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「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/05/27(金) 09:35:36.08ID:aARks10z9
「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。

 販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。

 ■マンション購入の鍵は「音」の悩み

 訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性(50代)は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。

 その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。

 そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。

 ■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
 
 2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者(本社・東京)の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。

 男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。

 男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。

 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。

 男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。

 そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。

 ■隣人はプロのバイオリン奏者だった

 しかし、事態は翌月に急転します。

 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。

 男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。

 不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。

 ■業者側に説明義務はあったのか

 25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。

 「主文。原告の請求をいずれも棄却する」

 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

 そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。

 判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。

 控訴するかどうかについては今後、検討するということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd

※参考ソース(弁護士ドットコムニュース)
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb

★1 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653577238/
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:40:36.56ID:mLqYGu+A0
以前、内見してほぼ入居の意思になり、申込み手続きの為に帰ろうとしたら上の階からピアノが響いてきて即申込み止めた。
エレピとかではなく、フットペダル付きのピアノだろう迫力の重低音だったから、入居しなくてほんと良かった。
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:42:35.05ID:cFRqr3s20
マンション=団地
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:42:37.99ID:0969UgR+0
>>1
>女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定

練習しにくいだろうなw
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:42:49.77ID:cWIuFZ8W0
自己責任とか引っ越せばいいとか集合住宅は無理とか
実際に購入して住んでないから勝手なこと言えるけど
本当に苦しんできてやっと解放されると思った矢先に
隣人がバイオリニストって分かった「不安」はどうすればいいの?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:43:53.89ID:NVQ5CI5k0
正直不動産
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:44:16.18ID:FCOOUSoU0
マンションで楽器とか、よっぽど防音設備してなかったらアカンやろ
仕返しに24時間演歌流し続けたらいいやん
どんだけ不快かわかるから
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:44:35.75ID:9/Asc2KW0
音の問題があるなしじゃなくて、バイオリン奏者だからヤダって話だろ
なら無理筋だよな
実際にトレーニングで被害出てから裁判してたら勝ってたかもしれんが
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:45:31.80ID:katgAk2c0
>>15
トレーニングwww
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:45:54.64ID:FCOOUSoU0
逆にプロの演奏者なら完璧な防音室つくるか練習する箱借りろよ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:45:58.81ID:yQkLIfMc0
隣人がバイオリン奏者ってだけで訴えるのは無理筋だろ。
まず実際騒音被害が発生してからじゃないと。

仮に騒音被害が発生したとしても、訴えるべきは業者じゃなくてバイオリン奏者の方。
こんなん敗訴に決まってるわ。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:46:36.37ID:kaF3Ji6e0
しずかちゃんか・・・
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:47:04.47ID:0PM63eal0
>>7
タイミングばっちりだったね
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:47:15.10ID:cWIuFZ8W0
昨日も書いたけど楽器の練習って音量じゃないんだよな。
同じフレーズを何度も何時かも繰り返される苦痛ってある。
バッハのシャコンヌの冒頭数小節フレーズを2時間も3時間も繰り返されたら嫌だろ?
練習ってそういうこと。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:47:33.93ID:kkTTTrMX0
騒音問題は本当に殺人事件に発展するくらいの案件だからな。

野山の一軒家じゃなけりゃ振動やら共鳴で実際には大した音量でもないけど、不快に感じるようになるんよな。

だめよ。マンションなんて特に。鉄筋コンクリートなら大丈夫なんてのも一概に言えるもんじゃないからね。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:50:56.40ID:Eu5D8uRV0
>>10
隣人が納棺師ならいいのか?
隣人が祈祷師なら?
隣人がアホの国会議員の愛人なら?
隣人がワケアリ陶芸家なら?

ただのクソ家族が裁判負けただけだろ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:53:14.77ID:ovcUXAN20
パパはニュースキャスター思い出した!
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:54:15.92ID:jPUGglgG0
静かな部屋をお願いって言ってバイオリニストの隣を紹介するとか鬼畜だな
バイオリニストだろうとドラマーだろうと音が聞こえなければ問題ないって事なんだろうけど
心情的にはおれも嫌だな
鳴ってない音が聞こえてきそう
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:55:45.64ID:c+h5wBv00
>>21
>>24

>>1の弁護士ドットコムニュースのソースの方に

> 居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。

とある。プロだからそれなりの防音措置でもしてるんだろう
隣人の職業が気に入らないという、ほとんど言いがかりみたいな裁判
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:56:33.21ID:QwpbaMii0
完全無音の環境なんて用意できるわけがないしな
マンションを買った時点で受忍義務ありだなや
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 09:59:23.26ID:2g214WKy0
以前賃貸マンション借りたときに隣はどんな人が住んでるの?と仲介の不動産屋に聞いたら、
「そういうことは一切教えられません、男か女かすら教えられません、法律違反になります」
って一切教えてくれなかったよ、
バイオリンはともかく女性1人で住むとか教えただけでこの不動産屋業者は法律違反じゃないのかな、
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:01:02.43ID:C0MlPQ8/0
夜は尺八奏者になるみたいですよ、と言えば良かったのかな?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:01:13.34ID:LQnfv7ze0
そもそも生活音気にする奴がマンションなんか買うなよと
売る側もトラブルメーカーに売るなよ
ヘタすりゃ殺人事件起こして事故物件だぞ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:01:54.40ID:9/Asc2KW0
音自体のトラブルではないんだから、隣の人がガチウヨで、無茶苦茶日本軍趣味の様相してて、隣人が軍靴の音が聞こえるからなんとかしてとかいうのと同じでしょ

騒音測る奴あるんだし、騒音と認められる音量は確か決まってたと思うから、それを提出するとかでないと
ただの職業差別と取られるだけで終わる
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:02:56.94ID:c+h5wBv00
もし隣人は内科医、ただしドラム演奏が趣味だったらどうすんだ。

この夫婦の論理だと、不動産屋は各部屋全員の趣味まで知り、
さらに新入居者にそれを告知しないとないといけないことになるで。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:03:09.59ID:Oxe2wwBF0
プロなら防音室作るだろ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:04:20.70ID:OB3gPd8Z0
賃貸で楽器演奏は非常識だと思うな
それにプロなら防音されてる部屋を借りるのがいいと思う
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:04:35.40ID:vbK6NFYy0
などこの世界も大変だよな
ロシア目線なんて
エラそーに吠えてるのがテレビ屋出居んのよ
基地外が隣なら
だーれでも荷が出してーわな
ウクライナだけじゃねーわな
フィンランドもノールウエ―も
モルドバもバルト三国も
なー
テーへんだよ

玉川さん
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:05:12.05ID:S4pRJDKE0
バイオリンは欠陥楽器
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:05:12.87ID:VM95U6730
>>24
マンションの上の階の小学生が毎日リコーダーの練習するんだよ
毎日同じところで間違える
コロの非常事態宣言の間ずっと聞かされたが
ちっとも上手くならないことに関心したわ

>>33
賃貸のころ隣が糖質かヒステリー持ちで毎朝叫んでた
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:05:28.46ID:IT8z85La0
隣から太鼓叩く音とか謎の爆発音聞こえてくるわ
庭でくっちゃべってうるさいし小型犬吠えさえっぱなし、境目に草花植えてよくこっち側向いて野良猫に石投げる
自分さえよければの年寄りは多い
もうほんと迷惑な奴っている
引っ越したらそこで住めるかお試し期間とかあればいいのにね
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:05:42.65ID:9/Asc2KW0
マンションの最上階で一人住まいするプロなら、普通に防音室くらい備えてそうだがな
むしろ、下手な奴より音の被害考えてるでしょ
変なのにリークされて、毎日音で被害与えてる奴みたいな印象持たれたらどうしようもないしな
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:06:12.27ID:NhFmFjMZ0
万が一うるさかったら時だけその都度こっちも騒音出すか壁殴ってやれ
相手が勝手に病んで退去してく
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:08:54.79ID:c+h5wBv00
(社会的に)最も声が大きかったのは実はこの夫婦だったというオチ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:11:05.92ID:oly8efPi0
奏者はカラオケかどっかで練習しろよ
これは将来事件が起きたとしても仕方ない
恨みでやられても自業自得
マンションで演奏は頭狂ってる
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:11:32.29ID:CVo1DU7O0
>>4
オーケストラレジデンス!
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:11:46.76ID:c+h5wBv00
>>72
>>42
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:12:06.73ID:FG9nB7iM0
>>14
バイオリンの音が聞こえたことがないのに何の仕返しだ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:13:20.03ID:DIlEMUNA0
防音完備してて騒音被害は出てないけど隣が音楽やってるって買う前に言うべきやろっていう裁判だよね?
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:13:26.34ID:Q+R1pmBK0
>●騒音がないからといって「実害がない」わけではない(男性)

>男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:13:35.56ID:gE47A8T+0
>>75
トラブルとして認めてないだけだろ
音が伝わってきてても「そのくらい我慢してください」で済ましてるか
隣人が我慢するしかないと諦めてる状態
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:13:51.18ID:KKc8a++e0
そー言えばこんなキチガイが居たな

大きな大学に至近の安いワンルームアパートに住んで、上の階の騒音が気になるという理由でそこの住人の女子大生を殺した奴
自分自身は自殺して法の裁きを受けることなく世の中から消えたクズ

騒音問題ってのは往々にして「被害者」とされる側がどこかおかしい場合が多い
今回のこれもそうじゃないかと思う
記事の文中にある「その生活で度々、悩まされたのは〜(中略)〜、繁華街の雑音などでした。」って何なんだ?
繁華街の音が気になるって相当おかしいと思われる
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:15:04.96ID:eBvIhm+90
>>12
名案だな
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:15:05.70ID:uxzaWCyG0
昔住んでた家の隣が猛犬買っていて四六時中吠えまくっていたから

ピアノと音楽鳴らしまくって対抗した!
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:15:29.39ID:1+V1OhC/0
バイオリンはうるさいかも。。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:15:44.97ID:jWH+1x5P0
トラブルが起きてないは「音が隣に聞こえてない」ではないからな
トラブルないから無音だと思ってるのは生き物として知能が低すぎる
知能も想像力もない低学歴や高卒
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:16:13.94ID:2oGfMtRP0
バイオリンは自分で弾く音と聴く音は違うよね
ちゃんとしたマンションなら問題ないと思うが
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:16:29.86ID:WdZM7hpx0
>>4
パーカス部屋やべぇな
ティンパニー各部屋に一個配置か
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:17:05.27ID:FG9nB7iM0
>>81
転勤族で行く先々で度々音に悩まされてるらしいからな
問題があるのははたして誰かという話だな
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:17:09.63ID:bxUn8Ytv0
「男性は販売担当者に『音』に悩まされた
経験を話し隣人について尋ねたが、
『隣人が楽器の演奏をする人か否か』
については質問をしなかった」

え~。。。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/27(金) 10:17:15.05ID:lSn+RdiO0
そうか

騒音の嫌がらせが悪質か
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:18:09.83ID:pXVivkkz0
>>90
転勤族だからクソ物件ばっか住んできたってこったろ
レオパレスみたいな
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:18:21.40ID:3daH4p2U0
実害ないとか本人が言ってるの?
3カ月後に提訴とあるけど3カ月住んでやっぱりうるさいから提訴したんじゃないの?
自宅で練習とかすごいうるさそうだけど
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:18:43.95ID:b030zkNT0
騒音問題はさつ人に発展するからな
バイオ隣奏者は音無しくしとけよ
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:18:47.43ID:KY1dahlY0
賃貸だけど隣が下手くそなピアノ(電子楽器)を大音量で練習するのが耐えられない
もう2年我慢してるけど同じ曲をいつまでもやってるし全然進歩してない
管理会社は「対応します」というポーズだけでノータッチ


>>91
今の地裁なんてトンチ合戦みたいなもんだから
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:19:42.98ID:o5fgBuLw0
実際、音自体のトラブル無いなら過失は無いと思うがな
普通の仕事をしてる人ですよ、で、実際はヤクザのフロントでした、とかよりかは
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:19:43.22ID:cOTiAwDH0
> 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』に
> ついては質問をしなかった」などと指摘しました。

「男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。」
とあるし、販売担当者はそれに対して「普通のお勤めをされている方」と答えているのだから販売業者に責任があるな。
業者に演奏者かどうかを答える義務がないとして、単に「個人情報なので答えられない」とだけ答えたなら業者に責任はないが、
「普通のお勤めをされている方」と答えてしまったら責任を負わせないと。
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 10:19:44.18ID:KvHejJaD0
お互い配慮して静かに暮らせばいいだけなのに片方が音を発するから常に問題になる
隣の人に迷惑かけてはいけない、という簡単なことを意識せずに守れない人は残念だけど生きる価値がない
自分だけ気持ち良く生活できればいいという人は〇されたとしても仕方ないと思う
隣に音を響かせるのなら〇される覚悟を持たないとね
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