【山梨・道志村】2つの骨のようなもの“左すねと右腕”の骨と判明 DNA型鑑定を実施へ ★3 [ぐれ★]
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※テレビ山梨2022年5月18日(水) 19:01
山梨県・道志村で今月、見つかった2つの人の骨のようなものについて、警察は司法解剖の結果、左のすねの骨と右の腕の骨だったと、さきほど明らかにしました。
道志村ではこれまでに右の肩甲骨などが見つかっていて、肩甲骨は行方不明だった千葉県成田市の小倉美咲さんとDNA型が一致しています。
警察は2つの骨についてもDNA型鑑定を行うことにしています。
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/48833?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】2つの骨のようなもの“左すねと右腕”の骨と判明 DNA型鑑定を実施へ ★２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652902899/
★1 2022/05/18(水) 20:48:37.91 ID:uE/ 土に還ったね
山の女神様や
夜な夜な表れると言う伝承が始まる 🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口🔥山口🔥
🔥安倍🔥500兆円は返さない🔥大麻
🔥田口🔥4600万は返さない🔥大麻
4630万返還拒否男24歳は
「大麻常習犯だった」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3095
安倍晋三氏、勉強会で大麻に対する
偏見と新たな活用を語る
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202204270000618.html
🔥山口🔥山口🔥玉光🐍社🔥山口🔥山口🔥 骨はバラバラで点在しているのに汚れも少ない状態で左右近くで見つかった靴の謎 肩甲骨と後頭部の骨が事件性アリと判断されてるのね
その2つの部位は人の生存に欠かせないパーツだなんだけどそれらが都合よく見つかるってのは死亡を確定させたい何者かの意図ということ
って現場にいた色黒高校生が言ってたわ
帰り際にせやかて工藤とか呟いてた >>15
向精神薬は寿命縮めるから気を付けろよ
他人の言うことも全く聞けなくなるし 骨が台風や豪雨で流れて、バラバラ殺人みたいになった
ひたすら逆方向を捜索しまくって発見できなかった警察の無能さが悔やまれる 発見当時の靴や服が公開されてもねーのによく汚れてないからおかしいとか損傷してないからおかしいとか根拠にできるわな >>15
もう、とりあえずホウトウ食べにいこーやー、なー、らんちゃん？
コナンくんまお腹へったやんなぁ？ バラバラなら見つかりにくいのは分かるけど
いつバラバラになったんだろう 警察上層部関与の犯行だと完全犯罪になる。
これを崩すことができれば出世だろう。 見つかる位置がおかしいのもだが数や大きさからわりと見つかりそうな
腰骨と背骨と大腿骨が見つからんな
熊や猿が死体の骨を砕いて髄を食ったとかなのか？ >>21
流れ落ちてくる途中で徐々にばらけるのでは 遺留品は一度も公開されてないのに汚れや傷が全くないとか言ってるアホが毎回出る
もうこれ病気だろ >>21
遺体があったと推測される場所は、腐乱するのが早い場所なのだろうか？
樹海なんかで見つかる亡骸は、野生動物に食い荒らされるというより、
昆虫によって蝕まれるようなイメージだけど。
今回の発見場所は、山の地肌がむき出しになっている沢なので、微生物の分解はそれほど早く無さそうな気がする。
（よーしらんけど） >>29
腐葉土に埋まってたという発表なんだからわさわさ微生物がいるでしょ
じゃなきゃ腐葉土にならんから >>29
落ち葉が積もってたという報道もあるから
腐葉土の中で分解されたりもしたんじゃね？ >>28
あの場所に、同じスニーカーを3年放置して経過観察すれば、
比較できるかもね。
答えは3年後になっちゃうけど。 こんなに綺麗なバラバラ解体は
なにをどうすればできるの？ｍ９お前だろ教えろ >>21
腐敗
カラス、動物
台風19号
雨、雪による水の流れ
雪崩、雪すべり >>22
テレビに出ないのも凄いな
出たくてたまらん人も世の中にはいるのにだ >>29
沢は岩がむき出しになってるところはあっても、
基本見つかった骨って腐葉土から掘り出されたんでしょ
腐葉土ってことはその辺で乳酸発酵しまくってると思うから分解されやすいと思う >>28
石橋建設の時も、社員やら身内やらってソースは皆無だったのに、しかも結構冷静な奴居たのに同類視して一切耳を貸さず電凸しまくった奴がウジャウジャいたんだよ
人間そう簡単には進歩しないってこった ・骨の第一発見者
・足跡の第一発見者
警察は大いに注目してるんだろうなぁ >>33
枯れ沢なんだから、堆積する腐葉土は少ないじゃないの？
上から腐葉土が供給されても下に流れての繰り返しとか。
枯れ沢の腐葉土は乾燥が進んだりとか。 あれだけ探しても見つからないんだから連れ去りだろうとずっと思ってたけど
子供のものっぽい足跡があったと当時知ってたら普通に迷子だと思っただろうなあ
もっと共有されてたらと色々悔やまれる >>45
発掘現場のヘリからの写真を見る限りら湿って茶色だがな。 骨に拘束された跡があれば事件になるからね
死因もわかる
事件はないだろうけど もしかして全身見つけてDNA判定しないと終わらんのか
大変だなこりゃ >>49
枯れ沢で落ち葉が腐葉土になったのか？
それとも腐葉土が落ちてきて枯れ沢のある部分に貯まったのか？ >>45
遺骨もそこにあったのだから、
流れがあっても滞留する場所なんだろうな
腐葉土が常に流されてるのなら遺骨も流されてるよ >>53
適当なところで切り上げるだろうけど、
もう見つからんってところまでやりきらないと
警察が封鎖解いた後にyoutuberに美咲ちゃんの骨を掘り出されまくってしまう >>55
枯れ沢の一部に落ち葉が溜まり腐葉土となる
何年かに一度の大雨の時に流されるとかそんな場所じゃないか？ 少しでも見つかればとは思うけど
こんなにバラバラになっちゃうもんなんだな 骨と服、靴が一箇所にあったということはそこで亡くなったか上からまるごと遺体が流れて来たのかな？
上で滑落して遺体が時間が経ってバラバラになってから流れて来たのは無いな。
漁師のジイサンが涸れ沢に水が流れたのは行方不明事件直後の台風の時だけだったとはっきり言っていたからな。 >>62
3年間毎日その場所を見てたわけじゃなかろうから話半分で聞いとかないとな
妄信したらいけないよ >>60
もしそうなら、栄養が豊富で、もっと草木が生えないか？ たかが片足のすねと右腕をやられただけだ
まだ助かる可能性はある >>28
傷が少なくDNAが検出できない → 新品を買ってきたんだ事件なんだ！
そうとうヤバい思考回路 >>19
運動靴は風雨に晒されたことは確認出来て色は淡くなっていたとは報道されてたね
あとは美咲ちゃんママが「いろいろな角度から撮られた靴の写真を8枚ほど見せてもらいました
ボロボロで分からなくなっているということはありませんでした
美咲が履いていたのと同じ種類の物でした」みたいに言っていた
でも名前は確認出来てないから、それなりには劣化してると思う
大きく損傷はない程度らしいよ >>55
ヘリ映像で見る発掘現場付近の樹木は広葉樹だし、普通に積もっただけでは。衛星画像でも淡い緑の部分だし特段不思議は無いと思うけど。
広葉樹のエリアだからこそ下草が生い茂って発見されにくかったんでしょう。
これが杉林だったら話は違ったんでしょうが。運が悪かったね。 >>24
骨や靴が見つかった涸れ沢が、行方不明後に流れたのは19号の時だけだって。
相当な大雨じゃないと流れないって、地元民が言ってた。
1回だけだから本流までは行かなかったんだろうが、
その1回でバラバラになるわけ無いとも思う。
遺体がそのままの形でいても、野生動物が動かすことは考えられるが、
ハイネック、ジーンズ、靴下等を、野生動物がきれいに脱がせる事は無理。
中身を食おうとしたら、衣類を噛み千切るかそのままかぶりつく。
衣類は破けてないので滑落ではないってくらいの状態なら、動物も触ってない。
なのに骨は肩甲骨の一部しかないっておかし過ぎる。 不自然な点もあるけど人間の犯行じゃないと思う。わざわざこんなバラバラにしないでしょ。事故だったら、こんな散らばることもバラバラになることもないから熊がやったと思うんだよな。 マスゴミが報道できないある団体のスキャンダルがこの事件の本質
本当の暗い闇がそこにある 犯罪性を排除できないとしたら、
骨が見つかる度にDNA鑑定して
切断痕有無の分析とかすんのかな。
キリがねぇ。 >>62
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a81dc3aa504ba02da840b8d35b49b59fe67505
平賀さんによると2019年10月の台風19号以外、涸れ沢に水が流れることは無かったといいます。
「（現場に）猟をするためうちのグループが行っている毎年1年に2、3回」
猟師は年に1、2しか行ってないので、実際山の中で涸れ沢に水が流れたかは知るはずがない
涸れ沢下流から道路に水が流れてきたことはないくらいの話なんだろう >>75
＞その1回でバラバラになるわけ無いとも思う。
え？なんで？
19号の失踪出発点のキャンプ場の被害状況とか土砂でぼっこぼこになってるから写真見てきたほうが良いよ
あれに腐った遺体が巻き込まれたらバラバラになって当然だと思う >>74
だって、肉を腐らす腐葉土は、事あるごとに流れてしまうんだろ。
じゃ、白骨化は遅れるよね。 つーかまたスレ立ててんのかよこれ
もう1～2スレだけでいいだろ
いつまで取り上げんだ3スレ目以降とか懐かしニュース辺りだけで十分だろ >>79
放置してしまったツケだからしょうがない
全部は見つかる保証がないんで一通り探して事故の見解に問題なければそこで終わり >>58
不謹慎だけど、砂金掘りまみたいで楽しそうだなぁと思ってしまった >>79
地味な作業を繰り返すしかないわな。
自然由来ではない何かが出るまで只管。 >>72
その辺の公園でもわかるけど、落ち窪んだ所は枯れ葉がたまる。
雨だけじゃなく風でも。
枯れ葉が積もって雪が積もってしまえば5ヶ月くらいは落ち着いた状態になる。 上部付近では流れても下部では浸透して流れないなんて言うことも普通にあるでしょ
あと毎回雨が降るたびにその道を通ってチェックしてたわけでもそこに住んでたわけでもあるまいし
結局地元の人間やキャンプしてた人間の思い込みや先入観のせいで早期発見に至らなかったと思うよ >>80
だよね
まして大雨の日に猟に出るとは思えない >>80
一般的に沢にまたがって道をかけてる場合、道の下に土管とかで水の逃げ場があるけど、ここもそうなんじゃないかな。衛星画像でも林道をまたいで沢の筋があるし。
あんなに石がごろごろ転がってる山に天気が悪い時に近づいてるとは思えないし。 >>80
2020年の台風10号とかも相当な降水量だったはずだけど、そのときも流れなかったのかな？ >>82
>>60
＞何年かに一度の大雨の時に流されるとかそんな場所じゃないか？
という話の流れで
66で＞生えても大雨ですぐに流されるんだろ
と書いてるのだから
お前が想像したような、ちょっとした雨でも土が流れる訳ではないんだよ
だから知識がなさそうだと指摘しないといけなくなる
想像力もないし
自然に対する知識もない >>86
早く腐るには、その条件が整うことが必要だと言ってるだけ、
別に間違ってはいない。 そんなバラバラなのにたまたま訪れた
ボランティアが頭骨見つけるとか
あまりにも偶然が出来過ぎてる
見つけようと集中して絞ってこんだけ掛かってる 3年前もそうだったけど遭難派はだんだん飽きてスレからいなくなり事件派（当時は母親派）の濃度が濃くなってスレがやばくなってくる >>80
自分が見たときは流れていなかったというだけだろう 自衛隊とかの大規模な探索が始まる前に無くなってた可能性が高いと思う >>97
生ものなんて数日放置してたら腐るだろ？
それが2週間になったとしても特に問題はない >>95
自然に対する知識があったからと言って、
その自然の変化を
正確にシュミレーションできる訳でもない。 >>104
自然に対する知識があれば君のような明後日な疑問はわかない >>98
だから骨片が発見されるまでに2年8か月もの期間がかかったんじゃないか >>77
それなら運動靴がかなり上の方に有るのは変じゃない？
靴なら転んだ程度でも脱げそうだし、体が流されたら当然脱げるだろうが
そしたら衣類よりも流されやすいよ。
水に落ちたり溺れた時は、運動靴は脱いじゃいけないってくらい浮力あるから。 そもそも運動会中止でキャンプに行こうってどうかしているだろう
自然舐めていたというしかないわ >>107
靴と遺骨はかなり近い場所で見つかったんじゃなかったか？
半径数十メートルの範囲内とか言ってた気がするけど？ もう身元も確定したんだから
捜査は中止でよくね？
いつまでやんの？ >>108
中止ではなく数日後に延期らしいので、なおさら分からんのよね。
楽しみにしていた運動会が中止になったのなら、子どもたちの為に何かしてあげようとなるのはわからなくはないんだけどね。
ま、じっとしてられない母親なのかもしれないね。 水平リーベさんがANNで出してたがかかとで下がつま先っていう想定で
足跡の検証してみたけどソール跡一致してるよねこれ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806714.jpg >>102
白骨化に至るまでの期間を言ってる。
環境や条件の違いで白骨化に至るまでの期間が大きく異なる。
枯れ沢に落ちて亡くなったのであれば、その枯れ沢って環境は、
本当に白骨化を早く進行させるような環境なのか？
報道で死後数年云々言ってたけど、数年って4,5年以上ってイメージを抱いた。 背景にある倫理系団体のまとめ：
・行方不明自体は不運な「山岳遭難事故」である可能性が高い。
・お父さんが倫理研究所（以降、倫理）系の倫理法人会の加盟企業の幹部社員であり
倫理系の家庭倫理の会のメンバーでキャンプに来ていた。
・このキャンプでは倫理研究所が提唱する子育て理論「捨て育て」の誤った実践があり、
親たちが子供たちを「見守る」ことを怠っていた。（本来「捨て育て」は親の「見守り」までがセット）
・自治体の子育て予算で講演活動をする利権を持つ倫理が
キャンプ参加者に箝口令を敷いた結果お母さんだけがメディアに露出する格好になった。
そのせいで胡散臭くなってしまい憶測を招いてお母さんへの誹謗中傷事件にまで発展した。
一般社団法人倫理研究所
https://www.rinri-jpn.or.jp
倫理研究所刊「わくわく子育て親育ち」の試し読み：
https://www.rinri-jpn.or.jp/ec/html/html/user_data/pdf/113071.pdf
「捨て育て(親は過剰な心配や不安を捨て、子供の伸びようとする力を助ける)」
と定義の記載がある。 ９月だっけ？
腐るのに二週間も掛からんか
山に餌も豊富だろうから
人肉を積極的に喰う生き物が
どれほどいるのか？
分解者のメインは小動物、鳥、虫かね
その場で骨になったあと、咥えて
移動させるかなぁ
点在の主な理由は自然環境かね
大水のたびに動いた >>108
台風17号
当初のコースよりずれて日本列島には上陸せずに日本海に沿ったコースを取っている(調べたら辿ったコースが表示されていた)
いなくなった日は曇りで昼間は蒸し暑く夕方から雨、翌日も曇りと雨だった 子供もややこしい活動やらされてたけどやっぱりそういう… >>105
自然に対する知識ね。
理解していると高を括っている人ほど無知。 >>81
何で当然？
骨格標本みたいに骨だけになっていれば細かく分離するかもしれないけど
19号の時はまだそんなになってる筈がない。
国後に漂着した遺体は、当日5m以上の波で、その後も連日船を出せないほど時化てて
岩礁に打ち付けられて、それでも女性と判別出来てるし衣類もちゃんと着てる。
覆われてない顔は白骨化してたそうだが。 >>124
結構被害状況すごかった
アスファルトの道路がめくれてボコボコになってる じわじわと自分の子であると判明していくのも生殺しみたいで切ないな >>126
台風接近時は山は特にいつ大雨になってもおかしくないがね。色々と考えが浅いんでしょう。 あと関連で野上というやつが負けたんだよな
訴訟で
ソースはおまえら自分でさがしてくれｗｗｗ
いま運動してきてシャワーあびたばっかりでだるいｗｗ
よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>107
地形や水量でランダムに散らばるんじゃね？ >>127
あくまで19号でバラバラと考えると、今度は逆に遺留物がこの程度ですむのか？って疑念になる
結局動物や昆虫、微生物による肉体の腐食と風雨なんかの自然現象でバラされたが落としどころじゃないのかな もう確定しただろ
こんな鑑定に無駄に税金突っ込まんでもええで 事故と事件のどちらも確証が取れないので
捜査も続くからな終れない とりあえず おまえら持ってる情報だせよ
協力し合おうぜ
よろしくｗ
わたし ちと更新してねえけど 地図貼っておくよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 地上に放置されていた場合、夏場では1週間 - 10日、冬場では数か月以上かかる。
長く見ても【死後】二週間もあれば白骨化だ
骨の状態に飢餓が見られないとの報道
なら、すぐに亡くなったろうから
行方不明から二週間もしたら骨
腐肉が付着してたかもしれんけど
それを喰う生き物がどれだけ居るのか？
冬前の秋口だし、台風が来たんじゃなかったか？ >>115
俺も一致してると思うが瞬足のソールはこれで確定なの？何種類かあるようだけど 幸福の科学のイタコおっさんに霊を呼ばせて経緯を訊けばいいんじゃね？？ >>135
言葉足らずで理解出来ない
「なにが」一発なの？ 動物の痕跡くらい発見されたのか？
肩甲骨以外が衣服のなかから移動してる理由は見つかったのか
事件か事故かについて、状況を判断する手がかりは全然進展せんな
痕跡無さすぎ https://icedrive.net/s/ubSXTF15fikRTaY5XCzSPvBi3uxP
これだよこれ
でかすぎだと思うんだけど なんか誰も言わねえのなｗｗ
もっと小さいほうが見やすいんだけど 個人的にはｗｗ
よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>126
山の天気なんて急に変わるから天気予報なんて信用ならんわ
キャンプの10日前の台風15号とか首都圏に接近して千葉でもそれなりの被害はあるけど警戒心なさすぎと思う >>134
３年も経って一か所（周辺）にあるのが奇跡だよな。知床の事故見ても何百kmにも散らばって
いるしな。当日に沢で溺れたとしたら魚に食われながら衣類も散らばるわけだし。 >>113
倫理会のキャンプに誘われてて運動会で行けなかったけど
延期になったのでキャンプに参加したなら納得する
それでも運動会控えてキャンプとはかなりのアウトドア派だよね 報道では死後数年経過しているであろう骨が見つかったと言ってる。
数年からイメージするのは、4,5年以上だろうか。
で、この骨は2年7ヶ月前に生存が確認されてる。
つまり、骨だけになるのが早い状態だったと言えるのではないか？ >>109
両足の靴と靴下とヒートテックは近い所で、頭蓋骨は結構離れてる。
靴や衣類は上流で頭蓋骨は下流だけど
何度も流れてるのなら、靴のある位置が不自然だよ。 >>124
岩礁に打ち付けられる前に流されたのかと
水温低いから腐らんしな
魚には食われるだろうけど もっと大きな骨が見つかったら
なにか痕跡が残ってるかもしれない >>130
危機管理意識より、集会の？スケジュール優先ってのも、知られたらまずい一つなんかもな >>119
ここのトップの丸山敏秋(丸山敏雄の孫)は日本会議だって情報が出てたな
それで自治体の予算が流れてるとか >>156
グループだから、みんな同罪というか大人の数は多いやな >>80
2ちゃん迷探偵はコレ拠り所に推理しちゃうからなｗ
迷探偵の脳内では台風以外雨風もない屋内のような場所らしいｗ >>75
報道で分かったことは
その「地元民」の発言が一番アテにならないこと
自分たちの言ってきたことと事実が合致してないと分かると
ただ首を傾げるだけだもの >>14
汚れは美咲ちゃんの腐敗した肉片だから不思議ではない >>150
海は海流があるからなあ
涸れた沢だから魚はいない
とはいえまとまってる感はあるけど >>145
モリモリ食われる
ほぼ食われる
毎日やってきて食ってく >>139
二週間で白骨化するわけ無いだろ。
アマゾンでピラニアに喰われたわけでもあるまいし。 >>155
肩甲骨がバラバラだから無理でしょ。殴打されたとしても頭蓋骨だし、とうにバラバラだよ。 >>153
今のところ脚と腕の骨鑑定中だが
それが美咲ちゃんだったら靴よりもっと上で見つかってる 腐る前なら捕食者にバラバラに食い千切られて
遠くに運ばれる可能性があるけど
黒いヒートテックにそんな痕跡は無いらしい
となると、腐る前に捕食者に喰われた可能性は低いはず
自然に腐敗したのと分解者によるものかな
移動は大水メイン >>116
乾いて地表に近いほど早く白骨化する
土の下にずっとあれば白骨化が遅れる
涸れ沢だし地表近くの時間が多いから割合早く白骨化したのでは？ >>152
2ちゃん迷探偵ｗ勝手にあれこれ仮定して自ら迷路に迷い込むスタイルｗ 動物が痕跡を残さないように、そーっと損壊し、そーっと骨を運んだんだよな
頭の骨にいたっては300mも離して
おかしいわなあ。 可能性として無いとは言わんけど餌の豊富な時期にと考えて、だ
しかもヒートテックの状態考えたら
モリモリ食ったと思うのか？
レスは要らんよ、もう読めないし >>164
死体が白骨化するまでにかかる時間は、ヒトの場合、腐肉食動物による死体の損壊や周囲の環境にも強く影響されるが、地上に放置されていた場合、夏場では1週間 - 10日[2]、冬場では数か月以上かかる。乾いた土中に埋められていた場合、大人で7 - 8年、水中では夏場で2週間、冬場では1か月で頭蓋骨の一部が露出する[3]。
wikipedia 白骨化 >>170
また捕食者＝大型獣しか考えられないやつか
小型獣、鳥、蛇、虫、細菌とかの方が圧倒的に確率高いよ
生きてたらこんなのに殺されないけど、死体はバンバン食われる >>151
そんなとこなんでしょうけどね。父親は仕事で翌日合流だったので、母親が強引に決めたのかな？ >>164
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%AA%A8%E5%8C%96#:~:text=%E6%AD%BB%E4%BD%93%E3%81%8C%E7%99%BD%E9%AA%A8%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B,%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%81%8C%E9%9C%B2%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82 おまえら オバマがなんでわたしが好きだったか
教えてやろうかｗ
麻薬の事件おおすぎじゃねっていったら
捨ててくれたぜ いきなりボートの上から大量に発見されるわけよ
わかるかな この感覚
バイデンはハンターのことがあるからあれなんだけど ハンターもボストンのマフィアと
甥と中国でビジネスやってたんだから
少し配慮してくれもいんじゃねって ことよｗｗ
だって コロナが生物兵器の可能性があるってアメリカ大使館に打診したのは
わたしだぜ
ようは 心意気よ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>177
おまえ日本語読めねえの？
ほんと知恵遅れ増えたなw >>171
地表での白骨化の場合、直射日光によって強烈に乾燥させる必要があるのでは？ >>164
迷探偵さんまた事実を捻じ曲げた思い込みで違う方向へ迷い込むｗ >>179
動物は痕跡を隠すなどということをする理由は無いが、
人間はどうなんだ？ >>185
貝殻の様な形の部分だからね。どんぶらこしたんでしょうな。 尾畠が子供は上に登れとかアホみたいなこと言うから上に行って崖から落ちたのでは？ >>185
そんな水流が有りながら靴が15m範囲内という矛盾 警察庁長官までもが声明を出したということは
単なる事故なのか倫理絡みの事件だったのか真相解明しきるという決意の表れだろう
「真相解明へ全力」警察庁長官 山梨・道志村での女児死亡事案で
https://www.asahi.com/articles/ASQ5M42GLQ5MUTIL00S.html
ちなみに成田ミイラ化遺体事件を起こしたシャクティパットグルでおなじみの
ライフスペースの残党が豊島区の倫理法人会に合流してる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9
そして偶然にも今回成田の女の子が被害にあっている
天下の警察庁や山梨県警がこんな話を知らないわけがないし
5chやTwitterの統合失調症患者が聞きつけた日には
「また山梨か」
「倫理は富士山の麓に研修施設を持っている」
「すわオウムの再来か」
と騒ぎ立てるに決まってるから徹底的に真相究明するんだろう どういう最期だったか知りたいけど
わかんないだろうねぇ >>178
運動会準備しちゃってもったいないからどこかに行くパターンはわかる
近所の公園行くとかで良かったのにね 大阪熊取女児不明でもそうだが行方不明ではそれまでの経緯や足取りがは詳しく報道されるのが当たり前なのに本件では母親証言以外を出すのが許さないが第一のため当日状況が意味不明になってる。なにをかくしてんだ？ >>187
だから、今頃になってあたかも動物、昆虫が食べ散らかしたように見せる必要は
ないと言っているわけでｗ どこかで足が付く可能性が高い。 >>192
よっぽとキズモノでも出ない限り
無理だろうねえ
遺骨見つかっただけでも遺族は収まりつくでしょう >>186
じゃ、肉を日干しにして2週間観察してみろよ。 >>184
迷探偵ｗ
事件場合と事故の場合では白骨化の時間に雲泥の差がある！
科学を超越した神秘の世界！ スーパーボランティアがなぜ初動捜索活動に参加しなかったのか？
霊感ある人物は事件性ある案件に介入してはならない
霊界の掟 >>176
台風19号が道志村を通過したのが10/12。
9/21の行方不明時点から3週間。
夏ではないけどそれなりにもう進んでいた頃だろうね >>197
干すって肉を腐敗させないための工夫なんだが
それした時点で腐りにくくなるのは当たり前だろ >>197
コンポストに入れた肉なんて一月で消えるけど？ｗ >>191
安倍友の中村格がコメント出したのはむしろ逆だ
倫理=日本会議の悪いようにはいたしませんという意思の表明 >>155
今のところの鑑定では
頭骨→殴られたような傷はなかった
肩甲骨→細かい傷はあるが目立った外傷は確認されず
の報道あり
ちなみに頭骨以外の運動靴、靴下、肩甲骨、ヒートテックは半径数十メートル内から発見されていると報道あり
脛の骨と腕の骨はあとから発見されてるから、どうなのか分からないけど >>197
女の子って干されてたんだ？
それって警察発表にないね？
つまり警察しか知り得ないことをお前が知ってる
つまり自白したってことだな？通報しようっかなｗ 腐葉土が出来るというのも人肉の腐敗白骨化同様3年はかかるんだが？
そういう場所で水流に流されないで、人体がバラバラになって、移動するというのは、
動物しかないが、現場の状況 また、腐敗以降の肉を餌にするのも、カラス、トンビ。
現場斜面が、トンビの営巣地で縄張りと言うのが、現実的だが、
トンビが運んだというなら、本体はこの斜面周辺にあるけれども、
林道周辺や大室指でも雛の餌を集める範囲に含まれる。
雛の餌を集めた期間は去年の4月から8月程度の間だろう。
全体が出ないというのもそういうういう事。 あそこに行き着いたのは土砂崩れのあった台風19号の後だろ
捜索の目をかいくぐり1ヶ月近く山の中を彷徨 なんでムキになっちゃうかなぁ
知らなきゃ知らないでいいし
間違ったら正せばいい
ばかなんだろうな >>191 なるほどな
これ長期化しそうだなｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>195
今頃っていうかやったなら数か月以上前なのは推定されてんだから、例えば行方不明直後捨てにきても同じ結果にはなるし、時間的には密接してるから捨てる動機にはなるかもしれない
ただ、行方不明直後から警察もきてる山でそんなことしようとは思えないし、時間が空けば空くほど戻ってきて捨てるか？ってなって、結局は現実味が薄い説になってしまっている >>197
そこまでの速度で骨になるかは、夏と冬で違う
今回の件は台風接近中で天候が悪い、という季節のもの >>209
すねと腕の骨は数十メートル上の急斜面で発見されたとの報道があった
あと今日の報道では目立った外傷なしとのこと まさか警察庁長官がコメント出すとは思ってなかったからビックリだよ
行方不明自体は事故でも倫理絡みの裏の闇に触れてたんだな >>193
運動会の準備って言ってもビデオカメラとお弁当、母親の美容院や服装とかでしょう？一方キャンプの準備はめちゃくちゃ大変よ？グランピングじゃないし。
それに運動会は中止じゃなくて数日後に延期だし。お弁当は腐るけど他のはくさらないよね。
可能性としては父親が全く休みの取れない人で、一家が揃うタイミングがなかなか無いとか？ 冬はねえ食料が少ないから動物のウロウロ範囲も広まるからねえ 迷宮入りだろこれ
ここまで捜査して死亡原因が一つも見つからん >>191
48歳のワイが同じ境遇になっても
長官は声明を出してくれるやろか？ 肉は野生動物に食べられたとして結局のところ死因は何かなんてわからないんだろうな
事件じゃなくて事故だとは個人的に思ってるけど 知床観光船遭難者
国後島択捉島の海岸に漂着する頃には
ほぼ白骨化してたらしい
救命胴衣着けたまま >>194
母親以外の取材が出来てないからじゃないの？
大阪のは途中まで一緒に帰った子や、その後に有った友達や
通りがかったお店の人とか、直前の目撃者が取材に答えてる。 >>224
山で死んだやつの死因はいちいちそんな調べない
GWで滑落して死んだジジイだって実は暴漢に山で遭遇して突き落とされてる可能性もあるが
いちいちそんなン調べずにざっくり事故として処理される
そういうのは迷宮って言わない なんかの漫画でいってた
完全犯罪するなら、誰にも見られないように連れ去れば良いらしい >>229
お盆に川にナスとか胡瓜とか流すんだけど、ハムには魚がめっちゃ群がってたわ… >>200
スパボラの人は九州かその辺に行ってただけだろ いつでもキャンプできる様に常に道具をスタンバってるキャンプジャンキーなのかな。家族4人分のキャンプの準備ってめちゃ大変なのに。 >>190
靴は一応装着してれば直ぐには流れないのでは
頭骨は水で転がりながら分解して下流にではないかな >>211
とっくの昔に動物説は無いってことでみんな納得しとるぞ
今は事故説が現実的で、少数の事件派が頑張ってるだけだよ >>207
じゃあ倫理の話は一切出ないまま報道管制されて終了確定なの？
まぁ遭難の話だけはっきりすりゃいいっちゃいいけど
倫理が絡んでたせいで箝口令敷かれて
結果としてなんか胡散臭くなっちゃって
お母さんが誹謗中傷の被害にまで遭ってるのに何もなしはひどいわ >>117
＞・このキャンプでは倫理研究所が提唱する子育て理論「捨て育て」の誤った実践があり、
＞ 親たちが子供たちを「見守る」ことを怠っていた。（本来「捨て育て」は親の「見守り」までがセット）
いやどうかな。
創始者の丸山敏雄先生は、自然界から発見された生活法則（すじみち）である「純粋倫理」を基底に 「万人が幸福になるための栞（羅針盤）」を示されております。
特に第２条の苦難福門は、「苦難は人を困らせたり、苦しませるために起こるのではなく、 このまま行くと更に困ったことになりますよ！」というありがたいシグナル（信号）だということを 教えて頂いております。
ですから苦難に出会った時に、「困ったなぁではなく」、「この苦難から何を学べば良いのか？」 という受け止め方ができ、経営者として絶対に逃げないぞ！という肚を決めることができるのです。
倫理法人会 https://www.tokyo-rinri.net/info/index.html
だそうだ。
キャンプの目的がこうした思想を涵養するものであったとすれば、子供を道から外れた山に置いてきぼりにし、キャンプ場まで一人で帰って来させるプログラムがあったのかもしれない。
また娘が消えた後のお母さんの元気な姿はこの思想を実践していたとも解釈できる。 残ってるのは化繊で出来てるものが大半だな
靴下も乾きやすさを考慮して綿とアクリル半々くらいのも少なくないし。靴は言わずもがな
ストレッチジーンズは8割が綿 足跡から山に入ったルートだと、本降りが翌日の夜だから時系列がおかしくなりそう。 骨がここにあるのはおかしい
って主張を見るたびにこいつらの想定している犯人はやっぱりロリコンロッククライマーでないと成立し得ないと思うわけです >>231
山梨県警は、事故と、事件の、両面で捜査してんだろ
死因を調べないとか、なぜそう思ったの？ >>240
下着は綿だろうな
選択表示が残ってたらしい 倫理会キャンプだったとしても団体名を報道しなければ良いだけで母以外の人物を消す必要は無い。 なんでこんなスレ立て時間あくの？
★2が終わったの何時間前だよ
今はまだしもまだ盛り上がってた頃から全然立たねえし
倫理の会関係あんの？ 死因は動物によるものではないだろうが骨の移動などにはかかわっていた可能性はあるよね
大半は微生物や虫に分解されてるだろうけど 事故派は動物の引っ掻き傷や噛まれた跡が無い長袖の
タートルネックについて納得のいく説明出来るのか？ >>236
その理屈なら
服も着てれば中の骨は流れないんじゃないの
発見された遺留物の状況がちぐはぐ過ぎるんだ >>250
できるわけがない
何故かというと現物を見てるわけではないので
まるで見てきたかのように語る事件派がおかしいだけ >>239
一人で行って帰ってこさせるプログラムで迷子になったのありえそー >>194
熊取の七山なんだよな
七人連続怪死事件もあるしどんな町なんだろうな >>251
2年７ヵ月だし自然は静止してるわけじゃないからなぁ >>247
俺なんて移動推定ルートのまとめ画像貼っただけで即回線ごとアク禁されてるんだがw
いくらでも回避できるからいいんだけど5chの情報統制いくらなんでもひどくない？w >>15
＞肩甲骨と後頭部の骨が事件性アリと判断されてるのね
誰が判断してんの？？ >>246
ホントにね
グルキャンの割に登場人物少なすぎ
母・美咲ちゃん・強いて言うならお姉ちゃん
だから余計不自然になる >>230
母親は不明当日に周りの人に聞いて確認できるようなことさえ確認していない感じ。
(他の子供の右折の件だけは左折したと思っていたが右折は帰ってきた子から聞いたと言ってる) >>239
そんなら親子だけで行けばよろしいのでは >>218
ありがとう
思い出した
あとから発見された15センチの骨のような物2本(後日、人間の骨、脛と腕と判明)は
それまで発見された場所より数十メートル上だと報道あったわ
大きい骨ほど流れにくいから上のほうに残るとのこと >>256
まじ？なんか圧かかってんのかなー
回線ごと規制喰らうのはやべーわ
前スレでも書こうとすると書き込めない（特定の単語）みたいなレス見かけたお このニュース気持ち悪いから報道規制してもらいたいわ
親だっていやだろ、娘のどこどこの骨が見つかったとか >>255
動物含めた自然の痕跡が出てもおかしくはないんだがな 他に骨は見つかってないのか？
ある程度大きなものは周辺にありそうだけどなぁ >>246
バレたらヤバいから幹部社員の父親や家族を全く表に出さなかったんだろう
お陰でお母さん一人が矢面に立たされて叩かれた 骨は見つかれば見つかるほど死因の特定に繋がる可能性も高くなるから必死に捜索でしてるんでしょ
もちろん遺族に配慮するってのもあるとは思うけどね 事故派の中に陰謀論的なことを言い出すヤツがいる。
親によって起きた人災みたいな変な理屈。 >>265
で？動物の引っ掻き傷や噛まれた跡が無い長袖の
タートルネックについては？ >>269
会の話出てきたの最近だもんな
全然話題になってなかった >>269
でも結局バレ始めてて余計バツの悪いことになってんの草 山中に入った、崖を登ったってのは？
誰か見たのか？ >>272
現物の写真見せてくれたらあーだこーだ言うから見せて
そんな詳しいなら当然見たことあるはずだし、まさか最近事故派に宗旨替えした元刑事ユーチューバーの発言を鵜呑みにしてるわけでは無いと思うが 倫理法人会は知床遊覧船でも批判され始めてるから火消しも大変だな >>262
状況がほぼ同じやな
・少なくとも介助又は見守りが特に必要な子供であること(美咲さんは迷子になりやすかった)
・最後に目撃したのが子供であること
・キャンプ場であること
・一切の手がかりがないこと
年寄りは無事にしろ遺体にしろ発見されることが多いのに子供が見つからんのはやはり動きが予想できないからなのか >>278
> 倫理法人会は知床遊覧船でも批判され始めてるから火消しも大変だな
絡んでるの？
だから同じ日に骨が見つかったんか？ >>276
で？山中に入った、崖を登った？あんたは見たのか？ また迷宮入りが一つ
これじゃ浮かばれんわな
残された人のためにも頑張って解決してほしいわ >>280
キャンプ場を狩り場にしてる奴が居るのかも知れんぞψ(｀∇´)ψｸｹｹｹｹ あーなるほど
わざわざ右肩甲骨は生存に不可欠な部位であることから死亡していると判断します
ってわざわざ警察発表したのって
シャクティパット事件みたいに
「司法解剖されるまでは生きていた」
とわわけわかんない話にされないようにしたわけか
山梨県警と警察庁はライフスペースの残党が倫理に合流してる件
完全に把握してるだろうなこれはw >>284
その庇ってる犯人とやらについて君の予測はあるの？
俺はちなみにどっち派デモなく中立 富士山の滑落みたいに岩や石だらけのところを転がり落ちたわけでもあるまいし
ヒートテックに目立った傷がなくても不思議でも何でもないでしょ
事故=野生動物にやられたとでも思ってるのかね 自分は事件派で当日遺棄派
まず涸れ沢の上で都合よく滑落したのが不自然に思える
あとは椿林道まで歩いて(これが歩きやすいとはいえ、かなりの距離)
そこから山道に行って靴痕残してまた引き返して今度は西山山頂のほうに登る
一人でやりきるのはかなり大変かと思った どう考えても服の状態を詳しく知ってる奴を開示請求した方がいいだろ >>251
だから現場は傾斜40度の急斜面
スキーで40度って言ったらほとんどがけみたいなもん
https://i.imgur.com/dmuLOOe.jpg >>260
だから倫理会のキャンプだったのでは。
他の参加者が一切表に出てこないのもそのためかもしれない。
キャンプのやり方や目的が問題視されるとヤバいのかもしれいな。
この事件あるいは事故は最初からマスコミの報道がおかしかった。
いつ、どこで、だれが、何を、何故、どうやって、という５W１Hが不明朗で、母親だけ露出していた。
そのため様々な疑惑や憶測を生まれ、現在も続いている。 >>285
山中に入った、崖を登ったってのは何？見てたのか？
動物による傷が無い長袖のタートルネックは
見てないから説明出来ないってのが事故派だろ？
だったら山中に入った、崖を登ったとこは見てたのか？ https://ameblo.jp/beast1966jp/entry-11728480386.html
これが道志道事故白骨死ケースなんだけど8月末死んで11月で白骨化だから3ヶ月で十分なんだわ
みさきちゃんは死体としては成人男性の1/3だし自然環境的にもこの場所より分解されやすい >>282
事件なのに目撃情報が無いのは不自然。
事故なのに目撃情報が無いのは不自然。
事件だった場合、極めて短時間の間にことに及んだと想像する。
事故だった場合、歩いて彷徨ってる時間がある程度は想定できるので目撃されてる可能性は高い。 >>283
解決つーても事故死と判断して終わりじゃないの？
色々腑に落ちない点は有るけど誘拐や殺人事件と考えるには根拠が無さすぎる >>290
子供が一人で登るのが大変なようなのを
大人が担いで登るのは簡単なのか？ｗ 事故派は犯人庇ってるからな、片っ端から取り調べりゃ
犯人見付かるだろ >>284
事件派『絶対連れ去りだ！』
わしら『不審者目撃談でもあったの？』
事件派『ないけど連れ去りに決まってる！』
わしら『犯人の慰留物があったとか？』
事件派『ないけど連れ去りだって！』
わしら『だからその根拠を教えてよ』
事件派『女児だぞ！』
わしら『女児も遭難するよ？』
事件派『女児が消えたら変質者の仕業に決まってるだろ！！！！それ以外何があるんだよ！！！！』
わしら『…』
物証、目撃談、遺留物何もないのに事件だ！事件だ！って騒がれてもなｗ 事故にせよ事件にせよ
子供を山で1人で行かせてしまった責任はその場の大人全員にあると思うがね >>241
翌日の現地の降水量どれくらいあったの？
本降りで足跡消えそうなくらい降った？ >>168
人の縁取り線が薄いから拡大しないとわかりにくいけど画像は横からの写真か
斜面というか崖みたいだな >>301
やっぱ動物の引っ掻き傷や噛まれた跡が無い長袖の
タートルネックには触れないんだな
やっぱ事故派は犯人庇ってるな >>298
なんでこの行方不明案件にヒス臭い連中が大挙して湧いて来るのかと思えば、中々どうして面白いじゃあ無いの😁 >>292
なんに対してのだからなの？
スキー場なんて表現をもちいるなら、
それこそ靴もすそ野まですってんころりんでしょ 骨が少なすぎるんだよな
動物に食われて散り散りになったのか？ >>298
怖過ぎる。あの安全性のどこに論理があんねん。
宗教的と言うよりはアムウェイみたいなものなんだろうか？ >>292
というか冬季オリンピックで上から見た時崖にしか見えない
スキージャンプラージヒルの最大傾斜が37.5度だから
45度とか垂直の崖にしか感じられないはずよ
そんな場所熊でも歩けないだろうから丹沢の大型動物で入れるのなんて
せいぜいカモシカくらいじゃないの >>300
妄想がひでえな
何を根拠にそう思うんだ？
どういう理由で犯人が居ると思うのかも聞かせてくれ >>239
確かにそれだったなら表に出せないわな。でも否定論はこう。
山からキャンプ場にかけてで行方不明になったと報道すればいいわけだし、捜索隊も山に重点的に投入することになる。 容疑者らしい容疑者も存在しないのに
「ロリコンが犯人」と想像上の犯人像を必死に喚き散らす事件厨は馬鹿ばかり
まあ事故だったら困る宗教団体の工作員 >>244
発見された洗濯タグというのは黒ヒート､下着、ジーパンいずれのものだろう？ >>299
かついでないよ
一緒に登った
どこから一緒か、またコースは不明だが
上のほうにきて騒がれたので口をふさぐなりする
とにかくどこかに美咲ちゃんを置かないといけないから
崖の下の緑で分かりにくいところに放置
最初は犬が臭いを終えない場所で車に乗って林道終点まで行き、「お友達は上にいるよ」とか言われて一緒に登ったのかなと
でもそれだと車で足が付くから
徒歩だったのだろうと >>310
両者に共通するのは必要最低限のリスクすら軽視してしまい
結果として事故が発生したこと
もはや倫理の教義に問題があるのではないか
倫理のトップは日本会議の代表委員やってるみたいだけど
このまま何も釈明なしじゃ日本会議までおかしい団体という話になるだろう
これマスコミや週刊誌がつっこめないタブーだとしたら
日本のジャーナリズムは死んでると言っていいだろうな ワイドショーはこの事件やってないのかな
全然実況してる人見ないし >>108
そこが解せない
キャンプ翌日も雨、翌々日も雨模様なら、万が一にも森で迷ったらﾀﾋに直結するのに
子供一人で歩かせるとは
仮に雨の予報でも行くときは家族で一瞬たりとも目を離さないわ >>297
それな
たとえ誰かがいたずら目的で車に連れ込んで喚かれたから怖くなって〇して
上まで行って道すがら捨ててったんだとしても肉がついてた頃の死体じゃ
ない限り真相はわからないわけでこのまま遭難事故で終わりだろうな
某テレビドラマみたいにわずかな情報だけで真実に至るなんて漫画の世界よ 冤罪で犯人をでっち上げようにも
行方不明当日に道志村に滞在していないと物理的に犯行が不可能なんで
条件に該当する不審者すら見つからない
終いにはネット上の事故派を犯人呼ばわりして罵り出す始末 。。。無様 >>311
カモシカは存外どんくさいぞ
ウシ科だからね
機動力はシカの方が上だよ >>161
腐敗した肉片等の汚れが見当たらないことが問題になってんだが
着衣のまま腐敗すれば時間をかけて繊維に染み込み絡みつき雨風できれいに落ちることなんてない >>319
一人で登るようのが困難な山は大人と一緒だったら登れるようになるの？ｗ
初対面の大人の言いなりに登るの？ｗ >>262
校長の証言が信用しがたい。キャンプ場にいたのは間違いないが早朝にコース下見中にいなくなったのか怪しい。 美咲ちゃんはなんで迷ったとしても途中でまるで反対方向へ向かってったんだろうな ＞美咲ちゃんを置かないといけないから
美咲ちゃんはフィギュアじゃないんだから
置いとくとかそんな言い方は変
真っ暗な崖の上でそんな事どうやってすんのよ？ 動物の引っ掻き傷や噛まれた跡が無いのは直接の死因が動物によるものではない証明にはなっても
滑落を含めて事故が起こらなかった証明にはならないのに何を延々とわめいているんだろう >>301
何度も見たような書き込みだが、
遭難だった場合の方が目撃されてる可能性が高い。 道志村関連のスレは
事故派と事件派に別れて工作員がプロレスごっこ
しかし、倫理のレスには深入りせず流す >>326
急斜面はニホンジカよりカモシカのほうが速く走れる >>328
肉はバクテリアが分解して骨だけになるから
白骨化っていう現象がポピュラーに存在するんだが
肉による汚れなんてとうに分解されてしまって、無い >>328
汚れが見当たらないなんて報道されてわかってるのか？
当然汚れていて生々しいからハイネックは母親にも写真見せてないと思ってたんだが >>325
犯人を庇ってるとか言いだすしな
だから事件派はキチガイ扱いされるんだよな 事件派「おかしい！これは事件に違いない」
事故派「で、不審者の目撃情報は？ 容疑者は存在するんです？」
事件派「さてはお前が犯人だな！ 事件でないと倫○の会が困るんだ！」
事故派「道志村どころか山梨県に行った事すらないですけど(笑)」
事件派「うるさい！うるさい！ 未知のオカルトパワーで誘拐したに違いない！」 宗教なんでどこもそうだがただのおっさんの話を聞くだけで金払うのマジで馬鹿じゃない？ >>321
報道管制入ったみたいね
日本会議の代表委員がやってる団体が絡んでるとなればそれくらいやってもおかしくない
まぁ例の元刑事の発言がひどすぎたり
毎回骨の部位の話なんてニュースでやられて気持ち悪いから
視聴者からクレーム殺到しただけかもしれんがw >>319
それだと、お母さんがキャンプ場の前の横切らないと行けないでしょ。 気になるのは事故として
捜索時には滑落などして亡くなっていたのか
それともしばらく生きてたけど見つからないまま低体温症などから亡くなったのかどうかだな >>319
そんな物理学的に高難度なことするより
美咲ちゃん一人で滑落するほうがよっぽど現実的だろ >>21
涸れ沢に水が流れたのは、台風19号の時だけって、近所の人が言ってた
じわじわ分解されて、重力？で転がり落ちたのかな？？ 16時近くなって台風が近づいてる山から下山する人間もこれから登ろうとする人間もいるわけないだろ
街中じゃねえんだから目撃者なんている方が珍しい
論理破綻しすぎ >>313
いつ、どこで、だれが、何を、何故、どうやって、という５W１Hが明確でなければ報道ではない。
この事件の報道は最初からそれらが不明朗だ。
参加者はキャンプの方法や目的が批判されるような情報は出すなと言われていたのかもしれない。
キャンプ参加に際して秘密守秘契約をしていたのかもな。 >>343
> 事件派「おかしい！これは事件に違いない」
> 事故派「で、不審者の目撃情報は？ 容疑者は存在するんです？」
> 事件派「さてはお前が犯人だな！ 事件でないと倫○の会が困るんだ！」
> 事故派「道志村どころか山梨県に行った事すらないですけど(笑)」
> 事件派「うるさい！うるさい！ 未知のオカルトパワーで誘拐したに違いない！」
単発でこれやると倫理さん乙としか最早思えん >>350
で、ロリコンの犯人とやらは来るはずのない被害者を山中で待ち構えて
偶然たまたま誘拐に成功したわけですな(笑) >>335
え？小さい子目撃したらそっちを重点的に探すんじゃね？ 熊に襲われたなら黒いユニクロの服が破れてたり噛まれたりしたDNAでわかるわよね(´･(ｪ)･) >>347
食料も水もないから少なくとも当日夜には動けなくなってるはず 部屋の中で孤独死して液体化してるわけじゃないんだから染みになる前にハエとかシデムシに食い尽くされてるでしょ >>350
登るやつはおらんやろうけど下山してくるやつはおるやろ そもそも台風で運動会中止→キャンプしようぜ！の流れが意味不明なのは
宗教は土日集会だから集会代わりのキャンプだったんじゃねーかな。
沢で遊ぶ子供を見守る父親2人ってのも後出しだし、初めからガキだけで遊ばせてたんじゃないの？ 被害者の行動予定を知った上でキャンプ場で犯人が待ち構えていたとしたら
それは「顔見知り」の犯行しか有り得ないだろ
見ず知らずの赤の他人のロリコンがたまたま誘拐したって
設定に無理がありすぎるんだわｗ >>338
ああ、棲息域的にそうかもな
カモシカは山の高い所に住むからね 髪の毛はみつからないのかね？ あれってほぼ永久に無くならないよな まあ連れ去りは犯人が人の目に触れないように行動するが
遭難は遭難者が見つかろうと行動するしな 熊注意の看板もある山の中のキャンプ場で、7歳の女の子を単独で行動させる不可解さ
こんなの親の責任でしょ明らかに
今更、泣いて愛情溢れる親を演じてもさぁ‥ >>360
そう思う
あと、いないことに気付いた時間は１０分後じゃないし探し出したのももっと後だと思う >>364
ヒートテックについていた毛数本は分析不能だったという記事はある あの辺で土砂崩れになった時の土砂はどこに片付けたんだろうね。道路もあるしまさかそのまま放置ってことはないよな。 >>335
全くおんなじ状況で男児だったらお前も事故だろで片付けてたわなｗ
お前が事件説する唯一の論拠は女児であるって言うそこ一点ｗ
だから迷探偵ってバカにされてんだよｗ >>304
消えたんじゃなくて22日夜の雨以降にあそこを通ったんだろうって。
不明が21日夕方で、翌日22日夜が下がぬかるむほどの雨、翌日23日に足跡発見。
登山道終点から山の中へ向かってあの足跡だと、不明になった翌日以降に
自分から山に迷い込んだみたいになる。 宗教って大人と子供で分ける事が多いから(親子の絆を宗教側が管理し、洗脳しやすいから)
今回も大人だけで話し合い、子供だけで沢で遊ばせてたら美咲ちゃんが居なくなった。
『大人だけで宗教の勉強会してました』とは言えないものだから『沢で遊んでる子達を追いかけていった』と言っておき、子供だけで沢で遊ばせてたとも言えず『父親2人が見守ってたが美咲ちゃんは来なかった』と言わせ、道に迷ったとする為に子供達に『別の方へ行ったのを見た』と言わせた。と見えるがね。
子供だけの空間で何があったかは知らん。 >>364
ちょっと気持ち悪いから具体的に言わないが髪の毛を食う虫がいる >>358
遭難した人が、足の怪我した部分からウジが湧いてきたと言ってた 被害者の児童が単独行動した理由のチョコバナナがそもそも嘘臭い
本当の理由を隠している気配がプンプン臭う >>332
>>365
遭難者は見つかろうして見つからない方向へ行ってしまう
それが遭難というものだ >>323
せめてキャンプ場敷地がはっきりわかって外部に出られないようなキャンプ場にすべきだったよね
公道と林道がキャンプ場に通ってて登山道も近く、外部者入り放題ってファミリー向けじゃないよ。 滑落したとすれば尾根道から発見現場の沢にかけての斜面や崖で、そこに引っかかってたんだろうけど。
その斜面や崖の写真や映像を、上からも下からもみたことない。
写真撮れないくらい人が入らない場所なんだろうなと >>359
下山してくるやつも居なくね？
いきなり台風情報きたわけでなし
台風きてて山に登るの？山が好きな人は >>370
不可解なのはホントそこだよな
10分で見つからないほど遠くにいくとは思えん
30分は過ぎてそう >>280
校長と同じ班の子供３人しか出てこないことに違和感。肝試しコース下見というのなら他の児童も班ごとで順次出発していて教員が地点地点に立って誘導するとかを想像するが説明は一切なし。当時のクラスメートにインタビューしてみたいね。当日早朝にコース下見は実際にありましたか？と。 発生当時は人が一杯いたよ、あの取材映像で観てたから
あの状況で他の子供が一杯いるのに完全に単独で行くほど一人がすきだったのか？？？ >>357
事故で動けなくなってたとか既に死んでたとかじゃなかったら
近くを捜索していたら声掛けで見つけられていたんじゃないかと思うとね
可哀想としか言いようがない >>382
迷探偵さんがまた適当な仮定で推理し始めたｗ >>384
しかも民家や別荘が点在してるんじゃなかったっけ
子連れには向かんわな 第一発見者ってその宗教の人でしょう。
そして週刊誌が嗅ぎ付けつつあり。 >>382
「山菜を探しに行った」
↓
「怒られて置き去りにされた」 雨の二日間はまだ生きていたのかもしれない
衰弱しきってフラフラと歩いてしまったのか >>368
熊注意の看板があるのに、猟師は熊はいないと言っちゃう不思議な村 ていうか、山の捜索した範囲の点出てたけどすっごい少ないもんで驚愕した。
山の創作っていうともっと網羅すると思うじゃん。。。。 >>321
4630事件が最高に面白いのと新たにドーベルマン窃盗事件が仲間入りしたもんな
この事件も視聴者はいいかげんただの道迷いだろいつまで捜索すんだよで飽きてそう 子供って残酷やし宗教の二世とかって構って貰えないしルールに縛られてストレス溜まるもんだからその空間だけでもいじめみたいな雰囲気になる事もよくある。その辺がこの案件の原因にあるなら捜査は難航だろうな。
美咲ちゃんは自ら山上に進んだのか誰かにそうしろと言われたのか。 >>387
いないと気づいたのが20分後、
そこからキャンプ場内などで聞き周り始めて、親たちが分散して範囲広げて探し出したのは40分後 >>382
おやつ食ってすぐにまた子供を呼び戻すから
一番遅れた美咲ちゃんって実質周回遅れだったと思う
美咲ちゃんが出掛けた時はもう他の子供が帰ってきてじゃないかな？ >>398
この村の猟師ってなんなんやろな
そもそもこの件の捜索ボランティアも実際に熊に遭遇しとるやろ
地形に関する発言も含めて適当過ぎる 「姉と友達を探しにいった」と「短時間で消えた」この両方満たすとすれば、広場から徒歩数分、お昼に遊んでた林道沿にあるバリルートに入ったと考えるのが自然。足跡ルートは林道を30分は歩いてやっと登山道なので不自然。 >>329
椿林道から上に行くコースはかなり難しいけど
他のコースなら
「お友達は上にいるよ」の甘い言葉で >>400
ドーベルマン窃盗はまさに５ちゃん迷探偵向きの事件だったのに当てられなくて残念ｗ >>376
沢のそば（だよね？）だったら元々ぬかるんでる可能性あるし
元々のぬかるみについた足跡が翌日の雨で崩れるくらいの降水量だったのか？
ってのがカギになると思うが
まあ現場に観測器ないから正確にはわかりようがないけど >>401
私も小一ならない誰かに言われないと動かない気がするんですよね。 >>404
熊に遭遇して怪我をしたと言ったボランティアが
その中では最高にダントツに胡散臭いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 毎年、夏休み時期にになると在日コリアンの子供が韓国に里帰りして「オリニキャンプ」ってのをやってるんだが
昨今はコロナ鎖国の関係もあって日本国内でキャンプやってるようなんだよな
てっきりその関係かと思えば 宗教がらみ(笑) 事故説のほうが濃厚っぽいけど
そうなると今後は捜索側の落ち度を責められそうで難しい話になりそう >>398
調べたら、あの年の9～10月だけで4件くらい熊野目撃情報でてたわ
あの猟師はその情報を知らんかったってことなんかな
猟師的には重要な情報だと思うんだが・・・ 15時30分頃に最後の目撃(子供視点)
探し始めは16時以降でしょ？
子供がそれまで美咲ちゃんの動向に触れないのも変だよな (だからハブられてた説があった)
しかもその目撃情報さえ後出し。 こんなに推理()やってもなあ
結局最後は事故で処理されてオワやろ >>370
それは思う
行方不明当初は30分くらいと言ってたのに、段々と20分、10分と時間が短くなっていってた
いなくなった時の話も当初から少しずつ変わってる事から
いついなくなったのか、最後に見た場面などの記憶が曖昧なんじゃないかなと思う >>409
ちょっとこの滑落したポイントがずれてれば早期に見つけられたかもしれんな >>394
常連ボランティアが知らない人らしいから逆じゃないから
常連ボランティアは母親の意思を汲んで、美咲ちゃんが山にいないことを確認するための捜索をしてた人達
考え方からしてもどちらかというとそちらの方が倫理関係の人達の気がする たとえ10分後すぐに探し始めたとしても本人が止まって無かったらもっと先に行っちゃうし探してる方は見回りながらだから歩みは遅いでしょうな >>117
その倫理団体とやらの活動は好きにすればいいが、この事件だけ異様に参加者の姿が出ないことの原因だとしたら、決してイメージはよくないね。 まだやってんの
いくらここで話し合ったって解決しないのにw >>404
実質的なキャンプ場経営者なんじゃねーの
冬場のオフシーズンはキャンプ客なんて来ないから
キャンプ場の経営だけじゃ生活できないと思う >>409
落ち葉でふかふかやね
これは滑落しても服はビリビリにならなさそう >>407
本当に盗まれてましたしかも前回発見した人にって
お釈迦様でもコナン君でもわかるめえw >>418
そうそう、短くなっていった記憶
探すといっても最初はラインで「あれ？美咲は？」「沢に行ったよ」程度だろうし
迷子になりやすい子というのは母親も普段からぼやーっとしている人であったのもあるだろうね >>424
キャップ持ちが無駄に次スレ立てるのが悪いな
肩甲骨の本人断定前はあれほど次スレ立てるの渋ってたのに >>409
ロープで降りないといけない斜面だから当然写真も残っていないと。これだと限られた時間にローラーで捜索きたとはお前んよね。しかも見込みと逆の場所だし 倫理法人会は、倫理運動の趣旨に賛同する法人会員による組織であり、会員企業数は6万8,541社、としている。
1980年（昭和55年）、千葉県倫理法人会が設立されたのを皮切りに、全国各地に波及。
現在、47の都道府県倫理法人会に加え、681ヵ所に市・区単位の倫理法人会がある。 >>207
なんでも政争に利用しようとするから認知が歪むんだぞ
マスコミから総叩きされてる安倍なんかに、今回のようにマスコミにキャンプ参加者への箝口令しけるような人望はねえよw
マスコミが黙るとしたらアレも関わってないと 美咲さん『みんなのところに行ってもいい？』
母親(ちゃんと自分で聞けるようになったんだぁ、成長したなぁ)
の流れがなんか気持ち悪いというか違和感あったんだよねぇ。
そもそもそういうゲーム(食べ終わった子から先に行ける)なんだからわざわざ聞くまでもないじゃん？
それに迷子になりやすい子なんだから
『一緒に行こうね』くらい言えよと呑気かよと。
これはつまり、【美咲ちゃんから行きたがった。大人側が一人で行かせた訳じゃない】っていう責任負担の予防線なんだろうな。 >>387
これまでに公開されてる情報では捜索開始が37分後だからその「30分は過ぎてそう」ってのはその通りなんだが >>405
バリルートで遭難するのは不自然
林道終点から先で遭難するのはあるあるって感じだけど >>364
毛根が無ければDNA鑑定はできないから
ほぼダメだろうな >>386
台風17号は本州には上陸はしていない
ずっと日本海を沿ったコースだった
もちろん雨は降っていたが当日も翌日も
一日中雨というのではなく曇りの時もあった >>336
ほんそれ
午前中も、倫理の話が中心になりかけたら、急に異様な連投が見せかけの喧嘩を始めてた 大人が全力で責任回避しているのが気に食わないというかムカつくんだよな
責任取るべき人間が きっちりと責任取れよ >>413
事件と思い込んで捜索したから事件の根拠を探してまだ続けているのかな 犯人の毛はないかねぇ。死体を遺棄したなら何らかの痕跡があっても良いと思う。
まぁ遺棄してから1年くらいは経っていそうではあるけれど。 第三の橋までが美咲ちゃん的「範囲」だったんだな。
子供が行ってもいい範囲。常識的な範囲。「公園内」的な範囲。
現に昼間はそこで遊んでいる。
当人的には沢の上流に友達がいると信じていたわけだから、
沢を見ながら第三の橋まで来て、友達がいなければ
友達は第三の橋を渡って少し山に入って遊んでいると考える。
真逆にいるとは考えない。
第三の橋を渡れば、素直に進むだけで尾根道に出てしまう。
これまで同じルートで類似の子供遭難が、出ていない方が奇跡的だったんだ、ここ。 道志はぶっちゃけ山登るような場所じゃない
あそこは川がメインで山は雰囲気作りの飾り
丹沢山地に緩やかな川があって川沿いに国道通してサイドに集落とキャンプ場で水場をメインとしてる
この家族もキャンプに来たんであって山登りに来た訳じゃないし
だから捜索軸をどこに置くかブレブレになったし、無難に水難事故疑って川調べてた
こんな山登るはずないが普通の感想で、登ってたら見つからなくても仕方ない
川の上流の典型で角取れてない石やでかい岩ゴロゴロだし雨が多く地盤が緩いし ｢お母さんってキャンプサークルに参加してたんだね｣と報道にあったことを書くと｢キャンプサークルはデマ！ 故人の集まり！｣とソースなしの真正デマを撒く奴が必ず現れてたのは、
並のサークルより遥かにヤバい集まりが荒らしてたからなんだね。 >>409
これなら、滑落して死んだんじゃなくて下山しようと降りたんだろうな。
そうしたら沢に出たと。 >>336
事故とか事件とか難事件にみえて
実は美咲ちゃんの周りに問題があるもんな
当初から指摘はあったはずなんだけど母親誹謗中傷で隠れちゃたよね
それが無駄な時間経過に繋がってるわな >>438
倫理が提唱してる子育て理論「捨て育て」の負の側面で認知が歪んでしまったと考えるのが自然だろうな
普通の人→「子供一人で生かせるのは危ないから一緒に着いて行こう」
「捨て育て」を学習していた人→「成長したなあ。一人で行かせよう」 この事件、岡山地底湖事件みたいな可能性出てきてるやん
怖すぎる 骨が広範囲に散らばってるとミスリード、誤解しているのが多数いるね。
>>109,209,218,263
まず数十メートル範囲ではなく、十数メートルです。
5/4
ヒートテックと右肩甲骨
"人骨らしきものは靴などが発見された近くで見つかった。"
https://mainichi.jp/articles/20220504/k00/00m/040/174000c
5/11
左すねと右腕
"捜査関係者によると、小倉さんのものと特徴が一致する靴や靴下の発見場所から十数メートル離れ、
より急な斜面で落ち葉などが堆積していたという。"
https://nordot.app/897072550893404160
後頭部頭蓋骨以外は十数メートル範囲と非常に狭い範囲です。 >>438
数々の言動に無意識に出ちゃってる気はしなくもないが、そう責めてやんなよw >>413
捜索の落ち度より遭難させた落ち度の方が重大だろうよ >>421
報道で見ると足跡の場所は枯葉に覆われた緩やかな斜面に見えるが
通常時はそれほどヌカるんでないんじゃあるまいか
翌日の雨でああなったんじゃ？ 子供の足跡は昼間に付いたのかも知れないよ。
おやつ食べる前。 足跡を異様にプッシュする連中って
美咲ちゃんが単独で遭難事故死したって結論にしたい感じだよね
あ、なんかオイラわかっちゃった >>115
上と真ん中の模様はよくわからないけど下のギザギザはぴったりじゃん
画像加工でもしてない限りこれは瞬足の靴跡だよね >>452
誹謗中傷とヒステリックに喚きすぐ裁判に持ち込もうとするのもバックを考えれば納得 バリルートから登って尾根を歩いて沢に降りただけじゃないの。
急坂を登ったから急坂下りて戻れるって大人でもやる発想。 >>398
猟友会の会長なら
「熊が出るのは西の山
東は出ない、東に出るとしたら猪」と言っていた
実際にボランティアが熊に遭遇したのは西の山 >>460
まあずっと見つかってなかったのは残念だけど
高難度の斜面に埋もれた死体だから、見つからなくても仕方ないわな捜索の方は >>398
まぁTV通じてキャンプ場近くに熊が出るとか
あんまり言いたくないのだろ >>469
今まで人里に降りてこなかった熊が余裕で民家の敷地に入ってきて柿食うこのご時世に
その決めつけは無いわ
動物なんて動き回るし行動パターンも変わるぞ >>433
水平氏がテレビのインタビューで「そばに何がありますか？」って聞かれて
「椿沢」って答えてたはずだけど >>401
そこなんだよな
姉までが置いていったのは少し引っ掛かるよな >>438
その迷子になりやすいっていうのも
普段から放置していつも目を離していたからなんじゃないかと思った 仮に美咲ちゃんの死に第三者が関わっていたとする場合、以下の不可解、矛盾点が生じる
犯人(登山者)が偶然見かけた美咲ちゃんを連れて(あるいは遺体を)山を登って枯れ沢に遺棄したパターン→
午後4時頃から山に登って犯行後に下山する時間的余裕がない。
通常登山は4時5時頃には下山するから犯人が下山できるであろう6時以降には警察が来てるので
既に山道入り口は規制線が敷かれていて事情聴取は不可避
なので登山中の声掛け事案からの殺人という線は薄い >>431
今でも立て渋って引っ張ってるから。
どうせ立てるならすぐ立てればいいし
立てないなら終わりにすればいいのに
何故か数時間タイムラグからの次スレって流ればっか
それは変わんないよ >>441
林道終点からどうやって到達するのか説明できない時点でアウツ >>408
広葉樹林なら雨もあんまりかからないかも もし宗教がらみのプログラムなら母親が奇行で捜査をかく乱させてたのも分かるかも
まだ美咲ちゃんが下山途中だと思って 、なんとか最後までプログラムを成功させたかったんだろうか >>476
可能性はあるね。子供が付いてきていると思って親が移動しちゃってるだけのパティーン 倫理なんちゃらは宗教じゃないよ
何勝手に宗教とか言ってんの >>460
まずはそこだよな
自分らのやらかした責任棚に上げて、「対処ガー」はないわw 水中クンバカみたいな修行、修練の一つだったのかもしれないね >>430
最初に出発する時は皆のとこに行くで
沢に向かったって話になったのは戻って来た子達に「沢から」戻ってきたって聞いたあとだから
出発時点ではどっちに進んだのか分ってなかったかも知れんね
なので最後の目撃に勘違いがあって探す方向違ってたんだろうなとは思うけど
他の子は皆沢に行けてるのに一人だけ行けないというのは変なのでやっぱり誰かが介在してる気もする >>438
そういう引っかかる言い方は多いと感じる
美咲ちゃんが聞いてきたからってのもそうだし他にも
以前から誘われていたキャンプに行った（誘われてなければ行かなかったのにと言いたげ）
よく勝手にいなくなるような子
私が涙を見せないのは、それを見た美咲が悪いとわかってしまうから（似たような事は手記にも）
自分の責任を直視出来ない精神状態で、つい転嫁じみた事を言ってしまうのかも知れないが
そのせいで現実に対する「歪み」が強くなってきてしまってる気がする
それにいなくなった当初はテントの近くにいたのにいつの間にかいなくなった、という話だったから
行ってくるねの会話も実際に交わされたかどうか… >>115
足跡の写真とソールの写真にグリーンの図形を書いてますよね
それぞれの図形の位置関係を比較してよく見てください
位置関係が一致してないですよ >>433
地図見たら椿沢から分岐してる沢の中みたい 足跡のそばに木の棒が刺してあったというのが何か怖い
何で怖いと感じるのか理由がわからないのだけど、怖い >>443
上陸さえしなければ登るのか
恐ろしいな山登りは >>466
足跡=女児の靴跡派には
あの画像見て
左側の踏み跡を無視してる理由が知りたい >>484
５ちゃんねら的にはオウムや幸福の科学並みのトンデモ教団として認識してる模様ｗ >>474
そばの範囲がわからんけど、椿沢沿いはもろ捜索範囲でしょ。 >>455
2本の骨が見つかったのは数十メートル上の急斜面
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/43544
ま、崖みたいなところで地図上の距離だと十数メートルなのかもしれんが >>469
なお実際に沢登って探した水平リーベさんの所属する
アウトドアサークルやまなみ会さん曰く椿沢上流部にクマハギがあった模様
https://twitter.com/CLUBYAMANAMI/status/1522549486395875328/photo/3
年に2〜3回しか猟に行かない猟友会のおっちゃんの話は
話半分くらいがいいかもなあ
現地で捜索したことのある山屋とか沢屋の話のほうが信用できる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういやバナナチョコ食べてる写真すら周りに子供居なかったような(今は探しても見つからんけど)
俺らがガキの頃に友達とおやつ食べる時ってふざけて絡み合って写真撮らんかった？
美咲ちゃん、1人なんだよね。隣に誰も座ってない。姉すら居ない。 >>486
上手くいけば立派な山伏に育ってたかもな >>438
ほーん
「母親が嘘の証言をした」という主張 ってことでええのん？ 古くからの「呪い」の一種に憎い相手の足跡に釘を刺すという呪術がある 登山で16時なんてもうとっくに電車乗って帰宅してなきゃどんな計画立ててんだってツッコまれるような時間帯でしょ >>503
女はいないから無理
精神疾患やら障害抱えた巫女なら >>489
急遽キャンプに行く事を決めた以外はほとんどの事で受け身っぽい言い方しかしないよね >>496
高校野球で有名なPL学園を運営してるパーフェクトリバティー教団の前身の
ひとのみち教団の幹部まで上り詰めそこから離脱した小山敏雄さんが設立したのが一般社団法人倫理研究所
宗教に嫌気がさしたらしくて内容的には道徳の教科書に毛が生えた程度の教義だそうな >>413
｢まあまあ！ そんなことより糞ジャッポリや消防団、ボランティアを叩こうぜ！ 倫理的に！ もしくは事故派、事件派での喧嘩でもいいぞ！ 倫理的に、な！？｣ >>489
そういう気質の母親って被害者より加害者の親に多いイメージだが(被害者宅でたまごっちやってた酒鬼薔薇母、被害者への謝罪前にマスコミの前で泣き喚いた秋葉原通り魔の母とか)
今回は犠牲者が実娘だったという話かね。 >>492
理由は簡単
先行するボランティアがクマの足跡だとみなして
注意喚起のために棒を刺しておいた >>328
>雨風できれいに落ちることなんてない
バカな思い込みだよ
山で夏草の中を過ごした遺体は服もきれいなもんだ
ポリ袋のないころでも風呂敷で包んで下山できたよ >>443
それでも近くの山梨山中では50ミリくらい降ってるな
近くで50ミリて降ってればここでもそれなりに降ってると思う
とう 今まで見つかった遺骨に肉片とか付いてるのかな？
全く無かったらそれはそれで気持ち悪い話 4630万男犯罪者認定で顔公開されたな
昨日も今日もこればっかり
てことは事件性は薄いと出たんだな >478のつづき
元々犯人が誘拐等を目的としてキャンプ場周辺で子供が一人になるのを見張っていたパターン→
仮に誘拐が成功したと仮定すると鑑識結果の死亡推定が直後であることを考えると
初めから殺害が目的だったことになる
その場合、遺体の堆積物の推定年数から捜索が打ち切られた直後には遺体を遺棄したことになり
あまりにリスキーで、かつひと月程度で白骨化処理は難しいので可能性は小さい >>468
美咲ちゃんは一人登山を楽しんだってこと？ >>376
その線から行くと当日夜は林道からそう外れてない砂防ダムの少し上辺りにいた事になるよね
翌日明るくなってからの状態でそこから更に上に進むかな？ってのと
当日の夜は皆で探したらしいけどそっちの方まで見に行ったのかで変わりそう
他のキャンプメンバーの話は出てないから当日何時までどこを探してたのか全然わからんのが残念 >>510
保守系の精神修養が好きなオッサンが口走りそうな教えだなと思った >>472
子供の頃毎年キャンプ連れてかれたけど
道志に熊が出るのは知らんかった
まあ出てもおかしくない雰囲気ではあるけどな
キャンプするやつは熊いうてもキャンプしに来るよ 警察だってこんだけ人員掛けといて素人に骨見付けられて当初の捜査に問題があったんじゃとまで言われたらプライドもズタボロやろう >>506
それもウラタン登ろうなんていうマニアだぜ？
電車通ってる神奈川県側の西丹沢ビジターセンター側から行くし
道志みち運転しないといけない道志からは登らんしなw >>38
そうは言うてもそんな見事に木っ端微塵にもなるまいて。
もうちょっと固まりで残ってる本体部分がどこかにあるだろうにな。 >>520
？？？
「事実」だったらそれを言ったところで「予防線」にならんだろ？
事実でしかないんだから。
予防線ということは、それは事実ではなく、嘘であるってことじゃないの？
ああ。それとも、母親は事実をいっているのに「それは予防線で言ってるだけだ」って難癖つけて
母親の印象を悪くしたいだけなん？
どっち？
ちなみに「わざわざ聞くわけない」っていうけど、子供は一々確認する子もいれば
そうでない子もいるし、そういうのは子供の性格とか家庭環境とかによる
そこにまで難癖つけるような人がいるんだな
そりゃ大変だわ >>480
バリルートってここを通ってここで落ちましたーって
簡単に説明出来るんだろ？
そんなとこで簡単に遭難しないでしょ
どこ通ったかはっきりしないような林道終点から先こそ遭難するよねって話
意味わかる？ 迷って遭難してる仮定の話だから >>510
ほとんどの宗教は、元の教義はそんなもんだよ
聖書や教本は教祖ではなく弟子が書くものだが、そこからすでに枝葉がつき始める >>497
ここから先はいってないだろうと決めつけて堰堤までしか捜索してなくて足跡発見した人も捜索したって言ってたからここまで来てるだろうというすれ違い この事故のおかげで倫理ってものが世の中にあることを知れたのが良かった。 >>524
このキャンプ場に行ったYouTuberがドローンで周辺撮影しとったが、失踪後も子連れは多かったらしいし、何も気にしないと思うよ。 でも改心してたら悪いけど成田ミイラ化事件の信者たちが皆倫理に入ってます情報を知るとちょっと怖い >>528
長文で必死じゃんwww
お前に一々説明する義理ないわアホ。 >>455
当初、NHKの記事では「半径数十メートル以内に運動靴や靴下、肩甲骨、ヒートテックはあった」と確かにあったよ
今、見たら、同じ日付のほぼ同じような内容(距離は十数メートル)の民放の記事はまだ残ってるが
NHKのは「半径数十メートル」の記事は全て消えている
数十メートルが間違いだったから消した可能性ある >>535
上か下かだけでも答えて？
あと「子供が一々聴くわけない」の根拠もついでに教えて？
ボクチンの思う子供像こそが事実であり真実であり、それ以外の子供なんて存在しないマンなの？ｗ >>498
共同通信系のニュースは十数メートル、そのテレビ山梨がソースのニュースは数十メートルだな。
どちらが正しいのか >>438
いつも親の顔色見ていたのでは？勝手にやるとメッチャ叱られるとか 事件厨は遺体を一時的に置いてた場所は見つけれた？
早くしないと証拠隠滅されちゃうじゃん？
事件厨も本当は事故だと思ってるんでしょ
事故なんだろうけど 犯人がいるとしたら空中浮遊を会得しておりロッククライマーでもあるとw >>529
迷ってたのであれば
四方八方に伸びる道に迷うとか、道のない山の中で迷うならまだしも
椿沢林道であれば一本道の上り坂を、逆向きに下れば済むと俺は思う
東西南北は分からなくなっても一本道で上りコースか下りコースかはわからなくならないだろー >>512
親子揃って発達上の問題があるタイプだよ >>529
遭難って言葉に何の意味があるのか
キャンプ場に戻ろうとして滑落だ >>538
少なくとも親が子供を1人にした事が原因には違いないが？
それも違うのかい？www うーん、雨でも登山者なら登る…ねえ…
いや、確かに登っちゃいるが
警察や自衛隊みたいな特殊な理由が無い限り
数としては少ないだろうな >>529
簡単に説明できるから迷わない、はよくわからない論拠だな >>536
共同通信系は十数メートルと同じ記事が配信されたままだわ。
テレビ山梨がソースのニュースは確かに数十メートルと言ってる。
どちらかが間違ってるのは確実だが・・・ >>516
3年近くも放置されてりゃ綺麗に白骨になってるよ 始めて来るキャンプ場で、昼飯-広場遊び-おやつバナナ-沢遊びの順な訳だけど
そもそも沢の場所が分かってなかったろ、どこかで合流出来るって楽観で動いて、親も出来ると信じてしまった
どこにいるか分からないけど水の音がする沢沿い見て行けば合流出来るだろうで誰も居なくて多分迷った >>533
そうなんだよね
そもそもキャンプ好む層って（俺の親含め）テレビ・特にワイドショーとかあまり見なそう
見たところで「へえ熊出るんだ気をつけよーねー」くらいの感覚 >>537
すまんごっちゃになってた
倫理研究所の設立者は丸山敏雄さんだったわ >>536
10メートル余ではないの？
＞特徴一致の靴や服など 半径10メートル余に点在 周辺を捜索
2022年5月6日のNHKの記事のログ（現在は削除済み）
ちなみに削除されてもログやアーカイブが残るはずだけど
それもでてこない >>545
酒鬼薔薇は特に家庭に不干渉の自閉症(父)+干渉し過ぎ発達障害(母)の子供って感じよな 皆が遊んでるはずの場所にいなかったから不安になっちゃったよね。美咲ちゃん >>548
？
「お前が」予防線として母親が嘘を吐いている、と主張しているのか
「お前が」ただの事実を、予防線だと歪んだ表現で母親を貶めているのか
どっち？って聞いてるんだが？
なんで答えないんだろうなｗ
母親のこと受身だのなんだのって散々批判してたのに、逃げまくっててワロｗ >>513
もし棒刺したのボランティアならニュースずっと見てるだろうから
これだけ足跡と棒が注目されてたら自分からオレオレって名乗り出るんじゃね
出ないってことは違うんでしょ >>532
創価学会みたいにメジャーじゃないし
せいぜい日本会議の加盟団体程度で存在感ないしこじんまりしてるみたいだけどね
会社が倫理入ってたりすると根性論とかブラック企業になりそうだから
転職することがあれば転職先候補の会社が倫理に加盟してないかチェックすることにするわ >>534
怖いな
北総のあの周辺の空気はどうも嫌だ >>555
水難事故とかもそうだが、そもそも自分の快楽以外に脳みそを使えない。
だから危機管理能力が皆無。
としまえんでも子供ほったらかして溺れさせた挙句に告訴した親父がいた事もある様に一種の誇大妄想に取り憑かれてるとも言える。
>>558
登れるか登れないかって話じゃないっつーの >>559
あの人今普通に生活してんだっけ
しれっとねらーになってるかもな >>545
侮辱罪の改正が通っちゃったから、そういう発言は控えような >>561
昔は天狗に拐われたとか神隠しとか言われた理由もわかろうというもの
そのほうがよっぽど合理的に説明がつく >>562
いや母親が原因だとは言い切れるよ。
母親が美咲ちゃんを一人で行かせたのが悪いよ。そこは本人が認めてるじゃん。 >>568
発達上の問題があるというと侮辱なんだね
すなわちそういうタイプの人は侮蔑対象と君は捉えていると
君こそそういう団体に訴えられないようにね 警察が全部の骨見つけてシャクティパットしたら生き返ると思われても困るし
右肩甲骨の時点であらかじめ死亡していると考えられると発表したんだろ >>552
シミとかでは残ってるんじゃない？
斎場で焼いた時みたいに真っ白にはならんし >>557
>>536
靴、靴下、ヒートテック、肩甲骨は確実に近いところにあるのだけど、
警察犬が見つけた二本(左すねと右腕)の場所に関して、
テレビ山梨は数十メートル上
共同通信は十数メートル上
と報じていてぜんぜん違う状況になってしまう。
まあ腕とヒートテック、靴と左すねが数十メートル離れるってのは急斜面だとしても状況的におかしいとはおもう。 >>570
？？？？
原因についてなんて誰もきいてないんだが？
「お前が」予防線って言ってることについてなんだけど？
もしもーし？
日本語通じますかー？？？ >>566
そうやね
とは言え多少気を使ったのか山と川ばっかの景色の中で目立つ服装はさせられたけどな
昭和だったから今より緩いのかもだけど
子供なんか平気で子供だけで行動させられたよ >>567
文章はちゃんとしてるんだけど内容は奇々怪々な５ちゃんねらは珍しくないから
けっこう書き込んでるのかもしれんな
ミカエル、奴は絶対に違うなｗ >>566
山で迷って上目指して登るケースなんて事例山ほどあるのにガン無視してるやんお前ｗ >>577
ほーん、骨二本も靴の近くだと思いこんでたわ 登山道と言ってもはっきりとした道はないんだよ
それで左右は崖
ちょっと進めばどこが入り口だったか分からなくなる
尾根を行くしかない
でも暗くなってきてどこからか降りないといけない
バリルートでFA >>578
予防線という予想を話してるだけなんだけど。予想は誹謗中傷ではないよ。 >>577
誤報（誤字）もしくは、記者の勘違いじゃないの
以前も、車の中で発見された女性の遺体にシーツがかけられていた、という報道で
なんで車の中にシーツがあるのか、計画的犯行じゃないのか、とと話題になったけど
後の報道でシートが倒されていた、が正解だったことがある >>563
棒の話が出てきたの最近でしょ
足跡の話がニュースに出てきたのも最近
このこと知らない人が大多数だよ >>584
美咲ちゃんが山を登ってないとは一言も書いてないが？
美咲ちゃんが【なぜ】山を登ったのかの話ね。 >>569
ほんとだよね
高尾山なんかも天狗と言われてるし
道志はあんま天狗のイメージ無いけど宙に浮けるとなるとなあ
河童でもなさそうだし
あと山の神様かな大抵は女だ >>499
この人のツイート
ボランティアって言ってもいろいろいたんだな
https://twitter.com/CLUBYAMANAMI/status/1522538009618395136
現場に着くと、警察と消防の人たちと、ボランティアの人たちがいました。ちなみに、ボランティアは有名になりたいヤンキーとか、、スニーカーにGパンなおばさんとか、チワワを連れたおじさんとか、子供の気持ちは子供がわかるとか言って子供連れのひととか、色々いました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>557
NHK山梨の記事だったかな
半径数十メートル以内ってかなり広いなと思ったから記憶違いではないと思うが >>573
何を必死に返してるんだよ(笑)
発達上の問題があるってのは明らかな侮辱だよ
なぜなら君は医者ではないし、きちんと診察したわけでもない
君はそれを言う資格はない >>544
現場行ったわけじゃないけど林道終点て看板があって
それはたぶん美咲ちゃんは読めない
そこから先も道自体は奥に続いてるようだからそのまま素通りしてても何もおかしくないのでは >>585
十数メートル上に離れた急な斜面ですぐ近くじゃないけど遠くもないとおもう。
普通に雨風で移動したと思える範囲。 >>569
道志近辺だと津久井とか青梅に子供をさらう「隠れ座頭」も伝説があるから
「ヤドウカイ」も含めて大昔から山では子供の行方不明が絶えなかったんだろう >>587
レスをみると
「父親が見守ってたというのはうそで、最初から子供だけで遊ばせていた」
「子供だけで沢で遊ばせていて、そのことで嘘をついた」
「みさきちゃんが「誰かに」いわれて山の上に進んだ」
「責任負担の予防線」
・・・と「執拗に」母親が嘘を吐いていると主張してるよね？ >>590
お前山口の2歳児が山に登った理由も言えないだろ？
理由なんて合理的な説明いるかバーカ
子供がパニクった時の行動に合理性なんてあるわけねえだろアホ >>599
もしそれがアウトならコピペもアウトの法則なのでは？ >>582
あの悟ってるやつかｗ
コテハンで俺らが認識してる奴だったらなんかやだなあｗ >>597
このスレにあるソースじゃ離れてるだけで上か下かの判断は出来んなあ >>596
一本道の林道が標高の高い方へ高い方へと続いているなら
とあるタイミングで自分が迷ってると感じたら
一本道を逆向きに低い方へ低い方へ辿ると俺は思う
本人に迷ったという自覚があるならね 骨とかの証拠、なんでこんなに少ないんだろう まだどっかに埋まってるのか？
動物とかだと骨まではそんなに食わないよな？ >>583
フリーメイソンにでも似てるのかと見に行ったけど違うな
何に似てる？ >>501
そういう会って親メインだからあまり写真撮らないよ
キャンプだけど会合でしょ >>577
平たい場所で数十メートルだとだいぶ距離離れてるように思えるが急斜面だからおかしくないと思うね そろそろ今日の結果発表だが、何が出るか何が分かるか😁 >>546
キャンプ場に戻ろうとして行きと違う斜面降りたならそれは遭難
1本道のわかりやすい登山道で来た方向は間違えないだろ普通 >>559
という風に見えるって話してるんだけど？
だってそう見えるし、それが俺の考えだから。
事件、事故、その他諸々、色々見方があるから断言出来ないだろ？ 子供ならよくある事だが鬱蒼と生い茂った森で方向を見失うと
周りの景色が見える場所に移動しようとする
必然的に高い方に移動する >>598
そういうのはなまはげと同じで、子供への脅しなんだよ
夜の海に入ると海坊主が足を引っ張る
河に入ると河童に引きずり込まれる
実際に遭難した子供もたくさんいたと思うが、人攫いが多かったわけじゃないだろ >>588
捜査関係者の話を記者がメモした時にどちらかがミスってる。
テレビ山梨はTBS系列で動画などでは数十メートルと報じている
共同通信系の全国配信記事は十数メートル
腕の骨と左すねの骨が数十メートル上で
服と靴が近いとすると位置関係がだいぶ変な気がする。 2歳の例を出してきてそれと同じって
どんだけ非論理的なんだよ
ガイジたろw 椿沢林道終点は左岸で、足跡地点は右岸あるけど
うす暗い中で沢を渡って進む動機がないね >>587
まだ色々と不確定だった時に「それで訴えちゃうかー…」みたいなの公表してたし
この件に関してはかなりぼかした方がよさげ
裏に妙なのもいる様子だし >>550
簡単に説明出来る ＝ ルートがはっきりしてる
なんでわからないの？ >>615
いやだからバリルートに一本道なんかない
道で言えば足跡の場所から一本道で戻れるな >>577
共同通信のソースでも十数メートル「上」とは言ってないけどな >>614
どうせ女児本人か否かってだけ
それかまた骨だ服だ
肝心の事件の手がかりはなにひとつ見つからない >>600
自分が合理的な脳みそ無いからって騒ぐなよ～ >>626
19号は北チョンの黒電話風じゃねえのw 事件の後だから外野の野次馬は地形図を見ながらアレコレ予想できるが
被害児童は現場の地形も知らなければ地図も見ていないと思う
大室山？の標高すら知らんと思う >>620
7歳は登れない！とか言うから2歳でも登ってるよね？って反証だけど？ >>586
バリルートは短時間で尾根に着くからそんなに早く暗くならないよ >>631
この程度で問題あんなら5ちゃん無くなるわアホ >>631
侮辱罪とか名誉毀損とかって非親告罪になったんだっけ？
著作権法は非親告罪になった気がするけど 当日とその直後、、、ヘリ飛んでいた？
だとしたら、助けを求めて山をさらに登った可能性がある >>557
私の記憶違いかな
15センチの骨のような物は
他の物より数十メートル上の記事とごっちゃになってしまったかな
お騒がせしてすみません >>640
やっぱり今後は８Ｋ搭載のドローンをつかうべき >>608
とりあえずシカは食うってさ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/051000176/
この記事で「死体農場」「ボディ・ファーム」って言葉があってなんだそりゃ？とググったらグロい話だった >>605
TBS(テレビ山梨):
>発見場所は、かれた沢の運動靴などが見つかった場所から数十メートル上の急斜面の腐葉土の中でした。
共同通信:
>捜査関係者によると、小倉さんのものと特徴が一致する靴や靴下の発見場所から十数メートル離れ、より急な斜面で落ち葉などが堆積していたという。
そうだね。共同通信はより急な斜面と離れとしか書いてないな。
TBSソースは上であることを示唆しているので位置関係まで間違ってるとは思いたくないが >>618
山中の行方不明はそうだろうね
あり得るとしたサンカだろうが今では実在が疑われてるしな
ただ東京の街中でも子供が消えて出てこないってのは時々あったそう(柳田国男)だから
それは人さらいだったのかもしれん
団塊世代あたりだったら「サーカス団にさらわれるよ」という親の脅しを聞いたことがあると思う >>589
自分からボランティアに行くくらいだから知ってるに決まってるだろ
どういう人を想定してんの >>637
無実の人を勝手に殺人犯だと言えば普通に捕まるわな？ >>636
逆に言うけど足跡から西山山頂に行くなら途中で暗くなって動けない 骨が自然に流れてきたんだとしたら白骨化した後に流れて散乱したってことになるんだけど、土石流が起きて流れてきたのはいったいいつなんや？ >>615
そもそも登山道どころか車が通れるほどの道があるとこってのがね
元々山の中にいて分らなくてなったのでとりあえず上に登ったとかなら割と単純な話なんだけど >>611
まあ基本的に子ども達は放任で
行き先を伝えてから勝手に行っちゃっていいよっていうスタンスなんだろうね
美咲ちゃんは本当は一人で行くのは不安だったかもしれない 遺体の白骨化の話だと
コオロギが居ればあっという間に食べてしまう
ゴキブリ以上に悪食で動物の遺骸から生きてる昆虫までなんでも御座れ >>644
肝心だと思うかそれ？
事件につながるものが無ければ自動的に事故扱いになるだけだ
そして今回のこの件も、最後は既に決まってる
事故で処理されてオワだよ >>647
まあ江戸でも明治でも、性的倒錯者はいたと思うしね >>652
足跡の方が簡単に戻れるんだよなぁ
バリルートは自分が入ってきた入り口（出口）が見えなくなる >>606
どうかね
美咲ちゃんが何を考えていたかは誰にもわからない >>661
お前の脳みそが不自然だぞｗ
自覚しようなｗ >>647
団塊でも段階Jrでもバブルでも氷河期でもないけど
サーカス団に攫われるは知ってるわ 仮に事件だとしても容疑者が居ないのに
どこの誰に責任を押し付けて終わりにするのか >>662
事件につながるものが発見できないという当たり前の話だろｗｗｗ >>651
大規模捜索打ち切りが10月6日でそのあとの10月12、13日の台風19号の時と言われてる
その時大幅に道が崩れてるのはボラの人が確認して写真とかアップしてたね
それ以後はそこまで大きな台風は直撃してないので大幅に崩れた事はないとか 宗教ハマるヤツって語彙力無いよな
同じ様な言葉繰り返すだけで文章が書けない様に思える。他者の言葉を否定する事しか出来ない。自分の考えが無いから。
だから安価付けてしかレスしねーのかな。 しかし倫理の話が出てから口汚く他人を罵って喧嘩し出す人たちが減ったな >>662
まあそんなん警察に聞いてくれとしかw
山梨県警、発見の骨「不明女児」と発表 事件と事故の両面で捜査
2022/5/14 20:03（最終更新 5/14 20:32）
https://mainichi.jp/articles/20220514/k00/00m/040/213000c
＞＞ 山梨県警捜査1課は事件と事故の両面で捜査している。 いくらなんでもバラバラにはならんだろ、誰かが骨だけ捨てたんか キャンプを主催した団体が責任取れば
キレイさっぱり丸く収まる話だろ
なんで責任回避しようとしてゴネてんだよ 2019年10月の台風19号といえば多摩川が氾濫して
武蔵小杉のタワマンに下水が逆流したあの台風といえば思い出せるだろう
丹沢の反対側の平塚の金目川水系でも氾濫が起きた >>675
まぁそこなんだよねぇ
普通に考えて特定法人団体が活動中に起こした事なら会見開くべきだと思うけど。 結局のところ、
この事件の真相は、自民系カルト宗教団体での人生を悲観した美咲ちゃんが、
自ら山に迷い込み餓死自殺した。これでいいの？ >>675
直接ではないにせよ不自然さの原因や子供を一人で移動させたほぼすべての原因がそこだからなー
さすがになんか一言ないとお母さんがかわいそうよ >>621
終点手前（右岸）から沢沿いに行けたりする場所はないの？ >>673
で？「今」の情報だろそれ
おまえらが期待してるようなものは
もう何もでねーよ >>671
何かお困りかい？
役に立ちそうなURLでも置いてみるかw
日本国憲法第21条
s://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC21%E6%9D%A1
＞＞ 日本国憲法の条文の一つ、集会の自由・結社の自由・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定する
虚偽告訴罪
://www.xn--4rra073xdrq.com/k_kokuso.html
脅迫
s://atomkobe.com/kyouhaku
＞＞ 「訴える」や「訴えてやる」は脅迫罪になる？
＞＞ 実際には権利を行使する意思がなく、相手を恐怖させる目的でするときは脅迫罪になり得るとするのが判例で実務でも認められています。
＞＞ 「通報するぞ」や「通報しました」は脅迫罪になる？
＞＞ 脅す目的で「通報するぞ」と発言するときには、脅迫罪になることがあります。
＞＞ 一方、「通報しました」は、通報した事実を伝えているだけですので多くの場合脅迫にはなりません。もっとも、脅す目的で使うと、脅迫罪になってしまう可能性もあります。
保護責任者遺棄致死罪とは？ 成立する要件や逮捕前後の流れを解説
s://keiji.vbest.jp/columns/g_other/5612/
＞＞ 買い物やパチンコに行くため自分の子どもを車内に放置し、熱中症により死亡させてしまったというケースなどが該当します。 山頂まで登ったら下の景色も見えるし誰かが見つけてくれると思ったのかな？ 子供ってのは降りるより登る方が怖く感じないんだよね
小猫が木に登って降りられなくなるのといっしょ
加えて登り切ったとしたなら、すでに夕闇だし、動けなくなったんじゃないかな
その後不安が募り、我慢できなくなって暗闇の中で降りようとして滑落 >>664
林道から足跡に行くには一度、沢に降りないと行けないからやや心理的ハードルが高い。足跡の先には獣道しかない。
それまで普通の道を歩いていた子が急に左に曲がって沢を降りるには何かしらのきっかけが無いとね。
つまり、熊さんが突然右から現れたと考えるのが順当（´(ｪ)｀） >>679
7歳にして高名な修行僧のような亡くなり方だなおい https://news.yahoo.co.jp/articles/a645cb5c43a21de7589986619c115a7989ba11fc
山梨・道志村 発見の骨とDNA型が一致 小倉美咲さん 不明後まもなく死亡か
骨の状態などから行方不明になってからまもない内に死亡したとみられるということです。
これマスコミの既報通り、捜査当局もバリルートから登ったと考えてるんだよね
だいたい足跡なんて警察発表も鑑識結果もないんだから、根拠の無い妄想を膨らますほうが馬鹿だよ 滑落と言うか堆積した落ち葉なんかで滑って転がって行ったんだろ
痩せがで体重軽そうだし踏ん張れないわ >>682
空中線上の楼閣にしがみつかなきゃならない事故厨は大変だなあw
ID:qwdZfSS/0 >>360
父親二人は呼び戻しに行っただけで、ずっと子供たちを見ていたわけではないはずだけど、見守っていたという話しあった？ >>676
数十年に一度の台風だからな
ちなみに多摩川は堤防反対派の会が存在してたがその時ボロクソに叩かれた
実際に堤防無いところで氾濫して死者まで出たからな
https://www.youtube.com/watch?v=KGTKmWos3pI >>665
まあわからんね
しかし四方八方に道が伸びてて帰り道がわからないとか
山の中で道なんかないので帰り道がわからないという場合と
一本道で東西南北がわからなくなっても、ずうっと続く上り坂かその後ろ向きの下り坂かはわかるだろうなと >>686
膝の悪い年寄りだって似たようなもんだろ
普通の階段とかで「登るのは平気なんだけど降りるのが…」って 宗教やら倫理やらわけのわからない話ばかり
ニュー速も落ちたな
5ちゃんねるも末期か 自衛隊の倉庫にいたあの伝説のヤマトなら迷子になりやすい子って言ってもわかるよ
美咲ちゃんはそういう子じゃなさそうじゃね ２，３回冬と梅雨の時期超えているし
山の表面じゃバラバラになるわ >>687
つか、今更なんだが、熊も歩いているようなところで何でキャンプなんかするんだ？ ＞おまえらが期待してるようなものは
＞もう何もでねーよ
もう何も発見されないのを確信してるのすげぇ
情報一番持ってる警察でさえそれが分らんから続けてるのに 長官殿までちゃんとした情報届いてないんだろうなぁ。
警察の秘密主義の弊害なんだろうけど・・・。 >>627
廃道になってる登山口のこと？
それいれれば二本だけど方向的には同じでキャンプ場の方に行くだろ
足跡から戻るのは割と難しくね？登山道じゃないんだし 公正世界仮説を適用させると悪因悪果
変な宗教に関わると周囲の者が不幸になる >>697
そういや脛を骨折したとき、階段を降りようとして崖に思えたわ 「沢に居る」ってのだけ聞いてたから延々沢を遡って行っただけなんじゃないの？
で、ルート終点にも沢(のようなもの)が有るから更に登ってしまったと >>692
おまえもなw
優秀()な警察は必ず事件の手がかり見つけてくれるってか？ww
かっけースね！！ 枯れ沢というのは、普段は水が流れていなくて
雨が降った時だけ水が流れる沢なんだよ
そして、数年に1回程度だったら沢にならない
もっと頻繁に水が流れてるよ
水量は多くないだろうけどね 宗教宗教言ってるのが反ワクとかなんとかQにそっくりな件 >>694
死を覚悟した
個人的な事情で避難所へは入れず
ここでお前らと進路追ってたは >>693
呼び戻しに行くような時間帯に美咲ちゃんがようやく向かったってのも変なような
おやつに呼んだ時と混同してない？ >>711
何か勘違いしてるなあ俺は事故厨でも事件厨でも無いんだけなんですなぁw
事故厨ってどいつもこいつもこういう↓思考だから笑える
http://hissi.org/read.php/newsplus/20220519/ZWoyaEpSaVYw.html
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652874517/503
＞＞ >> 483
＞＞ 同じこと。お前は馬鹿。
＞＞
＞＞ 事件派の馬鹿も中立派の馬鹿も判断保留の馬鹿も俺にとっては同じカテゴリーに属する。 >>709
俺も骨折あるけどそうなんよね
足がすくむというか
ただの整備された街の坂道ですら降りるの怖かった >>5
事件と事故の両面から
捜査する
⇒事件だけでおk
(理由は血痕DNAなし遺留品と
骨がバラバラ) 林道終点から足跡の場所までは登山道すらないからな
バリルートは頂上に登るために木々は開けてるからルートそのものはわかりやすいし
実際に登った人も目印もあるしひたすら尾根伝いに登るだけだから迷うことはないと言ってた
同時に左右が崖みたいであぶないが逆に言えば左右には行けないので迷うこともないし
暗くなったらいかにも滑落しそうな場所だったから今回の件考えるとこっちだなと思う 靴の位置が不自然だから犯人が置いたに違いない
↑やっぱりロリコンロッククライマーが犯人か >>650
どこでどのくらい暗くなったか詳細なんてわからなくね
美咲ちゃんがたどったヤマップデータがあるわけじゃないし
もしかして美咲ちゃんを尾根まで連れて行った人？ >>721
血痕がないと誰が言ってたの？
ソース無いんじゃね？ｗｗｗ >>702
どこに椿林道終点の先に道があるって書いてるのよ？ >>726
DNAが検出できないのを血痕が無いと解釈する頭の残念な人 >>702
>>607に立体図があるけど山の上に行くのにそんな平坦な道進んでも結局その先で進めなくなるよ
坂を上らずに坂の上行くのは無理 >>702
教授の指摘通りだと、車の通れない荒れた林道が標高750ｍ、
林道終点から180ｍまでだよ道らしきものがあるのは
そこから足跡地点の右岸へ渡ると足はズブ濡れだな >>652
車が通れないとこまで行っちゃったんでしょ 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。また3回目と2回目では抗体のできる量に大幅な違い(2回目1600U/ml→3回目23000U/ml)があり、2回目ではオミクロン株に対抗できません。抗体がこれほど増えるにも関わらず副反応は2回目より6割の方が軽いと答えています。(岡山大調査 残り2割同程度、2割重い)
後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します。 >>719
勘違いしてるのおまえじゃね？
俺の主張は「最後は事故で処理されてオワ」の一点しかないが？
真実無関係にこの結末だって話だぜ？
おまえのいう事故厨ってなにwww 宗教がらみなら、変質者とかロリコンとか流しとかより
よほどカルト宗教関係者があやしいわ。事件ならね
でもこれは事件ではなく、事故でしょ 倫理のほうに話が向きかけると人が増える
そういう仕様なの？このスレｗ >>733
＞＞ おまえらが期待してるようなものは
＞＞ もう何もでねーよ
なんでこんなワードが出るのかなぁw
俺は今日は何が出るかな～と言っただけなのに🤭 >>736
出るだろ？
そこまで粘着して問いただしてるんだからよw
未練タラタラだな？ 事件だとしたら修行と称して登山道をトレイルランニングさせてる際中に
滑落したのを口裏あわせて隠蔽しようとしたとかだろうな
100%ないだろうけど >>736
常識的に考えてこれは事故だから、事件であることを期待してる奴らが欲しがっている事件の証拠など出てこない
という事じゃないか？ >>717
【ルート３】
もう１つは、キャンプ場の西側を流れる「椿沢沿いの林道」を山頂に向かって進むルートです。
椿沢の上流付近から登っていく道のりは緩い傾斜が続くということです。
ただ、大きく遠回りするため骨などが見つかった沢まではもっとも長い行程になります。
捜査当局は、まもなくの内に死亡したと考えているから山岳救助隊や専門家の意見を取り入れれば
消えるルートだな >>738
＞＞ 肝心の事件の手がかりはなにひとつ見つからない
事件事故両面で警察が当たっている中で断定しちゃうんだw
面白いねえ事故厨w >>564
ゆる宗教って感じやな。小山昇が入ってるなら社員的には碌な教えじゃなさそうだw >>718
あとから向かった美咲ちゃんから考えれば10分足らず先に行った子たちでも遊ぶ時間は15分ほどしかないね
でもおやつ前にいた場所とオヤツ後にいた場所が違うのでそこを混同する事はなさそう
話しをそのまま受け取るなら父親二人の行動も謎 >>718
母親が書いた時系列で美咲ちゃんが出て10分後に呼び戻してるから 短すぎておかしいけど
https://i.imgur.com/nJHWg3S.jpg >>740
入山した確証もない統失妄想地図で常識を騙られても困るなあ事故厨w >>625
ルートは子供が簡単に往復できるほどはっきりしてないぞ
下りは確実に無理
そもそも滑落ならルートの複雑さは関係ないし >>742
声出しして探しても見つからなかった話と整合するのは足跡ルートなのよな 警察が詳細を
隠してるということは
事件なんだよ諸君 >>586
姉ちゃん達は忘れて
そこに山があるから登ったんか 足跡画像は遭難とは無関係だろう。
獣の足跡に合わせて踏んでいるあたり、
子供らしさと余裕が感じられる。 >>750
残念ながら日本語なんですなぁ
入山した確証ヨロ >>747
入山しないと涸れ沢には落ちないんだがw
レスもらえて嬉しいの？www 死因が不明なんだから
事故か事件かなんてわかるわけないだろ ■.日本政府が中絶を妨害、意図的に落ちこぼれや犯罪者を量産してる件
経口中絶薬の服薬「配偶者同意が必要」 厚労省が見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652946875/
「男性の同意」ないと中絶できない…相手からの連絡途絶えた未婚女性、公園のトイレで出産し遺棄
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632225278/
＞未婚女性はそれ以降も５～６か所の病院に電話やメールで相談したが、「相手の同意が必要」と言われた
※中絶に配偶者やパートナーの同意が必要な国は世界２０３カ国のうちたったの１１カ国だけ
▼日本の中絶費用がぼったくりすぎる件▼
米国（無保険）８万円
カナダ ４万円
日本 最低価格の平均：約15万円
シンママも虐待死も育ちの悪い犯罪者も全部国が原因
腐った国日本 今回5ちゃんは遅かったよね
Facebookに貼られたの随分前なのに、ガルちゃんで騒がれたのが最近
そこからここで話題になりだした
鬼女なんて全然だもん
誰かがガルちゃんにタレコミしてみたのかな？ 林道終点から登山するルートは枯れ沢とは反対側の斜面から登り始めるから
かなり長い登山道通って少なくとも943mの頂上越えないと枯れ沢側に滑落するのは無理だが
そこまで登る前に真っ暗になるからな 事件でも事故でも結果的にご遺体は涸れ沢の上流付近にあった訳で
それがまもなくのことなのか
後日のものなのか
それにしても仮に事件だったと仮定して
袋とかケースとかに入れないで遺棄したとかあったのかね
当人と思われる遺留品ばかり出てくるのも違和感があるんだけどな >>749
それはお前の主観だろ？
現場で声が聞こえる検証でもあったのか？
近くに沢が流れていれば聞こえないよ
逆に沢の音さえ聞こえない位置なら人の声なんて届く訳も無い
お前は引きこもりのネット登山部なんだろ？お前にわかるわけねーよ >>743
おおw断定するぜw
いま捜索何日目か言えるか？
で、ここまで事件の手がかりになるものは？どこまで掴めた？
骨？靴？服？それとも足跡？
これでまだ犯人の手がかりが今月中には明らかになるってまじ？？
で、事件の手がかりがこのまま掴めなかったらどうなる？
それはそうと
君は優秀な山梨県警の活躍に絶対的な信頼を置いている訳だね？
信頼度高すぎてまるで警察犬だな？
お手は出来る？？？＾＾
今後の続報に期待だな！！ 封印されし小倉美咲のパーツがだいぶ揃って来たか
あと幾つで勝ち？ >>755
はい単発事故厨頂きました～
こちらは事件厨じゃないから可能性レベルの提示だけで良いから楽だなあ
捜索隊を始め涸れ沢に入れるってことは別に本人が入山しなくても問題無いよねえw >>761
最近5chは遅いよ
最新情報はTwitterかガルちゃん、爆サイなどから転載してきてることが多い >>722
＞暗くなったらいかにも滑落しそうな場所だったから
＞今回の件考えるとこっちだなと思う
こっちってバリルートってこと？
滑落ポイントはバリルート行った場合も足跡から行った場合も同じになるけど？
バリルートは迷うはずがないってのはわかってるようだけど・・・ >>766
ひゃ、190以上はあります…うっうっ… >>403
真偽不明だが美咲ちゃんは一人遅れておやつに帰ってきたとの情報も見たことある。
また母コメントにも沢へ行った子と入れ違いになった感じと思っているというのもあった。 >>761
だろうね
倫理の箝口令のせいで胡散臭くなってしまい
お母さんが誹謗中傷されるはめになって見るに見かねたんだろうな
「捨て育て」なんてネグレクトを疑われるような
紛らわしい名前を令和になっても使ってるのも悪いよ
誤解して実践して結果ネグレクトになってる家もあるみたいじゃないの
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325855063 >>756
本件女児ダヨー🤭
>>765
遺留品の少なさを論拠にしてた事件厨相手にレスバしてた事故厨見たけど、今度は何か分かったり見つかったりすると都合が悪いのか事故厨はw 林道終点まで当日車走らせてるからな
子供の足なら車で追いつけると思うが
そもそも林道終点てかなりわかりやすく柱立ってるのに
そこからさらに森の奥に自分から入って行ったのは考えづらいな >>635
体力的にはそうだろうけど、思考力や判断力、状況によるメンタルは違うよねって理論だけど？ >>737
倫理法人会とかいう団体があるらしく
美咲ちゃんのお父さんは会員企業の幹部だってのが
ポスターの下部に書かれてたことからその存在が登場
初出はおそらくガル民→ここに貼られて広まった
全く出てこないグルキャン関係者
十分過ぎるほどメディアに露出してるお母さん
不自然な点もそれ絡みなら合点が行くと。
倫理なんちゃらが何してる団体なのかは知らんがググッてくれ
どうにも創価とは仲が悪いらしい >>776
ほお？おまえは見つけたんだろ？
言ってみろよww
それとも、これ関連のスレに大抵いる「おまえが犯人ﾀﾞｰ」基地みたいに
まくしたてて逃げてみるか？ >>405
その通り。だが登る理由がない。林道で遊んだときに他の子からあそこは登れるよなんて話を聞いてたのかも。 今日は続報無しか？
ウクライナ劣勢、4630男逮捕、知床加圧潜水開始と話題てんこ盛りだし、やがて忘れられて行くのかね >>781
俺は事件厨じゃないから犯人だーなんていう気はサラサラないなあ
更に言うと、
＞＞ 何か分かったり見つかったり【すると】
を見つかった事と誤認するとは中々にジャパン語リテラシーが危ういですなーw おやつ前にキャンプ場と登山口につながる林道の間の斜面で遊んだのが鍵になる
山で探検してるかも知れないも思い立った
>>787
そこからどうやって涸れ沢の上に行ったか誰も説明できない
足跡を見つけた人も難しいと言ってる >>784
GWは名探偵ゴッコでみんな祭りだったから
いいんじゃね？ >>748
>>722の人とはとずいぶんバリルートの見方が違うんだね >>732 頑張ってるみたいだけど ソース出しなさいｗｗ
査読済みの論文を
どこできいた話なのか その経由しだいできちんと回答してあげる うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>785
で？最後はどうなるって？
ホラ、言ってみろよww
俺の論理は「最後は真実無関係に事故で処理されてオワ」だぜ？
これが違うってんだろ？
事件捜査の形だけ置いてオワってのもありえる！ってシナリオでもつかってみる？
俺の論調と変わんねーけどww >>786
あーサンクス
ポスターの画像って誰か持ってないのかな
ここで何度か見たような（つっても下部の文字小さすぎて見えんくらいの引きアングルだが） >>786
仕事柄面が割れると困るから父親は顔出しせずって見たから
特殊な仕事なんだなと思ってたけどこういう事か
こっわ >>780
倫理法人会は聞いたことあるわ
知り合いの知り合いが近所の事務局で働いてるみたいだ
そんなに怪しいとは思わなかったけどなぁ
なにしてるのかは全く知らんけど >>746
他の子ども達も15分だけだから短いな
それにしても美咲ちゃんだけ左に行っちゃってるのにその後20分間も平気で放置してたんだな… 黒のヒートテックからはDNA検出されなかったそうだがヒートテックの中にあった骨からは検出されたから構わんか >>792
にも関わらず俺のレスに断定的な見つからないアンカーを着けてきたとw
見過ごせないんだねえジャパン語リテラシー怪しい系事故厨ちゃんはw バリルートのとっかかりではなく途中にある汚い手書きの地図看板、あれ、幼い子供が見たら宝の有りかでも書いてあるのかとかwktkするかもしれない。 ドーベルマンと一緒で
結局、第一発見者があやしいんだよ！ バリルートは舗装されてないから大変のように感じるけど人間が通るルートは
木々が左右に別れて植えられてて真ん中が開いてるの迷うことは無い
おまけに進んで行くと左右崖になってるから必然的に尾根伝いを歩くことになる
ひたすら登れば頂上に着けるという意味では簡単なのは間違いない
同時に崖もあるので暗くなってくると滑落の危険もある 倫理法人会とライオンズクラブやロータリークラブってなんか違うの？
同じようなものだと思ってたけど >>746
なんで子供を呼び戻した瞬間ではなく10分後に美咲ちゃんの不在に気付いたんかな
呼び戻しに行った時に『あれ？美咲ちゃんは？』と親達が子供に尋ねるだろうに。 >>795
怪しいとは書いとらんやろ
倫理に矛先行かないためにお母さん矢面に立たれてるんじゃないかなーと
捨て育てって子育てを推奨してるみたいだから
こういう事件はあんま都合よくないんじゃないの？知らんけど とりあえず 倫理という宗教があるのはよくわかったよ
で日本会議のやつも一枚かんでて 知床もそうだったという話か
かん口令も敷かれたということな
まあ基本宗教の自由だから シャクティパットして生き血飲もうが自由
ただ生贄にしちゃった場合はそれは問題だよ 殺人だから
これ何を当日行っていたのか チョコバナナ食ってただけなのか
ロリコンの集まりだったのか 新興宗教って教祖が大概やっちまうからな
まあ調査する必要は当然あるよ うん
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より バリルートはありえないって言ってる人の根拠が入口がわかりにくいだけだから弱いんだよな
午前中森で遊んでたから木々の多いルートは興味持っても不思議じゃないし
山梨放送では子供の足でも30分と言っていた
バリルートは基本上へ上るだけの一本道だから迷う要素もほぼ無いしな >>806
ん？
つまりこのキャンプのメンバーは倫理法人会だったという事？ >>746
美咲ちゃんが追いかけてからたった10分で呼び戻しに行ったの？
それにしても事細かく時系列を覚えてるんだね凄い記憶力 >>799
後でそこ探検しようぜ、みたいな話も無かったのかね
当時のメンバー徹底して隠すくらいだから、証言もそんな程度かも >>801
暗くならなくても隠れておしっこしようとしてとか全然ありえる 本当の意味で他殺か事故かの断定は無理だよね
遺体が出て来ただけでもありがたい事だ
本人が友達を探して彷徨ったかもしれないし、変態が奥地に連れ去って全身舐め回したあと殺害したかもしれない
なるべくいい方に考えよう >>795
倫理法人会は企業向け
家庭向けに家庭家庭倫理の会があり、どちらも倫理研究所のグループ団体
家庭倫理の会では育児セミナーやおはよう倫理塾などやってるみたいだね
育児論にはスレで問題視されてる捨て育てという教義もあるらしい
実際に捨て育てで検索するといろいろ問題がある教義だなと感じる >>809
少しはレス遡るなり調べるなりしろよクレクレ厨 確かにバリルートのほうが周りに生えている木々が杖代わりになって意外と簡単に登れそう >>799
あの手書きの地図っぽいのは以前からあったわけじゃないけど >>798
俺の論理にハナから同意、若しくは反対意見無しってんなら
そこまで粘着して噛みつき返したりしてこないが？
あと造語症は直した方がいいぞ
で？
おまえのいう事故厨とは？
これも答えてないな？ DNA鑑定ということは骨髄の組織が残ってたのかな
人骨のなかでは大きい部位だから >>805
橋から子供たちが見えたのでそこから呼んで子供達が河原から大人たちのところ（橋）に到着
その子供の中に自分の子が居ないと気づく 他の子も来てないと言う
それならだいたい10分はかかるだろ 子供が美咲ちゃんを見たのが15時30分頃。
9月だし完全に暗くなるまでには2時間以上掛かりそうなもんだけどなぁ。
明るい状態で滑落するような場所とは思えんが、家族も探してるのに2時間以上誰にも見られずグルグルと遭難してたとも思えん。 閏年に産まれた子は赤子の時に一回捨てるふりをして
他所の人に拾って届けてもらう
という風習があるのは知ってるけど
まさか幼児期～捨てて育てるなんて教義があるとはね バリルートは当時捜索していて声も届いた説が有力だと思うよ
下で呼んでるのに登れるかも怪しい傾斜を登るかね >>819
事故厨の意味が知りたい？
事故以外の可能性を排除しようとする人だよw
そう、当に君みたいな人だなwジャパン語リテラシー怪しい系事故厨ちゃん😘 >>817
古そうに見えるけど2019年当時はなかったの？ >>742
まもなくっていうのは7日10日と生きてて餓死して骨から様々な成分が失われたような状態ではないというだけであって行方不明から1時間2時間で死亡したと言ってるわけではない
残されたものが骨だけなんだから当然だわな >>746
なんで子供達が右に曲がったのに美咲ちゃんが左に曲がった時に母親は追いかけて注意しなかったんだろ？ >>786
今になってこんなことが明るみに出てくるのおもしれえな >>801
でしょ だからバリルートで迷って遭難する可能性は低そう
美咲ちゃんが通ったならそれこそ足跡とか痕跡がなんかあってもいいはずだけど
登山道は捜索してるのに何も出てない >>790
登山する人なら722の見方で間違い無いけど美咲ちゃんが林道脇斜面からテープとか辿るのは無理だと思うよ
ただし一度尾根に出てしまえば痩せ尾根しか通る道がないので登山道と子供が選ぶルートが一致するし暗くなって足を踏み外せば涸れ沢に落ちる
山っていうのは登れるから帰れるっていうものでは決して無いし子供が勢いに任せて通った道を覚えておくなんてことは難しい
ということから単純では無いと言っている
山経験ない人にはわからんかもしれんけど >>825
捜索したときには既に尾根に出てて聞こえなかったってことはないの？ >>332
別に迷っても
そして
どこに向かってもいいんだけど
なぜ亡くなったのか？
だろ
自衛隊も参加しての大規模捜索をあの辺りで行ったとされているのに
倒れている女の子を見つけられなかったのはちょっと不思議 >>814
今さらっと調べてみたけど
捨て育てだったら子供釣れてキャンプに来ないんじゃないか？ >>833
釣りだろうけど足跡つくようなルートじゃないから
それは登山者本人も言ってる >>826
で、君は事件の手がかり見つけたと
じゃなかったら反論したくならねえよなあ？
ホラ、言ってみろよ
事件の手がかりとやらをよww >>823
17時から急激に暗くなったってのは当日の記録にあったはず
おそらく16時30分過ぎ頃から少しずつ暗くなり始めてると思うね >>808
＞迷う要素もほぼ無いしな
だから迷う要素ないなら帰って来れるだろって
滑落ポイントまで尾根上歩いたとする意味もよくわからない >>796
これはzionって出てるとこみると結構あと（事件後の年末くらい？）に出たものだと思うけど
これだと他の子は右に行った事になってるね
チョコバナナはやった事になってるから炊事場出発して林道を右に行って沢に行けるルートあるのかな？
子供証言でもよく報道されてるマップでもそんなの聞いた事ないけど
あとこれだと警察犬は初日に来て反応なしになってるな・・・訳わからん >>839
実践してたらすごいな
昭和の親でもやらなかったｗ >>841
ほらまた俺の発言すぐ忘れる
俺は事件厨じゃ無いからその提示は要らないんだなあw
(どっちでも楽しめるしｷｬﾊﾊ)
日本語頑張れ♥頑張れ♥事故厨 >>843
同じこと何度もしつけえんだよアフィリエイトの知的障害クズ
何度同じレスして同じこと聞いてんだよ無能 >>768
お前みたいなその思い込みで見つけてあげれなかったんだろう
山で先入観持つこうなるって悪い事例だわ >>821
橋の上からなら誰が居ないか居るかも分かるやろ。それに最後に行った子がたどり着いたかも確認せんのかと。
そして『橋の上から子供を【見つけて】』ってのが気になる。
具体的に遊ぶ位置すら把握してなかったんやな。見守っても居ないと。相当だなこの団体。 いつ迷ったか微妙なんだよな
椿林道は沢を見ながらの移動だから友達を探していたんだと思うし 自分の子供当時の頃を思い出して考えてみ？
見ず知らずの大人が大勢で自分の名前を呼びながら探していたら
「怒られる」と考えて出るに出られなくなるだろ
逆に「逃げよう」と考えて山に登った可能性すらある >>838
当のやまなみ会も当時は無理と判断してるからね。
テレビでは登れない事はないと言う話になってたけど。 犬
「ここで匂いが消えたワン！」
警察
「うむ
犬にもわからんのか
しょうがない
捜索隊別の場所で続けるぞ～！」
おいおいw
そこが拉致した場所だろ
(´・ω・｀) 傾斜がきつければ山なんて下山の方がきついだろ ましてや子供
アスレチックでも登ったはいいが怖くて下りられない子とかいるからな
そもそも登って頂上来て下りる頃に少しづつ暗くなっていくから登りと下りじゃ全然雰囲気が違う
すぐ横が崖になってるのもバリルートの特徴 東側の崖に落ちたら例の枯れ沢だからな >>834
＞子供が勢いに任せて通った道を覚えておくなんてことは難しい
それは林道終点から先でも言えることでは？ >>838
沢通しは通れるって言ってるやん
左右ってのは沢の両岸だぞ
足跡は沢通し
ミスリードして何が目的なのかな？ もういいだろ どんだけ金を次小麦だよ
逆に違う奴の骨だったらどうすんだよ >>823
ボランティアが西山で滑落してる
>>851
ワロタ
じゃあ足跡から西山山頂までのルートを教えてくれ >>860
なんか林道派って林道終点から足跡までいかにも歩きやすい道続いてると思ってそうだけど
その間に登山道は存在してないからな あんな急な谷だと降った雨が全部沢に集中するから、近年の線状降水帯やら台風ラッシュの度に
氾濫するのでは？
去年も線状降水帯で熱海で土砂崩れあったし >>856
ほー、取り付けたのはこの人か。この時点ではまだ文字は読みやすいな。 橋のところで車で拉致した説だと目撃者が居ないとおかしいんだよ
当時のキャンプ場の人混みがどの程度か知らんが
事件説を唱える人によると大勢のソロキャンパーが押し寄せていたんだろ？ >>805
美咲ちゃんひとりで移動。
10分後、男親が子供たちのところ行って、美咲ちゃんいないから、母親がいるベースに戻ろうとする。
20分後、男親と子供たち、ベースに戻る。そのとき、母親は美咲ちゃんがいないことを知る。 >>448
橋を渡って林道を直進しても行き止まりだよ。 椿沢林道終端ルート（足跡ルート）
→迷っていたなら引き返せばいいだけ
登山道ルート（バリルート）
→迷っておらず山に登るつもりで登っている
こうでそ >>854
いやキャンプに来てて他の子供の親もいるの知ってるし友達と遊ぶつもりで探してたのに居なくてウロウロ迷子になってて自分を呼ぶ声がしたならグループの親が探してる思って返事するわｗｗ >>865
その通り
猟師が都度、大雨の真っ最中にそこまで見に行くかってのｗｗｗ >>847
要らないってなってるのはおまえのスッカラカンな頭だけだぞ？
なに？示せないの？なんの手がかりも？
なら、自動的に俺の論理で決着だな
事故で処理されてオワ
真実が犯人のいる事件だったか、ただの事故だったか、それは無関係
いやあ楽しかったですね！
言われて必死に日本語修正してる造語症のワンちゃん！
あっ警察のイヌだから人間の言葉はしゃべれなかったか！ごめんね！ >>845
あるよ
左に曲がってすぐに右に入るか
橋を渡って右に行けば遊んでた場所に行ける
右に行ってないから橋を渡ったか戻ったかしかないんだけど
そこにワンコ見失う件があるから色々とね・・
おやつから戻るときに通ってると思うんだよねその橋・・
だってその橋を渡って右に入ったトコで遊んでたんだもの >>842
検索したデータによると17時40分頃らしいが目撃情報よりは2時間経ってるし違和感は拭えん。 >>869
そもそも犬が匂い感知できなかった橋は広場からでも肉眼で目視できるくらい近い
その橋のある沢沿いで当時子供達は遊んでた >>449
これが山登りに来て登山中にはぐれたのならあそこで見つかるのも分かる。 >>869
ソロキャンパーってそんなに周辺ガン見するの？
それはそれでこえーよ >>872
バリルートを登る理由がないでしょ
迷ってないなら尚更 >>877
訂正
おやつだって呼ばれてキャンプしてるとこに戻るとき >>876
ほんま事故厨の思考パターンは金太郎飴じゃの～
もう事故厨なの隠さなくなってきてるしw
もう一回貼るかw
p://hissi.org/read.php/newsplus/20220519/ZWoyaEpSaVYw.html
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652874517/503
＞＞ >> 483
＞＞ 同じこと。お前は馬鹿。
＞＞
＞＞ 事件派の馬鹿も中立派の馬鹿も判断保留の馬鹿も俺にとっては同じカテゴリーに属する。 >>882
キャンプなんかやった事ないんで知らんけどな >>863
捜索ボランティアの動きと美咲ちゃんは異なるように思う。
過去に登山客が滑落してたらまだしも今のところそういう情報は無いし。 足跡さんは後日 足跡を見つけた辺りから西山ピークを踏んでる >>855
山の専門家や登山家が指摘しているピークへの登攀が困難とか無理という判断を無視してるからね
ここのネット登山部
足跡地点まで行って遭難したなら、椿沢で発見される可能性のほうが大きいのは
火を見るより明らかだもん >>890
何らかの理由で斜面を降りようとした可能性がある
例えばおしっこしたくなったとか >>883
だからこそすぐ戻れると思って頂上目指した可能性もあるからな
来た道まっすぐ戻ればいいやと >>889
一応キャンプの経験はあるが周りの団体なんぞ見とらん
ソロキャンについてはやったことないから俺も分からん >>802
解散させられたPL教団の前身が元だから
全員起立てま大声で挨拶したり会の歌や
旗に向かってお辞儀したりとカルトちっくな側面が垣間見れるからじゃね？ >>859
入口を登ってくるのもほぼ崖だからな
気が変わって下りるのはロープが無いと到底無理だし >>887
一番下、まんまおまえの事じゃん
会話の流れもわからずソレは示さなくていい～とかw
ブーメランで草
人間の言葉はむずかしいね！ワンちゃん！お手々できる？？？ >>883
過去スレでみんないろんな理由でっち上げてたで
本人が何かを勘違いして登ったのかもね >>475
女児の動きを推測するのに遅れた理由って超重要なのに母はあいまいにしているよね。 沢にいるよって言われたのに広場から数百m先の登山道からいきなり山に登りだすのはおかしいでしょ >>876
最終的には事故とも言わずに
事件に結び付く可能性のあるものは何も発見できなかったとか言いそう >>745
> >>718
この時系列メモの後に修正版の時系列メモがでてますよ。
修正後は橋の上から見つけたのではなく、対岸からになってます。
美咲ちゃん母親はベースでずっといたので、勘違いや情報の混乱が色々。 バリルート説はなんか先が繋がらないんだよな
だったら遭難しないじゃんっていう >>898
君の持論に説得力を持たせたいならもうちょっと諦観を込めて飄々としてなきゃならないのに、アンカーつけちゃあお仕舞だなwましてや>>629みたく断定しちゃあねえw事故厨さん☆ >>903
そのまま事件捜査の形だけ置いて解散とかありそうだなw >>902
沢にいるって美咲ちゃんが知ってたかソースがないんだよな >>902
沢にいるよって言われたソース出して欲しい >>897
そんな急じゃないぞ一番急な部分でも30°程度
ちなみに林道ルートだと途中に45°の場所があるｗ >>478
事件性があるとしたら山で襲われたり平地で襲われ後で遺棄にきたことより、大人が登山に連れ出して目を離した隙に行方不明にさせた可能性がずっと高い。 >>902
沢がなんなのか正確に把握してない、山と聞き違えた、聞こえてなかった、そんなこと言ってなかった、行こうと思ったけどたどり迷った
何より小１のガキやぞ >>907
おまえのよりかは俺の断定のが説得力あるで山梨県警のワンコロちゃんw
このあと警察やボラによる衝撃の事実発覚！
ID:Xf3mi8U90が保証します！！ってかww
いやあたのしみですわ ソロキャンにしろ他団体客にしろ、
単に一切の取材映像が無いから珍しいって話じゃない？
街中で行方不明になるとこぞって色んな人が『怪しい車を見た』とか『不審者が居た』とか取材受けるのに今回はそういうのが無いんだよね。
利用者リストがある訳でも無い(義務で
はない)からマスコミが取材に行けないってのもあるだろうし警察の事情聴取も受けたろうしさらに巻き込まれたくないんだろう。
まぁそれでもここまで統制出来てるのは凄いね。 親らが10分後に車で林道終点まで行ってるなら
小走りで終点まで20分で着、躊躇なく先に進んで枝を観察してるんで
こりゃ１時間後には尾根ついてるつまり本人迷ってないな凄い。 >>916
残念、山梨県警とはなんの関係も無いんだなw
更に言うと俺は何か見つかるかな～発言だけだしなあw
ケーサツが怖いのかw事故厨実はゼンカモン説まで来るかなこれはw >>489
母が見送ったのが嘘だとしても他の子が出かけた後で行方不明に気付いたのならそれらを追いかけた公算大となるはず。だから自分は母目撃の有無はそんなに気にしない。 >>917
翌日マスコミが現地に行ったときにいくらでも客のこってたんじゃねえのかな >>852
つべの動画だったかに上がってたけど橋から遊んでいた場所は微妙に椿沢が右に曲がっているのと木が生い茂ってて見えない >>917
それはある意味しょうがないよ
道志なんてよくわからん車見かけるし
土地柄も捜査の邪魔になったんじゃないかねえ〜 >>904
母親としては美咲ちゃんが沢へ向かった以上の事は全て人づてに聞いた話でしかないって事ね。
そもそも他の子供が15時30分頃に美咲ちゃんを見たというのも微妙なラインだね(この辺の時間設定は大人側の予想かな？)
遊んでんのに一々時間なんて気にしてないだろう。 >>905
そうなんだよな
歩きやすい わかりやすい っていうなら普通に戻ってくればいい
滑落するとこだけ都合よく「そういうことだってある！」って適当すぎ >>80
遺体が流れるくらいの水量が流れたかどうかの話でしょ。ちょろちょろ流れるくらいじゃ影響ないし >>892
彼らがこのルートは道具が無いと困難…と言ってるって事は、土壌的に滑るとか、大きな岩場があるとか、そんな感じのルートなんだろうかね。
ヤマレコとかのGPSログでもそのルートを通った人が居ないから何かしらの障害があるんでしょうね。 >>856
了解
登山口以外は2017年からあったてことね 今後に知見を生かすためにも、豚の死骸等に服と靴を着させて
現地または環境の似た場所で経過観察をしてみたらどうだろう
運動靴や化繊の衣類は紫外線に晒されなければ外観上は激しく劣化しないように思う
氷点下環境ならともかく、当地でも事故発生後２週間はほぼ最高気温20度以上、10月末まで最高気温10度以上あったはずなので
１ヶ月で鳥獣や微生物によって白骨化すると思う。岩場だったとしても。 >>861
沢通し通って何処へ行くの？
教授の言う左右の森林を登るのは無理と併せて考えると
椿沢で発見されてないとおかしいよね？ >>923
様は沢まで降りて迎えに行く予定だったが子供達が見えたのでそこから呼んだって事ね。
直接行ってたらなんか違ったのかもしれんのに。 >>746
確かに違和感がある
この情報から推測するに
1520おやつだよー
のタイミングで親達は夕飯の準備に
取りかかる為、遊び終了を意図したのではないか
よくありそうな感じで、一部の子供が
「まだ遊びたい」と主張して
他の子供が乗っかり、また「どこか」に行ってしまった
あるいは、その場で「あっちに河原が浅くて広くなってる場所があるからそこに行こうよ」等と提案して行ったか
美咲ちゃんは親達の言う通り
一旦キャンプサイトに残る素振りを見せたが、おやつを食べ終わると
やっぱり行きたいと母親にお願いして
T字路を左折した後、忽然と姿を消した
親達からすると、やはり夕飯の準備で
子供らの面倒見れなくなるから、サイトに戻らせようと探しに行き
椿ニの橋から、河原で遊ぶ子供達を見つけ
橋を越えた林道を右折して
椿沢対岸から子供達に、もう戻ってこいと声を掛けた
こんな流れじゃないかな？
いずれにせよ、先発隊がどこに向かったか、サイトに残っていた人間は知らなかった可能性が高いように見えるけどね >>922
少し離れた場所でキャンプしてた家族は女児が行方不明になったことを知らず翌朝に警察にきいてビックリしたと言ってたような 獣に捕まって絶命
その後は森の動物たちのおやつになってしまったという感じじゃね いつまでやってんのこれ？
ただの遭難・事故なのにな
こんなのいくら骨や遺留品出て来ても死因の特定など無理でしょ
時が経ち過ぎていて
もういい加減終わりにしなって思う >>931
ナショジオだかのテレビ番組で外国の警察が
本物の遺体で放置したときの変化を観察してたな おやつを全員揃って食べない、自由に離脱、遊び場所の把握不明など
プログラム構成の拙さからだと思ってたけど
ここに来て明確な理念によるものだった可能性があるとは >>558
だからそれは山を登ったんじゃないんだよ
林道をずっと歩いた先にいただけ
2歳児が山に登るわけないだろｗｗｗ常識ちょっと働かせたらわかるだろｗｗｗ
馬鹿なんてもんじゃないだろお前ｗｗ
スーパーボランティアが言う高い所っていうのは
山に登るって言う意味じゃなく、勾配の上の方、坂の上というような意味でしかねーよ知的障害者ｗｗｗ 母親はしばらくマスコミに出れない状態かね
別に出る必要はないと思うけどこれまで自分の車にマスコミ乗せるほど取材に積極的だったから拍子抜けというか何というか…
遺留品が増えてくにつれ薄々覚悟は出来なかったのかな >>939
えげつないな…
献体だったんだらうか、、 >>869
でも20分後から美咲ちゃんを探し始めたなら、まだ声も届かない程遠くへは行かないよなあ
そう考えると20分の間にどこかに連れ去られた気もする >>939
「死体農場」ってもんがあるらしいぞ ゾンビ映画で仕入れた知識だが >>920
だっておまえ山梨県警がなにか見つけてくれると思ってるんだろ？
ボラでも自衛隊でもいいけど
そこまで山梨県警信じてるっていうから警察ワンコロちゃんって事だぜ？
おまえが警察関係かどうかは関係ないんだわw
事件派事故派も関係ない、だって警察の事信じてやまない犬っころなのは変わらんからな？
わかった？ワンコロ？
あっ犬の頭じゃこれも理解出来ないか！またまたごめんね… たまたま居合わせた変態ロリコンクライマーにロックオンされて
ホント可哀想だわな 女の子が死んだのは即日か、夜に動けなくなって昼頃に目が覚めて登山者（お前ら）ペドロリに出会ってレイプされてパンツとズボンを持ち帰ったのに拓だろ。
例え険しくてもゆっくり降りれば道路へ出れるはずだから誰かに見つかる。 🍆蛾臭えな
>>947
日本語が怪しくなって来たぞゼンカモン事故厨w何書いてるか分かりゃしねぇwww >>944
死刑囚だか献体だか何か説明してたが忘れちまった
開けた地面の上とか森の中とか
環境別に何体も経過観察してたな >>76
そうか、そう思ってくれるか…
キョウエツシゴク
シゴク… >>935
みんなT路地を右に行ったのに女の子だけ左。
それを確認したとある。
テレビっぽいのでみたけど、広場からT路地まで50mはあって絶対に見えないはずだが見えたと言ってた。
矛盾か、違う物を見ていると良そうできる。 >>952
犬には理解できない言葉だからな、ごめんな
ん？カタカナでどうしたワンコロちゃんww個性出してみた？？
カコイイね！ >>905
西山ピークに登ったあたりで暗くなった
下にキャンプ場の明かりが見えたり探す声が聞こえた
涸れ沢を下っていって足を踏み外したとかそんな感じかな >>959
どんどん崩壊が止まらない事故厨
そんなに警察が怖いのかw すねの骨なんか自然や獣じゃ砕けんやろ
他殺の可能性高いな >>961
おーこええこええ
おまえが俺の所によくわからんが警察を呼んでくれんの？？
ワンちゃん
警察ゴッコはよその掲示板でやってね！ >>960
夜になって帰るに帰れなくなったんだろな
暗闇で怖くなって闇雲に動いて滑落と言うのも
大人でもあること >>958
広場から見送った
↓
T路地付近まで出て見送った
に変化したような気がする >>954
ガチモンを見たことがあるので
リアルに想像出来ちまったよ >>964
崩壊した事故厨はこんな事しか書けんのかw五毛と日本語リテラシーが大差ないなw >>969
頭にブーメランささってるぞワンちゃんw
フリスビーでも取ってくる？？ >>921
嘘っていうか思い込みや勘違い、またはうろ覚えかと…
初期の捜索では時間や場所、方向など母親証言を頼りにしてた部分が大きいだろうから
尚更母親としては責任を直視するのがつらいのではないだろうか こんな時間から糖質ちゃんがいてはるのかえ？
まあお茶でもいっぱい飲みなはれ(aa略 >>972
どっちかって犬はそっちに見えるな
怯えてるゼンカモン事故厨w >>960
日没17:45でパトカー着が18時だから薄暗くなってきた頃に山の下の方に赤色灯も見えたかもね たぶん普通に鶴タブーだよ？
公安警察の前身である特高警察（中野学校）が極秘組織として暗躍しているのが成田周辺だから。
だから時々成田では意味不明な出火で火事が起こってる。
人格障害者ばかり集めていて、健常者がいない組織なんでしょうな。 >>955
て頼んでみたところで絶対立たないよ
経つのは数時間後だろどうせ
なんなんだろーなこの謎のタイムラグは ここってたまに警察犬をやたら神のごとく扱ってるのがいるから笑える >>958
現場の映像は報道でも何でも何回も見てるから、自販機傍の木々がまばらなので、左に曲がったのは確かに見えると思う
みんなが右に曲がったのを見てて
美咲ちゃんが左に曲がったら
まず、ヤバいと思うはずではあるよな
小倉家は初めての椿荘だったはずで
土地勘ないだろうから スキップしていく姿を そこの2本の木の間からハッキリ見たと
母ちゃんがテレビで言ってた >>978
日蓮宗の紋も鶴じゃなかったか
創価じゃなくて日蓮正宗？の
公家日野家の家紋に似てるやつ >>975
おまえほどじゃないよ山梨県警のワンコロちゃんww
きょうはおしごといいのワンちゃん？？
あっ
ニュー速巡回がおしごとでしたか！
ワンちゃん自宅警備ごくろうさま！！ >>982
他の子たちがどっちに曲がるかは見てなかったんじゃない？
だったらどっちに美咲ちゃんが曲がってもおかしくは思わない 名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか？本当に刑務所から出てきてるんでしょうか？
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
Ａ→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
Ｂ→徳丸信久・・・無期懲役で服役中？
Ｃ→高志健一・・・懲役１３年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
Ｄ→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
Ｅ→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
Ｆ→龍造寺リエ・・・９８年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://web.archive.org/web/20210120195413/http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934 >>985
そういうのもひっくるめて鶴タブーとして扱われているな。
乗っ取ったのか乗っ取られたのかわからんが。 >>984
本人の証言に基づいたVTRではT路地まで見送っていた
炊事場から見送って左に行ったならそれこそ沢から全く逆方向なのでおかしい。 >>986
警察と関係ないんだけどなあw
その頭じゃ他人をプロファイルした所で当たりゃしないぞw
事故厨が脛に傷持つ身と分かった実に有意義なスレでしたw ケーサツ怖がるとか過去に何やらかしたんでしょうねえwww >>994
犯人をプロファイルwww
警察犬じゃんワンコロww このスレッドは１０００を超えました。
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