【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★4 [ボラえもん★]
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「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ただし、その導入は簡単なことではない。
■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション（職務記述書）」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。
日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約９割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。
経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。
■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。
それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。
また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。
現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。
ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。
（以下略、全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3
※前スレ
【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653196925/ 非核三原則バカで
チョンを防波堤いうアホが
安保戦略など滑稽すぎだろ
シェルター用意どころか全滅がオチ 世界中で日本にしかない新卒採用の制度は
日本企業にとって大きな足かせになっている
企業は何年もの間
戦力にならない人間に投資し
社内で戦力になるまで育てる必要が出てくる
何年もの間、企業は新卒に無駄な賃金を払っている ジョブ型導入するくらいなら、日本企業を全て倒産させてアメリカ企業を迎え入れれば良い
反論できる？ 俺は公務員でテキトーに昇給しとくから、民間のみんなは能力給で頑張ってくれ アメリカ人はすべての救助に、窮地に追いつめられた人びとに対するすべての援助に感動する。
勇敢な行為は、もしそれが「損なわれた」人間を救えば、いっそう英雄的な行為となる。
日本人の勇気はそのような救助を斥ける。
われわれのB-29や戦闘機に備えつけてあった救命具でさえ日本人から「卑怯」のそしりを招いた。
新聞もラジオもくり返しこの点を話題に上せた。
生きるか死ぬかの危険を従容として甘受することこそあっぱれな態度であって、
危険予防策を取るのはいやしむべきことである。
こういう態度は負傷者やマラリア患者の場合にも現れた。
このような兵隊はいわば破損した廃物であった。
そして医療施設は、どうにかまがりなりにでも役に立つ程度の戦闘力の維持にさえ、
全く不十分なものであった。
アメリカでは他の福利手段よりむしろ、傷病者を憐むということに特に多大の関心が払われており、
平時にヨーロッパの国ぐにから訪れてくる人びとでさえ、
しばしばその点を取り上げて論じているほどである。
これはたしかに日本人には見られないことである。
いずれにせよ、戦争中、日本軍には負傷者を砲火の中から救い出し、
応急手当てを施す訓練された救護班がなかった。
また前線の仮収容所、後方の野戦病院、それから戦線から遠く離れた、
完全に健康が回復するまでゆっくり療養のできる大規模な病院というふうに、
組織立った医療システムがなかった。
医療品の補給に対する配慮は慨嘆に堪えないものであった。
危急の場合には入院患者は、全く見殺しにされた。 >>3
むしろ日本企業が日本人の足かせとなっている
早く倒産しろ
アメリカ企業へ市場を譲れ 西欧の軍隊ならば、最善の努力を尽くした後に、衆寡敵せずわかれば、
敵軍に降伏する。彼らは降伏した後もやはり自分を名誉ある軍人と考えており、
その名前は、彼らの生きていることを家族に知らせるために、本国に通知される。
彼らは軍人としても、国民としても、また彼ら自身の家庭においても辱めを受けない。
ところが日本人は事態を異なったふうに規定していた。
名誉とはすなわち死にいたるまで戦うことであった。
とても望みのない状況に追い込まれた場合には、日本兵は最後の一発の手榴弾で自殺するか、
武器を持たずに敵中に突撃を敢行して集団的自殺を遂げるかすべきであって、
けっして降伏してはならなかった。
万一、傷つき、気を失っていて捕虜になった場合にでも、
彼は「日本へ帰ったら顔をあげて歩けない」のであった。彼は名誉を失った。
それ以前の生活から見れば彼は「死せる者」であった。
だから日本人にとっては、俘虜になったアメリカ人は、たんに降伏した
という事実だけで面目を失墜した者であった。
彼らは負傷や、マラリアや、赤痢などのために「完全な人間」の部類から
除外されていない場合も、「廃物」であった。
ルース・ベネディクト「菊と刀」
なんかこういう精神、今でも息づいてるよな
命や個人の尊厳が軽い 単に競争力が無いから、人件費削減に逃げてるだけだろ
こんなことやっても先が無い >>8
当たり前
プロ経営者を増やすべき
コーポレートガバナンスの強化だよ
株主の権限を強くして稼げない経営者はクビ 試しに自分の会社で1軍(残留候補)と2軍(クビ候補)に分けて全社員に通知してみて欲しいw
やっぱ2割しか1軍に残らないのかな どちらにしても転職しやすい社会にした方が良い。合う合わないは会社に入ってみないとわからない もう年功序列も終身雇用も崩壊してる。
>>1は要するに45歳以上に退職金も払わずにやめさせたいってことだろ。
今の経団連、企業は人を人と思ってない。
45歳以上の人らは当然、企業を信用しなくなる。
そりゃしょうもないミスも増えるし、不正も起こる。
45歳以上になるとそういう扱いを受けることを見てれば
45歳未満の人らにも伝染するのはアタリマエ。
企業統治とか言ってるが、もはや崩壊してる。 先の安心が見えないとお金使わない民族だから益々経済は萎縮するだろうな ジョブ型雇用にするわけじゃなくて、韓国型雇用にしたいんだろ？
４０歳まではメンバーシップ制で、４０歳で一回解雇して、４０歳以降はジョブ型雇用
というやつ 年功序列が問題じゃないと思うよ。問題なのは税率だよ。稼いでも税金で持っていかれる。あらゆるところに税があって貯蓄しなければならない状況なんだろう。 企業も退職金をDBからDCに切り替えているからな
もう終身雇用は崩れてるな 単なる賃下げだよな、リストラは回避出来るかもしれんが 公務員制度も同じように変えると言った瞬間に
黙る土人国が何言ってんだ
早く引退しろジジババは >>4
そうしていくべきって話じゃないの？日本企業が残る必要なんてどこにも無い 早よ解雇規制緩和して雇用の流動化を高めろ
使えるやつの給料が上がる。内部留保を吐き出させろ >>26
そんで優秀なカサノバになったろ？
素晴らしい なんかニートの想像する企業ばかりで草
ぶっちゃけff14のボイチャレイドより働く方が何倍もましだよ
みんな最低限の礼儀わきまえてるから >>26
プロの工作員経営者だな。こいつは
行く企業をぶっ壊して日本経済にダメージ与える役回り >>25
アレ投資する分もあるけどみんなちゃんと運用出来てるのかねぇ 人材の流動化しても給与上がらない！プロ野球見てみろ！って言ってたアホいるけど
プロ野球は年俸抑えるためにむしろ自由移籍規制してるんだけど？ 公務員の女様をどうにかしてくれ
給料に男女差をつけろよ
マジで給料泥棒 >>1
新卒じゃなくてもトヨタとか行けるようになるんかね
で、実力が無いやつは蹴落とされるし、リストラもやりやすくなる
俺は「新卒優遇」「正社員は解雇できない」なんてクソ食らえの制度だと思ってたし、海外見習って無能は解雇、働きたければ勉強しろって事だよね
そうじゃないと怖くて人を雇えないしね
年齢に関係なく人を雇いやすく、無能を解雇しやすくするのは良いことだよ そのジョブ（その企業の根幹作業）の大部分をやるのが低賃金の非正規
日本式のジョブ型雇用とはそういうことだよ
その企業の根幹作業をやらない社員の作業実績、作業成果はどうやって判断されるか
社内で上手く立ち回って評価を下す者に自分をアピールする能力だ
な？日本的たろ？ 日本経済を衰退させた大きな原因ていうけど一番成長してたのは終身雇用全盛期だった昭和だよなぁ？ バリバリ働ける若者が薄給でパフォーマンス落ちてる老人が高給っていう設定はホント無理がある >>36
自分はバランス型にしたけど年4%位は利益出てるかな 雇用が流動化したら高給出せないクソ企業から優秀な社員がマトモな企業に移る
そしてゴミのような企業を整理できる >>38
上の氷河期層の扱いみたら分かるけど
下の層は今からでも貯めとかないと
どう考えても多勢に無勢で搾取されて終わるよ いい加減、日本人に合う雇用形態を確立しろよ
文化も資質も資源も違うのに欧米の真似事しても競争には勝てないし労働者が苦しむだけ
中国なんかは中身はアレでも独自路線で努力してる点だけは偉い >>3
だよな
新卒カードは明らかに異常で強すぎる
正社員も異常、無能でも解雇できないし
実力がある人が活躍できない、勉強しても非正規は出世できないっておかしい 中国も裕福な家庭の大卒が20年前の50倍になった
でも安定した高収入の仕事は増えてないので高学歴大卒地獄絵図が始まっている 日本型雇用がなぜ日本経済を衰退させたんですか？
既定路線みたいに書いてるけどちゃんと調べないと ある程度有能な層だと仕事なんてポジションでしかないからなぁ
あとは政治だ
評価制度で労働者有利にでもしないと中小はどんどん人とられるやろなー
曖昧なやり口での搾取は時代遅れだわ >>21
経団連、企業は絶対に給料を上げない。保証もしない。
「利益を上げる」ことのみが彼らの存在意義だから。
人材育成とか技術開発とかしない。
それがどれだけ企業の力を削ぐか、まあこの10年で分かるだろう。
日本の民間企業はものすごく弱体化している。
解決するにはMMTしかないと思うね。 >>48
中国のテック企業なんて悍ましいレベルの競争社会だよ 出る杭は打たれる日本では無理やろ
これやったら優秀な人材はみんな海外に出ていく >>45
確定給付年金だったときは、リスク無しで利率５％以上だったんだけどね アジア通貨危機時
敵国チョンにトドメ刺すどころか支援してこのザマ
馬鹿は安保戦略考えるな
泥沼糞まみれになる そもそも日本企業に細かく業務内容規定できるんだろうか
仕事出来てない管理職ワーママ降格したら裁判でマタハラ判決出てなかった？規定してもハラスメントだ！とか騒がれそう また中国から日本の優秀な人材が欲しいからリストラしてくれと頼まれたのか >>51
新陳代謝しにくい制度だから。右肩上がりの時は機能するが柔軟性がないので時代の変遷についていけない さあおまえら大好きな能力主義自己責任社会の実現だ
存分に能力を発揮してくれたまえｗ アメリカの企業が給料良いって言うけど、企業年金無いぞ
退職金は自社株とか >>57
それがキツくなって来たから個人で運用してね！となったんだよな
1度も運用状況確認したことない人とかいそう >>3
すべて日本独特の解雇規制が原因だよ
一度雇うと解雇出来ないんだから、雇う時に厳選出来て当たりを引く確率の高いのが、新卒一括採用なんだよ
中途採用の大半は他社の残りカスだから、ハズレを引く確率はバカ高く、そして雇うと解雇出来ないからカスが溜まりまくる
本人のヤル気なんて信用出来ないから 選考の対象にはなら無いよ サラリーマンの一生30年が昭和の技術サイクルと一致してたんだよね
だから終身雇用でいけた
今は5年10年で技術革新が起きる
そんな時代に終身雇用で社会が回るわけないという当たり前の話 >>39
大目に見てやれ
女はツイフェミとかポリコレ軍団のせいで企業は雇いたがらないからな
最近は「当時はそういう契約を結んだが、今考えると納得できないから訴える」とか言い出してるツイフェミいるし
申し訳ないが俺も女は雇いたくないって考えてる
後で何を言ってくるか分からないし 今度は年功序列は古いが氷河期世代を襲うのか
戦後最悪の就職難
パワハラセクハラ当たり前
自分達が管理職についたら一転パワハラ厳禁
そして年功序列は古いと言われ年下からコキ使われる
氷河期は呪われてんな >>20
経団連なんてコストと自分の金のことしか考えてない
日本人だとこれ以上安く使えないから移民入れてグローバル化とか さっさとカネ刷ってインフレにして
ジジババにトドメ刺せよ
あいつらのせいでドコモショップ700店も閉鎖になっただろが >>39
そんなツイフェミ、ポリコレ軍団の中、正規職を勝ち取ったんだ
大目に見てやってくれ 実力ある奴は転職するのに
転職リスクを嫌う実力者かよ 大爆笑 今のwebベンチャーから見ると大企業はよく年功序列なんかでやってられるよなと思う。
若くても優秀な奴があっという間に出世してあっという間に辞めてあっという間に起業する方がもう自然に感じてる >>71
氷河期はハナから年功序列なんてものアテにしてねぇだろ >>72
起業しろ起業
日本は世界中の情報も取れて、世界中に商売が出来る国だぞ
スマホを娯楽に使うか、ビジネスに使うかで圧倒的に二極化されてる時代だと思う 私はボロ儲けしてますよ
生産性に重点を置いた改革を
やらないからですよ
ｹｹ中談話 今のままなら-100になるのが良くて-50になるぐらいだろ
+100に変わるような一発逆転策にはならんよ >>66
分かっているよ
リスクを取ってもリスクなしの利率を超えられないのが現実で、悲しいなという話 今の労働法規から、年功序列と終身雇用を外すには
ジョブ制の派遣社員を雇うしかない、派遣社員は相応のスキルが無ければ簡単にチェンジ出来るからね マジで日本人は個の能力が低すぎる
もっと競争して努力しないと話にならないよ
竹中に文句言っでお前の給料は上がらないよw 馬鹿だなぁ。。
そんなことしたら、ローン経済崩壊して、
マンション、新築、自家用車、家電販売の、
すべてが止まるw >>78
現時点のユニコーン企業の数が証左だよねある意味 >>78
これで良いんだよ
若者に会社の絵が描けるんなら若者で起業すれば大儲け出来るはず
実際はそんなの一握りの奴 俺、氷河期だけど50歳近いしもうこの世代の浮上なんて有り得ないって分かってるわ
バブル組が定年退職した時に多少ポジションが上がるかもって思ってたけど、定年伸ばしていまだにバブル組が仕切る世の中だからな >>73
今の上級は「信頼」ってのを本当にないがしろにしてる。
兵隊が部隊長を信頼しなくなったらどうなるか。
もう、戦える組織ではなくなる。
日本の企業はもうほとんどそうなってる。 都合のよいのはグローバル 悪いのは日本はやめろ いいとこ取りはなしに >>78
そういう奴らって、家庭持てるの？
ウチ建てられるの？ 昔は高齢者少なかったから少数の高賃金高齢者と多数の低賃金若者で低賃金若者に将来の夢見せてやる気出させられたけど
今は平均年齢50歳
年齢序列で最高に賃金貰えてる年齢が平均年齢
大量の高齢者に高賃金出してられんし少ない若者も年功序列終身雇用とか信用してない
氷河期世代の若い頃でさえ年功序列終身雇用とか信じてなかったでしょ
今の若い人はもっと信用してないよ
年功序列終身雇用なんて年金みたいにねずみ講の制度なんだよ
常に若い人が多くいないと成り立たない >>95
使い捨てで傭兵使えばOKみたいになってるからな >>1
この手の記事でジョブの要求内容と給与の具体例が全く出てこないのはなぜ？
そこが一番重要なのに >>94
今の日本起業は定年伸ばして、年金の支払いを押さえ、若者も長く働けるようにしてるだけ
その口実が実力主義というからくり 結局苛烈に働けなくなった年齢の社員を解雇したいだけで
良い年して放出された人材のその後をどうするかが決まってないから
賛同できないんだよ 世界は競争してるのに日本人は逃げられると思ってる
努力しないとお前の給料は上がらないよ
竹中に文句言ってても絶対に上がらないよw ジョブ型雇用と言いつつ能無しのフォローさせるんだろ
なるわけねえだろ
移民も流動化も「労働者から金を盗むための手口」なんだから
>>97
そうやって寄生されちゃうから企業側からすると嫌なんだろうね
無能が勝手にローン組んで意地でもしがみつこうとするし >>86
全てのしわ寄せが氷河期世代に押し付けられそうだね サラリーマンの年収は30年間上がっていないが上場企業の役員年収は約3倍になり総額は役員の数かける1億円かける1.5倍以上になっている
株主が何も言わず既得権者に好きなようにさせた結果だ
その分と内部留保を社員給与に回せば定期昇給は可能であり優秀な人材も安心して務められるようになる
また会社上層部とべったりの人事部の腐敗も問題であり癒着をなくすことが最重要である >>88
日本人の若者はウサギ小屋とかいってるけどまだマシな層
韓国の氷河期はもっと酷い所で雨風しのいでるｗ
チキン屋飽和状態なのも納得でしょ なぜ日本企業の生産性は主要国最下位で
日本の公務員の生産性は主要国トップなのか？
日本の民間経営者と社員がアホだからですw どうせならさらに学歴のウェイトを半分以下にしても良いんじゃないかな選考時
なんなら学歴考慮ゼロでもｗ >>102
給料が増えないのはそういう事
老人のせいでは無い
多くの起業はこれから起こる人不足で困っている >>50
興味ない
正しいとは言わせない
先とかあととか、 00年代の成果主義という名称の時給計算、
みたいなバカなことになりそうw >>105
世界は競争してんだろうけど国民を奴隷化してやってるとこはどこまであるんだろうな >>103
かと言って、働きに見合わない給料を払って雇い続けろ、と
民間企業に生活保護の役割を負わせるのも、また違うかと。 >>94
いやあ？
バブル組ももうバンバン落とされて出向させられてるぞ？
仕切ってなんかいない。
仕切ってるのは一部の上級の方々さｗ
これに年代、世代は関係ない。 責任を取ることを嫌う国民性だからジョブ型は無理だよ >>120
世界は自由競争だけど日本は奴隷競争なんだよ >>120
奴隷化の意味がわからないw
じゃあ徹底して規制緩和して国の関与を弱めた実力社会にすれば良いのでは 不正まみれの大学入試を先にどうにかしろやクソ七光り自民 こういう記事は終身雇用制の良し悪しを議論するためではなくて、ジョブ型雇用になれば明るい未来があるかのような妄想を読み手に植え付ける目的だけ。 >>121
今はそうなっているよね
自主的に早期退職する年配者も増えている
新卒並みの給料なんだからね >>127
普通の国は国民が幸せになるために競争している
日本は企業が幸せになるために競争している >>104
スマホがあればやり方もビジネスも全部分かる
スマホで調べられない人間が多すぎる
こんだけ情報に気軽にアクセスできるのに 人材のスカウトとか活発になっていきそうだな
スカウトマンでも目指そうかなｗ さっさと切り替えろよ
契約で定義されたジョブ以外は一切お断りだからな >>121
いや、そういうバカみたいな０か100かの話じゃないから >>126
経営者や役員は株主が選任解任するからジョブ型なんじゃないか 元々は欧米式の軍隊から来てるから欧米の軍隊も年功序列だろ >>134
終身雇用で転職もやり辛いし企業に依存せざるを得ないよね
だから企業の言いなりだしパワハラされても逃げられないし搾取されてるんですが
雇用の流動化を進めれば企業からの呪縛から放たれるよ >>130
めっちゃ頑張れば高給取りになれますって謳うけど
一般人はコツコツやってそれなりに安定してりゃいいと思ってるからな
そこの乖離が激しい 今でもあるだろ
外資系生保の営業職とか
実質個人事業主
あんな感じになるの分かって発言してるのかな？ >>146
非正規派遣は企業の呪縛とは無関係だけど幸せそうに見えないよ？ 需要望めるのは、介護職だけだから
みんなオムツ交換する国になるな 馬鹿な年寄りのイデオロギー聞くためだけに浪費される時間が
ゼロになったらいくらかマシだが、ここまで凹んだら再生しないよ >>98
日本の社会システムは全て、人口ピラミッドを前提にしたネズミ講だよ。
そんなの40年前から機能しなくなるのがわかっていながら、政治家や官僚が先延ばししてきた。
人口ピラミッドと夫婦に子供二人の家庭が前提だ。
もうお終いだよ、この国は。 公務員は日本が滅びるまで終身雇用制度を継続だろー。 そもそも日本人は安定志向で消費が悪って感じの価値観なのに欧米型の雇用制度にしたら将来どうなるかわからないから貯蓄に回すし更に消費落ち込むから結果的に企業の業績悪化するだけだろ デメリット
会社都合の異動、転勤ができない
転職リスクが高まる傾向がある
ジョブディスクリプションで、職務から勤務地まで細かく定めているため会社都合の異動や転勤が
基本的に実施できません。またスキルが高まることで、待遇の良い企業や更にスキルアップ
できる環境に転職する可能性があります。 >>150
そりゃ正社員を維持するための生贄だもん
だから解雇規制緩和して派遣なんて概念を無くせばいい
正社員、非正規の違いがない、企業にも縛られない、本人の実力次第の世界だよ
これが企業の奴隷にならないってことだよ 七光りだけ面接満点のおいしすぎ学部も無くして実力勝負にしましょうよ七光り自民の先生 >>146
まあ、労働者がやりたい放題するだろうね。
資材とかドッサリ国外に持ち逃げされるとかｗ
信頼があるからこそ組織ってのは機能する。
3年でハイサヨナラなんて組織は誰も信用しない。 >>146
流動化って働く方のメリットより、雇う側がいつでも使い倒せる仕組みじゃん結局は ジョブスクリプションが～全般としかないので...
結局導入前と変わらんのよ >>162
企業が優秀な社員にいつでも逃げられるって事でもあるよ
表裏一体なんだよ 今みたいな誰でも出来る低賃金の派遣ではなく初期の
年間給与を半年以下で稼ぐプロフェッショナル派遣の時期にやれば違っていた >>156
もちろん法人税や所得税（上の方）は下げたほうが良いって考えなんだよな？中長期の視点をお持ちで こんなのやるから家も車も買わない奴が増えてんだよな そんなにジョブディスクリプションとか厳密にはしないよね。
日本型ジョブ雇用とかになるでしょ。 >>159
悪いが正社員になりたいけど、非正規って奴は駄目だ
チャンスに挑まないだけ
棚ぼた待ってる奴らだよ
中途採用なんていくらでも溢れてる >>154
今は人口ピラミッドから逆転ピラミッドへ転換してるから
歪みがきてるんだよね
■■■■ ←老人
■■ ←死んでる中間層
■ ←未来のエース >>146
それは最低賃金1500円まで上げてからね >>167
いかにリスクを減らして生きるか、の一点が重要だからね ジョブ型は日本に向いてない
正当に評価できる上司がいない 一にも二にも労働組合の整備からだわな法的なものも含めて 定年間近のひとたちの給料が高いせいで
自分の給料が低いのだと考えるアホがＢ層 年金制度終わりにしてベーシックインカムに移行しないとな
物事は一面だけ考えてもダメ 景気が良い時に転職って増えるんだよ
高校くらい卒業してからまた来てね 非正規に大チャンスだろ
やる気と能力次第では下克上もあるぞ 若いならテレワークで日本に住みながら、外国の企業で働くのもいいな。 >>174
というより他社と自社を比較できない
皆、他の会社を知らないから >>180
そう。能力時代
言い訳できなくなるけどね 新築一戸建てをローン組んで買うってのはなくなるだろうな
中古住宅を買ってリノベするか賃貸住宅に長期入居するのが主流になる
でも俺はそれでいいと思うぜ
ローン返すために働くとかアホらしいし、新築住宅をやたら有難がってる奴らの信仰は理解できないもん 少子化一直線、これだけ
20年後の一段の少子化ももう確定事項
都合40年にも渡り日本をダメにしたのがこういう政治
あれもこれも財源難の未来しかないのはもう避けようがない
間違いを認めずに勇ましい口だけ政治家が次から次へと席の確保に無双する、
一度当選すれば、馬鹿が、消去法で、他にいない、と何やっても再選する
切り捨て派遣頼りの日本には無理無理w 流動化したら簡単に雇えるから雇って使えなければ切れば良いだけ。
使えるのに給与上がらなければ逃げられるだけ。
単純。 試しに、上司に「それは私の仕事ではありません」って言ってみればいい 社訓を大声で読ませたり意味のわからない指差し確認を強要したり
生産性とやる気を削ぐ文化に関しては日本はぶっちぎりで世界一 ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 >>159
じゃあ正社員なんか雇わずに経営者と非正規派遣だけの会社作ればよくね？
永遠に実現しない解雇規制緩和なんか待ってても仕方ないだろw 文系の大卒とか全く意味がないからな
それならジョブ型なら高卒で働いたほうがいい >>184
アメリカのドラマとか見てると、中古住宅購入が当たり前の様に感じる。 高度経済成長世代が見事に日本を使いつぶしたな
そして氷河期世代がとどめ刺す まあ現状定年間近の使えないおっさんに無駄な金払ってんだからそこはカットされるでしょ。 >>180
夢見ているねぇw
正規の中の最底辺で固定されるだけだよ
今のままではまだまだだなぁ、と頭押さえつけられるだけ >>1
定期昇給の終身雇用かジョブ型で高賃金にすりゃ良いのに
ジョブ型で低賃金にしたい経団連が諸悪の根源 >>180
おまえ成果主義導入の時も同じこといってたろ >>103
本当に能力に合わせて高給が貰える様になるならアメリカ人みたいにひと財産作ってFIREすればいいんだけど
そこまで給料貰えそうも無いよな 俺は専門職で資格もあるからかまわんが
困る奴が多数派だぞ 他人に働かせて上前刎ねるような奴が一番いらないと思うがな >>191
IT系はそんな感じになってきてるよ。ベンチャーや外資ね
正社員ではあるが肩叩かれたら往生際良く辞める
そこで居座ったりしたら業界での居場所無くなるから
こういうのを大企業でもやらないとダメ
そこが本丸だけど労組やらが強くて進まない >>197
ローンの返済のシーンとか結構シビアに描かれてるよね >>152
いや、中年なんて介護は欲してないぞ
タクシー、警備くらいじゃないかな アメリカとか欧米は多民族国家だから成り立つのさ
差別国家だから
誰もが管理職になれるなんて幻想 >>198
氷河期に第二次ベビーブームが含まれているからな。
このあたりの世代が貧困で子ども産めなかったので、日本の人口をキープする事が難しくなり、経済が衰退した。 >>105
だな。英語できてIT技術があるのが最低ラインでやってるからな海外は。日本は内内、日本語で回せてきたけどこれからは変わる。 経済成長とは何か? 日本以外で起きている事象である
効率性とは何か? 日本以外で実現される事態である >>206
ダメなら大企業だって潰れるんだからどうでもいいじゃんよ
それこそ実力主義って奴だろ？ 世界第三位の経済大国という街並みでは決してないから何かの兆候だよね
これは異常 結局企業は業績に左右されるからな。
不況で公務員が人気になるのもそれだ。
やっぱり国家が手厚い生活保障や年公式のベーシックインカムみたいなものを作るとか >>191
ゲームなら、ギルドと冒険者になってるがねw
ジョブ型って要はこれだろw
プロフェッショナルな日本人なんて、もう居ないだろ
モノヅクリ忘れて、カネヅクリばっかの
任天堂の倒し方知ってるレベルと吹聴する口先マンばっかだもんなw >>1
公務員の年功序列と終身雇用をそのままにしてるからだよ。 >>206
それを必要としないのが大企業なんだよ
既得権で生きて行けるんだから
リスクをおかす必要がない
馬鹿でも回せる仕事がほとんど
コロナワクチン開発したのだって、実質は新興企業だろ >>214
大企業が伸びないからダメなんだよ
簡単にクビ切れるなら簡単に採用するし、新しい分野にもどんどん挑戦するし投資するようになる 無能をさっさと首にできるようにしてくれ
適当に選んだ会社で仕事があってないのに
なんでしがみつくの？
仕事できねーのに年功序列であがっていくし 解雇されて無職になったときの失業保険制度についてもちゃんと議論してんのかね
そこ整備しないで解雇規制だけ緩くしたら失業したときに備えて収入が貯蓄に回されるから、消費がさらに萎みかねないんだがな >>1
無能経営者や世襲バカボンはさんざん
旧型制度の恩恵受けておいて限界も何も
都合の良い事ばかり言うなよ
チャラにするなら一度自分達が貯め込んだ
分吐き出して全部壊してからにしろ 知り合いの会社が2030年までに女性管理職の比率を50％まで上げるとかなってて困ってたわ
能力関係なくどんどん昇進させているって話
男女平等とか言ってこんな出鱈目やるなら
ジョブ型の方がよっぽど平等だわ >>219
だから解雇規制緩和して簡単に人を採用できるようにして新しい分野への挑戦、事業拡大を促す
それとコーポレートガバナンスの強化で業績伸ばせない経営者はクビにする 総合職はゴミ
社内政治にだけ敏感なスネ夫を大量生産させた >>222
もう遅い
幹部層に無能が紛れすぎてて浄化は不能 アメリカのワープスピード作戦は、原爆開発規模の四倍の
予算を充てて、ジョブ型で一般から技術と計画を売り込ませて
実現したのだよ、愚民ども。日本国では決してできない。永劫に。 ジョブ型にすれば経常利益は増える
簡単なお仕事する経営者 >>228
日本の中小なんて殆ど達成できんだろうな じゃあ大学のうちから自分が何で食ってくつもりか見極めてインターンもっと真面目にやらんとな。
会社入ってからドカンと座り込んで、
さあ僕を育ててみなさい。まだ1円も1人で稼げないが権利は全て行使する。努力はしない。お前らが僕の手足を動かさせてみろ。
みたいなアホはどんどん消えてね。 年功序列のまま少子高齢化すると、管理職が平社員より多くなる。 マイケルジャクソンが赤ん坊をぶら下げたホテル、あれドイツなんだけど、あれなんて、日本で言うと帝国ホテルのクラスなんだよね
解りにくいけど、アメリカの下町風に見えたよ なんかもう洗脳され過ぎ
何度痛い目にあえば賢くなるんだか
B層ばっかじゃねーか 俺ら冒険者と同じになるんだよ
今のうちにスキル習得のレベルアップしとけよw >>221
大企業が伸びないんなら非正規派遣だけの新興企業が伸びるはずだから何も問題ないな
それこそが新陳代謝って奴だろ？ 新卒優遇止めて初任給爆増させないんだったらただの使い潰し奴隷だよ 年功序列やめたいなら新卒一括採用やめるのが先だな
結局給与削減したいだけってのがバレバレ 全く違う意見なんだが、
圧倒的多数を占める中小企業は、
そもそも年功序列も新卒採用もなく、最初から実力主義なんだが、
なんで少数の大企業の話ばっかりしてんの？ 年功序列を止めるなら、まず行政が高校の無償化と大学の無償化を進めるべき。
大学に入りたい人が全入できることで受験戦争もなくなり余裕ある生活ができるようになる。
家庭も塾などに金を費やさなくてもよくなる。 限界なんじゃなくて、やろうと思えばできるけど、大企業の首脳陣が、自らの給料を減らしてまで、やりたくはない・・・・と思ってるだけの事ですねwwww
で、労働者階級がホームレス化しても知ったこっちゃねーと彼等は思ってる つーか今雇われてる人を一度全員クビにしてリセットできなきゃ無理だよ
大企業なんて使えない高給取りが沢山いるんだから
そういう人を全員クビにしてからなら
ジョブ型で適正な対価を払えば若者もそれなりに金貰えるようになる 能力に差が出るなんて、研究職と企画セクションくらいなんだが
事務の成果主義なんてお笑いだよ >>238
有無、自分らもゲームじゃ使えねーキャラって罵倒してたのが、そのまま返ってくる 社員ガチャやな 日本は完全に全体主義から立ち直っていない
中ソとか北朝鮮と根っこの部分では一緒だよ
お上とか違和感ない時点で一人一人の国民の思想改革が必要という事だ
仕方ない、じゃない別の思考な そしてイタリアだ
ペンキすら塗れない街並み
大阪風なヨーロッパ >>228
言うはやすしだが、そんなに流動性無いのが日本だよ
失業者も少ないんだから >>242
中小は昇進したところで大企業の万年係長以下だからだろう >>238
ゲームなら3日でモンスター10匹倒してこいで1日で10匹倒しても報酬全部もらえるけど
2日余ったなら報酬1/3でいいよね？ってされるのが日本式ジョブ型雇用だぞ >>238
wwwなろう系みたいなチート勢もやっぱり存在するのかなぁ？
俺はMOBでそこらで転がってそうだけど・・・ >>245
知ったこっちゃないと思っても、治安が悪くなり、子供は外で遊べなくなり、
アメリカみたいな状態になって、結局、自分に跳ね返ってくる。 >>113
部屋が狭く風呂トイレ共同だけど、月４万から５万で食事無料なんだよな
今後は日本でも需要があるかもね 大企業とか中国に貢いできたからな
そら持たなくなるわ >>248
そこまでいうなら一度国民全員の資産取り上げて均等に再配分したらよくね？ >>248
若者の方が能力がある、は幻想だぞ
小手先のスキルはあるが金は稼げないのよ >>109
日本は年功序列な分、若い時の給料が海外と比べて安すぎる
だから年取った時に若い時搾取されたのを取り戻そうとしがみつくんだよ 日本は、アメリカ企業に社員ではなく株主に利益を還元しろって脅されてるだろ 苦しいのって昔ながらの製造の正社員でしょ
AKBとかYouTuberとかの信者ビジネスは絶好調 5ch
これは元々狂気の秘密暴露の工場だ
それが今の世に実にすくなからぬ脅迫、莫大な陰謀と格差と貧困だけが満ちる
これは実に奇妙な話だが、この世を呪い、人を呪うきちがいの工場が何処かになくてはならないはずだ
何処か？ >>264
日本は高齢者が徒党組んで忖度してるだけ
技術者として海外で通用するジジババはマジでいない アメリカみたいなジョブ型にすれば人件費削れて大復活って財界よくほざいてるけど
このアメリカとの経済格差は雇用形態によるものでは決してない
現にアメリカはジョブ型のくせに人件費がインフレで上がってるが
苦にもしてないではないか
ブレーンとその取り巻きの質の問題だよ日本の場合 >>258
チートスキルは英語だね
英語力があれば、それだけで収入がほぼ２倍になる >>265
いや、馬鹿みたいな給料になるよ
割りの合わない
君の会社がそうでないなら何れそうなるから 年功序列を叩くマインドを保てる人は居ないはず
派遣見てたら明日は我が身だろうから どうせできるやつが契約以上の仕事やらされて給料変わんねぇんだろ？ ジョブ型雇用が普通になったが高報酬のジョブにはエントリーしないマンさん達 >>242
大企業にゴミが多いせいで中小への支払いが減らされているのよ
つまり、大企業のゴミが減れば中小への支払いも増えるって話でもある >>262
資本主義の終点はそこだと昔から言われて
いた。限界を超えると共産主義革命を経て
またリスタートするしかない >>265
年功序列って年金の賦課式と同じだからな
若いのが常に数多く入ってくるが前提のネズミ構みたいなもん
システム的に破綻しとる >>269
こう言う感じで、自分は使えるやつだと盲信してるバカがとても邪魔。 >>1
＞従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因
日本経済を成長させてきた期間はずっと日本型雇用だったと思うんだが・・・ よくやるね
神の呪いは更に濃くなる
まだ学ぶべきことはあまりに多い >>282
こいつらが日本社会を破壊してるんだよね
ケケナカ筆頭に >>272
実際必須スキルになっているよね
今までなんとか無視してきたけど、契約書が英語になってしまってもう逃れられないと断念した 何にしても、中身より誰が言ってるかが超重要と勝手に思ってる
経営者側が言ってるなら120%人件費削減の口実なわけで >>274
今正社員で優遇された立場にいるから落ちるのが嫌なんだろ
みんな派遣になればメンタル安定するよ >>285
自分らでなんか新しいことしてみたら？壊されたーなんで泣いてないでさ？そういう胆力ないもんなお前ら。 ITの闇に禍々しい呪い
まだ誰にもバレていなかった闇が開くかもしれない 自民党の戦後一貫した経済政策
「安い労働力を開発・供給し続ける」
金の卵
女性の社会進出
高齢者再雇用
高度外国人材（）
外国人技能実習生（）
成人年齢引き下げ
非正規雇用大拡大
ジョブ型雇用 ←イマココ >>1
日本国民が豊かになるには。
企業からの法人税を大幅増税し
相続税や贈与税を大幅に増税する方法が1番良いんです。
そして有り余る資産や停滞して社会に流れていない莫大な資金に課税し、これを日本経済に戻す。
日本経済への戻し方は、会社員の給与引きである｢厚生年金費｣｢住民税｣を現在の10分の1にする。
これだけで皆さんの手元に毎月6万円から7万円残ります。
資産家の皆さんは【資金は巡る】という事を忘れてはいけません。
そして更に、固定資産税を累進性にて大増税する事が重要です。
これをする事で日本の土地を買い漁った外国からも集金する事ができ、【外資を稼ぐ】ことができるようになるのです。
日本企業を海外に逃がさないようにする事もできます。
これで得た資金を日本国民の人件費や、社会福祉、宇宙開発費に投資する。
こういう事を国民みんなが主張し、そして新たな野党を育てていく事が重要になってきてるのです。
若者。もう、お前達の時代だ。 よほどの立場を確保している者以外は
あんま借金背負っとくなよ？ｗ 大企業に入るのは安心安全の為だからな。
安心安全を求めてる人達が年功序列はやめたく無いだろう。 運命は神のもの
優しい嘘でも囁かれるのかな
それでは何一つ足らないというのに >>290
やってるよ
お前と一緒にするな
継続的、地道な改革しか大企業では通用しないんだよ >>292
人間、育てないと次世代に引き継げないからね
間に出来上がった人間を挟むことになる人種問わず 会社のメンバーシップに入っているってだけで、会社資産のブランドや信用、ビジネスモデルを用いてあたかも自分の能力であるかのように振る舞って
専門スキルを持つ派遣をアゴで使ってきた正社員は人生詰むな。 ジョブ型なんて、学校教育がそれに対応できなければ失敗するのが
目に見えている。高校は普通科ばかりだし、商業科や工業科は落ちこぼれ
が行くところになっている。
大学は新設学部には専門職的な分野もあるけれど、全体として法学部や
経済学部など専門性がないに等しい学部ばかり。専門職大学だって、少しも
前に進まない。
大学院など専門性の高い教育は忌避され、リカレント教育もまったく機能しない。 >>274
自己責任だろ、とマウント取ってた自称勝ち組のはずなのに
自己責任のブーメランが嫌で嫌で逃げる気満々のクズみたい >>273
大手は50歳を過ぎたら役職定年が始まり極一部を除けば殆どの社員はヒラに落とされるからな。
それまでの部下に顎で使われたり場合よっては派遣社員の下に就けられたりと
精神的にまいる人も出てくる でも日本は正社員の解雇規制が厳しいから今後もずっと終身雇用であり続けるでしょう
せいぜい割り増しの退職金をエサに希望退職を募る程度で、それだって当の社員自身が
応募しなければ結局は終身雇用なわけだし >>299
じゃあお前は俺のレスを読み違えてるただのバカだ。 >>302
日本なんかもう老化が酷すぎて多臓器不全になってるよな
全体的に詰んでる 有能な人だけで経済が成り立っている訳ではない
無能な人も消費者だからね
切り捨てても景気は良くならない >>306
そうなんだよね
ここで書き込んでる馬鹿は実態を知らないから
無能な高齢社員は悲惨だよ そんな何とか就職口に滑り込んだ者を脅すようなことはやめろ。
張り切ってる奴ばかりじゃないんだぞ、やれやれなんとかと安心してる奴も多いのに。 総国民非正規にしちまえよ、めんどくせぇ
めでたく発展途上国の仲間入りだ >>311
70歳以上は緩和ケア以外は保険適用外にすれば解決 >>306
逆にジョブ型なら60代でも給与が維持できるわけだな まあ格差が広がるだけだろうけど、それでも若者の日本に対する閉塞感みたいなのが薄れるならいいのかな 元々人生は狂気の夢だ
政治がまず穢れ、その糞が経済を穢してる
この危機にまだ売国奴の機嫌をうかがいながら無邪気に愚かなキックボードに胸踊らせる🛴 >>1
年功序列と終身雇用を止めようとして今のグダグタ経済になったのではないだろうか >>310
お前が馬鹿だろ
どんな会社を思い描いてるの？ 人事部に死神と恐れられる肩たたき役とか生まれるんだろうなｗ Twitterまとめ見たけど、SpaceXが凄いのはとにかく高速でPDCAを回しトライアンドエラーの繰り返し。
日本は不具合あると膨大な始末書と検証委員会の立ち上げで足踏みする。
日本経済が没落してるのはこういう所なんじゃないかな。雇用条件とか多分そんなに関係無い。
うちの会社でもベキ論が先に来て形に拘るから何の仕事にしても遅いし無駄が多い。
何でも良いからやってみる！ダメな時は担当者が辞めて責任取る！これで良いだろ。 日本でもジョブ型雇用(同一労働同一賃金)って実は結構あるんだよね
医師、看護師、薬剤師といった医療従事者
理学療法士、作業療法士といった医療従事者に近い職種もそう
弁護士、弁理士、司法書士、中小企業診断士といった士業もそう
土木や建築業界で働く職人もそう
働いた分だけ報酬がアップする運輸業とかもそう
売上成績が報酬に直結するような不動産や小売の営業職もそう
これらはキャリアを積んで実力をつけていくと報酬がアップしていく
医療従事者に限っていえば薬剤師は初任給は高いけど長年勤めても全然アップしない、医師はキャリアに応じてどんどんアップ、看護師は夜勤に入りまくれる若い時が一番稼げる
現在の日本型の終身雇用、年功序列の恩恵を受けてるのは(公務員を除くと)仕事ができない自称ホワイトカラー >>306
精神的にまいってやる気をなくし働かないおじさんになり仕事をせず若者より高い給料を貰い若い人がやる気なくす 年々町を歩く若者の数が減り老人が増えている
電車やバスの優先席も老人が老人に譲るのも珍しくなくなってきた
お前らの想像の百倍くらいはヤバい未来が待っているぞ ↑でも書いたケド、中小に入れば男女も年齢も問わず、実力社会が一般的で、
組合も新卒採用も管理職のゴマすりも関係なく、大企業よりも圧倒的に入りやすい環境にあるのは明らかなのに、
なんで、わざわざ進んで日本的雇用のところに行っといて、日本的慣行が悪いとかドヤ顔で言ってるのか分からん？
例えば、大企業でも保険の外交員なんてのはフルコミッションの超成果主義で、
そんなに俺は凄い系の人は何でそういう環境に身を置きたがらないんだろうか？
年功序列・終身雇用・新卒採用を一番望んでるのは、
文句ばっかり言ってる労働者自身だと思うが？ 看護師とか医療系なら関係ないよ
シングルマザーはみんな看護師になればいい >>324
なんの話をしてんだよこのバカは。こんな脊髄反射でレスするようなバカで務まる大企業ってどこや？ げらｗｗｗ
いつの話してんだね
何が限界なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸団連？
なんだそら
そいつら中身は半分外人だし犯罪ばっかしてるぞ >>319
できるオッサンは自分が使ってた下請け会社に転職してたな
元々の会社と再就職した会社をつなげて頑張っとる
定年後再雇用とか給料クソだし ジョブ型雇用なんて書かずに
歩合制 って書けばいいじゃんね 解雇規制緩和がセットなのか？
それがジョブ型雇用？
誰か教えて >>328
だから、高くないんだよ
大企業は
俺は昔、執行役員にお前らよりもらってないんだよって言われた事ある
その人は俺らと一緒に働いてくれてたけどね
高齢のお爺ちゃんだよ 30手前になって挑戦したいことができたけど、再就職できるかとか考えると二の足を踏んでしまうところはある
お金の知識をつけるしかないが 「ジョブ型雇用 ～日本からサラリーマンが消えた日」 子供いない時点で詰んでるのにまだ何とかなると思ってるんだろうか？ >>329
それ何年も前からな
車のドライバーも見てみるといい
恐ろしいほどの高齢化と女ドライバーが増えてる >>331
そりゃ文句言ってる奴は大企業で日本的働き方なんかしてないからだろ
外資に居るのか中小零細にいるのかニートなのかは知らんが >>5
公務員も昇級と昇格が同時じゃなくなった時点で
もうヤバいことが分かる
お前の所は知らんけどな >>296
大企業の社員だからと言って、皆が皆現行システムに
不満が無いわけでもないんじゃ？
ポンコツ同僚に足を引っ張られたり、尻拭いやらしわ寄せやらにウンザリしてて、
何とかしてくれよと考えてるのもいるだろ。 >>44
もともとの年功制は、能力ではなくて生活給として年長者にそれなりの給料を払っていた。
ライフステージによって必要となるお金は増えていくので、それはそれで社会としては悪くない制度だった。
生活の安定性は、消費においても、子作りにおいても日本人の気質にあっていたと言える。 年功序列はともかく終身雇用は守らないと
日本が沈むな >>331
自分を正当化するために何かを悪者にしたいんだよ >>338
サラリーマンからサラリー（月給）をとっぱらったのがジョブ型雇用と思えばだいたいあってる。 >>347
なら、安心安全を求めないで起業しろよ。 >>339
やる気なくした働かない爺ちゃんでも再雇用でないなら若者よりは多いでしょ
それが不満になる 外人芸団連さんよ
やってるような雰囲気出してえんじゃねぇよ
てめーらの本業は腐敗横領賄賂だけ
主権者でもねーしな
賄賂で随分とデケー面をして闊歩してるようだがお前らの数は泡沫だしな 売国奴、しか生きれない
単なる死に損ないが残った無意味な有象無象のような必死な常人に馬鹿な日本上げ風潮を焚き付けてニヤついてる
売国奴しか生き残れてないのは国外からは案外見定め安い民族に違いないよ、我々は >>348
あっそう、どうせ言えないんだから、全くそのレスに意味ねえわ しかし日本でジョブを明確化できるらかなぁ
〜など みたいな曖昧な規定が頻繁しそう >>326に自己レス。
こういうチャレンジングな事させて、上手くいかなかったらちゃんと責任取らせる事を日本企業が始める事で雇用の流動化進むと思う。
チャレンジングな人材は失敗少し繰り返しても欲しがる企業は多いでしょ。 >>354
だから給料安いと思うぞ
まともな会社ならね
中小は高いかもな >>358
良いよ
とんちんかんな妄想で滅んでくれ 尻に火がついてなお、罵り合って足の引っ張り合いして落ちて行く日本
異次元レベルに突入するんだな 国会議員なんてのこそがジョブ型雇用に向いてるんだよ？本来。
年1億円もらってないのはおかしい！っていう実力者ばかりだからね。 45歳越えたらクビになって移民と過当競争させられる美しい国になりそうだな 自分自身に感じる馬鹿な穢れた羞恥心すら転嫁しようとするマインド
そこまでいかないと生き残れてない
でも、努力はできる、狂ったように鳴りを潜めてるけど
そうなると寄生虫が躍動する
忘れちゃいけない >>359
他、業務に関わる諸作業みたいな文言で職務の明確化無効。 仕事に見合った給与なんて無理だよ。評価できないんだから
俺の部下の就業１年目ミャンマー人の基本給が19万、氷河期世代で中途採用7年目係長の俺の基本給が21万8000円
4人いる役員の年報酬額が4500万
中小零細でこれだから、やる気なんて出ないよ
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ！（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ 賄賂の話ができねー程度のクソボットが語ってるしなぁ
お里が知れるわｗｗｗｗｗｗｗｗ壺被りクソ半ぐれだろｗｗｗｗｗｗ チキン屋がセーフティーネット
お兄さん！教えてください！ もう限界ってことにして人件費削りたいだけだろ
ジョブ型を導入するならまず経営陣で導入して無能を放逐しろよ
何も創出してない社内政治だけで上にいるジジイを叩き出せ 必死に自民党にすり寄ってるけど無理だったな
なぜなら自民党は国内の支配はできても海外を支配することはできないから
発展する国と競うには老害は不要なんだよ 年功序列、終身雇用が日本人の気質に合ってたから世界第二位の経済大国になったのでは？ バカほどテメエの力を過信してジョブ型雇用賛成なんだよなぁ >>302
まずは高専をより充実させる制度改革から始めてみるのも一つだとは思う >>368
中小とか名ばかり役員いるからな
たまに子供連れて会社に来てるだけとかある うちの会社の経理にいる大学の事務みたいに感じ悪いババアと地蔵みたいに動かない豚ブス作業員を消してくれ 売国奴に媚びてインチキしてるのが芸団連だしな
賄賂止めてみな？
ぁあ？ゴキブリどもｗｗｗｗｗｗｗ >>367
そんなジョブ定義しか出来んマネージャーも、お払い箱か降格じゃね？
誰も残らなくなるかもしれんけどｗ >>362
オメーが絡んできたんだろ。。自分の行動も把握してないのか。アホすぎ。 >>69
当たり前、と誰に吹き込まれたのか知らんが、たとえ技術革新が起ころうが起こるまいが、厳然として働かなければならない国民がいることに変わりない。
あたかも、企業の代弁者のように語っているが、国としてみたら失業者が大量に現れる制度のほうが問題だ。
それは治安面でも税制面でも。
企業（資本家）の理屈で、一見もっともらしい事を言っても、社会経済面で考えたら、幼稚すぎると言うことがわかるはず。 >>376
労働条件闘争にかけるコストが少なくすんだからね
これからは個人ごとにどんどん労働条件闘争しなきゃ食えなくなる >>1
また派遣を認めたときの屁理屈か。
年功序列と終身雇用の時代の方が、日本はずっとマシだったろう。人買いが肥えて、日本は「もう限界」になったんだよ。
事実に目を瞑るなよバカバカしい。 会計士や弁護士資格を夢見る人はもう少ないけど、少なくとも文字は書ける
信仰できる
それだけは分かる 年功序列は社員が若いと賃下げになるが、高齢化すると賃上げになる。
昔は若い社員が多かったから年功序列が成立した。 経営コースと技術コース、社員コース(課長止まり)に分けて、前の２つを完全能力給(年棒制)にしろよ
ファンドマネージャーとか今どうなってるのかな？ >>376
高齢者が少なく若者が多いときの年功序列終身雇用は最強だけど
平均年齢50歳の年功序列終身雇用は最弱
年金制度も若者が多い高齢者少ない昔はさぞいい制度だと思ってただろうよ
それが反転して最悪の制度になった 40代が一番の働き盛りで子どもに金かかる年代なんだけどね
収入が不安定になったら家族全員詰むな > 「年功序列・終身雇用」はもう限界
ジョブ型でクビになる社員がなくなる訳じゃないんだろ？
泥水すすって働いてもクビになるとはどうなんだ？ 日本人は平均50歳の老人しかいないけど、世界は若者だらけ
インドやベトナムは20代
そろそろ自分たちが世界一老いた民族という自覚を持て >>392
基本給がなくなるんだから、仕事与えなきゃ給料ゼロだもの。わざわざ解雇する必要もない。 並外れた低能ザコでドチンピラなら豊富にいるようだしな
ゴキブリか露助なみのゴミクズがなｗｗｗｗｗｗ 書き込みなんてガス抜きだけどね
唯、その先である道は固く閉められてるのは明確だ
録な小説すらないから >>376
人口増加局面では年功序列は企業の人件費削減にも役立っていたのも大きい。
将来の昇給を餌に大多数を占める若い人を安い賃金でこき使えたからね。
そうやって企業は利益を上げて、それが給料を上げる原資になってといういい循環が回っていた。
今は人口減少局面だから、年功序列は企業の人件費を高止まりさせる制度に様変わりしてしまった。
日本の制度はなんでもそうだけど人口増加を前提としたネズミ講的なものが多すぎ。 定年になって嘱託で手取り40万から10万になった。
でも関係ないよ毎日が充実して生きられれば。給料相応な仕事するだけ、楽でいいよ。 >>402
どうぞどうぞ辞めてください。
ほら。解雇の必要なくなったｗ >>349
それもあるけど年功序列と終身雇用が日本に定着したのは1950年代
まさに高度成長期のスタート
人類史上類のない経済成長をしてた時期なんだから毎年給料がアップするのは当たり前 >>135
ジョブ型の適用においては、派遣業における中抜きを規制する必要があろう。
そもそも、ジョブを定めて雇用するのだから直接雇用で良いはず。
むざむざピンハネさせる必要がなく、それをやるから生産性が他国より悪いということになる。 一番怖いのが
ジョブ型雇用で解雇されて
ホームレスになることだよなぁ・・・
マンション買ったので、それは強く思う やっても良いけど
まず年金受給者を無くすところから始めないと
平等じゃない >>376
バブル崩壊で逃げたい団塊世代が後世を切り捨て、自己責任論を押し付け、
終身雇用は無理と言いながら雇いどめ、派遣切りをしながら逃げ回り、
後は煮るも焼くも好きにしろ、の時代 >>311
新卒一括採用をリードしてきたのは自民党政権の政策なのは事実でしょ。
求職者が法律を作ってるわけじゃないし、他に選択肢の無い状態を作り出してるのが自民党の政策だった。
全ては経団連から長年にわたり献金うけてる自民党の政策なんだぜ。
労基法には致命的な欠陥がある。
労働者は選べない。
辞めたら転職しにくい風潮や新卒ブランド欲しさに年齢制限、性別制限など、経営者優位で労働者に対してやりたい放題できる法律になっている。
長年続いてきた結果、今の貧困化した日本が表面化してきた。
これを認められないのはマイノリティーの経営者側だが権力構造の癒着が出来上がっており、選挙結果にも影響している。
その結果が今の日本だ。 お見合い結婚がへって日本衰退
終身雇用が減って日本衰退 >>350
終身雇用を維持したら時代の変化についていけなくなるね
まさに今の日本のように >>404
これが多くの大企業の現実ですよ
そこの若年呆けのキミ この世は正しく戦場だった
唯それは現実に日銭を稼ぐためだけの澄ました生存競争という訳では当然なかった
少し、いやそれは大きく異なっている
それは誰にも分かっている筈の話だね >>3
新卒が仕事程々のグータラ社員の下についてダラダラおしゃべりしながら
適当に仕事覚えてくの見るとホンマやなあと思う 掲示板でガス抜きだの吠えてるようだが
着実にきいてるし現実がそのものだからなｗｗｗｗｗｗ
ゴミの妄言だけがこの世のものじゃねぇだけだ
ゴキブリ頭でシャブでも吸ってりゃ幻覚が見えるだろうさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また形ばかり導入してみるのか
いっときやってた成果主義とやらはどうなったんだっけね？
なんで失敗したのか理解してないと同じ轍を踏むよ？ >>405
まあ、タワマンでも買って自己破産しろよ 笑
世の中舐めすぎ >>408
ジョブ型雇用で解雇されたら別のとこに就職すればいいだけじゃん
解雇にビビりすぎ
そんなに自信ないのかよw >>306
俺59まで昇給したぞw
逆にソレってどうなんだと思うけどな。 外国が〜とかいって無理やりに取り入れて
また年俸制や目標設定型報酬の失敗を繰り返すつもりなのだろうか 中途採用って狭き門なんでしょ？
そしたら派遣になってまた中抜きウマウマされるだけの気がする 結局は後に知識や技術持ってる人も安く使われる様になると思うけどな >>421
？おまえは解雇規制をなんだと思ってるんだ＞？ >>420
失敗して他の事やってるだろ
システム会社 氷河期世代を見捨てた時点で亡国への道を歩み始めたんだよな
もうジタバタせずに一億総貧困社会になろうや >>408
土方とか雑工とか警備員とか農場とか常に欠員ある職場はあるから働き口は山ほどある。
日本はその程度でホームレスになるような国じゃない。 少子高齢化が進むこれからは年金と同じで終身雇用と年功序列のセットなんて全体としては破綻するわな >>425
中途採用が狭き門なのは解雇規制が厳しいのと表裏一体
そんなのいまどき小学生でも知ってるぞ デブは政治関与すべきじゃない
プーチン、ゼレンスキー見てたら分かる話
ではそうした糞人間も経済は仲良くパイを分けあうべきだろうか
人を馬鹿にした書き込みあるね >>73
そりゃあ経営者なんて従業員なんて喋り飯食う機械くらいにしか思ってないからな 日本って性格悪いと
指摘すると
余計悪くなる傾向直さねえと無理 >>368
評価待たないでミャンマー人と仕事奪って独立すりゃいいじゃないかと >>427
馬鹿だな、収入が不安定になればローン組むのは賭けだぞ
住宅ローンの設計は右肩上がりが前提になってるんだよ おいやめろ
適当にダラダラ働いて気楽に過ごしてる身にもなってみろ 芸団連絡員の今スパイ井はどこへ逃げたんだね
北スパイ村はゴミ売りか？ぎゃははｗｗｗｗｗｗ >>440
解雇規制で規制されてんのは経営側なんだけど
なんでおまえさっきから労働者側の行動を語ってんの？ｗｗ >>350
それは難しいな。
ジョブ型は雇用の流動性とある程度セットになっていないとうまく回らない。
だから、日本の新卒プレミアも、ジョブ型からしたら真っ向否定される。 まあ間違いなくかつての成果主義とかの二の舞だろうね
あれも運用する側が賃金抑制ツールとしてしか使わなかったから結局何の活性にもならなかった
上の世代や無能な人間の給与カット出来るからと賛同するやつも多かったが
それで若い世代や有能な人間の給与が上がった例などほとんど存在しない
これもどうせ日本式ジョブ型雇用とかいってジョブディスクリプション作っても
「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ
日本の雇用改革は導入する企業側が制度の本質を無視してメリットだけ享受しようとし、
根本から真剣に変える気がないからいつも成功しない。 年功序列・終身雇用があるのって基本的に大企業か中堅どこまででほとんどの人は関係ないんじゃないの？ >>395
この時代にいい歳した子供がいるとか、リスクヘッジ考えたら、
子供作らないだろ、自己責任だろ、を散々言われてきたのに聞こえなかったか 他の国では忠誠心なんかない
馬鹿な愛国者が命をかけて働けとか言うけどそういうものを利用されて若者搾取してやってきただけ
でもすぐ辞めるようになれば逆に賃金はアップする、中国やベトナムは人材確保のため日本人より高い給与もらうケースもあるんだぞ >>408
そうやって会社にしがみつこうするやつが多すぎるから問題なんだよ
なんで無用のやつを定年まで雇わなきゃならんのだ
そのせいで新しい人材を採用できない
自分の身の丈にあった職場や職種に転職すればいいだけ >>1
若くて何でもこなせる内は家は終身雇用だから年取れば給料上がると騙して首切りしようってことですね。
終身雇用辞めるならちゃんと能力で評価しないと、年収億超えの社員誕生も夢じゃないw >>447
年棒制に変えればそんなもの大方不要になるよ
それがお望みだろ 派遣→実質奴隷化
フリーランス→実質奴隷化
ジョブ型→？？？？ >>414
若者は割とついていってると思う。
終身雇用終了で騒ぎ始めてるのはバブルを謳歌してきた50代以上の年齢層だけ。
その下の氷河期世代はとっくの間に終身雇用なんて終了してるから問題にはならない。
てか終身雇用崩壊と年金制度崩壊は時間の問題だろう。 ジョブ型に移行すると、無能がどんどん解雇されて社会保障費がかさみ
穴埋めするために消費税・法人税が上がる
自社だけ人件費削減できても、余った労働力を拾ってくれる他社がいなければ
皆が非正規に落ちて内需も先細りするしな
元記事見ても、どういうロジックで経済再生するか書かれていないし
高年齢層の給料を下げたいならそれだけのルールを定めればいい >>432
そうなの？大企業に転職って難しいイメージあった >>429
土木工場飲食介護運送とかとか
好きなの選んでいいし
資格の勉強してりゃ10年以上時間あったんだから資格の勉強でもしてりゃ士業の資格取って起業もできたろ
しかも資格の競争相手は馬鹿にしてたゆとり世代だぞ >>452
大企業だらうと中小零細だろうと同じ
雇用契約はあくまでも使用者と労働者の関係だから 必要とされてる仕事は年齢と性別に依らずちゃんとした対価を支払ってほしい。
変な理屈付けて給与を下げるなと言いたい。 >>426
ならんよ
プログラマーやシステムエンジニアなんて引く手あまた
企業にいてもらうためにどんどん高待遇にしてる
日本のように若いから知識がない人間より安く何雇うなんてしたら即倒産するよ >>450
本当に有能な奴はそこ辞めて独立してるんだよな 賄賂やろうがガタガタほざいてんじゃねーよ
豚箱に行け売国奴 日本型奴隷労働でここまで登ってきて何言ってんだよｗ >>3
うちの会社は新卒より中途採用のほうが多いけど、新卒のほうが比較的優秀なんだよね
大企業は大学を出るタイミングで優秀な人材を押さえておきたいんじゃないの
やっぱり中途の人はセカンドクラスの人材 >>14
昔各球団から4番バッターを集めてきた球団ってのがあってな。空調係のアシストつきでドームラン連発の予定が優勝できなかった日本的アホ球団はどこでしょう。 高齢の無能社員の中には今で言う発達だの池沼外事の奴等がいるし、しかも其奴らには妻子がいる
ジョブ型にするとこの高齢外事達が転職出来なくて路頭に迷う事になる
プライド捨ててナマポになる奴らが増えるだけ 年功序列、終身雇用を継続するなら、賃金一律2割カットとかになるだろうな。 ジョブ型雇用ってパズルゲームだぞ？
入れる枠を作れる能力が無ければ成り立たないシステム。
わかってるのか？ >>408
現在の日本には雇用の流動性が無さすぎるから、その心配になるよな。
本来、ジョブ型雇用の社会であれば、そのジョブスキルをつかって、他社に就職するのが筋。 無能でも家庭持てるくらいの収入は保証してくれよ
地方暮らしでいいから 全部をシステム変更せずに経済特区作ってテストでやればいい。ただし派遣はジョブ型雇用とはかけ離れてるので使えないようにする 外国人はやっぱり色々問題起こすからやっぱり日本人が良いが報酬は外国人並みにしたいってだけだからな。 技能が認められれば
誰が審査するのかを考えれば
従業員の給与を好きに出来る夢のシステムと理解出来る 派遣がアホなのは仕事探してるコストを派遣労働者が払ってるという理屈が理解してない。あんなのピザ屋の配達と同じと思え >>185
明石市のやってることなんて真面目に無駄金だよな グローバル経済化で外国との競争が激しくなっているから
なかなか難しい局面だけど
終身雇用とか年功序列はある程度は維持できると思う
ただ、処遇とセットで右肩上がりは諦めた方がいいな 労働者人口の年齢別のピラミッドを見てみればわかると思うけど。
明らかに20〜30代よりも、40〜60代以上の方が数が多い、逆三角形型のピラミッドになる。
こんな形のピラミッドなんだから、企業も年金も維持できるわけない。
このような当たり前の事も理解できないやつが、騒ぎ出すんだよ。 ジョブ型ガーと喚く口でコネのみの無能
爺は今日も天下って遊び暮らしの高笑い だいたい大企業で働きたいって言うのが安定志向で実力主義とは相容れない選択なんだよね
金儲けしたきゃ起業だよ
リスクも高いが >>460
若者はくだらないマウント合戦に明け暮れているよ
若者も滅べば良いよ ＞職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある
意図的に職務を無くして強制解雇だな
それぐらいのこと平気でやるぞ 派遣の中抜きをやめて最低今の2倍の給料でジョブ型雇用ににする、歯車を自覚し自分のために仕事をする感じ
新卒の社員は会社の幹部候補のみにする
こんな感じでいけるとおもうが、派遣を違法にすればいいだけだな >>480
解雇自由なら派遣会社にピンハネされる派遣なんて使う必要なんてない。
直接雇用して使えなければ解雇するようになる。
今の日本の派遣なんてのは日本の厳しい解雇規制が作り出した歪みみたいなもの。 >>482
90年代の激弱阪神に早々に見切りつけ、適当な言い訳に神のお告げ発言して帰るのがアメリカン。 >>412
それは、今の日本型雇用に染まりすぎてるからメリットに見えているが、
世界の雇用市場からみたら、会社が一方的に社員を異動とか、キチガイ沙汰だと思われてる。
まさに、それこそ狂気のサムライジャパン。滅私奉公って奴だ。 >>1
×再生
○縮小
要はどうでもいい人間を雇っておけるほど裕福な国ではなくなったということだ
だから雇用自体を縮小させる
再生なんか絶対にしない
縮小したから再生させるのではなく、再生できないから縮小させんだよ
因果を逆にすんな
貧しい国になったことをいい加減認めろ >>460
そう思う
特になんの取り柄もないような自称ホワイトカラーが必死になってジョブ型雇用に反対してるだけ
今の日本の非熟練労働市場は慢性的不足だから探せばいくらでも仕事はある
今の日本は入管法を改正してまで労働力確保に必死
だけど自称ホワイトカラーでなんの取り柄もない連中は今の会社にしがみつくしかない
なぜならキツイ仕事はしたくないから
解雇規制を盾…というか槍にして会社を蝕むだけの存在 >>487
海外うんぬんの問題ではなく、日本の労働者人口のピラミッドの形が逆三角形になっているのが問題なんだよね。
要は中高年の数が多いから企業は維持できないんだよ。
それを補うためにピラミッド下層の若者枠のところに移民を入れようとしてるんだべさ。 そもそも日本の制度は圧倒的な若年層がいた時期に作られ、知識と経験のある高齢者で指導していくシステムなのにもはや人口は逆になってる
なら変えないといけないのに政治家官僚、そして労働者も甘えてきた
変革の時がきた、遅いけど >>461
安倍政権下に日本は明確に移民政策に舵切ったのに寝てたのかな？
日本が日本であるために、日本人である必要はもうないと道は決まってる
もちろん今時日本に出稼ぎにくるような情弱な低賃金移民が頼り
で、移民が年取ったら、少子化後の財源不足で昭和インフラガタガタな日本の
社会保障に寄りかかる、までがもう見えている 日本の場合はなあ
正規をジョブ型にして給与や福利厚生カットして
バイトや派遣に現場の全般業務丸投げして
バイト店長とか時給で使い倒す総ブラック化の未来しか見えない >>501
いやいや、お前の将来を心配してるだけだよ
具体的プラン無いだろ 大爆笑 若手マンセーのロリコン国家に合わないよジョブ型は
中年以降どうすんの >>323
支配層は日本型雇用が経済の衰退を招いたという論理が都合がいいのでそれで押し通したいようだが
本当はこれだろうな
確か若者でも終身雇用には多くが賛成していたはずで、結局日本人の労働観そのものは戦後からこれまで
大きく変わってないと思う
だから、中長期的に消費を刺激して経済をまわすことを考えると、少なくとも終身雇用は基本ベースとした
ほうがよい気がする >>500
どうでもよくない人間が日立や富士通に就職するかよ
身の程を知れ てか派遣に登録してるやつって仕事探してくれるのに金だしてるって理解してるのかねえ。あれみてすぐにそう思ったわ広告にかけてるコスト多いから派遣登録してる労働者が仕事探してくれるけど中抜きされるというツケ払ってるんじゃねと >>499
必要に応じて必要な人材を雇用するのがジョブ型
何も実力がある人だけのものじゃないぞ >>487
外国との競争とは全く関係ない。
単純に人口動態の問題で少子高齢化で維持できなくなってきているだけの話。
ちなみに経済のグローバル化も少子高齢化が引き起こした必然ね。
少子高齢化で内需の未来がないから、食っていくためにしょうがなく外需にすがるようになった。 >>9
これ下っ端限定だけどなｗ
天皇や安倍ら世襲自民はどれだけ負けても無能でも英雄扱いなんだわ 20年以上前にそんなこと言っててできたのが派遣奴隷だぞ
権力持ってる方の都合の良いところだけ持ってくる日本式に変えられちゃうんだわ
サビ残って海外じゃ犯罪なんだよ刑事罰な 奇形は頭のできも即ち奇形
あらゆる局面で信用できない
明日あなた方が始めにする挨拶の相手からその選択の自由は確かにあなた方の手の中にある >>494
正しく運用されるはずないな
既得権者に逆らったらクビ
創業者に従わないとクビ
内部告発するとクビ
で有能だろうが無能だろうが切りまくって
会社は自浄作用無くして潰れるだけだ 一般の外国の人は死ぬまで働いてるよな、接客やブルーカラーの仕事とかで >>399
解雇規制の話をしているけど
高3のオレにわかるように書いてください これの凄い所は、役員の自分たちの給与は、世界基準だいってあげさせよとして、それ以外の社員は減額だ
終身雇用は悪いものではない、問題は過去、特別扱いされて高額だった大卒雇用内容をいまだ続けていたり
社内で育てる意識もなく社員増やし過ぎていたりとした事が負担を増やし続けている事 氷河期「散々就活の邪魔しといて今更何いってんの？」 みんな部品管理部の扱いになるの巻
平等でいいね
今までは非正規だけ部品管理部扱いだったし >>502
その移民のほうが優秀で
移民にこき使われる未来が見える
インドネシアの人と働いてるが
本当に優秀だよ >>493
いくら抜いてるか明細に記載すれば良い、欧米のようにね、日本ではなぜか業者が猛反対して日本では実現しない。 >>518
ジョブ型を正しく運用できない企業が潰れるのも、それはそれで良いことだ >>506
おれは自営業だから
実力次第の世界で仕事してますけど？
能力不足と見做されたら仕事が来なくなるだけ
そうなったら職安に行って仕事を探すだけ >>521
役員と言ってもいろいろいらっしゃいますよ 増えてるの女性のパートなので派遣違法にしたところで非正規減らんけどパヨクやタケナカガー連呼マンが喜ぶからやれば良い >>515
マック原田とか敗者復活戦何度もやってる
しなw 高給取りの中高年が海外企業相手に収支に見合った戦い方ができないからクビを切るはめになっている
全ては逆ピラミッド型になった労働者人口の年齢層にある。 芸団連は阿呆だからな
お前らが賄賂してる奴らはお前らなんぞ守らんし一層腐って発狂したところで無駄
イカサマしまくる自己責任だな
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>529
だから、実力のある奴は起業しろ、大企業はやめとけといってるだけだが
どうした？ >>494
でも実際には今後も奴隷派遣を維持していくだろうから賃上げが行われない
そっちの方が人件費を削りたい経営者にとって都合が良いから
前提からして欧米式のジョブ型とは違う >>464
レスしてくんなよバカ
好きなものを選べと言いながら限定してる時点でお前の頭はおかしいんだよ 誰が審査するも何も無能を雇えば会社は傾くから必死に有能なやつを雇用するだけでしょ
日本人の給与で海外の秀才が雇えるとでも思ってるのか？ 眼鏡の人を雇ってはいけない
決して真面目とか理知的とかという存在ではそれはないから
彼らは文字ひとつでも他人の利益のためには読めない運命、神の呪いを背負っている
失明するからね
分かりやすい >>518
まさにあなたの書いてる通りｗ
ダメな会社は淘汰される。
そんなダメな会社にまともな人材は寄り付かない。
効率的に経済活動をし、高い利益を上げ、高い給料を出す会社に多くの有能な人間が雇用されるようになる。
１社でずーっと働き続けるという固定観念をいい加減捨てよう。
労働者側も自分を最も高く売れる会社で働けばいいんだよ。 いいじゃん山本太郎総理にして派遣違法にして逮捕法作れば氷河期みんな正社員じゃん >>535
なんでそんなに必死なの？
会社にしがみつくしかできない人生がそんなに悔しいの？ >>529
営業で本当に実力ある奴らはさっさと脱サラして起業してるって。
実力ない給料ドロボーが会社に長く居座ろうとしてるから企業が成長しないんだよ。 入社して、まず営業、次に経理、次に人事、
次に購買というような、数年単位にいろんな
部署を経験させる人事ローテーションはなくなるのかな？ だからジョブ型雇用のテスト特区と
誰でも正社員になれる山本太郎特区作ってどっちがいいかやればいい 仕事のできないハゲに意味もなく年収800万だの1000万だの配る余裕が無くなったんだな日本企業は >>501
取り柄がない人もそうだけど、今までの日本型中途採用の高齢は圧倒的に不利で、
ジョブ型なんて言っても形だけで安く使い倒せる若年雇用にしか見えないから、
取り柄があっても、相応にアピールできないと軽く詰むまでは確定するから、
ますます少子化、未婚化しそうだけどね >>520
経営側はなぜ解雇したいのか。
その動機は、無駄な給与を支払いたくない（コストカット）
ジョブ型に変えた時点で無駄な給与を支払わなくてよくなるので
給料なくてよければ、いたけりゃいればいいよ、っていう話になる。 >>536
なぜ派遣会社にピンハネされてまで非正規社員を使ってると思うの？
解雇規制が厳しくていざというときに解雇できないからだよ。
いつでも自由に解雇できるならわざわざ派遣会社なんて通さずに直接雇用する。
そうすればピンハネされずにさらに安い人件費で雇えるようになるからな。 >>553
当たり前だろ
だから年取ったらほぼ皆給料はドーンと下がる
良くできてるよ
大企業 全ては経団連が竹中の口車に乗ったことに起因している
この時点で日本経済を”再生”ではなく、”縮小”させることを決定したんだ
ジョブ型雇用はいわばその施策のひとつでしかない
一部勘違いして擁護しているやついるようだが、これは労働者のためのものではない
あくまで雇用主のための施策だ
そしてその根本は日本経済が縮小しているということが原因となっている
再生させるためにジョブ型雇用を進めているんじゃない
縮小を止めようとするやつが上に立つものに一人もいないからジョブ型雇用を進めるんだ
そしてこの流れを止めなかったのはお前たち国民
竹中率いる自民党を止めなかったせいでこうなった
ジョブ型雇用を進めるのは誇らしいことなんかじゃ決してない
竹中の術中に国民全員がハマり、竹中ひとりが完全勝利した証である まずは単純労働派遣廃止しろよ(笑)
ジョブ型雇用と同じになるけどな 雇用の流動性確保しないと日本終わるけど、その前に解雇三昧はじまるから認めるやついないやろな
まずは公務員が身を切らないと 個人名で実力示して残すことはタブーだからね
これは不審だ
大袈裟だろうか？
従って普通『スカウター』なんてやってこない
録な人間が居ないね 「年功序列と終身雇用」無くていい人なんているの？
結婚・出産・家購入・教育費･･･で必要な金は増えていくのに、40、50才になっても新卒と同じ給料でもいいの？
来年、来月、雇用されていないような不安定な雇用環境を望む人なんているの？
「日本経済を衰退させた大きな原因だ」？
人件費は2000年前からずっと横ばいだけど、企業の収支と留保、株主配当は右肩上がりだよ？
日本経済衰退の原因は、アメリカ流資本主義・新自由主義を表面的に取り入れて国益を考えなかった結果だろ
なんか、フェイク満載の落書きだねぇ >>527
何十年も前だけど、大手ITの下請けでプロジェクト入ってた時
派遣会社とおしてたときは50万/月、直接雇用のときは100万/月超えてた
パソナとかはそれ以上抜いてるだろうな >>555
社会保険料の企業負担は残るから
解雇規制の緩和ではないって理解で良いっすか？ こんなのやれば韓国以下からアフリカ以下まで落ちるよ
ジャップは頭悪いからお似合いだけど 日本を衰退させたのは間違いなく成果主義とか言う言葉が流行ってから
あとはみなし手当てと言う名のボーナス抑制給料 底辺しかいないのにジョブ型雇用(笑)なんてしても無意味。アメリカや中国などの優秀な人がいるから成り立つ >>568
ケケ中なんかは、企業内個人事業主化（社会保険企業負担なし）あたりまで主張しとるね。 パソコンひとつまともに触れない無能クソバカ団塊でも食べて威張れる年功序列終身雇用だったから景気が良かったし、道路を掘ったり埋めたりすることしか出来ない脳筋も稼げていたから景気が良かった。 配達が遅くても文句言わない国民になれば解決。ちょぅとでも遅いと叩くからな成果主義はクレーマーがいなくなればなくなる >>546
俺は不動産会社勤務で非営業職だけど営業職の報酬を見直して仕事ができるやつ、できないやつの給料の差を無くした
そうしたら営業のトップ連中がみんな辞めて起業したり同業他社に転職しちゃった
会社に残ったのは営業成績の悪い…どちらかと言えば会社のお荷物…な連中ばっか
今のうちの会社は創業以来最大の危機に瀕してる >>570
個人で出来ることはたかが知れてるからね
欧米は個人で仕事してるって思ってる阿呆がいるけど向こうはチーム仕事してるからね
転職もチーム単位が多いよな >>509
社員の構成でたいした仕事できない高給取りの中高年が、体力に物言わせてバリバリ働く薄給の若年層よりも数が増えてきたら会社として持つわけないべさ。
中高年が会社の収支に見合った働き方ができてるなら話は別だが、ほとんどが会社の利益にとって役立たずだから日本がこうなっただけ。 日本人の賃金は高いからな。日本人の所得をもっと下げることが日本経済にプラスだ。 60超えたら嘱託雇用になって
給料半分とかどう生活しろってんねん 成果主義だろ。ヨーロッパみたいに電車の来る時間が晏くても怒るなや >>578
高齢者が安い給料でバリバリ働いてる会社は良い会社
うちの会社だ 笑 年功序列と終身雇用こそ、日本人に安定と安心をもたらすから、
今の消費の落ち込みを解消して、皆が金を使い、日本全体が成長する
武漢ウイルス給付金を出してもみんな預貯金に回るのは、雇用も収入も将来不安が
あるからでしょ
雇用の安定と昇給の保証が必要でしょう、今の日本
つまり終身雇用と年功序列は若い連中にとっても、そのうちおっさん世代になっても必要 昔激弱ホークスの試合前ベンチ裏で将棋指してた藤もっとが常勝ホークスの監督だからなあ。才能は最後まで分からないもんだ。 >>566
そう、ジョブ型雇用とは、賃金を下げるという施策だ
労働者にとっては歓迎すべきことなんかでは決してない
そしてこうせざるを得ないほど日本が貧しい国になってしまった証拠でもある
10年前に止めることができていればまだなんとかなったかもしれない
でももうこの段階で再生させることは誰にもできないだろう
あとはどれだけ緩やかに死ぬかだけを考える段階に入った 100%他人の記事でも仕事になることは分かった。内容については、ジョブ型雇用にした会社が成功するか、企業が負担しなくなった分を公費の高齢者施策・貧困施策に転嫁して税金が上がらないかってことが、中長期的な課題だよな。 ジョブ型雇用批判する界隈は英雄山本太郎を支持するしかないよ >>584
その制度を維持できる企業は少ない
日本企業はオワコン 昔は大企業勤めなら、共働き不要だったんだよな
今はほぼ当たり前 >>1
ジョブ型にすると５０歳以降は首切られがちになるんだろうな
ローンも長期に組めないし、なにより会社に貢献する意識も減るだろうな なぜ日本の伝統的雇用形態が問題視されるかといえば
日本の企業が競争力を失って雇用を維持できなくなったからでしょう
なぜ競争力を失ったかといえば外国企業との競争に敗れたからでは
ないのですか >>579
というかすべて外資に経営権渡してほしい
日本のすべての企業も公務員も >>「年功序列・終身雇用」はもう限界
限界って何がどう限界なの？終身雇用のまま維持できるよね？
限界ということにして安く使いだけだろｗ >>578
昇給が約束されてたから薄給でもバリバリ働いてただけ
それを裏切られた今の中年がまともに働くわけがない
残念だったな >>577
なるほどチームなのか
優秀なチームに抜けられたら大変 日本企業経営者のジョブ
社内政治力 有
経営能力 皆無 若いやつほど「望むうちはずっと働かせろ」「毎年給料上げろ」と言うべきでしょ
明日クビになっても、10年20年働いても給料上がらなくていいの？？？
つまり終身雇用と年功序列を一番求めなきゃならないのは若い奴ら
その上で、もっと稼げるチャンスがあれば転職したけりゃすりゃいいんであって 小泉の派遣開放なんてどう見ても単なる小遣い稼ぎだし成長の阻害にしかならない。しかも派遣してるアホ派遣労働者もそんなことわからない底辺あんなの将来性もないのにやったらどうなるか想像つくはず 日本人の可処分所得を減らした後の
小売業の業績を想像してから案出して >>573
個人事業主の話はどーでもいいっす
解雇規制緩和がセットなのか？
それがジョブ型雇用なのかが質問です >>576
誰でも考えればわかる事だよね、バカな会社だ でも人生の全てを仕事に捧げる忠社心は要求するし、新卒至上主義もやめないんでしょう？ >>595
こういう者にまともなことは言えない、考えられない 外国から奴隷を入れてなんとかする方式もほぼ破綻してるのに
今居る人を大切にしましょうって考えがないのがそもそもおかしいわ >>601
というか、リーダーには絶対服従
チーム間の移動なんてまず無いだろ
どこのチームに属するかで決まるんだよ
これから、富士通や日立で起こるから見てな >>574
原因はそれなんだよ。
働き方の生産性の問題。
収支に見合った働き方ができてるかどうかだけ。
たいした稼ぎも出来ない奴らが歳とって給料あげて役職つけるから、経営が厳しくなるんだよ。
成果主義は大手企業の営業職に導入されていたが、仕事取れない物売れない営業マンは根こそぎ人事異動や左遷の対象になった。
これは企業を維持する上で当たり前の事なんだと思う。
いい例が歩合の配達とかだよ。
配った分だけ金もらえるあの仕事は成果主義をわかりやすく体現している。 さっさと裸一貫でアフリカにでも行けよ
イチリューケイエー者様ｗｗｗ
ナンチャラ型なんぞ一々うるせーな
なーにほざいてんだ半分外人
さっさと消えろや >>604
日本人は違うんだよ 笑
それだけでは無い 会社行きたくねーとか言いながら出社してきて半端な仕事しかしないゴミを
経営者が養う時代は終わりって事だよ 経済再生になんて関係あるかっての
いかに労働者を安くこき使うかしか考えてないくせに >>613
日本はまだそれなんだよなあ。
ほんと発想もやってる事も時代遅れなんだよ。 終身雇用て景気良かった頃の名残
そもそも企業に従業員の人生の面倒まで見させることだから >>566
その制度が維持できない企業の現実を見よう 制度が会社を作るんじゃ無くて、人が会社を作るんだよ
馬鹿ばっかりで草 翌月から無職になるリスクが常にあるなら
結婚も、出産も危なくてできなくなるな
金の代わりに少子化推進してどう国家維持していくのか 無能でも年功序列で給料上がるとか馬鹿じゃねーのとおもったけど
そのおかげで無能でも世帯購買力上がるし経済回るわけだから
そう考えると年功序列は悪くない…のか？ 経営者と自分等の目的が同じだと信じたい弱さを抱えるから無能に見えて無能の闇へと通じる 好景気いうてもAmazonとかなかった時代の話されてもな。 とりあえず、世帯主じゃない40歳以上はカットしていいかと。 >>618
勘違いしてるようだけど
企業の質に見合った人材しか来なくなるってことだぞw 給料上げたいなら奴隷根性の改善からな
英米って今クソ給料上がってんだよ忠誠心とか皆無なのに上がってんのは人手不足だから
経団連の移民政策も円安で破綻したし、お前らが要求するようになれば上がるよ 既得権益の正規をみんな非正規にすべき
これをやらないから出来損ないがいつまでも辞めない
さっさと正規を非正規化して45歳定年制を義務付けるべきだ >>617
そこまで会社に依存していたら、退職後脱け殻余裕だろ
そんな奴なんら社会に貢献しないし不要 使えない人、足を引っ張る人は簡単に解雇出来るようにしてくれ >>602
まあ日本で言う「仕事」ってのは力関係の調整や馴れ合いのコネクションの構築であって
実作業はおまけみたいなもんだよな できるやつの給料を落とすんじゃなくてできないやつの給料を下げないままできるやつの給料だけ上げられるならいいんだけど、そのためには上でふんぞり返って何もしてない連中の給料を軒並み減らすか、給料に見合った働きをさせる必要がある >>621
いやいや、俺外資の偉い人に聞いたよ
日本より上司には気を使う
退社時間とかはうるさくないけどって 某国が大好きなサルにわかりやすく言い換えてやろうか？
コリアンが日本にきてここはハングル使ってえねぇよ競争力が弱いと発狂してるようなもんだ
デタラメ賄賂雑魚の寝言よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>597
日立や富士通といった古い保守的な会社がもう限界なんだよ
もはや雇用形態に限った話ではない 実力社会は良いことだけど
無能社員の居場所はどうするの？
自分も含めて、手を抜きまくりたいタイプの社員はどうすればいい？
日本共産党に救いの手を求めるしかないのか？ >>611
実習生が3人入るからとハウスを何件か増やしていた農家があったわ 年功序列は保守的な企業以外はもう崩壊してる
ジョブ型雇用の運用が広まらないのはジョブ型採用してないからだからな
単に新卒採用終身雇用の終身雇用だけ辞めたいって言ってるだけ 労働者は忠誠とかあほか
呂布みたいにやれよ海外はみんなそうや >>634
だったら会社に勤めるなよ
あたおかくん 大爆笑 >>619
誰が正しかろうと、東朝鮮愚民は負けたんだよ。
もうすべてが手遅れ 物価上がりまくってるのにこういう給料減らす話が出てくるあたりもう完全に終わってんな 会社的には試合でバッターボックスに立ったらヒット打って塁に出られる人材にだけ給料をあげたいんだよ。
ただ試合終了時間まで三振ばかりで何の成果もあげずに会社にいるだけやつに高い給料払いたくねーだろう。
これが成果主義なんだよ。 >>626
悪くないが、人口増加局面でないと機能しない。
そもそも年功序列って企業が安い人件費で若い人をこき使うための手段でもあったからね。
今は少子高齢化しているから年功序列なんてどう考えても維持できない。 >>649
似非日本人が工作してるだけですよ
無視 笑 >>618
企業はお前の事を半端者だと思ってないと言える？ >>614
それを無駄無駄と省いてきた結果が、今の不況と婚姻率低下、少子化に繋がっている。
アホでも仕事付けて食わせてやらないと結婚も出来ないし経済は停滞する。 >>655
解雇できないから派遣は一生派遣。それが嫌なら英雄山本太郎を支持するしかない誰でも地方公務員にするらしいぞ >>657
思ってなかったら、こいつの給料わずかでも上がってるよ >>608
そんなバカな会社が日本にはいっぱいあるんだよ
問題は仕事のできないやつを飼い続けなければならないとこ
しかも定年まで
それどころは再雇用が義務化されてるから65歳まで
仕事できるやつの報酬を下げたのも仕事できない連中を飼い続けるための苦肉の策 日本では右寄りなヤツほど終身雇用や年功序列の社会主義的政策を強く支持してるんだよな
諸外国とは真逆なんだよね >>636
昭和の頃はそれで良かったけど
グローバル社会になったら
そんなの通用しなくなって、今の現状なんだよな >>637
歩合給にした方が現実的だと思うね。
仕事内容に細かく金額つけて、それを合算した分を払う給料システムに。
給料払いたくないやつに仕事与えなければ済むし。 >>658
そこは因果関係が全くの逆。
経済絶好調で我が世の春を謳歌していたバブル期やそれ以前から既に深刻な少子化だった。
まさにアホでも高い給料を貰っていた時代な。
その時代からすでに少子化なんだよ。
少子化は原因であって結果ではない。 雇用と昇給の安定が失われた不安で使い渋りが蔓延したことによって不況が長期化した
政府は賃上げ期待するな老後2千万と言って投資に誘導しようとしてるがどちらも逆効果
少子化は更に加速するし労働者の総奴隷化も加速する 日本の役にたたねーゴミがなんで日本の資本で金儲けしてんだ
ヘドロがｗｗｗｗｗｗｗ
ほらｗｗ急げ急げｗｗｗｗｗｗｗ
はよ消えな
ついでに逃げる先に帰化でもしとけよヘドロケーエー者様
裸一貫でさっさと消えな >>618
パワハラばっかりしてるから会社に行きたくないと言われてもしょうがないのでは
しかもやたら長時間労働が前提だし >>643
まじめに言うけど生活保護受ければいいと思うよ
働きたくないなら働かなければいいし生活は保障されるぞ
そのうえで自分のやりたいことに全力投球すれば良い 好景気だろうが不景気だろうが
毎年採用し続けていれば良かったのに。 今まで人手不足が顕在化しなかったのは氷河期という団塊ジュニアが支えていたから
でももうそれはできないwなぜならどんどん体が動かなくなり引退するし、ジュニアは子供を作ってないから
若者の価値がどんどん高まる時代がやってきてんだよ >>662
つまりキミはりっけん共産党の支持者ですね 笑 >>664
一般社員だけそれでエリートや役員が何もしないで高給取ってる構図が一緒なままならダメだな
およそ企業で働くもの全てに適用されるならそれでいい エルダー層を虐めると、痛い目にあうよ
会社がダメになる まずはモデル都市作って実験すればいいだろ。ジョブ型雇用都市と山本太郎と友愛の都市を作る。どっちが優秀か勝負させる 今の給与って終身雇用をベースに組まれた給与なんだからさ、ジョブ型にするならもっと給与のベースをあげないとおかしいんだよな
都合のいい事いうなよ経団連ども 氷河期は逃げ切れるかな？
ここ2~3年で一気に変わったら悲惨だな >>673
？
お前は他人を蹴落として良い思いしたいだけだろ
無能なのにね
卒業した大学の名前だけは立派なの？ 日本がどんどんゴミカスになってて草
米国の外資企業でよかったわー
日本ってここまで落ちたんだね笑笑 >>662
マジで？
ゴキブリウヨクってマジでゴミだな
やっぱり正規をみんな非正規にして45歳定年制を導入するしかないよな 無能で独立も出来ずしがみ付くしか無いからこそ
油断せずに新しいもの勉強して他の人が持たないスキル身につけようともがいてる。
部下以外の他人が無能かどうかなんて事に興味は無いし、とにかく数字上げて会社に貢献して「あいつデキるな」と思わせる事に全力よ。 経団連は都合の良いように考えてるけど
値段なりの仕事しかしませんよってのがジョブ型
当然だけど転勤なしどころか部署移動すら簡単に出来なくなるけど >>665
氷河期が無駄として省かれたのは無視か。 >>677
その代わり賃金カーブはフラットになるんだけどな
朝三暮四みたいなとこはあるよね これは自主的にやっても失敗する
法律で同日に横並びでやらないと達成不可能
それと同時に事前に社会保障を整備しておかないと
経済崩壊を引き起こす >>680
もうすぐ撤退して無職になるぞ
頑張れよ！ 今自分は会社員という身分だけど、そもそも上位層は自分のポジションには興味が無くて、投下した労働力に対してどれだけリターンを最大化できるかいうのが大事
それは制度によって決まるのではなく市場原理で決まってくるもの
こんなのに文句言って反対してるのはいわゆる無能な底辺サラリーマン
本人のためにもサッサと変えてしまった方がいい >>23
韓国型と言うのはなんだか嫌だが、結構良いシステムなような。
若いうちは色々と経験して歳食ったら専門業務に専念してもらう。
若者にもジジイにもwinーwinなんじゃね？ >>626
俺が小売のバイトで出会った無能上司は、無能過ぎて社員達から虐められまくってメンヘラになって地域の祭りとの合同祭当日から3日間無断欠勤したわ
結局降格左遷されたが、辞める時も馬鹿にしてきたお局達や社員達に罵声を浴びせて辞めていった
俺らには、自分が前にいた支店で単なるパート達をパソコンが使えるまでに育てたんだ自慢をして辞めていったが、もう1人の普段から悪口とか一切言わないおばちゃんが「あんな事私達に言われてもね」と御立腹だったわ
なんで発達が嫌われまくるのかへその上司と一緒に仕事をしたのでよく分かった やるなら今まで年功序列終身雇用前提で低く抑えてきた分の給料纏めて払ってからにしろや >>684
あれこそがまさに少子高齢化と日本の社会制度のミスマッチが招いた悲劇、結果そのもの。
少子高齢化で内需の未来が無くなったのが本格的になって、
一方で外需への転換も出来ていなくて、解雇規制もあって社内に人が余りに余っていた。
そんなときに新卒で社員を取れないのなんて必然だろ。 JDで一括出来るような業務は外注出来るし有期雇用で良いだろ
要するに会社は雇いたくない国は年金払いたくないの方便がジョブ型 ジョブ型にーとかいってるが、評価する側も一新しないと無理だろ 真っさらな新卒が良い！とかほざいてる時点でジョブ型なんて不可能なんだよ >>687
そもそも1/10レスしてここで暇潰ししてる時点で無能さが知れてる 本当に雇用形態の問題なのか？
経営者側に問題はないのか？
魅力的な商品が日本メーカーから出ないのは雇用形態のせい？ >>702
最終決定権が誰にあるか考えたらまぁ…w >>683
それは都合のいいようにするんじゃない？転勤断ったら解雇みたいな 別にバカだっていいじゃん単純作業の仕事につけばいい
例えば簡単なデータ入力の仕事についてずっと低賃金でデータ入力してればいい
単純作業はいつ仕事がなくなるかはわからんけど >>1
終身雇用が、悪いわけじゃない。
日本経済を空洞化させた政治家と経済連が悪いだけ >>701
日曜の数時間だが
ここの左翼連中は平日も1日中レスしてるよ 笑 何を今更言ってるんだ。20年近くも知らないフリしているんだから恐ろしい神経してんな。そういった事なんか海外からもわからないはずないいんだが。何かがおかしい 30代年収700万なのにモテなくて結婚できないんだけど何がダメ？田舎に転勤になって出会いがないからか >>706
当然だよ契約外なんだから
簡単に人が去っていくのがジョブ型
その度に人を雇わないといけない >>690
市場原理でリターンが決まるって本気で思ってるのか?だったらおたくほどの無能な雇われぶら下がりはいないよ >>693
その果実は高度経済成長期やバブル期あたりに刈り取ってもう残ってない。
これは年金制度なんかでも全く同じ。
ネズミ講でいい思いをした世代に払った後だから、今さら払えと言われても残ってない。
進むも地獄退くも地獄とはまさにこのこと。
年功序列や賦課式年金を始めた時点でもうやめられない。
だからこそ、死ぬ気で少子化対策をして人口減少社会には絶対にしちゃいけなかったんだよ。 >>697
いや、だからジョブ型でいちいち評価ってのは日本の考え方なんだよ。
ジョブに値段がついてるから、それをこなして、賃金がもらえるだけ。
出来なきゃクビ。 >>709
そうそう、もうすぐ大失業時代が来るんだって
弁護士や医者も失業して、一部のブルーカラー除いてロボットが取って変わるそうだ
WEF ジョブ契約って怖いよなぁ
担当職務・担当職場がなくなったら、自動的に解雇が前提だから
絶対、転職が前提になる。
会計士とか弁護士とか大型資格あるならともかく
不安定の極みだよな。
これで結婚して家庭もって子供を育てて大学いかせるとか
ハードルがいきなり２０メートルくらい高くなった感じ。
どう考えても大丈夫じゃねーだろ。
年収とか瞬間風速そのもので
完全に非正規雇用と同じだよ。 コンプラだなんだと時代の変化はあるだろうが、
仕事付け足すんじゃなくて引く事も大事だと思う。
全部大事なので無駄な仕事は増やしますが、そこにかかる工数は自分で確保してください。忙しいとか言うな！とか馬鹿だろ。 >>677
ジョブ型になっても給料あげないと断言できる。日本企業の体質の問題だよ
最低賃金を大幅にあげるしかない >>720
なんで企業が役に立たないゴミを養わなきゃいけないんだ？ >>720
そんな簡単に、はいクビってずっとやってたら会社が回らないってのは想像出来ないのか？ 能力で生き抜く自信のないやつはあんま借金背負っとくんじゃねえぞ？
住宅ローン？
しるかよそんなことｗｗｗ >>720
今の日本の解雇規制ではそれが無理なんだよ
その業務を会社がやらなくなったり時代とともに消えても
それ専用の人をどうにか使う方法考えないといけなくなってしまう >>695
内需の未来が無くなったって、緊縮デフレ続けたからなんだけどな。意識的に家計簿経済でセルフ経済制裁し、国民がそれを熱狂支持したんだから結果で済ませるなよ。 経営の問題じゃなくて教育の問題だよ
終身雇用だと社員も学生も勉強する必要がないからな
むしろ勉強などせず「コミュ力」を上げるために遊んでいた方がいい
実際そういう人間を採用してきたのがジャップ社会であり今の現状だから 同じ役務を提供する契約の場合
契約期間が長い場合の方がディスカウントが効いて
単価は安くなるのがふつうなんだが
労働契約の場合はどうもそうじゃなくなってる 日本では老害しか焦ってないんだよなあ
自分なんて好きに変えて好きにやってきたけど別に仕事なくなった時期なんてほとんどないし気楽なもんだけどね
奴隷の地位に満足してるならシステム続けろよ >>718
値付けが不当なら誰も来ないから値段がちゃんと上がるってのが日本から見たジョブ型の隣の青い芝生なんだろうな
そんないいことばかりではないんだけどな… 新卒はイビって辞めさせないと。
将来の脅威になるかもしれんからな。 >>721
そのリアクは不合格です
残念でした貴殿のご活躍をお祈り >>724
お前の事だよ
なんか業績向上に独自の貢献したか？ >>726
勝手に会社に命運を託す馬鹿の面倒を見させられる経営者が可哀想だよね >>724
それを言うなら企業は上から順番に首切って行く必要があるなぁ >>733
自分が能力をアップさせるのでなく他人を引きずり下ろす
その考え方
まさに日本的だね >>734
なぜ喧嘩越しなの？会社員にもなれなかったの？ >>720
>>725
わりとアメリカは、職務が無くなったら、はい、クビねって社会。
リーマンショックのとき見たでしょ？
欧州はちょっとマイルド。
アメリカほど、ドラスティックにクビは切れない。 >>720
競争必須な環境に放り込めば労働者が全力出して働くから経済成長するに違いない！
というマヌケな思惑を抱いてるのがジョブ型に希望持ってる連中よ >>725
ジョブ型契約は
担当職務がなくなったり部署・本部・事業所
あるいは店・工場がなくなったら
自動的に解雇になる契約。
だから「簡単」に解雇される。
それがジョブ型契約。
もっというと正社員を契約社員として契約するのとほぼ全く同じ。 ジョブ型はマニュアル通り指示通りやるのが全て
勝手なことは出来ない仕組み
指示待ちすんなとかもう言われない世界だからな
管理職が対応できるのか見ものw >>733
お前の下に人は付けられんな
ということになる
見てる人は見てる >>728
緊縮やってもやらなくても結果はほとんど変わらないよ。
日本は世界屈指の内需依存経済なんだから
少子高齢化したら経済成長が見込めないなんて極めて自然な話。
無理やりドーピングしてもしょせんはその場しのぎ。
内需依存経済での根本的な基礎体力は人口なんだから。 >>735
必要の無くなった人材もとい人罪は切るのが当たり前
なんでわざわざ金と時間を無駄にかけて別のポストを用意しなきゃならんのか
そんなに有能ならすぐ次の仕事が見つかるだろう
ジョブ型で困るのは無能な寄生虫だろ >>695
年齢別の労働者人口比のピラミッドが逆三角形になった時点で結果は見えていた。
その要因となったのが自民党政権主導の氷河期の切り捨て政策だ。
今のピラミッドの構造は数の少ない40代以下の若手から搾取して数の多く給料の高い中高年に利益分配ないと企業が維持できない負のシステムだ。
バブル期は数の多い薄給の若手が数の少ない高給の中高年を支えられたから終身雇用が上手く循環できたんだよ。
この構造はもう日本には戻らない。 既に限界なのは事実だが、いまさらジョブ型に変えても、もう間に合わないよ。どうせ50歳以上とかは年功序列で上がってきた役職と、給料は維持だろうし、それでは単純に若手の待遇を悪くしただけだ。
もしこれを導入するのなら雇用の年齢制限を撤廃し、年齢による差別を全企業で撤廃させるように法整備が必要だよ。 >>720
キミみたいな甘えん坊は不要なんだよ
怖いってw
それこそがキミみたいな無能がぶら下がってる証拠じゃん
過労死するほど頑張ってる社員は首切られるのが怖いなんて思わないよ >>738
いやいや、実力主義ってそういう考え方だよ
弱肉強食
別に正義が、正直者が報われる制度じゃない
だから日本人には合わないんだよ >>742
ジョブ型に危機を感じてるのは仕事のできない連中だからね
今の会社から放り出されたらもう終わり >>743
簡単に解雇を繰り返してたら回らんよ
働いたこと無いのかね >>732
日本では個人の意思は尊重されないからな >>743
そういう形の法整備が必要だな
少なくとも今はそういう法体系になっとらん 働かないおじさんは非正規以下で当たり前。子供がいるからとかローンがあるとかそんなのは
自己責任だろ。どこまで甘えているんだよ。 >>732
そこは、労働者が頑張らないと。
不当搾取に立ち向かうのは、自らの権利を守る方法だ。
資本家に媚びて、安値で自分を売るのは、他の労働者にとっても害悪でしかない。 入社前に聞いてなかった仕事をやらされてる
いきなりフォークリフトの資格を取りに行かされ
荷物運搬なんかしたくないから辞めてやる
ジョブ型ならこういう事も無くなるんか >>752
で、キミは今までどんな貢献を会社にしてきたんだい
まさか、言われた事をそつなくこなしてきましたなんて、レベルじゃ無いよな
昇進は無理だよ >>727
ジョブ契約だとそれができる。
そういう業務契約を結ぶということだから。
店・工場がなくなれば全員解雇できる。
たとえば三菱UFJ銀行の日本橋支店を閉店なら
支店勤務者を全員解雇できる。
他の店で再雇用するかどうかは
会社次第で義務では一切ない。
それがジョブ型雇用契約。
ジョブ型をなんだと思ってるんだ？ >>747
ドーピングとかそんな話ではない。インフレに振れる程度に財出、減税しておけば高齢者からもカネは流れた。 >>759
それがそもそもおかしいんよ
詐欺野郎が開き直るなって >>755
有期にするだけだから満了までは簡単には切られないよ
もしかして仕事したことない人ですか？ クビになるのは会社で噂になるくらいの大失態をしでかした人間くらいだろ
大規模リストラを除けば
お前らクビになるくらいの大損害を会社に与えられるか？ｗ >>739
ちょっと厳しくされただけでなぜ喧嘩腰と思うの？
そんなに甘ったれた仕事しかできない無能なの？ 終身雇用だから給料安く働いて来たのが後から無理でーすって納得できるのか >>762
店がなくなれば全員解雇って
現行の日本の雇用形態でもリストラで可能なことなんだけど… 案件や実力次第で切られるIT土方で、もともとジョブ型みたいなもんだからジョブ型上等
力こそがパワー、いい時代になったものだ 少子化で内需の崩壊が起きたんだな
ガキ産まないからしゃーない ジョブ型がいいって思うのは自分の力を勘違いしてる間だけ、
年功序列も残しておいてくれよ、 >>767
俺にそれを言ってどうするの？
よくレスを見ようか ドイツは
経営者はまず勝手に解雇できない。
非常に安定している。
日本よりずっと、身分は安定している。 民間はご苦労なことだ。
自分は公務員だから適当にやって17時で帰宅で安泰。 >>746
今は数少ない新卒を上手く長持ちいかに長持ちさせるかがピラミッドの維持には欠かせない要素だからな。
質の低下は避けられない。
氷河期世代のように切っても切っても、サバイバルをかけた新卒が湧いてくる時代ではない。
この世代格差も大きい。
日本は20年前以上に沈没しかけたタイタニックだ。
もう沈むしかない。 日本がどんどんゴミカスになってて草
米国の外資企業でよかったわー
日本ってここまで落ちたんだね笑笑 >>758
出来る奴のハードルは高くて、必要以上の事やってないと「あいつは気が利かない。だから無能」と言うわけよ。
金額相応の事やってる奴に「(会社からの期待値通り)あいつ出来るじゃん」と言える奴はそうそういない。
ジョブ型ってまさにそんな世界なワケでしょ？
無能と陰口を叩く側の考えも変わらなきゃ。 そいつら外人だからな
そういやスダレの時も口利き組織の中身が外人多いってのが問題点のひとつだったな
なあ？右翼気取ったゲテモノスパイの
壺ウヨクぴょんｗｗ
わろーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルひっくｗｗｗｗｗｗｗｗ ずっとこれを叫び続けて低賃金に牛縄30年でしょ？本当に正しい道なの？全身血だらけじゃん… 人の能力には違いがある
今までの日本は教育で向いてなくても矯正して使ってきたから
年功序列も成立していた部分がある
ところがそうやって教育で育てた人材を育ててない中国やらが
育った段階で高い報酬でつり上げるやり方をやってくる
労働者は高い報酬を貰えるなら転職するしいらなくなったら海外はポイ捨てすればいい
年功序列じゃないから技術を抜き取った抜け殻のオッサンいらねーしな
んでつり上げされた日本企業は育てたら抜かれるので育てずに
即戦力くれーって言い出してるわけだ
これって誰が悪いんだろうな 結局45歳定年制のために仕組みごと変えて誤魔化したいだけ
45歳で首切るならジョブ型もメンバーシップ型ももはや関係ないよ >>761
キミみたいな出来損ないには想像もできないよ
キミみたいな無能はうちじゃゴミ扱いさえされないから
低学歴低脳で遊んでばかりのサルは門前払い
まさにキミみたいなゴミのことだね >>764
どこが詐欺なんだ？
よくわからん。
資本家は常に労働市場と賃金で対話している。
安ければ人は集まらん。
高ければ人が集まり活性化する。 >>775
氷河期世代の大半が貧困化して結婚出来なかったのが痛い。
団塊の世代みたく順当な人生を送れていたら人口比のピラミッドは維持できた。 45歳で管理職になった俺が高みの見物w
これから平社員と非正規を査定してリストラする立場 >>786
新卒取らなきゃ良いだけ
これに尽きるんだけど 年功序列と終身雇用は限界ではないと思うがなあ。
明確な問題がある社員をクビにできない法令が問題なのであって。 >>788
パヨクは追い込まれると人格攻撃するから分かりやすい 大爆笑 >>784
もしそうなりそうなら日本から出て行くしかないね
すでに優秀な人はどんどん外に出て行ってる
国内に留まるにしても優秀は人は外資が第一志望 >>762
今の日本の法律で出来ないって話
そういう契約だからって意味なら派遣契約や個人事業主との請負契約がそれに近いが
それらは元請けに福利厚生義務はない
社員じゃないからな 俺はとっくにジョブ型やってわ
残業込みの年収800万で上が詰まって
全然昇給しなかったけど年俸1250万で転職
40代だがいまだにそれ以上のオファーが
頻繁にきてるよ
年功序列は終わったね >>791
そして一通り一般層のリストラ終わったら部長に肩を叩かれるやつ。 >>778
学生時点で職種決まってしまって自由に進学できないそうだけど >>607
実質個人事業主化の話がジョブ型雇用ってことだよ。 今の転職が難しい、日本の労働市場だと
ジョブ型になったら失業者があふれる可能性が非常に大きい。
とくに中高年とか職ないよ。
同じ担当職務が１０年以上あるとか
稀有だろうし
普通は５年でなくなる。
今後は最長でも５年ごとに転職になるから
８回以上の転職が当たり前の世のなかになる。
神経すり減るだろうね。
その間にホームレスの危険がリアルにあるだろう。 >>794
しかも、妄想で
俺の素性知ったら再起不能になると思うよ
あたおかくん 大爆笑
まあ、頑張れ無職にならないように >>793
会社にとってマイナスでしかない無能な高給取りを解雇できない…まさに年功序列と終身雇用の弊害やん ジョブ型にしたら自分の業務を終えたらさっさと帰っていいんだろ？まさかお得意の同調圧力かまして他の連中は働いてるのに自分だけさっさと帰るの？みたいな雰囲気かもしださないよね？
それしないならジョブ型大賛成です。もちろん給料は成果に応じてで良いです。 >>786
悪いのは自民党の政策だろ。
氷河期を切り捨てた効果が今になって表面化してきたんだよ。
それで減った若者を移民で補おうとしてるし。
どう見ても自民党のせい。 >>801
年齢制限の撤廃をすりゃ良い
そんな事もしないから中国あたりに人材抜かれて終わるんだよ 無能とやる気ないカスをさっさと切れないのが不幸の始まりなんだよ
だからみんな非正規にして平等に辞めさせられるようにしないといけない
これに反対するやつは出来損ないの正規だからどんどん首切って構わない >>792
新卒はどこで技術を学ぶんだよ
まぁ自己勉強で技能身につけてから就職活動しろって話だが
日本の大学教育は仕事に就くための勉強などしない
一部の高専と専門学校ぐらいしかそっちの勉強はやらないから
新卒ってのは入った時点ではまっさらだ >>803
会社にとって有能認定する社員なんて全体も一割もいないでしょ
残り全員派遣や外国人にしてますます貧しくなるだけ 役人が維持している疑似律令制は決して廃止できないだろ。
つまり、そういうことだ。
ぶち上げてみただけ。 >>808
零細やアルバイトや派遣
そうやって地道にスキル積み上げて上に登って行けば良いだけ >>763
ドーピングだろ。
インフレに振れたらそこで終わるんだから。
しかも、やめたら無理やりに作り出した金の流れが一気に逆流するから
麻薬を急に辞めた時と同じように大きな振り戻しがある。
まさに今のアメリカがその地獄に落ちようとしている。 ここの奴らって本当に会社がないと生きてけないんだなあ
70とかレスしてるやついるけど典型じゃん
会社にそこまで愛着持つ理由がわからんわ、お前の親なの？ >>805
別に自民党だけじゃないだろう
民主党政権でもそこ何も変わらなかったからな
政治に責任がないとは思わないが政党レベルでなく民主党も共産党も
あまねく平等にクソだからこうなってんだろう >>802
ゴミが発狂w
小物臭すごいなお前
そりゃお前みたいな人間未満のゴミの素性知ったらキモすぎて吐き気すると思うよ
まあネットでイキってゴミ以下の人生頑張れ人間未満のクズ >>803
バブル期までは数溢れていた若者が底辺になり上にいた中高年を支えられたんだよ。
人口比のピラミッドがちゃんと三角形だったからできたんだ。
今の時代は逆三角形になってるから企業が維持できなくなってきたんだよ。 ジョブ型で無職になった奴の生活保護費を負担するための納税にシフトするけどな
皆で薄く負担していた方がマシだったと思うだろう
最終的には円の価値が下がって1ドル300円とかになり、
外資に買われて強制ジョブ型移行かもなｗ >>648
ダブルで腹立つね
トリプルだわははははは >>811
零細が何もないド素人を金かけて育てる余裕なんかあんのか？
バイトレベルの育成で大企業に転職できると思うか？ 他国が涎垂らして羨むシステムを放棄する日本。
結局1億総中流何て言ってた時代が一番良かった >>801
今の日本は労働力が硬直化してるのが問題なんですけど
90年代に入りグローバル化された中で日本だけが取り残された原因は機敏性のなさ
世の中で必要とされるものは刻々と変わっていく
そのスピードはIT化とネットの登場で増してきた
だけど日本だけは牧歌的に「内需だけで充分だー」と叫んでる >>800
企業は雇用契約ではなく
委託事業契約を個人と行うのがジョブ型雇用ですか？
では従業員数から減らして
事業所の縮小
しいては事業所規模による法的規制も緩和されるってことっすか？ >>822
カネかけて育てる？？
何言ってんだこいつ
当然実践投入だよ >>816
お前、どのスレでも同じようなレスしてるのな
よほどリアルに不満うっ積してるんだな
りっけん共産党支持者だね 笑 右翼＝資本主義 ← 世界の常識
右翼＝社会共産主義 ← 日本の常識
（笑） >>796
部署ごと独立子会社作って消滅させてるやん 田舎の市役所は、年功序列どころか、
組織票につながる人間だけが出世だぞ。
地方創生は無理だよ。
実家にひさひざに帰ったら、地元の低脳高校卒が役所の部長やってた。
同級生の話では、役所で出世しているのは、
地元の土地持ち、学校関係者、農協、公的機関の関係者で、田舎は永遠に牛耳られてる。
どこの大学を卒業したかなどの能力は評価されない。
都会の大学から田舎役所に勤めても高卒に顎で使われるから、きちんと組織の体制を調べな。 >>691
40以降の無能は切り捨てるってことやぞ >>827
いやだから何も出来ない大学生が新卒なのよ
お前は飯を食いにいって包丁触ったこともない奴が適当に塩ばらまいて作った料理に金を払えるのか？ 必要な人間、技量を見極めるのは神の次元の力のなせる業
それを思い上がって馬鹿な恐怖政治を敷こうというなら歯止めをかけねばならない
果たして小さな巨人、次なる王は誰になるか？ >>830
そこまでやらないといらねー奴を切ることすら出来ない法律なのよ また民間企業に押し付ける 七光り税金泥棒の先生のせいで苦しんでるのに >>796
実際に裁判になって最高裁で判決でるまでは
ジョブ型で契約したからという理由で
解雇はどんどんされるよ。
裁判結果でるまではどうにもならない。 韓国に抜かされたんだから日本が間違ってるのはネトウヨも認めるだろう
つまり雇用を流動化して45歳定年制にして出来損ないはクビにできるようにしないと韓国には追いつけないよ
これに反対するネトウヨは社会に不要なゴミだからさっさと自害しろ >>832
まあでも銀行とかそうやで
大企業とかでも子会社出向とか >>823
これな、経済至上主義的な考え方が日本をおかしくした >>801
あるぞ。
ゴミ収集車、警備員、建築大工の雑工、ウーバーイーツ、パチンコ店の店員、飲食店の店員、コールセンター、新聞配達とかいっぱいあるじゃん。 同年代で、既にひねくれちゃった人たちがいるのは認める。 >>825
従業員の身分の固定もそうだろうが、
チャレンジを認めない日本企業の風潮が変わらなかったのが一番の要因だろ。
いくら腐ってる正社員でも、チャレンジして年収も10倍位上げられらるなら、その中から頑張ろうとする従業員も出て来たろ。 親関係なく優秀なら進学私立の化学物理組から大学で海外へ この道しか無い >>834
零細の簡単な仕事すらこなせないのが大手に行ってもただ座ってるだけのお荷物になるだけだぞw
数年で転職繰り返してスキルアップしてくんだぞ？
いい加減に考え方変えようか >>840
裁判だらけで企業活動出来なくなるだけだろそれ >>844
老人＆七光り税金泥棒の先生至上主義だろ でも大手企業の人事や総務は新卒で入って定年までいるのがほとんどだし今後もそうだろう
人事なんて他人をリストラしまくりながら自分たちはリストラも何もせず
安穏としているような連中ばかり 年齢高い人って家族抱えているわけだからこの層を貧しくしたら次世代の貧民が増えるだけなんだよ 株主は新卒至上主義を辞めてバンバン中途採用すると同時にバンバン切れとの注文だろう >>843
いやいや、ほんとの無能もそのまま残ってるよ >>818
本来ならとっくに倒産してるはずなのに賃金をカットしたりサービス残業させたりしながら生きながらえてる
いわゆるゾンビ企業が日本には多すぎる
そして日本人は給料が安いと文句を言いながらもその会社にしがみつく
そして企業はそういう奴こそ解雇したいのにそれができない >>832
年齢関係なく無能は切りたいだろ
三十代でも 経済自体がオワコンなんだよ
人件費削って内需ガタガタ
自分で自分の足食ってる経団連 >>842
優秀な人材を止めて、いらない社員を放出できる。
それができる企業のみが生き残れる。
ジョブ型に移行はゴールではない。
年功序列型では得られない真のマネジメント能力が問われる。 >>842
雇用の流動化ーとか言ってる今の日本企業って、
自分の企業からは優秀な人材は絶対逃げないと思ってるフシあるよね。 過去最高益や過去最大の内部留保だけどもう限界って笑える >>863
英米は資本家としての立場を最大限いかす仕組みをつくっただけだよね >>828
顔真っ赤だねゴキブリウヨクさんw
残念ながらこっちはお前みたいに暇じゃないよ社会のゴミ
お前がみんなからゴミ認定されてるだけだろう
だってお前明らかに社会に不要なゴミだからさ 旅行代理店とかGoToとかにたかる犯罪寄生虫を滅ぼして生産性のある
仕事につかせないと無意味だよ 政財官の無能が根本原因なのに
庶民をいじめて神風特攻すりゃ何とかなると思ってるのが今の日本 >>864
格差広がって教育受けた子供が少なくなって今以上に国際競争力なくなる未来しか見えない
どうしようもなくなって他国から技術パクるようになるわ >>847
日本人を甘く見るなよ
チャレンジしなければ現状維持>>>>>>>>チャレンジして成功もしくは失敗
園児時代からずっとそうやって生きてます ホント、日本が終わったら何れはそこで活動家してる起業も終わるんだが
馬鹿しかいないな
成果主義で俺の給料だけあげろー
大爆笑 >>841
大学は逆だけどな
若いうちは任期制で期限なしは教授だけみたいな >>849
要するにマズい飯屋でマズい飯作ってるうちに多少うまくなって
そこそこうまい飯屋に料理人として転職してまたそこそこうまい飯作れるようになったら
ホテルのレストランに、みたいな事だろ？
だとしたらもう教育の破壊にしかならんし素晴らしい人材は育たなくなるな
新卒で最初から素養のある奴を教育を施して優秀な奴を作り出す形だったから
日本の品質は保たれていたが粗悪品作りまくってからやっとまともなモノが作れるオジサンになっていくわけだ 成果主義もまともに運用できなかった連中ができる訳ないだろ >>849
色々と経験を積むには転職を繰り返していった方が効率がいい。
みんな最初は経験が何も無いんだから一緒なんだよな。
それなのに一つの箱に縛り付けるから、無能が量産されたんだよ。
もう答えはわかるだろ。 こういうのを支持してるひとの語り口って、大概「困るのは下1割の無能ｗｗｗ」みたいな煽りをするけど、
実際は「下9割」の話。 人には向き不向きがあるから流動化したら向いてる人が残る >>868
企業努力だけではどうにも対処できませんって値上げした企業
たぶん過去最高益とか続けるんだろうなあ
努力しないだけなのに さっさと導入しようぜ
落ち目の日本で、何かしても悪い方にしか転ばないからドンドン進めて早く終わらせてやるのが吉 >>870
ハイハイ、パヨクは負けず嫌い
汚い言葉吐くしか出来ない
育ちが悪いから
ごちそうさま～ >>882
俺もこれは思うが日本はこれが出来る土壌じゃないんだよなぁ >>851
企業は最高裁判決でるまで
担当職務・担当部署・店・工場が亡くなった場合
ジョブ型の労働契約を会社と従業員で
締結したのだから解雇だと言い渡す。
断言してもいい。
最高裁判決でるまでは解雇しまくりになる。
最高裁も判断を変えて解雇を合法とする可能性もありえる。
だから凄い危険。 >>864
優秀な人材には逃げられていらない社員にしがみつかれる未来しか見えないけどな >>868
貨幣価値は、年々下がってるからね。
過去最高の意味はあんま関係ないよ。
二十数年前のレギュラーガソリン価格とか知ってる？ >>868
国際競争には勝てないんだってさ
日本のサルどもから金を集めて世界で勝負しても世界の企業には勝てないの
つまりは日本人全体が出来損ないのサルだってこと
韓国にも負けたいまこのことは認めざるを得ない >>875
転職の際にチャレンジした事を評価する仕組みどころか風潮も無いしな。
チャレンジして失敗してクビになったとしたら即ち転職市場でも無能扱い。 ロシアや朝鮮や中国並みに
終身雇用と年功序列は悪いことと洗脳されて
若いヤツはかわいそうだわ
終身雇用と年功序列は、悪いことじゃねーんだよ
バブル崩壊以前の日本は
終身雇用と年功序列のおかげで
金融機関の信用がかなり高く
（クビにならないし、給料は自動的に必ず上がっていくから）
高卒の町工場のあんちゃんですら住宅ローン組放題
（〇〇ニュータウンが売れ放題）
マイカーローンで新車購入して、
２年乗ったら別の新車に買い換えるから
車検なんか受けたことがないのが普通だった
（山ほどクルマが売れ放題）
企業が全国各地で
〇〇ニュータウンを売り放題
山ほどクルマを売り放題
だから、さらに給与が上がり
さらに給与が上がるから
企業が全国各地で
〇〇ニュータウンを売り放題
山ほどクルマを売り放題 >>855
超名門企業の人事・総務から
左遷されて
会社を辞めていく人間とか
ごろごろいるよ。
きつい企業のがずっと多い。 >>879
これ。成果主義とか言ってもう何年も経つのにいつ日本経済復活するんですか？と思う。 >>868
内部留保って今の時代では単なる貯金だからなぁ
銀行が貸し渋りした実績のせいで手持ちがないと景気のバラつきひとつで死ぬことが分かったので 五毛とチョン公がが騒いでるだけですよ
日本企業に潜り込もうとして
危ない危ない >>878
なぜそれで教育の破壊になるわけ？
昔から料理の世界はそれで成り立ってんじゃんwww >>799
それが良いんじゃん。
親は馬鹿（親としては認めたくないだろうけど）に無駄な教育費を払わなくて済むし本人だって奨学金借りて3流のFランに行くなんて悲劇がなくなる。
社会としても身の丈を知った者が底辺職に就いて安泰。
勘違いしたFラン馬鹿が底辺職は無理とか言ってる日本よりは何万倍も健全な社会。 >>900
料理のように変わらない世界はね
新しい技術はそこが違うって話なんだけども >>886
大卒一括採用も90年代から言われてるのに変わらない
東大が秋入学を掲げてもすぐに潰された
日本は変わりたくないんだよ
憲法と同じく変える変えると言い続けてるだけで実際は現状維持で満足
現状維持が最良となると身分制の封建主義なんだろう 仕事をしている層が子供を育てられる経済状況にするのが最優先でしょ >>874
今でも技術なんて、開発より、他所からお買い物になってるとこは多いよ。
大量に雇用して、優秀なヤツだけ残すのができないから当然の結果。
高度成長期なら、大量に雇用して出世で差をつける競争ができたけど、今は無理。人員という固定費を増やしたくない。 >>882
まあ海外に武者修行に行ってるサッカー選手が良い例だ。
周囲に馴染めずに真面目でサッカーが上手いだけのやつは成功しない。
これは転職にも言える事だが、そういうデメリット以外に得られる経験値が大きい。
あらゆる変化に適応できる人間を育てていければ、日本の企業は変えられる。 >>902
料理も最先端は常に新しいレシピの想像ですが？
何言ってんだこいつ 適当に仕事こなしてれば給料がどんどん上がる公務員。
ジョブ型とケツを叩かれて、給料が全く上がらない民間企業。 >>877
それ最悪なパターンじゃん
クズ老害どもに媚びるゴミだけが残って有能はみんな嫌気が差してやめるパターン
そんなことしてるから日本猿の大学は動物園レベルなんだよ
もちろん教員も含めてな ｢愛社精神など不要､45歳で辞めてよ｣サントリー新浪社長は経営者の腹の内を代弁した
キャリア支援という名のリストラ
PRESIDENT Online
2021/10/08 11:00
溝上 憲文
人事ジャーナリスト
https://president.jp/articles/amp/50704?page=1
終身雇用制度なんか企業経営者も嫌がってんじゃんかよ
資本主義に愛社精神だの忠誠心だのいらねえんだよ
資本主義者ならてめえの欲望でやれよ 欧州のジョブ型雇用は決まった仕事だけをするジョブ型雇用とスーパーエリートと資本家等の支配層の階級社会なんだよな
スーパーエリートは日本でいえば総合職なんだろうけど次元が違うんだよな
アホみたいに勉強してアホみたいに努力してのスーパーエリート
結局資本家の手足なだけなんだけど高給取りは高給取りだしな
出産休暇とか馬鹿じゃねぇのっていう世界
日本はゆるいスーパーエリートが出産休暇とか馬鹿じゃねぇのって感じだけど
べつに海外と比べておかしいわけじゃないんよな 公務員の形態から改革しようぜ
無能老害がたくさん金もらうのはおかしいだろ？ >>904
多分今の若者はモテないのは金が無いせいだと思ってるんだろうな >>893
会社の同僚と飲むと会社の愚痴ばっか
でも辞めないんだよね
愚痴を言う奴ほどいつまでも会社に居続ける このジョブ型雇用に文句言ってるやつが仕事にどう向き合う人間でどんな働きっぷりなのか
だいたい想像つくよなｗ >>888
その優秀なやつが逃げた先が優良企業になるってだけじゃん？
逃げたヤツは勝手に野垂れ死ぬの？ 実際、
ジョブ型雇用で解雇されて
裁判起こす人間なんか殆どいない。
それが経団連の狙い。 ジョブ型雇用で専門的な仕事をさせるとして今までやらせていた雑用はどうすんの？
雑用専用の人を雇ってやらせてくれるの？そうじゃないなら中身は何も変わらんと思うよ
何が嫌だって偉くなればなるほど雑用増えて本職がにっちもさっちもいかなくなることなんだけど 欧米での働き方は〜っていわれる話ってごく一部のエリート層の働き方の事で、それを日本では一般層にも広げようとしてない？ >>868
このことを否定するネオ竹中平蔵が多くて
ワロタ >>914
多少は影響あると思うよ
金使わないとお洒落もデートもできないから 解雇されて裁判おこしたら
次の採用先を見つけるのが難しくなる
と皆、足がすくんでやらない。
それが実情。 >>908
いや勝手に新しいレシピ作ってろよ
受け入れるかどうかは客次第だろ >>921
欧米の一般社員なんて成果主義の対象外で与えられた仕事をこなして定時で帰るだけ
賃金は職種によって決まっていて新人もベテランも同じ賃金（エンジニアや営業などノルマがある仕事を除く）
成果主義の対象外だから昇進することはないが余程の無能でなければ指名解雇されることもない
しかし工場閉鎖や部門閉鎖のときの整理解雇は受け入れなければならない
このように管理職には厳しい成果主義を課すが一般社員の能力には期待せず余剰人員は整理解雇で対応というのが欧米流 >>881
無能がこまるだけじゃん
なにが悪いんだ？
本来なら下一割に属する無能がその上に不当に椅子わってるからそいつらをたたき落とすってだけの当然の話だぞ >>921
パヨクが勘違いしてるんだよ
だいたいこんなこと叫んでる連中は幹部採用じゃないわけで >>916
努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る >>921
逆だぞ
エリート層はシャカリキに働きまくるけどジョブ型雇用されてる人達は残業しないし有給も全部取る >>919
そもそも終身雇用で解雇されても企業側に勝てた裁判の方が少ない。
前提が間違えているよ。
日本の労働者は企業が作った集団的な同調圧力には逆らえない構造になっている。
逆らいやすいのは零細企業みたく数の少ない企業だけ。 解雇規制の緩和で賃金は絶対に上がらない
上がるのは役員報酬と株主配当
あと派遣中抜き業が儲かるだけ
それより無能な経営陣を引退させる法律つくれよ >>137
あはは 実社会出てないとこんな感じなんだね >>925
何言ってんだこいつ
そんなものどの業界だってそうだし
話がズレてるし
素直にごめんなさいしたら？w >>888
実際にメーカーが早期退職を募ると辞めてほしくない技術職ばっかが手を挙げる
辞めて欲しい文系のやつは手を挙げず定年まで居続けようとする >>917
どう考えても出来損ないの老害だよな
会社でもっとも不要で嫌われてるタイプのおっさん
こういうゴミどもが居座ってるから維新が人気になるんだよ ジョブ型労働契約＝人生でホームレスを一回は経験する契約
になる可能性が本当に大きい。
そりゃ５年ごとに転職して
人生で転職を８回以上していれば
一回はホームレスになる
リスクは凄く高い。 日本なんて一般総合職がリーマンの大部分だから
専門性なんて設計に比べれば無いに等しい
高齢者は切られるけどw >>890
40年前は190円／Ｌだったよ
アホ丸出し いかに働いているかのように見せかけて生きてきた奴が多すぎるんよ
俺は社会人3年で嫌気がさしてすぐに独立したからいいけど
中途半端な意識高い奴はほんとかわいそう 今はメカニズムがぼんやり微かに感じられ分かるはず
妖怪じみた呪いの闇が開きつつある >>937
だったら良いじゃん
有能な人が流動化して >>929
これあるわ
会社の文句ばっか言うやつは仕事できない例をたくさん見てます >>833
業務委託契約なら理解するっすけど
請負契約は法的に無理っしょ >>923
オシャレ楽しめないって今やプチプラであふれているじゃん。
下手に気張らずにユニクロの無地のシャツとチノパンでいいんだぞ。
デートは自宅でイチャイチャだ。 結局、ネガティブな予想の視点って、優秀なやつに逃げられて困る自分という目線でしかない >>931
それはおたくの妄想だろw
そもそも有能なら海外に出ればいいだけ
無能が何割かは知らんが無能のくせに有能と同じ扱いを期待するのはずうずうしいんだよ
だからみんな非正規にして平等に競争すべきだ >>946
問題は無能が職にあぶれる
といっても日本では探せばいくらでも職はあるんだけどね 45歳定年制は避けられないよな
特にホワイトカラーは頭が切れる若手に任せた方がいい そもそも業務の量と質を公平に把握できる上司がいないから無理 >>835
> 「実質」
現実の話をしてよー
実質で誤魔化さないでください
ジョブ型雇用にすると事業所規模縮小で法的規制は免れますか？ 45歳定年への布石やね
行く先はチキン屋...ありがとう自民党、ネトウヨ！
もうだめだ猫の国 >>952
無能と有能をジャッジできる上司なんかおらんぞ >>946
実際有能な人間は日立や富士通にいるべきではないな
もったいないし色んな意味で やっぱり維新しかないわ
こんなにぶら下がりのゴミだらけじゃどうにもならない
維新さんに既得権益の正規をみんな非正規にしてもらおう
ダニは日本に不要 >>951
日本人で帰国子女でないなら
ネイティブ並みとか皆無だよ。
TOEIC満点で、高卒レベルで
専門職の英語とか全くたちうちできない。 >>954
今まで必要ない能力だからな。
命令するだけで勝手にバンザイアタックしてくれる兵隊がいるなら、その将軍に士気高揚のスキルが身につかないのと同じ。 >>950
いやいや、キミの理屈だと
有能な人が逃げるんだろ
徹底的な実力主義にしないと
有能な人は沈む船からは素早く逃げる
覚えておこうね >>942
30年前はレギュラー1リッター80円台だった。
ハイオクで100円超えるかどうか。
マックのハンバーガーは80円、チーズバーガーは100円、少年ジャンプは190円、セブンスターが一箱180円、バイト求人で8時間縛り日給1万超えは当たり前だった。 >>951
自分自身が競争に負けてクビ宣告されてもあぁそうかで終わるなら良いがな。
それに、そんな競争社会でお前みたいな意見出す同僚いたら全力で潰すし。 >>961
おたくは甘ったれすぎなんじゃないのか？
英語なんて仕事のなかで覚えていくものだよ
俺の知ってるやつらはみんなそうだぞ
成長のない甘ったれを無能というんだぞ ジョブ型＝ホームレスの世界にようこそ
にマジでなる可能性がある。
少子化どころじゃないよ。
意図的に
日本社会を不安定化させようとする制度なんだから。 >>958
じゃあ海外ではどうなってるの？
ジャッジできないのに評価主義だったりするのは無理があるよね？
今の日本のシステムじゃ無理ってだけ
つまり、日本は変えなきゃいけないとこだらけだから無理
これからずーーっとこのまま >>959
いや、実際不満感じていたらいないと思うよ
だから、チョンボが多いのかも >>955
ごまかすもなにも
立法の話なんだから、そんなに具体的に勉強したいなら法案でも探して？
高卒就職組かな、高３にしてそんなに気になるって。人生ハードモード大変ね。 >>965
そりゃ競争に負けたら負けたんだからどうしようもないだろ
スポーツで負けてダダこねる馬鹿がいるか？
お前らは甘ったれすぎ
全力で潰すもなにもお前みたいなぶら下がりのダニは維新さんが潰してくれるからクビ洗って待ってろよ 米型雇用は最終的には縁故主義にもどっとるという・・・ >>967
外資でいちいち１人前になるまで待つわけないでしょ。
外資の日本法人くらいだよ。そんなの。
いきなり米国で英語のおぼつかない日本人を
そうそう雇うわけない。
皿洗いの仕事になりかねない。 東大出て日立製作所の主任研究員やってる人はどうなるんだろ？てか主任の期間ってなげーな >>964
30年以上前は消費税すらまだ無かったな
物価は今の約半分くらいだった
小さい子供が1000円札を一枚あれば色々と買えた時代だったのよ >>974
すごい上から目線
日本のゼレンスキー気取りだな >>13
それやると目先の利益しか見ない経営者ばかりになるんだよね。
とにかく株主へ配当増やして従業員の給料減らして。
新規投資も絞り込んで、子会社や事業部売って短期のCF増やす。
行き着き先は東芝コースだ。 >>971
海外は兵隊に評価なんかない
マネージャーとはそもそも身分が違う なにこの甘ったれども…
競争は嫌だとか駄々こねてまともな大人じゃないよお前ら
なに考えて生きてるのか理解不能
虫みたいな思考停止したゴミだなこいつら
さっさと非正規化してこいつらの目を覚まさせて地獄に落としてやらなきゃいかんなこれは >>283
高度成長期…半世紀前は製造業が７割の頃だから、ノルマがシッカリ有って年功序列とか終身雇用とかで行けたんだよ
ノルマについて行けなくなると判るから、自分から辞めて楽な中小企業へ変わったり独立したりしてたからね
今は製造業は３割以下、７割がサービス業だから、サービス業は成績に人のスキルが大きく影響するから、問題になってるんだよ そうやって雇用をないがしろにして、日本はどうなりましたか？ 競争しろ派は、自身は競争の理から外れてる様な言い方してるのがいつも不思議。 30年前の自販機で買うドリンクはほとんどが100円だったわ 年功序列、終身雇用をすべての会社がやめなければこんなことにはならなかったよ
派遣いれたりして別のところが肥え太った分、自分らが痩せ細った
コストカットしたから収益上がった？それって労働者にいきわたる金を会社がキープしただけで
そのせいで買ってもらえたはずの商品を買ってもらえなくなったって気がつかないのかな
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ >>989
むしろおんぶに抱っこ
ただし会社の傘の中に入ってる人限定 >>812
何が終わるんだよ。まあ君のバックにいる自民党支持者や財務省のお陰でこれからも増税緊縮の道しか無いから財出減税の効果は証明できないけどな。 >>977
だったら皿洗いからはじめりゃいいじゃん
なに言ってるんだお前はマジで？
は？？？
なんで英語もできないのにアメリカで優良企業で勤められると思ってるの？
どこまで甘ったれてるのマジで
発展途上国ではゴミを拾って生計立ててる子どもだっているんだぞ
なんでお前みたいなゴミが既得権益を貪ってるのか意味不明 このスレッドは１０００を超えました。
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