ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新… 戦車より自爆ドローンとジャベリン大量配備したほうが良いよな このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか そりゃ戦車に有効な武器を人が持って移動すぐ打撃出来るならそっちが良いに決まってる
バカ？ もう動く棺桶だし、ロシアの戦車は火力重視で誘爆しやすい構造になってる
砲塔飛行ギネス記録保持者ですからｗ 日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか 結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。 あんまり戦争に金使うなよ
戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される
結局歩兵が最強なのか いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから
これで財務省的にもコスパ最強だろ 陸続きの国だと必要かなと思うけど、日本の場合は治安用でいいんじゃね
国内で反乱やテロを起こされた時に使用する程度の数でおｋ 日本の国防に戦車増やす必要あるの？
攻めて来させないような威嚇効果求めるなら海空増強が先なんじゃと思うわい素人 ド素人の財務省が何やっても無駄でしかない
誰も突っ込まないのが無能の証 戦争シロウトの財務がケチつけてくんなよ
戦争になったら財務省職員は全員対戦車ミサイル担いで最前線に出ろよ ジャベリンでどういう風に破壊されるか確認してから判断しろよ 代替兵器があるなら良いんじゃね
対抗策を絞られるからまったくいらないって事にはならないだろうけど主力に置かなくても良くはなる なんかミリオタが発狂してたけど戦車の重要性が下がってるのは事実だしなあ
戦車ゼロにはならんがコスパで見ていく必要はある 軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ >>12
そだな
榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう
財務省に 北海道にはあってもいいだろ
ロシアにジャベリン級の精度の武器無いしな 今ウクライナが求めているのは戦闘機と戦車ですけどね 有事には財務省の人達に本体と弾含めて20ｋｇくらいの01式背負って山中を10ｋｍくらい徒歩で移動してもらうか。 戦車はゼロにして
フィンランドのパトリアたくさん買えば良い
砲塔も付けられるんだし
余ったお金でジャベリンとトルコのドローンたくさん買えば良い
ハイ、論破完了
防衛省の役人がこういう提案できないからダメなんだよ
いつまでFAX脳でいるつもり？ これは人型ロボットなら開発許すとかに
発展するパターンか？ >>33
ミサイルいくらやっても空港無力化むずかしかったからな
結局全部いることが今回よくわかっただろうに
財務省はあほうかねえ 攻めと守りで事情は変わるのにごっちゃにして語ってどうする 戦車がいらなくなったら、これからの時代陸上戦はどうやって戦うの？ ミサイルも効率が悪い
弾薬には消費期限がある。
大量に買い込んでも定期的に弾薬を入れ替える必要がある。 >>33
いや、必要なのはドローンだ
とか言ってると全部必要という玉虫色になりどんどん費用は膨らんでいく 今回の戦訓でだいぶこれまでの兵器のパワーバランスが更新されて新しい戦術が出てくると思うから、いったんミサイル配備で場をつないで次の流行にシフトしやすくするのはアリだと思う。当座一番要りそうなのは戦車以外のデータリンクとか電子情報関連装備なんじゃないか？ 自衛官=公務員の命をコスパで判断してよいと財務省のお墨付きを得た。
全ての公務員は最低賃金 x 8時間で働かせても良いはず。これが最高のコストパフォーマンスだからだ。
生活費が足りないなら、生活保護を申請すりゃいい。
最低賃金を決めているのは公務員。生活保護の受給資格を決めてるのも公務員。
自己完結しているので問題なかろう。
これ掲げて知事選に出れば、通るかも。 戦車をドローンに置き換えた方が良いよ
でも悪天候だと役に立たないから
やっぱ戦車必要か
いやでも単なる標的に成り下がってるから
やっぱ戦車要らないな >>1
財務省は国民から搾り取った税金を電通やパソナ、海外支援に使うのが仕事ですから 状況にもよるから一概にいらないとは言えない
というのが本当のところだろう >>20
橋を渡りたいだけで
何十台も戦車破壊したんだっけ
バカだよなー 戦車は元々防衛戦力としては役に立たない
侵攻専用である 自国民を弾圧するときには有効
普通は戦車に対抗できる武器なんてまったくないのが現実
今回のはロシア軍がとんでもなくアホなだけ ロシアが弱かったのは兵器の性能云々以前に
指揮とか体制とかの運用が糞だからだろう
プーチンやFSBが直接指揮してたりと素人が口出ししてたからもあるというのに
そら何も口出しするなとは言わないが ようは映画館ターミネーターそのものの
人も死なず重火器も持てる
無人ロボット兵器が理想なわけだろ
なら金出してやれよ 日本の戦闘車みたいなの良いじゃん
１００キロくらいスピード出るやつ いやまあ戦車に携行ミサイルが有効なのは確かだけど、戦車の代わりになるわけではないだろう >>35
歩兵使い捨てできるほど人員ないでしょう
日本
ベストは無人化戦車か？ >>39
そもそも攻めてこない。
せめても上陸可能な場所は日本には限られる。
破壊はミサイルでは可能 たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。 日本は地続きじゃないから戦車は本当はいらないよな。
16式機動戦闘車で十分。 ウクライナ戦争は数で一方的にボコられたってだけのしょーもない戦争だからこの戦争で何かが変わることは無いと思う 日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから
センサーの固まりの戦車はいるぞ
戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い >>41
いやマジで結局全部いることがわかった
税収これ以上あがらんのにね 財務省の人間がジャベリン担いでいくのが一番コスパ良いよ。
有事には予備自衛官扱いできるように登録しておいてくれ。
まともな自衛官は戦車の装甲で守って欲しい。 ジャベリンは偵察さえこなせば大した脅威でもない
まあクソ狭い日本の山中でゲリラ戦やるならいるかも知れんが…そこまでなったら負けだしな
まだ戦車の方が必要 戦車の実戦運用って最小でも中隊でやんなきゃだから
戦車4台の150人ぐらいで戦うんだけど
そんなの島国にいらんだろw >>55
ありゃ戦車よりカスだ
車と戦車の悪いとこ取りになった 財務省ってコスパいいながら、超音速対艦ミサイルＡＳＭ－３の開発予算を数年間潰して開発遅延させてたよな。 携行武器も強くなってるだろうから
兵の生存率度外視すれば歩兵増やして
トツゲキー！とかやった方が安上がり
だろうからな。日本軍の戦術に世界が
追いついてしまったな 市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ
非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用 これ状況にもよるでしょ これから対ドローン兵器だって発達するだろうし 守るだけならミサイルで何とかなる。
が、常に1万発程度ジャベリンを備蓄しても
定期的に武器の入れ替えを行わないと
使いたいときに不発になる。 >>24
まあそうだけど、戦車増やすかって話とは直接は関係ないよね ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須 時代遅れかも知れないな
でも恐ろしいのはジャベリンやステインガー、ドローンがあれば都市の制圧も可能ってことだろ
ど素人のテロ組織でもやれるってことだ 侵攻してくるやつに効果がないならあんまり投資しなくていい >>29
中曽根は現地行ったろ
オマエも行けよと言いたい いちいち報じられないだけで、ジャベリン持った歩兵がどれだけミンチにされてると思ってんだ
そしてそのウクライナが戦車を渇望してることを 空を抑えておかないと戦車はまな板の鯉だからなぁ
でも、今は空を抑えてもドローンや携帯兵器でアウトか バカで無ければ
戦車不要論は戦車誕生時からある事
ロシア軍の稚拙な運用方法を持ってして論じる事の愚かさ
何よりも素人以上に害でしかない財務官僚に
介入させる愚かさ 日本に上陸されてる時は負け戦の終盤だな
上陸させない為の海軍空軍が最優先 >>45
装甲車と歩兵だけで叩けたのは地形条件にもよるよ
平野では今火力と兵力でロシアがタコ殴り中
現場では射程の長い兵装と戦車そして航空支援の要請が >>73
それは国内に攻められたときでしょ
それもあまり要らない。 youtubeチャンネルあるし直々になぜ必要なのか論理的に説明したらいい まあね、小型の携帯ミサイル、ＧＰＳ ＋ ポップアップ機能付き
だなんて、テンから考えていなかったんだろう。 >>70
安倍のマスクとかココアみたいな意味不明な政策やったり
オリンピックを青天井で開催したり
自分は一番がばがば >>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw >>76
本土決戦てことは制空権もある程度握られてるわけで
その状況で戦車は完全に棺桶でしょ コスパとかじゃなく有事に必要だから戦車持ってるのよ
コスパの話になると連合国の面々は数の勘定もできないアホでしかなくなる 高くて重くてデカくて燃費も悪くて、その割に対戦車ミサイルで簡単に破壊される
戦力的にも金銭的にもとことん使いにくいからどこの国も戦車を削減してるわけで、ネット軍師様が財務省に噛みつきたい一心で戦車を持ち上げてるのはほんと滑稽だわ >>52
不気味なのはポパスナのロシア軍が補給も含め機能しており
西進大攻勢中
立て直したかもしれない
本番はこれから まあ新しい兵器が出てきたら既存の時代遅れの兵器が消えるは歴史の流れだよな 戦車とか要らない
必要なのは核ミサイルで反撃出来るという抑止力
それ以外は要らん >>80
結局、装甲砲兵戦力足りなくて防戦一辺倒の南部、東部はロシアの侵攻止められなくてじわじわ領土削られてるしな。 >>3
もう射程外から砲撃で一掃されて戦車が次々と突っ込んできてるぞ
始めはボロ戦車と揶揄されたT-72がウクライナの脅威になってる さあ
対艦ミサイルへの帰結
そして北海道仕様の鉄くずは不要だ
離島用かつシベリア仕様にでもするかねｗｗｗｗｗ
そもそも相手が上陸してくるのかｗｗｗｗｗｗ
相手の機甲師団が上がるまで待つんだ？
間抜けそうな会議だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハニトラ隊の最上部はそんな知恵遅れのくるくるバカな頭してないようだがこれはどういうことかね >>51
ロシアの戦車、神風ドローンでやられてたよ
そんなに戦車を使いたいのならドローン攻撃などから守る対策考えないと
ロシアが出してきた電子レンジで５秒照射のあれ、ちゃんとドローン防げてるんだろうか
まああんな感じの用意しなきゃだめなんじゃね >>94
その結果ボコボコにされたのがウクライナですね >>97
あとはゼレンスキー大統領と今セベロドネツクで戦ってるウクライナ軍人 戦車よりターミネイターが欲しいよな。上陸してきた兵隊をミンチ。 >>17
中の人のレベルが違いすぎる
財務省は化け物レベル >>89
ごめんなさい。ＧＰＳ より画像認識技術のほうが有効だろう。 そりゃ日本の場合は揚陸されないように対艦対空ミサイル揃える方が先だからな、予算は有限 一発貰ったら誘爆して砲塔吹き飛ぶような戦車じゃなきゃ有用なんじゃないの 防衛省以外の省庁の予算もだけど、その省の業務には素人の財務省が、何で毎度中身の話にまで口を出して来るんだよ。
財務省はぶっちゃけ帳尻だけ見てりゃいいんだよ。 俺はコスパ悪いし憲法違反だから
自衛隊なくすべきという論は指示するが
自衛隊は続けるが装備は減らせはマジで意味が分からない
何がしたいんだ何が 日本が陸続きで隣接する国がいくつもあるなら戦車は無いより有ったがいいんだろうけど・・・
日本の場合負け戦にならないと戦車の出番がないという マジレスすると山がちな日本に戦車はいらない
あれは平原でこそ生きる兵器
陸の守りはドローンに発見されにくい山間にドローンデータリンクさせた
砲台を多数作ることだろう 安倍1匹使うだけで侵略の事が済むのになんで軍を使うのだね
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称識者は馬鹿だらけだな 日本が開発に力を入れなくてはならないのは
海のドローンやな
小さい潜水艦みたいなもの 専守防衛で戦車使うってそれ、絶望的な状況だと思うけどw >>108
あれは指向性なさすぎて歩兵と併用不可だな
となると運用自体ナンセンス
やはり米軍の方が先を行ってる 要するに、同じ防衛費で相手が侵略しずらいのはどっちかって話
戦車の優先度は低いだろう
日本でそこまでいったら負け戦だろうし >>121
その平原でボロクソなのが誤解を招きまくっている なお2020年現在、この拘束セラミック装甲を量産できる技術を持っているのは、日本を含めて5か国ほどだといわれています
の戦車ってジャベリンにも有効なん？ ジャベリンみたいなのが有効なのは、隠れる場所があって待ち伏せする場合のみ。北海道のような平原での野戦では役に立たないよ。 >>124
そりゃ陸戦になってるからでしょ
日本の場合陸戦になる前に潰す事ができるわけでウクライナの状況からとは違うよ >>110
精神的な意味だけ
ウクライナ紛争でも実際戦車はあまり役に立っていない >>121
北海道は広そうだし、対ロシア用の戦車を配備してもいいのでは？ ウクライナが戦車欲しがってるって言ってるやつに聞きたいんだけど
日本で大量の戦車が上陸してくるって思ってるん?w >>114
海空も財務省の横やりでＦＦＭのＶＬＳ削除されたり新型対空ミサイルの開発予算ケチつけられて潰されたりと散々
あいつらただ金ケチりたいだけだろ 安倍1匹使うと進軍しなくても朝貢してくるのによ
もう記憶改ざんしたのかねｗｗｗ
さすが国賊だらけ
使えねー脳味噌だらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦車不要って人は携帯兵器だけで戦えと言うのかね
敵が前面に歩兵を展開しながら戦車で攻めてきたらどうするのかとw
携帯兵器担いでる兵士なんて一掃されるよ キャタピラでなくてもいいかもしれない
無人のほうがいい
飛んだほうがいい
とかいろいろ試行してみるといい
兵器ってそんなもんだろう 対戦車ミサイルをアクティブに迎撃するシステムがあるらしいやん
日本の戦車にはないみたいだからポンコツだな >>2
対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな
歩兵＋最先端兵器やドローンの時代だね 上陸されたら負けって言うけど日本の場合攻撃するだけでもハードモードだから上陸はされるでしょ ドローンの方がコスパ良くても戦車を棄てる選択肢は無い
隠れるとこがないステップ地帯（ノモンハンとか）なら10式戦車みたいなのがいいだろうしさ >>144
そりゃ財務省は予算を精査する事が仕事なんだから納得いく説明出来ないとそのまま削られて終わるのは仕方ない 戦車の中の人はよくメンタル持つな
一発当たれば死ぬだろ
覚醒剤でも打ってないと乗れないと思うわ >>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい
上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ いうて戦車が無いとウクライナ側から占領された地域を取り返しに行けないんじゃないの？
つまり日本がどこかに占領されたら取り返しに行く時に必要となるかどうか
あと上陸された時に対抗策として要るくらいか 軍事の専門家がこう発言してた
日本は海洋国家で最初に日本を攻撃してくるなら弾道ミサイルで攻撃してくる
日本は大陸に反撃するミサイルもないし防衛の対空ミサイルも備蓄がないし
シェルターもないから急いで対策を練らないとウクライナどころじゃない状態になるってさ
防衛費を増加してミサイルを購入しても中国の保有してるミサイルの数に追いつくのかって
日本は眠りすぎたよ 上陸作戦の時点では対戦車の武器とか邪魔にしかならなそう >>12
財務省から見て人間は0コストなんだろう
発想がブラックすぎるｗ >>146
やっぱロボット兵士だな
熱源も暗視装置も付いて不眠不休
正確な狙撃もできるやつがいい >>156
0はさすがにないけど
コスパ悪いってのは変わらんだろ >>100
とはいえ敵が戦車で攻めてきたらって
即核撃つわけにもいかんでしょ 日本に必要なのは地対艦ミサイルだな
複雑で長い海岸線が武器になる >>141
北部方面隊では90式がスタンばってます。
というか、戦車を揚陸されるような状況では事態は終わってる。 >>156
上陸された時の手段が有ることによって、相手の上陸作戦を取らせなくするって面が大きいな 無限軌道の戦車よりタイヤの装甲車でミサイル歩兵やドローン歩兵を積んでいた方がええんとちゃう？
装甲の厚さは戦車と同等で対戦車ミサイルを感知すればすぐに移動できる奴
日本は防衛なんだから砲台は要らないだろ 現代は恐れを知らないドローン特攻機
カネかけるなら比重をもうちょいドローンとかミサイルに寄せるべきだとは思う モビルスーツだとデカいから
アーマードトルーパATでも開発すればいい 戦車には攻守走の役割がある
対戦車ミサイル兵では守や走の役割は果たせない
ウクライナでも効果的に反撃できてないのは車両が不足してるからもある
車両だけではカモられるだけだが車両がなければ戦えないのも事実
兵器の組み合わせで戦うのだから生産能力も配備も切ってはならない >>156
沿岸防衛は前提として取られた場合に
どこで防衛ライン引いて押し返せるかだな
山際から打てるなら戦車は有益 ロシアウクライナ戦で
世界中の軍事兵器の流れが一気に変わったからな
日本も以前はジャベリンなんて使えない → 01式製造中止
ドローンはおもちゃ → 予算はほぼゼロ
これ全て見直しだろ むしろ露助には元気でやってもらわんと
政商が困るもんな
なあ？インチキゴキブリども
カタログみてチンコ弄ってる軍オタモドキは業者だって噂だなｗｗｗｗｗ
どうしたぁ？ >>173
車両が不要とは言ってないよ
戦車が不要 >>167
東京が速攻で落ちたほうが
平和に終わるよ
財務省官僚どもも捕まればいいわ >>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。 >>136
同じように平原のウクライナでジャベリンの有効性が証明されたんだろ 日本に戦車戦を挑んでくる状況がいまいち分からん
中露陸軍がが揚陸艦で大量に戦車持って来るの？
それなら制空権も制海権も既に終わってるよ
戦いになんてならない
ってなる 構成以前にジャベリンはアメリカ軍でも在庫25000しかなかったのに調達すらままならないだろ 戦車がないとかっこ悪い
海外派兵できない
以上の理由以外ないな。専守防衛ならいらないよ。 >>170
タイヤでは走破できる地形が限られる
走破できない地形は敵にとって防御地形と同じことになる >>173
90式と10式どちらがいらないかと言う話ならまだ分かるが
戦車がいるいらないは俎上にすら登らないはずなんだが 少子化してんだから戦車より人間の方が高価だっつうの。
携帯兵器を誰でも使ってるように見えるが熟練兵でないと成果なんか出せん。
戦車1台倒すのに20人の兵士が死ぬ。 >>26
榴弾砲の着弾動画見たけどあんなん直径100mの範囲の生身の人間なんか
爆風と破片だけで余裕で死にそう >>156
無人の自立式ジャベリンみたいな兵器が必要だな 自衛隊要らない論まで昇華しろよ
なんで細かい装備の話になる？ 戦車不要論はバカ発見器になってるよな
守る事に関しては戦車が最強やぞ 現場の人間は戦車にロマン感じてそうだからなぁ
戦艦大和と同じことになりそうで怖いわ
そこらへんちゃんと判断出来るのだろうか日本 コスパ悪くても戦車いらないかって言ったらそうはならない
歩兵に携行ミサイル持たせれば万能かっていうとそんなわけない
ドローンで長時間守備ができるわけでもないし防御面ではクソの役にも立たない
あると維持するだけの金食い虫だけどなくなると困るのも戦車 >>109
土も乾きだして畑しかない広い平野に戦場が移ったので
戦車の本来の使い方、間隔あけて並べて一斉放射ができるようになったけど
日本のどこでそんな戦車戦するというんだろう 北海道？
日本なんて川や山という天然要塞だらけだから、今回のウクライナの渡河作戦を狙った攻撃はすごく参考になったなｗ >>146
制空権取られてたらどっちにしろ詰みだから >>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる 制圧力は圧倒的に戦車
対戦車ミサイル兵をどう運用するつもりで戦車不要と考えてるんだろう
まさか戦列歩兵的な想定じゃないよね?w >>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか？
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん >>185
一点集中で防御に穴を開けて強引に揚陸してくる可能性は常にある
その無理やり上がってきたのを叩き潰すための戦力は必要 ジャベリン対策が先だろ？
そもそも耐えられる戦車なんてそうない >>1
意義問われないだろ？
72と80は砲塔内に火薬と弾薬がたんまりで、
運転席から隔離してあるから、
砲塔を攻撃するジャベリンが天敵なんだよ
西側はダメコンしてあるけど東は14以外はびっくり箱
なんで日本の戦車が関係あるのか意味不明
反戦バカ？ >>186
日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。
ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。 >>151
頼りの自衛隊も攻撃するには国会開いて議論して承認されてから漸くだもんな
ロシアや支那からしたら苦笑もんだろ 島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの？
上陸されないような戦力じゃないと アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。
戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、
今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。 >>197
戦車が役立つ場面になってたら、どのみち日本はもう負け確定の消化試合だよ。
そうならないための兵器に予算を回した方がいいって話。 対戦車ミサイルが高性能破壊力化してるんだから
対戦車ミサイル対戦車が必要なだけだろｗ >>196
01式、１０００発くらいしかないから開戦一週間くらいで射手ごと在庫払拭して撃てる人も弾も無くなってるよ。 これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒
戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない >>146
敵が日本に展開できるって状況は
シーレーンが破られ制空権も取られてるって事だよな?
って事は
日本と在日米軍の基地は壊滅してるって事だな
もう負けてるなw >>164
戦争にコスパだけではダメだろ
効果的な物は多少コスト高くても運用すべき
>>168
その通り
対抗手段を日本に持ってくると言う足枷を作れるのは大きい
>>175
日本は山だらけだから防衛線に戦車は必要だと思う >>217
お前は中途半端だ
自衛隊廃しろんに転向しろ >>210
携行ロケット対策なんてのは、昔から歩兵を充てる以外にないんだよ つうかコスパのこと言うなら一発2000万のジャベリンは最悪の部類だろ
そんなに数ストックできないから一ヶ月も戦えばすっからかんだぞ 火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい 相変わらずプーチンレベルのザコだな
ゴキブリパシリｗｗｗｗｗ 対空ミサイルと対艦ミサイルを強化すれば良いよ
戦車が必要なくらいに装甲車に上陸される事なんて無さそうだし 日本は島国だからさあ陸戦だ！ってシチュエーションがそもそも極めて限定されるのよね でかい船も要らんぞ。モスクワみたいになるだけ。金の無駄。5ｍ程度の大きさで武器持ちまくった方が強いだろ。 >>166
まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら
広大な海岸線を広く守らないとならなくなる
攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる
だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない >>211
まぁきちんと検証して必要性を確認するってのは大事だろ
検証して必要なら説明をまとめて国民に説明できるようにしときゃいいだけよ
やっぱり必要でした予算計上しますって >>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。 島国日本の本土で戦車が出て地上戦をやるような状況って
すでに国が終了してる状態だよな >>202
じゃ諦めて降伏してろよお前はｗ
嫁娘犯されるけどなｗ 1.兎にも角にもミサイル防衛
相手のミサイルからの防衛
2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜
制空権の確保
3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈
上陸を阻止
4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅
戦車の出番は最後 日本海側に弾道ミサイルをズラリと配備するのが先決。あとは兵器の無人化、ドローン兵器の開発。有人戦闘機とか戦車とかスベテ無駄。前世紀の遺物。 >>226
ドローン百万機を常時飛ばすような
無敵要塞都市にしたら
確かに戦車は要らないかもな まあ確かにな
ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに
島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明 >>11
歩兵もすぐ死ぬ
歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」 >>224
その効果が薄いからコスパ悪いって言われてるんだろうが
実際戦車の何十倍って金使ってイージス艦作ってるんだから >>211
存在するだけで多大な予算食うから縮小しませんか？って話でしょ
空海で予算バカ喰いしてるから予算の精査は仕方ない >>185
そうだよ
制空制海完璧にしたところで、発見するのは大船団の場合
民間輸送船に偽装した戦車揚陸艦が4台の戦車で福岡上陸したら気が付かずに上陸するだろ？
だから日本の戦車を倒せるだけの数揃えると大船団になる
そうしたら発見がすげえ楽になる
輸送船が福岡に20隻も来てたら怪しいからね？
これが着上陸抑止力 戦車よりドローン兵器部隊を編成した方がいいな
建物破壊もTNTをドローンが必要箇所に設置してくれれば破壊できるし >>208
戦車の中にも人がいるんやでぇー
戦車とジャベリンが1対1で消費
戦車乗員2名につき歩兵1名死亡とかか？ 何で戦車ってあんなに高価なの？
コマツあたりが安く作れないのか 財務省から防衛省に出向が来ているからな。ずぶの素人じゃないよｗ そもそも日本の戦車は道交法を守って赤信号だと止まらなければならない
とっとと法改正しろ >>241
そうだよ
だからこそ、一定数の戦車を配備しておかないとダメなんだよ
戦車には戦車しか対応できないんだから >>233
対ドローンの索敵と除去については
よくよく見直さないことにはな
コスパでやられる そりゃ陸自政治局総本山は戦車残そう残そうとするだろうし、
イスラエルさんにメルカバいくらか聞いてきて >>191
ジャベリンとかの対戦者チームは損耗酷いらしいぞ
戦車一台潰すのに何人死ぬやら
>>194
防衛用に使えるかもなそれ >>188
こんなに道が整備されている日本(特に海岸)で無限軌道は鈍いだけだろ
防衛なんだから無限軌道でしか踏破できないところは避けて手前で防衛すれば良いだろ
逆にそういうところに敵を誘い込めば一網打尽だろ 対戦車ミサイル兵は対空機関砲で迎撃だろ
兵器なんか使い方次第で
有効にも無効にもなるのに
頭の悪い奴はそれが理解できない この手の論争は第四次中東戦争の時に、イスラエルの戦車がロシアのサガ−ミサイルにボコボコにされた時も論争になっていた。
すぐに戦法を変えて、野砲や歩兵でミサイルを潰して戦車を進軍した。 市街戦も機関砲より、105や120ｍｍ砲の榴弾で壁撃ち抜いて部屋を中の人たちごとく吹っ飛ばすのが最適なんだっけ。 >>224
だから敵が上陸作戦を考えてる時点で日本の負けなの。
そうならないように前線で敵を蹴散らす必要があって、その前線で使う兵器＆人員に金をかける方が絶対に正しい。
戦車が必要って話は軍事予算に余裕がある前提で、今の日本は貧乏なんだよ？ >>207
日本国のどこに現れるかわからない敵上陸部隊が制圧対象で
対戦車ミサイル兵なんてあるんだったらそれ不要じゃね
敵の戦車がどうやって海越えてくんの 財務省の逆をやるのが全て正解
財務省は日本を滅ぼすのが目的 対戦車ドローンから戦車を守るドローンを配備すれば良い 空に飛べない戦車は真上はがら空き。真上の装甲は無いに等しいからな
戦車の中は砲弾だらけですぐに誘爆する。
ドローンや誘導携帯ミサイルの登場で今までのタイプの戦車はもういらんわ 対戦車は基本待ち伏せだから、準備も大変だし、有効な打撃が与えられる場面も限定されるんだわ アメリカは許可さえ取れば個人でも銃を持てるからな
アメリカ自体が基本的に武装国家
日本はどうだ？
仕事で使う包丁やカッター持ち歩いただけで逮捕だろ？
日本は牙を抜かれたからな >>258
自衛隊を小馬鹿にする理屈のひとつとして昔からあるけど世界共通だそれ >>250
つまり戦車の代わりに陸自の携行兵器兵を増やすのかな？
月給25万で。
常備したらそっちのほうが高くつくんだよね
2式は高いけど90式は捨てない限りはまだ使えるわけで。
機動戦闘車を買ったのも広い範囲カバーするためだよ >>227
第二次世界大戦から諸兵連合は基本だしな
だいたい中東紛争の時代からしてRPGだなんだと歩兵に戦車がやられて
戦車要らんだろ論争が起こるが戦車開発が止まることはない
無きゃ無いで困るんだよ戦車って いくら携行兵器ったって担いで10km歩くとか無理だからな
向こうから近づいて来たのを迎撃する奴(´・ω・｀) 不要とは言わんけど
戦車は空中と飛び道具で勝った地域の制圧に行くものだからな
専守防衛の日本でいつ使うんだと 財務官僚にジャベリン持たせて陸自は戦車で財務省を攻め落とせ 敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。 そんなに棺桶が好きならシベリアや離島仕様にしろよ
頭付いてのか？ぁあ？バカのくせに脳味噌がある振りすんなよゴミクズ
まずは実績の反日組織やら売国奴を豚箱にぶち込むことから開始な？
ぎゃははｗｗｗｗｗｗ >>267
だから家の中の防犯対策を弱くしたら泥棒の思う壺じゃねーか？w 戦車は盾として割り切れば安くて作れる
ブルドーザーにデカい盾つけてラジコン式にして歩兵が後ろから付いてけばいい 日本の戦車1台でロシアの現行戦車が3代買えるくらいだろう。国産は中抜が酷すぎるから輸入にして
改造白 >>170
そういう発想で装輪の機動戦闘車を作った
高速道路とかで移動できるので展開には有利
問題は戦場における機動が著しく制限されること >>193
直撃受けなければ破片と爆風程度には耐えられるパワードスーツでも出来たら
そんときゃ戦車不要論を真剣に考えてもいいかもだが
当分は無理だよなｗ 四方八方を海で囲まれたこの国で戦車が活躍することなんて無いだろ？
あるとしたら敵国の手に全土が奪われる敗戦確定時でしょ 戦車定数1,200両から300両に
削減してまだ多いってか >>277
そういう事も含めてきちんと精査する必要があるよねって話 >>263
日本は平原だらけのヨーロッパと違って、道や都市の無いところは山なんだわ
戦車で山登りする？無理無理ｗ >>255
たくさん作らないと量産効果が効かないぢゃん
売れるのを開発して売らないことには
インドやアフリカをロシア依存から脱却させないとな >>251
ありえない想定だけどもしその条件で4台戦車上陸しても
あっという間に破壊できるだろ・・・ >>254
戦場に一体一はないので
戦車だけじゃなく砲弾近くに打ち込まれたら
直撃しなくても人間は壊れるぞ
人間は爆風でも破片でも崩れた瓦礫でも土砂でも機能停止するわけで 射程が短いし、歩兵の隠れる場所がない平野ではジャベリンは使えない,
ので米軍は戦車の砲撃が届かない遠方から攻撃できる榴弾砲を送った 戦車出すような状況ってもう詰んでるだろ
後はゲリラ戦するしかねーぞ
ベトナム人みたいなメンタルオリハルコンな民族じゃねーし
んなこともできんやろ 主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。 敵が戦車を使ってくる可能性があるなら戦車は必要なんだよ
敵が歩兵+戦車だったらジャベリンみたいな携帯兵器のみじゃ防ぎきれない
まぁ日本は戦車が出張る段階になったら手遅れの可能性大だが、それでも遅延戦闘はやらなきゃいけないし、その時に戦車は不可欠な兵器なんだよ
ただし、敵の日本上陸は可能性は低いから戦車の定数を削減してるのは間違いではない >>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある
それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな ロシア軍の場合、びっくり箱戦車というハード性能の問題の他に、戦車部隊の運用面
でもド素人みたいなことをしてて、ボコられた部分がある。
市街地はもちろん、ちょっと遮蔽物のある地域を戦車部隊単独で進入すれば、
対戦車火器を持った歩兵の餌食にされることくらい、そんなの第二次大戦の
時点で常識だった話。そんな程度の話でまた戦車不要論蒸し返すとか、
財務官僚がヒマすぎなんだよ。 自動でロックオンして当てちゃうんだから良い的だよね 戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。
適材適所で使うかどうかだよ。 ミサイル防衛とか潜水艦や飛行機がメインだと思うよ
戦車は現状維持でしょ >>273
そんなの西にはもうないけどな
ジャベリン作る時点で対策した戦車はあるよ
てか攻撃ヘリ対策だから
ロシアが72とかいう50年前の兵器や80なんていうやられ役を使ってるだけ
ダメコンって考えがロシア兵器にはなかった
下手するとハッチ溶接するしね なんだかんだいって戦車は機動力はすごいだろうしな。
見通しのよい道路で戦車が破壊、残骸の絵をみせられても
どちらも在庫処分しているようにしかみえん。
国土防衛と侵攻はちがうんだろうけど、戦車の数足りないのが露呈してしまったかんじ。 日本は海軍力や空軍力があっても陸軍力がない
陸続きじゃないからこそ陸軍強化したほうがいい 国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ
酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ アメリカは必要だと思うし、欧州や中国もまぁいるといえばいる。防衛側にも必要だけど
日本みたいに他国に攻め込む装備もない防衛だけならいらん
輸送能力が貧弱で敵が上陸するところに集中配備できないだろうし、ハリコフみたいなウクライナの穀倉地帯みたいに
平野で迎え撃つとかいうイメージでも持ってるのかね。水際作戦で機動力を生かせよ
>>235 >>224
ないない。上陸地点に戦車を集中的に配置できるイメージがない。日本は長すぎで山地が多すぎ 戦車どうこうよりもそれだけ撃破できるドローンと、ジャベリン強化型を大量に作れや
そもそも制空権が取れないからこその戦車部隊とジェベリンやろ
制空権がこちらにあるor相手に取られてる状況で戦車のコスパとか言ってても意味がない 状況を考えろ
ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ
ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない 空と海で負けたら継戦能力すでにないから降参しないとだめ
そう言ったら池沼自衛官5chネラにバカにされたわ >>185
1980年代の想定だと、ロシアの戦闘機で日本の制空権を取った後に北海道にロシアの戦車が上陸
その後、北海道を南下して各都市を制圧
っていう流れを想定していた
そのロシアの戦車を迎え撃つのが日本の戦車 火力が上がり過ぎて装甲があまり意味をなさなくなってきてるのかな
誘導弾相手だと当たらなければどうということはないってわけにもいかないだろうし >>276
目黒の戦車道予定地があったが細い道のまま。計画されたのは戦前ｗ >>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw
シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか？ >>255
だって外国に売れないんだもの
売れれば安くなるよ >>298
小数の敵戦車が上陸してきた想定とか
それこそジャベリンで狙い撃ちしたら良い話だよな >>303
対戦車砲で抜ける
水平射撃で抜けるならMBTにはなんない 米軍が車載型ジャベリンの研究してるから
うｐでーとで対応でしょ 戦車は陸上部隊の反撃士気に関わる重要な位置付けで、九州と北海道の２個機動師団で十分。
その他の師団は戦車なしの高速移動の軽装甲車の充実と
化学戦にも使える水陸両用装甲戦闘歩兵車の開発が必要。
予算は戦闘隊員の命を考慮して決めるべきだ。攻撃効果のみでは特攻の考えと同じだ。 今回のウクライナだとロシアはジャベリン持ってないからウクライナ側は戦車が有効になる
相手もジャベリン持ってたら戦車はマジで使い道がほとんど無い 日本海にドローン空母浮かべて大量のドローンばら撒くのが最強だわな >>251
4台を実戦運用するのに中隊組まなきゃなんだけど
軍人の素性隠したやつ150人用意すんの?w >>275
アホかよ、戦前日本でも銃器持ってる人や刃物もってうろついてたら逮捕だわ
それで戦前日本は牙抜かれてたか？って言えばそうじゃなかったろ や、戦車もいるのはいるのよ
仮に交戦したとしたら、敵国の港おさえるくらいはせんとあかんだろうし、そうなったら港周辺の防備に戦車必要になる 今となってはコスパ悪い。ジャベリンの有用性が露見したから。 装甲に全く意味がなくなったら機動力上げて避けるしかないでしょ
となるとバイクだな、ヒャッハー
https://i.imgur.com/p206xsF.jpg だから何度も言ってるじゃん、オレが。
戦車は廃止して、1人1台軽トラックのテクニカルで部隊を組むべきなんだよ。
まず安い。
戦争とはコストとの戦いなので、安い事は勝利なのである。
残酷な言い方すると、安い装備であれば高額な誘導弾でやられても敵の費用対効果を下げる事ができる。
また分散すればそもそも狙われる確率も下がる。
これは装甲を厚くするよりも効果の高い防衛方法である。
なので極力市販の車両そのまま、4WDの軽トラックが最適解なのである。
物資を潤沢に運べる。
戦車と歩兵だけでは物資の輸送は不可能。最前線への供給体制が必須。
しかしテクニカルなら自車に装備を満載して進軍できる。
全車両が0.5トン程度積載すれば、総量はとてつもないボリュームにする事ができる。
もちろん補給車両も必要だが、こちらも軽トラックで編成すると有利な理由がある。
走破性能
戦車に比べてテクニカルは走破性能が劣るという意見があるが果たして本当だろうか。
渡河する際など、戦車が走行可能な橋桁を運搬しなければならない。
これが軽トラだったら簡便な方法で渡河が可能。例えば発泡スチロールを使ったEPS工法を用いて高い進軍能力を備える事が実証されている。
そもそも誘導弾砲は軽量。
薬莢を使う通常砲に比べ、誘導弾砲は軽い。
これを備えたり運搬するのなら軽トラックで十分。
象は絶滅させられるが、蟻を絶滅するのは困難。
分散化の強みとはそういう事。
これからの時代、ドローン、誘導弾による精度の高い攻撃に対峙していかなくてはならない。
その答えは分散化だ。軽トラックのテクニカルはそれを実現できると思う。 ていうか
島国にわざわざ戦車運んで来るか？って話
日本に戦車は要らんよなぁ
日本が中露攻めるならともかく
北海道は流氷でロシアと繋がるから氷の上走ってくる可能性はあるが
温暖化でその作戦もやりにくくなったし
片山さつきが役人時代に戦車の数減らしたけどまぁ正しいと思うよ
その金は海と空の戦力に使うべき >>269
ほんと無能財務省ども首切って欲しいわ
こいつらがいるのに国の借金増える時点で存在意義なし
しかも国力まで毎年減るばかり
外務省もいらないけど >>297
装備も弾薬も人員も対支那だともっと要るし、どのみち戦車なんて作る予算は無い。 >>307
過去のケースによっては数十人〜100人程の損耗もあるんだってさ
戦車1台潰すのに >>319
補給を受けられないのはウクライナ軍の方じゃん
アゾフスタリ製鉄所の事もう忘れちゃったの？ >>263
強引に上陸した敵を叩き出す逆撃のための戦力だぜ
そのまま守っててどうするよ？ｗ
港を押さえられたらそれこそ重装備上陸されまくって
ほんとうに手に負えなくなるだろｗｗ
防御こそ対戦車ミサイルでいい
兵士でも潜んで待ち受けることはできる 戦車よりもヘリじゃね？
あれ戦場で乗ったら真っ先に死ぬ乗り物だろ 戦車買うより、兵士100人を使い捨てにした方が、コスパがいい 遠距離からミサイルで敵国ボッコボコにしてからだろうな戦車使うとしても 同じ島国のイギリスは海上や大陸で戦い
上陸させない事を基本としてる
これが本来の海洋国家のあり方
日本は大陸で戦う事に制約があるので同じようには動きにくいが >>331
ジャベリンでしか戦車壊せないわけじゃないだろ 戦車の中に人が入る意味あるんかな、無人機みたいなの作るにはまだ技術足りてないのかな >>342
強力だなｗ
軽トラに車載兵器付ければ最強だぞｗ >>321
ロシアのドクトリンだと先制核攻撃で中性子爆弾で戦車を無力化した後に念のために打ち込むのがT72。
戦車戦は発生しないつもりだった。 >>300
1対1は誇張しすぎたが今回の結果論が
対戦車兵器が進化したため、コスパ的に戦車はオワコンてことでしょ いきなり切るのは悪手
放射能や化学兵器、生物兵器に耐性があるのは戦車のほう
先進的装備と旧来装備は両方予算付けるのが正解 >>295
戦車の登坂能力は31度まで登れる
これは富士山吉田ルート登れるレベル 日本は他国を占領したりしないから戦車は不要
一家に一台ジャベリンを調達した方がいい >>343
揚陸地点に戦車がなければ持ってこんわ
あるから持ってくるしかねえんだよ ドローンとミサイル以外でも
７７７に戦車部隊が全滅してる
７７７を充実したほうがまとも
古い知識でやるものではない、現実に７７７とドローンとミサイルで
勝ってる >>288
今回のウクライナ戦でハッキリしたことは早期に展開してジャベリンやスティンガーで防衛する事だな
人工衛星やドローンを使って敵の正確な位置を把握して、後方からM777とかから榴弾砲(エクスカリバー)を撃ち込めばよい
もっとも、その前に海上で敵の戦艦や強襲艦をハープーンやエグゾゼで沈めること 日本の場合、国土の2／3が山林なんで、待ち伏せ攻撃って使い方をするから
ウクライナのような形式にならんけどね。
そもそも、自衛隊は他国に攻め込まないのだしｗ 歩兵の支援という意味でなんか別なの考えたほうがいい時期なのか
金はそっちにまわしたほうがいい
だから予算は増額 同じ島国のイギリスは参考にならんの？
あそこはいろいろ出張ってるからならんのか >>351
お前らみたいな赤紙兵士をな
ジャベリンみたいな丸太を持たせて囮になっていろ 財務省はむしろアメリカ並みにジャベリンを3万機もぽんぽん他国にあげれるバッファ、
生産能力を見習えよ >>346
自衛隊員も少ないんだからそれこそ無人兵器に傾注すべきだろ。人死にさせない方法を考えろよ
戦車とか無駄なもん作るならそっちにカネと資源を投入しろって話 結局戦車にFGM-148 ジャベリンが対策されちまうんだから
戦車は必要だろ
ドローンはもっと必要だが >>326
制空権取られてて戦車持ってても
絨毯爆撃でなんもできんからなぁ
竹槍思想となんもかわらん >>262
戦車１台に乗ってるのも一人じゃないからな
ジャベリン食って脱出できてるようには見えない >>143
戦車装甲車足りないからウクライナは未だに占領地取り返せてないしかえってじわじわ前進されとるじゃないか。
ジャベリンも西部ほど開けてる東部では成果挙げてない。
航空機とともに戦車も必要だろ 戦車とかいらんって
一家に一個ジャベリン配ったほうが抑止力になるわ 何でこの話がでてきたかってね
財務省はまずは自衛隊の兵器を見直して時代に合ってない物を削ってそこで予算作れ言ってるのよ
維新的な緊縮政策 >>301
あとね、ロシアの今の戦車ってBMPを随伴させるの
昔は戦車に人乗せるタンクデサントだったんだけど
これ乗ってる歩兵が先に死ぬのでやめた
このためにBMPの視界に入らない距離からジャベリンやNLAW撃たれると防げない
それでBMPTなんていう戦車守るためのT72回収型を出してきた
これ武装は機関銃のみで、あとはミサイル四基しかない
2号戦車に戻ったってわけ >>344
で、財務省の役人の首を切ったあとどうすんの?どうしたら良くなるんだい? >>314
陸自を強化したら、その分、空自と海自の予算が減るけど ? 戦車が廃止されたらロケラン持ったヤクザでも日本制圧ワンチャンあるな 敵の陸上戦力に上陸され放題＝制空権も制海権も喪失って状況で戦車はなぁ。
日本の市街地なら携行兵器担いでカブとかピザ屋で使う3輪バイクで
移動したほうが効率良さそうだが。 >>332
世間一般的に想像されるようなドローンは今でも良くて偵察くらいしかできん
軍事攻撃に使えるほどに使えるほどのドローンや無人偵察機になると戦車の値段とそこまで変わらんくなる
アメリカの今使われてる無人攻撃機とか結構な金額 >>332
いや海に自律航行潜水型ドローンを大量に巻けばいいんよ 元寇の時からそうだが、「日本の周りは海」というのは国防上、メチャクチャ有利な点
地続き（陸続き）だと国境線を越えてナンボでも陸軍がやってくるもんな >>342
いいと思うけど射程がね、、、
日本で陸戦なったらゲリラ戦になるんだろうけど
まあ陸戦になってる時点で負けだわなw >>349
その時お前は殺されてるよｗ
夫は殺されて嫁と娘は犯された実例がウクライナで再現された >>342
軽トラは日本の狭苦しい道にも対応できるしなｗ 日本の条件だと、対艦ミサイル、対空ミサイル、対ミサイル兵器。こんなもんか
レーザー兵器開発されれば全て解決？ >>350
アパッチ案件で散々な目に合ったのもあるけど、日本の地形だと攻撃ヘリはもう使いどころが薄い感じで陸自ももう調達も後継機開発も考えて無いみたい。
航空機も多用途ヘリしか調達計画無いし。 結局制空権が無ければ戦車はやられ放題ってのが分かったじゃん
ドローンで割り出されてアウトレンジだし
ジャベリン相手じゃ90も10も対処できない >>143
うん
ソビエトが上がってくる恐れがあるから90式を北海道にだけ配備してんだよ
その程度知らないのは日本国民じゃないな 潜水艦乗りの待遇を良くして
定員割れを防ぐほうが先 今回のロシアの惨状見てもインドやベトナムetcはロシアの武器に頼るのかね？ なんで素人の財務省が値段だけででしゃばってきてるんだか >>378
いや
だから
日本でもその状況になるって本気で思ってんの? >>316
そこそ用兵次第だろ？
素人が考えるレベルを超えてる
命張ってる現場が必要としてるんだから上手い使い方はもう構築済みだろう >>380
財務省にジャベリン配備したほうがええやろ >>396
いま必要なものの話なんて誰もしてない笑笑 いいこと考えたわ
氷河期世代に手榴弾持たせて走ってもらえばカミカゼドローンと同じじゃないの？ >>343
上陸はすごく大変でコストもすごい
ミサイルの飽和攻撃でいいと思うけどね
東京にミサイル撃ちまくったら首都機能停止する
核ミサイルならもっと効果的
わざわざ上陸する必要がない >>304
そんな所は無限軌道でも踏破できないだろ
>>348
万が一上陸されたら、前方に装甲車＆ミサイル歩兵を展開して、後方から榴弾砲を撃ち込むのが良いだろ いくらジャベリン撃ったところで攻勢転移できない
戦車相手に押してゆくためにはやはり戦車が必要 両方要らねえよそんな玩具
今必要なのは半導体と石油だろ >>324
勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目
善戦してる方だと思う >>401
割れてたっけ
潜水艦ほど艦齢が短いのにすぐ交換する兵器ないよ これ勘違いして日本が対戦車防衛するのは間違いやで。周りが海の日本は海上戦力と航空力の方が重要。ウクライナとは全く違う 後は目として長距離飛行可能な度ローン配備とレーダーで完成やね ウクライナ見りゃ分かるけど
武器兵器は支援受けれるんだから
戦争はまず兵の数だよ
軍事費を増やすカネがあるなら
少子化解消にカネ使った方がいい >>373
だから戦車1台あればそれだけ相手の負担になって、人員の損耗も抑えられるっての分からんの？ アルメニア戦争とウクライナ戦争で、戦争のやり方が大分変化してきたのが分かったからな
何に金をかけるべきか >>361
だからそういうミクロレベルの話じゃないんだって
>>363
だから水際でなんとかしないと。海岸線長いんだから広域に迅速に展開できる方法を考えろよ
戦車を上陸させる前に揚陸用舟艇をやっつけることを考えろって >>407
機雷じゃ自立航行して相手に攻撃しないじゃん
自分で相手を見つけて攻撃も自動でやるからいいんだけど？ 装甲車と移動砲台のミックスじゃないの？
防衛が主ならミサイルで武装すれば良いけど、
ジャミングやらのテクノロジーで誘導できなかったりするなら、
単純な砲撃と歩兵は残す。防御＆移動用の装甲車両は要るわな。 >>404
費用対効果は大事だぞ
同じ費用で一番効果があるものを選択するのが正解 防衛用なんですよ、日本では。
とするとですね、携行火器で割とあっさり仕留められるという
時代では減らすのは必然だろうね。むしろ上陸を阻止するための
装備に予算を傾注すべきで、戦車で応戦を強いられるようなら
もう北海道は放棄したほうがいいだろうね。 未だに濃尾平野で一大決戦やるとかいうシナリオなの？ >>419
TMC最高益だしな
石油ってインドネシアから買ってるやつ？サハリンは8%しかないよ 一箇所に集まると、５０キロの遠距離からでも榴弾砲の餌食になる時代・・・
・歩兵を携帯兵器と一緒に高性能のバギーに乗せて、縦横無尽に走らせる
・それで相手戦車や相手陣地をゲリラ的に狙う
・優勢になったら戦車で押し出す
みたいなのはいかが？ この手の議論でコスパコスパ言っちゃう人が居るけど
兵士は機械じゃないのよ
士気という目には見えないが重大な指標があってそれが下がり過ぎると数字だけで見れば負ける筈のない戦いであっさり負ける
逆に勝てる筈のない戦いで勝つことすらある
戦車は歩兵の士気を高めるためにも必要なのよ
お前らがジャベリンだけ持って特攻してこい、そっちのほうが戦車作るより安いからって言われて喜んで命捨てられるのか 開発、製造で世の中に金が回るなら
トリクルダウンと言ったまま金持ちの懐に入ったままの金とか
公共事業と言ったまま中抜き業者の懐に入ったままの金よりは
全然パフォーマンス良いよ >>332
日本の軽空母にドローン乗せる計画がある あんま自衛隊と揉めると財務省はさ
226事件を起こされるぞｗ ロシアウクライナ以降はどの国もジャベリンクラスがデフォルトで配備されるだろし
それに対応出来る戦車じゃないと意味ないぞ そもそも先の大戦で日本は戦車上陸されて本土防衛したか？
沖縄と硫黄島ぐらいだろされたのは まあ、財務省で陸自政治局青年将校団にジャベリン担がせて走らせる訓練の予算つけてやったらいいじゃない >>350
対戦車ミサイルで落とされるからなぁ
ヘリコプター乗りは地面に激突炎上、
火だるま悲惨だよ 戦車はいる
しかし無人で小型の戦車だ
様々な武器を取り付け交換できるようにすると尚良い >>224
コストが高くても有用な物はコスパが良いと考えるのが普通だが？ >>358
アホか冷戦時代に先制核攻撃なんてしたら報復核で全てが終了
基本は通常兵器でスタート馬鹿
使うとしたら最後の最後
核恫喝が通用しなかった場合だ >>375
作戦に必要なんだよ
敵が上陸するため一点集中で一時的な制空権とりに来るのと同じ
反撃でも一点集中で一時的に制空権を取りにいく
そこから前進して上陸隊の拠点を叩く
飛行場や港を与えなければ上陸隊は補給補充が効かずに干上がる
上陸作戦からやり直しになる
そのための武装が必要ってことだ >>394
日本の攻撃型ミサイルの射程を2倍、できれば3倍にしないと不利なんだよなー >>414
実際に日本がボコボコにされた実例見ても
上陸せずに空から嬲り殺しだからな
上陸したら日本に反撃される。それこそ場合によってはゲリラの竹やりにやられる可能性すら出てくる
誰がそんな危険で無駄なことするかって話だわな >>404
前提として戦争が起きないと思ってるから軍事は金食い虫でしか無い
>>406みたいに本土決戦なんてありえないとも想定している
となると自衛隊のおもちゃに金かけるのは無駄という結論
軍人はどのような状況でも防衛第一だからあり得ると考える
継戦能力こそが全てだからだ >>418
その戦車相手に戦車で押していく状況よりも
金かけたほうがいいとこあんじゃねってことじゃね
日本では >>434
光学なんでジャミングできねっす
核パルスなんてないし >>342
軽トラw
一列になって道だけ走るつもりなのかね？
田んぼや畦を乗り越えて林を突っ切って
縦横に走れないと使い物にならないよ 省益で意地の張り合いではなく
冷静に兵器のコスパを分析して欲しい >>3
防衛だけ考えればそうかもだか、侵攻や奪還はそういった武器だけでは不可能だな
テロリスト行為ぐらいしか出来ない 戦車が上陸した場合に備え、対戦車砲だけでなく戦車もある程度は用意しといた方がいいけどね
コストカット重視だといざというとき役に立たないことある >>377
陸自の戦車は4人か5人じゃなかったかな？
言っとくけど個対個じゃなくてチーム同士の潰し合いだからそう言った比較は意味ないよ >>441
「私は兵隊じゃないので」
結局は外野の論争 米国→政府→テレビ
これがウクライナ戦争の仕組みになってるからやばいんだよ日本は まあー戦車も艦船も航空機もレールガンにしたらええ成功出来たらゲームチェンジって言っていい、成し遂げてねぇーのに言うな！ 戦争を真面目に考えたら
８０までの男女の強制徴兵しかないだろうし
下は６歳から、少年少女爆弾戦士の育成も必要
兵隊をどんどん使える軍隊がやはり最強
ロシアが止まってるのも、兵隊が切れてる
日本は乃木精神があるんだから、みんな自爆戦士にして
自爆攻撃、１億人総体制を構築すべき 戦車戦闘機空母
第二次世界大戦の主力だったこれらの兵器が時代遅れになってる可能性は高いわな >>458
だからジャベリンに転換するなら歩兵増やすから
それ防衛費自体は増えるんだけど
まあネトウヨがやりたいなら構わないんだけどさ
自衛隊が志願兵制なのはハイテク兵器だからなんだよ >>342
騎馬戦みたいなイメージだが、
ウクライナでやったら、榴弾砲やらクラスター爆弾やらで瞬殺されるんでないのかな。
道路しか走れないだろうから、ズタズタにされたら身動きとれなくなるだろうし。
なんだかんだいって兵士の命は高いし。捨て駒作戦よくないｗ >>423
女の子入れてる状態だからね
ほもより健全だけど
潜水艦が国防の要なんで 戦車は破壊されただろうけれど
中にいた人間の命がたすかったのならよさそうなもんだけれど
そこはどうなったのかわからないでしょ 無人兵器、遠隔兵器だろ
はよ過去の分析間違ってました～って言えよ
数人の下らん面子で血税と人命を無駄にする悪癖はとっとと失くしてくれや もともと北海道、対ロシア専用武器みたいなところがあるから、
ロシアを再起不能まで叩けば戦略的な地位は下がるわな。 戦車にこだわる流れってさ
第二次世界大戦の大艦巨砲主義と同じだよなｗ >>455
そうそうひたすらミサイル攻撃で根を上げるまでやればいいのよ
だって日本には敵基地攻撃能力もないし、爆撃できる戦闘機やミサイルもないんだから >>421
自衛隊の情報網に頼るしかない
少なくとも敵軍の侵攻はわかるだろ
大事なのは早期に展開して敵軍を上陸させないこと
その歳に戦車の機動力は鈍すぎる >>380
財務省の仕事は予算防衛だもの別におかしくない
ここは国家防衛の観点で政治家が仕事しなきゃならんとこ 大砲のウーバーで攻撃方法を迅速に選べても
大砲と戦車と携行武器を
バランスよく保有してなければ意味がない
戦車は不要なんてことは無い >>409
それで大敗したのをお忘れですか？
>>430
カネかかりすぎでしょ。アメリカやロシア、中国みたいに資源は無限にないんだよ
あんな奴らと同じ装備はいらん。張り合っても負けるだけ >>342
ぬかるんだ沼地や雪原で、タイヤの車両は動かない
瓦礫が散乱してるような、破壊された市街地も同じ
東日本大震災で、車両は全く動けなくなったのも、もう忘れた低レベルか？
キャタピラを大出力エンジンぶん回して、高速を出せなきゃ、簡単にミサイルの射程外から砲撃されて殲滅される >>6
ヒットアンドアウェイが軍事でもゲリラ戦などの鉄則 大体無人機でええやん
有人という古い考えである限り五十歩百歩だよ
敵地で簡単にEMPなんてできるわけないしな 待ち伏せや隠れて撃つのに特化してるからなぁ
そもそも今回のロシアは歩兵随伴させずに長い車列で進行するというアホみたいなことやったからいい的になってしまったてのもある
財務省はちょっと安直すぎんか 維新が西日本独立を主張して、西日本vs東日本で内戦をやる想定であれば
戦車は極めて重要ｗ >>453
それで日本は世界第二次大戦で本土防衛したの？
敵が戦車で上陸してきたのを叩けたのか？
どこの戦場？ 今までみたいに人が乗る戦車は1両10億円超えてるからな
輸出できないから
本州九州で使えないけど北海道だけならデカい海外の戦車買えばいいのに
M1とか安く売ってもらえ ジャベリンはただの成形炸薬弾で西側の戦車はそれを防ぐことができるようになっているはず
つまりロシアの戦車がお粗末ってだけだと思う >>438
北海道にロシア軍、九州に中国軍が押し寄せた時の、
日本陸軍の防衛体制の話ですね >>415
というか、ドローンに夢持ちすぎな人が多いが
軍用として攻撃力のあるドローンって多くないし、その上まだまだ高い
その上、ドローンが多くなったら今度は電子戦による戦いの方が重要に >>473
へーあるところにはあるもんですねぇ
34こい！
IS-2でもいい
F91では変形型ガンタンク使ったんだし、アリアリコイコイ！ ジャベリンに頼った戦術で本気で戦車押さえようとしたら人民解放軍ばりの人海戦術ドクトリンを取る必要があるぞ。
人件費だけで死ぬわな 戦車なんかよりトヨタのピックアップトラックにミサイル積んだほうが良い仕事してくれるだろ >>460
＞一列になって道だけ走る
ロシア軍の2の舞 >>482
知識が足りないね
信濃とか知らんでしょ？ コスパは悪いが必要だろう
それにT72とヒトマル式では迎撃システムやデータリンク機能や全てが違うし 自国内に戦車がいて国境線が破られていないと仮定したならばそうそう撃滅されることはない
が、そんな戦車の使い方はたいした役に立たない
日本は日本の取りうる形での備えに金を回すべき >>450
大口径砲を積む必要性がどのくらいあるかだな
建物は壊せなきゃならん
戦車はほかの兵器で殺せばいいってことかもしれんが [ハルキウ戦線]ロシア軍が反撃でテルノバとルビージュネを奪還した
あれれ？ウクライナヤバいんちゃう？ 戦車というか戦闘機動車ならGPS下ですでに無人化してるでしょ
非GPS下だと無理だけど 戦車が生き残るには無人化して陸のドローンになるしかないな >>501
スモークチャージャーあっても、赤外線なら意味ないんだよ
え？もしかしてジャベリンの誘導システム知らずに言ってんの？ >>479
助からないよ
カミカゼドローンとかジャベリンは戦車の上
人が出入りするハッチの部分を目掛けて攻撃するトップアタックが前提だし >>398
そりゃ無人兵器のみで戦えるような状態になればそれに越したことはないが
今や数年先とかの話じゃないだろ
ロシアですら少子化で畑で兵隊が取れるというのは昔の話だから
極東から兵を引っ張ってきたせいでいつも軍が対処してる
シベリアの山火事を消せなくて大火事になってるとかいうのに >>471
ランクルは3年待ちのだから、戦車より増やしにくい >>414
制海権をがっちり握ったうえで兵糧攻めすりゃ島国なんて半年も持たんだろ。
ミサイル打つ必要すらない。 貴重な税金を使うのだから国民(素人)が納得するように戦車の有効性を説明する義務が防衛省にはあるということを財務省は言っている
至極当然のことなのに財務省を批判しているのはよほどの専門家()なのだろう 日本国内に即応待機してる戦車が100両あれば、攻め込む側は300両は最低必要になる
300両もの戦車を揚陸させるには莫大なコストかかる訳で、この時点で収支合わない
とはいえ、ロシアの行動を見ると収支を度外視してるので油断はできないんだが 本当は日本みたいに徴兵制もない
防衛費の４割が人件費って国なら
AIを開発して無人兵器を開発したほうがいいんだろうにな 民間の俺らはゲリラ戦の勉強をしておいたほうがいいんじゃないか？
どうせ戦車なんて乗れんのだし、ベトコンみたいなトラップの作り方を勉強しておくべきじゃね kazu1関係のスレがなくなったねー
圧力かかった？ >>430
>だから戦車1台あれば
WW2の大和一隻あればと変わらんような 兵士の移動は装甲車にして戦車は減らしたほうがいいわな >>500
トップアタックされたら西側でもだめだろ。
ロシアが捕獲したジャベリンVS西側戦車がそのうちある。 ドローンは悪天候で飛べない
陸上のドローンは有益だ
特に日本は雨が多い 米兵一人当たりの訓練終了までの給料とと装備一式の値段が1500万円って湾岸の時報道されてたな こちらが戦車持ってるってことは相手も戦車を持ち込まないとならん
そういう風に相手に負担をかけるっていう利点もこちらに装甲戦力を持つ意味になる まぁいずれにせよ、「半導体」が足らないんですよ・・・ >>505
そう
そっちのほうが高い
いや、徴兵制にするんで、まで言うならOK
常設徴兵軍で18から3年、国立以外は軍務でいいよ というか、日本は最終防衛戦をどうするか？の方針がないからな。本土決戦の抗構想がない。その時点で降服予定 歩兵とドローンだけで十分だしな
対戦車ドローン搭載の軽トラックのほうが１０式戦車より強いだろ >>412
現実的にはあの犬みたいな四足歩行ロボットじゃね？ 基本的にロシア軍は予算が無いからなぁ
ジャベリンの影も形も無かったソ連時代の戦車から
最新式のT90迄基本設計を同じにして安く上げてる
輸出する時も買い手が付きやすいというメリットがある
あんな無様にやられちゃ無理かもだけど >>432
話が噛み合ってないな
揚陸地点に戦車がなければ、そもそも持ってこねーんだよ
それだけで攻撃側はだいぶ楽になるんだっての アメリカ相手だと不要だと思う
あんな衛星で丸見えの相手に意味ない
戦争する意味すら無い
でも、中国ロシア韓国あたりだと戦車の意味あるでしょ
現状維持でお願いします マジレスすると、ロシア軍の運用がメチャクチャなんだけどな
随伴を付けずに走行させるとか戦車兵は相当な恐怖だったと思う >>538
ロシアだけな
逆にロシア向けが余ってるからTSMCとか最高益だよ >>376
樹木や電柱をなぎ倒しながら、行軍できる
なぜ何十トンとある鉄の塊を、キャタピラを数千馬力のエンジンで駆動してると思ってる？ >>498
WW2から何年立ってると思ってる
戦車もなければ敵の航空拠点・原発・通信施設破壊・
無力化に部隊送り込まれておわるわｗ >>543
ATATを作るか
メリケンも喜んで協力してくれるんじゃねーか 戦車廃止でええやん
せっかく宇宙開発してるんだから攻め込まれたら月の４分の１ほどの質量落とそうぜ 少子化放置したらどの道国は滅びる
軍事費や老人向け社会保障を削ってでも
少子化解消にまず全力を尽くせ
移民では防衛力は維持出来ない 21世紀に入るころには既に戦車は時代遅れだと言われていたのに戦車の開発を始めた本邦
戦車くらいしか作れるものがなく、防衛産業への利益誘導でしかないな 観測ドローンの誘導でのATMでトップアタックを前提で、
ATM発射台となる安価な無人装甲車両に使い捨て観測ドローン数機を積んで
遠隔で有人の指揮車両からコントロール、みたいな対戦車UGVは考えてもいいかもだが
通信ネットワーク死んだらゴミになっちゃうんだよねえ >>529
企業や大学が兵器開発に協力しないのが悪い
アシモみたいなおもちゃじゃなくて必要なのはターミネーター >>457
自衛隊ってくくるなよ
イージス艦作ってるのは賛成だ
戦車はなくてはならないがコスパ悪いから縮小って話
そもそも戦車にかかる兵站理解してんのか? >>520
光学に対しての煙幕だよ
遠赤外線に対しては、戦車用フレアだな イスラエル「僕にもそんな頃がありました(´；ω；｀)」 戦車がコスパ悪いのではなく、ゲリラを攻撃しない優しさがコスパ悪いんだよ
目につく全てを破壊、殺していけばコスパいいんじゃね？ ドローンやミサイルを電子兵器落とすから戦車は必要になる >>516
例えば？バイクくらいの大きさのとかはやめてね ドローンにミサイル乗せたのが戦果出してる
人間の経験する攻撃方向の逆からミサイルなので
意味もわからず、撃破された、現場は混乱になり
ロシア軍はみんな逃げ出していた こればかりは財務省が正しいわなあ
地理的にも地形的にも戦略思想的にも戦車が活用できる場所や機会はきわめて限られてる
せいぜい北海道ぐらいだろ 戦艦と同じ道を辿っているな
小型・高機動・高威力に優れたモノが覇権をとる >>551
逆に言うとその時代ですら必要無かったということですよ 戦車は消耗品だし
随伴歩兵の居ない戦車は走る棺桶だし 第二次世界大戦で戦車が
さぞかし国土防衛に役立ったんだろう
知らんけど 10式戦車にはクーラー付いてないって話だし、そのくらい付けたれやと思うけどね。というか、台数減らしても付けるべき >>456
財務省もそれを主張するんなら少しは理解できるけどな。
島国の日本で戦車は抑止力。海を越えて上陸作戦できるような装甲車両は
確実にボコれるぞ、というプレゼンスが陸自の戦車の存在の第一義。
実際に使うことになる可能性は核兵器の次に低いことくらいわかってる話。 冷静に考えると日本が国レベルの戦争状態で攻撃されてる状況って
世界経済も超がつく大混乱で戦争どころじゃなくなると思われ。 >>548
一応BMP2つれてるのにスカウトしないで電撃戦するから、
防衛側の重歩兵の的になる
本当は航空優勢→ヘリボーン制圧→機甲師団電撃戦なのに
最初の二つが大こけだから 現実に戦車で歩兵を蹂躙もしてるからな
戦車が不要なんじゃなく
戦車も必要
ドローンも携帯ミサイルも無人戦車も何もかも必要で
いるもんがどんどん増えてるだけ >>12
そーゆうラノベありそうだな
大蔵省の外局にコストパフォーマンス最優先の
部隊が居るの 相手は日本の国土制圧するのに海上輸送しなきゃいけないのに数的有利作らないでどうすんだよ
万が一本土決戦になった時は面で押し返さなきゃいけないのに戦車なきゃ詰むぞ けど、戦車って島国の防衛兵器ではないと思うけど？
全くいらんとは言わんが。 >>503
その重要な方に傾注しなきゃダメでしょ。斜陽国家で老人ばかり福利厚生にカネもってかれる国に
戦車やお高い戦闘機はもう無理なんだよ
>>546
なに言ってるのかわからん。戦車なら戦車とか頭かたすぎ >>534
ジャベリンのトップアタック成功率がヤバいからな
138発のジャベリン報告書
命中 136発
トップアタック 131発
敵戦車の破壊数 135車両
ヤバすぎる >>563
国内運用で目に付く物を破壊とか正気か？ 戦車がこんなに簡単に破壊されるなんて想定外だからな
機動性に乏しいし敵の攻撃目標にすぐにされる戦車が簡単に壊せるとなったら防衛兵器としては失格。
イラク戦争の時に空爆だけで戦車部隊が壊滅した段階で気づくべきだった。空軍の高性能爆弾をもちいなくとも歩兵のバズーカで簡単に撃破出来てしまうと言う現実 10式戦車、16式装輪装甲車、19式自走砲
ゴミのようなものしか作れない日本の防衛産業 ロシア製の戦車はとにかく安い、一両1.5億だぜ 米国が台湾に売りつけてるM1は15億 >>456
なら一人一人に手榴弾配って肉弾攻撃なら安いよ >>547
シナのアホどもはどうやら水陸両用が好きらしい
水かさ2mで着陸できる大型の水上艇作って飛ばしてやがるから
狙うとしたら川か沿岸 日本列島に近づく敵艦隊を海軍（潜水艦、戦艦）が止めて、敵航空を空軍が止めて・・
それでも止めきれなくて上陸された時の陸軍だもんなぁ 今回ドローンが活躍したことで、各国はドローン活用を検討するだろうけど
同時にドローン対策も考えるんじゃないの？
ドローン活用と戦車活用の両建てでいいと思うのだけど 財務省はウクライナ軍に、防衛相はロシア軍団について実際に夫々の戦争ドクトリンを実証すればいいのですじゃ 日本に戦車で上陸の可能性なんてほぼ無いだろ ランクルにジャベリン積んだ方がコスパも攻撃力も上って分かっちゃったね >>577
腐っても世界3位の経済大国だからな
ウクライナどころじゃない大混乱でマジで第三次大戦に発展しそう 「戦車の上面装甲が抜けるぞー」で分岐発生
以下分岐
→対策されるだろ(ﾊﾅﾎｼﾞ
→MBTの弱点はMBTがMBTを相手にする以上永遠にMBTの弱点であり続ける
→そん時の相手次第じゃねーかバーカ 結局ジャベリンのレンジ外から戦車が攻撃して
ジャベリンを無効化してから侵攻するわけだろ
勿論ジャベリンも性能アップするだろけど
それ以上に戦車も進化させれば良いだけ
歩兵で歩かせるよりは戦車があった方が
戦略に幅ができて良い
戦車廃止なんて論外だ 従来の動く棺じゃダメって事じゃ無いかな
つまりメタルギアを量産すれば良い ハイラックスや軽トラに積める火砲開発したほうがエエな 陸戦部隊の戦線を移動させながら砲撃するなら必要だろ
領海、領空に入った敵を殲滅出来ないんだから必要なんじゃね？
きちんと上陸部隊を領海入った時点で排除できるっていうなら
湾岸防衛の自走砲程度でも良いんだろうけど
どの道、制空権取られたら陸戦部隊はゴミだろ
まあ、領空の制空権も維持できないって言うなら全滅しちゃうかもしれないな、自衛隊自体が 逆にロシアなんか一人一台くらい戦車持てるくらいあるんだろうし。ロシアは消耗戦でも構わないのだろう。 ウクライナに大名行列の如く侵入して、クリミア同様に簡単にひれ伏すかと思いきや、ジャベリンやドローンらで物陰からフルボッコを見るとな。
重い、燃費喰う、大破したら障壁になる、、 >>503
別に軍用ドローンなんてたいそうなもんじゃなくても偵察は十分に出来るし、
民生ドローンに爆弾積むだけでも兵器いっちょあがりのお手軽さ
今までレーダーで航空機を一生懸命監視してたのが
いきなり飛び上がっていきなり空から攻撃してくる兵器が出てきたんだから十分脅威だよ
電子戦とかドローンが使ってるGPS電波を常時阻害してたら、軍の周りの民間人に大迷惑なだけだしｗ >>486
ロシアのウクライナ侵攻みたいに大規模な準備は事前察知可能なんだよ
で、大規模な準備をさせるためには相当の陸上戦力が必要なわけ
装甲部隊の必要性は仮想敵の侵攻負荷を増加させる面が大きい RPGでは戦車の装甲は突破できないがジャベリンが優秀すぎて時代が変わった >>500
日本の戦車は装甲薄いことで有名じゃね…？ 頭がプー助の自覚が無いらしいイキ李デマコキｗｗｗ
デマコキのお目当てはいつでも賄賂のトリクソダウンｗｗｗｗｗｗ 財務省がクソなのは自身がよって立つ根拠を外に丸投げしてるくせに、上から目線なところだな >>588
むしろ何故敵国に情けかけるのか謎なんだけど >>564
相手がロシアだったからドローンが有効だったってだけだよな
普通だったら電波攪乱で使い物にならない
基本自立型じゃないと現代戦には勝てない
GPS誘導は正しい >>575
ついてるよ
https://agora-web.jp/archives/2033754.html?amp=1
> ところが開発時に三菱重工と機甲科OBらは乗員用クーラーがないのは時代錯誤だと考えていました。そこで、自分たちのできる範囲で、機器冷房用のクーラーの冷気が多少乗員にも当たるように設計されました。
だから三菱重工側の認識は「乗員用クーラー」は存在するというものなのでしょう。つまり、グレーゾーンの所を開発側の裁量で多少色をつけたということろです
ですから、乗員は多少の恩恵にあずかっていることになります。ですが、あくまでも余録であり、本格的に車内を冷やすだけの出力はありません。それをやれば発注者の仕様を勝手に書き換えたことになるし、出力も、消費電力もより多くなり、補助動力装置も大型にする必要があったわけです。そうなればコストも重量も大きくなります。諸外国の戦車のクーラーのサイズをみればそれはわかります。
そして実際に現在、10式にイスラエル軍が採用している、乗員ダクトで冷気を流す冷房システムの導入が検討されているようです。 >>548
露払いがない戦車とか市街地戦じゃ戦車兵にとっては悪夢のようなもんだしな 対戦車専用ミサイルが必要なくらい戦車が強すぎるってことなんだけどな
日本に戦車がなかったら相手は対戦車を想定する必要がなくなるだけ 核武装だけでいいんだよ
核さえあれば他の兵器など必要ない >>576
核をどこに撃つんだ
日本の国土に撃ち込むのか
ウクライナ侵攻みたいに多方面から攻められたらどうするんだ
自衛隊が日本のあちこちに核を落とすのか >>614
初めて聞いた
小型にしてるだけで装甲薄いてどこソース？
もしかして意図的に小型にしてることを知らないとか？ 東日本大震災でも自衛隊の無人観測機は使い物にならなかったらしいね >>599
私の見るところ05式両用戦車と歩兵戦闘車が上陸地点に向かって泳いで来るところを戦車で陸から狙い撃ちすれば楽勝ですじゃ 戦車が初めて登場した時は
ほとんどポンコツですぐ動かなくなったって話だから
元のやくたたずの鉄の箱に戻っただけだな
なんらかの改良がなければ必要のない長物になる ターミネーターでは無人バイク
追いかけてくる
乗用車、軽トラにはひとたまりもないだろう
https://i.imgur.com/a2xpvdZ.jpg 戦車を破壊できるのは対戦車砲を積んだ戦車だけという時代が終わったということ。戦艦の時代が終わったみたいなもんで、これからは戦車もイージス艦みたいなヤツになる。 イギリスは島国なので海軍力あっても陸軍弱い
だから陸軍国のフランスとドイツの制覇戦に任せて放棄し、世界へ転進した
日本も島国で海軍強化したが、イギリスとの違いは中国大陸に野望を持っていたことであり、そのために陸軍も強化しなければならなかった
その点でイギリス陸軍より日本陸軍が強化されていたから戦えた >>617
挫折経験ないヤツが高慢なのはどこも同じ
もっとも奥方が周囲にマウントするため
旦那を焚きつけてることも多いが >>614
それは80年前の話だし。
まあでも10式は間違い無く薄そうだけど。 10式戦車の無人化の研究してるの？
陸のドローンになるしか戦車の生き残る道はないよ 百姓のとーちゃんが軽トラに積んで
弾込めるだけで後はオートな車載ロケット砲作ってくれれば
結構抵抗できると思うわ
そういうのも考えてくれ MSが登場して戦車の時代は終わった....
そんなわけねーべ
戦車が登場して銃や大砲が不必要になったか？
んなわけねーだろ
重苦しい甲冑や剣や弓は無くなったけど
戦争ってそんな単純じゃない
まだ必要だと思う >>590
実際失敗作しか作れない三菱だし期待できないよな
カタログスペックだけで役に立たなそうだわ >>614
上面装甲厚を90式と10式のデータ出して >>573
第一次大戦の時は、戦車は悪魔の兵器
やがて戦車の砲でも耐えられるボディを持った戦車が現れて
その戦車を破壊するために戦車に高射砲を乗せて破壊
破壊された戦車の乗組員が、高射砲で戦車を撃つとは卑怯者って言ったら
戦車の砲でも破壊できない戦車を作るほうが卑怯だぞ
ってやり取りしていた へへー流石は財務省様、現行のウクライナ軍に匹敵する兵器運用体系、戦術ドクトリンが既に備わっておるとw >>624
C41で電子機器詰んでるし冷却装置も必要になるよなぁ メルカバが無茶苦茶簡単にやられたのからおかしいとおもったな >>503
中華ドローンはもう実戦でバイアクタルを落としてる
だから戦車縮小して他にソースさきたいんだろ >>490
戦訓は活かすもの
そうあるべきだよね
そして大国に張り合うわけでは無い
日本に上陸されるであろう物量に対すれば良いのだから >>629
あちこちに撃つよ
そもそも核はそうやって使うものでは？ 移動するのに邪魔だし、大きな的にしかなってないからなｗ ジャベリンを開発したアメリカがさ
戦車をやめてないのが証拠じゃないの？
対ジャベリンだって用意されてるんだろうし >>613
単に発想が違うんだよね
上面装甲ぶち抜くATMから、
飛行して落下して垂直に撃ち抜くことにして、
攻撃ヘリをなくしただけ
アパッチが湾岸でスティンガーで落とされまくったから >>614
日本の道路を走行することが前提だから、日本の戦車は重く作れないのよ・・ ランクルを魔改造と言いたいところだが
手抜き中抜き骨抜きの国だし
終わりですわ 財務官僚のコスパも考えないとな
潜水艦の予算を計上したら、水素の説明からやらされたとかいう話とかな
財務官僚のコスパどうなってんだって話 戦車は必要なんだよ
人間自体が攻めてくる可能性がある限り
しかし現状の戦車じゃなくこれからは小型で武器をアタッチメント式で取替交換できる無人戦車だな >>482
戦艦不要論は魚雷が成果をあげた時にもあり、魚雷艇と駆逐艦、潜水艦で十分という認識があった。
だがドイツは一部の戦艦は効果的作戦を展開したがこの潜水艦で負けた。
そこで魚雷を比較安全な航空機で雷撃する案が英国で出て、日本がそれを実証した。
1kmか4,5Kmの誘導弾ならその裸の歩兵は火力制覇され気違いになるの関の山。 無人戦闘車両で十分だろ
遠隔化、無人化が今後の課題だよ 30年間国を衰退させてきた諸悪の根源、学歴エリートの万能感が炸裂しとるなぁ
俺は誰よりも頭がいいから軍事だってお手の物か？将棋うったことあるのかこいつら >>630
10式は素の装甲は薄いよ。
相手に合わせて増加装甲で対応するタイプだから。 >>42
軽トラ並の機動力がある重量ランドクルーザーの方が良いから、やっぱり小型の機動戦車になるな。
むろん、コストはかかりまくる。
軽トラ100万台と機動戦車100万台なら戦車の方がもちろん良いが、コストに余裕がなければ、ペラペラな装甲で破片に当たっただけでも死亡確実でも軽トラが選択される。 >>592
F35に対向して作ったsu75の価格も３分の１程らしいね >>638
英陸軍は別に弱くないだろ
過去にもあちこちで派手に戦ってる
珍兵器を好むおかげで当たりハズレの波を食らうことはあるが >>532
流石に戦車と戦艦を対比するのは見当違いだろ 日本もいざとなったら、民間徴用部門のランクル部隊も編成されるのでは。
主要インフラは破壊されつくされ、ほぼヒャッハーの世界に突入しているとはおもうが。
そのくらいやらないと国土は守れないだろうね。
きれいに勝てたり防衛できる戦争なんてないよ。
そうならないための抑止が必要。軍事バランスが崩れると戦争が発生する。 >>194
よし！無人ジャベリンだ！
→ジャミング
よし！有人ジャベリンだ！
→対歩兵兵器
よし、無人(以下ループ 太平洋戦争考えたら分かるだろ、島国の戦争で戦車の出番なんて無い >>541
歩兵の弾除けに戦車が必要なんだが
弾除けも何も無い歩兵に、敵陣に突っ込ませるのか？自動小銃で一掃されて、あっという間に数十人が死ぬぞ？
戦車と歩兵は互いに補完関係で、両方揃ってないと敵陣を攻めることも、自陣を護ることも出来ない >>669
そもそも今の戦車運用は後方支援だし
スペックと運用が合ってない >>336
お前牙抜かれてるやんw
敵が攻めてきたらすぐに降伏しろよ
それともネトウヨ得意の竹槍か？w 財務省が政策に口を挟むのは間違ってる
予算編成は官邸主導にしろ、財務省のクソ役人から権限を剥奪してやれ ライン川の畔で最後まで戦ったキングタイガーは
最後の敵を撃ちぬいた姿勢のまま焼きついていたとういう 日本は戦車持つのやめて技術は無くさない様に輸出すればいい 敵が日本を新略するなら空路と海路押さえられての兵糧攻めだろ
これが一番コスパ良いと思う
戦車は好きだけどコスパ求められたらそんなに要らんだろ 次はジャベリンの誘導を無効化するような戦車になるだけなんだよ
戦車不要論なんて出始めからあるけどそれがことごとく否定されてきた歴史がある >>633
これ
防衛として考えるならこれがコスパ最強
北朝鮮がいい証拠や
核共有から徐々に緩めて日本が発射スイッチ握れるようにすればいい
(実現する頃にはドローンとか別の戦略兵器が猛威奮ってそうだが) トルコが自衛隊にTB3の売り込みをかけてるらしが本当かね
まあ、日本製より役に立つだろう ジャベリン1発で戦車がやられてたんじゃ素人が見ても割に合わんよなあ 最新金くい虫戦車1台の予算で攻撃対応型ドローン何機作れるんだろな? ドリフト走行に特化した戦車作って交流イベントで観客楽しませるだけでいい >>638
このイギリスの陸軍が弱い的な話はどこから来てるんだ？
少なくとも兵隊の質、兵器の質で劣ることはない
問題は輸送や補給の面で現地での体制さえ整えば、普通に列強と変わらん強さあるぞ >>597
ドローンは対戦車ヘリとか短距離攻撃機の代わり
対策に同チャンネルでジャミングかければいい
スタンドアローン型なら自分で敵探すけどな
なんなら核パルスEMPつう手もあるぞ
兵器って先に防衛兵器作ってから開発する
これが基本
だからアメリカ軍にドローンは効かない ドローンを落とす兵器が要るな
中国の空に絵を映すみたいに数千機来られると終わる >>683
そうだな
核一発落とせば即無条件降伏するするのだから、航空兵器や船はともかく、陸上の通常兵器とか要らんよな そもそも日本で戦車が必要になった時って制空権取られて敵の部隊が上陸してるってことだろ？
もう詰んだ状態じゃないの >>684
歩兵の弾除けの基本は塹壕だろ
戦車なんてもともと歩兵の数に対して限られた数しかない >>677
日本の場合は人員のほうこそ補充が効かんだろ
人員すり潰し狙いに来られるとそっちが破綻するぜ
自動車メーカーにAFV量産させるほうがむしろ得手を活かせるだろ 陸続きじゃないのに戦車で来ると思ってんのか？
対戦車ミサイル用意してどうするんだよ
財務省はアホか？ そもそも戦車がなぜ必要になったかといえば
塹壕と機関銃で防衛線を張った陣地に人が突撃すると死ぬから
走る鉄の箱をつくって突撃させたわけで、
鉄の箱自体を破壊できる装備があったら無用になるわけで
それに対して対策をした戦車を開発しないと不要なものとなる
そこを防衛庁は考えないとだめってことだろ
金がかかるからだめではなくて、現状戦車は役にたたないってことが問題なわけでさ コスパ考えるならクラスターの条約になんで入ったんだよ。 「空自15分全滅説」の根拠 航空基地に「掩体」なぜ必要？ 現代戦の定石から機を守れ！
https://trafficnews.jp/post/99352
何兆円かけても15分で全滅します 欲しいのは、火力、上陸に即応できる機動力、破片や機銃に対する防盾なわけで、別に主力戦車戦でガチる性能はほとんど必要ない訳だよ。74式とかをリストア魔改造して、ATM車両や情報戦能力付きのドローン管制車にできたら数揃えられるんじゃないか >>630
正面だけ装甲厚くて、それ以外は薄くして軽量化したから
上からの攻撃に弱いって有名じゃね
ソースどこって言われてもググったら出てきまくるから知らんわ ウクライナ軍が公開した自爆式ドローンSwitchbladeの攻撃時の映像
戦車の横に2人の兵士が写ってるけど死亡したか重症だろうね
https://www.youtube.com/watch?v=XBNzVZoxXEw 歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は
なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう 財務省に専門家はいないけどね全知全能とか勘違いしている人間が多すぎる
お金の計算しかできない人間だと言うことを認識していない >>1
敵国も戦車止めたら、対戦車ミサイル不要になるじゃない ウクライナの兵士はジャベリンいらねえって言ってるだろｗｗｗ >>684
日本で敵陣築かれてる時点でもう負けてるだろ 自衛隊は長期雇用の公務員が多くて人件費の割合が大きい
派遣やバイトなど短期雇用を増やしてコストカットが必要 これもミリオタは戦車減らすなんてとんでもないとか言ってるけど
太平洋戦争の前に戦艦大和作るか空母と戦闘機作るかで揉めてたのも同じかもしれんよね
戦車不要は言い過ぎだとしても戦術的なターニングポイントに来てるのかもしれない >>596
日本にはないよ
空bじゃなくて全通甲板護衛艦「いずも」
35Cなら5機以上発着できるけど、
護衛艦 >>683
いや、ペリリューや硫黄島、あと千島列島での戦闘知らんの？
日本の軽戦車より弱い戦車ですら相当な脅威になったのに？ 戦車ってちょっと攻撃されて出口の蓋ゆがんだらもう死確定だろ 自動操縦のドローン兵器とその対策に予算入れるべきやなぁ >>667
彼奴等一回首にしたほうがいいんじゃね？
選良なのは分かるがひどすぎるから
出向経験させたほうがいい ドローンも先進国同士になったらあてにならんからな
ドローンを無効にしたり乗っ取りもできるし
今回もロシアがドローンを無効化する電子戦車両を持ってるはずなのに
そんなんもなくただ第二次大戦みたいに車列組んで進撃して軍事評論家驚いてるし 機動戦闘車への切り替えが進んでるんじゃなかったか？ >>639
いずれにしろクソには違いないんで分割する必要がある。よく聞く歳出省と歳入省でよかろう。3分割案もあるようだけど >>157
浸透してるゲリラが蜂起するのが最も有効だよねえ
開戦初期に大パニック起こして戦意挫けば日本はチョロいっすよ
自衛隊が一発も撃たずに敗戦とか有りうるし、そのシナリオが一番楽なんだろ 流石に財務省も本気で対戦車ミサイルがあれば戦車は不要だなんて頭おかしい事を思ってないだろ多分、こっちが予算を出しやすいように防衛省から戦車の必要性を素人でも分かるように説明してくれない？分かるやろ？ みたいな話なんじゃないの 戦車やドローンがどうこうより
衛星と通信して動かせるシステムや
ジャップはろくにプログラムも作れんから勝ち目ない 簿記や会計の知識が全くなくて予算書すら読めない財務官僚の方が無駄だろうよ ジャベリンを構えて撃つ兵士は生還出来ないことが多いらしいけど
そういう報道がされてないから誤解してる奴が多いんだろ 21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ
日本人に武器づくりは無理 >>704
だから一時的局所的に制空権とられて上がられた場合の想定なんだよ
航空戦力壊滅してたら有効な反撃なんかできやしないのは当然よ RPG付けてカブをカミカゼ仕様にするキットとかそういうのやれ 戦車にジャベリンミサイルを迎撃する装備を開発する必要があるわけだろ
攻撃ヘリも同じ もしかしてさ
ヤマハのセロー250にジャベリン積んだ方が戦車より速くて小回りきいてコスパ良いんじゃないか？
セローは燃費いいし
どんな悪条件な道でも走るし >>612
ま、戦争の基本は相手に割に合わないと思わせること
戦争に勝っても見方に想定以上の被害が出たら、戦いに勝って試合に負けた状態
だからロシアは早めにこの戦争を終結させないと、取り返しがつかないことになる
相手に手を出したら勝かもしれないが自軍に相当な被害が出るから手を出すのを止めよう＝軍事バランス＝戦争がない状態
９条信者のお花畑脳には一生理解できない概念 >>662
アクティブ防護システムってのが有るから対戦車ミサイルとかロケット弾も数発なら迎撃出来る
ロシア軍の戦車にもトリーナシステムって付いてるから今回のウクライナでも一撃では撃破出来てない事例のほうが多いっぽい 考えれば考えるほど海の障壁強すぎんか？敵は大規模な上陸作戦をする必要があるのに現代はそれを察知する事が容易。小規模なゲリラや航空降下を除けば水際決戦となる訳でその様な戦場だと守勢に現代型の戦車が有効とは言い難いと思う。 対ジャベリン、対スティンガー 迎撃兵器の開発が必要なんだよ >>705
戦車は塹壕戦で生まれて、戦車があったから二次大戦では塹壕戦にならなかった >>685
後方支援じゃなくて機動戦がメイン
必要な時に必要な場所に迅速に送り込むことであっちこっちに貼り付けっぱなしにするもんじゃない 戦車とか、あんなノタノタした兵器もう要らないだろう
今ある戦車は１０式だけ残して９０式も全部高速道路走れる機動車に改造すっぺえ
ロシアの戦車隊が北海道に上陸して原野で大戦車戦とかもうあり得ない、その時は日本は既に降伏しているよ
お前らだってウクライナ人みたいに戦えと命令されたら逃げるだろｗ
国内限定なんだから武装したパジェロ、下手すりゃ軽トラックの方が役に立つ 侵略する側なら戦車は絶対必要だけど
防衛だけ考えるなら
どうせ本土に攻め込まれてから反撃になるんだから
ほぼ確でゲリラ戦でしょ
戦車必要かって言われれば
まぁゼロにする必要はないけどだからといって増強する必要も無いと思うが ロシア正規軍にドローンは無効
戦前からから言われていたよね >>715
片山さつきの功績が防衛費削減なんだけどさ
そのあとあいつ役立たずすぎて結局21年に二階派除名 >>697
馬鹿な役所が規制ばっかりかけるから
日本のドローン産業なんて全然育って無いんじゃないの 戦車なんてファックスみたいなもんだろう
時代はドローン兵器だけどベテランのスキルが活用出来る戦車の方が現場が喜ぶ。
実戦活用なんて最初から考えていない 遮蔽物の多い市街戦で運用リスクがある
ということだろ。大事なのは今まで財務省の
好きにさせて日本がどうなったかを考える
べきだ。 >>1
守備で使うか攻撃で使うかでも違うし
海岸上陸阻止としてつかうのか
内乱鎮圧で歩兵の移動盾として使うか
ウクライナ侵攻ゲリラ戦と状況がまるでちがうからな バイラクタル買ってきて
三菱の技術者が「ふーん、こんなもんか」って言って自力で作ろうとして
失敗するまでが21世紀日本のテンプレだろ 財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草 >>721
多分その時も出てたんじゃね？
空母はコスパが悪いってｗ >>342
今までは携帯できるような火器で戦車を破壊することは難しかったが、それが可能になってしまった。
国内に侵攻してきた敵を相手にすることを考えたら、軽トラ部隊とかを真面目に検討する価値はあると思う。 >>3
ロシア見てれば分かるだろ
あんだけウクライナ人を虐殺してメチャクチャにしてるのにどこもロシア本土を攻撃しない
ウクライナでさえ攻撃しない
それは核があるから
すなわち核武装が自国の領土と自国民の命を守る最適解なんだよ アメリカの強みは大陸国家と海洋国家双方の特性を持っていること
陸軍力、海軍力、空軍力すべてある
伝統的に大陸国家は海軍力が弱く、陸軍力に強いという傾向があり、フランス・ドイツ・ロシア・中国は見かけ上、大きな海軍力を持っていても実戦闘では敗北している >>735
アメリカと同盟の間なら
超高速で移動する小惑星にピンポイントで探査衛星着地させる技術あるで 今回の戦争で戦車から一目散に逃げる映像が撮られてる
誰があんな棺桶に乗りたがるもんか
無人化してウェポンステーションになるしか戦車の生き残る道はない >>708
現状戦車が役に立たないならウクライナが今は戦車が欲しいなんて言わないだろ
反攻するときに絶対に必要なんだよ >>741
そのうちジャベリンも進化して、ステルスジャベリンとか出来そう >>722
Bっしょ
Cの運用ははカタパルト要るわ 120mmを近距離でも抜かせない程の装甲を持った超弩級戦車、200mm砲とかを持って乗員10名とかで機銃掃射しながら敵を粉砕する僕の考えた最強戦車を作ろう。 離島防衛及び奪還に役立つとは思えん
まさか台湾に行きゃしないだろうし
ファイトバックするときはアメリカがついてるもんなあ >>731
問題の根源は挫折経験がないことなので
どう分割しようとクソの人材をどうするかという課題は残る 中国かロシアか知らんけど、どうやって日本に戦車持って来るのだろう いずれにしてもセンサーをガン積みした車両を進出させて
戦場監視をさせないといけないわけだし
それなら重量や電源を気にしなくても済む戦車で良くね？となる >>691
すでに前大戦でアメリカがやっているよ。航空機と潜水艦でシーレーン潰し。19年後半は
国内港湾まで進入。 >>724
そういう従来の戦闘が技術によって変わったという前提なんだけど なんでウクライナが戦車要請してるかわからないのか
官僚は自分達の懐に入らないものにはケチだな
こいつらのせいでまた国が滅ぶ >>13
それ
でもなぜか国は国民を守ることには金を一切使わずに、攻撃にばかり金かけるのなんでだろう >>629
日本の場合、侵攻は海からと決まってるから、海上から島や海岸線で使うしかないな
まあ機雷撒けば海上封鎖は可能だし、地対艦ミサイルや潜水艦からの魚雷で艦船をピンポイントで叩ける
実際に上陸されてから核攻撃する事を、時の首相が判断できるとは思えないが、抑止力は働く オスプレイもかっこいいけど日本じゃ使い道無かったのと一緒だな
災害に使えるとか言ってたのに災害で使ったことは一度も無いｗ
邦人救助もできるなんて言ってたのにこれも使わなかった コスト考えたら、全国民に武器を与えて
全土でゲリラ戦だろう、アフガンはそれで
千年、戦争継続してる、アフガンて、ソ連前でも
明治時代や江戸時代もゲリラ戦してる
戦争は降伏しなければ負けはない、総ゲリラをやるべき >>705
歩兵戦車知らない人かー
> 特に、第一次世界大戦で戦車を大量に戦線投入し、
初期の戦車開発の先進国イギリス、フランスにおいては明確に歩兵戦車の名称のもとで戦車開発が行われていた。
また、第二次大戦でドイツが実現した機動戦力としての戦車の集中運用の優位性が認められるまでは、
各国の多くの戦車は設計思想的には歩兵戦車として開発されていた（ドイツですら、運用当初のIV号戦車は支援用であり、歩兵戦車に近い扱いだった）。
このことは戦術の変化により突撃砲が戦車以上に歩兵から信頼される存在になったことであきらかであろう。
4号戦車がない世界線から来たとか >>764
可能だったぞ、地雷を抱いて飛び込んだり、竹槍の先に爆弾つけたり >>771
それが兵器の宿命だからね
そうやって進歩してきた >>684
敵陣なんて作られてる時点で勝ち目ないでしょ
仮にそうなってもドローン大量に突っ込ませた方が早そう >>712
戦車て昔の戦車も
現代のどこの国の戦車も装甲が厚いのは正面で上部は薄いでしょ
日本の戦車特定じゃなく世界中の戦車がそうなのに
＞上からの攻撃に弱いって有名じゃね
↑
これ日本だけじゃなく全ての国の戦車共通な
だからジャベリンは上空から急降下して攻撃するトップアタックモードがあるだろ >>749
距離的に上陸する前提で広い北海道で地の利を活かして迎え撃つ
ってのがわーくにの北方方面の戦略やぞ
とりあえず上陸前提 しかも戦車は燃料バカ食い
日本の国情に全く合わない >>710
海上に核落として人工津波起こせば沈む基地とか飛行機飛び立つ前に全滅やしな
草 >>748 >>627
で、この広い海岸線にどうやって戦車を展開すんの？
あの鉄のカタマリを展開するための輸送能力がゴミなんだけど 中国もロシアとイチャイチャしてるし北のロケットマンも相変わらずだし
大戦になれば日本守れるかね >>3
政府 「自爆ドローンより、人使ったほうが安くねえ ?」
竹中 「パソナに発注を」 >>737
なんだかんだとロケット持った第二次世界大戦の兵士も中庸のRPG持った民兵も戦車に近接する、射線が通らないと当てるのが難しいので
自然と戦車やそれに付随する兵隊のキルゾーンに近づいてしまってやられてしまうことが多いから 中露という侵略国家が近隣になるのに
核武装を選択しない岸田は
国民の生命財産を守る意志が無いということだ 島国で山が多いからどうだろうね
島国に敵の戦車が上陸された時点で終末期だと思うが 戦車不要論は近年では世界中で言われているので、
その意味でもウクライナ紛争は注目度高い >>775
分割自体が挫折経験になるよ。省勢も分割されるんだから >>764
ダイハツサンバーにカチューシャロケット架台つけるとか？
後部機関砲設置するとか？ >>789
そこそこ安全に効果的に破壊。
自爆なんかは考慮の価値はない。 財務省の職員が対戦車地雷抱えて特攻するならいいけど、しないだろ >>800
そこらのオッサンどもを
火炎瓶兵にすればいいだけだからな
コスパいいな >>750
島国でゲリラ戦になるくらいなら、もう艦砲射撃や空爆でやられての掃討戦だからゲリラ戦すらできないでしょ
日本にいる外国人の内乱鎮圧のために使うくらいだからアンチタンク兵器なんてない戦況なんで有意義 >>705
それ防衛戦だし
塹壕＝雨に弱いの常識
塹壕に水が溜まってそこから疫病が広まって多くの兵士が死んだだろ >>770
敵陣に歩兵でつっこんでいくと２０３高地のようなことになるからな。
ロシア軍は携帯型の精密ミサイルないから有効なんだろ
一発１０００万のミサイルに半導体積んでいるわけだからあまり持ってないだろ >>792
どっちにしろジャベリンクラスに耐えられない戦車なんいらないでしょ 日本は山ばかりなんだから自衛するなら山を彫ってそこに迫撃砲を大量に備蓄しておくのが極めて効果的 クローラーの防弾ランクルでよくね？
超コストダウンして無人でも動くようにして量産 >>629
核保有国が何のために核兵器を持ってるのかも知らんのかこのまぬけは。 >>732
在日と移民と左翼だな
とは言え対革命は警察と云うか公安の役割 >>786
熊本地震の時に輸送用ヘリコプター使ってたがアレは機種なんだっけ >>720
有事に派遣とバイトは秒で人民解放軍日本支店に鞍替えします >>742
ローマの重装歩兵対パルティアの弓騎兵みたいな感じだな
パルティアンショットは脅威だったしね >>800
実際、今はまだドローンより人の方が安いよ
ただまともな民主主義の国なら使い捨てなんてしたら兵隊のなり手確保出来ないだけで そんなこと言ったら軍艦だって爆弾詰め込んだだけのモーターボートにアッラーアクバルされて大破したぞ。
ゴムボート1台に落とされる軍艦とか要る？
いるんだよなぁ ジャベリン特攻隊は歩兵+戦車の敵に見つかったら悲惨だな
まあ財務相はゴミくらいにしか思わんのだろうけど 戦車がいなければ
ロシアや中国軍は軽装備でより簡単に上陸して来る >>255
常識だけど輸出できないから
散々言われてる
戦車だけじゃなくあらゆる兵器がな 岸田は日本人の生命財産より
出身地広島県民の核アレルギーの方が重要
本当はどっちが重いたいのかも分からんのかね >>14
だったら、ランクルとハイエース有ればいいだろwww 日本には竹ジャベリンがあるってネトウヨが言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 120ミリ迫撃砲とM777、CH47
これを大量にストックしておくのが日本にとって効果的な防衛手段 そのうち財務省は自衛隊はコスパが悪いので民間に委託しましょうとまで言い出すだろう(笑) >>596
空母いるだろ
日本の領海はとんだけ広いか知っているか？
戦闘機だけだったら陸上基地から行きと帰りの燃料を考慮したら交戦地域で活動できるのは数分だろ
空母があったら帰艦して燃料補給と整備してまた飛び立てる >>806
防衛省は三軍統合本部作る予定なのに逆行とか
アメリカなんか三軍より偉い補給専門軍あるのに
それがない国がウクライナで飢えてるでしょ >>708
機関銃と榴弾片を効果的に防いで
陣地を破壊し前進できる兵器を求めると
いまのところ戦車になるんだよ
無人化して低コスト軽量小型化できるんならそれでよいが
まったくのパラダイムシフトを起こす新兵器を考案し開発しろって
財務省は言ってるってのか？ｗ 戦闘行為にはいろんな形態があって、国同士の正式な戦争以外に、テロリストによる都市潜入とか、化学兵器や生物兵器を使った攻撃、さらに、日本の場合は火山噴火という自然環境相手に国民を保護するという任務もあり、特に火山噴火には砲塔を除いた戦車が有効。
全体の中で戦車に割く予算を見直すのは重要だが、2000年以上前からある戦車はもう少し活躍する可能性が高いと思う。 >>804
日本の1.5倍の国土で戦術的には北海道での戦車戦の参考になるから
わーくにとっても行く末は大事だよな >>808
ジャベリンでも兵士は死んでるんだけどな
多少はマシになったけど 財務省なんぞ素人で馬鹿の二重苦 拠点を奪い返すには戦車が必要だ 縁故や腐敗でゴミを入れまくって脳が腐る東朝鮮のバカさ
ビビりながらクズステマするもことごとく見破られまくって塩食ったナメクジ 戦車無しで携行ミサイル担いで敵陣地に攻撃してみろ
あっという間に二百三高地だ、死体の山を築く事になる >>705
それ防衛やんｗおまえ市街地で塹壕ほれるの？ｗ
まさか欧州みたいに平原でガルパンよろしくライン戦やると思ってるの？ >>1
ぶっちゃけ
日本では戦車はそれほど必要ではない
対外戦では防空海主体で国内占領されない限り
陸戦制圧戦では強いけど制空権確保してから
なのは元からだろ 今回は制空権確保疎かにしたからこんな結果になっただけ >>770
それも東欧諸国が持ってるT-74じゃなくて、西側の戦車くれって言ってるな Ｔ－72とか50年前の戦車とかコムーナのような100年以上前のサルベージ船使ってるのに驚いた >>815
だから俺は
これからは小型でアタッチメント方式で武器の取替交換ができる無人戦車が必要だと何度も書いてるが >>781
その戦い方こそ、むしろ本質的には戦車≒ジャベリンだった戦いなんだが。
ドイツの突撃砲なんかも名前に反してそうだけど、そもそも戦車がトップアタック食らう運用な時点で間違いなわけで。
隠れて奇襲、対戦車砲（今回のジャベリン含む）がなければ破壊もできないという運用こそが戦車の本質。 わかってないな
侵攻戦では威力を発揮しないが
防衛戦で威力を発揮する
特にアンブッシュな
戦車一両は、歩兵20〜30人分
人的被害を考慮すれば
ハイパフォーマンス 山あり谷ありの日本で戦車が活躍するのは無理だわ
これって敵にも言えることで、戦車は山や谷を超えることは出来ないから
日本の狭い道路を通るしか無い 武装BTWi-Fi拠点に改造再利用すればええ
対空自動迎撃ファランクス装備してな
ドローン母艦みたいな運用や JR西日本の作業用ロボット操作の進化系がベストでは？
操縦者と機械が別の場所にいるタイプ >>834
一億総玉砕沖縄民特効手榴弾もあるぞ
民間人の自爆兵士部隊とかほんと日本凄い！！！ >>848
あんだけ
撃破されるから
コスパ的にはどうだろ
割にはあってないな 日本は山ばかりなんだからいたる所で山を掘って迫撃砲と弾薬を備蓄しておけ
これ極めて効果的だし安くできる もう機動戦闘車にシフトしてるけど0には出来ないだけ いざとなれば下級国民に梱包爆弾括り付けて特攻させれば良い コスト削減の為にも軍事研究が必要だろ。
軍事研究しないとか言ってる、学術会議など潰してしまえ、国賊どもが。 >>842
日本ではその状況にならないだろって話だよ 平原で攻めるときに使うものなので日本とは相性が悪いな >>705
塹壕は動かないが
敵陣に向けて延々と100キロでも塹壕掘るのか？
土建屋かw
戦車は塹壕を乗り越えて進めるから、塹壕戦こそ戦車が必要
>>719
特に北海道や九州などに一部上陸占拠されたら、戦車がなければそのままやられっぱなしになるな 令和の2.26事件を起こせ
緊縮財政を進める財務省職員を皆殺しにせよ ギャラクシーエンジェルに出てきた人工知能のノーマッド
あれって、ミサイルの先端に取り付けられていた人工知能が
そのまま行ったら自分が死ぬとわかって敵前逃亡したミサイルなんだよな
高度に進化した兵器は敵前逃亡する ダメージコントロールとして相手のミサイルを消費させる的としてリモート操作出来るハリボテ安価版作れば良いじゃん 装甲を施した車両自体は必要だと思うけど、平射しかできない戦車の価値は相当落ちたと思う >>6
日本で人によるゲリラ戦が出来るとでも思ってんのかバカ 取り敢えず予算を増やしたい防衛省はイケイケだろうな >>817
スイスのスタイルね。
人工的な土砂崩れ、鉄砲水、スイスはそうした自然を利用して徹底抗戦するつもりでいるようだ。 地球の土地にこだわらないで
スペースコロニーを作ったほうがよくないか >>867
まじで沖縄でそれやって沖縄県民の25％結果として殺してるから草 戦い方が間違ってるよ
制圧もしてないのに、敵の街に突っ込んでいけば的になるのは当たり前 >>865
そうだな
ボランティアどもに爆弾抱かせて飛び込ませよう
コスパがいい まあ日本が時代遅れの兵器種である戦車を開発する意義はゼロだけどね
どうしても必要なら買えば良い >>868
自前の研究所を持ってんだから
そこでやれ
民間のせいにするなカス
研究所の研究員をもっと雇えばいいだけ 単に運用方法の違いだろ
昔みたいに戦車ゴリ押しはそりゃ出来ないわ 日本の防衛に必要十分なのは核保有であって、9条とか戦車とかミサイル防衛だとかはオマケでしかない
核抜きで日本の防衛ガー9条ガーとか言ってる連中は漏れなくニセモノ
核武装に至っては寧ろ9条下の方がやりやすいんだから 自衛隊の装備って真っ黒な煙出すよな
あれ何でだ
技術力が低いのか使ってる燃料の質が悪いのか >>156
上陸させないようにどうするかだ上陸された時点で終わり >>842
戦車の真上から来るってわかっているなら
上武に散弾銃みたいなもんで撃ち落とせばいいんじゃないのか >>872
そうならない様に
戦車減らして海空増強してるんだが? >>864
それタリバンゲリラの戦い方、平地には降りられない >>854
機銃や小銃なんて100年以上前のをウクライナ・ロシア戦争で使ってるぞ >>838
簿記の常識からして欠落してて、未だ大福帳で国の財務を扱ってる財務省を
まず民間に委託した方が遥かによさげ。 >>630
重ければ強いと思う素人が多い
装甲重量は車両容積≒エンジンサイズに影響される
日本製パワーパックは小さく、日本人の体格的にも戦車を小さく設計できる
このため装甲重量は軽減される、１０式の増加装甲は市街戦等の必要時に換装する思想
欠点として拡張性に乏しくなる
主力戦闘戦車は自らの主砲で自身の前面装甲を貫通されないことが基準
日本製はここ２世代、その基準で試験してる ミリヲタ、乾いた大平原での戦車戦を夢見てるんだよ
１人あたりの政府債務が1,000万円(政府の増税予約) 何十年たってもバブル崩壊から立ち直らせることもできない無能集団が言うねぇ 昔々の戦闘機不要論みたいなことを言い始めてるのか
ロシアの場合は運用方法の問題なんだからそれを他山の石としろ >>1
日本だと条件違うだろ。
向こうは陸続きたけど日本だと海あるから敵が車両とかで侵入してこない。
降下歩兵やら上陸して来た相手をするなら戦車は有効じゃないか？ >>878
ウクライナが内戦つづきでゲリラ戦に長けていることも理解してないんだから言っても無駄よ？
そこらの市民が恐怖心もなくに火器が使えると思ってる >702
もう単なる悪戯でパフォーマンスドローンが落とされてるよ。 >>708
ちがう
まず鉄条網をクリップしてるうちに機関砲で撃たれる
だから装甲板で鉄条網をぶっ壊す兵器が必要
これがマーク1ね
塹壕攻撃能力はない
乗り越えるだけ
これで鉄条網を壊したら後ろから戦車を縦にして塹壕駆逐するってドクトリン
これとBT17は思想が違うよ >>878
実績は十分にあるからな
沖縄県民にやらせたのだから次は本土でやれって言われても文句は言えないぞ
今もウクライナがそんな感じだしな 上空から見たら亀だもんなw
そりゃドローンで一発だわ >>662
それが正解
ドローンも既にアンチドローン兵器が開発されてんだし、
手持ちの札が豊富なのはいかなる場面で優位にたてる コスパのいい兵器なんてねえよ
他の同種の兵器に「比べたら」コスパがいいってのはあるがな まあ、ジャベリンなどの携行武器への防御技術次第かな
ロシアもちゃんと哨戒こなしたり随伴歩兵が機能していればここまでの損耗にはならなかった気もするが
戦車だけでゴリ押しの時代はとっくに終わってる
T-60引っ張り出してくるらしいが、そのうちT-32とかも出してくるんかな >>872
敵陣に向けて100km前進する必要があるってどんだけフルボッコに負けてる状況だよ
その状況で反撃能力が残ってるわけないだろ
まずは空爆で主要都市が焦土になるのが日本への攻撃なんだから 対戦車ミサイルに対しては分が悪いけどそれ以外の地上戦力に対しては戦車含めた装甲車両って有効でしょ
じゃんけんみたいなもんでグーはパーには勝てないけどチョキには強いんだから一面だけ見て評価してもしょうがなくね >>855
使い捨てに見合った金で出来るならいいと思うよ アルマータもクソ雑魚なのか試してほしいんだよな
出し渋ってるけど >>894
普通にディーゼルの始動時の不完全燃焼の濃い煙が出てるだけ
有事にはエンジンつけっぱなしだから
気にする必要なくね？ >>791
戦車を殲滅できるドローンは、何十億円もするけど
兵器搭載量が足らないから、数でカバーするために数百機必要になるな、最も高価なドローンが >>902
日本は山国で初めから平原用の戦車なんか開発してないよ
だから意図的に他国より小型軽量の戦車を作ってる 日本は山がちで木が多く、平地は建造物ばかり
国内での戦闘を想定すると歩兵の弾除けに戦車使うなんて戦術は目立つし非効率
使い所があるとしたら大陸に進出する時かなあ 戦車厨が無視するもう一つの不都合な真実
戦車の燃料をどう確保するのかという問題 >>890
射程3キロは普通に凄いけどな
ただ、アレで戦車と戦えって言われても俺は嫌だが >>872
リアルアンダーウォーの再現！
日本のシールドマシンで敵塹壕めがけて掘り進むｗ
WW１だｗ 自走榴弾砲に↓こいつら載せた方が有益なんじゃね
精密誘導榴弾
使い捨てドローン（偵察、照準、データリンク用）
自爆ドローン迎撃装置 >>918
その前に在日米軍基地を壊滅させなきゃならんけどなw >>888
将来的に陳腐化するとしても、そのタイミングは予想より前後する可能性があるからなあ
これからは無人機の時代だって言って有人戦闘機の開発全部止めるのはリスク計算の出来ないバカのすることだし 欠陥がある
それを誰も言わないだけかと
規制が必要なときは
国の安全とか 国民の安全が危うい時だけだ
政府が困るかどうかは関係ない ウクライナ侵攻するまで世界的な陸軍大国と評判だったロシアが陸続きの国内に展開して14万ということを考えると、イラク戦争で30万近い軍隊を外国へ展開したアメリカ、兵站お化けすぎる。陸軍力・海軍力・空軍力どれをとってもチートな国 >>919
戦車ではもはやオーバースペックだってだけだよ >>922
今のは1両10億円以上するんだから
小型無人戦車のがコスパいいの理解できるだろ エヴァ旧劇みたいに、山間部の道路に並んで
簡易砲台作るのには戦車が良い >>911
当時の日本軍は基本的に歩兵です
なにせ戦車はチハしかないが紙装甲
ソビエトが雑魚なノモンハンでも負けてる
そのあとチヌ作った時には大きな差になってる
沖縄は戦車運べなかったんだよ
それでも日本兵は助けに行ったんだぞ
ヤマトもそこで沈んだし >>824
作戦と移動距離の問題
前進速度が早くて都市に取り付かれ
引き撃ちできる空間と時間を奪われればそれまで
上陸地点を敵が選ぶ以上
その空間と時間は十分得られないと考えたほうがよい
それとも海岸に要塞線みたいの作るかね？
固定陣地が足止めしてるとこなら時間と空間は得られるかもしれんが >>883
今、ファンネルつえー状態
ファンネルがあれば、キャノン系MS要らねーじゃんと言われ出している
一理なくはない、ファンネルは強い
じゃあニュータイプとファンネル系MSだけで勝てんのか？
という点は無視されている >>937
俺がプーチンならそんなゲリラ戦されたら核で吹っ飛ばすぜ >>858
アフガニスタンにはソ連軍の戦車が侵攻したが、パンシール渓谷のマスード将軍はそれを捕獲してむしろ自軍の機動要塞として利用した。 >>930
ジャベリンの発射台はどーすんだよ
畑から取れるんか？ 日本の場合は海から空から侵略の前に
日本にいる工作員や中共から火器提供されているヤクザなどの内乱や基地襲撃に対する防御こそが大事よ
それほどに海軍空軍はトップクラスなんだわ >>930
お前の想定ではどんだけ走らされてるんだｗ >>895
予想するに、開戦早々に上陸されるケースもあるんじゃね？
そうなった場合米国が援軍に来るまで持ち堪えるのが自衛隊の仕事
ほら、戦車が無いと苦労するのは現場で命張ってる人達だ >>902
ウクライナの大平原でも戦車の出番なんて無いのにな >>1
いつの時代もドイツが発明したパンティーファーストは人気 >>917
こないだの軍事パレードでは戦車が足りなくてt-32使ってた >>138
上陸前に防ぐ前提なら、そもそも財政審の委員は対戦車ミサイルのコスパなぞ言い出さなきゃいいのに 3割の戦力失ったとうことはロシア戦車大隊はほぼ実質全滅だよ
戦車は無用なんだよ 日本は本土決戦やらない予定だけど、本土決戦能力まで放棄する必要はなくて、それはそれで相手の戦略を縛るし抑止力にもなるんだよね。もうちょい真面目に本土決戦能力鍛えたほうがよいよ 対艦戦車と対空戦車と歩兵携帯型対艦ミサイルと対空ミサイルがあるだけで日本は十分防衛出来る 戦車はまだ役に立つけど一番コスパ悪いのは攻撃ヘリでしょ 戦車はいるけど
ドローンとか無人戦車
それに携帯ミサイルとかどんどん必要なのが増えてさらに予算がいるんだよ >>743
俺はそれはアンチ９条の頭悪にしか通用しない馬鹿な概念だと思うがな
それなら対戦車兵器だけあれば良い、
戦車対戦車なんてウクライナでも中東でもほとんど無いぞｗ
手を出すのを止めさせようと思うなら国民皆兵にして数年に軍事訓練をするのが一番だ
別に憲法改正する必要さえないぞ、お前もさっさと自衛隊の訓練言って予備自衛官に応募しろ >>947
クレーンのサイズに合わせて戦車選んだってのは
どうにもな 戦争て最終的には地上部隊で相手の拠点なり領土なりを占拠する必要があってそのためには今のところ戦車は有効
対戦車ミサイルもドローンも強い兵器なんだけど決め手にはならない >>919
移動砲台なら自走砲でいいやろ
装甲削って軽量化と燃費向上だし どこで戦闘するかにもよる
市街地戦なら戦車不要だし、田園地帯では戦車必要
簡単な話が「上陸されたら負け」ということ 特に10式の
精度と再装填の速さは
アンブッシュからの侵攻阻止は強力で
むやみに敵は侵攻できない
そこを上から叩く
人的要員の節約に、戦車は必要
返って増やすべき
少ない人員で防衛を構築するなら >>854
撃沈されたモスクワにしても４０年落ちだったな >>921
煙でなくても火線でバレるんだから精密射撃されないよう、逃走方向ばれないように出すのは有意義 ゲーマルクのマザーファンネルを参考に輸送用の大型ドローンに大量の小型ドローン搭載するとというのはどうかな >>923
出し渋ってるっつか、全然数を揃えられないんです。金欠ロシアには。 スイッチブレード600のようなドローン兵器は戦場のルールを変えていくんだろうね
歩兵が携行できてリアルタイムで偵察しながら40km飛行して装甲車両を破壊できる
野砲の存在を喰いかねないね >>958
戦車があることで相手が上陸するのに必要な装備が増えるからね
結果、電撃戦はやりにくくなる ジャベリンが使える状況なんて市街地など近くで身を潜める場所に限られているだろ >>931
命中率が97%もあるんだから、5人ぐらいで狙えば確実に戦車は破壊できる そのうち、ボストンダイナミッスクのアトラス部隊が自律的に敵戦車を鹵獲搭乗して戦うんだろうなぁ。 ウクライナみたいに兵隊がタダなので出来る戦法なだけ 国内で戦車輸送は鉄道が基本なのだが中曽根が国鉄分割民営化して地方路線を廃止してしまった。やる前に負けている。悪手なのか、中曽根が売国奴なのか 占領された国土の奪還に戦車くれってゼレンスキーが言ってただろ
コスパは悪くとも部隊は持っておかないと >>978
あーこういうのでいいじゃん
オフバイクに載っけてさ 戦争してる感が出て好きだけどな。現実的にはその金でドローン大量に作った方がいいのかなとも思うけど、ドローンって普及しすぎると化学兵器並みの危険兵器扱いになって公に使えなくなりそう メタの取り合いなんだから要らないはないんだよ
グーで連敗したからグー捨てるぐらいの愚策 日本だと戦車は有効だろう
攻めてくるなら空か歩兵だろうしな ロシアの兵站のひどさを笑ってるが日本はもっとひどいだろうな もうさ、ジャベリン撃ってもビクトもしない大型戦車作れば良い
装甲板の厚さは50cm ぐらいの厚さにする
150mm砲塔10門、迫撃砲20門、ミサイル発射穴20門
最終的に核攻撃にも耐えられるような頑丈さに作れば良い・・
あれ、どっかのアニメで見た気がする
ヘヴィーオブジェクト だった >>986
それはATMエキスパートがいる場合の話。 歩兵の代わりを出来る安価な対人戦闘用のUGVが欲しいかな
ATMと観測ドローンのプラットフォームになるやつ
芝村の「まめたん」、みたいな多足だと可愛いけど、高くなりそうだから無理だろうなｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 11分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
