【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★5 [ボラえもん★]
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「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ただし、その導入は簡単なことではない。
■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション（職務記述書）」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。
日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約９割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。
経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。
■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。
それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。
また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。
現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。
ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。
（以下略、全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3
※前スレ
【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653205488/ 雇用システムは教育とか職業観とかの社会文化の反映だから、
雇用の仕組みだけ弄くっても定着しないでしょ。 今の日本のいびつな世代間格差を是正しないと
日本経済は再生しない
そのためには40歳以上のバブル世代が
年金を受け取らないようにして
生活保護も受給できないようにして
月収数万で80代まで働いてもらう必要がある
今各企業で45歳定年制を進めているのもそのため
10代や20代が結婚し家や車を買える当たり前の社会を
もう一度構築しないといけない
ってうちの社会学の教授が言ってたは 自分で資産作れとか自分で稼いでけとかジミンは投げっぱなしで色々始まっとるな
ネトウヨは責任取れよ >>1
日本経済の重しになってるのは終身雇用でもジョブ型雇用でも成果主義でも無くて
システムを運用する能力が無い無能な経営陣がずっと居残ってるからですよ
従業員ではなくて先ずは経営陣を刷新しなければ何をやっても無意味です
国会議員も経営陣も60歳定年再雇用無し制度を徹底しなければ
日本経済が復権することは不可能です 欧米はな、
転職するのが当たり前
転職してレベルアップしていくんだよ
しかも、半年間働いたら、
半年間は失業保険がもらえる
普通の欧米人はこれを利用して半年ごとに働いてる
終身雇用とか奴隷制度やってるのは世界で日本だけ >>10
欧米って何十もの国があるけどみな同じなの？ 税金限界なんだから無能な公務員をクビにしましょうや ジョブ型雇用が日本衰退の原因だろうが、バッカじゃないの >>10
> 欧米はな、
> 転職してレベルアップしていくんだよ
そりゃ一生コピー取りじゃ収入も期待できないけどさ、それより欧米で転職すら出来ない人達はどうするの？ ジョブ型って決まった通りしかやれない製造業や公務員なんかどうすんのｗ こういうのを支持してるひとの語り口って、大概「困るのは下1割の無能ｗｗｗ」みたいな煽りをするけど
実際は「下9割」の話。 そもそも移民も多人種も居ないんだから国としてはもうこれから先は厳しい
東南アジア民を大量に受け入れていったらワンチャンある 俺の知人で小さな飲食店を経営してる奴がいるんだが、そいつがどんなに人手不足でも
オッサンだけは絶対に雇わないって言ってた。
過去に雇った事あるけどオッサンがホールに立ってるだけで顕著に売上が下がったから
辞めてもらおうと話し合いしたけどメチャクチャ揉めたらしくもうコリゴリだって。
オッサン雇うぐらいなら若い外国人の方が１００倍マシというのは飲食店経営者の間では
常識らしいぞ。 日立や富士通が導入という時点でもうヤバそうだよなw >>1
●
＿(＿ 正社員の契約社員化、それがジョブ型雇用。
( ﾟωﾟ ) （有能な人材が転職前提で働く欧米的システム）
' `
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ >>1
馬鹿いってんじゃ無いよ！
そんな事を焚き付けてるのは、竹中の一派だけだ！ 一部だけ残して、あとは全部非正規にしようって魂胆だろ
見え見えすぎるわ >>10
アメリカでもヨーロッパ主要国でも、上位1割ぐらいのエリート以外は、実質的には終身雇用だよ。 自民党国会議員「ぼくらは、民間なら年1億円もらって当然の人間なんだぞ～！」 本当にアメリカ型にするとしたら大学新卒なんてほぼ採用枠から外れるぞ
そんなこと本当にできるのか？ あと、
欧米の企業は会社と個人の雇用契約だから上下関係がない
だからパワハラとか存在しない
役職はあるが、あくまで対等の関係
だから社長であろうが、みんなタメ口で会話する DSディープステート、ユダヤハザールマフィアを叩き潰せ
新型コロナパンデミック計画に加担した奴等を処刑しろ
バイデン、ジョージ･ソロス、コロモイスキー、ゼレンスキー、ビル･ゲイツ、ファウチ、テドロス、自民党、公明党、都道府県知事、メディア、マスゴミ、御用解説者、医者
こいつらは処刑 >>22
そりゃホールにおっさんを出す経営者が悪いだろ
JKとかおっさんより安いのに売り上げ見込める人材がいるのに >>1
ずっとこの議論してるよねｗ
ただでさえ格差を無くそうと政治家共が言ってる訳だし日本じゃ難しいでしょ
ホームレスやら貧困で溢れかえっちまう >>31
アメリカという特殊な社会を普遍的と思い込むのは日本人の悪弊だよね アメリカ アマゾンのブルーカラーは時給3000円になるらしいな。俺たちがジェフベゾフを食わせてやってると主張。 >>19
いやいや、能力次第なんだからチャンスだろ？
氷河期はいにしえの眠りから目覚めるときが来たのだよ
錆びた剣を磨いておけ 前スレとか全く見ないで書くけど、ジョブ型なんて公務員が喜びそうだな。
「窓口ジョブなので今まで通りです」
「水道ジョブなので今まで通りです」
「河川ジョブなので今まで通りです」
公務員に競争意識持たせて能率上げるにはどうしたらいいんだろうな？ 終身雇用で会社愛みたいなものを当たり前のことのように要求されて上の言いなりになる
終身雇用じゃなければ誰もそんなことに価値を見出さない >>33
なるほど、でもさ、そりゃ一生コピー取りじゃ収入も期待できないけどさ、なにより欧米で転職すら出来ない人達はどうするの？ >>23
職失ったら自動的に生活保護ならそれで良いけど 無能の給料高い社員はクビでいいけど無能の経営陣はもっとクビにしろ 大手は特に年功序列なんて一時期大量に整理されてたから今は落ち着いてんじゃないの？
これ以上どう削るんw 共産主義の看板を掲げてる中国でさえダメヤローは即刻クビなんだよな
日本は表向き資本主義だけど中身はガチガチの共産主義だから笑える ロシアや朝鮮や中国並みに
終身雇用と年功序列は悪いことと洗脳されて
若いヤツはかわいそうだわ
終身雇用と年功序列は、悪いことじゃねーんだよ
バブル崩壊以前の日本は
終身雇用と年功序列のおかげで
労働者に対する金融機関の信用がかなり高く
（クビにならないし、給料は自動的に必ず上がっていくからな）
高卒の町工場のあんちゃんですら住宅ローン組放題
〇〇ニュータウンが売れ放題で景気がよく
マイカーローンで新車購入して、
２年乗ったら別の新車に買い換えるから
車検なんか受けたことがないのが普通で
山ほどクルマが売れ放題で景気が良かった 100近いレス付けた基地害いなくなったな
ニートのくせに上から煽る情けなさ >>37
そもそもアメリカは多人種多文化なんだから前提が全く違うからな
特定の金曜日は宗教上の理由で休みますって人たちもいるんだし、日本にはまずそういった価値観を受け入れる土壌が国としてない ジョブ型にすんなら若手には一切仕事教えてやんね
あたかも「自分の努力の結果です」みたいな顔されて、さらに我々ベテランのジョブが奪われるんでしょ？
馬鹿馬鹿しいにも程があるわ もうすぐ氷河期世代が最大ボリューム層になるぞ。その瞬間に日本経済は破綻する。 >>15
期間限定社員をジョブ型社員とか呼び始めそう 完全実力主義を叫ぶ奴は、
何故か自身はその競争の中にいない様な話振りだよね。 むしろここ三十年くらい、年功序列を壊そうとしてきたけど失敗だったじゃん
年功序列でいいんじゃないの？ >>31
会社で育てるってことをしてもらえなくなるから
新卒が即戦力っていうありえないことになるね
勉強しかしてこなかったやつはライン工しかできなくなる
>>38
実際そのとおりだろ
いくらシステムだけつくっていようが実際に動かす人間がいないと話にならん
日本の労働者もこうなるべきだよ >>33
嘘松。アメリカだろうがフランスだろうがパワハラなんていくらでもあるし、
ヨーロッパは階級社会だから上下関係以上に身分格差がある。
そもそも、何十もの国がある「欧米」を一括りにしている時点で無知馬鹿。 他人が自分より儲けるのが許せなくて平等に貧しい方が嬉しい日本の国民性には合わない >>1
経営陣や管理職も二期赤字なったら辞めるべきだよw 早期退職でばらまく金が無くなったから、人件費をカットする
お手軽方法に飛びついてるだけ。ジョブ型でも既に経営者になってる
管理職に付いてるのは動くわけないから、割を喰うのは高齢とか若い
とか関係ない。そもそも人事評価が透明化されてないから気に入らない
奴はいつまでたっても給料は上がらん。 >>54
なるほど、欧米も日本と全くおんなじなんだな、勉強になった >>52
いいんじゃないの
お前の評価が落ちるだけだから
日本ですでにジョブ型雇用の代表格である医師で「研修医にはなんも教えないw」なんてことにはなってない せめてできる奴が
社内政治で追い出されてゆくのを
やめて欲しいけど難しいんだろな 働かないおじさんはしがみつくことしか考えていない。仕事ができなければ、立ち去って
タクシーの運転手、警備員、介護職にでもなればいい。そう簡単に生活保護やホームレスに
なれると思うなよ。世の中甘くないんだよ。 >>61
でも、この国はアクティビストが騒ぐと
無能経営者の「乗っ取りだ」「企業価値の毀損だ」を真に受ける 欧米の飲食店の店員はマジで儲かる
欧米のランチの平均単価は5000円
これにチップがマナーとして代金の15%前後が相場
中卒のウエイターですらチップだけで1万円以上ある
あと、アメリカのトヨタのバイトは時給3500円
欧米はこんな仕事がゴロゴロあるから失業しても全然焦らない 同じ会社にずっといてその会社でしか通用しない５０歳とかリストラして放り出す日本の雇用は異常だな これって老害が居座って若者からの搾取を強化する方策だろ ジョブ型という名の固定費削減
無能はすぐに沙汰されるだろうが、無職が世の中に溢れかえって経済が良くなるわけがない >>68
社内政治って万国共通やん
それもスキルのうちよ 俺も転職でジョブ型雇用されたな
出来る事、出来ない事をしっかり把握してほしいわ 大量中途入社させ大量解雇しろが株主経営者の目標だろう？新卒で人生決まるより社会的に健全だな >>74
チップの慣習があるのは欧米数十ヶ国の中でもごく一部。 >>77
医師がどんだけサービス残業してると思ってんの？？？ >>59
日立や富士通並にパワハラがひどい会社って欧米にあるの？ >>63
コストカットのほうが悪なんだよ、全体で見ればね
自分の利益だけ見てよそにばら撒かなくなったので自社製品を買ってもらえなくなったと考えるべき
なぜ売れないのかわからないとかいってる経団連のやつらは全員クビにしないとな 財務官僚からジョブ型にしないと防衛費の増額を国民は飲まんよ
何でこんな国守らなくちゃいけないんだ
バカらしい >>69
明日、自身が肩叩かれても泣かないでね。
この手の話題で成果主義賛成の人って、
他人の事ならどうとか言うけど、自身の身の話をする事ないよね何故か。 クビが切りにくい日本の雇用制度とジョブ型雇用は相性悪いやろ >>74
> 欧米のランチの平均単価は5000円
アメリカ、ウルグアイ、アイスランド、アルバニア、ポルトガル、リトアニア…
どこでもみな同じなの？同じ国内の都市間格差もないの？
高級店も庶民店もみな同じ？ >>66
もともと若手教育に対して評価なんかされてないんで、落ちるも何もないね
年功序列を前提としたボランティアみたいな業務だからな アメリカで友達が長距離トラックの仕事してるけど、
毎日600キロくらい走って年収2000万円って言ってた
日本がいかに糞な国かわかる >>69
あなたもおじさんになるのに
あなたかわおじさんになった時に若い頃のように体が動くかなw >>88
医師は医局にいるまではメンバーシップ型、医局をやめればジョブ型 さっさと財政破綻したほうが良いのよ
日本政府其の物が最大の無駄なんだわ 日本の場合は転職が多いと非正規派遣になるしかなくなるからな
そもそも３５歳までしか正社員採用しないのはおかしいだろ いくら【今】正社員でも
年功序列ではなく、給料が上がるかどうかわからず
終身雇用ではなく、いつ解雇されるかわからないヤツに
住宅購入資金として、40年ローンで3000万円なんて貸せないし
マイカー購入資金として、６年ローンで500万なんか貸せない
から
住宅もクルマも売れなくなって大不況 推進する会社は、「自社だけ」がコストカットできて収益が上がると思い込んでそう >>98
それは国土が広大なアメリカの特徴でしょ
カリフォルニア州たった１州だけで日本より面積大きいのに 戦後教育からの結果だから
義務教育から見直さないと企業単体だけでは治らんよ 海外では～
これよく聞くけど実際どうなのかわからないんだよね
言ったもん勝ちフレーズに感じる >>1
ジョブ型という名の給料カット ｗ
給料を下げたいだけでしょ ｗ
衰退国家ニッポン ｗ 圧力的にどうせ最終的には年功序列終身雇用廃止は決まってるだろうから
年取って再就職とかがしにくくなる前にとっとと撤廃してジョブ型社会にしてくれ 雇用形態だけ変えても変わらん。
やってみればいいよ。
その前に雇用の流動化お願い。 >>58
そうなるとまず新卒人気の選択は会計事務所ってことになる
なぜかというと一般事業会社の即戦力にはならない一方、会計事務所は若手からいろんな会社をあらゆる角度のビジネスの視点から見れるから会計の知識だけじゃなく色んなスキルを学べる一方、事務所側も雑務をこなすのに若手を欲してるからwinwinの関係となる
だから世界で見てもアメリカで見ても就職人気ランキングには必ずと言っていいほど会計事務所Big4がトップ10に入ってくる
日本はまずこの環境変化をやっていかないと全然ダメ
土壌ができないとジョブ型なんて浸透しないぞ この手の問題の大本は就職氷河期世代作ったからだよ
その本質からずっと目をそらし続けてるのが日本人 そうやって人件費抑えて利益増やすしか脳がないから
皆貧しくなっていくんだよ >>74
>>98
このコロナ禍でアメリカは約400兆円もの稼ぎを上げたけどその大半はビリオネアが独占してしまい、アメリカ人口下半分は年間1人平均25ドルしか稼げなかったらしいな
オマケに株式市場は空前のバブル、物価は高騰狂乱で、バイデンは支持率がダダ下がり、日本人口総数を遥かに肥えた1億6000万人が急激に貧困まっしぐらとなり、民主党の支持母体たる裕福層へ頭を下げて富裕税を課税しようとしてるそうだな
んで、オマエはビリオネアになれる自信でもあるの？ ジョブ型より日本特有の非正規派遣とかの雇用はどうなんだよ この手の話で登場する謎の「若手社員」って不思議なこと言ってるよな
自ら好んで、朝三暮四より朝４暮３！ってバカを晒してる感じ。 >>113
労働人口が減って取り合いになると、我先に終身雇用をメリットとして打ち出す企業が出てくるぞ 氷河期が始まる前も同じ事を言ってたな…
こりゃ本格的な不景気が始まるで。 団塊世代を基準にして考えるからダメなんだよ
リストラされようが会社が潰れようが俺は大丈夫というくらいのスキルを身につけてればビビることはない
仕事ができないやつはどうなるか？
相応の職に就けばいいだけの話 >>108
カットされる前の無駄とされているもので利益を上げてたやつが必ずいて、それによって金が循環されて自社に戻ってくるとか
世の中ってそういう構造なのに
自分らだけの支出を抑えた、これで安心だとか思って来た結果が物が売れないデフレになった >>98
600キロっていったら、
東京→大阪の距離と同じ
1日でこの程度の走りで年収2000万円とか日本でないから >>113
45歳定年制だからジョブ型でも再雇用はない >>115
会計事務所の若手に「いろんな会社をあらゆる角度のビジネスの視点から見」る
機会なんてねぇよ。若い兵隊は残高照会の取りまとめとか数表のタテヨコ合わせの
確認とか、そういう雑務しかやらせない。
そもそも会計屋の兵隊ごときに事業が理解できるわけない。 >>125
離職率の高いブルーカラー→終身雇用
離職率の低いホワイトカラー→期間雇用
に落ち着きそうやな 年功序列や終身雇用を廃止したら給料上がるの？
ジョブ型にしても、給料上がるんじゃなくてどうせマイナス査定でしょ？
全部マヤカシにしか思えないよ。 > 従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ほんとうにそのとおりだと思うわ
これは期待できそうだから一気に進めてほしい
自民党がんばれ！ >>129
成長産業のない日本では無理ですね諦めましょう >>126
ジョブ型を派遣に入れ換えて読めばそのままだしな >>126
そもそも氷河期は人材の出来が悪すぎたのが原因だろ
当時は金の卵と呼ばれて集団就職が普通で、就活しなくても企業の方から声がかかってきた
今はそんな事はなく、就活しないと就職できないが
ほとんどの新卒は正社員として問題無く就職して氷河期よりも高い年収を貰ってる 管理職及びその候補以外は、5年毎の更新の実質的な契約社員でもいいと思う
で、そういう奴は賞与込みで年収600万がガラスの天井
それ以上の待遇をお望みなら仕事に励むか転職するかの二択 ジョブ型いいけど
最低年俸は1500万からでよろしく
IT中心で高度専門職に限定すればいい >>125
ないない
そもそも終身雇用できるのは大企業で儲かってる会社だけ
該当する会社でも今や無能を切るのにどれだけのコストを割いてるか >>133
非正規増加で平均賃金が上がるはずなのにね…w
なぜか貧困化する竹中ニッポン ｗ
衰退国家ニッポン ジョブ型入れたところで極端な不利益変更できないから結局派遣と契約使った方が安く済むよ
派遣の単価見たら大半のリーマンは驚くけど、動かせない正社員はそれくらい金食い虫なんだよ >>139
わかってない見ようとしないからこのザマなんだよ >>143
国民経済全体で消費が激減してしまうけど >>144
派遣法改正と同じで単純作業まで全部ジョブ型になるに決まってるだろ
で、45歳定年制 >>147
正社員の年収は上がってるよ
非正規を統計から外せば普通に物価と一緒に賃金上がってる ジョブ型雇用で日本人の性格や日本社会も変わる
職場で社員同士協力することもなくなるし、
新しいアイデアを得たら、誰にも言わず転職したり起業したりするだろう
アメリカのような弱肉強食の世界になるだろう
俺はもうリタイヤが近いからどうでもいいが まあその通り、だと思うけどジョブ型にノウハウの継承とか滅私奉公な忠誠心は期待すんなよ、と
モラルも下がるからあっというまに金持ってる海外に全部の技術いっちゃうねえ… >>56
完全実力主義ってどの程度実現できるんだろう‥ いくら【今】正社員でも
年功序列ではなく、給料が上がるかどうかわからず
いくら【今】給料が良くても
終身雇用ではなく、いつ解雇されるかわからない
ヤツに
住宅購入資金として、40年ローンで3000万円なんて貸せないし
マイカー購入資金として、６年ローンで500万なんか貸せない
から
住宅もクルマも売れなくなって仕事が減り
企業も倒産する 研究開発やってるけどジョブ型移行はなかなか難しそうだわ
何をもって成果とするかが難しい >>95
インバウンドの外人が日本のメシのコスパに腰抜かすらしいな。800円とかのランチで本国より数倍上手い飯がゴロゴロしてると感激するらしい。 >>152
非正規も200万以下入れないと上がってる
扶養の上限目当てのが統計から綺麗にはじけるといいんだけどな >>152
全労働者の3割以上を統計から外すってマ？
それもう何の意味もない統計やん >>120
また嘘をついてるよ
アメリカは年収の中央値ですら日本を大きく上回るぞ >>14
レジ店員とかハンバーガー屋の店員
『マックでバイトしてみたい！」って言ってるのは日本人くらい 終身雇用年功序列で出世した経営陣全部切ってアメリカから連れてこないと無理でしょ。
ジョブを定義できない。契約書にないことは一切やらんぞ。 地方公務員は、完全に
年功序列、終身雇用のままだが
衰退させてるよなｗ
現在進行形で
民間のおかげで、停滞にとどまっているが 雇用形態と衰退は無関係。昔の兵隊も上がバカで下は優秀だったと聞く。日本には技術しかないのに周辺国にバラまいた。同じことを安くできる国に。特に韓国、日本の農産業を縮小したような国。欧米を仮想敵ライバルで発展したのに韓国と比較するようになってしまった末路 DXとか言ってるしな。業務が明確に定義される方向なんだろうな。 竹中の政策は道半ば。全て施行されていればこんな事にはならなかったみたいな主張も見た事あるけど、
だったらそれを成せなかった責任は誰か取ったの？ >>14
天下りならコピー取りでも渡りで6000万 だから何回も言うよさっさと財政破綻したら良いんだよ
日本国の純粋な税収入って50兆円ぐらいしか無いからな >>15
決まった事をミスなく遅延なくこなすのもスキルのひとつ 自民党の戦後一貫した経済政策
「安い労働力を開発・供給し続ける」
金の卵
女性の社会進出
高齢者再雇用
高度外国人材（）
外国人技能実習生（）
成人年齢引き下げ
非正規雇用大拡大
ジョブ型雇用（歩合制） ←イマココ >>131
教えてもらうんじゃなくて全部自分の目で盗むんだよ
大手会計事務所は大手企業と守秘義務の契約を結ぶ一方、企業には資料の提供義務があり会計事務所はすべて情報にアクセスすることができる
それは若手も含め自分が勉強しようと思えば資料を確認することは誰でも出来る
あとは本人次第
一般事業会社のペーペーにはそんなことはできない >>155
要は全員自営業だな
全員キャバクラとか芸能人とか漫画家とかと同じ雇用形態になる >>155
人間は一生有能では居られないから、人材が湯水の如く供給され、無能になったら容赦なくゴミ屑の様に棄てられるアメリカか、元々人口が多いインド、中国しか無理でしょ
欧州と日本、ロシア、インドネシアは、完全実力主義だなんで目指したら負けるわ そもそも雇われるのが前提だな。
日本ではスモールビジネスを始めても、大企業に潰されるからな。
スモールビジネスを優遇する政策無いかな。 >>160
長年研究開発して定年になった後に事業化とかな
一生冷や飯食いっぱなしになるわ そもそも給料上げないで年功序列が悪いとか切り捨てた結果この有り様、日本企業がジョブ口実に金を出さないの分かってるから皆中国や海外に逃げちゃった 新卒至上主義が氷河期を産んだ
倒産や内定取り消し食らえば再起は困難なのよりも中途入社を大量雇用し大量解雇が社会的に健全 まず役員クラスの爺さん連中どうにかしないと(´･ω･`) なるわけないだろ
経営者がよりグレード高い車に乗ってパパ活して遊ぶだけやんけ >>90
欧米にもそうかそうか工作員が進出してモビングやりだしたら出てくるでしょう ジョブ型移行なんてしたら、この日本では社員・同僚間の縦割りが進むと思う。 今後一番伸びるのは、冗談抜きで
社員が安心して繁殖までできる企業だ。
職場環境、コンプライアンス、顧客の創造など
これ一発でクリアだ。 なんだかんだで
終身雇用や年功序列の頃の方が景気良くて
今より良かったんだよな 日本人に改革なんて無理ですよ
この30年で結果が出てる
さっさと財政破綻してこの国と日本人っていう民族がどういう物か
わからなきゃ無理ですわ ここ数年で若くて優秀な人材は外資やベンチャーに行くようになった
このままいけば10年で日本企業に人材いなくなって
外資企業だらけになってジョブ型になるよ
だから心配しなくていい ジョブ型雇用ってのは自分の仕事以外は一切やらない方式だぞ
できない奴を周りにフォローさせる日本の会社でほんとにできんのかね >>191
その辺DXによって関係各所がオープンに業務の進捗状況を見れるようにしないと てか、未だに年功序列や終身雇用やっていて生き延びてる会社あるのか？
あるならばそれはそれで問題無いじゃん。
他は大体ジョブ型だろ、多数が派遣やってるし
それほど重要じゃない仕事は派遣にやらせないと企業が残れない ビビり日本人に欧米のマネさせても上手くいくわけないのに この手のスレでは何故か経営者視点の論客が大量発生するんだよなー。
書き込んだ奴らは底辺労働者なんだろうに、不思議。 >>198
東京と大阪の住んでる奴らの頭の上に核兵器炸裂しなきゃ
日本人は自分の立場わからないよ ジョブ型が突破口にはおそらくならんが
年功序列型の雇用慣行は、なし崩し的に壊れていくと思う。
入口では年功序列を理由にして賃金を抑えて
出口では「なんちゃってジョブ型」を理由にして放り出すとか。
そして「どうして人材が集まらない」とか。
いやもう既にそうなってるか。 能力のある年寄は必要だけど無能は要らんってだけ年齢の問題にすり替えるなと >>1
日本国民が豊かになるには。
企業からの法人税を大幅増税し
相続税や贈与税を大幅に増税する方法が1番良いんです。
そして有り余る資産や停滞して社会に流れていない莫大な資金に課税し、これを日本経済に戻す。
日本経済への戻し方は、会社員の給与引きである｢厚生年金費｣｢住民税｣を現在の10分の1にする。
これだけで皆さんの手元に毎月6万円から7万円残ります。
資産家の皆さんは【資金は巡る】という事を忘れてはいけません。
そして更に、固定資産税を累進性にて大増税する事が重要です。
これをする事で日本の土地を買い漁った外国からも集金する事ができ、【外資を稼ぐ】ことができるようになるのです。
日本企業を海外に逃がさないようにする事もできます。
これで得た資金を日本国民の人件費や、社会福祉、宇宙開発費に投資する。
こういう事を国民みんなが主張し、そして新たな野党を育てていく事が重要になってきてるのです。
若者。もう、お前達の時代だ。 >>197
うちは部課の細分化や下請けへの業務移管が進んだ結果、縦割りが進んだ。
この仕事やったら金は誰が出すんだ？判断の責任は？などなど。
ジョブ型になればこの動きが従業員個々で進むと思うな。 >>205
マジでコレな
日本人の本気で理解できない所
リアルでも言ってるやつが居る所に日本人の救いような無さが出てる >>203
それで30年やってきた古い日本企業
今の60代迄は逃げ切れたけど
今の50代(バブル世代)の幹部が逃げ切れなさそうだから
下の世代を切り捨てて逃げ切りを図るって話だよ >>203
>>1は「退職金払いたくない」って言いたいだけ。 終身雇用だったから小心者の日本人でもチャレンジ出来てたのに >>205
経営者視点を持って仕事をし続けた結果衰退してんのにな 正社員で経理10年以上やってる奴がVBAどころかエクセル中級レベルの関数やピボットテーブルもまともに使えなくて
VBA使いこなす技術派遣より高給貰って身分安定してる歪んだ社会 >>215
無能でも仕事があって程度の差はあれど衣食住困らないのが日本の良いところだったんだけど
今後無能は厳しいだろうな 氷河期でも上手く正社員になって必死に勤めてきた社畜に最後の追い討ちだな >>211
底辺同士が叩きあうジャップ国民 ｗ
上級国民は高笑い ｗ ご大層なことをぶち上げる前に
まずはセクショナリズムをなんとかすべきだし
メンバーシップ型の総合職が
何も勉強せず情報のアップデートもせずとも昇給だけしていくのはどうかしてる >>178
会計事務所から転職したけど若手のうちから取締役会とか経営会議の内容見てたしガバナンスの構築方法、コストカットの仕方、新規ビジネスの開拓の視点とかいろいろ勉強してたわ
だからこれは間違いではない >>215
昔ならな
今は商社に就職しといて単身赴任や海外駐在拒否るようなフリーライダーのぶら下がり野郎ばっかだし だってバブル脳のアホタレ議員だもん
そんな年代が仕切ってるバカ政府 >>218
数字入力を10年してたんやないの？
そんなもんよ
成果物で評価出来ず残業つう数字でしか評価できねえのよ >>171
それはある意味正解
竹中小泉改革はシュレーダーのアジェンダ2010をモデルにしたもの
アジェンダ2010を簡単に説明すると労働市場と社会保障の抜本的な改革
ドイツの正社員は実質終身雇用だったから無能社員をクビにできず企業がゾンビ化してた
それとマイスター制が既得権益化してたから新規参入ができない状態にあった
当時のドイツはユーロの恩恵で潤ってたけど「このままじゃダメだ。今のうちに改革しないと将来大変なことになる」と改革を打ち出した
シュレーダーは政権を追われ政権交代したはずなのにメルケルは改革を引き継ぎ断行した
体力のない企業は潰れて失業者は一時的に増えたけどすぐに解消
それどころか企業は体力を増してぐんぐん成長
社会保障も改革(企業に負担させる)したことで低賃金で働いてた労働者は手取りでいえばめちゃくちゃ増えた
ちなみにマイスター制は全てを廃止するわけじゃなく大事なものは残された
当時はどうでもいいものまでマイスター制の仲間に入れたからね
だけどドイツが改革をできたのは同一労働同一賃金で正社員と非正規の賃金格差がほとんどなかった点
もう一点は改革を後押ししたのが労働組合だったこと
日本のように企業別労働組合じゃなく産業別の労働組合ね
だこら業界単位で「このままじゃダメだ」いうのを考えられた
そして今の日本は当時のドイツとは比べ物にならないくらい悪条件揃い >>209
そんな事したって日本国民は豊かになれんよ
就職氷河期世代を棄民にした事で日本国民自体の未来を完全に否定したんだ
上の事を本当に理解していないのよ日本人は
だから明石市長みたいな生粋の詐欺師に騙される 財政破綻はしたくてもできない。
自国通貨建て国債は破綻しない。
日本だけでなく米国もそう。
破綻するのは外貨建国債発行したり
今みたいに偽りのPBとかで増税を繰り返す時だ。 >>203
>>213
まあ、年功序列は少なくとも15年前には形骸化してた
進路を誤った同僚が部門ごと中国や東南アジアへ売却されてるのも見たから、終身雇用も20年前には無くなってると思ってる 成果主義や実力主義を突き詰めていくと結局各人の肌感覚としては運ゲーに近いものに感じられそうって思ってるんだけど
この感覚わかる人いる？ どこの会社にも単純作業と高度技能があると思うが、
社内での給与格差があまりないよね。
欧米だと同じフロアで仕事してても年収10倍位の差があったりするけど、
日本人の感性でそれに耐えられるだろうか。 >>224
それ、昔の一般職だな
会社にとってはコストでしかない >>175
日本はどんなに無理難題でもやり遂げて当然で
完璧にこなしても一切評価されないどころか
重箱の隙を突かれて減点食らうからな >>10
欧州なんて日本より平均勤続年数長いんで
その主張は嘘だと断言できますね >>131
会計屋とか言っちゃうあたりが日本のレベルの低さを示してる
アメリカの大企業の社長は必ず右手と左手に弁護士と会計士を付けるのが常識なのに
てかそれがわかってないとビジネスで大きな成功はできない >>230
日本国の純粋な税収って50兆円ぐらいしか無いんだぜ
よく言うよね 特に秀でた能力はないけど真面目にコツコツ働きます、というボリューム
ゾーンの中間層が普通に子どもを2、3人産み育てていける社会が理想。 >>233
縁故、終身雇用、世襲、うーん、今のままの方が駄目なのは確実じゃないかな 勉強もせず新しいスキルを身につけることもなく努力しないで誰がやっても同じ仕事で年収1000万円もらえるように
会社と政治が努力しろって言ってるやつばっかりだと日本が衰退するのは当然だよなと
リスクを取らずに安定して年収300万と努力してリスク取って年収1000万円に2極化するのは当たり前じゃないのかと >>228
竹中のときにせめて同一労働同一賃金だけでもやってれば全然違ってたね >>224
しかも子供が生まれたら子供を理由にハラスメントだとかいって転勤や海外赴任の仕事を拒否する
やる気がない奴を採用する方もどうかしてるし
やる気がないなら派遣社員でもやればいい ヨソから4番バッターをかき集めた読売の末路w
ここまでアホな日本のマネジメントは何やってもアホ。 大学新卒一括採用なんて未だにやってるのに
そんなん上手くいくのかね >>248
ホント無理
近代国家を運営することすら無理だったんだよ
日本人は 「ジョブ型雇用」って言葉が経営者のジジババの耳に入る頃には「低賃金で使いホーダイ、適当な理由で首を切れる雇用」になってるんでしょ知ってる >>111
日本でもプロ野球選手やJリーガーをイメージすればいい
長く居て欲しい選手は複数年契約、使えない選手は戦力外通告
クビになっても、地域リーグやJ2、J3と、年俸は低いが雇ってくれるところがある 日本がいい感じで経済成長してた時と同じこといま出来るわけないよね
現状に合ったやり方に少しずつかわっていく >>241
それは理想であって、現実、無理なんでないの 年数だけ取り柄の儒教より
欧米型が良いね
事実儒教の日本だけ衰退w >>241
30年前までなら日本で可能だったけど今は無理かな
当時は底辺を海外にやらしていたから中間層がそういう生活できた >>218
お前はアホか
そんなんだから派遣なんだよw 日本は昔は性別と学歴別で分けて採用して年功序列だった >>244
同一労働同一賃金ってソ連の社会主義みたいなもんだと思うけど歴史から学ぼうとした場合にそれは成功したの？ >>236
そうそう。
数十年間、大きな失敗しない事こそが上に上がれる条件だからな
途中過程でどんだけ大きな成果出したとしても微々たる評価
それが我が国の終身雇用、年功序列ってやつ 警察や消防を除き、地方公務員や天下り事業所こそ率先して改革が必要ではないだろうか。
但し、実力のある人材や、危険な職場には若かろうとも賃金アップを、と私は思う。 4千万パクっ田口にはポロクソ言って
11兆円用途不明の件にはダンマリ
マジで日本人に独立国家持つ資格ないわ >>56
自分は努力と実力で今の位置に行けたと思い込んでる輩いるよな >>250
無理。
ジョブディスクリプションに従って新卒でも高給、中高年でも安月給になるのがジョブ型雇用なのに、新卒一括採用なんて全く逆のことやってるのがその理由。 >>265
政治家、公務員、特に行政職の公務員が全然仕事してないばかりか
矛盾したり時代に合わない法律を放題し
無駄なチェックリストと省庁によってバラバラなルールばっかり増やして
社会の足を引っ張っている ていうか経営側が使い物にならない中年層をまとめて切りたいだけだろ
若い世代には恩恵受けるのもいるかもだが明日は我が身だぞ >>216
経営者は大変なんだからお前らは精神的にも物質的にもただ我慢していろ
それが日本流の経営者目線だからな >>250
東大が秋入学を掲げたときに「東大がやれば他の大学も続くことになる。そうなれば新卒一括採用は終わり外国みたいに通年採用になるだろう」と言われた
だけど東大の秋入学は潰された
犯人は経団連と言われてるけど噂の範囲
コロナのせいで講義ができず就活もできない状況だったから「通年採用になるだろう」と言われたけどならなかった
日本にとって一番大事なのは現状維持 現場や物作りの職人でもあるまいし
会社勤めの老害は仕事も出来ない高給取りでただただ害悪
とっととクビにするか給料を出来高制にしろ 余計に雇用不安定になるのが見えてる。
いつ切られるかビクビクしながら何十年もの社会人生活とか精神壊れるやつ増えそう。 ジョブ型はよいが、日本企業でまともに目標設定して結果を評価できるのかね おいおいみんな怯えすぎだろう
会社のために日々努力し懸命に尽くしているだろう？
だったら大丈夫だろうそんなに怯えるなよｗ >>1
利益1兆とかいう企業でも給料は常識の範囲で良いだけだもんね
やっぱ起業かサイド頑張るしかないよ >>250
そう言う名前だけ有名で古い体質で将来性のない会社を
ありがたがって選んでいるのは誰なのかと
給料が安くて長時間労働で将来性が無い会社に
心を壊すまでしがみついているのは誰なのか
なんでも政治や企業のせいにして自分の人生を
他人任せにしているのは誰なのか 50代の奴らより逃げきって悠々自適の60代団塊の年金支払いが重荷なんだろう >>125
5年後に使えない不良債権となるかも知れん正社員を年間コスト1千万円で30年雇い続けるよりも、今必要なスキルを持った人材を年俸6千万円で5年契約した方が企業にとっては賢い選択 >>279
会社のためじゃ全く変わってないだろ
自分のためだ 経団連ってDV夫みたいだよね
さっさと逮捕してほしいわ >>277
企業風土とか会社特有のシステムをまったく覚えずに「とこでも通用するスキル()」ばかりに目がいくんだよな
若手社員がすでにそうなりかけてる 昭和の頃、あまりにも強い日本経済を支えてるのが終身雇用制度による愛社精神だとアメリカは分析した
そこを崩しにかかった結果がこの体たらく だから日本人に改革とかは無理なのよ
30年の歴史が証明してる
さっさと財政破綻した方がいい
まぁ東京と大阪の住んでる奴らの頭の上に核兵器が飛んでくるだろうけどな
根本が潰れて日本人という民族がどれだけ外道で恥知らずか知ったほうが良いよ >>56
いや今の儒教日本では
コミュ力強制で腹立たしいのよ
真の実力のみで淡々と仕事できたら楽やん 65以上はベーカム
これで不安は消えて上昇をようやく始める >>267
自身の実力上げる努力必要なのは当然だけど、
それを見て引き上げるのは他人が居てこそだし、
運というかその時々の状況が味方する事もあるだろう。
それらも全部自分自身の手柄であり実力だって自らの口で言っちゃうのは痴がましい事だと思う。 これでいまの無能は降ろせても、現在無職ニートフリーターは社会経験が乏しいという大きなハンデ食らうのに
なにか臨んでるやついるよな >>289
だが、実際アンケート調査すると
誰も会社など愛してないのがニッポン >>111
海外では～
でアフリカを引き合いに出すやつ見たこと無い法則 世界中で日本にしかない新卒採用の制度は
日本企業にとって大きな足かせになっている
企業は何年もの間
戦力にならない人間に投資し
社内で戦力になるまで育てる必要が出てくる
何年もの間、企業は新卒に不要な賃金を払っている >>263
同一労働同一賃金は社会主義とは無関係でしょ。
社会主義、共産主義による計画経済は失敗したと思う。 >>127
ほんとこれ
適材適所されてないのが日本の問題だと思う 半沢直樹なんか濡れ衣きせられて出向だもんね
ジョブ型ならそういう悪質な人事なくなる ジョブ型というがジョブ型に沿った指示をだせる経営陣、
上位マネージャーがそもそもいない
基本曖昧な指示ばかりで部下に丸投げだろ？
そこを評価されて出世したわけでもないんだから仕方ないし、
責めるつもりもないが、自分達でそういう方向に舵きりするならば
上の連中も自らがポストに対して適切な人材であるか
第三者に評価してもらって、ダメならば即降りろよ
そうでないならば茶番だな >>280
ベーシックインカムの財源は税金ぞ
税金の財源は労働者の収入
重税で差引マイナスとか
ｼﾘﾏｾﾝｹﾄﾞ >>272
だからこそ、日本のために率先して解体を。
自己保身がこれからも続けばそれまで。 >>279
それをやって初めて評価がフラットな
些細なことでの減点はあるが加点はされない 1億円の人材を一人雇おうとすると反対されるが、500万円の人材を20人雇おうとすると稟議が通るのが日本 >>269
安泰。
法律が変わらない限りはジョブ型雇用と言っても今より悪い雇用条件にはなりえない。 終身雇用って経済成長の製造業中心の時代なら良かったけど、急速に環境変化するデジタル社会には無理ゲーよね
もはや日立も富士通もシステム会社だし
日立の伝統的な御三家の事業もうほとんど全部売っぱらっちまったろ >>291
コミュ力は仕事に必要だと思うぞ。
一応仕事が出来るあの人やあの人も、
なんか上から目線なので部内で少し浮いた存在になってるから
相談とか話を持って行きにくく思われてるのって損だと思う。 退職金制度崩壊が一番
その分毎月給に上乗せが世界標準 ジョブ型になったらこのスレの９割は生活に困ることになりそう >>243
まあ、転職して年収上げられるのは、就職してからも連綿と勉強を重ねた人しか無理だしね
そういう形で、緩やかに今は実力主義社会が成立したと言えると思うし、企業側も有能な人材を手離さない為に施策をうつわな >>1
給与の上げ下げなんて自在になったからなw
派遣労働はなし崩しに貧民制作装置になるから敗戦時やめさせたのに
労働提供側が担保に取ってる権利の剥奪に因縁つける楽なお仕事＞売文業 氷河期可哀想
大学までは過当競争で狭き門をスパルタ受験競争させられ、卒業後は不景気の煽りを受けろくな就職先が見つからず、やっと入ったブラック企業で団塊バブルの時代がよかっただけの無能に顎でこき使われ、少し景気が良くなってきた辺りで新しく入ってきたゆとりはすぐ辞めて使い物にならず、リーマンショックの悪影響を団塊バブルに押し付けられ、漸く会社の中心になってきても団塊バブルがポストに居座り役職は貰えず、やっと役職につけた頃にはジョブ型雇用切り替えで自分の将来は切り捨てられる
団塊バブルの奴隷として消耗され、下の世代からは無視され、将来の展望もなく捨てられる
日本の負債を一身に受けた奴隷階級、それが氷河期 新卒ビジネス終了
リクルートスーツw
面接マナー講師w ジョブデスクリプションて大雑把なもんじゃないからな
「レジ打ち」とか細かく書いてあってそれ以外の仕事はやらない >>297
アフリカとの関係が深ければそうなるだろうね
あなたが思ってる以上に世界はグローバル化してる
日本だけが取り残されてるんだよ…この30年間
日本のGDPはこの30年間ほとんど変わらず
増えもしなければ減りもしてない
だけど世界のGDPは増え続けてる これできたらほとんど経験者採用か、新卒の天才が得するだけになるよ
ジョブ型でせいか出さなきゃいけないのに、今の落ちこぼれの枠があると思ってる？
ジョブ型には高い金出すから、程々民は苦しくなるだけだ
経団連に騙されてるよ 多少の失敗や多少の怠慢も許してくれてトータルで役に立てば給料もらえるのが会社員
だから日本は成長できたんだと思う
長年契約社員おおれが言うのもなんだが 年功序列止めてもいいけど、年功序列を前提とした賃金で若いときに低くされてた分の差額を清算してからね？ >>309
１人の100歩より100人の一歩というのが日本企業の美徳だったけど、
ITによって100人の一歩より１人の10000歩の時代になったからな 逆だよ。
日本的経営が正しいからこそ、社会経済が安定していたんだ。
工作すんなグローバリストどもが！ この国は中枢が腐り切ってるから
ここを取り替えない限り中途半端で中身のないものにしかならないよ
公務員削減も構造改革もアベノミクスも全部そうだった >>318
けど海外出羽守が引き合いに出すのは高確率で北欧な法則 まずは公務員をクビにできるようにしろよ
無能の最たるものだろ公務員は 老害が支配して古い体質のままの未来のない企業になぜしがみつくのかよくわからない
自分達が働きやすいと思う若い人しかいない企業に転職すれば良いじゃない 守銭奴ばかりになって企業は伸びない育たない。
怖いのは知床観光みたいになっちまうこと。
ベテランがいるから育つんだよ。 >>319
俺もそう思う
もう遅い
手遅れ
そしてなにも変わらないと思う
だって日本だもん 仕事って誰かの代行な訳だからさ、コミニケーション力は重要でしょう。
とんでもなく優秀な研究者とかはコミニケーションを代行してくれる人が側にいてくれるけど。 へー大学出てるんだ
なぜ辞めたの？
どーせ長続きしないんでしょ？
根性ないね
転職あるある >>326
腐ってるというより頭悪いんじゃないかと思うホントに
コロナ初期の対応とか先進各国と比べると酷すぎる 格差が極端になるがそれで良いさ
自分が提供するものの価値を説明できない奴は一生働いたら良い
病気一発で死ぬかもしれないが、アメリカじゃ普通だ
孫を犠牲に自分が生きることを爺婆は選択したんだから、今更文句もないだろ
地獄で先祖にでも詫びな >>322
君の賃金を安くした分は上の世代に払ったから君の分はないよw まあそもそも労働人口減ってる割に
氷河期はかたくなに取らないという姿勢だし
いいんでない？やりたいように生きたもん勝ちで ジョブ型がどうかは公務員からやって成功したら広めろよ
もう十分儲けたやつはそろそろ引退だから、制度変えるとか都合良すぎだろ >>311
その上乗せされた分をちゃんと資産形成に回さないアホが老後生活保護受給者になる未来しか見えない ジョブ型雇用はプロジェクト業務形態の情報産業のエンジニア職種では、40年前から
当たり前のようにおこなわれてきていた形。 >>322
そのお金はジョブ型のエースに行くだけだぞ 競争と効率化で
集積っていう最大の力を捨て去るジャップｗ 少子化の推進政策。
将来の収入が不安定じゃ複数の子は無理 >>315
全てに当てはまるのは氷河期だけだが氷河期以降は全て逃れられていない気がする
若者は年金切りまで確定済みだし >>328
憲法で身分を保障されてるのは裁判官くらいでそれは司法の独立が目的
それを拡大解釈して過疎自治体のコミュニティバスの運転手までも身分保障してるのが日本です 解雇自由化が無いから無理です
全ての悪い所だけを真似た
日本のゴミクズエリート達 >>338
年功序列で生きてきた中年どもが、自分達だけ生き残る為に今まで問題を先送りにしてきただけ
もう定年だから後の事は知らねーよw
自己責任で何とかしろよwww >>334
日本人は頭が致命的に悪いのよ
分かりやすく言えは想像力がない
平然と人として外道な振る舞いもする
いま来てるウクライナの難民も絶対に嫌な目あって出て行くよ >>341
それも幻想。何故なら日本企業がジョブ型取り入れるのはリストラ策の一部でもあるからw
マイナス査定でしょどうせ。 >>328
クビにするのかはアレだけど公務員の待遇を民間以下にするのは急務だと思うが
優秀な成績で大学を出た人間が高収入と安定を目指して
新しい商品を何も産まず外貨を稼ぐ事もない公務員を目指す社会に成長はない 誰がどう評価できるかが大事だよな。価値のある人は残ってもらえないと。
自分小人のナルシストが上司だけど、、、死ねばいいのにと日々思っているわ。 >>315
競争も無い、何にも無いのが
今だぞww この国には全体を見渡しビジョンを抱くリーダーがいない
いるのは自分の利益のみ考え国富を食い潰すブタどもだ
こいつらをみんなパージしないとこの国は時期に潰れる
中小企業改革とかホワイトカラーなんとかとか水道民営化とか、このジョブ型とかも全部そう
中身がなく特定層が国富を食い潰す結果にしかならない >>277
転職がさかんならそんなこともないだろう
日本は採用に時間かけすぎ
正社員だって試用期間があるんだから
使えなければ切ればいいのに
よっぽどアレでないと本採用だし 日立ってすでにグループの過半が外国人でしょ
日本型の終身雇用、年功序列なんて理解できないんだし当然といえば当然
日立は大きな変革を迎えてるだろうな
未来に生き残る昔ながらの日系企業は果たしてどこになるか >>277
別に雇用は不安定にはならないと思うぞ。
ただ月給20万円のジョブで契約したら定期昇給もなく転職するまでその待遇になるだけで。 奨学金、住宅ローンなどの債務奴隷は究極の負け組
破産からの無理心中コースがみえる >>350
さすがに給料差激しいからエースは引き止めないとほとんど外資にいく
現実もそうだから、急いで変えようとしてるよ まあ、昔のような年功序列、サラリーマン中間層ありが一番いいんだよ。 >>1
上位２割の優秀な奴
殆どは無難
一部は無能
職につけない奴が増える
生活保護増大
格差社会の拡大
犯罪が増えるだろうね
優秀な奴ばかりでも良くない
言葉悪いが無難、無能がいて成り立つ部分があることを理解していただきたい 年功序列・終身雇用で企業が労働者にカネを渡さないと
労働者は企業から、なにも買わない >>349
在日は一体何世迄日本にいるの？
早く祖国に帰って
兵役義務を全うしようよ >>361
人手不足の業界に行けよ
甘えんな
まずは無能であるのを自覚しろ 日本人は安心を与えれば真面目に働くんだよ
つまり終身雇用は日本人向けの雇用形態なわけだ
安定は安心につながるからな
そうすりゃ結婚して子供を作る連中も増える >>310
コミュ力というのが、ｳｪｰｲという乗りのことと勘違いされているのが問題。 日本人には年功序列と終身雇用は向いてると思うけどね
金を配るよりも、保証してやるほうが消費が進むよ >>345
氷河期以降は考え方も変わったせいか無理を押し付けられなくなった
給料は少ないが、何があっても責任も取らないし嫌ならすぐ辞めるのがゆとり以降
氷河期は古い考えの世代にパワハラセクハラなど労働災害を一身に受けつつも、転職すればろくな扱いを受けない企業制度で辞めることすらもできず、同じことを下の世代にすればパワハラセクハラで訴えられひたすら時代の都合で消耗され続けた地獄の世代よ 経済成長並みに企業を成長させることすらできない無能経営者しかいないからね。
どんな人事制度でもきれいに沈むことは確定。 >>277
正社員ほどメンタル崩壊してる
連休はいらないと言いだすやつも多い 仕事できても若い人は給料低くて当たり前の風潮なくさないとダメやろ >>361
その層が肥大化し過ぎて重荷なったのが今の日本
共産主義と同じ末路だよ >>360
海外の企業と直接戦うことが少なかった昔ならそれでも成立したが
今はインターネットとサプライチェーンの発達でアメリカ、中国、インドの
世界の企業と直接競争しなきゃいけなくなったのに
日本だけぬるま湯でいられると本当に思っているのか？ 20年前から言われてて今更だよ
言い訳でしかない
結局自分らが逃げ切るまではある程度維持したのだろ >>366
中国人は韓国人の悪口を言い
韓国人は日本人の悪口を言い
日本人は日本人の悪口を言う
ってジョークがあってだな ジョブ型にするなら業務評価をきっちりとやる事から始めないといけないが、日本の人事部やマネージャー職がそんな事をするとは思えない。
マジ管理職は自分の部署をちゃんと管理しろ 社員を大切にしない会社は
社員も会社を大切にしない。
会社への不満が一定ラインに達したら
会社を撃沈出来る内部告発ネタを持って退社する。
実際、トヨタが不正車検や部品交換詐欺で叩かれてるだろ。
あれはリストラされた元社員による告発だろ。 >>357
プロジェクト終了、新規プロジェクト開始
があった場合契約更新で、報酬が上がるケース
が少なからずある。 >>365
ギャンブルとか自責で溶かした場合な
例えばコロナや震災の場合は
銀行側が返済プランの猶予を飲まなきゃいけない
どうしても無理なら、必須品以外も使うものは持ち出せる破綻になるだけ
破産者リストにも乗らない >>376
だって在日帰国しないのは
どう説明するの？
やっぱり在日特別枠とか言う究極の不平等があると証明する訳ですね >>383
人を公平に評価する
これ日本人が一番苦手な事ですよ 在日朝鮮人が正当に評価される社会に生まれ変わるね！ >>275
あれ結局政府がつぶしたんだろう
要人の子息を東大官僚にするレールが崩されてしまうからな
ちなみに東大の教授に年間40人
京大の教授に20人くらい
官僚が天下って博士号無し教授になってますｗ >>387
普通に住宅ローン破産者居るし
知人にも居るからな ルース•ベネディクトの「菊と刀」は、一種の奇書と言える。一度も日本に来たこともなく日本についての知識もない人類学者が、戦時中に想像だけで書いた日本論だが、あまりにもっともらしく書かれているので、占領下の日本でいち早く翻訳書が出版され、日本の知識人がまんまと騙されたことでも知られている。こういう本も洗脳道具として占領政策では利用された。勿論日本論のステレオタイプをでっち上げた事実に合わないことが多々書かれている。 >>380
それなら、社内で挑戦しやすい環境を用意するだけで良いのでは。
成功したら最大の褒章をあげ、失敗しても提案者のクビ一つで済む様な事やれば少しは風通しは良くなりそう。
雇用形態に手をつけるのは後でも良いと思う。 >>380
その30年がまんま日本の失われた30年なんだよな
完全に取り残された30年
バカウヨはそれがわかってないからいまだに内需ガーーと絶叫アクメ 同一労働同一賃金と定期昇給がすでに矛盾しているという 有給を同調圧力で取得させないような職場は全国に無数にある
空気読めよ、他に人がいないだろ、社員なのに休むとかありえないから等 >>56
特攻隊の立案者の例を挙げるまでもなく
自己犠牲を賛美するやつほど
自分はぜったいに犠牲になろうとしないもんだよ 破産と破綻も知らずに住宅ローン語るとか社会経験ほんとないんだなwwwe 業務を仕事じゃなく作業として捉えてるのが多いから仕方ない
ジョブ型は良い方個性だね >>393
おまえ無能の落ちこぼれなのにそこそこ詳しいやん >>391
経団連にしろ政府にしろ
どちらにしろ変わりたくないんだよ
それが既得権益というもの
それが保守 日本型雇用は硬直的で時代に合わない点があることは確かだ
しかしまず変えなきゃいけないのはサラリーマンではなく支配層の人間たちだ
中枢を取り替えない限り上辺だけ欧米の真似をして中身はただの労働搾取にしかならない >>10
日本企業で死んでも働きたく無いでござる。用は自民党様の奴隷にならないものはエタ、非人言う事ww よくわからんけどジョブ型で人件費カットできてヨシ！ ジョブ型雇用を決めるのは
年功序列で決まった終身雇用の偉いさんで
そこだけは聖域 >>397
定期昇給にはならないよ
有能も無能もみんなで仲良く手を繋いで一緒に昇給って あのな、アメコミの悪の組織会議てあるやん。
あれやで。ボスから叱責されて、言い訳した幹部は
椅子ごと落とし穴に消えるんやで。
日本は椅子取りしとるけど、責任取らへんから悪事も
捗らんのやぞ。 奨学金は平均400万らしいね
Fランは派遣やバイトじゃ返せないから自己破産が多いのかな >>400
マジで今増えてるんだよ
無理無茶なローン組むから >>1
ジョブ型を導入したら賃金カットのためだけに使われて更に所得が下がって終わり 最近は45歳定年制どころか35歳限界説すらあって戦慄した >>1
企業がバランスシートを拡大していないのが問題。労働者になすりつけるな。 linkedinとかみんな見てないのかなと
プロジェクト契約で結果を残せれば次の契約で契約金を吊り上げる
そのために自分を高く売るために勉強してスキルを身につける
自分で動かないで文句言ってるだけの人の給料が上がると思っているのがおかしい
待遇が悪い会社なんてさっさと見捨てて良い会社に移ればいいでしょ 戦国時代の足軽とかジョブ型雇用だろ
足軽のつもりで頑張れということ 某製作所の関連会社いるけど、ジョブ型導入と言われてから組織編成ガチャガチャやって営業所側が訳分からなくなってメンバーシップ型（属人業務）が加速してるんだが >>413
さっさと自己破産したら良いんだよ
お金貸すほうが悪いんだから >>397
弊社もジョブ型になったけど、上のジョブに移行しないとずっと同じ給料だ
会社は上を目指せと言うけど今のままでいいと言う人間は多いんじゃないかと思ってる >>375
じゃあお前がやれ無能日立のここ最近のテコ入れは斬新的だけど正しいよ
これがズルズルできない古い日本企業が淘汰されるのは時間の問題 >>389
つか、やる気なさすぎ。
外資とか多いとこだと週一回面談して評価されるぞ。
日本なんて半年か1年に一回。お前ら評価する気あんのかと。
日本はOODAループのOO(観察と状況認識)に力を入れなさ過ぎる。
だからPDCAのPで変な計画立てて失敗するんだよ。 >>409
そんな会社辞めれば良いじゃん
なんでしがみつくのかと ハロワに15年前に5分だけ一度しか行ったことないけど楽しいの？若い子くるの？ 人事部だけはそのままなんでしょ？
考えを変えるのはいいけどそこは終身雇用のおっさんだらけなのはなあ… >>424
それは外資だから
日本人は人を公平に評価する
コレが一番苦手
だから就職氷河期世代なんて人として外道な代物なんか作れる >>418
だって今までがそうだったから
前の世代だけがズルい！
俺たちの世代から能力主義にしろなんて許さない！
俺たちだって働いてるふりを定年まで続けたい！ >>10
ダウト
半年って仕事に慣れてこれからって時だろ >>425
会社に居座ってる限りどんな無能でも社会保障があるぐらいかな 会社の警備員をバカにしてたら、リストラされた自分は警備員すら採用されなかったでござる
合掌w >>429
いやだから苦手とかじゃなくて元からやる気がないんだよって言ってる。
苦手とか得意とか言う前に やらない これやってる会社って解雇はどうしてるの？ジョブ型ってその仕事が無くなったら解雇ができないと成り立たないよね。 >>383
逆だよ。
わかってないなぁ。
人が人を評価する事の難しさと、本人の納得性なんてどうしたって得られない。
だから、決められた職務を決められた賃金で行うジョブ型なんだよ。
そこには、日本的な評価はない。
過剰も求めないし、できないのにジョブに応募したならクビになる。（普通は試用で弾かれると思うが。）
なんで日本人は「見ててくださる」といった承認欲求が強いんだ？ >>10
日本だと転職回数を聞かれて
根性なしだの協調性がないだの面接官に罵倒されるんだけど あまりにも人間疎外をしてしまえば、
そもそも何のためなんだろうか？
という大きな疑問符が付きまとうことになる。 >>418
仕事が全て短期プロジェクトだと思ってる馬鹿なのかな？ 日立は外部にジョブディスクリプション公開すると言ってたから楽しみ ジョブ型で支えてたおっさんらは精神まですり減ってもういないんじゃないか
つかれたよパトラッシュ。昇天して高みの見物 「菊と刀」は人類学の切り口の見本になっているが、今日的に見れば米軍側の偽善の書として価値があるかも知れない。 思い出すたびに反吐が出ますが、
冗談抜きでこれから私も人生と名誉の回復で
どんどんご協力をお願いしていきますので
ＳＡＰのドイツ人関係者にもしっかりご協力いただきたいね。
ＨＶＢジャパンの当事の関係者の事もコリニョン由美子を中心に
全員調査して告発資料にしますのでね。
ＢＧＩの転職事故の件も徹底調査ですのでイギリス政府の関係者にも
ご協力いただきたいね。本当に笑えないからね、嘘まみれのクソ犯罪者どもは。 日本のジョブシステムは、多くの人が一定レベルまで達するにはかなり優秀
せっかく外国ではなし得ないシステムが確立されているんだから、それを捨てるのはナンセンス
もし JD 至上だと思うなら、素直にJDと組み合わせればいいだけだわ
なぜこういう記事書く人って、どちらか一方しか考えないんだろう・・・
つかそもそも 外国 = 優秀 的な発想から見直した方がいいと思う >>408
このサイトのソースは官報です
国家公務員の天下り先をデータベース化したサイトが話題に
Neo (霞が関→事業会社) @Ken54911938
昔お世話になった元上司、今何してるのかなーと思って元上司の名前でググってみたら恐ろしいサイトにたどり着いてしまった。
各省を退官した色んな人の天下り先を追い続けている。天下りへの怨念を感じる。
amakudari-log.site
https://togetter.com/li/1884342 公務員は激務薄給がバレてるからこそコロナ禍でも倍率下がりまくってんだから、これ以上待遇下げたらなり手が居なくなって道端で痰吐いたりコンビニ前でウンコ座りしてるチンピラにお前らの個人情報を扱われるようになるぞw >>436
福祉課で申請者に暴言吐きまくって虐めてたら事件になって解雇されて無職の自分がナマポ申請側になったケースもあるようだ すでにジョブ型を取り入れてる大手企業の40代くらいの人は
年収上がったの？
もともと他の一般企業より高いと思うけど サラリーマンとか雇われでも一度は無理矢理にでも自分で事業興して会社に依存しなくても何とかなる、と身を持って実感させないと駄目よ
せっかく給与を増やしても、将来に不安を抱えて貯蓄に回るだけなんだから 派遣は3年ごとに転職してるエリートか
しかも給金200万以下でやってくれる優良社員 気がついたら決められた職務以上のことを求められてこなさないと
お前なら出来ると >>455
公務員でも倍率がフリーと言えるくらいやばいのは小学校教員と技術系くらいだぞ
他も低いのは低いけど >>452
そのとおり。
自国のシステムの悪いところは見直し、他国の良いところは取り入れれば良い。
盲目な欧米礼賛主義こそ、阿呆そのもの。 >>455
氷河期世代よべば何百倍でよりすぐられた大卒が手に入るじゃん >>462
自分で考えて自分で動けない奴はいらないけど
それで給料が上がると思ってたのか？ まあ、どうせ今日も眠れなくなるんでしょうが
もう何をしようがさっさと私も人生と名誉を回復しないといけませんのでね。
何度も言ってますが慶應義塾の関係者にもしっかりご協力いただきたいね、
私も激怒してますのでこういう口調になる事はご了承いただきたいね。
何度も警告しましたが大問題になりますからね、認知されれば。
現在進行形で日本侵略活動を行っている朝鮮マスコミや
朝鮮経団連、朝鮮創カルトは見て見ぬふりをするでしょうが
そんなので誤魔化せない事くらい理解してもらわないとね。 >>435
そんな無能を抱えられたのも経済成長してたから
人口もキレイなピラミッド型だったから
今はゼロ成長、人口は棺桶型
そもそも年功序列、終身雇用が可能なのは経済成長が続く、人口ピラミッドが三角形
日本どころか世界の長い歴史の中でもほんのひと世代だけ通用したシステム
それを普遍的な制度だと言い張るのはよほど仕事ができないやつなんだろな
能力相応の仕事に就けばいいだけなのにされをしようとしない
今の日本は過剰なホワイトカラーに対してブルーカラーは慢性的な人手不足
ただ大学を卒業しただけでホワイトカラーになれた時代はとっくに終わってる ジョブ型だろうが新自由主義だろうが、賃金下げるための罰則としてしか用いてこなかったんだからジョブ型でも無理
少数のジョブ型雇用だけが給料上がってその分のコストはそれ以外が払う
経営者がゼロサムでしか考えられないクソバカしかいないから せめて雇用契約に、通常雇用かジョブ型雇用か記載を義務化すべき
一方的にジョブ型にするのは不利益変更で企業が訴えられる https://youtu.be/fFJYSHnMM6Q
ってことは、戦前から土日は休みという社会的共通認識はあったのかな？ 一時期多くの企業がコレやって傾いたり消えたりした記憶あんだけど 無理
経営陣が問われることになる
利益と富の分配を的確に配分出来ずに株主には莫大、従業員にはその幾分の一以下しか分配出来ないところを無能扱いされて終る 住宅が全く売れなくなるだろうな
ジョブ型で解雇されたら即破産だし、企業も弱みに付け込んで不当に給与下げ圧力掛けてくるし >>457
俺は上がったが、社内ランクだけ高い窓際の人は下がった。
特に若い人で優秀で重要な仕事をしている人は劇的に給料上がったよ。
優秀な社員を外資に引き抜かれまくっていたのに対する対抗でもあるからね。 スーパールーキーが超高給をもらえるならいいけど日本企業はそんなことしないよな
「ちょっと仕事ができるからって調子に乗るなよ若造が！」「雇ってやるだけありがたく思えクソジジイ！」で若者とオジサン両方使い倒すだけ >>460
ｗｗｗ
中抜きver1 派遣 その他人件費カット
中抜きverⅡ 容量減らし
中抜きverⅢ 税金中抜き90#
中抜きverⅣ ジョブ型 ←new
中抜きverⅤ 悪いインフレ＋内部留保 なるわけないだろ
要は人件費を減らしたいってことなんだから、日本人はますます貧乏になり、日本経済はますます縮小する
給料が上がらない経済成長なんてあるわけないだろ >>455
公務員の給料がタダになれば民間もただで雇えるようになるからメリットしかない。 円安でさらに貧乏になったしな
円安になっていいことあったか
資源のないのに働いたら負けの社会作っただけじゃないかアベ自民は
以前の民主党の方が真っ当な政策してた >>483
人件費がフィリピンやベトナム、アフリカに比べたら高杉だからね。今是正しているのよ？ >>58
だね
本来なら給料が高くて先が短くライバルにもならない５０代が育てる場面だが
リストラしちゃったし >>477
逆にその「重要な仕事」が無くなれば、または無くせば
一方的に解雇もできる制度なんだが >>482
そうじゃなくて、コピペのやつみたいに金を貸してくれる銀行がなくなるってことだろ
>>455
それなら年齢制限撤廃したほうがいいよな >>424
今の上司って、部下が何やってるかわかってない。知らない。
自分の部署が何をなすべきかも分かってない。
部下が勝手に回してあげてる。
ニッチな仕事、利益は上がらないが必要な仕事ってのは
腐るほどあるもんだ。総務的な仕事、経理的な仕事、資材、保全．．．
そういうことが分かってない者が評価？
無理だろ。
チャンスなので、俺はどんどん、やらなくても問題ないが
意味なくやらされてた仕事を削っていってるけどな。 そもそも終身雇用は公務員や大企業の一部の安定企業だから
君たちとは関係ない話だぞ
勘違いしてはいけないよw 年功序列、終身雇用の崩壊！
では公務員たちに向かって叫んでみろ
連中は腕組んで笑ってるよ 年功序列というか通算勤務時間序列ほどうまくいく仕組みはないよ。大多数の人は知らない事実。 お前の会社が限界なだけ
年功序列終身雇用で安泰な会社はいくらでもある
ジョブ型が正しいと思うならお前の会社だけでやれ
周りに同調を求めるのは自信のない現れだ >>489
そうだよ？
じゃあ転職するわ、ってのが今時の若い人。
今時はいかに自分の市場価値を高めるかが重要で、
市場価値を高められない仕事なんてやりたくねえよ、ってひとばっかりだぞ。
特に有能な層はな。 >>482
売れるけど、世界を巻き込んだ破綻もさせてるけどねw ジョブ型になっても給料上がらずにデメリットだけ増える未来が見えるわ お前らみたいな無能低賃金底辺層には関係のない話だな 正規の既得権益を非正規にすべきだから維新を支持します >>494
奴隷形成には最強だけど企業としての効率は最悪だぞ
特にIT分からない高齢者に説明するコストがバカ高い すまん教えて今でも定年退職って60でもいけるん？もちろん年金少なくていいわ、なるべく仕事続けたくない
体力的に多分無理
ちな今50 >>501
なぜ非正規を正規と同じ待遇にしようという発想にならないのか
というか、非正規自体はあってもいいが範囲をもっと狭くしないと
ただの安くこきつかわれる便利屋でしかない >>498
日本はそうなりそう
やるにしても絶対に中途半端になる >>504
元々竹中の言い分だとこれだよな
非正規はリスクを負うから給料高くなるってさ 経営者は無能でも居座ります。
経営責任？
そんなものは一般社員にとってもらいます。
それが美しい日本。 それならそれでいいが退職金分も元から上乗せして払えよ >>508
パソナが正規より高い金額を自分のところの派遣に払ってるならそうなんだろうけどな >>504
非正規には下手すりゃ正社員より高いコストを払っているよ。
働いている人の給料が安いのは派遣会社がピンハネしているから。
それでも企業が非正規を雇うのは、いざというときに自由に解雇できるから。
解雇規制が厳しいから直接雇用せずに非正規を雇うんだよ。 >>494
超過勤務手当にしろ36協定にしろ
労基法が「時間」を基準にしてるからな
拘束する時間分給料を払いなさい
だから 再生することがあるとしても、その前に一度完全に潰れます。 >>424
面談が少なすぎるのは同意
自分から上司に要望要求する場も無いしな
親族経営企業だと個別に直訴したら待遇上がるなんてよくある話
その社長曰く「何も言わないから要望が無いんだと思ってた」とか >>394
あれはすごいよ
「武士道」がでっちあげだとちゃんと見抜いてるからな >>491
> 今の上司って、部下が何やってるかわかってない。知らない。
> 自分の部署が何をなすべきかも分かってない。
> 部下が勝手に回してあげてる。
まさにそれ
さらに上の人が、できない人(上司)にできないことをやらせても仕方がないので、下がやりなさい。て大勢の前で言うからほんと終わってる
とはいえ、あれだけ(マネージャとして)無能な人でも、(担当者として)人並みの中の下に育てた日本のシステムは凄いよw >>513
派遣タタキというより解雇規制タタキに聞こえる。 >>104
おかしいも何も被雇用者は機械、口から音を出す機械としか見てない
しかもその雇用コストを如何に下げるか
それに腐心しているだけ >>514
まーたこんな事言ってる・・・
もう終わりなんやでこの国は >>520
FACTを述べただけだよ。
非正規を実際に雇う立場にあるからな。
正社員なんてよほどのことがない限り怖くて雇えない。 >>513
解雇規制厳しいフランスでも日本の派遣のような使い捨てはしてないがな
1ヶ月分給料払えば来月でも切れる、こんなゆるゆるの規制日本がアメリカぐらいしかないだろ >>501
ほれみろ。
非正規の存在を暗黙に受け入れさせられてるじゃねえか。
洗脳されてんだよ。
そもそも、雇用の流動化が十分なら、派遣なんて不要だ。
直接雇用でいける。
派遣なんざ、中抜きされて生産性が落ちるだけの害悪システムにすぎない。 さっさとやれよ、ジョブ型
1番困るのはマネージャー層だろこんなのｗ
まともなマネジメント出来るヤツなんてそういないからな
どうせ予算無く人手不足のまま業務始めてジョブ型関係なく全員野球でやることになるんだから関係ないよこんなのｗ 公務員の制度を変えない限り無理。
その公務員が猛反発するから絶対に実現できない。 >>523
結局、労働者に負担を押し付けるしかない。 都合良く賃金下げたいって事さ。
筆者の様な枯れた元大蔵官僚が余計な口出ししなきゃもっと社会は良くなるよ. 今の老害が正社員の既得権益守って逃げ切りたいだけ
今20〜40才ぐらいの奴は不利益しかない、給料上がるかなみたいな希望ももう消え去る えでも家族持ちの45くらいのおっさんとかジョブ型にされたら人生家族ごと終わらん？ >>487
お前その意味わかってるのか？
その国レベルに衰退するってことだぞ 派遣をなくす
中抜きを禁止する
ぐらいをしないと無理だろ。 >>135
思ったんだけと本格的にこれはこえをあげないといけないようだよね
こういう露骨な大便を許してはならない
これ即ち、税金じゃないの？ >>532
無能なら落ちていくな
有能でも現状維持で給料は上がらない >>524
非正規が規制されたら外注になるだけだよ。
解雇規制があって、内需（≒人口）が減少し続ける限り、
現場の作業をやるための正社員を雇うなんて企業はやるわけがない。
ここ20～30年で余剰人員のリストラで本当に痛い、痛い目を見てきたからな。 くそだぼマヌケプロパガンダ寄生虫奇形ちょん犬糞配管が >>501
俺も維新支持だわ
正義のために改革してくれる 竹中派遣で日本は良くなると政治家は推進したが、
平成の若者を貧困化して少子化を爆速させて、大失敗。また取り返しのつかないことになるだろうな 外国人も入れて競争したらいい
もう厳しく若手を育てることもできないし、やる気のない奴はクビでいい 若者は気に入らなけりゃどんどん転職したらいい、ジョブ型唱えてる管理職が青ざめてくれるよ >>537
だから正社員の待遇や給料を下げますって言いたいんだろｗ
最初からそれをやればいいのに、できないから迂回して成し遂げようとしてるだけ 日本の解雇規制が世界一厳しいというのはデマ
欧州の平均より若干緩い程度
世界一解雇しやすいアメリカ並みにしろというのは企業側の甘え 本当に豊かさと幸福を目的にするだけなら人は地獄の門を右往左往しない 中抜きフレームワークから脱却しない限り
全ては中抜きへ収束！ >>534
ピンはねのようなことはあってもかまわないが
多重請負のようなものは受け入れられないな
そして、ピンはねだけで成り立ってて自分らは人集めしかしてない
こういうただの人売りは業界を限定するべきだよ
昔のように特定のスキルを持つ人材のみに限る >>532
自己責任
投資家や経済学者よりも35年先も変化なしと予測してローンや妻子を背負った自分が悪い 採用方法が間違ってるのに30年間気付かずにジョブ型とかタスク型とか言ってる馬鹿民族ジャップ コレを年功序列でメールも出来ないような
老害の塊みたいなK団連の連中が言ってるのが終わってる点やな
コレ単に更に理由付けて人件費と雇用を減らす理由やからな ネットやらスマホやらAIやらで、社会や仕事がこんなに変わるとは思わなかった
生まれた時からネットやスマホがある世代はそれが当たり前かも知れないが
IT化以前の世代は、今まで紙でやっていたことを全部電子化するの？と疲れている気もする 経営者に言いたいことは
打率10割を求めるなということだ
確かに大きな案件難しい案件をやってきたが
どれもがどれも成功したわけじゃないし
他責でどうしようもない結果もあるよ
それに俺一人でできるわけじゃなくチームのメンバーは必要で
その子らにも報いてもらいたいと思う >>10
日本で転職回数が多かったり短期で転職する人は敬遠されるよ >>532
終わる
今はガキ作らないのが1番の生活防衛だぞ
悲しいけどな >>534
ジョブ型を採用するということは、基本そういうことになる。
寧ろ、ジョブ型を標榜して派遣や中抜きを野放しにするのなら、それこそ利権誘導政策として徹底的に叩くべきだ。 >>537
売上が増えなきゃ固定費は増やせんよな。国家全体の生産性・総需要は、市場に任せ着せきれば人口減に引っ張られる。 >>537
解雇規制があるから賃金が高くなるわけではない
日本より緩いのはアメリカぐらいだろ。法的にゆるゆるな便利な調節弁を無くせばいい >>548
それな年功序列より先に
ピ ン ハ ネ 中 抜 き を 規 制 し ろ
日本再生にはマジでコレしかないよ >>547
ならまずそっちを上げろよ
今でも非正規の給料を正規の1.5倍とかにすれば、勝手に年功序列なんて終わるよ
下げる方向で改革をしようとしてるから永遠に進まないし日本経済も悪くなり続ける 安部が進めたマヌケな情報戦略かな
その先までも目指した訳じゃないかも知れないけど
眼鏡の支持率が堂々と、 >>548
非正規が規制されたら、外注、業務委託に代わるだけ。
日本の大手企業は過去20～30年のリストラで本当に痛い目を見たから
現場の作業をやる人員を正社員で雇うなんて絶対にありえない。 >>536
現状維持なんて無理だろ
ジョブ型が際限ない賃下げ引き起こすから >>553
電子帳簿保存法なんていうのがあって、紙で保存するの禁止なって制度がスタートしてる >>564
リストラクションを人員削減の意味でしか解釈してこなかったバカ経営者はそりゃ痛い目見るわなら >>564
そこを根本から規制しないとダメだろうな
現場の人員を正社員で雇用しない限り日本再生は無い。
コレはマジで断言できる >>547
非正規の分削って正社員に分配してる現実があるから
無理な話だな ピンハネって言葉が悪すぎる
中間マージン自体は、なんら悪いことでもないし、至って普通
つか世の中、中間マージンで成り立ってるようなもん
ただし派遣は明らかに取りすぎだね
その辺は規制すべきだど思う >>561
日本なんか再生する訳ねえんだから無駄に抵抗して消耗する必要もないだろ
悪化させてさっさと早く潰した方がマシかもよ
戦後みたいにさ これやるならアメリカイギリスみたいに年齢差別完全に厳禁しないとダメ
おっさんおばさん完全終了 債務奴隷にならないようにリスク管理が出来ない人は残念ながらこの先首を吊るしかないかも ジョブ型って
仕事してたら給与は上がらない
って意味だから >>568
年功序列を維持しつつ、有能な人にはさらに上乗せで給料払えばいいだけ
これをしない時点で、ただ人件費を減らすためにやりたいだけなのがバレバレ 日本再生って金輪際ありえないだよ
就職氷河期世代を作ったから完全に詰んでるんだわ日本国と日本人は それは廃止するのに
先輩後輩制度は維持するんだろw
バカも休み休み言えよ >>565
それはない。
日本企業から終身雇用年功序列がなくなったら、
有能な労働者に逃げられないためには給料を上げざるを得ない。
そうしないと、転職されちゃうからな。 >>572
悪化に底があると思ってる時点でおめでたい >>572
ほんとコレな
さっさと財政破綻して東京と大阪の住人の頭上に核兵器炸裂しなきゃこの馬鹿民族わからないよ >>580
立法すれば簡単に規制出来るんだけどな
で、その立法するための議会を
お前らが移民党とかに票入れて放置してんだから
こうなるのも当たり前なんだわな 日本企業だと大手も含めて賃上げするくらいなら倒産しようと考えてるところ多いだろう
今後の国内市場の見通しが暗すぎるもんな >>576
いくら有能でも会社を左右するほど利益上げれないけどね
そんな利益上げれるなら独立した方がいい >>583
意味が分からない
それなら年功序列は人件費を節約しつつ有能人材を確保できる最高の制度ってことになるぞｗ 日本は低賃金で奴隷労働でも誰もやめないから
経営者は給料を上げないし待遇改善もおきない
そんな会社みんな辞めて潰れれば良いと思うんだが
なぜかみんな生活が苦しいって言いながらしがみついてる >>594
国家や社会自体が潰れる
マジでいい加減移民党に票入れて丸投げ放置やめろお前ら >>569
内需が減少し続け、解雇規制がある限り絶対に無理だよ。
本当にこの20～30年で現場のオッサンたちのリストラで痛い目を見たのが日本企業だからね。
海外への外注、業務委託とか、とにかく徹底的に正社員を雇うのを回避する。
正社員を雇うってとにかくリスクが高いからね。 >>583
そんなことになったら有能な人間はもっと働くようになるし無能な人間は解雇されて3K職になる
そんな日本であっていいはずない フルかパート
それだけだ
俺がアメリカのマクドでみた求人は >>566
電子帳簿保存法は要件が細か過ぎてゴミなんだよ
世の中には色んな書類あるんだから
全部の対応方法書いておけと思う
どうせあれもクラウド会社やタイムスタンプ会社への利益誘導 >>576
大手はそれ始めてるよ
旬の時期は給料が上がるけど、旬を過ぎたら下げられる役職を作ってる これからの若い子かわいそ
今の40〜50ぐらいのおぢさんたちが
しきりに言ってきてここへ来て実ったww >>591
海外には日本の正社員に相当する制度がないからseishainと訳されるんだって >>596
いつから日本＝自民党になったんだよｗ
その前提ならもう日本はおしまいだ何の議論も無意味 >>594
10代が着てるのはユニクロやワークマンだぞ
それが彼らのお洒落だ >>552
ほんとこれ
人件費減らす良い口実なんだよね
新規の事業創れずリストラで生き残りしかできない無能の経営者には都合がいい
騙されるな >>599
痛い目なんて見てないんだが
むしろ何をしようと無駄、税金チューチューすれば社員すら不要と認識できたのがここ30年 >>605
おいおい下げたら年功序列じゃねーだろｗ 大企業で副社長2人居て、社長になるのは先に副社長になった人？基本は >>603
北朝鮮は民族の同一性、社会の統一性を保ってるし
悪い奴は高射砲で死刑にしてるから日本よりいい政治してるよ
日本は悪い奴はのうのうとみんな生きてる >>532
終わるし今の若者からしても未来にそうなるのは目に見えてるから子供作らなくなるわな >>598
とっととこんな馬鹿国家潰れた方がいいガチでな 22才と40才の給与が一緒になったら
仕事が何かも知らない22才より
経験もノウハウもある40才を雇用する
当然
欧米のように若者の失業が増える 日本は老害が多過ぎて何も変えようとしない
無能おっさんが無駄に高い給料貰ってるだけで生産性がない >>593
経済（≒内需）が成長し続けているならその通り。
人口増加局面だった高度経済成長期は年功序列はまさに有能な人材を安い人件費で雇える最強の制度だった。
今は人口減少局面だから、大量にいる高齢社員を高い給料で雇わないといけない
企業にとっては最悪な制度に成り下がっただけの話。
人口動態によって最適な制度って全然変わるんだよね。 その限界を迎えたものって団塊とその子供を甘やかしてクソみたいな育て方しただけだよね？
せめてそいつらが逃げ切る前に取り立てろ >>622
企業と株主の調子は良いよ。解雇規制は関係ない。 氷河期って団塊ジュニアだろ。
親の因果が子に報いって奴で自業自得だろうよ。
団塊の人口が多すぎたので、子どもで調整されただけのこと。
団塊が子どもを作りすぎた。 >>622
おいおい
それって企業にとっては有利な時は年功序列
不利になったらジョブ型にしますってことか？
労働者舐めてるのか？
おいしいところだけつまみ食いして、不利益は全部労働者に押し付けるのをお前は支持するのか >>621
変えようと煽る老害もいるけど自身はよく分かって無くて無茶を丸投げするだけという地獄ｗ 年功序列でやってるところは良い人材は給料がいいところに転職していなくなり他に行けない無能だけが残るよ
一律で採用して若くて安い人材を自分達で育てるやり方なんだからそれで成果が出ないのは人材育成が悪いだけだろう 最近は5ちゃんねるに経営者擁護と正社員制度廃止の維新信者が少ないなw
もう工作する価値もないほど過疎のサイトだしなw >>636
お前は民主主義国家に生きてるんじゃないのかよｗ >>620
逆に言えば何のスキルもない40歳は22歳と同じ給与で働く事になる 老害の抵抗で変革に失敗してめちゃくちゃになって終わる企業がほとんど >>1
これはジョブ型雇用ではないよ
まずは業務をジョブ化することが肝なんだけどマニュアル化すら出来ない日本人にそんなもんできるわけない
マニュアルもバカでかい文書を何冊もファイリングして業務をダラダラと複雑に文書化することがマニュアル化だと思ってるアホしかおらん
業務内容も自分の居場所確保のためにノウハウを明かさないやつとかいるしな >>634
丸投げされたほうが若い人活躍できるんじゃない？
ジョブ型雇用という丸投げだけど 日本人の素朴な労働観が根本的に変わらないと無理だろうな。
たとえば皆が忙しいなかで、それは私の仕事ではありませんのでって言って
ひとりだけ職場でノンビリしてられるか。
店員が愛想なくても客として我慢できるか。
そういうことが普通のこととして日本人が許容できるのだろうか。
オモテナシの心とか細部にも精神が宿る職人技みたいな採算性とは違う価値観って
日本人好きだものな。 >>638
民意とかいうものが反映されたところを見たことあんのかよ 終身雇用は定年まで
再雇用でジョブ型の開始、現実を知る。
地獄はこれからだよ >>628
？？
どこが調子いいの？
世界の株式時価総額のトップ50に入っている日本企業って今やトヨタだけだよ。
バブル期はトップ50のうち30社以上が日本企業だったのにね。
配当が増えているのは成長が鈍化しているから。
成長が見込めないから配当を増やさないと株主にそっぽを向かれるからね。 >>626
若い人たちが新しい会社を作って成長して
古い大企業を下剋上すれば良いと思うけど
それがアメリカのGoogleやAmazon、
Facebook、Appleだったんじゃないのかと
当たり前だけど公務員や老害大企業はGoogleや Appleになれない >>643
権限や判断も丸投げするならなｗ
でも老害はそんなものは手放さないｗ話も聞かないｗ >>639
その通り
バイトと一緒
一生同じ給与
転職してキャリアアップ >>631
それがこの国と日本人の民族にとって致命傷になったなガチで
明石市とか子供系の無償化が流行ってるけど
あれしたら余計に少子高齢化が進むぜ 俺が救おうとした32歳のこき使われていた奴隷は運転中にずっと社長と会社の文句を言ってた
さっさと転職すべきと何度も忠告したのに老後か不安、今更再スタートはめんどくさいと嘆き、その4ヶ月後に自宅で自殺したよね >>625
実際には、派遣だからって契約にしかない仕事しかしてない、させられてない
・・・なんてことはないから正社員と賃金格差があるのはおかしいのじゃね？
って大昔から問題になってるわな。
つまり形式的にジョブ型で契約で働くとかしても
実際には今と変わらない働き方をさせられ賃金とか待遇だけ下がる、
ってのが未来視できちゃう。 >>647
最高益とか言ってるけど、円ベースで増えてるだけでドルベースでは普通に減ってるからなｗ >>614
すまんw
一般人は年々上がる。使える人は一時的な役職付けて+α。下がる時は年相応の一般人と一緒。
こんな感じ
端的に言えば、剥奪可能な、組合員課長、組合員部長職が作られる感じ >>15ジョブ型の対象はホワイトカラーということだから、製造業や公務員など職種によっては年功制や終身雇用でも構わないっていうことだろ そいつは大変だ
まずは年功序列で成り上がった経営層をジョブ型で置き換えよう むしろ逆に年功序列の方が良いんじゃね？と思うようになってきた
理由はバブル後推進されてる年功序列からの脱却で会社は富むのに従業員はどんどん貧乏になってるから
これ言うと会社が潰れたら元も子もないと言うのがお決まりだけどね
どこも内部留保多過ぎなんだよ >>608
都心にまでワークマンが進出したんだっけ
世も末だな >>610
だから地方公務員からで良いし、民間企業は、経営層の判断次第でいずれ市場で淘汰される。 みんな自営って考えでしょ
いいと思うよ
公務員もそうしよう
ジョブ型公務員 >>658
なーんにも経済分かってないのね。
成長が見込めないから、「今のうちに」利益を最大化して配当を配っているんだよ。
そうしないと株主に対する背任だし、下手すりゃTOBされかねない。 >>15
事故になっても、通報や人命救助はジョブじゃないからやってはいけません。 >>658
成長の見込める企業なら、将来への投資に金をつぎ込むのが正当化されるし、
利益や配当が少なくても株価が上がるからな。 >>665
今だけ、金だけ、自分だけ。みろ、これが奴らの本性だ。
共存共栄・切磋琢磨→弱肉強食・唯我独尊 終身雇用からは既に一部脱却してるじゃん、雇用を保証するって点で
年功序列的な給与の上げ渋りは継続中、もうちっとだけ続くんじゃよ >>604
あれ、店発行の紙のレシートの扱いとかどうすんのって思う >>668
利益が出ないでどうやって給料を払うんだ？ 新卒一括採用って何のメリットがあるんだろうね
馬鹿じゃねーのかと >>668
資本主義社会なんて弱肉強食の世界そのものだよ。
しかも、少子高齢化でその弱肉強食のグローバル経済への依存度がどんどん高まってきている。
日本の1億総中流、終身雇用年功序列がいいなら、なぜ少子化対策をしなかったのかって話だ。
天国のようなあの日本社会は少子高齢化で全てが崩れた。 >>671
スマホで写真撮ってクラウドに登録するんだろ
やった事ないのか？ どう転ぼうと、労働者階級の皆さんが浮かばれることはございません >>677
今取っているのは修正資本主義。お前の構造改革は資本主義黎明期・独占資本主義へ回帰だ。 まあどんな形になろうと年齢差別を撤廃しないとダメ
オッサンというだけで雇用さえしてくれんのやろ お辞儀の角度とか手を置く位置とか座る姿勢とかドアの開け締めとか
よくわからん謎の面接マナーがなくなるのか～ 政治と経済の売国癒着をどうにかしないと何も変わらんよ
で、そのための唯一の方法である選挙を土人ジャップは自ら放棄してる
じゃあ、死ね >>672
新卒で白紙のヤツの方が洗脳しやすくて奴隷にしやすいからな。
日本の企業は、年功序列・終身雇用がなくなっても
正社員は新卒採用が基本のままだろうな。
色々見てきて経験あるヤツって中途採用でも嫌われて不採用だしな。 >>680
構造改革とかそういう問題じゃなくて、これだけ少子高齢化したら外需依存にせざるを得ない。
そうなれば、必然的に弱肉強食のグローバル経済で戦わざるを得ない。
ヨーロッパはEUという仕組みを作って、仲間で経済回せるようになったが
日本にはそんな仕組みは無いし、作れる見込みもないからな。 日本の労働者は会社に甘えて来たが
日本の会社はそれ以上に労働者に甘えて来た
欧米式ジョブ型を礼賛するなら
日本人労働者も自分の業務範囲以外は一切気にしない欧米式労働を礼賛しようや
今まで「いつの間にか何故だか自然に」解決していた問題が
経営者の目の前に山のように積み上がる事になるよ >1
ならねーよボケナス
だから少子化加速するんだろうがアホ ジョブ型だとか仕組みを変えてピンハネやってまだ懐に入れようとする
竹中平蔵さんみたいな方は困りますね >>218
関数なんてヘルプに書いてあるプロトタイプ読んだら、どれでも使えるだろ。なんだよ中級って？
ピボット言いたいだけちゃうんか？ようつべの10分動画みたらピボットテーブル使えるだろ。そんなんだから、おまえは中級なんだよ。 だから何回も言うよさっさと財政破綻した方がいいだよ
日本人に改革なんて無理なんだから >>680
俺の主張は、かつての日本は本当に最強で、全ての歯車が上手く回っていた、
その日本を取り戻すために死ぬ気になって少子化対策をしろってこと。
少子化が改善されない限り、何をやっても無理。 今日の仕事は楽しみですか。
通勤する奴隷たちに炎上してたねw >>688
だったら少子高齢化を止める方法を考えろよ
そこを無視してほかの事で解決しようとしたから、何もよくならずに30年経過したんだろ
年功序列がなくなればますます子供が減るぞ >>678
ないよ、そうしろって文言がどこにもないし
まだ猶予期間中だし >>687
今は22才と40才に給与の差があるからそうなる >>692
ジョブ型雇用はまさにそういう事やで。
会社も最初からそういう前提で人を雇う。 >>642
ジョブ型にするから、居場所確保のためにノウハウ隠すんだろ？逆だ。
年功序列なら、隠す意味はない。 >>687
自分よりできるやつが来たら困るっていう量産型無能サラリーマンが蔓延っているだけで
そんな会社からイノベーションが起きて成長するなんてことはないのでさっさと辞めて正解なんだけどね
誰でもできる自分の雑務がなくなるとお困るってデジタル化反対してる公務員とか >>688
外需はそう。人口の問題も深刻。しかし、規模の経済(アトキンソン)や金融資本化の影響力弱体化(nemuro)や政府の財政政策(三橋)などを組み合わせれば、小泉・竹中路線は必要ない。 ジョブ型雇用ってクソ難しい
会社は出勤簿だのタイムカードだの保存しなきゃいけない時点でどうやっても時給換算に縛られる 年齢問わず常識があってまともに働く奴により多くの給与を支払ってほしい
働かない奴は給料を減らすかクビ
それができるだけで済む
それができないからダメ
そもそも、まともに評価できないから無理 >1
消費税だってヨーロッパを例に持ち出していかにもな例出した後に法案通ったら
日本の官僚と政治屋は「全てのモノとサービスに消費税課税」したんだぞ？
ヨーロッパは食料だのインフラには消費税課税してないんだからな？
日本だけだぞ全てに消費税掛かってるのは
何騙してんだ詐欺師野郎が！ >>699
子供を産むと儲かる社会に変革するのが一番だと思う。
子供1人あたり児童手当10万円支給とかね。
具体的な額は出生率に目標を決めて、その目標に合うように額を調整すればいい。
インフレターゲットで金利を調整するのと全く同じアナロジーでね。 こんなもん
年功序列型賃金に乗っかれない
派遣や中途採用の妬み僻みだろ
コイツらが日本を悪くする元凶
コイツらはすぐパワハラだのモラハラ
と騒ぐ
嫌なら会社を辞めろ転職しやがれ
甘ったれてんじゃねぇぞ！ >>689
いつも疑問に思うのは、誰にでもできるが自分はやりたくない仕事なのに
給料の支払いは渋る
これなんなの？ やっぱり猫の国ですな
警鐘鳴りっ放しだったのに何も出来なかったな勿体無い 日本がいよいよ貧しくなったら、アメリカが見かねて、
自民党を指導して建て直す。そこは心配無い。
日本の政治が乱れて、中国やロシアにつけ込まれたら困るからな。
極東最大最強の米軍拠点を失う訳に行かない。 >>709
生活保護や犯罪者の子供ばかり増えそうなので子作りは免許制でお願いします >>692
誰かが仕方なくしょーがないからサービス残業なりなんなりしてやってた
ってことが日本の会社は多いよな。
自分しか部屋にいなかったとき
自分の担当とか全く関係ないところの電話が鳴ったらとる、
なんてアメリカのオフィスとかあり得るのだろうか？ ジョブ型と派遣の違いはどこにあるのですか？
既に導入済みでは >>697
そう
絶対に少子高齢化を解消することなんて
無理なんだからさっさと財政破綻して完全にリセットしたほうが良いのよ >>711
大丈夫
誰にでもできない仕事で自分もやりたくない仕事でも
ちゃんと給料の支払いは渋るから 正しく評価されないと
思うなら転職しろ
会社辞めろ
甘ったれてんじゃねぇぞ >>708
とはいっても、世界最悪の少子高齢化の日本では、
社会保障費を賄うためには増税に次ぐ増税を続けるしかない。
このままなら、今後もどんどん税金や社会保険料が上がり続けるよ。
日本人の手取りが減りまくっているのも社会保障給付費の増加で全て説明がつく。
40年前と比べて社会保障給付費が年間100兆円以上増えているからね。
単純計算で労働者1人あたり年間150万円手取りが減っている計算になる。 >1
とりあえず公務員と議員の全ての手当て廃止な上に当然だが賞与も無しな
利益出さない集団なんだから賞与なんて財政赤字なんだから出す必要は無いだろ
さっさとやって赤字を解消しろよ年金の使い込みも過去に遡って関わってるヤツの財産全て没収して償え >>719
転職すること自体が評価を下げるのが今の日本社会なんですよ
社会に出たことない奴はわからないだろうけど >>716
ジョブ型は直接雇用。
派遣は派遣会社に何割も賃金ピンハネされるだろ。 >>716
派遣の実態はジョブ型じゃないからな。
契約上はジョブ型に近いけどな。 >>720
どこかで帰化移民導入に舵を切るよ。
いずれ、それ以外の方法では立ち行かなくなる。
日本人に決断できなくても、アメリカが日本政府を指導する。 ケケ「ジョブ型にしたら、わてはいくら儲かりまっか？」 >>720
純粋な税収って50兆円しか無いからな
とっくに財政破綻してるのよ >>724
二回転職歴あったら
基本大手はとらないからな
よっぽど実績あれば別だが >>728
アホやね
米国はとっくに日本見放してるよ >>729
ジョブ型になれば人材をマッチングさせる会社が必要になるからな
パソナの得意分野だ >720
外国人に日本のサービスを適用するからだ
純粋な日本人と日本国民だけが享受出来るのは当たり前だろよ
外国人にまで税金で養う必要は無いからな
外国人では無かったか害国人だったわ
何が生活保護だ外国人なら祖国に帰りやがれ >>715
そもそも欧米人がみんな残業しないなんてのはウソだから
GAFAの稼いでる奴らは普通に残業してるし
休みの日も仕事の勉強してるし 日本型雇用なんてバブル崩壊して氷河期世代を雇えなかった時から崩壊してるだろ もうすぐ日本に第二次バブルが来るからな
それまでにちょっとめんどくさい所は捨てておかないと駄目よ
分かってる人は日本の時代が来るって分かってるからね >>732
おれに絡むんだったら、おれの前の書き込み（>>713）くらい読めよ、低能。 派遣や中途採用のオマエラ
自分の給料が少ないのを
制度や他人のせいにしてんじゃねぇぞ
妬み僻みばかりで努力しないオマエラに
問題が有るんだよ❗
努力してるって？
笑わせるな！ >>730
それ、税収と言うか国の収入を小さく見せて増税しやすいようにするための
意図的な言い方だぞ。 アメリカの本なんか読んでたら「転職を繰り返してキャリアアップしついにはなんとあのＡ社のＣＥＯに！」
なんて話がでてきて、違和感ありまくりでやっぱ違うんだなあって思ったもんね >>735
残業という概念が無いだけ
成果を出す対価で報酬を貰ってるんだから、費やした時間なんて評価されない >>738
読んだ上で書き込んでるよ
アホの橋下や安倍が言ってた核共有論
アレで心底幻滅しただろうな米国は >>735
高給取りのアメリカのホワイトカラーが自分の裁量で結果出すために長時間仕事してるのと
日本の普通の会社員が残業して長時間働いてるのが同じ意味なワケないじゃん。 >>722
＞また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない
派遣でも社会保障が付くようになったし正社員って形態のメリットは消えてるのでは 職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある
↓
終わったな、育児休暇義務付け >>735
カルロスゴーンが日産全盛期の時に
休日もテスト用の車両に乗ってドライブしてるとか休日返上で働いてますアピールしていたな 終身雇用が保証されて無いと結婚して子育てなんかしなくなるぞ
40代で解雇される可能性があれば皆リスクを負わなくなる
55歳まではある程度の給料は保証してやれ 上手く行く訳ねーだろ貴族より奴隷が金持ってる国なんか人類史上存在しないんだから
いいとこ何やっても良くも悪くも同じ金額しか貰えない北朝鮮みたいな共産体制になるだけ >>741
日本でも経済がグローバル化してきていて、
若い人はそれを覚悟しているからそういう価値観に近くなってきているよ。
大手企業の管理職だが、若い人にモチベーションをもって仕事をしてもらうために
将来のキャリアパスや自身の市場価値をどうやって高めるかについて頻繁に議論している。
そうやってケアしても、ガンガン辞めていくし。 >>741
日本は年功序列で給料が上がるシステムだけど
アメリカは転職で上がるシステム
A社の年収20万がB社に転職して30万にアップ
B社の20万がA社に転職して30万にアップ
こうやってジグザグに上がっていくだけの話で、職務を経験した年数で給料が上がるのは同じなんだよ >>84
そいつが残るかどうかはともかく
残された方が悲惨なんだよ
無能上司が脅威に感じて左遷するんだもん
会社が少しずつ悪くなっていく 無能に金回って給料上がらないのでさっさと、年功序列廃止して実力主義で評価してほしいわ。 >>725
しかも日本の派遣や下請けは間に4社とか5社挟むからね
客が100万円近く払っていても働いている人の手取りが20万円なんてザラにあるし
現場で努力して手を動かしている人にお金がちゃんと届くように派遣規制をきちんとすべき RPAIとか出てきてるからね
人手が無くてもロボティクスにやらせりゃいいやって発想
ルーチンワークに始まって煩雑な作業まで今はRPAIにぶん投げようって考え
今猛威を奮い出してるから正社員も安穏としてられんぞ >>741
日本はなんやかんやで仕事は丁稚奉公の精神な文化だから
転職ってのは負の要素でしかない。
裏切りや根性無しや忠誠心がないとかそう見られるだけだからな。 >>743
馬鹿は物事の重さが分からない。5ちゃんは、その手の馬鹿だらけだなw
アメリカ政府は、米軍の戦略的重要性と、チンピラ政治家の発言とを同列に見るのかww
たぶん橋下の発言なんか、アメリカ政府は知りもしないだろう。 >>759
結局文化で決まるんだよな、給与制度ってもんは
人口動態で変わりますとか言ってる奴が頭おかしいの
日本は年功序列でやるしかない
そういう文化を400年以上かけて作ってきたんだから
それを全部ぶっ壊すためには維新レベルの政変が必要なんだよ >>759
ひと昔前は会社は家族同然みたいな考えが浸透していて定年退職した爺さんがその家族が無くなって居場所が無くて抜け殻みたいになってたからな
欧米だと退職したら移住したり家を建てたり第二の人生って感じだけど 派遣社員のお陰で技能継承も出来ずエンジニアも育たなくなって
雇用不安定になったんだから子供も税収も減るのは当たり前だろよ
日本人に派遣法は不要だったのさ今や世界一派遣社員が多い国になって技術レベルも低下したからな
日本経済建て直したかったら派遣法廃案にして正社員・パート・アルバイトに戻せば良い >>751
横
ちなみに、年金や社会保障費は
120兆円、2025には135兆円とも
本当に日本の経済に足枷つけてるのは
消費税でなく社会保障費 ジョブ型になれば安定は無いからな
成果を出さなきゃいけないんだから
それだけに仕事に情熱を捧げるような人間じゃないと務まらんよ
定時に帰りたいとかホワイトな気質を求めるような人間は無理だな 成果主義幻想と同じ位に笑えるのがAI幻想・ロボット幻想
取って代わられる、取って代わられる、取って代わられる、取って代わられる
お経みたいに言ってっけど
20年後も同じように念仏唱えてそうだわ >>735
日本が問題なのは給料高い奴が何も勉強せず残業もせず部下や非正規雇用とかに押し付けてとっとと帰ることで
GAFAの皆さんが仕事に見合ったクソ高い給料もらって残業して勉強して成果出してるのは普通 >>761
年功序列なんて江戸時代もなかったし、戦前もなかったな。
高度成長期だけだよ。
そんなもんなくしたほうがいい。 男女雇用機会の関連予算が10兆円とかアタマおかしいんだよ何に使う用途があるんだ？ 大手企業に転職して
給料が安いと妬み僻みばかりか？
俺たちは蔑まされているってか？
違うだろ
オマエラの心、魂が腐ってるんや
甘ったれるなイヤなら辞めろ！
大企業に転職して安泰
だけど給料少ないから年功序列が嫌
甘ったれるなオマエラの様な
魂の腐った甘ったれが日本を
悪くする元凶 >>767
アメリカみたいな成長社会なら成果を出せば上がるだろうが
今の日本でやったら成果を出しても基本は下がっていくよ
100点出しても下がっていく120点出せる出せる奴だけが維持できる これを是正しようとしてからが落ちぶれていってるっていう事実を無視してるのは草 >>765
派遣社員は百万人ちょっと
いうほど多くない
正規雇用が給料に見合った仕事をせずに
非正規雇用が多いのが問題 >>763
日本は昔はジョブ型だった
親方制度があった時代ね
でも、アメリカから終身雇用を
取り入れて広まったけど
肝心のアメリカが終身雇用をやめた
もう、製造業中心じゃないから
終身雇用は無理があるで 自分は子どもが就職してリタイアした
まだ年金は貰えないけど企業年金のDB分は今から終身で貰える
若い奴はこんな生活出来なくなるよな
生前贈与していくか >>772
ｗｗｗ
それって大部分が高齢者福祉だぞ。
中身、内訳をきちんと見てみろ。
女性が働けるための費用です、ってロジックで介護費用が含まれているからな。
一般人がイメージする男女共同参画の費用なんて微々たるもの。
これだから日本人は騙しやすいわｗ >>777
日本国の正社員制度を作ったのは松下電器
米国の制度じゃない 年功序列、終身雇用の恩恵・うまい汁をたっぷり吸ってきた連中が企画に当たっているんだから、「名ばかりジョブ型」しか出てこないよ（笑） 才能あっても、金稼げても、公務員で安定しようが、タワマン住んでようが
不細工とかデブじゃしょうがない
はいはいよかったね、っていう AIやロボットよりも人間の方が安いからな
さらに安い人を仕入れているのにこの国で進むわけねーわな 人の能力評価するのって難しいからな
年功序列のが人事は楽 >>769
そういうところで働いてる人が転職すれば良いだけでは？ 日本の大企業って、無意味なほどに膨大な書類を書いて、会議したり、
あと、よくわからない社内ルールを作って、仕事のための仕事を作るのが仕事だから、
年功序列に向いているよね。 >>1
無理。
ジョブ型の大手外資コンサル勤めだが、事業会社からの転職者のほとんどが躓く。
辞めて再度転職していく原因はここ。
事業会社で優秀なはずの人でこれだから普通の会社でこれしたら大惨事。 >>757
そのとおり。
メンバーシップ型、ジョブ型に関わらず、日本の生産性の低さや、低賃金の問題の一端は、この異常な搾取体制にある。 江戸時代は、関ヶ原から続く身分主義と足高主義という能力主義のハイブリッド。
年功序列なんて存在しない。
年功序列は害悪でしかない。
廃止せよ。 新しいセーフティネットも必要になるし
海外と状況が全く違うから日本式ジョブ型で低賃金化は目に見えてんだよな
何回繰り返すんだこれ >776
派遣会社だよ！派遣社員じゃないんだよ！
派遣会社が世界一多いのが日本だと言ってるんだ
雇用不安定なのが世界一だと言ってるようなもんだからな？
それなら全員公務員ななればいいコレなら問題解決だしな
造幣局と財務省から直接賃金を貰えるぞ？ >>793
1の説明はジョブ型の説明になっていない
こんな綺麗事は通じません >>782
アメリカやで
富国強兵政策で
で、日本も大正時代にアメリカみらなって
一部で終身雇用が取り入れられたけど
親方制度や徒弟制度が強いから広まらず
戦後の敗戦で、アメリカから
一人親方制度などが問題になって
企業が終身雇用を取り入れだしたんやで >>798
そうならんだろ。
いまや外資やベンチャーにどんどん人がながれてるだろ。
無能な人材しかいらないなら安い給与でいいってこと。 超年功序列でも成長してる未来工業みたいな例があるからなぁ
一人一人にアイデア出させるのがいい気がするが
多分ジョブ型になったら評価が難しくなるから陰口とか枕営業とか今異常に増えそう >781
そういうことだぞ
適当な統計と数字と名前を変えれば二重どころか三重課税も出来るからな
アタマの良いバカの考える事は分かりやすいだろ？ 人を奴隷扱いしたいだけでよくまぁ言えるわ
一昔前よりも機械もPCも情報伝達も何もかも発展してるのによ
作業効率も人材の流れも悪いわけじゃない
終身雇用年功序列を悪にする前に経営陣の頭の中取り換えろ、日本の経済の足を引っ張るのは馬鹿な経営者だ >>803
会社の成長と雇用制度は無関係だからな
そんなもんで変わると思ってる経営者が頭悪いんだよ
経営者が無能なら何を変えても会社は成長せんわ ジョブ型雇用とか言ってるけど
経営者側にそれが出来るのか？
子供2人高校生の無能親父をクビにできるか？
とびきり優秀な若手に1000万払えるか？
どうせ出来ない大企業ほどね >>727
その通り。逃げ切りを容認せずに年金から見直し。 自分に自信があって給料少ないってぼやくぐらいなら独立すりゃいいのに、とは思う
そこまではしたくないから会社員なんでしょ？ >>808
優秀もクソもねぇ。
契約したジョブをこなせるか否かだ。
こなせればその賃金を払う。
こなせなければクビだ。
優秀だろうが、それ以上の賃金なんざ払われねぇ。 外資に買収されば細かい法律からも開放されて簡単にリセット
円安誘導すればいずれは… これから起こるのはサラリーマン経営者のいる企業は
まともな人材がいなくなるってだけ
サラリーマン経営者だと人材に大金払うってのが出来ないからな ジョブ型にしたら今以上に不満が貯まるぞ
なんであいつが俺より評価されるんだと
ジョブ型にしたら能力があるやつが上に行くかと思いきや結局無能でもごますりうまいのが出世するのは変わらず年収の格差が開くだけだぞ
よっぽどずば抜けた発明した技術者ならまだしも >>779
最近、イデコが人気だけど
あれって、企業が確定拠出年金
入ってたら、やらなくていい制度だからね
自己責任の名のもと
企業年金も自分でやれって
ことなんだろうな >>807
収益が良くないから人件費見直しのコストカットをしてるだけの話だからな
肝心の収益拡大とは別物だし >>763
終身雇用して、その代わりに無能は採らないし
もし採っても上にあげない、で
良いと思うんだけどね 大した賃金も払わずに偉ぶってるやつおおすぎ、つまりは会社増やしすぎなんだよ
仕事の横流しで経営者ぶれる時代はもうおわってくれ 専門職の派遣＝実力主義・努力家・高収入
オマエラのような派遣＝向上心無し・無気力・ 低収入
何故にてめえの問題を他人や制度のせいにしてんのや？
何時までも妬み僻んでんじゃねぇぞ
自分に問題が有るんだよ
目を覚ませ‼
甘ったれてルンじゃねえ‼ >>814
同じジョブなら同じ賃金だろ。
どこの異世界のジョブ型雇用なんだ？
本当にそんなんで、ジョブ型謳ってる日本企業があるのか？ >技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる
何だかんだ理由をつけて給料上げないでしょ >>823
ですねｗ
上は下げるけど、下は上げない ｗ
給料カット ｗ 金が貯まらないのは投資知識が無いと思う
企業型DC個人年金NISAいくらでもあるよ >>808
自分の下で働くロボットだと思えば切れるんじゃないか
ロボットのコストは安ければ安い方が理想だから
経営者はそれに向かって努力する >>1
解雇も良いのだけど、
まず兼業禁止規定を違法が大前提。 >>821
未だに旧態依然の一行空けで目立とうとする老害に説得力皆無 >>818
新卒一括採用だから
実際無能かどうかわからない
ただ、ジョブ型だと
海外みたいに経験不足で
失業率が高くなる傾向になる
どっちもメリット、デメリットが
あるんだよな >>823
ロボットに払うコストをわざわざ上げる馬鹿は居ない 30年間給与上がってないのに
しかも希望退職バンバンで
既に年功序列。終身雇用崩壊しとる
よって、日本経済の再生突破口にならない >>815
まぁ自分はDC分はIdecoに移動したよ
DBがあったからFiREしたよ >>830
ジョブ型はトップ層しか人が育たんし
海外の方が終身雇用が見直されてるよ >>821
そこよね
小泉政権で派遣が専門職以外でも増えたのが元凶
当時は必要だったけど今は不必要なんだよ
手軽に職だけは探せても特化した能力が身に付かなくなった 外国はホントにそんなホイホイ転職できるような仕組みになってるの?
上澄みのトコだけで下々はそうそう転職なんてできやしないんじゃないの? >>818
それは企業が永遠に成長拡大し続けるっていう前提が必要だね ジョブ型でもいいけど職にあぶれた人はBIで保障されて欲しいな〜 人材の育成と登用こそ国家百年の計。
エンジニアや起業家、大企業幹部、医者、科学者、芸術家、…
アメリカでは、移民とその二世三世が大活躍している。
アメリカは老いる事のない、永遠の若者の国。
日本は明治以降の人口増大で急成長したが、中国や東南アジアも遅れて同じ事ができた。
単なる人口ボーナス（若年人口の爆発的増大）だったのに、
日本は勘違いしていい気になり、ジジババだらけになって絶賛衰退中。
日本は所詮、浅はかで愚かな失敗国だった。 >>828
労災だとかいろいろ面倒なことがあるんじゃないのかと思うよ
法整備してくれないとな >>838
つーか専門職はジョブ型
製造業などの作業職は年功序列がいいんだわ
コツコツやるタイプの仕事だからな >>832
本気で行ってるの？
利益を生み出すロボットで、高い金を払わないと使えないなら払うよ。
それが利益最大化するために最適だからな。 一部は年功序列でもいいと思うんだよな
ただし入社から5年とか10年くらいで。それ以上は漫然といるだけじゃ変わりないでしょ 派遣解禁→中抜きが儲かっただけ
ジョブ型解禁→給与は上がらず高齢が切られるだけ
もう日本猿が欧米の真似すんなよw >>835
海外ですでにわかっている失敗を絶対に生かさないんだよな、日本の役人や会社の重役って
ただ盲目的に真似しようとするだけ
>>848
俺もそう思うよ、資格が必要な仕事だからジョブ型
学歴しかいらないような会社なんて年功序列でいい まあ年功序列給料はどうかと思うが
終身雇用しつつ勤続１０年まで年功序列で、後は能力給で良いのじゃとは思う
倒産の時は派遣も正社員もないが 笑えない新卒の話と言えば
東大・慶應・早稲田の新卒採用したは良いものの
ベテランと叩き上げが定年退職してて経験の引継ぎが本当にゼロという
本当にまっさらの新卒だからイチから教育してるので大体5年以内には辞めるんだよな
何せ教えてるのが仕事じゃなくて企業での過ごし方だから 働きが悪ければリストラも大事 若手が優秀とは限らないし米国では定年がなく
70代になっても勤めている人も多い >>774
日本でやったら終身雇用の悪いところとジョブ型の悪いところが合わさったシステムになりそうｗ >>766
社会保障なんて経済で回せば良いものを税金でと考えてるからおかしくなる
財政出動で事業として成り立たせれば普通に民間で補えるのにやらない >>11
先進国は全てこの仕組み
長く続けてるほどスペシャリストにはなるし本当に技術がないと長い意味はない、日本のように歴の長さや年功序列だけで人を見ない
多く休むのも自由だしみんな休みたいから平等に休む
どっかで転げ落ちても詰むとかはない最低賃金が日本の2倍強
日本のやばさはこういう世界の情報が無い所
インターネッツは普及してるのに国民は無知、世界から相当遅れてるのはマジですわ >>859
やっぱり上が馬鹿なんだなとしかいいようがない
それを予想できてしまうのが悲しい
自分らの損失を減らす事しか頭にないからそうなるんだろうなと >>855
なー。年功序列は一定期間でいいよな
あと家族手当とか子ども手当とかも意味わからん
子供が出来て本人の意識が変わる⇒給料上がるならわかるけど、子供出来ただけで給料上がったらたまらん 学校教育がジョブ型じゃないのに
やるならそこから変えろと 60才超えたら働きたく無いわな
55才くらいで隠居した自分は勝ち組なのかもな 日本の問題は整理解雇４要件よ。
特に解雇回避義務。
これがあるせいで、特定の業務だけの雇用についても、あとで解雇できなくなるリスクが出るから、非正規で済ませようとなる。
懲戒解雇ではなく、整理解雇の規制緩和、金銭的解決のルール作りなどはしていくべきだと思う >>861
そもそも日本は未だに適材適所の部署で働かせてもらってない
美大出てるのに営業とか、理工学部出てるのに事務とか
何を考えてるのかと >>374
確かにな。嫌なら辞めろ代わりは幾らでもいる、新卒かつ即戦力とか新卒時代には言われて、長年後輩が入らずにこき使われ
漸く新人が入りそうな時に、上からは大事な新卒だから丁重に扱って教えろよって命令されてたなスタート時の給料が段違いなのみてやる気無くして辞めたわ >>2
ならねーよ、アホらしい
既にジョブ型の会社はみんな派遣社員になったか？
終身雇用と年功序列で正社員を採用する負担が大きいから、
その抜け道として派遣やパートが増えるんだよ、
だから日本は非正規が多い。 >>862
・ジョブ型と言いつつ、終わったら矢継ぎ早で仕事を追加
・そのくせ待遇の悪さは従来と同じ
って感じになりそう
リストラして赤字をなくすっていう焼畑的なのがもてはやされるのが日本だからなあ…
ジョブ型にしたら経営者にとって双方のいいとこ取りするだけにしかみえない
5ちゃんで言われる全社員派遣化ってやつ？みたいな >>844
しかも嘘を付くことに躊躇がない
マジで地球一最低最悪な民族が日本人 >>863
それは社会貢献だよ
フォードの伝記でも読め
従業員の給料があがってT型フォードを買えるようになれば、もっと会社が儲かる
そう考えてフォードはどんどん給料を上げた
そしてT型フォードは爆売れした
給料を下げて利益を確保するのは尻すぼみなんだよ じゃあ給料をもっと上げたれよ
横一列で並べてんじゃねーよ 無能はいらないんだから、妥当だな
今のままなら会社ごと潰れるだけ
その証拠に少し前に上場企業が好業績でリストラしまくってたな >>869
> 終身雇用と年功序列で正社員を採用する負担が大きいから、
でも今の年功序列って昔と違って昇進や昇給スピードが遅いよな
相当なことをしない限り、降格はないけど昇給スピードが遅くなってる上に頭打ちのラインが低くなってるから
本当に負担が大きいのか？と思う
企業の内部保留も昔より大きくなってるしなあ… >>872
それは、
車が金持ちしか買えない時代の話
状況が違う >>868
氷河期問題ってこの国にものすごい負のインパクト与えてんだな >>875
日本は内部留保課税がないですからね…w
海外はありますが…w >>875
利益を継続的に計上していたら内部留保が増えるのは当然。
内部留保が減るほうがいいの？ >>876
なにが違うんだよ
事あるごとに、少子化で内需が減ってるから～って話になるだろ
それなら企業も子育てに投資して、日本の人口が増えれば企業の利益も上がるんだよ >>877
この国と日本人っていう民族に致命傷なダメージ与えたのが
就職氷河期世代
日本人が何未来語って失笑にしか感じない >>879
海外って、具体的にはどの国にどんな制度があるの？
海外と十把一絡げにする馬鹿なのかな？ >>880
利益がそんなにあるのに不景気って、それって社員に還元してないってことでは… >877
簡単に説明するとベテランは切り捨てて真っ白なヤツに初任給を1000万円出します当然だけど真っ白なので仕事は出来ません
って君に明日からコイツ頼みますって言われたらアホらしくて次の日に退職届出すでしょ？ >>125
外貨が集まってた時代があり終身雇用をエサに馬車馬にしてたから馬老人も下に同じ事繰り返し続けた、それしか手段も知らなかったのかな
今はもう日本全体に金も資源もないのに >>885
株価が上がると景気がいい
こんな認識で経済政策してた馬鹿な政党がいるからな
給料が上がるのが景気がいいんだよ
自民党は給料下げて株価上げやがったｗ 日本人が未来を語るほど失笑にしか感じないが笑える
就職氷河期世代作って未来を完全に否定した口で
何を未来語るんだろう 別に特別な事じゃないだろ
例えばTV局とか、ドラマ制作は制作会社に委託していてTV局の社員がテキトーに分担して作るわけじゃない
カメラマン、音声、スイッチャー、AD、照明、美術などなど完全分業制じゃん
普通の企業もこれをやるだけでは >>885
企業が給料を上げるのは、給料を上げたらさらに利益が増える場合のみ。
これは日本企業以外も含めて、資本主義国家における企業の常識だよ。
最近は配当をやたら増やしたり、自社株買いをする企業が増えているが、
これは企業の成長が見込めないから今のうちに利益を上げて配当で配る選択をしているから。
NTTなんて配当性向+自社株買いで当期利益に対する株主利益還元が7割超えてたりする。 >>885
従業員になにを還元するんだ？リスクマネーを投じた出資者（株主）には
利益率を還元する必要があるけど、従業員には役務の対価としての賃金を
支払っている。利益を従業員に還元する必要はない。
賃金が不当に低いとしたらそれはそれで問題だけど、それは労働役務の
価格の問題であって、利益を従業員に還元すべきという話ではない。 >>442
朝鮮の知恵おくれや中国のキチガイよりはそれでうまくいって世界にも有数の大国になったからだが？ >>892
具体的にはなにも答えられない真正の馬鹿だったか >>880
増えるよりいいよ。
会社が成長するほうが 新卒採用で自社でしか通用しないやり方を教えて
辞めたら次はないぞって脅してるだけで
他社で通用しない人間作ってるだけでしょ
それで中国やアメリカの同業他社と競争して勝てるわけねえだろと >>888
それが分かっていたなら株を買っとけば良い
案外所得増えてるぞ >>898
会社が成長するためには内部留保（利益剰余金）が増える必要がある。 >>880
内部留保は吐き出させろってこった
とっくに日本は世界経済から置いて枯れた、それにビクついてる日本のトップ経営者が溜め込んでるの、ムダに溜めて外資参入許してジワジワ食われてる最中が今よ >>882
社会全体でやればいいけどね…
1社だけやってもって話 働いたら勝ちの社会はいつ来ますか
ずっと待ってるんですが >>455
>>487
こういうキチガイの自演ふうすら税金が投入されてる恐れがぬぐえない時代だからね >>906
だから政府が率先してやるんだよ
政府が率先して節約して日本を壊してるのがこの30年 >>899
それだよ
社内の細かいローカルルールからちょっとズレてたら
延々説教して反省促すようなのが根本にあるからな >>891
つまりは、人（社員）に投資をする気がないってことだよねそれ
そのくせ、社員には自己研鑽しろ常に貪欲で技術を習得しろプライベートで自己学習しろとかいう…
要は社員なんてゴミ、嫌ならやめろと思ってるならそう言えばいいんじゃないっすかね？ ちなみに大塚家具は教科書並みの参考例だな
家具屋姫が独自の経済学でドクトリン展開したら派閥争いが起きて内部分裂し会社が買収された物語だ
アレほどリアルタイムでボロボロになった参考例はなかなかいないぞ？ 氷河期世代を救済しなかった結果、今の悲惨な状況にしてしまった。誰だ？裁くべき戦犯は？ ジョブ型にして会社としての総人件費が増えるような信じてやる
どうせ経費削減のお題目としてジョブ型て言ってるだけだろ？ >>891
こういうのをみると、労働者に還元されないならそこで働く意味がまったくないね
出資した人間が大事なのはわかるが、労働者を蔑ろにしすぎだろう >>916
日本人自身
まぁまた核兵器炸裂するでしょうな
だってコレほど危険で非道で外道な民族生かす必要ある? >>916
自民党を落選させて責任を取らせることしか有権者にはできない 
ジャップの経営者の場合、欧米の合理的な働き方を
ねじ曲げて解釈して、虐待とか搾取の道具に使うからな。
ジョブ型やっても、初任給20万円でパフォ出なかったら
クビみたいなことやりたいだけだろ。 >>864
それね
飛び級、落第が当たり前になれば
少しは横並び精神が減ると思うわ。 >>914
口ではいろいろ言っても結局はそうだよ。
社員だって「俺の自己実現、市場価値向上に繋がらないなら辞めるわ」ってのが本音だしな。
昔のような日本の雇用制度は既に崩壊している。
若い人もドライでマジでサクッと会社辞めるしな。 >>904
日本の25年をムダにした施策ですね
典型的な馬鹿やん 年功序列と終身雇用のつもりで入った人は騙されたことになる 5chは底辺が多いのに、なぜ経営者目線で労働者保護を敵視する馬鹿が多いのか？ 生産性は明らかに日本悪いよね！その根本的原因が年功序列でしょ！
無駄が多すぎるんだよ！ >>927
政府に騙され続けてるのによく言うわw
こんな馬鹿ばっかなんだろうな 氷河期世代とかあまり関係ないと思うけど。
戦後、いつの時も中高年齢層は叩かれると思う。 >>641
日本人に対しては攻撃的に、政府側の工作員として論理的に秘守性も高い
馬鹿なことかいてるけど疑う必要はあると思う >>930
日本人は嘘を付くことに躊躇がないからな >>925
建前なくせばそうだよね
社員に投資をしないのに、忠誠心や愛社精神だけを求めるっていう…
>>928
自営業が多いんじゃね？
家庭内警備員っていう >>932
それぐらい自分で考えろよ
いくらでもあるだろ
直接子供に金渡してもいいし、子育てに支援した企業に補助金出してもいいわ >>939
賃金をもっと引き上げて利益なんか計上するな、ということ？ どんなに勉強して専門性を維持してるつもりでも同じ程度できる若いやつが現れれば必ずそいつに仕事を奪われるぞ >>940
大手企業の管理職だが、
マジレスすると今は忠誠心や愛社精神なんて若い人に一切求めてないよ。
そんなこといっても「は？それって俺に何のメリットがあるんですかね？」って言われるだけだから。
一般人が考えているより、現場は大きく変わっている。 >>939
設備投資などの成長のための投資は利益からではなく負債（借入金とか
社債とか）でファイナンスすべきだ、ということかな？ >>943
拘束時間、不当利益、合法な不当計上
バランス考えてぶん取れって話し >>944
お前は若い奴に負けるくらい努力と経験の蓄積が無いんか 日本はただの工場で海外に売るから人件費は激安でいいね >>948
経験の蓄積が今は評価されづらい
数年前の経験はもう陳腐化したと見なされる 書いたら勢いが戻る5chギア入ったか
全体として研究してみる価値があるな >>570
竹中派遣を推進して平成の若者を貧困化させて、少子化ばく進とかマヌケすぎるな >>945
だから言ってるんだよ氷河期にはそればっかり求めておいて
若い奴には優しくしてやれって言われてる
そりゃ社会がゆがむわ >>946
成長はいつか滞る、それは上から下まで共通 >>946
いまさらそんなこと言ってるの？
資本主義は借金をして投資することで成長するシステムなんだが
利益から投資するなんてやってたのは資本主義以前の話
これをやるようになったから西洋は世界に先んじて爆発的に成長したのに 名ばかりの実力主義w
人件費抑えれて、企業にとってプラス >>943
節税したいならそういう手段もありだとおもうよ 人事評価の事を言う人が多いけどタレマネとかタレントパレットとか使ってないの？ >>951
本当に陳腐化してるだけの部分もあるしなんとも >>958
消費税を上げて法人税下げたからな
節税のために人件費を増やすのもやめた
これが自民党が作りたかった世界だよ
自民党が政権に居るかぎり日本の労働者は貧しくなっていく >>945
> マジレスすると今は忠誠心や愛社精神なんて若い人に一切求めてないよ。
言わないだけで求めてるじゃん
スキルアップだの自己研鑽だのそういう形でね
「私は出世したく有りません、責任のある仕事はしたく有りません
そこそこの仕事を軽くやっていきたいんですよ」ってタイプに対しては
ダメ社員扱いするじゃん？ その時点で忠誠心や愛社精神を求めてるのと同じだよ https://twitter.com/izumi_akashi/status/1528365067812872199
明石市長として「子育て支援」をはじめとする
「市民サービス向上」のために『予算』をシフトした。
『民生費』（市民の生活関連）を
大幅に増やし（343億円→591億円）、
『土木費』（公共事業など）を
ほぼ半減させた（136億円→73億円）。
関係者や近しい政治家のお怒りは、今も収まっていない・・
コレだからね
日本人って致命的に頭悪いのよガチで（自分も含む）
コロナ禍の3年で痛いほどわかったよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレ実際の労働環境もろくに知らない立憲共産党の信者が
年功序列にすれば全部解決野党に1票をって言ってるだけやん バブル世代までは逃げきり成功
後は現役のケツ叩いて保護させるだけだ >>964
誰がそんなこと言ってんだ？
雇用制度変えて景気が良くなるわけないからほかの事やれとしか言ってないわ 首切り、合理化、リストラ、ジョブ型
みんな同じ意味 >>962
時代遅れ過ぎ。
そんなことやってたら有能な社員に逃げられるだけ。
今は出生したくない有能な社員を高い賃金で処遇するための制度を作っているよ。
企業が圧倒的な優位で社員を虐げているとか思っていたりするんだろうが、現実は違うからな。
有能な社員に逃げられないように必死だよ。 ジョブ型、つまり正社員10人、派遣100人の会社が増えるのか。 終身雇用や年功序列給与の方がうまくいく会社はそれを続ければいいんだし
いろんなパターンあっていいんじゃね >>971
高度化すると
才能あり10人、凡人40人（奴隷）、才能なし50人（お荷物）
だからお荷物はベーシックインカムで飼い殺し 目指すべきは努力が報われる社会であって
努力しなくても税金で豊かな暮らしができる社会なんてどうやってもこねえよ >>968
> 今は出生したくない有能な社員を高い賃金で処遇するための制度を作っているよ。
愛社精神≒会社を辞めるな
でしかないから、それは寧ろ会社側が社員に愛社精神を持ってもらおうとしてる行為にしか見えないのだが… >>975
努力ってなんだよ
毎日お年寄りの下の世話をするのは努力じゃないって言うのか？ ダブルワーク２箇所で契約社員やってるけどスキルあるから正社員至上主義ではないな
だって高望みしても無理だもの >>968
労働人口が減っていく中で優秀な人材の奪い合いが始まっているのに
終身雇用で安定だとかアホかと思うよなぁ
労働力が足りなくなるのが分かりきっているから
ちゃんと日本社会が変われるなら
アメリカみたいに賃金が上がるかもしれないのに
なぜか邪魔をしようとしているんだよなぁ >>980
それならなおさら終身雇用で囲い込むべきじゃないの？
人材確保という観点で見れば終身雇用の方が企業にとって都合がいいんだよ
ジョブ型にしたら他社に引き抜かれる
特に給料が高い外資に引き抜かれる
今の日本で外資と給与競争して勝てると思ってるの？ インセンが入る自由契約のほうがありがたくなるのよ
オバちゃんスキルで >>1
そんな小手先の対策やってないで、経済政策さっさと見直せや 日本はそこそこの人材が薄給で使い倒せるからな
俺らは低賃金では働かんと皆で怒るようにならなきゃ変わらない >>977
自分で何も出来なくなったお年寄りの世話しても得られるものないしなあ
健康寿命延ばすかピンピンコロリの仕組み作りに予算かけたいよね >>950
会社間で搾取構造なくしてクラウドワークスとかエージェント見たいに一本化してくれ。 ジョブ型雇用になっても
おまえらの嫌いな経営者は同じなので
よくなるわけがないじゃないですか アメリカみたいに格差がますますひろがるだろうな
怠け者は犯罪者になり、治安も悪くなるだろう
なんでアメリカみたいな国を手本にしたがるのか理解できない >>981
新卒採用終身雇用っていうのは給料や待遇じゃなくて
他の会社でお前は通用しないぞって恐怖と忠誠心で縛る方法だから
井の中の蛙大海を知らず
日本企業は逃げられないように茹でガエルを育ててきた
これでどうやって会社が成長して給料が上がるんだろう >>986
また経済がわかってない馬鹿かよ
経済の拡大＝無駄の拡大だ
福祉、文化、娯楽こういった無駄な消費が増えれば増えるほど経済は拡大する
これが豊かになるってこと アメリカは失敗した国だと早く気づいてほしい
軍事力で成功しそうな国を潰していってるだけだから ＞従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ
衰退の前にどれだけ成長に貢献したと思ってるんだ？
働き方ではなく、人口年齢比の問題だろ
まず、原因を正しく把握することから始めろ >>991
実際にバブル崩壊まで上がってたのは無視かよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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