【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★3 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653082324/ 役場の口座から犯罪して抜いたなら別だが
職員の過失が犯罪を誘発してるからなぁ
困ったもんだわ まず詐欺の要件は、欺いて交付させて
かつその方法でと限定した上で利得した場合となってるから今回は当てはまらんだろう。
だから電子計算機使用詐欺にしたんだろうけど、さて起訴までいけるのかどうか？ 田口君！
私に4千万円を預けてみなさい！
今日の芦屋競艇4レース
枝尾から三連単 134 143
これに2千万円づつ！
これで返済しなさい！
私に任せなさい！ 無能町長とテキトーな職員
この男を祭り上げてる町民
そして雑魚刈りと点数稼ぎに必死な当局
山口県阿武町
何もかも虫唾が走るほど嫌悪感を抱くわ 無罪でいいから金の流れはきちんと調べろ
決済代行会社に家宅捜索すりゃ色々と面白いもんもでてくるだろうし 俺はどちらかと言うと・・・インカジ以降の振り込みがどうなっているのかが気になるけどな
本当にインカジに使ったかも怪しいし まとめ
ＳＴ 振り込まれた人
ＮＳ ベテラン女性
ＳＫ 上司
ＮＨ 町長
ＴＳ 新人
事件前
ＳＴ、阿武町の空き家バンクに応募
阿武町の誰か、ＳＴの移住を認可
4月1日
ＮＳ、出納係から異動
ＳＫ、出納室長兼出納係長に
ＴＳ、新人として入庁
4月6日
ＴＳ、不要な振り込み依頼書を作成
ＮＨ、決裁
誰かが、銀行に振り込み依頼
http://imgur.com/eOX4Ptu.jpg
4月8日
銀行員が振り込み完了後に間違いじゃないかと役場に連絡
誤振り込みが発覚
4月18日
ＮＳ、出納係に異動
ＳＫ、免出納係長
ＴＳ、異動
http://imgur.com/yDvSUpp.jpg >>2
間違えて振りこんだやつに対しても訴えようと思えばできるんじゃなさねえのか？
ましてや銀行まで4時間＋相談で無一文で長時間拘束するうよな状況では、返す返さないは別にして俺でもぶち切れる。
てめえのミスだろうと。 >>12
引き出した後のお金の流れがね
弁護士費用も4630万円の一部から出したのだろうし 役所が迎えに行って、組み戻しの手続きをしようとしたとき既に、
デビット決済してたとしたら、
口座の残高600円で、10万円振り込まれる申請手続きしたのに、
口座残高の範囲で引き落とされるデビット決済を、何で60万円で
既にやってたんだろう？
で、そのとき既に、口座には4630万円、不足していたわけだが、その状態で、
組み戻し手続きなど、そもそも出来たんだろうか？
事実関係がものすごいずさんに伝えられてきてるネ >>14
SKがまともならそこで決済止まるのよたぶん 田口に同情してる奴は同じ事やりそう
お巡りさん、こいつらです 簡単な話。
前までは 振込まれた金額は 阿武町のもの と判断していた。
最近は 預金額(記録データ)は預金者の記録である としたので 本人が その金額が自分のものかどうかを知っている場合は 本人に従うことになる。 11兆円不明で
スケープゴードの
カムフラージュかよっ
衰退国めがっ 自分の物ではない金を使ってオンラインカジノ業者から400万円分のチップを詐取した容疑を「電子計算機使用詐欺」以外になんて言うんだ？ｗ 時々無罪と書いてる奴がいるが犯罪者か犯罪予備軍だろ。
誰がどうみても犯罪。 新人が余計なことやりました
決裁で上司はミスに気づかず町長印の書類が出ちゃいました こういう逆張り目立ちたがりが跡を立たないのなんとかならんかね >>6
今回の話もまあ横領ではあるが詐欺かというと怪しい まぁこんなの通用するなら
逮捕するためになんでも罪名ねじ込んででっち上げればいいわけで
有罪になるわけがない 寄生虫ゴキブリ公務員「★住宅ローンや保育料等を差し引くと★生活保護以下」
ゴメン全く意味がわからないｗｗｗｗｗ
そんな言い回しするなら派遣や非正規なら「住宅ローンや保険料を差し引いたら１０万以下」とかだわな、で？？？って話ｗｗｗ
しかもテメエ等寄生虫の放漫運営と極太利権でそこまで痩せ細らせておいて、「憤り」てｗｗｗｗｗ
【夕張】市財政再建のため職員数や給与の大幅削減を打ち出した夕張市で、来年度からの手取り給与額が、
生活保護を受給した場合の金額を下回るケースもあることが分かった。
市職員の間には
★「財政再建とはいえ、『最低限度の生活』は保障されるはずではなかったのか」との憤りや嘆き★が広がっている。
３０代後半の事務系男性職員は１１月下旬、市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフトで、来年度からの自分の給与を試算してみた。
★妻と小学生以下の子供３人★との５人暮らし。
期末手当や家族手当を計算に入れても
★住宅ローン、保育料などを差し引くと★平均月額１９万円そこそことなる。 ←？？？？？
男性が仕事を辞めて生活保護を受給した場合、一家の受給額は月額約２５万円になる。医療費や保育料、住民税は無料で、自宅を引き払った場合、アパートなどの住居費補助も別途加算される計算だ。
男性は妻と話し合い、本年度限りでの退職を決めた。市職員は雇用保険に加入していないため、三月末までに次の仕事を探す必要がある。住宅ローンはまだ２０年近く残っている。
それでも「子供たちの進学など将来を考えると、生活保護は受けたくない。妻が『新しい仕事で頑張ろう』と言ってくれたのが救いです」と、声を詰まらせた。
男性の同僚は「生活保護費は、国が定めた『最低限度の生活』を守る基準のはず。
市職員給与がそれを下回るなんて」と憤る。 寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ 民事で訴訟して
使ったお金返してくださいね
これが正解 ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ >>37 詐欺じゃないから電子計算機使用詐欺なんでしょ >>38
ひろゆきもようつべで、この男は民事案件であり、警察がでてくるのはどうか？と言っていたなあ ハイ寄生虫ゴキブリ公務員のネット工作「公務員は休職中には一切給与出ないよｗ」は捏造工作でしたｗ
奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇、休職や復職を繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。
１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。
２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
同一病名で休職中、１年間は★８割の給与を受け取ることができ★、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。 今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ
どんな優良民間企業であろうが絶対存在しないような税金原資の利権特権を無視した上での「特殊民間準拠」
その待遇維持の為の増税ラッシュ、各制度縮小削減、でも寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇だけは恒久上昇
「取られる時は皆公平に」、でも「●再分配は断固上級国民及び寄生虫ゴキブリ公務員最優先●」ｗｗｗ
その上、「予算が充足して余裕ある状況」になったらなったで増税の口実が無くなっちゃうんで
寄生虫ゴキブリ公務員が毎日歯を食いしばって必死に無駄遣いしてドブに捨ててるんだよなｗｗｗ
んで「皆々様の為の予算が足りないんで心苦しい限りですが増税お願い致します（ニチャアアアア）」ｗｗｗ 返しますって言うなら罪でもないだろ
これで返さなかったら罪を問えるだろうけど これで詐欺になるんなら押し付け誤送金で誰でも詐欺に出来てしまうねえ
間違えた方が悪いんだから詐欺罪は流石に無理筋 過去一回たりとも「寄生虫ゴキブリ公務員の給与」算定計上における減損ミスは起きていない不思議ｗｗｗ
よくあるヒューマンエラーだからしょうがないよねテヘペロ→でも「何故か偶然」寄生虫ゴキブリ公務員が実害受けるようなミスは起きてない不思議ｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義最高ｗｗｗ日本は公正な美しい国ｗｗｗ守りたい！！次世代に引き継ぎたい！！この社会構造ｗｗｗｗ」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 だいたい人の口座に間違って金振り込むかよ
町が悪いわ。ボーナス無しな >>49 だから詐欺じゃないってば、電子計算機使用詐欺だって。 >>1の弁護士は電子計算機使用詐欺罪では有罪にならない事例あったので
この悪辣な男に実刑与えれる与えれる他のt罪状もかけていこう強制執行妨害罪はどうだ？って言ってるだけよ
よくある部分切り取りの釣りか印象操作 >>19
オンラインカジノへのデビットチャージじゃねえの >>20
だから返す返さないは別として
ミスしたのは役場なんだから
拘束するのであれば対価を提示するとかそういう交渉も必要であったという話
大体公務員はミスしたにも関わらずボランティアで指示通りに動けというスタイル
減給してでも詫びろ 法律がどうだろうとこんなの誤振込したヤツの「負け」だよ
本来泣き寝入りすべき案件
これが民事だとしたらどうなるんだ？
間違えて他人の口座に振り込んで即座に引き落とされて使われてしまいました
これで詐欺罪に問えるんか？
お前が金を落としたようなもんだろって相手にされないだろ
せいぜい拾得物横領罪にしかならん 田口ちゃん、これからの人生、オナニーしか出来ないじゃん 可哀想に・・・ けど田口くんも阿呆な誤振込されなければ
お金が大好きな宝くじ好きで人生終えられたのにね
この人生のままなら4630万ってカネを見る機会がなかったでしょ 法律は、まず誰を保護すべきかを考える。
（1）誤って振り込んだ人
（2）誤振込を受取った口座の名義人
（3）その口座のお金が名義人のものだと信じて差し押さえた人
平成8年の最高裁判決は、（1）よりも（3）を保護すべきと考え、誤振込を有効とした。
今回は、（1）と（2）のどちらを保護すべきかの問題。
法律は、このように相対的に要保護性を考え、有効無効かを考える。
つまり、（1）と（3）の間では、有効でも、（1）と（2）の間では無効と言っても構わないのが、
法律の考えた方。
そして（1）と（2）の間では、（2）を保護する理由は全く無い。従って、（1）と（2）の間では
誤振込は無効となる。 >>60
「即座に」じゃ無理だな。
誤って振り込んだことを通知したあとならワンチャン。 法律が悪いよなｗ
こんな事件誰でも想定出来るのに、事件が起きてからでないと動けないバカジャップｗ
こんなクソ民族笑えるわｗｗｗ 1000円でタバコ買ってお釣りが9500円、ラッキーなので自分の金として使うのは犯罪
10万の給付が4000万入ってたからオンカジで使うのは？
素朴な法感情に照らすと犯罪だね 田口君すまんかった
ハズレたわ
134 143で来てたんやで
まさかの逆転や
働いて返済してくれ 無罪でも良いけど、4600万の分の所得税はしっかり払わせろよ >>15
菓子折り持参してきてたら初日に組み戻ししてたよな 電子計算機使用詐欺って
電子計算機を騙すんじゃないぞ
電子計算機使用とあるから電子計算機を使った詐欺 >>64
名義人のものなら差し押さえる必要あるの？
自由に使えるやん。そこが意味わからん 三億円事件の犯人なんて、自分で奪って7年逃げ切って時効無罪
顔も名前も知られてない
どんだけ勝ち組 誤振り込み先とうまくやれば公金をだまし取れることにならんか >>57 ググった。ネットチャージという用語は郵貯銀のモノのようだが、デビット決済を使ったチャージの事とすれば、
口座の残高以上の引き落としは、（検索で調べたペイペイの場合は）カード会社が立て替えるようだ。 >>67
コンビニとかでは釣り銭ミスしょっちゅうあってお金合わないぞ
今は機械化されたけどね 【急募】
★犯罪に興味ある方
★犯罪者になりたい方至急募集します
★素敵な古民家風の一軒家付き
応募者の中から抽選で１名様に4630万を無理やり振り込みます
ご自由にお使いください
✳給与月15万
尚、使い込みが発覚次第当局へ容赦なく通報します
憧れの逃亡生活を思う存分にお楽しみ下さい
山口県阿武町 町長 >>72
違うよ
例えばSuicaとかキャッシュカードの磁気を変えたりして機械に通すようなことよ
ニュアンスとしては偽造したものを機械に通して金とったとかみたいな感じ
ただ機械いじっただけじゃならんよ もともと振り込んだ方が悪いからな
使った方に責任押し付けようとしても無理がある
町長は被害者面してるけど 電子計算機使用詐欺ねえ
スマホのことかよ？山口県警無理があるだろ >>77
話ずれるけどそういった無駄な金の流れを変えるのが仮想通貨を使った新たな送金システム
法律ががらりと変わると思う。 またもや検察の冤罪シナリオか？
失敗に終わりそうだな 本人に処分する権限のない預金債権なのに何故払い戻し請求が有効なのかね?
それを処分する権限があるかのように錯誤させて払い戻し請求をしたということで詐欺でいいと思うけどね
更に今回は最初は返すみたいなことを言いながら先延ばしにして相手(役所)が法的な手続きしないようにさせてたってのもあるし、そっちでも違法性問えそうだが >>86 自分の言いたかったことは、役所と２時間旅行した日の時点で、既に口座残高は不足していて、
組み戻し手続きは不能になってたんじゃないのかって疑問 この逮捕は４３６０万円とは全然関係ないから起訴は無理ということか・・・
警察も、周りが五月蠅いから、仕方なく逮捕するネタを探したのかな？
本音は、当事者間で解決してくれ・・・なんだろな 落としたカネを使われた、どころか
役所から自分の家に届けられたカネを使った、だからなあ
役所が一方的に被害者ぶってるのはムリがある気が とりあえず逮捕して家宅捜索で大麻とか出てくるの狙ってたんじゃないか ・前任のベテラン女性
後任へ満足に引き継ぎをせず、作業のマニュアル化もせず、離脱
・決裁者たる上長ら
新人の業務をチェックすることなく審査印、承認印を押した
作成者ひとりに全責任を押し付ける意識が蔓延？
・人事部門
新人へのフォローない組織編成？
役場の見解を知りたいね 虚偽の情報を機械に使って金を得たわけでなく
通常の使用方法で金おろしてるだけだから機械に対する詐欺じゃないって
>>1のとおりだと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
