【山口県阿武町4630万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 [ぐれ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ぐれ ★2022/05/21(土) 23:29:56.64ID:mwd8o7Rp9
※2022/05/21 22:27

 山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金4630万円が全額出金されたとされる事件。口座に誤って現金を振り込まれた人は、民法上、返還する義務が生じる。誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。

 1996年4月の最高裁判決は、現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない。

続きは↓
読売新聞オンライン: 「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220521-OYT1T50206/

2ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:31:54.27ID:6v3GddQO0
孔明の罠
ぐぬぬ

3ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:31:59.88ID:LdJ1aw9f0
まあ、もう返せないんだろうけどね。

4ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:34:45.52ID:tNnQaHF80
この事件の真相は明かされると思いますか?

5ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:35:07.68ID:lJOciYoH0
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。

Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか?

A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪ともいいます)
という犯罪が成立する可能性があります(刑法254条)。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。

6ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:35:33.86ID:7tNY/2Bs0
素敵なおっぱいでご乳金されたい

7ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:35:36.61ID:uvvE0msU0
詐欺罪で有罪メシうまー

8ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:36:46.57ID:OkWfMpDT0
あのタコチュー顔が最高なんすよw

9ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:36:54.27ID:PbmNvON50
現金ってどこかに隠されたらどうしようもないよな?

例えば密閉した容器に入れてどこかに埋めるとか

10ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:37:02.63ID:uvvE0msU0
>>3
最後まで追いかけて餓死させたいw

11ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:37:44.94ID:YItEtEdE0
義務なら銀行が勝手に組み戻してくれなきゃおかしいのでは?

12ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:37:48.73ID:BNQXEz3Y0
>>5
落とし物扱いなら十分の一貰えるんじゃね?

13ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:38:26.46ID:k05q/VBQ0
>誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば
だから誤入金だと知ってて引き出したから逮捕されてんだろ。
何言っとるか。

14ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:38:41.54ID:X8d1AMYA0
5chちょいちょい落ちてんな
そろそろサービス終了?

15ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:38:44.20ID:uvvE0msU0
>>11
義務じゃないだろ。

16ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:39:09.42ID:tY7fGBeP0
気に食わないやつの口座に入金すれば逮捕できるじゃん

17ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:39:30.20ID:uvvE0msU0
>>13
無罪だとか言い張ってるバカも多いからね。

18ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:39:35.87ID:WpgeVOT10
こんな当たり前のことを
大まじめに言うのか

19ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:39:44.07ID:qrL5/xAr0
民法では犯罪でも公務員は逮捕されねーだろ
もう法律なんていらないよ

20ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:39:48.59ID:0eQjJfCp0
さっさと殺処分しろよ

21ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:39:57.71ID:uvvE0msU0
>>16
使わなきゃいいんだろw

22ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:40:10.97ID:6fq81enn0
>>12
そうだよ
でも千載一遇の強運を凶運に変えるのがリアルカイジ

23ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:40:22.70ID:Gh90gwXC0
これって入金してしまった瞬間銀行の差し押さえ手続きみたいなのして
本人に連絡せずに凍結してから抜けばよかったんじゃないの?

24ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:40:36.55ID:1DftE2QQ0
引きだしたらアウト
送金してもアウト
ずっと口座に置いておけば問題なかった

25ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:40:51.29ID:uvvE0msU0
>>18
無罪だとか言い張ってるバカも多いからね。
法律の専門家でも。

26ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:41:15.61ID:uvvE0msU0
>>24
すぐ返せばよかっただろ。

27ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:41:42.49ID:LZpyyo6S0
何でこんな間抜けな誤入金が起こってしまったのかマジ信じがたい

28ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:42:07.78ID:45gyra7x0
>>5
道端で拾った金とは状況がまったく異なるだろう。
例えるなら、自分のところに現金書留で送ってきた金を、後から返す義務があるかというような話だ。

29ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:43:06.01ID:fDBoa5fG0
計算機なんちゃらは引き出した回数分逮捕出来るから最初に使ってるだけで、最後は詐欺罪で〆やろな

30ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:43:15.75ID:cD9EKtrX0
世の中は甘くないってこと
底辺が浅はかなこと考えたところで得どころか見せしめにあうのみ

31ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:43:19.06ID:MVGFkgJZ0
最高裁まで行こうか

32ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:43:24.29ID:FFFiDay50
無罪とか言ってた弁護士
どうすんのコレ

33ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:44:08.34ID:dxHwPKxH0
預金を降ろさずに返金しなければ勝確

34ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:44:52.09ID:k05q/VBQ0
>>1
くだらんスレ立てるな
おめえは馬鹿か
既に犯人が罪認めてて返却するって言ってんのわからん?

35ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:45:38.78ID:uvvE0msU0
>>33
預金を下ろさなかったら、不当利得で差押え出来る。、

36ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:45:41.68ID:BY6nYhek0
ひろゆきは無罪だと主張してたな
三浦瑠麗も回収不可能だとドヤ顔で解説してた

37ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:45:52.28ID:45gyra7x0
>>32
こりゃあ無理筋でしょ。
民事の返還請求はともかく、刑事罰にすることは不可能だと思うよ。

38ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:46:00.23ID:VDGyw6Zp0
>>1
誤入金は返さなきゃならないってところに争いは無いと思うぞ。

> 誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。

この点も同様。
そんなことは当たり前。
問題は、その罪状が何なのかということで、今回の逮捕容疑である「電子計算機使用詐欺罪」というのは「なんか違くね?」ってところが話題になってるのだと思うのだがな?
そりゃ確かに「詐欺罪」ではあるのだろうけど。

39ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:46:22.96ID:uvvE0msU0
>>34
刑事の詐欺罪が重要。

40ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:46:58.17ID:iGsTYjqW0
こんな単純な事例も捌けないあほ国わろたwwwww

41ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:47:02.19ID:RROVTawt0
詐欺罪つっても今回の詐欺の被害者は銀行であって、その被害額は0円だよな?

42ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:47:03.24ID:uvvE0msU0
>>36
回収できるかと、有罪は別だろ。

43ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:47:18.63ID:BY6nYhek0
>>33
普通に口座が凍結されるんじゃね?
スイスかケイマン諸島の口座とかに移動できたら勝確だけど

ひろゆきみたいにモナコに資産を移動される手もある

44ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:47:26.61ID:uvvE0msU0
>>37
詐欺罪だろ。

45ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:48:07.05ID:RROVTawt0
>>37
拾得物横領罪なら刑事罰いけるやろ。

46ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:48:19.54ID:9rVihy3a0
だからロンダしてるんだろ

47ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:48:34.02ID:uvvE0msU0
>>38
詐欺罪で有罪なら問題ない。

48ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:48:35.17ID:k05q/VBQ0
>>39
なんも矛盾しない
やったこと認めているんだから

49ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:48:58.63ID:Ijhr4aU+0
田口に金が渡った後は捜査されるだろ
だが問題の誤振込のプロセスは永久に闇の中
安倍氏のお膝元だししょうがないね

50ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:49:24.68ID:uvvE0msU0
>>48
じゃ、刑事も有罪でいいんだな。

51ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:49:32.31ID:WSCI1Sk+0
誰がどうみても無罪になるわけないだろ
政治家がやれば無罪になるかもだが

52ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:50:02.47ID:WjN509aJ0
>>45
落とし物のような、所有者不明なものとは違うだろ。

自分の口座に入ってきた金なんだから、>>28みたいな状況。

53ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:50:20.27ID:qXk50Z170
返金手数料5,000万円です~。ならいけたんじゃね。

54ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:50:48.78ID:iGsTYjqW0
>>51
なのに法律がなくて無罪になるあほ国なwwwwwwwwww

55ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:50:50.46ID:31ZdDvEn0
民法上1割もらえないの?

56ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:50:50.83ID:MUUk+S1U0
>>2
周瑜かよw

57ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:51:01.74ID:uvvE0msU0
>>51
それが、別スレに無罪だと喚いてる奴がいる。
法律の専門家にもいる。

58ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:51:04.54ID:RROVTawt0
>>50
刑事は無罪と言ってるやつは殆どいないと思う。
電子計算機使用詐欺罪は違うんじゃね?と言ってるやつが殆どかと。

59ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:51:55.72ID:BY6nYhek0
>>42
余裕で回収できるぞ
犯人が日本政府が差し押さえできない口座に移動できたわけでもなく
ネットで購入した商品をダイレクトに押さえられたら個人としては詰む

商品の販売元が返金しないと抵抗したとして
犯人の元には金も商品も残らないからな

反社勢力に金を支払ってるならワンチャンあるだろう

60ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:52:02.59ID:b8kvg6tG0
国会は何してたのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

61ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:52:32.67ID:k05q/VBQ0
>>50
当たり前
本人が既に罪認めているのに
今後どうして無罪を主張することになってしまうのか。

62ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:52:34.00ID:uvvE0msU0
>>58
別スレに無罪と言ってるやついるよ。

63ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:52:38.46ID:uvvE0msU0
>>58
別スレに無罪と言ってるやついるよ。

64ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:53:13.70ID:1R2yEVZA0
これが正常な社会の姿だよ
なにも間違ってないし正しい
これまでどんな人生を送ってきたかが重要

65ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:53:16.03ID:SpEndsgb0
引き出してないから困ってんだよ
人を騙してないし実際に引き出して現金を占有して処分をしてないし電磁記録の改竄をしたわけでもないしさ

66ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:53:19.03ID:kBJ7m3rM0
こんなこと最高裁判決を待つまでもないことだろ
無罪なんてほざいてるやつは常識がないだけ

67ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:53:20.48ID:uvvE0msU0
>>61
刑事でも認めてるの?

68ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:53:44.65ID:ppAntS8b0
弁護士って結構頓珍漢な人ばっかりだよね

69ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:54:36.41ID:k05q/VBQ0
>>67
警察は民事介入しねえから
刑事になるのは当たり前

70ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:54:54.37ID:CJ98SxP20
摂津市の案件はどうすんだろ
これから逮捕すんのかな

71ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:55:09.91ID:myqM4bvc0
この手のスレには間違えて振り込んで相手を逮捕させられるとか言うやつ出てくるけど
逆に返さずにパクっても罪に問えないなら間違えたふりして金を渡せちゃうんだよね

72ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:55:11.98ID:cTREYqUx0

73ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:55:16.13ID:BY6nYhek0
>>68
というか弁護士と犯人からお金もらえるからやってるだけで
弁護士費用は犯人の負債として重くのしかかるだけだよ

74ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:55:54.00ID:uvvE0msU0
>>69
刑事では無罪だっていう奴がいるから。
法律の専門家でも。

75ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:56:04.14ID:RROVTawt0
俺だったら
銀行→海外決済代行業俺アカウント→ネットカジノ俺アカウント→ネットカジノ友人アカウント→海外決済代行友人アカウント→海外暗号資産取引所→ハードウェアウォレット

って流れでロンダリングするわ。




まぁロンダリングしたことないけど。

76ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:56:04.42ID:jLV3IpMw0
>>66
常識より罪刑法定主義だから

77ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:56:17.60ID:AIGIFE0g0
もう生活保護を受けさせて、毎月の給付金に上乗せしてその分を返済に充てさせればいいんじゃないか。町が確実にお金を取り戻すにはその方法しかないだろ。

78ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:56:29.18ID:8qBXCLsx0
>>66
直接当てはまる法律も判例も今のところ無いからな
無理矢理有罪にはできないから無罪もなくはない

79ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:56:29.19ID:b8kvg6tG0
放置国家

80ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:56:47.25ID:a/YP3eZ20
最高裁判決は口座の持ち主は残高確かめる義務だったか。誤入金された分は引き出す権利がない。
今回の場合、役場から派遣がガキの使いした奴でなく賢ければ払うと言ったのをスマホで録音し銀行に聞かせたら組戻ししてくれないかな?
勝手にやるのは形式上違法そうだが誰が訴えるの?

81ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:56:47.79ID:OSvP8mlJ0
田口くんが全額寄付してたらおもろい展開だったのに

82ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:57:16.03ID:Edejf8/D0
99%有罪だろ。
でも、99%回収できない。

83ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:57:24.94ID:k05q/VBQ0
>>74
検察と戦って勝てるわけない

84ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:57:32.40ID:uvvE0msU0
>>78
今回で判例を作ればいい。

85ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:57:41.50ID:CJ98SxP20
田口くんが窓口で4630万引き出してたらみんな揃って詐欺で有罪ですって言えるのにな
なんでデビット決済なんてつこうたんや

86ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:57:45.72ID:ml7YHqFJ0
>>5
釣り銭を多くもらった時の方が、例としては近いかと。

87ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:57:57.75ID:fmJpnlyd0
犯人がいつ自殺するのか
もう残りの興味はそれぐらいしかないな

88ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:58:23.85ID:UCq75B1A0
バカじゃねえのマジで
罪に問うべきは公務員の方だろ

89ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:58:24.02ID:zBx4RndL0
返ってくる見込みのないTくんに訴訟起こすのは無駄だよ
村長あたまわるい

としやるなら
新人とTくんそれに村長の連名でネットカジノに請求すべきでしょ
4620万は、そこにあるのだから

90ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:58:34.52ID:fDBoa5fG0
所得税で半分回収
あとは役場のやつらに払わせれば良い

91ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:58:47.61ID:RROVTawt0
田口君が金を隠してる場合、刑事罰が無罪だと民事でどれだけ請求しても隠した金を持って海外に行くだけだからな。

92ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:59:33.07ID:uvvE0msU0
>>89
ネットカジノには返す義務はないだろ。

93ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:59:35.68ID:8qBXCLsx0
>>88
一番悪いのは使った方より原因作った振込んだ方だわな

94ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:59:51.29ID:VDGyw6Zp0
>>45
いわゆる「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪)のことを指してるのだと思うけど、この場合はちょっと無理筋かなと思う。
これは、この罪の成立要件から考えると分かりやすいが、そもそもこの罪は「「遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物」に対する横領罪。

では「遺失物」とはなにかと言えば「占有者の意思に基づかずに占有を離れ、誰にも占有されていない」物を指す。
今回の誤入金が、「占有者」たる阿武町の意思によらずに占有を離れたと言えるか?という点と、「誰にも占有されていない」状態にあったのか?という点がクリア出来るか、甚だ怪しい。

もちろん、「不可能」とまでは思わないけど、刑事裁判で争うにはいかにも筋が悪そうに思えるね。

95ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:59:55.78ID:BY6nYhek0
>>81
パッと考えるなら総連に寄付して
差し押さえ期間が終わったあとに一部も裏ルートで返してもらうとかだな

個人では無理だろ

96ニューノーマルの名無しさん2022/05/21(土) 23:59:57.01ID:jLV3IpMw0
預金債権は成立するけど引き出せば詐欺罪とか無理矢理な解釈だな

97ニューノーマルの名無しさん2022/05/22(日) 00:00:10.84ID:TSRhoAIK0
>>93
>>88
すぐに返せばよかっただろw

98ニューノーマルの名無しさん2022/05/22(日) 00:00:12.73ID:3mmza2em0
>>86
近くないなぁ
まず役所は刑事での被害者ではないで?
詐欺だろうが窃盗だろうが電子計算機使用詐欺だろうが被害者は銀行や

99ニューノーマルの名無しさん2022/05/22(日) 00:00:26.13ID:Apvtksiq0
>>92
いま4620万を持っているのはネットカジノだよ

100ニューノーマルの名無しさん2022/05/22(日) 00:00:36.52ID:Zp3HsLWP0
そらそうでしょ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています