【山口県阿武町４６３０万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/05/21 22:27
山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金４６３０万円が全額出金されたとされる事件。口座に誤って現金を振り込まれた人は、民法上、返還する義務が生じる。誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
１９９６年４月の最高裁判決は、現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない。
続きは↓
読売新聞オンライン: 「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220521-OYT1T50206/ >>5
日本は罪刑法定主義の国
憲法にも定められてる
似たようなのが犯罪なんだからってのはもっともだけど、構成要件に該当する違法で有責な行為である必要がある
裁判所も当然かなりの幅を持って受け入れるだろうけど、検察は最低限受け入れられる形にまで整える必要がある >>84
これ、地方の庁の話だからみんな人事で見てるけど、国の金だったらスレ何十にもなってると思うわ。 >>94
銀行預金が占有離脱してる状態ってなんなんやろな >>96
不当利得はそもそも引き出す権利がない金。 >>97
貸した金はあげたもんだと思えってよく言うだろ？ 外回りの営業で仕事中電話がかかってきたので電話の間だけ人の家のブロック塀の上にアタッシュケース置いたらバランス崩して庭におちてとらせてくださいといったら住人が快く承諾して「仕事道具ですか？」と聞かれて「大金が入ってます」とこたえたら「やっぱり返せません」といって持っていかれたらどうなるの？ 銀行に対する詐欺罪を訴えても、銀行の被害額は0円だから詐欺罪として成立するんか？ 勿体ねぇなぁ
貰った金だとしても何も残らなかったじゃん
普通に返してれば返礼あったかもしれんし無くてもこんな面倒事に巻き込まれる事もなかったのにな >>94
役場は田口に対して4630万円振り込むって意思表示してるからね
詐欺罪が成立するというなら誰を欺罔に陥れたのかの問題になるけどその解説がない >>94
まあ検察としては適当な罪で勾留できたらいいわけだし
犯人が降伏するまで色んな罪を小出しして拘置所にブチ込んどけばいいだけ >>89
町が 債権者代位権を行使して請求可能だけど 旅費やら 弁護士費用やら 差押え手続きなど 費用対効果の問題も出てくる。 >>99
ネットカジノは不当利得で得た金だなんて知らなかった。 >>104
それは裁判で勝訴して初めて成立する概念だろ？ >>96
差押えした善意の第三者の保護や
銀行の管理責任の軽減のために
無理矢理編み出したロジックだからな
預金名義人本人には全く関係ない話が一人歩きしてややこしくなってるだけ。
他人の金を引き出したら詐欺
使ったら窃盗横領 >>107
窓口で現金受け取れば成立する
ATMで現金引き出したらなら窃盗が成立する >>105
貸したんじゃないだろw
貸すなら審査する。 >>110
逮捕しちゃえば公務員の批判は最小限にできるしな
なんか中国のような国になってきたなw 使ったその場で請求されるデビットカードは引き出しに当たらないからセーフとかそういう抜け道ないかな >>106
そのアタッシュケースの落ちた先が焼却炉なんだよ
もうTくん手元にはないから 電子なんとかいう法律の場合
銀行田口間の詐欺なんだよね
他の法律ので田口を詰めると
町と田口間の法律になるよな
田口が嘘付いてたりした場合
隠してた金が出てきたならば
田口は有罪になるはずだよな
田口が有罪になる事があれば
町と田口の罪だった場合なら
銀行が共犯の罪になるんか？ この事件はネットカジノを規制するための闇の政府の陰謀
って隣の家の猫が電波で言ってた >>109
アホだな
普通の企業がやったら自己責任で政府は中立ぶるけど
自治体がやった場合は公務員の瑕疵は0%扱いになる
警察が冤罪で誰かの人生を破壊しても
組織も個人も責任追求されないのと同じ
政府を敵にしたら何やっても負けるよ これ、アル中治療者に手違いで焼酎渡しても問題ないということだな >>113
成立してるのを確定するのが裁判だから
不当利得は成立してる >>122
町が刑事での被害者になることはない
町と田口はあくまで民事 >>116
むしろ今回は決裁印付きの文書まで作って振込み
つまりあげたって事になるな >>109
役場は間違えてたと意思表示してるだろ。 警察が電子詐欺とか言うので捕まえたのは
万が一他の罪で田口を刑事の起訴すると銀行まで捕まえなきゃならないっていう話になるからか >>113
金額はな。
概念がないなら 何を根拠に請求すんだよ。 町長が3ヶ月減給ぐらいでよくね
国が補填してくれるさ 痴呆症の老人が自分のお金だと思って使ったら刑法的に100％無罪だけどねｗ 自動販売機からの窃盗も国道とかでポツン光る自動販売機内の缶コーヒーに所有者の占有権が及んでいるのかで最高裁まで争われたからな
文明の発展で発明された新技術において予測される事態には事前に逐一法改正しとかなきゃ
政治家の怠慢 >>131
それは田口が占有物横領だとか何だとかいう罪を問われなかった時だよね >>1
とにかく金を送れば相手は犯罪者ってことか。すげぇぜ日本wwww >>136
町役場の内部ではな
でもそれって民事の話にしかならんのよ >>140
ここで議論してる奴らを納得させるような最善な理屈で、この件をどう捌くかやってみろw どこかに隠してるかと思ったが本当に全部ネットカジノに使ってるかもな
もし倍に増やせれば返済してもまるまる手元に残るし
それが１０倍２０倍４０倍ともなると一生遊んで暮らせるようになる
そして全損しても返さなくてもいいんだから
情弱な低能でもこういう発想しそうだわ >>28
お釣りを多く貰ったのに気付いても 気付かないふりをして帰ると、、詐欺罪になる
コレと同じ扱いだよ
数万円残高が増えてても気付かなかった…は通るが
五千万円近い金額だから…気付かなかった、は通らないだろ >>110
勾留することは手段であって目的ではないからなぁ。
検察の目的はあくまでも起訴して勝訴すること。
起訴する気もないのに勾留だけを目的として延々と再逮捕を繰り返すなんて意味がない上検察のメンツも立てられないｗ
最低限、公判を維持できるだけの罪状と証拠固めが必要だから、時間稼ぎのために別件逮捕スレスレの勾留をすることはあっても、本命の罪状と証拠集め(少なくともその目処)は立ててると思うよ。 田口は4630万円を町に返済しないとダメ。
これとは別にネコババしたお金が全て一時所得になるので来年は高額の所得税を支払わないとダメ。
両方を合わせるとネコババした金額よりも多くなるのが納得行かない。 >>138
選挙に勝って仕事しようとしたら、いきなりタダ働きさせられる可能性もあるのか。 >>144
何で金を送っただけで犯罪者になるんだよw
間違えてたと説明してるのに、故意に使ったのが犯罪だろ。 犯人が資金を移したネットカジノ自体が政府の操作を拒否するような反社団体だったらさらに罪が重くなりそうだな
共謀者がヤクザだったらしたらかなり長い期間臭い飯を食うことになる >>141
痴呆症の老人が間違ってやったことなら殺人だって無罪だからね。 >>146
違うよ
単純なケースなのに裁く法律もないってとこがあほなんだよ おまえらにいいこと教えてやる。
検察と戦って勝つことは99パーない。
この場合も誤入金ということを知っててやっているので
絶対的に無罪にはならない。 もう諦めろ
書類に日付署名捺印が入ったお役所仕事に則った正統な手続きだろ
返せと言うのがそもそもズレてんだよ >>151
それらはネコババしなきゃ一切発生しなかったものだから自業自得やろ
ネコババした罰や >>143
占有物横領だとしても町は関係ないな
刑事での占有者は田口か銀行かのどちらかや
そこは意見分かれて横領になるならないの判断もそこに依存する 総理在任中に他国へ50兆円バラまいたアヘさんに処理してもらったらいい
4630とか屁みたいなもんだろ >>158
議論してる人たちが判例読み込んでないだけで
検察や裁判官はシンプルサクサク処理するかと
全然難しくないよ >>149
これが正しいね。
5万円だったら気がつきませんでしたで通るかもだけど。
しかも、今回は役場が間違えましたと説明してる。 ぶっちゃけ
小室圭には殺意湧くけど
田口翔はエンターテイメント性があって憎めない >>159
検察の起訴内容次第で 銀行も共犯になるんじゃないか
検察が取れるのは 負ける覚悟で電子何とかで突っ込むか
銀行もとっ捕まえる覚悟で占有物横領で起訴するかじゃないか もうこれを機にパチンコ屋とかギャンブル場は撤廃しろよ >>160
ヤフーニュースなんかに洗脳されてんのかww。 >>166
じゃあ来月くらいには町に4630万円が戻って来るのか。一件落着だな。 犯人は見せしめでボコボコにされるし
役場が金を出すこともない
底辺が望むようなことは何も起こらん
それが社会というものだよ >>151
上手くやれば嫌いな奴に損害あたえられるなw >>168
KKは湯水のように金使いまくっているしな 千円入金して間違えたと言い
返還要求する。返さないなら
口座を凍結してもらう >>162
銀行と田口間の罪でないのなら
銀行窓口の共犯になってしまうのか 、？どう思う もーふるさと納税で使途限定寄付金募って4630万円補填するしかないね
返礼品は田口さんから返金があったら出世払いということでwww >>173
裁判官>検察官>弁護士
判例斜め読みしてる人が弁護士になる
判例きっちり読み込んでる人が検察官裁判官になる >>167
役場も銀行も知ってたら騙した行為がなくて
詐欺にならないんだよ >>172
その場合、キャンピングカーは税務署の差し押さえ食らうよ。
車や土地を買うのは差し押さえ食らうから無理。 >>169
銀行は仕事しているだけ。
何も悪くないし
なぜ銀行が悪くなるのか全く理解不能。 >>178
有罪になるのと、実際に返ってくるのは別だろ。 民事の判例だと預金債権として誤振込でも有効。
つまり、俺の口座に振り込まれたカネはとりあえず俺のもの。
しかし、それを俺が引き出したりしたら犯罪だっていうのが
刑事事件の判例。民事と刑事で判断が分かれたままってことね。
俺のカネを俺が引き出したら銀行が被害者の詐欺罪だの窃盗罪になるって判例。
これは無茶苦茶だろ。 >>169
日本国内の銀行は政府に逆らわないよ
犯人が海外の口座に移すか海外のネットカジノに移すか
など日本政府が捜査権を持たないエリアに金を隠すしかない 行政にも過失はあったんだから
菓子折りでも持って丁重に頼むのが普通だろうに。 >>114
＞使ったら窃盗
あほか。いつ占有が奪われたんだよ。 お金を引き出す時は誤入金されてないか気をつけろよ
気づけたはずと因縁つけれられるかもしれんぞ >>1 今回の事件はネットを通じた出金だったことから、電子計算機使用詐欺容疑が適用された
それもあるだろうけど、本題は使い込みも問われる案件なのだから“業務上横領罪“も付けとけよと言いたいな
本人は誤って振り込まれた事を役所からの連絡で理解了解して返す事も口答ではあるけど伝えた上での犯行なのだから
そう、“自分の物ではない金の使い込み犯行“なのだから
この男を被害者とか言う奴がいるけど、自分の物ではないと理解した上での使い込みを
本当に被害者と言えるのかな
まぁ昨今の日本は外国人も増えて日本の法律や規則や決まり事を理解しない出来ない
解らないふりして犯罪を犯す奴が増えてるから
そうした犯罪や行動を被害者とか言っている奴も沢山いるのだろうけど
日本はやった者勝ちの国ではないからな
知らない、解らないが許されるのはせめて子供だけだ
まぁ彼を庇うような事を言ってるのが全て子供によるものなら
仕方ない物なのなのだろうけど >>89
損金は、決済した収入役と書類を作った職員を懲戒解雇にすれば、退職金で相殺出来るよ
先ず無能である事…責任ある仕事を任せられない
日本中に阿武町の恥を晒したんだから…懲戒処分
合わせると…懲戒解雇は仕方がないだろ >>190
返って来なかったら意味ないな。町民が追加で4630万円の税金を払うのか。 >>174
撤廃どころか、新たにカジノリゾートを日本に作ろうとしている維新、そして自民党 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
