧米リベラル覇権って意味ではプーチンの方がよっぽど馬が合うはずだ
日本の保守派にロシア側が多いのもそういうことやと思ってる >>43
こういう選択肢もできるようにすべきだよな。
そうじゃないと国連みたいに
正常な組織じゃなくなるし 結局は米英次第だが
北欧がクルドを捨ててトルコに詫びを入れるか、トルコ自体がNATOから放り出されそうになるかそんな所で落ち着くんだろ
今回、北欧とトルコの価値的には北欧の方に決まっているから拗れたら後者だろうが、まずは前者の方で調整するだろ トルコのクルド人迫害の理由にクルド人をテロリストと呼ぶトルコ
オスマントルコ 第一次世界対戦からクルド人問題を考えるとトルコの分が悪い
クルド人と定義してテロリストなわけがないのである
ユダヤ人を全て悪いように扱ったナチスドイツ 未だにイスラム過激派と意味不明なことをいうアメリカ
これからの新世界外交は 厳格な利害関係の賢さではなく 自国の利害無視のくるくるパーのジャパニーズ外交が必要なのかもしれない ナチスとシオニストがグルだったってばらしたのはエルドアンだよな
あれもイスラム国はトルコのせいだと梯子を外されたからだろうけど
ほんとはアメリカが主導したんだろな おう、トルコ！
ずいぶんと偉そうだな。
世界の秩序をぶち壊すロシアを擁護してんじゃネーヨ!! どうみてもロシアの犬だろ
和を乱す奴は追い出せよ
別に仲よくしろっていうわけじゃないのに ロシア「NATOになんて入ったらぶっ殺してやるんよ！寝ている間に切り裂いて死体をレイプしてやるんね！！！」
イェアー、申請を迅速に進めるプロセスはあるかいね？
https://i.imgur.com/dj1hhh9.jpg
https://i.imgur.com/c5b5uV2.jpg 制裁されてたのか
じゃあ無理だよね同盟組むんだから制裁やめなきゃ >>7
フィンランドのサウナよりトルコ風呂のほうがいいもんな 話は簡単だ
トルコをNATOから追い出せばいいだけだ。 NATOからトルコが外れればイギリスへ向けての黒海のルートがガラ空きになる
トルコは面白い場所にあるわホント フィンランドとスウェーデンはホワイトハウスに招待されてるから100%加盟よ
バイデンが招待だからトルコも最後は従うだろう 加盟はアメリカ次第だろ
トルコが入れたのもアメリカの影響だし トルコは「○○したら同意する」って言ってくる
いまは相手が「○○しますから」って言うのを待ってる 満場一致なんて無理なんだから、9割くらいでよくね？
国連とかWHOとか全部。
1人でも変な奴がいるだけで何も変わらないからな。 >>81
いや満場一致になるように条件などを交渉するのが政治 難民受け入れ程度で、敵意抱くわけ？クルド人を地球上から絶滅させたいの？ 逆にこれで本気でトルコ排除ねーとかやったら同盟自体に戦慄が走るだけだがな
同調しなければ追い出すとか恐怖支配と大差ねぇし対等な同盟関係すら築く気がないという事だからね
やったら爆笑だけどキチガイじゃなきゃやらんでしょ 投稿日：2022/05/18(水) 03:24:39.21 ID:m0MShs9D0
https://twitter.com/TakagakiUkraine/status/1526628377117052928?s=20&t=O4_6cJYt82nOIlw-VIOOGQ
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
ウクライナ弁護士が語る
ロシアの作ったビデオが全て嘘だと言っています。皆さん騙されないで下さい！
午前3:19 ・ 2022年5月18日・Twitter for iPhone
ロシアの作ったビデオがあるぐらい分かってるが全部はちょっと無理があるだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 加盟はトルコ次第
スウェーデンがクルド政策を180度転換しなきゃムリだがスウェーデンにはそれが出来ない >>88
スウェーデンが何故そんなクルドに入れ込んでるのら 北欧三国はウクライナのNATO加盟は賛成なのか
まさか自分たちだけ助かりたいなんて虫が良すぎるぞ
ウクライナの為に血を流す覚悟あるのかな 北欧をロシアの標的にするためにおびき出されただけに見える
第二、第三の障壁として北欧は使える ロシアがやられたら次にアメリカからイチャモンつけられて身包み剥がされるのは自分の国かもしれないて危機感持った方がいいよね 外交とは大事なものを１つ捨ててなにかを得ること。ようするにクルドを差し出せってことだ。
フィンランドとスウェーデンどうするのか楽しみだ。 トルコとインドは狡猾に立ち回ってるだけで
アメリカの優先順位はロシア・中国・イラン 北欧をNATOに加盟させずにウクライナ化する事が、NATOの最適解 >>1
まぁ、トルコがゴネるのは想定の範囲内なんだけども・・・
要は、EU入り出来れば普通に通るよｗｗｗ 06月 NATOの北欧2カ国加盟がトルコの反対で否決
07月 米英がNATOより離脱。
独仏も離脱。
トルコ、ハンガリー、ブルガリアも離脱
NATOが事実上崩壊。
ロシア軍、勢力回復。
07月 ロシア軍、キーウ占領。
ウクライナ降伏
08月 ロシア、核恫喝で周辺諸国の併合を進める
旧ソ連領を全て回復。
09月 ロシア、フィンランド・ポーランド・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリアを併合。
10月 ロシア、チェコ・スロバキア・旧ユーゴ全域を併合。
11月 ロシア、日本の関東以北を併合。中国とともに太平洋西半分を2分する。
12月 ロシア、米国よりアラスカを割譲。旧ロシア帝国領を回復する。 >>92
NATO加盟国のどの国がウクライナのために自国民の血を流す覚悟があると言うんだ？何も知らないニュースも見ない頭の中がお花畑のカスが。
言ってみろよ一か国でもウクライナのために兵士を送った国がNATOにあるのかよ？
お前がどう思うかなんてなんの意味もないんだよカスが。 >>93
そんなんしたらアメリカとNATO諸国の内政も地に落ちるけどね
ロシアもだが共倒れだわ マリンってゼレンスキーと同じでユダヤの傀儡って書き込みあったけど、本当なん？ >>99
通らないよ。デマしか言えないクズが。
NATO憲章は新規参加を認めるためには全会一致と定めている。
カスは自分で調べることすらできないカスのくせに平気でデマを書く。 これでNATO加入できなかったら、今まで中立という事で見逃されていたロシアから
今後、攻撃を喰らう可能性が出てきてしまったわけで、両首脳がアホだったという結末になってしまうんだが。 >>97
NATOとズレがあるわけではなく、NATO加盟国のトルコとNATO非加盟国の北欧2か国との間に埋めがたい溝がある。 独裁国家化したらNATOから排除できるような規定はないのか? >>80
北欧2か国がクルド人差し出すわけがないだろうが間抜け。 はあ？和を乱すんじゃねえよ！NATOはトルコを空爆しろ！ >>106中立をやめさせたかったんだけどねアメリカやイギリスからしてみたら >>110
ないよ。
そもそも民主主義国家の集まりという括りではないからね。 仮にNATO加盟できなければ英米と同盟結べば同じことなので無問題 >>112
NATO加盟国を攻撃するとNATO加盟国の全てを的に回すが？
クズのカスのお前がトルコを気に入らないからなんだというんだよカス。
お前の妄想なんてNATO加盟国の誰が気にするというんだ？カスが。 ロシアの作ったビデオがあるぐらい分かってるが全部はちょっと無理があるだろ
https://twitter.com/TakagakiUkraine/status/1526628377117052928?s=20&t=O4_6cJYt82nOIlw-VIOOGQ
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
ウクライナ弁護士が語る
ロシアの作ったビデオが全て嘘だと言っています。皆さん騙されないで下さい！
午前3:19 ・ 2022年5月18日・Twitter for iPhone
ロシアの作ったビデオがあるぐらい分かってるが全部はちょっと無理があるだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも実際のとこ、トルコがNATO入ってるのってやっぱり違和感あるよな >>106
考えてみてくれ、NATOの脅威といいつつ非加盟の周辺国にしか攻めない時点で分かる
だってNATO潰したいなら加盟国ねじ伏せて分からせるのが早いはずだろ？ トルコと呼んではいけない
これからはソープランドってみんなで言おう >>105
トルコは前々からEUに入りたいのｗ
まぁあの感じだからね・・・
そもそも、お前ナトーとＥＵの違い解ってねーだろｗｗｗ トルコは創設国ではないが創設から3年後に加盟したかなりの古参で発言力もあるからな、ただISの件やロシアとの確執で軍事力強化を強行に進めて、これを危惧した創設メンバー各国が武器輸出禁止措置に踏み切ってる。NATO内の紛争に発展するかもな、ロシアは当然そこを狙ってトルコに近付いてくるだろう >>115
残念だがNATO憲章は攻撃を受けた場合は自動的に加盟国は防衛活動を行うが、個別の関係ではしばしば約束が果たされないことがある。
イギリスとかはその常習犯だからな。 >>121
カス。わかってないのはお前だ。
少しはググルなりしてから書けやクズ。 >>113
まぁ、そんな感じだろうね。
しかし、あまりロシアを刺激しすぎてもダメな気はする。
なんだかんだいってプーチンはまだ理論派の感じがするけど、追い詰められたらどうなるかは分からないし、
ロシア主導者に本物のヤバい奴が来たら、平気でアメリカに攻撃してきそうな気がする。 トルコの立場に立てば、絶対阻止一択だろ
北欧の加盟を認めれば、反露の最前線に立たされるんやぞ >>122
そして太平洋艦隊やバルチック艦隊の黒海入りをトルコがＯＫしちゃうの？ NATOにとって、トルコは位置的にロシアにふたをするために利用しているだけ。
航空機の基地や、黒海の出入り口をふさぐにはトルコの協力がいるから仕方なく仲間に入れている。
トルコもそのことを知り尽くしているので、自国が利用されているだけで、欧州から
見下されていて、同じ仲間だとは思われていないということがとてつもなく不満なんだ。
だから、いつかトルコはNATOから抜ける時が来る、それはいまだ。
もし抜けなければロシアにトルコをぶつけられて損をするから。
ただ、抜けたらアメリカからの相当な報復を受ける。
エルドアン大統領をあらゆる方法でつぶすだろう。
トルコリラの暴落、ハイパーインフレでロシアの前にトルコが倒れる。
NATO脱退の動きを見せれば必ずそういう流れが出てくる。 >>122
現実には黒海の出口を抑えているトルコをNATOが切れるわけはない。 トルコはいずれハブられる運命
トルコと言うよりエルドアンがまず >>125
何が言いたいのか良く解らんがｗｗｗ
どう解ってないのか説明してはくれるとありがたいけどもｗｗｗ >>119
さすがにアメリカ含む約３０か国との戦争はやりたくないのでは。 >>127
馬鹿？
反ロとか関係ない。
トルコが言っているのはトルコの言うところのクルド人テロリストへの支援をやめてテロリストをトルコに差し出せということだ。
少しはニュースを読めよクズ。 >>12
なぜか「ロッキー」のラストシーンを思い起こさせるよな・・・なぜだろう？ 北欧は申し訳ないけど、ウクライナがダメだった時の保険にされる可能性が高い >>133
>>99
>要は、EU入り出来れば普通に通るよｗｗｗ
通るかよカス。デマしか書けないクズのくせに偉そうだな。 >>136
お前がわかっていない。
二国間条約が履行されなかった例なんて山ほどある。 >>100
トルコの反対はNATO瓦解に繋がりかねないし、何よりロシアを喜ばせるだけ。
こコマで強硬な態度だとたしかに『無駄』だろう
事務局長は「必ず入れる」と豪語してたけど、これ早速内部瓦解やん
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220516/amp/k10013628071000.html
バイデンがスイーツ二人を招くらしいけどどこまでやるつもりなのか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3702c20e826a5d74b8d6c34f4d70a2f7006451f
何故こうも楽天的なのかわからんが
マジで加盟できないしやばいぞこれ
マジどうすんのNATO まあボスポラス海峡を抑えてる関係上、トルコをNATOからハブるってのは、
リスクを考えたら難しいだろうな。
NATOが全会一致主義を変えない限り、スウェーデンフィンランドに関しては、
日本みたいに個別に強固な安保条約で米欧側ってのを明確にする、
でもとりあえずはいいのかもしれない。 >>139
だから・・・この俺様がどういうデマを書いたんだか言えよｗ
説明してやるから >>141
NATOの事務局長は北欧がトルコの顔を立てると思っていたんだろ？
PKKはNATO加盟国の中でもテロ組織として認定しているところが多いから北欧もならうと思ったのだろう。 NATOはNATOで置いておいて、トルコ抜きの新NATO結成というウルトラCで頼む >>144
EU入りとこの問題は一切リンクしない。 全部の承認にするから問題でる。
8割とか9割にすべき。
まぁトルコの意見はとりあえず置いといて入れたあと、この形式変えたらいいんじゃね？ >>134
そうだと思う、だから非加盟にだけ強気なのか
と
NATO側も自分達が参戦したらロシア以外にも、中国から中東のラインまで敵に回すの分かってるからどのみち動けないからね >>135
それは建前であって、クルド問題は独裁を正当化する餌なんだよな
それよりも、という1歩踏み込んだ話な >>145
北欧は世界の人権を守ろうとしているから。
全ての人の人権を守る気はないが、少なくともクルド人については民族自決が認められるべきと考えていて、その建前を捨てるのとNATO加盟ならおそらく建前の方を選ぶ。 >>140
近代において英米が軍事同盟結んだ国の防衛義務を放棄したことなんてあるの？ >>152
一歩踏み込んだ話じゃなくて、トルコと中東の民族問題が理解できないただの馬鹿が偉そうな妄想言いたいからそういうことにしたいだけだろうがカス。 >>149
えーと・・・充分リンクしてるかと思います＾＾
トルコの現状・・・国ヤバい為替ヤバい欧米から潰されそう
EUに入れば多少緩和、周辺国ヤバい以上・・・
それで権利行使してるだけｗ >>147
空気読めないのかロシア寄りなのか知らんけど
トルコマジ死んだらいいのに >>154
犯罪者も守る弁護士的な立ち位置なのかな
福島瑞穂も大好きだよねスウェーデン >>156
今正にウクライナがそれに該当するんじゃね
表立って駐屯してりゃロシアの攻め方も変わったろうに >>154
自国民を犠牲にしてまでクルド人を優先するかな 結局加盟できないとなるとロシアの怒りを買うだけになってしまうな >>159
なんでそんなにトルコ恨んでるんだ？？
オレは気骨があって良いと思うけど >>156
第一次大戦のキプロス併合とか知らないのかよ。間抜け。 まあ軍事同盟に北朝鮮入れるけど？
とか言われてるに等しいからな
トルコにしてみりゃ
すんなり行く空気が強かったけど >>158
ヤバイね？
カスのクズにしかわからない話だな。
まともな日本語は使えないのかよクズ。 >>164
これでロシアを追い詰められるところなのに
この空気の読めなさ
反対する意味と必要性が全く分からん
単に空気読めないだけ しかしマルチカルチャー的なものは嫌いそれとこれでは文化が違うと言ってきた者で
世界的には極右と呼ばれる思想なのかなと思っていたが
時代が次から次に追いついてくる
イスラムはヨーロッパじゃないと正直に言ってしまえば良いんじゃないの？ｗ
日本も実は民主主義陣営でなく権威主義の方だと思うよ
事実上自民党１党独裁、皇室が２０００年続いてる国だからね >>165
そんな帝国主義全盛の時代といまを同一視するとか
キミもプーチンと同じ価値観と時代設定で生きていそうね >>159
まぁ、トルコは空気アホ程読んでると思う・・・あの地域周辺連中から比べれば
実際に戦ってる中立国みたいなもんだしねｗ
やることは一応やってるが・・・って話でもあるけどねｗ トルコが反対するって分かってて、誘い出したNATOもNATOだな
130キロの壁が出来てウマーじゃねぇよ！ >>169
>これでロシアを追い詰められるところなのに
ロシアがどうなれば良いと思っているのですか？ >>159
あのね、トルコは自国内のテロリストの取り締まりをしている。
自国の領土内でテロ行為を行い、あわよくばトルコの領土を掠め取ろうという連中だ。
北欧2か国はトルコがこのトルコのいうところのテロリストを弾圧していることを横暴だと断じてトルコいうところのテロリスト組織の活動を自分の国で許し、トルコがテロリストとして国際手配した連中に自由を与えている。
更にはクルド民族を弾圧しているとして武器の禁輸まで行なっている。
この国をトルコが同盟として認めます。何かあったらトルコ軍が助けに行きますなんて言えるわけがないだろうが。 >>169
なんでロシアを追い詰めなきゃならんのよ？
キミはウクライナ人なの？？ >>169
トルコはロシアのガスに依存してるんよ
ロシア刺激して停止されるのを恐れてる(かといってロシアと親密国なわけではない
つまりロシアとは付かず離れずでいたいんだ >>162
馬鹿？
ロシアの侵略はまだ可能性のあるというレベルの話だ。
クルド人活動家を渡せばその人達はほぼ確実に殺される。
お前のような怖い怖いで信念曲げるようなカスばかりじゃないんだよ。 >>172
お前の主張は要するに僕が大丈夫と言ってるから大丈夫なんだもんということでしかないなカス。 トルコとロシアの関係は日本とロシアに近いものがある
言いたい事はあるがひとまず経済的にはうまくやろうねて感じ >>175
>>177
君等の方こそ、ロシア人か？
>>178
そんなにロシアが好きならNATOを抜けてロシアと軍事同盟結べばいい
うまく立ち回って甘い汁だけ吸おうという魂胆が間違い >>171
でもないんだな。
アメリカは、特にアメリカの一部の財界の連中にとってはクルドとかで中東を不安定化してくれるのは歓迎なんだよ。 昔トルコ行った時
現地の人間に日本好きって歓迎されたんだが
なんで？って聞いたら
日露戦争で勝ったからって言ってたな
自分達は負けたけどすごいって NATO入れないなら米英スフィで軍事同盟結ぶだけだろ >>184
お前がロシアを嫌いだからと言ってトルコがクルド人テロリストを認めることはないよカス。
そして、その理由はNATO加盟国の大半は理解しているからNATOからトルコを追い出すなんて話にはならない。 トルコとしては、反対さえすりゃロシアから攻撃されるリスクがほぼなくなる
わざわざ、自由と正義を守るために最前線に立つほど民主的な国じゃないだろ >>173
>>176
クルド人だの何だのと言われても
よく知らないし、どうでもいい。興味もない
トルコは空気読めない
頭おかしい
ただそれだけ まあ、フィンランドとスウェーデンはNATO加盟は可能性無いよ
トルコはこの問題はクルド人絡みだから譲歩出来ない トルコとかイランとか、下手に親日だから、日本は逆に外交やりづらい。 >>163
ウクライナもそうだけど何もしなければ何も起こらなかったのにな >>187
クリミア戦争はトルコの勝ちだから負けたというのは日本をヨイショしてくれたんだよ。まあ、その後に再度ロシアと戦争して負けてるけどね。 >>184
ロシアを責めなければロシア人になるの？w
偏った情報でやみくもにロシアを叩くのは感心しないよ >>192
お前が何も知らないカスだというだけだ。
カスの馬鹿がお花畑の脳みそで国際社会の話に加わるなクズ。 北欧は単に政治難民を引き取ってるに過ぎないが、
トルコからしたら、その中にテロ組織の人間もいるから
そりゃムカつくわな。
トルコの言ってる事を曲げさせる理由が無いし、
北欧も人道主義的に間違ってない。 >>184
私はあなたにロシアがどうなれば良いのか聞いてるだけだが
>>179
クルド人を引き渡すくらいならNATO入りをあきらめるってこと？ >>189
それじゃやる意味ねーだろｗ
要は、日本とかと同じ感じな・・・それこそスーパー怪しい同盟になるわ
国力、兵力鑑みてもガチで周辺国がやる気なれば消滅する国に力は割かない
ブタペスト再来だｗ >>192
分からない話にクビ突っ込むなよw
正気かお前ww マイダン革命参加者ナザレンコのリプ欄がやばい
民間人人間の盾にしてソ連の作った地下に籠ってただけで
クラスター爆弾にビビって出てきただけが英雄らしい
アゾフ連隊は真の英雄です?武器も食糧も薬もない包囲された中で、
毎日市民を守って、戦ってくれてありがとう??どうか捕虜交換が上手くいきますように。それだけが心配です
ナザレンコさん、申し訳ないです。
彼らは神話として歴史に刻まれます
最強の勇気！
ウクライナに栄光あれ！！
あなた達の勇気は歴史に残る偉業です
捕虜の交換ということですが、収容された彼らの安否が気がかりです
アゾフ連帯は日本人の心にも永遠に残る英雄です。
ウクライナに栄光あれ
硫黄島の戦いを思い起します。
投降した負傷兵が、不当に扱われないことを祈ります
硫黄島を思い出しました。
誇り高きウクライナに祝福を！アゾフ連隊はよく頑張ったと思います。
英雄達、ウクライナに栄光あれ こんなに簡単に正解を共有できる問題は珍しいくらいだよね
トルコへの、即時ＮＡＴＯ除名処分
ハンガリーへの、即時ＥＵ除名処分
処分対象に抗議する資格なぞ一切与えない
以上。 この話一つ取っても、日本の国際政治学者とかテレビの解説員は
情報全然持ってないのね？
俺も知らなかったが、知れば知るほどトルコに譲歩させるのは
無理筋過ぎる >>196
まあ何もしなかったら独立出来ずロシアのままなんだけどね >>194
中東の山岳部に住む民族だよ。
ただ自分の国はない。
トルコ、イラン、イラクなど中東5か国にまたがって生活している。
その数4千万から五千万。例えば同じく国のない民主だったユダヤ人が作ったイスラエルは立国以来世界中から無理矢理人を集めているが、まだ一千万の人口に届かない。
クルドは中東で極めて大きな勢力なわけだ。
で、国がない状態が続いていたが、ブッシュジュニアがイラクを攻めた時にイラクの北側にクルドの自治領を認めたことからクルドも国を持とうとして本格的に動き出した。
アメリカはその後イラクを制圧して、クルド人をISISの時には便利に使ったけど、やっぱり勝手にイラクの領土を切り取ることはできないから、その後クルド人国家の夢はイラクでは潰えた。 >>201
その通り。
両国ともトルコの主張に対してそういう行動をとるつもりはないと発言している。 >>208
トルコがNATOから抜けたらロシアは地中海へ出入り出来るようになる。フランスだのイタリアの鼻先にロシアの空母が来るぞ！ トルコ、イラン、イラクは日本の有効国
ウクライナは親中反日国 >198>199>203
トルコも君らもそこまでロシアの応援したいなら好きにすれば。
理解できんわ トルコ納得させるためにフィンランドもスウェーデンもクルド人捨てるだろ
それが普通 >>214
そういう地政学的な話がわからない連中なんだよね。
地理とか小学生のレベルでも全くわからないんだろうよ。 トルコ、イラン、イラクは日本の有効国
ウクライナは親中反日国
ロシアは親日国家国民の80％好意的 >>216
お前が理解できないのはお前がクズで馬鹿で間抜けなカスだから。
それを俺たちに言われたって困るよ。アホが。 >>66
アルファベットが入れ替わってるのはスラング的なものなのだろうか？ NATO30カ国もあったら、こんな国ンがあってもおかしくないな。
早めに加盟しておくことが利益になる。 だから前の人も言ってたようにトルコはかなり空気読んでる
難しい立ち位置を保つ努力で精一杯なんだわ >>217
しないと明言してる。
少しはニュースをみろよカス。
なんでニュースすら見ないでお前の馬鹿丸出しの妄想が正しいなんて思えるんだ？クズ。 >>216
トルコが反対してるのはロシアを応援してるわけではないだろ
反対してるから親露って思ってるならそれは違う >>210
ガス代踏み倒して超美味しい立場だったのにな
あ、今も踏み倒しるね あの辺の政治複雑過ぎて笑うわ
どうなるか予測できないな トルコ、イラン、イラクは日本の有効国
ウクライナは親中反日国
ロシアは親日国家国民の80％好意的
頭おかしいプーチンが嘉納治五郎の教えをロシア中に広めたから
いつの間にか親日国家になってんだな >>227
ミス
だからそれぞれの国が複雑な関係なのよ、だからこそ解決出来ず戦争になった訳で ん？結局加盟宣言だしたけど駄目ってこと？意味ないじゃーん >>216
もっとウクライナのこと調べてみなよ
アメリカの工作で起きたオレンジ革命マイダン革命といったウクライナ政権乗っ取り、オルガリヒによるアゾフをはじめとした軍隊育成、昨年のゼレンスキーによるロシア兵へのドローン爆撃とかさ
少なくてもウクライナの味方する気にはなれなくなると思うよ >>222
というより地政学的に重要な地域ということは民族問題抱えてるところということ。
NATOが対東の軍事同盟である以上主義主張がどうあれトルコを排除することなどできなかったし、これからもできない。 >>224
政権が変わったら引き渡す可能性はないの？ アメリカが介入して話をまとめるとか、言ってた解説者いたけど無理筋だろ
認めれば、トルコが第2のウクライナにされる可能性が高まるんだから >>230
アホは何にもわかってない。
クルド人国家が樹立すればその領土はトルコから切り取られることになる可能性がある。
そんな活動を放っておけるかよ。
お前がロシアにどういう感情を持っていようが、トルコはそんなこと気にしてられるわけがない。
ニュースも見れない雑魚が偉そうにしてるんじゃない。 >>234
普通に出来るけどな・・・
普通に潰しちまえば良いだけ第３次世界大戦でｗｗｗ
何処まで逝くかは判らんが、めんどくせぇ事になりそうなのはお前みたいな馬鹿でも
想像できるだろ？ >>237
抜ける必要がどこにあるんだよ。間抜けが。
トルコはただ反対と言っていれば良いの。
対応する必要があるのは新規加盟国である二国であってトルコじゃ無い。
そもそもNATOはトルコが抜けることは望んでいない。 >>238
別にクルド人国家樹立するなんて一言も書いてないし
お前は人に突っかかる前にちゃんと人のレス読め
話しが全然噛み合わない >>240
お前ができると思ったからどうだというのお馬鹿さん。
お前には政治も軍事も何一つわかってないだろうが。カスのクズの分際で何わかったつもりになってるの？ >>241
落ち着け、トルコの話ちゃうでフィンランドとかの話だ >>241
そういう訳でもねぇかと・・・要は、元々のオリジナルに入ってたってだけでもあるし
当然発言力もある訳だけども・・・ >>242
わかってないのはニュース一つ見れないお前。
クルド人国家についての考え方の違いがこの状態を生み出している。
カスのクズはクルド問題の深刻さを知らないからどうとでもなるとか言ってしまう。本当に馬鹿は救い難い。 ただで入れてもらおうなんて虫が良すぎる
トルコにもメリットを提示しないと >>247
は？
NATOのどの国が北欧2か国を入れるからトルコを追い出そうなんて言ってるの？
お前たちだけだろうが。 恐らく今回の戦争でロシアが負けることはないだろうからNATO入れなかったスウェーデンは地獄だよ
ロシアのガスがないと生活できないのにどうするんだろうか？
アメリカに丸め込まれたんだろうけど結局騙されてバカ高い米産シェールガス買わされるオチなんだろうな ターキッシュでトルコ行きたい～
羽田から夜出てるね
ありがとうさな！
好きだよ >>246
NATOのどの国もトルコが抜けることは望んでいない。
ロシアの黒海艦隊が自由に地中海に出入りするなんてNATOにとっては悪夢でしか無い。 交渉段階で軍事的には加盟国扱いすると言ってたねNATO 北欧はロシアの注意を引きつけるエサ
紛争リスクが高い国を、さらさらNATOにいれる気はない >>255
できるわけがないだろうが間抜け。
なんで軍事同盟であるNATOが非加盟国のために国民の血を流さないといけないんだ？
そもそもNATO加盟申請してる国にNATOの防衛を広げるならウクライナには何故そうしないんだ？
ウクライナは散々NATO加盟をしようとしていたよ？ >>256
阿保はニュース一つ見れないお前だ。
間抜け。 >>258
ウクライナの反省からだろ
ニュースも見てないのか >>260
阿保。ウクライナ紛争は終わっていない。
反省しているならなんで今助けない。 >>252
まぁ、何をもって勝ちだの負けだのって話にもよるけども・・・
かなり厳しい状況ではあるよねｗ
普通に考えても、奴等だけじゃ回らねぇし
この状況で誰が露助側に付くのかって話でもある、まぁ最終兵器はつかえるがなｗ
一応、この辺が２番目の分岐点かと思いますけど、１番目は、初めて一週間くらいか・・・ >>161
ウクライナは英米の同盟国じゃないでしょ
裏返せば同盟国でもないのに国益に合致すれば兆円単位で無限の援助するんだから
同盟国なら尚更だと思わんの？ >>255
加入に1年とかかけてたら間に合わないから加入まで半年かからないかもね >>264
NATO憲章によりトルコが反対している限り北欧2か国は加盟できません。
アホが。 ゴリ押しで北欧をNATOに加盟させた所で、加盟国にとっては戦争に巻き込まれるリスクが増えるだけでマイナスしかないんだよな
それよりも、反露を打ち出した北欧をウクライナ化した方が良くねって話になる >>267
本当に馬鹿は親露と反露でしか考えられない。
なんでこういうカスどもは自分が国際問題を論じられると思うのかね？ >>221
なんだろうね。ロシア訛英語かな？と思ったりした。
ロシア人てYOUを巻き舌っぽくユﾙオみたいに言いそうだし フィンランド・スウェーデン両国のNATO加盟賛否の前に
インフレ率が半端ないトルコ経済は破綻必至でエルドアン大統領が失脚する方が早いんでは？ >>267
もう話し合いは終わってんだよ
>>1 の状況踏まえたうえで事務総長が2カ国は加盟することになると言ってたのはそれだけの手ごたえがあったから 北欧がクルド人受け入れてるのが受け入れられないんだろ
万引きやら畑泥棒でイメージの悪い日本にとってのベトナム人のもっと根が深い感じの忌避感 >>263
同盟国じゃねーけど・・・昔に奴らは核を持ってたんだよコードも含めて
露助と、アメ、イギリスで結んだブタペスト覚書だったか？あれで放棄してるんだよ
当然、その為に色々と条約の内容がある訳なんだけども
それが普通に破られて、ミンクス合意なんてのもあってこの有様なんですけどねｗ >>268
だから？
加盟申請中でも加盟国と同様に対応するならウクライナ紛争にNATOは積極的に介入することになる。
一兵士を送るという話すらどの国からも出ていないがな。 >>262
領土まで踏み込まれてロシア解体にでもならないとスウェーデンは困ったことになるでしょ
アメリカとしてもそこまでは無理と考えているだろうしロシアの弱体化とロシアーウクライナのパイプライン止めて自国のシェールガスを欧州に売りつけるのが今回の狙いだと思う >>267
スウェーデンは資源を持ってるし
ノルウェーやデンマークと近すぎる
ロシアに食われたら大ごとだぞ そういう事ならノルウェーとフィンランド、スウェーデンは、3つの国で対ロシア軍事同盟を組んだらいいよ。
とても簡単なこと。 >>269
ちょっと何が言いたいのか分からないです >>272
終わってないよ。カス。
終わってるならイギリスが北欧2か国は加盟申請中でも防衛するなんていう必要がない。
ニュース一つ見れないカスは本当に何一つわかっていない。 これまでのあらすじ
ロシアの傀儡政権で汚職ヤヌコビッチうんこ大統領だったけど
マイダン革命ではナザレンコも参加した暴力的なテロにより民主的に選ばれた大統領を追い出しました
反体制派デモが活発化し、警官隊と衝突
１００人近くが死亡し、１０００人以上が負傷する事態となりました
極右勢力を中心とする米国の傀儡政権が生まれました
共産主義革命みたいな暴力革命で政権を奪い野党11党を非合法化して活動させないけど
ロシアのスパイだから仕方ないです
野党系メディア３つ４つを非民主的に潰したけどロシアのスパイだから仕方ないです
野党党首は国家反逆罪で投獄して野党議員も殆ど亡命しちゃったけど
ウクライナは民主主義陣営だから 被害者なんでお金ください
ヤヌコビッチうんこ大統領よりも親露派の国民生活は酷くなったし
親露派の国民は仕事も収入もなくネオナチに虐待され
地方都市がソ連の方がマシと独立したりロシアと併合したがるけどロシアの工作員なんです
ウクライナは民主主義陣営だから被害者なんでお金ください
ゼレンスキー >>263
人体動員無ければ素人が武器持つのに等しい
訓練積んで慣れた武器持って初めて戦力になる
ましてや予備役で～とかアホみたいな話
旧日本軍だって陸海空軍どこでも訓練5年から積んでやっと動きが様になるような話だぞ
実際初動でベテランの大半を失った空挺旅団は進行直後から息もしてないだろう ロシアが落ちれば次はトルコ
アメリカが民主党政権である以上あの手この手でしつこくトルコを潰しに掛って来ると思うから
トルコはその辺も踏まえてここで折れることはないと思う 結局トルコが折れるに決まってんだろ
で加盟して一年後くらいに第三次世界大戦勃発 てか、トルコってNATO加盟国だったの？
先ずそっちに驚いたｗ >>279
まあ、どういう手段になるかはわからないが短期的に対応するならそうなるね。
ただ対ロシアを考えるなら北欧では軍事力が足りない。 >>21
イスラムって血の気多すぎ
短気だから結束できねえ むしろアメリカの都合に振り回されるNATOより、北欧3国が対ロシア目的のみで軍事同盟を組んだ方が自由度が高いよ これまでのあらすじ
ロシアの傀儡政権で汚職ヤヌコビッチうんこ大統領だったけど
マイダン革命ではナザレンコも参加した暴力的なテロにより民主的に選ばれた大統領を追い出しました
反体制派デモが活発化し、警官隊と衝突
１００人近くが死亡し、１０００人以上が負傷する事態となりました
極右勢力を中心とする米国の傀儡政権が生まれました
共産主義革命みたいな暴力革命で政権を奪い野党11党を非合法化して活動させないけど
ロシアのスパイだから仕方ないです
野党系メディア３つ４つを非民主的に潰したけどロシアのスパイだから仕方ないです
野党党首は国家反逆罪で投獄して野党議員も殆ど亡命しちゃったけど
ウクライナは民主主義陣営だから 被害者なんでお金ください
ヤヌコビッチうんこ大統領よりも親露派の国民生活は酷くなったし
親露派の国民は仕事も収入もなくネオナチに虐待され
地方都市がソ連の方がマシと独立したりロシアと併合したがるけどロシアの工作員なんです
ウクライナは民主主義陣営だから被害者なんでお金ください
ゼレンスキー >>286
最初は抵抗するふりしとかんといかんからねw国内向けに
それにしても初期段階にしてはハードル低いわ わざわざ数だけは多い火種人種かかえこんで北欧はそれでよかったのかっていう NATO加盟国同士の戦争は禁止なんでしょ？
同じ組織に入る事で争いの悪化の抑止力にもなる気がするけど
まぁそんなルール関係ねぇで強引に戦争する事はできるだろうけど先に手だした方はその他からフルボッコにされるだろうな トルコ「金寄越せ」
まぁ一言で言うとこう言う事やろ トルコの大統領はわかっとるな、さすがや
今のこの時期に露助を刺激すんなアフォ女がwwwww >>286
折れるのはトルコじゃなくてフィンランドとスウェーデンでしょ
エルドアンに北欧2国の首相がバキュームフェラして加入させてくださいってお願いするんだよ >>293
その文は悪意あるが、もともと民族主義と民族主義の争いだからな
露骨な武力侵攻が止まらないロシアにまったをかけたくなったのが事のてんまつ >>111
でもそいつらは実際に指名手配テロリストなわけで
引き渡ししない方が頭おかしいんだよ ノルウェーとフィンランドがクルド人支援を妥協するべきじゃないのかな
国防と多民族支援を秤にかけてどっち取るのかな
そもそもクルド人と北欧の関係がわからない フィンランド、スウェーデン：
『私たち。NATOに加入します！！』
(当たり前だよね？ロシアがあんなに
横暴だもの。うんうん。)
トルコ：エルドアン
『おめーの席ねぇから！！』 >>303
そうなるだろう
そうしなきゃNATOに加盟出来ないからね クルド人支援の打ちきりが一便簡単に思えるけど
それやると北欧はいきなり国内に数万規模のテロ組織発生することにならん？ツケと言えばツケだけど >>303
いや無理だよそんなん、新たな争いの元
他国の利益の為に手のひら返されるんやで？絶対もめる トルコが折れるわけねー
マイダン革命が成功した国＝ウクライナ
失敗した国＝トルコ だぞ、アンカラで爆弾テロとかあったの覚えてる
アメリカ在住のナントカ師ってのがリーダーで、引き渡しでアメリカと揉めてたし 満場一致やめろって声が大きいが、そうするとロシアが過去にnato入り成功して
話がややこしくなってると思う
アメリカが反対して流れたんじゃなかったっけ
今回はアメリカがトルコに圧力かけて翻意させるのを
期待するのがいいのかも 外交幼稚園児レベルの日本でも
さすがにトルコとクルドなら
トルコとるよな >>288
そうかね？
北欧3国が予備役まで全力招集したら総数は85万人ぐらいになるはずだけど >>301
民族主義と民族主義の争いになんでアメリカがカチ込んで来るんだ？？巨額の工作費かけて
というかウクライナは元々親露派が大半だよ？
ウクライナの選挙結果見たら分かる
何のために民主的な争いに武器とテロリストとカネを入れたんだ？アメリカは >>310
北欧側が経済支援でどうにかならないか話し合い提案したがはっきり拒否したしな >>297
まぁ、やっても得はねーからってだけだけどな・・・
そりゃ皆気に食わない連中の集まりだからｗｗｗ
ノルウェー、フィンランド、スイスみたいなと所でさえ
今回の紛争だと、自国で弾けなければヤバくね？ってなるのは当然だしね
そんなのに金割くなら、自衛は出来てても同盟で緩和する方が良い訳で
より安全ってだけだから・・・まぁ、トランプみたいな事言う奴が出るとめんどくさくなるがなｗ >Bloomberg記事
スウェーデンは今週、トルコとの協議に向け外交官チームを首都アンカラに派遣する。ＮＡＴＯのストルテンベルグ事務総長はベルリンで記者団に対し、「トルコは加盟を阻止する意図がないことを明確にしている」と述べ、トルコの懸念で加盟手続きが遅れることはないと確信しているとし、迅速な手続きを引き続き目指す考えを表明した。
加盟手続きが遅れることはないとまで言ってる
事務総長の自信には根拠があると思うぞ
少なくとも5chの有象無象よりはw ロシア領切り取ってクルド人国家成立の口約束しとこうぜ
二度も騙されるかってキレられる もう長期戦は確定してるんだから、総合的にロシアを締め上げるプランニング如何の話に過ぎない
小さな小さな一里塚だよ、トルコのセンタープレーなんぞ
いくら踏ん張っても、戦闘モード全開の米英指導チームの戦略にくるみこまれたまんまのロシアは、アゾフスタリ製鉄所と変わらんよ
消耗戦に踏ん張った時間だけ、ウハウハに富み膨らむのは巨大なアメリカ軍産複合体、ロシアの本当の勝負相手は、プーチン以上に冷徹で狡猾な商売人なんだからね
商売人のアタマに、地政学的にチャーミングなトルコについての項目なんぞないよ NATO「反ろの意思だけ頂きますわ！130キロの壁おおきにな！」
一旦、NATO加盟は保留で アゾフ撮影禁止顔を見られたくないらしい
アゾフスタルから出てきた人達
出てくるとこ撮影禁止を条件として出してた
顔を見られたくないらしい
英雄さんどうしてですか？被害者なんでしょｗ
英雄さんどうしてですか？被害者なんでしょｗ >>298
経済政策失敗で去年末とかトルコリラの貨幣価値が下がって民衆がパンすら買えなくなったしね
トルコを懐柔するなら金だっていうのは大いに同意するわ >>1
またウクライナ厨の敗北だなwwww
お前ら何度負ければ気が済むんだ？ >>318
トルコでも再び革命工作する計画なんだろう
失敗したら第三次世界大戦、成功したらロシアと第二次冷戦 だな >>5
ほんとこれ。ロシアとかトルコとか、大抵はしょぼいところが目立つために拒否権濫用しだすからなあ >>320
ブリカスのサイクス・ピコ条約みたいなのはやめろマジでw トルコいらなくね?って言われそうだけどな
毛色も違うし >>318
つまりトルコに対して譲歩する準備があるって事だね
ここで散々トルコが反対してるから加入はないと喚いていたガイジの負け >>321
まるでわかってない
アメリカの参戦が無い
ベラルーシの参戦が無い
フィンランドのNATO加盟が無い
全ては繋がっているのだよ
ウクライナ脳はロシアへの恐怖で震えて眠れwww レバノンの選挙、ヒズボラ負けたなWWWWWW
カルロスゴーンが日本送還されるかもなWWWWWW >>334
エルドアンは無駄だから来なくていいって言ってるそうだが カーッ！トルコの奴がどうしてもって、聞かないんですわ！
我々も、説得をしてみたんですけど無理みたいですわ！
北欧さんには本当申し訳ない！次、機会があれば！
NATO「130キロの壁ゲットw」 クルド問題に文句言うなというトルコ側の合図
協議の上、了解を伝え、北欧2か国NATO入り >>337
そりゃ最初はそういうだろ
そう言ってより有利なテーブルにつかないと これってマジでお土産期待してるの？
それともロシアに気を使ってるわけ？
いずれにしても場違いだな >>334
トルコが個別に協議に入ってるってことはそういうことやね
>スウェーデンは今週、トルコとの協議に向け外交官チームを首都アンカラに派遣する。
>ＮＡＴＯのストルテンベルグ事務総長はベルリンで記者団に対し、「トルコは加盟を阻止する意図がないことを明確にしている」と述べ、
>トルコの懸念で加盟手続きが遅れることはないと確信しているとし、迅速な手続きを引き続き目指す考えを表明した。 4600万人のクルド人の独立国をスウェーデンとフインランドが互いに国土を削って提供すればイイだろw
トルコにいるクルド人も含め全員引き取れよw >>315
ロシアのいつもの手、それでクリミアもジョージアもやられた
そりゃロシアが拡大しすぎると西は色々と脅威だからね 国策失敗インフレのケツ拭きかクルド人問題の解決かのどっちかか両方か ネトウヨがトルコは親日だから同意するって言ってたのになあ？
なあネトウヨ？ >>21
連中はムスリみの違いですぐ内ゲバ始めるから無理 トルコはすでにNATO加入国だし、今のていたらくを見ればロシア軍たいして恐れるに足らずと思えるから、ロシアにビビってるのではなく、本当に言ってるとおりの理由で駄々こねてるんやろなトルコは >>336
どうか知らんが・・・フランスも訴えてるし
元々、ゴーンはフランスの司法は信用してる的な事も言ってたんだけども
最近、起訴されたんで・・・まずフランスに行くんでしょうけどもｗｗｗ
順番的には日本なんですけどもゴーンさんはそう言ってたので
日本、フランス両国ともレバノンさんとの犯罪者引き渡し条約は無いみたいですが
国際的なアレなら・・・フランスからになるんじゃないの？引き渡されるならｗ
あのゴミカス、ブラ汁、フランス、レバノン国籍有してるみたいですが・・・ >>346
アフリカ・中東の貧困層は特に・。
やっぱりズベルバンクへの制裁は効いているなWWW
ドイツ銀行への家宅捜査はそういう事よ
あのレバノンの爆発の元はロシアが運んだ硝酸アンモニウムだからなWWWW
https://fbc.de/ost/ost23713/ >>1
おい！
ウクライナ脳
お前らはまた負けたんだよwwww
これでフィンランドは絶対にNATO加盟は無い
お前らウクライナ脳は反戦を願いながら戦争拡大を望んでいる
寄付、千羽鶴、難民受け入れ
全て戦争加担行為！
直ちに止めろ！ >>352
最初にとりあえず言うことは言っとくってスタイルだろう >>21
信仰心を軸に結束すると純粋さゆえに異端争いを起こすから保たないよ。
特にイスラムは NATO「トルコさん同意しないでくれますか？」
トルコ「しょうがないにゃあ…」 >>357
「ぼくをいじめてるヤツと仲間になんてなりたくない」って事なンだわ 日本の自衛隊がウクライナ軍と合流すれば、ロシアに勝てるかもよ？ 小池都知事が弔問 UAE前大統領 死去
https://www.fnn.jp/articles/-/361144
小池百合子((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>2
クルディスタン独立を目指す反政府武装組織を弾圧してるから。 日本がNATTO加盟宣言すれば親日トルコは反対するだろうか、いやしない >>363
好きなだけわめかせて差し上げろ
どうせ決まるから
>ＮＡＴＯのストルテンベルグ事務総長はベルリンで記者団に対し、「トルコは加盟を阻止する意図がないことを明確にしている」と述べ、
>トルコの懸念で加盟手続きが遅れることはないと確信しているとし、迅速な手続きを引き続き目指す考えを表明した。 >>355
まだゼレンスキーの目は死んでいない！
まだウクライナ軍は戦える！
NATOと米軍が助けに来てくれる！ >>348
ロシアの手というか冷戦以降NATOの勢力拡大とアメリカの離反工作にロシアが対応してきただけだと思う
アメリカにとっては私腹を肥やすための侵略ロシアにとっては防衛なんだよ >>335
悔しいのうw
即反応レスらしく
まるで反論になってない(笑)
ロシア ＶＳ ウクライナの戦争絵巻を勝手に楽しんでろよ小学生脳よ…(笑) >>369
トルコ人は世界で一番日本人が大好きだからな 台湾と同じ親日国家 >>369
まぁ、日本は、露助、南チョン、微妙に台湾、中国様と
領土問題でちょっと揉めてるんで無理ですけどねｗ
昔、ギャグで打診されたけどもｗｗｗ (´・ω・)コレはトロッコ問題なんよ
独立改革派のクルド人達を差し出して
将来的なロシアの脅威から逃げるのかどうか >>379
将来的に入る案もあるぞ、範囲をインド洋辺りまで広げてな。
ギャグなのはお前の認識。
今もNATOに関してはオブザーバーみたいな立ち位置だし。 トルコもトルコで、お前ら何回やっとんねんってぐらいロシアと戦争してる過去があって、ロシア人が基本的に野蛮で怖いの知ってるからNATO加入したんだろうに、同じロシア恐怖症のフィンランドとスウェーデンの気持ちを汲めないのはいかんな 攻撃力縛りうけてる日本が軍事的な協調性を求められるNATOに加盟はまだ大分早くない？
攻撃力保持可能になって即加盟できる先があるのは良いことだけども 将来中国とロシア以外全部NATOって世界も来るかもしれないしな フインランドとスウェーデンのNATO加盟申請は、欧米の結束力を低下させるかもな
クルド人を巡る考え方で対立があるからな
妥協すべきはトルコではなくフインランドとスウェーデン
フインランドとスウェーデンが国土を削りクルド人の自治国を認めるくらい妥協すべき >>42
>>52
黒海に睨みを効かせロシアの軍艦沈没に貢献し
ウクライナ軍にバイラクタルⅡを供与し
ポンコツドイツなんかより、よっぽど働いて
縁の下の力持ちしてるのに、扱いが格下で雑なんよね…ｶﾜｲｿｽ >>380
そう国としてはアメリカの同盟国だよね
でも国民まで白を黒という必要はないかな トルコがぐずってる間
イギリスだけでなくアメリカも
フィンランド、スウェーデン守る宣言しとかんと
まずそうだな。 スウェーデンとフィンランドは
今からでもいい
NATO 加盟はやめたほうがいい
英国が安全保障みたいなしてくれただけでも十分だろ トルコが入れるわけないと踏んでプーチン余裕の『問題ない』発言だったのか トルコ外せとか言ってるけど
トルコはNATOの初期メンバーで
地理的な位置から、お願いして加入してもらってる
だからアメリカは外すのは許さないと思う >>373
まあ色々な見方や考えがあるから戦争な訳で
今回ロシアにとってはかつてのソ連領土取り戻すのが防衛な訳で、当然独立したそれらの国は侵略とみなすわな >>4
アホか。
北欧は徴兵制で、一国でロシアと闘える武力を持っている。核兵器が無いだけ。NATOは加盟に大歓迎だよ。
トルコは、少数民族に対して弾圧を行っているが、北欧は少数民族に支援を行っている。これを止めさせるのが狙い。不勉強の嘘ばかりのテレビでは言わないから勉強しような。 トルコを見てると普段からみんなを平等に扱ってないとだめだなと思う >>389
クルドさん達が、あんなクソ寒いところ住めるかって怒るぞw トルコは軍事力ランキングで
イスラエルと並びかなり上位
これに対しスウェーデンとか北欧は
インドネシア・タイ以下
トルコの方がよほど重要
http
s://www.globalnote.jp/post-3871.html F-35が買いたい、S-400の購入制裁解除をしてほしい、それと
トルコ抜け目ないなw >>406
それな。
独立を求めてテロを繰り返すのはクルド人の民族性であって
殺人犯を逮捕するのは政治弾圧なんだわ。 トルコ8000万人の内、クルド人が約2400万人
自治国をトルコ内に求め分断しようとするクルド人はトルコにしてみればテロ組織
それをフインランドとスウェーデンは弾圧とアホ語りトルコを制裁
人口500万人程度のフインランド、人口1000万人程度のスウェーデンが、トルコにいる2400万人のクルド人受け入れてクルド人に支配され、クルド人の自治国になればイイだろうにw
全世界に4000万人のクルド人がいるわけで、フインランドとスウェーデンは全て受け入れクルド人の自治国になって生まれ変われば、トルコは納得するだろw >>417
だから北欧3国は仮想敵ロシアで独自軍事同盟を組むべきだと言うのよ。
この3国が予備役まで全動員したら85万人は集められる まあ、こうなるだろうなぁ、、
交渉の余地がどんくらいあるのかわからんけど
かたくなにNGなのか、なんか交換条件持ってるのか 緩衝地帯を無くしロシアvs NATOが直接対峙する地域を増やすのはリスクが大きいと思うけどね
冷戦に巻き込まれる事になるんだからフィンランドみたいな小国が KGB Double Agent: The 20th Century's Greatest Spy Who Did More
Damage Than Any Spy Before Him (2000)
https://youtu.be/UazujF4vw-Q
https://www.bbc.com/japanese/54233385 全会一致を廃止して加盟国の８割が賛成すれば新規加盟を認めると改正すればどうか。これもトルコが反対するか >>406
北欧は徴兵制で、一国でロシアと闘える武力を持っているならNATO入りを目指す必要は無いだろ
プッ 正解かも。
加盟するとプーチンが発狂して何しでかすかわからないから。 トルコは、euだかユーロだかに入りたい、ていうのあったよね？
そのへんで妥協できるかそうでもないのか
ちょっと気になるわー アメリカが共和党に変わった時どうなるかだよな
情報も提供しないし武器供与もしないとハシゴを外されるとたまらないしな >>438
プーチンは「スウェーデンとフィンランドが加入しても問題ない」って言ったからキレないよ そりゃまあ、「あなた攻められたら全員で助けます」同盟だもんね
自国に軍事系の制裁課してる国とはこんな同盟結べんだろ >>425
トルコに制裁してる限り
頑なにNGに決まってるじゃん
フインランドとスウェーデンがクルド人を全て受け入れ制裁解除するか？なわけで
500万人程度のフインランドと1000万人程度のスウェーデンが4000万人のクルド人、最低でもトルコ内の2400万人のクルド人を受け入れるわけないだろうしw
NATOに加盟したいならフインランドとスウェーデンがトルコの事情を理解し妥協するしかない
小国フインランド、スウェーデンが手ぶらで加盟しようなんて生意気w (´・ω・)現代の戦争にF-104引っ張り出して来るようなもんやな…
5/16のイタルタス通信によると、ロシア海軍で最も古い潜水艦であるアルローサが
近い内に黒海艦隊の第四潜水艦旅団に復帰させられる予定であると伝えられている。
http
s://pbs.twimg.com/media/FS7riNLaUAA4twD.jpg
http
s://twitter.com/CeciliaSykala/status/1526416506120458241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トルコ除名は出来ないからな
そこを見越してトルコはイキってる >>432
まぁ、ＮＡＴＯの枠組みを一度見直せば話が早いんだけども・・・
その際、無駄な火種も出てくるかも知れん・・・ＥＵもそうだけども
全く持って一枚岩ではねーし、音頭取ってるのが米英だしなｗ
なら、今のままでってなる訳で、ゴネる国も出てくるし駆け引きもあるわなｗ
〜かと言っても、今後の情勢次第じゃね？イスラエルが出来た時みたいな事を
現状、米英がすれば周りも黙ってねーしな >>446
加盟きぼんぬ側が
手ぶらはいかんなw
その辺解除すればアリか
ありそうだな なぜ>>446がさっきからスウェーデンとフィンランドをナチュラルに見下してるのかが分からない……まるで下半島人のようだ >>446
まあ当たり前だよな
トルコ側から見ても第三者から見ても
脅威を感じて急に「今までの制裁はひとまずおいておいて仲間に入れてよ」って言われもw
妥協点を探すのはスウェーデンとフィンランド側
しかも軍事同盟で武器関連の制裁とか、そりゃ断るだろと >>422
トルコ内にクルド人の自治国を
求めるのが無理なら
今の国際情勢を鑑みて
ロシア本国やアルメニアに求めれば良いのに
と思うんだけどな。 異教徒の分際でNATOに加盟させてもらってんのに
何言ってんの？ >>456とか「足並みを乱すトルコは除名しろ」なんていう意見が出てくるところが同調圧力とハブりで国を回している日本だなと 今更擦り寄られてもな
制裁解除、難民一部受け入れ、EU加盟時の承認側に回る約束くらいしないと、うんとは言わんだろ
後ろ2つはともかく、制裁解除もしてないんじゃ、軍事同盟なんか100パー無理だよ
信頼なんか築けない >>459
目先の正義正論道徳心で物事決めてたら
交渉材料無くなっちゃうよねw これ戦争詳しい人に聞きたいんだが、
得するのってロシアから離れていて拡大によってロシアに対する発言力が増す西欧と現実的な脅威になっているいいとこ取りに転換したフィンランドとスウェーデンくらい？
仮にロシアがフィンランドやスウェーデンと交戦したら、いつの間にか戦線はボスポラス海峡やスヴァウキギャップ抱え込んだポーランドわバルト三国に移行するだろうし、ロシアと隣接してる現加盟国になんの旨味があるんだ？ 中露･イスラムさえなけれな世界平和ほぼ達成だろ。
残るは中南米の麻薬組織くらいか。 ロシアが攻め来て大勢市民が死ぬにを阻止するためNATOに入りたいのに拒否するとか、
プーチンもNATO加盟に相当怒ってるから、ウクライナが落ちたら来るだろ、そしたらトルコも巻き込まれ、トルコが巻き込まれたらNATOが動くのか?そしたら加盟国しか防衛しないのかな?、今までいざこざあっただろうが、別問題だろ? スウェーデンとフィンランドは、トルコから分離独立を目指してるクルド労働者党を支援してるからな
トルコ政府側からすれば味方ではない 全ての国の承認が必要だと
グレーの国が入ると機能しなくなるんだよな >>466
おいおい・・・アフリカ忘れてんぞｗ
あいつらも少しずつ力つけてきてるし、無駄に人だけはいるから
しかも、ヤバい国のオンパレードだ・・・ トルコは自国のEU加盟問題と北欧二国のNATO加盟を
バーターで取引材料にしたい思惑が透けてるよな >>474
同盟の性質が、「あなたが攻められたら全員で助けます」だからなー
どの国も、多くの人命も多額のカネも掛かる重要な同盟
基準緩くは出来ないでしょ
反対した国は助けなくていい、じゃ抑止にもならないし、そこ同士で戦争したら同盟どうすんだ問題もあるし >>473
だな
クルド労働者党は立派なテロ組織
日本もテロ組織に認定してる
そんなところを支援してるフィンランドスウェーデンに非がある
パヨク国家はこれだから アメリカに梯子外され、ロシア、シリアを支持する様になったクルド人は敵だろ
フインランド、スウェーデンはクルド人支援をやめ、クルド人に対し梯子を外さない限りNATO加盟認める理屈が無い
トルコへの制裁解除どころかトルコのクルド人排除を支持すべきだろ
妥協すべきはフインランドとスウェーデン >>1
NATOよっわ、広域なだけでガタガタやんけw >>483
クルド労働者党は、アメリカもEUもテロ組織認定してるし、そこ支援してる二国認めないってのは、
アメリカもEU側も根回し済みってことでしょ 多数決じゃなくて、全員合意でとか
考えた白人はアフォかとw NATOってさ、英米のプロパガンダ以外では結束力がまるでミンス 草 クルド人問題は、第二のユダヤ人問題なんだから
他国が文句言えないぞ フインランドもスウェーデンもNATO加盟なんてバカな事しないでおとなしくしてろと
ウクライナ問題は干渉しなければイイだけ
日本の様に余計な事して経済悪化したり、何のメリットもない >>39
トルコは中東に睨みを効かす要
トルコが外されることはない
スェーデンフィンランドは中立で十分役に立つ 表明しておいて
これで加盟出来なかったら露助は迷う事なく
攻撃するだろうな
加盟を果たすためにもスウェーデンもフィンランドも
焼土下座してでも加盟しないとね 核廃棄したら俺らが守ってやるからよぉ！とか言ってた連中は片や解放作戦を仕掛け、片や武器を与えて見てるだけ
アフガンの件にしろ無責任極まりないし、アメリカなんて現状まともに信用できないでしょ
日米安保ですらいざという時、本当に機能するのか不安になった奴は多いと思うぞ エルドアンはプーチンに頼まれて邪魔してるんだよ。
クルド云々は取ってつけたに過ぎない。 こういうのは先に加盟したメンバーの特権
あとから来るものは恩恵受けるんだから何かしら犠牲を払えというのも
至極真っ当な話ではあるな。TPPもそんな感じだったし。 >>507
そもそもフィンランドとスウェーデンは3年前からトルコに経済制裁してるんやぞ
元々険悪 >>5
それだと行使しやすくなり危険
ようは世界的な戦争が起きまくる
それ望んでるの？ >>1
米が2国とワシントンで首脳会談
米がokすれば
加盟だな >>504
どうかね
ウクライナもNATOには入れないと早い段階で宣言していれば開戦はなかった。
フィンとスウェが申請して、加盟拒否が明確になれば逆に侵攻する理由がなくなるんじゃないかね。 英米への隷従を誓おうとしている北欧の小国を英米が推しているが
英米と敵対関係にあり小国から長年嫌がらせを受けテロ犯罪者を匿われているトルコからしたら中指たてる案件なんだよな と言いつつも3国は協議入りするみたいだけどね
加盟するとしてもそれは今日でもなければ明日でもないというだけ。そして加盟しちゃうかもしれないし、しないかもしれない。いずれにしてもロシアの外交には問題がさらに増えた はっきりいって完全に敵国である北欧の小国に対して妥協したらエルドアンは破滅
足元から支持を失ってトルコ国民から石を投げつけられることになる >>207
韓国ってそんなに世界から嫌われてるのか。。。 >>510
トルコに経済制裁してるのはその２国だけじゃなくアメリカを始めとする他のNATO諸国もなんだが。 そういやロシアと仲の良い大統領もトルコに制裁してたなぁ ・トルコへの制裁解除、謝罪、場合によっては賠償
・クルド人支援の打ち切り、以後クルド問題への不干渉の条約締結
・クルド人テロリストの引き渡し
北欧の小国がふりまわしてきた人権棒によるトルコへの攻撃を永遠にやめて
クルド人を見殺しにしてケツ穴差し出せって話
プライドの高い小国に飲めるかなー？ オスマントルコ
トルコ行進曲
トルコ風呂
さすがは有名なトルコだな、プライドがある 長年ノルウェーの国家元首だった現NATO事務総長君がすっとぼけたツラで仲介役を気取っているけど
そのノルウェーもばりばりにトルコの敵だからな
仲介も仲裁もする資格が無い もう加盟したみたいなフェイク言ったの誰だよどこだよ NATO加盟手順
加盟申請
↓
加盟国が米へ「加入承認書」提出
↓
米が承認=加盟
結局は米次第の軍事同盟 >>517
フィンランドなんかは領土でロシアと揉め争った歴史経緯が有るから
露助にとっては攻める大義が有るしね >>529
ロシア擁護の為にトルコageしようとしてる人見受けられるけど
ぶっちゃけ北欧とよりもロシアとの方がトルコ仲悪いからなぁ
ドローン使ってロシア人ぶち殺したり
アルメニアＶＳアゼルバイジャンではロシアにめたくそに負かしてるくらいだし
実害、という意味ではトルコの力が強くなればなるほど
ロシアにとっては頭が痛い
言い方悪いけど北欧はノルディックバランスをまだ引きずってるから
西側についてもロシアへの一定の配慮は継続するだろうけど
トルコはそんなの一切なくムカつけばロシア人も平気で殴るからな >>528
トルコのエルドアン大統領は１６日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を目指す北欧スウェーデンとフィンランドに対し、加盟承認の条件として、対トルコ武器輸出制限の解除を要求した。
そもそも2カ国に関しては制限解除すれば入れるわけだけど ロシア軍の損耗、そしてウクライナが終戦してない事を考えると北欧への侵攻の可能性は低い
仮にウクライナから撤退して北進したとしても、そんな連戦をやる体力がロシア軍にあるとは思えない。失った装備や人員の回復には何年も掛かるだろう >>542
ロシアの軍艦「モスクワ」は
トルコ製ミサイル2発で沈没
したね クルド人ってあれか日本でも入管に迷惑かけてる奴がいる厄介な奴らか >>541
の続きだけど
プーチンは北欧のＮＡＴＯ加入を脅威と思わない、と言ったが
これは北欧は長いことノルディックバランスを取ってきたから
今は西側に傾いても
ある程度は調停役として動いてくれる可能性があるからに他ならない（絶対ではなく完全に敵対する可能性もあるが）
逆にトルコにはそれを期待していないし
だから３月の時のもイヤイヤ、という感じだった
そりゃそうだ
実際にロシアにマジモンの実害を与えてきてんだからトルコは
歴史的な対立の溝も深く
トルコは北欧のようにノルディックバランス等と言わず狂犬的に今まで振舞ってきたし
だからロシアの味方をしたいなら北欧のＮＡＴＯ加入を応援した方がまだ利になる可能性があるが
そこらへん理解できんのだろうな
日本にいるロシア擁護者は トルコの本音は
EUに加盟したいんだよ
↓
何度も加盟申請して
何度も拒否されてる >>566
ドイツだよな。メルケルとシュレーダー
ガスブロムの事を考えたら納得WWWW トルコってNATOだったん？ 除名すればいいじゃん >>572
ニュースではそう言われてるな
クルド人に関してもNATOの他の国もやってるし >>577
「ナトーってよーろっぱのどうめーなんでしょ？なのになんでトルコがはいってるの？おかしいでしょぼくわかんなーい」って奴がしょっちゅう涌くが
まさにそのトルコこそが対ソ連の要石だったから望んで古参幹部として迎え入れたんだぞ
トルコ様のおかげでNATOが機能してきた
新参の犬を入れるために古参幹部を追い出そうとか気狂いの発想 >>568
そりゃー、ドイツ最大の頭痛の種は
トルコ系移民だからな
ドイツ生まれでドイツ国籍持ちでも、企業が採用しないｗ >>566
(´・ω・`)ひょっとして、一番いらないのはドイツのクソ野郎だったってオチ トルコがNATOにいる方がおかしいからトルコ除名で >>577
トルコは黒海周辺の要衝を抑えているから、NATOとしては除名してロシアに走られたら困るんだよ >>586
むしろ切って話せないだろドイツは
EU圏GDPトップだぞ >>478
アフリカが駄目なのはイスラムが大きな要因。 ロシアの軍事的味方はCSTO諸国と北朝鮮。
潜在的な味方は中国と韓国なのだが、おおっぴらにロシアの味方できん。
世界の対ロシア制裁がなかなか苛烈なので、下手に動いてアメリカから個別制裁をされたくない。
特に韓国サムスンは軍需用CPUを中国経由でロシアに売っているのでw 国会の出入り口押さえてるトルコはアメリカにとって重要。
なのでフィンランドは諦めろ。 >>590
(´・ω・`) そのGDPは、エネルギー、防衛を他国に丸投げして
中国のケツ穴なめて儲けた金じゃん
挙げ句にロシアに 『』ガス止めンぞ！ごらぁ！』 と言われヘタれ
ウクライナに武器供与もせず『どうせ負けるじゃんﾌﾟｹﾞﾗ』 とヘルメットだけ送ってるし… >>596
日本が韓国に許してもらうようなもの
相手は許す気はない、つまり無理ゲー トルコはここぞと打って出た戦略は最高な手だよ
規制緩和が望みなら解除しないと賛成しないし
アメリカの軍備を要求出来るのだから策士ですよw >>579
北欧の対象２国はNATO外というところにあるわな。
原因はトルコが勝手にシリアに侵攻した点にある。
こういう状態の時、共同の敵として戦う安保としてのNATOの規約ではどんなのがあるんだろうね。
これは台湾防衛という日本のライフライン防衛で実際に起きたときの集団安保問題とも関連する。
国連軍の無能化に加え、NATO軍の無能化がこのトルコで実証されつつある。
まぁ外交面の争いでは有効ではあるがね。 >>598
だからドイツをEUから追放するなんて話にはならない >>601
トルコは黒海と地中海を繋ぐボスポラス海峡を押さえているから
除名したらロシアを黒海に封じ込められなくなるぞ ウクライナごときにやられるロシア自慢の黒海艦隊が恐れるに足りぬザコ艦隊だと判明した今
海峡を抑えてるトルコの重要度は下がってる
NATOから外しちゃえよトルコ 韓国がTPPに入るって言ってるのと似てるな
日頃の行いから加盟国全部の同意は得られないのに希望すれば入れると思ってる >>608
その前に反エルドアンクーデターまたは革命じゃねw
米軍も参加の・・ 仮にフィンランドとスェーデンがロシアに奪われてもノルウェーで止めることが出来る
トルコがNATOから外れると中東を抑えることが出来なくなる
自由主義国家にとってはトルコの方がはるかに大事だぞ >>605
そこが一番大事よね
ロシアは艦隊より核ミサイル積んだ原潜が怖い
アメリカが一番嫌がるのはコレ
だからトルコを外すなんかありえないよね トルコの重要性は地図見れば分かる話だと思うんだけどな >>604
仏独をNATOから脱退させる可能性はあるわな。２国とも望んでる事だし w
その場合、政治機能は残す形になるが、口だけ出して共に行動しないという
NATO軍の行動に影響を及ぼすか? がポイントだな。 グロ画像貼るのやめて意味ないurl貼るのに変えた奴w スウェーデン、フィンランドがPKK活動家をnato職員に任命したら、トルコとPKKが同席することにwww
それは受け入れられない。 リンクだけベタベタ貼り付けるのやめてくれないかな。 >>602
トルコのシリア戦参戦は勝手じゃないよ。
米国はプロジェクトごとにグループ参加者を集める手法になってて、natoの枠組みを尊重しない。 >>613
そもそもすでに先日イギリスと軍事同盟組んだぞ、スウェーデン
NATO非加盟でも有事の際は動くと この件に関してはヤフコメ等で日本語の怪しいトルコ人の工作コメントがあるから要注意やな。 >>622
それがなぁ、トルコと敵対してるクルドの方にも
トルコとは別プロジェクトとしてグループを集めるからな w >>618
なんでやねん
どんな損得の差し引きしたらそんな結論になるの おまえら忘れてるけど、
世界中の揉め事の大半を作っておいてヨーロッパの経済から勝手に抜けて軍事だけでかい顔して参加しているイギリスが最低だぞ >>623
それイギリスにメリットあるの？
一方だけが得する同盟なんて胡散臭い >>624
なんでNATO加盟に何の関係もない日本のネットニュースコメント欄で
トルコの工作員が工作しなきゃいけないの >>59
別に、トルコのクルド人がすべて反政府なわけでは無い。
クルド人も一枚岩では無いので。
以前トルコを旅行した時に、ガイドがクルド人だったけど、ちょうどPKKのテロがあった時で、PKKの事はものすごく嫌っていた。 ロシアがあそこまで雑魚だと分かったらNATOなんて今更入る意味ないじゃん
って素人的には思うんだが
確かに核は怖いけど、NATOに入ったからって核攻撃から守られるのか？
アメリカ、イギリス、フランスがわざわざフィンランドやスゥエーデンのために自国が核攻撃に曝されるリスク冒してまで撃ち返すとも思えないが 北欧代表団は無駄って言ってるのは本当に話がしたいのは北欧じゃないってメッセージ
アメリカやドイツフランス辺りから何らかの譲歩を引き出したいのだろうね >>13
バイデンだからな、トチ狂ってやらかしたら面白いよな ウクライナ、シリア、イラン、イラク、これら不安定な地域への影響力を考えるとトルコは重要、追放なんて無理。
北欧がアトミック土下座で頭下げるしかない。 てかこういうのって事前に了承得てから進めるもんじゃないのか？ >>1
トルコ こそが 真の中立国という事が良く分かった。
それ以外は自己中 >>623
なんの意味もないな、基地も全くシェアしてないし
情報もファイブならぬサードパーティw まさかトルコが最後まで反対して終わりとか思ってるの？
そこまで馬鹿なのか >>637
緊急事態だからさすがのトルコも認めてくれるとたかをくくってたんだろうな
だから根回ししないで見切り発車的にNATO加盟を発表しちゃったと >>627
ロシアがタタール気質なら英国はノルマン以来の海賊気質だからな。
きっと海上交易で収益を得る海賊算段を考えているでしょう w
例えば北欧２国と手を結べば、露-独のバルト海パイプラインの安全保障は英国主導で得られる。 トルコが最近存在感増してきたな
核をもてば鬼に金棒なんだがな。 ってかこのままイギリスとの安保も意味ない、NATOも拒否なら両国ともロシアの靴舐める勢いで擦り寄らないと危険になる
つまりロシア側の国が増えるってことなんだけどこうなるよって思ってる馬鹿いるの？ こりゃバイデン爺さんが直接交渉するしかないな
F35、売っちゃえよ >>643
フィンランドもスゥエーデンも首相女だっけ？
やっぱ女はバカだし、女を国のリーダーにしちゃいけないな
そんな甘い考えで国際政治は動いてないってことも頭お花畑のまんさんには分からないんだろうな イスラム圏のトルコ、旧東側諸国、ロシアの宿敵ポーランド、
NATOもいろいろある。
北欧はダメなことやったね。
この辺はアメリカというかバイデンが雑なんだよな。バイデンへ才能ないわ。 トルコに加盟を認めてもらいたかったら制裁とクルド人支援をやめるしかない
しかし制裁とクルド人支援をやめたらNATO加盟したさにクルド人を見捨てたと国際社会から非難されかねない
もう最初から詰んでるんだよスウェーデンとフィンランドは メンバー交代のお知らせです
トルコ、アウト
フィンランド、スウェーデン、イン >>593
イスラム圏なんてアフリカの一部に過ぎんだろ 北欧もトルコもドイツもさっさと自前で核武装しろや。 NATO解体に繫がりそうだね
ロシア国境付近の国加入させて揉めたら自軍出してロシアと戦うんだろ？EUROの大半からしたらアホらしいそんなやりたかったら英米が直接やれよって感じじゃないか >>593
アフリカの中でも特に最悪なのはキリスト教圏。
それもキリスト教原理主義みたいのが残ってる地域だ。 >>406
一国でロシアと戦えるならそのまま戦えば？ 本心では英仏独も米もフィンランドやスウェーデンの為に戦争とかしたくないだろ
だからトルコを追い出したりしないだろ 君はNATOさんなのかw
どう考えても腹の中では賛成する国は多くないよ
アメリカに脅されて渋々賛成か 一国でも反対すると全部パーって、国連の失敗を鑑みてないな。 この戦争には関わらないのが吉
1~3月実質GDP 前期比・年率-1.0% 感染再拡大の中 2四半期ぶりのマイナス成長。 https://ndjust.in/OHqIr5AQ #NewsDigest シリアだのクルドだの散々欧米から非難されてきたエルドアン大統領からすれば
今張らずしていつ全額張るの？ 吊り上げるだけ吊り上げたる お流れになっても我々は何も失わない
とうとうこちらのターンが来たな、というところだ モルドバは加盟しないって言ってるけどロシアが侵攻したら面白い。 オスマン帝国無くなった時にクルド人の国ができていれば >>593
害悪なのはキリスト教だろ
アフリカのキリスト教はキリスト教の悪い部分が濃縮されてる トルコみたいな人道よりも外交カード優先する国はロシアや北朝鮮と根本は変わらないから早めにNATOから外しといた方がいいぞ、何かあればすぐに裏切る国 トルコの敵に武器支援してトルコの子分を間接的に攻撃しながら
トルコに輸出制限かけてる完全な敵国の加盟なんてトルコ的には認められないだろ
ロシアとか関係なく もう間もなく解決するよ
トルコはクルド人出してる所を見るとバーターだよ
それは始めからスウェーデンとフィンランドも知っていて、３方はお互いにバランスよく調整すると思う いっそトルコを攻め滅ぼしてEUあるいはNATOの直轄地にしたらどうだろうか
黒海さえ押さえられるなら別にその地域がトルコという国である必要はないんだろ つーか、スェーデンとフィンランドはトルコに制裁かけてんのにトルコがOK出すと思ってたのか？
それは相当ご都合のよろしいことで ていうか中東で代理戦争している敵同士って普通にニュースでやってんじゃねーか
それで同盟組みましょう♪わかりました♪ってなるわけないよな >>39
地政学的にトルコ外して損するのらNATO側
黒海がフリーになればロシア、中東のテロリスト大喜び スウェーデンとフィンランドがクルドの件で妥協するんじゃないかな
トルコの外交の勝利だろう >>582
ソ連軍アンドワルシャワ条約機構軍を黒海封じ込めのキーになる国で
現在もロシア海軍黒海のキーになっている国だからねぇ
西欧の言うこと聞かねえからNATO追放しちまえというなら
純軍事的視点だけで考えるとNATO追放をしたら
実際にやるかは別としてイスタンブールまでNATO軍侵攻、ダーダネルス海峡占領とかいう
もしくはイスタンブール側のトルコ領を政治工作で独立させてNATO加盟させるみたいなことも考える必要あるからな >>681
緊急事態だからトルコも無条件で許してくれるはずだと舐めきってたんだろうよ アメポチ拗らせてあれだけ叩いてたバイデンの言いなりでパヨク憧れの北欧マンセーするようにまでなったのかw
結局奴隷根性で追随してるだけなんだな トルコのあの位置は中東の最前線でもある
NATOからトルコ抜けとかのたまう奴をネットでよく見るが、まず地図を見ろよと言いたい 大した技術産業も輸出品目も無い国を統治するには「金」が必要なんだよ
「金」「金」
エルドアンの頬を優しく米ドル束で撫でれば大人しくなるよ >>666
トルコいないと黒海周りへのNATOの影響力0だから絶対いてもらわないと困る
今回のウクライナ進行でもロシアの海上での動き全部わかってるのはトルコのおかげ >>695
へぇ勉強になったわ
横からだけどありがとう トルコの立ち回りがよくわからんなあ。
微妙にロシアよりってのは分かるけど、
無人兵器をウクライナに提供してるし。
まあ、インフレで利下げしちゃうような人だから
よくわからなくて当然か。 トルコは単に自分にとって都合の良い方向に動くだけだぞ。問題はNATOという協調の枠組みの中でも協調性に欠けた土人ということ 何か欲しい物が有るんですよ？
其れを上げるだけで、スンナリと同意してくれますから御心配なく。
NATOの親分連中は其れを知って居るから、慌てずみんな平然としているでしょ？
フィンランド首相のオマンコとかでは無いですよ？、モットトルコに取って大切な物だと思いますねｗ 北欧、トルコとか昭和おやじにはエロいキーワードばかりですな WATCH: Congressional Hearing on UFOs! - LIVE
https://youtu.be/FYfxwBQL69A ［イスタンブール １７日 ロイター］ - トルコ統計局が１７日発表した４月の住宅販売戸数は、前年同月比３８．８％増の１３万３０５８戸となった。
統計局によると、外国人への販売は前年同月比５８．１％増。ロシア人向けの販売は１１５２戸と、３月の５４７戸から約２倍に膨らんだ。
不動産会社によると、ロシアのウクライナ侵攻や西側諸国による経済制裁を受け、ロシア人富裕層が資産の逃避先としてトルコやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の不動産購入を進めている。 >>703
トルコからみたらロシアは宿敵だけどウクライナやバルト三国みたいにロシア絶対ぶっ潰すだけやればいいわけではなくて
シリアとかイランとかイラクみたいにロシアと仲がいい中東諸国もいるので
下手にロシアぶっ壊すとトルコ南部の中東の政治バランスが壊れる
いい感じに混乱するならいいけどそうは問屋が卸さないから
いい塩梅でロシアに弱体化はしてもらってもロシアが瀕死になったりぶっ壊れるのはトルコしても手放しで歓迎できない >>41
世界中全ての国がそうだぞ
外の世界にでろ >>732
そもそもトルコが迫害するから敵対してるだけだしな
アルメニアフィンランドとか他の国に逃げ延びたクルド人を支援することすらトルコは許さない
だからNATO加盟国のアルメニアにすらトルコは強硬な姿勢 価値観がどうこう言う割になんでトルコなんかを入れたんだろう トルコは生意気だから日本は、
ソープランドをトルコ風呂に戻せ >>733
アルメニアはいない
アルバニアの間違いか？ >>13
ロシアと中東が組んで凄いことになりそう
日本はトルコと仲良くしといた方がいい まあ俺の感覚的に地中海より下はヨーロッパじゃなくてアフリカ土人だから >>689
舐めきってるし真正面から馬鹿にしてるよこれ なんでトルコの前に日本に来たんだろうねマリン首相とか >>734
立地的な要因
黒海の出口だし中東との壁
簡単にはトルコ排除すりゃいいって発想はない >対立を煽り、恐怖を煽る言論者はエージェントである(本人にその自覚はない)。
これを頭に入れてからナザレンコ、グレンコの呟きを見ようね
さすが駐日ロシア連邦大使だけあってコミンテルンの手口は良く知ってる
駐日ロシア連邦大使別館
@RusEmbassyJP
日本は孤立しません。なぜならこの先、西側同盟内部の「邪悪」が解体され西側同盟が正しく機能し始めるからです。
対立を煽り、恐怖を煽る言論者はエージェントである(本人にその自覚はない)。
追記: 意味不明な本（ナザレンコの本）が出版されているようです。
画像
引用ツイート
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina ・ 5月10日
「日本を巻き込むな」と言い日本を西側の同盟国から切り離そうとする人の目的は、日本を孤立させ、今度日本が隣国に攻められた場合、
誰も助けに来ない状態を作ること。侵略準備の一環である巧妙な分断工作。
午後4:34 ・ 2022年5月15日・Twitter for iPhone
↑「日本を巻き込むな」お前の国が日米安保と何の関係あんだよ
だいたいお前の国は「中国ウクライナ友好協力条約」を結んでるだろうが
中国はウクライナに対して安全保障も宣言してるし作り直した感謝動画にも台湾入れてない
中国と軍事技術協力もしてる今度日本が隣国に攻められた場合に絶対来ないだろうが（笑） >>653
だから対話路線が大事ってことだ
安易に経済制裁するとこうなる
もう世界中繋がってんだから >>703
EU入りを拒否られてるからだよ
EU入り認めれば手のひら返す NATOだって一枚岩じゃないのは分かるけど、トルコの狙いは？ >>734
ボスポラス海峡を封鎖できるから軍事的に重要。 イランというババカード持ってる限り中東とは仲良くなれんからなロシア
イランとも中東ともそこそこにやっていける日本はかなり珍しいんやで >>747
これがロシアの譲歩条件(ウクライナはロシアへ割譲→NATOはクソ国を拡大)になるのを阻止するため 有名やろ
トルコのエルドアン殺害クーデターを防いだのがロシアの情報機関、エルドアンを救出し間一髪で命を救った、あげくに全ての情報を教えてトルコ軍とギュレン派を大規模に粛清した何万人も、トルコはロシア派、ロシアにとってはトルコはNATOもしくは西側へのスパイみたいなもん
ヨーロッパへのトルコ
アジアへの中国
なんもかも欧米西側の思い通りにはいかんよ >>653 時限的に解除とか、逆に時限的に北欧が加入などろいう折衷案もあり得るけどね
欧州はそういった現実対応のルール替えは得意だね ギュレン側(クルド)がロシアと悪い関係じゃないと
エルドアンが知らないわけないのに
ロシアトルコ蜜月だからと花畑分析するのには草 >>511
たった一つの国の反対で決まらないというのが極端なんだよ
厳しくしたいなら80%とか90%以上でも良いんじゃないか？ スウェーデンとフィンランドはテロリストを支援してたんだろ？
今さら泣きついて来られてもな
そんなにクルド人を救いたいなら自分とこで難民受け入れろよ プーチンとエルドアンはトルコでトルコアイスを仲良く食べる動画が有名、ユーチューブにある、非常に仲良し、フィンランド・スウェーデンはNATOに入れないだろうね >>18
一方的に無慈悲な攻撃をしてるのはロシア
喧嘩になってない >>756
NATOは他の加盟国が侵略されたら参加国は参戦の義務を負うのだから加盟の承認は全会一致が必須だわな 最初っからトルコはNATOの楔やんwそんな事すら知らんのかよ(笑) 武器輸出禁止してる国同士で軍事同盟組めないってことでしょ
思惑はあるだろうけど、理屈としてはトルコに分がある 納得がいかない相手のために軍を出すとか国民も兵隊も納得いかないだろう ロシアは第三次世界大戦を阻止したい側だからな
日本人は馬鹿だから簡単に騙される スウェーデンはトルコの敵みたいなもんだからな
敵と軍事同盟とか新喜劇でもあり得ないわw >>13
そしたら事実上ロシアと中東が繋がるぞ
いいのか？ >>749
イラン革命でイランが欧米から経済封鎖
受けた時に日本の出光のタンカーだけは
イランに買い付けに行っりしてイラン人を
感動させたという話しもある。
今の岸田じゃ無理だろ トルコが中立になってしまったら中東に自由主義国家の前線基地が無くなるんだぞ
中東に戦闘機を飛ばせなくなるんたぞ >>768
期待してるのにならないと知ってるくせに よろしい、ならばソープランドをトルコ風呂という呼称に戻そう >>751
マジで欧州情勢は複雑怪奇だな…
日本もこんな魑魅魍魎どもの争いに関わってないでゼロコロナやろーぜ トルコは朝鮮戦争でも国連軍として参加
してるしソ連の頃は西側にとって反共の
砦だったからね
クルド勢力の中でもPKKは共産主義者
だから特に危険視されている ところで本場のトルコ風アイスって食ったことないんだけどうめえの？ 日本のようなポチとは違うな
独立国なんだろうな
日本ならいの一番に手を上げそう アメリカがそういうのが大好きだが、何で自由主義国同士でつるまないといけないの？
国境の内と外では常識が違って当然だし貿易とかで国際儀礼さえ守れば共産国やイスラム国家とかでも仲良くすればいいと思うけれど トルコを取るか？クルドを取るか？
答えは簡単、トルコだよ
クルドには悪いけどそれが国際政治なのよ 現地時間水曜日にトルコでプーチンとエルドアンの首脳会談の下準備ための高官協議始まる
ウクライナが黒海にばらまいた機雷の除去とアジアアフリカ諸国向け
小麦輸出航路再構築の協力 ありがてえ ありがてえエルドアン様 プーチン様 >>83
そもそもクルド人は最初からそこにいたわけで
在日チョンのように勝手移民で居座ってるのとは違う >>766
中国とロシアは侵略はしたいが世界大戦は困るというだけ
黙認してれば粛々と侵略を進めるだけ
民主主義国が煩わしい選挙で世論を気にしてるのはこういう国には有り難い話 >>8
おまエラの兄弟は北朝鮮だろ
日本は赤の他人だから関わるな 潜在能力は有るのにそれに縛りをかけられた日本という特殊な存在は中露の本音はこの状態の間に侵略したいだろう 日本がこの特殊な状態の間は欧米に従属するしかない状況
中露がこのままの状態で欧米の従属状態云々いうのは明らかに工作員としか >>757
テロリスト扱いしてるのはトルコだろ
クルドは自衛してるだけ >>1
ウクライナ脳はまた敗北したwwww
ザマァwwww >>783
侵略？
未だにそんな事思ってるのか
ウクライナ脳ってお花畑だなwww 厄介者だけど、長い目で見ればトルコを自陣営に入れとくメリットはでかいしな
北欧はむしろ火種 ネトウヨ「トルコは親日！」
↓
トルコ「同意しません」
↓
ネトウヨ「トルコは反日！」
wwwwwwwww またクルド人に、ロシアに勝ったらカフカスに国作っていいよって言えば馬車馬のように働くのでは? 北欧がトルコからクルド国家を分離させろって言ったら、ロシア系住民が6割を占めるクリミア共和国がウクライナから分離するのは何故悪い？って言う話になる。まあ北欧は折れるしか無いな。
北アイルランドもシン・フェイン党が第1党になったしヨーロッパ諸国も他人事じゃあるまい。
そもそもアメリカが又分解するんじゃ無いか？まさか南北戦争みたいに武力は使わんだろうが。 百年前に英国の口車で崩壊させられたトルコが、今になって口車で英国に煮え湯を呑ませる
因果は巡るもんだな 近隣国同士仲良くやれよ。
我々三男日本と次男北朝鮮は長男の韓国を立てて仲良くしなければいけないな。 >>795
スペインとかまたカタルーニャ独立運動再燃しかねないしな >>795
これって制裁リーダーが
「次は台湾が独立しないとおかしいよね」の言葉遊びに使おうとしてそうだけど
それなら何で今の今までウクライナ応援しちゃったんだかねぇ感謝されないはずだはw
今にトルコにもdisられ始めたりして トルコのクルド労働者党は日本に例えれば朝鮮総連みたいなもんだろ
相違点あるにせよ、テロ組織に違いはないわけでな >>803 そのリーダーってもしかして日本の首相？
それが台湾独立なんて言い出すはずはないんだけどね、わざと独立の段取りをさせてないのは米国であるからね
だから先に台湾独立なんて言い出すはずはないわ、ただし米の裏からの指示で先にそれやって中国を挑発してくれと指令が来れば別だけどね 日本もNATOに加盟する流れだろう
拒否したらG７から追い出されるだろうな >>806
日本が手をあげたら、反対するNATO加盟国はなさそうだね
外野はワーワーいいそうだがw NATO version2作ってトルコ拒否すれば解決 イギリスがフォローに入ったから、現状でスウェーデンもフィンランドも困らんだろ
物足りないなら、他の加盟賛成国と個別に条約を結べばいいし NATOのトルコとEUのギリシャ
こいつらホントおいしいポジ占めてるな
地政学上西側にとってどんなにクソでも仲間にせざるをえないことを熟知してて開き直る悪童たち NATOの核の担保はアメリカ
そのアメリカが二国の加盟を実現できなければ
ロシアの切り取り放題を認める事になる
バイデン政権は中間選挙を戦えない
つまり、最後通牒をもらうのはトルコという事になる >>811
トルコは美味しいかな？
クラスの鼻つまみ者扱いだと思うが >>807
スパイ防止法ないと無理
総スカンされるから >>813
黒海の出口を確保してるからトルコが中立側とかになると
ロシアVSNATOになったときに仮にロシア海軍が地中海に入ってくる可能性が否定できなくなるからな >>761
さんざん煽ったからぶん殴られたんだろ
まさに兄弟喧嘩やん
ルーツも一緒やし ［ブリュッセル １８日 ロイター］ - フィンランドとスウェーデンの北欧２カ国は１８日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を正式に申請した。
両国は東西冷戦中は中立の立場を取っていた。しかしロシアのウクライナ侵攻を受け、安全保障上の状況が根本的に変わったとして加盟に踏み切った。
両国の大使が加盟申請書を提出した。ＮＡＴＯのストルテンベルグ事務総長は「これは、われわれがつかむべき歴史的瞬間だ。フィンランドとスウェーデンの申請を歓迎する。あなたがたはわれわれにとって最も近いパートナーであり、あなたがたのＮＡＴＯ加盟は、われわれが共有する安全保障を増大させる」と述べた。
両国の加盟は、加盟国の全会一致の承認が必要。加盟国はおおむね加盟を支持しているが、トルコは国内反政府組織を両国が支援しているとして反対の姿勢を示している。[nL3N2X83A8]
ストルテンベルグ氏は「全ての問題に取り組み、迅速に結論を出す所存だ」と述べ、トルコ以外の加盟国から強い支持を受けていると指摘した。 トルコの本音はコレだろｗ
https://www.afpbb.com/articles/-/3392765
EU加盟手続き、「ウクライナと同様の扱いを」 トルコ大統領
「エルドアン氏は首都アンカラで会見し、
ウクライナに示している思いやりをトルコにも見せてほしいと訴えた。」 >>734
当時のミサイル技術でモスクワに届く位置にミサイル基地を作りたかった
トルコのNATO加盟がキューバ危機の原因とさえ言えるんだよ >>13
蹴りだすようなイメージの悪いことはしないよ
そういうときは新しい軍事同盟をつくってトルコを入れないだけだよｗ この件、ノルウェー政府はどう思ってるんだろう
スウェーデン、フィンランドって緩衝地帯がなくなってノルウェーもあんまり歓迎はしたく無い筈なんだが >>822
トルコ以外の加盟国から強い支持を受けている
まぁ眉唾ものだろうな >>823
だよなあ
これからはフィンランドがロシアの侵攻を受けたら、ノルウェーは集団防衛として
参戦義務が出来ちゃうんだからな
あんまり歓迎はしたくないよな 南北固めてのロシア包囲網だから、北欧とトルコの共存をＮＡＴＯは画策して実現するだろうね
トルコは絶対に譲れないのではなくて、何か好条件を引き出したいからやってるんだよ
露側についても、そこからは現ロシア余裕ないから何も引き出せないからね トルコはクルド人居住区侵攻を正当化しようとして必死 >>821
新しいものを作ったところでトルコの重要さはみじんも変わらないな
中東の入り口でロシアと接し 地中海黒海をまたぐ
世俗的なムスリムでキリスト教徒も多数 こんな国は他にない >>827
だよね。20円得る為に
10万円使うようなもん >>819
エルドアン体制になるまでの三十年前からEUへの加盟申請してるのにのらりくらり拒否されてるからか トルコのEU入りは無理。イスラム色が強すぎて受け入れられない >>1
トルコはロシアの仲間。
EUでは外様のくせに生意気抜かしてたら追放するぞ。 >>809
各国のシマ割は変わらないんだからトルコを仲間に引き入れなかったら不利になるだけなんだけどね クアッドなんかより日本やオージーも参加できる新たな軍事同盟作れよ
トルコやインドと軍事同盟って無理があるだろ >>8
70年以上も反日教育してる国と同盟なんてあるわけないだろw
むしろ断交しかないw これは米英仏で第2NATO 作って北欧を加盟させればいいだけ トルコは自国に経済制裁やってる北欧２か国のNATO加入に反対し、制裁緩和の交渉やってるだろ
まぁ、NATO加盟申請中でもNATOの枠組みで守られるから永遠に申請中でもOK
手が出せなくなったロシアざまぁｗってだけだからな NATOがトルコを加盟させた理由は黒海とエーゲ海を結ぶダーダネルス海峡とボスポラス海峡を領有管理してるから >>840
キューバ危機ver. 2 今度はトルコも赤チーム
になるぞ 完全にポーズだよね
ロシアに配慮しましたよって言う
最終的には認めるよ >>1
全会一致制は機能不全の元｡
国際連盟が良い例だよ｡ >>845
ポーズな訳ない
これをダシに何かを要求してくるよ >>846
同盟は全会一致じゃなきゃ意味ないだろ
日本がNATOのような同盟に入ってたとして、韓国が入ってきたら守らにゃならんのだぞ
全力で加盟拒否するだろ 白人国は自己中心主義的に各国に制裁とかやってて
そのツケが自分に回ってきたな＞スウェーデン、フィンランド >>845
わりとガチだと思うぞ
トルコから見て完全に敵対国家だし >>849
例えば東アジア版NATOが出来て日本と韓国が加盟してるとして、
韓国の文在寅みたいなのが北朝鮮も加入させたいとか言ったら、
日本は拉致問題解決するまでは絶対ダメだと言うよな。 >>832
基本的にEUは白人クラブだからね
NATOも白人クラブとして設立したけど地理的にトルコが必要だから引きいれた感じ ロシア寄りってことはないでしょ、ウクライナ軍がトルコ製のドローンTB2使ってるじゃん >>850
人権だの環境だので言いたい放題だったからなスウェーデン
グレタどこいった >>855
だからってロシア寄りじゃないとは限らない >>847
トルコが求めるものは、北欧２か国がトルコに科してる経済制裁と武器輸出規制の緩和 加入反対してるからってロシア陣営とかそんなに単純な問題じゃないのにね >>857
ここでトルコ追い出してロシア側に走られたらウクライナ戦線が一気にロシアに傾く 現在進行形でトルコに制裁してんのにNATO加入は認めろとか虫が良すぎ
馬鹿にしてんじゃないの？ トルコ以外のNATO諸国もこの2国を歓迎したりしない
緩衝地帯がなくなるからね
仮にトルコの要求が通っても他の国が拒絶する 国際連盟の設立に至って米国のウィルソンは
日本の人権保護法を重要な問題なので
全会一致が必要と多数決の慣例を曲げて潰した｡
今回は逆で迅速化の為に多数決にすると言えば良い｡ 北NATOと南NATOに分けたらええんじゃねえの？ >>864
そしたらトルコが抜けてボスポラス海峡の支配権が無くなり、バイラクタルTB2も無し。
NATOの戦力は大幅に減少する。 うちに対して経済制裁して、テロ仕掛けて来る奴も国内に飼っておいて仲間に入れてくれはねぇんじゃねぇの？
ってトルコからしたらそりゃ当然なるよ スウェーデンでもNATOへの参加に反対するデモが行われている
「政府は、独立と平和を守るべきなのに、NATOに参加して緊張を高めようとしている」
「NATOは平和のための機関ではなく、今までも戦争ばかり起こして中東やアフガニスタンを壊滅させた」
”Say NO to NATO！"
まあこういう考えの国民もいるから >>865
それは賛成されるかもな
ただそれは北NATOっていう枠組みで複数の国が捨てられるって話だ
南になるのは米英独仏トルコ >>39
そうそう、それでアメリカはトルコにF35販売禁止して、F35部品製造のトルコ企業も排除したんだよね >>785
自国防衛に特化して整備されてる自衛隊を相手に攻め込むほど中露はアホではないでしょう。 トルコがシリアからの難民流入を大幅に抑えてるのにNATOから外したら欧州は困るんじゃないの？アメリカはオレ知らねーだろうけどw 欧州2ヵ国、保留だな。
トルコ軍はアメリカに次いで軍事力がある。 >>872
黒海を挟んでロシアがあり、南にはシリアにイラン、イラクまで隣接してる
NATOに加盟してるわけだから、アメリカにパトリオットを売ってもらって安全保障を強化しようと思ったら
アメリカはパトリオットを売ってくれなかった
しゃーなくロシアからミサイルを買ったら、難癖つけられて武器を買えなくなった
アメリカの真横に、ロシアとイラン、イラク、シリアがあったら、どんだけ過剰に軍備を強化するだろう？ NATOはいざとなったらトルコ切ってフィンランドとスウェーデン入れるだろ
元々キリスト教軍事同盟みたいなもんだし みんなトルコに厳しいな
欧州の方が身勝手だと思うけどね
トルコを中東との防波堤にして背後で
ヌクヌクしてるのは欧州だしな
なんだかんだ言ってもトルコ移民なしでは
経済も成り立たないし >>876
いざとなったらトルコを取る
>>865
NATOを舐めすぎ
この程度の事で分裂するほどやわじゃない トルコOUT
フィンランド&スウェーデンIN
でいいだろ トルコがNATOから追い出されたら核武装するでしょうね
アメリカとNATOはトルコを冷遇するなバカ >>876
入れないよ。現大谷翔平と
中学生で野球初心者みたいなもん アメリカからの見方ではまたトルコかって感じでしょ
しかしロシアを潰すためには今のところ多少の事は目を瞑るか
あくまでも米英北欧が引かずNATO入りが無理なら個別条約してでも
ただ支持率や議会との関係もあるしなぁ NATOから排除とか簡単に言うやつは、トルコの地政学的な意味がわかってねーんだ
ロシア側についたら、地中海までロシアが出てくるんやで？
今でもトルコはロシアが地中海に出ないように、ボスポラス海峡とダーダネルス海峡の制限を課してる
それがなくなる意味をもっと考えるべき トルコが止めてくれてたシリア難民を
欧州がトルコにまたケチつけたら
難民ダム解放されて欧州大慌ての時は
笑ったわ NATOがトルコを加盟させた理由は黒海とエーゲ海を結ぶダーダネルス海峡とボスポラス海峡を領有管理してるから >>888
今回のウクライナ侵攻でも、ロシア軍の通過に制限を課してる
トルコはやるべきことをやってるのに、NATOはやるべきことをやらないどころか、制裁を加えてきた
そりゃ怒るわ >>880
米軍の庇護がなくならない限り、な
軍事行動起こすための資金すらないっていうアメリカの実情が、こういう時に重くのしかかる
本来なら戦争経済でふんだくる分がウクライナに吸われたあげく戻ってくる保証もない
困ったもんだ >>729
フィンランド・日本に取ってはロシアがぶっ壊れた方が自分の領土が増えるので、それを望んでいるがな。 トルコは親日国 (｀･ω･´)ｷﾘｯ
wwwwwwwww >>879
NATOから見たらトルコって対露の脇腹を封じ込める為に加盟させてるだけの欧州の異分子だよな
冷戦スタートからキューバ危機まではトルコとアメリカって仲よしだけど
キューバ危機終わると対ソ警戒が落ち着くから、トルコの関心買う必要なくて
同時期にキプロス島でギリシャ系住民とトルコ系住民で内戦起きたときに
トルコが大規模介入しようとしたらアメリカは‘NATO加盟国が戦争しても俺の都合によっては助けないよ’という文書をトルコに送りつけたり
冷戦期でもアメリカはトルコに武器禁輸していたりしていったからな >>1
>エルドアン氏は、スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。
トルコだけの都合じゃん
トルコ排除でいいんじゃね？ 中東にも顔がきく、
中東地域の
地形も熟知、実戦経験も豊富。
中東、アジア アフリカ
に対する信頼度の差 で トルコ >>896
トルコ排除するくらいならスウェーデンとフィンランド蹴るわ
重要性で言えば天秤にすら乗らんレベル >>899
本当これ
トルコ排除とか言ってる奴は世界地図を見たことないのかな？ トルコ可哀想過ぎるだろw
シリアと国境を接するから欧州目指すシリア難民を国境警備強化して防いてやって、しかも自国でもシリア難民やらアフガン難民やらで溢れかえってるのにNATOから蹴るとかよく言えたもんだ トルコなんかさくっと排除しろよｗ
いらねーよ糞トルコ
トルコが親日？なこたーない イラン・イラク戦争の時日本人を輸送してくれたトルコを支持する
日本人は恩知らずでは無いよ なんでスウェーデンフィンランドの加入押してる人がいるの?
イミフ エルドアンは2016年にトルコ国内でアメリカ主導のクーデターを起こされかけたからな
ゼレンスキーのバックに居るアメリカイギリスへの不信は根強かろうて アメリカがトルコ追い出せとか言い出したらアメリカ非難決議出せよな トルコに根回ししないでNATO加盟申請とかマリンちゃんもバカだな。
ちょっと考えたらわかりそうだが、ロシアがよほど怖いんだろな。勇み足踏みすぎ NATOより下位のブラックレーベルとか別ライン作ってまずはそこに参加してもらい様子見イコール核の保護はあるみたいにしとけばええやん。 >>915
NATO側いわくトルコには最初打診したけどその時は難色を示さなかったと言ってるな
ある日突然いい出したと
相手が提出して後戻り出来ない時を待っていたとしたらなかなかの狸で 当たり前の常識
トルコのエルドアン殺害クーデターを防いだのがロシアの情報機関、エルドアンを救出し間一髪で命を救った、あげくに全ての情報を教えてトルコ軍とギュレン派を大規模に粛清した何万人も、トルコはロシア派、ロシアにとってはトルコはNATOもしくは西側へのスパイみたいなもん
ロシア製の武器購入、ガスを安く回して貰い、抜け穴を用意して海峡もロシア側は通れるし、笑うわ
ヨーロッパへのトルコ
アジアへの中国
なんもかも欧米西側の思い通りにはいかんよ >>1
じゃ、トルコをEUから出せばいいんじゃないの？
散々「入れてください」って土下座してたんだから。
だいたいスウェーデンから武器輸入しようとすんなよ
サーブとボフォースの武装中立国なんだからさ ウクライナ情勢がロシア完全有利になってから5ちゃんねるもテレビのニュースも激減(笑)
なんて解りやすい国(米の金魚の糞)ww >>919
この黒海からエーゲ海、地中海へ出る出入口を持っている国を追放して
NATOの都合の良い振る舞いをしても本気で信じられるなら追放していいんじゃないですかね
https://i.imgur.com/LcQypP2.jpg >>919
まあ、他の国の全部の同意があれば。
フィンランドとスウェーデンの重要性、
バルト海のEU内陸化、カレリア問題など色々考えたら
ノキアもあるフィンランドとサーブのスウェーデンを手放すより、
トルコくんさよなら、のほうが楽に決着する
そもそもヨーロッパ連合にトルコがいるのがおかしいわけで。
エルちゃん、間違えたと思うよ ワークニのトルコへの制裁としてソープランドをトルコ風呂に戻そう >>923
じゃ、トルコ側もあんまり駆け引きしすぎることも出来ないわけか
どの辺を落とし所にするつもりなのかなあ
歴史的にちょっと興味深いなと ウクライナの時から俺は最初っから言ってたが？NATO加盟は全加盟国の承認が必要でまずトルコが認めないと
まだフランスもドイツも解らんよ(笑)
とりあトルコが拒否してるから、拒否してなかったらフランスかドイツが拒否してるやろ、それが世界情勢 >>921
ウクライナ情勢はロシア有利ではないよ
マリウポリに限定すればそうかもだけど
毎日の戦況でいうならこう着状態になってて、
ロシア機甲師団が70台を一気に失うってお笑いネタくらいしかないからね
一戦で70台消滅とかヴィットマン超えてるがな
> クルスク戦以降、ソ連軍の攻勢は勢いを増し、一方ドイツ軍は追い込まれていった。
LSSAH師団も後退と限定的反撃を繰り返すようになった。
苦しい戦闘の中でヴィットマンはスコアを伸ばし続け、1943年12月6日には、撃破戦車は60両に到達した。
1944年1月13日、敵戦車66両撃破の功により、ヴィットマンは騎士鉄十字章を授与された。 >>927
一致化させようとしてるの知らんのか
EU加盟要望出してるのに >>926
欧州2ヵ国がクルド過激派 引き渡して
同様な事がありゃ、無条件に
引き渡す条約を結ぶ。 >>926
なんか餌くれたらワンワン言うでしょ
トルコはなんだかんだNATO側として黒海閉じてるわけだし
TB-2も売ったしな
「あれ開戦前なんで。テヘペロ」とか言ってるけど >>933
ロシア大本営から発表ないんだもん
民間人死者ゼロだしな トルコが反対なら
ほとんどの加盟国が反対するよ。
石油、ガス 食糧の
安全供給がさらに危険度増す。 >>878
いやいや、そういう安地にいる国は北NATO(笑)なんて望まないからｗ
望んでるのはロシアに近い身が危ない国だけ 米英の諜報部員を駆使して
イスラム右翼政権に対するトルコの2016年の世俗派クーデターを全力で成功させなかったのが運の尽き
序盤に端歩を突かなかったのがあとで効いてくる将棋みたいなもん >>931
ウクライナ軍のメインの一万六千人がロシア軍に囲まれてるんやが？お前は犬か？(笑)
もうウクライナ強いはいらんからさw これは無理そうだな
NATO加入は諦めたほうがいい >>937
「NATO加入国でトルコが難癖つけてるだけで」
「絶対にトルコは折れる」
ってYouTubeでも報道でも散々流れてるなｗ
アメリカ相手に条件闘争しようとしてるが。調子に乗り過ぎ。
トルコが折れなきゃ反対に噛まされるってさｗ >>943
正直どっちに転ぶか分からないが、これに関しては報道だとか動画だとか一切関係ない
トルコが頷くかどうかが全てだから >>880
NATOを拡大させ過ぎたってのがアメリカの主流見解だし
英仏独も同様だから
ポーランドとかが捨てられる可能性は大いにあると思うぞ
ただそれはNATOそのものの信頼関係にダメージがあるんで諸刃の剣だろうがね トルコはたぶん考えると言って数年間のばすと思う
まあロシアからのエネルギーと食料と兵器のが大事やからねw イスラム国家なのにEU入り希望して、拒まれてる事に対するいやきちだろ。
EUに入りたかったら、国名をビザンツに変えて国教をせめてギリシャ正教にしろよ。 >>762
どんなに親しい国でも必ず利害の一致しない事は有るもんだよ。
それでも防衛同盟と言う軍事は、共同で遣ると言うのが普通。
日米だって経済戦争と言われた時期が有ったが、同盟は揺らいでない。 >>946
捨てられるっつったって、基本的にNATOには除名に関する規定ってないから、除名するまでに相当なすったもんだがあるよ
>>951
>>949の意味が分からないのは多分このスレでお前だけだ >>951
だから最近もトルコはEU入りしたいのに、諸国が協力的でないとぼやいてる。
NATOはEU加盟国が主だから、いやきちしてるんだろうと。 EUもNATOも
東欧の貧乏国を入れてから
負担に耐えられなくなった 考えてみ？
自分(エルドアン)が殺されかけた犯人(トルコ軍クーデター派＋ギュレン＋クルド)を匿ってる国を金とか制裁解除で許すかよw
NATOには加盟出来ないよ一生w >>952
あるだろうね
このままウクライナ内で膠着が続けば維持されるだろうけど
ウクライナがチェチェンみたいになったら現実になると思われる >>13
地政の問題で、トルコは確保しておかないと西ヨーロッパ全域が困る場所。
NATOかラ放り出すような約束違反するなら、モントルー条約も破棄してやるぞ、
時田場合に、対抗手段が少ないからな >>955
今回の事が、NATOの結束や強化に貢献したね。 >>950
利害とゆうか
基本的に同盟には 子供みたいな仲良し関係さは無いのかもしれないけど
お互いの利益の一致。とゆうのはあるよ
それが優先 >>920
どこの世界でトルコがEUに加盟してるのか知りたいわw >>943
報道、あてにならんよな。
ロシア国は恫喝はしても国境超えて軍隊を動かすところまではしない、って2月くらいまで全部が言ってたろ。
でもウクライナ国はアッサリ攻め込まれた。
攻め込んだ攻め込んだで、日でウクライナ国は音を上げて降伏とも言ってた。
ところが3ヶ月近くたって結構粘ってるで。 >>949
そんな風に、分離独立したギリシャというニート国家がありまして
トルコが頷かなかったら、ギリシャをサポートしてトルコと戦争させて
ボスポラス、ダーダネルス海峡を分捕った後に
北欧を加盟させよう
最後に反対するのが、何故か ノルウェーだからｗ >>943
報道もYouTuberもあてにならんからなぁ >>948
三すくみだね
トルコの要望は
クルド人への支援を停止
そして、NATOからトルコ自身への新型兵器輸出を解除。
トルコのEU経済圏へ加入 エルドアン「今の状態でEUに入らせろ！！！出なきゃ拒否する」 >>963
そう、大国に小国が共同で対応する為にも、
スエーデンやフィンランドの加盟はNATOにとって利益になる。
１国の我儘で排除するべきじゃないよな。 ごね過ぎればトルコがNATOから追い出されるだけだから
ロシアと単独で対峙したくないトルコは最終的に折れるよ >>965
軍事費の増額や、共同制裁とか纏まってるジャン。ｗ >>967
米英仏独とトルコの間で戦争状態になったらそれWW3開幕だからｗ
中東諸国とロシア中国がトルコについて大戦争になる
その場合真っ先に消滅するのはイスラエルだろうねｗ >>970
「でEUに入らせろ」
今回は言っていないけど ボスポラス海峡を封鎖してるのはトルコだけどね〜
NATOはエルドアン大統領の政権交代待ちで十分だろう
反対してるのはトルコ１国だけだし、スウェーデンとフィンランドは英国の庇護下に入った >>943
それって欧米の願望ですよね？
何か決定的な証拠とかあるんですか？ このスレで1,2レスだけトルコ叩きレス付けて消えてくID全部同じ奴じゃないかな
内容も文体もコピペみたいに同じだし
頭の悪さが際立ってる >>976
これから反対表明する国も出てくるよ。
せっかちだな。たんにトルコが先に言っただけ >>980
アホくさい
どこの国がどういう理由で反対するのよ なんかNATOという組織の性質を分かってない奴がこんなに多いとは思わんかった
北欧を入れるためにトルコを排除？
全会一致原則を変える？
南北でNATOが分裂？
それがどんだけ非現実的か分かって言ってるのかと >>973
バルト3国やチェコ、スロバキア、ポーランドなどは強硬派
イタリア、ドイツ、ルーマニア、ハンガリー、トルコなどは及び腰
割れてる ロシアとの戦いが近い国は仲間がほしいけど遠い国は火種何てほしくないよな… >>985
それでも、前よりは纏まりも出たし、
其々の国が軍事力強化に動き出してるだろ。ｗ ぶっちゃけ北欧2国よりトルコの方が地理的に重要だからなぁ >>8
チョンがクソなこと言わなければいい
そもそも最初から日本は寛容だっただろ
調査に乗り過ぎなんだよ お前らトルコこそクルド人虐殺のテロ国家だろ
EUはトルコの除名を急げ そもそも拒否権は最初に参加した国の特権だよ
TPP加入だって朝鮮締め出すのに使えてるじゃん >>989
外国のニュース見ればわかるだろ
>>993
クルド人も軍隊を作って攻撃したからな ロシアは当然反対するな。トルコは国内事情。
それに加えて反対してるのは、中国か！w >>967
NATO加盟国同士で戦争するのか…(困惑) このスレッドは１０００を超えました。
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