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「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★9 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/05/27(金) 22:19:34.89ID:IbmqtTK29
「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。

 販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。

 ■マンション購入の鍵は「音」の悩み

 訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性(50代)は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。

 その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。

 そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。

 ■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
 
 2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者(本社・東京)の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。

 男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。

 男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。

 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。

 男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。

 そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。

 ■隣人はプロのバイオリン奏者だった

 しかし、事態は翌月に急転します。

 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。

 男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。

 不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。

 ■業者側に説明義務はあったのか

 25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。

 「主文。原告の請求をいずれも棄却する」

 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

 そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。

 判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。

 控訴するかどうかについては今後、検討するということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd

※参考ソース(弁護士ドットコムニュース)
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb

★1 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653611736/
0745ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 01:13:42.24ID:JBY7vHuT0
マンションなんて買うもんじゃないよ
15年くらいで良い世帯がみんな出て行って、貧乏でクソみたいな世帯のみが残る
大規模修繕の計画も破綻したりするし
築浅のうちに逃げ切るしかない
0746ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 05:58:25.05ID:iNy1tq8X0
相続でバブル期の鉄筋分譲に住んでるけど結構上階の生活音って響くんで驚いた。隣の音は大丈夫なんだけとね。こういうのって隣人ガチャってあると思うよ。
0747ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 06:18:01.58ID:w2d6BwlT0
俺に格安で売ってくれないかな。
隣人がプロのバイオリニストで音の実害無しって最高じゃないか。
0748ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 07:34:51.19ID:JXFtAbqQ0
床に直接振動が伝わる楽器は防音が難しい
つまりピアノとかドラムとかね
0749ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 08:24:39.09ID:dUmlA3tO0
そもそも集合住宅に住むなよ。
ポツンと一軒家を買いなさい!
0750ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 08:25:17.21ID:6cEv+uJU0
賃貸物件にやりたい放題のDQNが住んでいた、結局は強制退去になった断行まで行くかと思ったが意外とアッサリ出て行った。
筋金入りのDQNでも最後こうなのかと、DQN行為し放題でも大家が本気を出すと呆気ないものだと思った。
0752ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 08:40:08.15ID:v1YUZ1z+0
>>751
重量衝撃音を防げるのはコンクリートなど重いもの
しかし下よ上で同じコンクリートの厚みを確保すると
建物の重量バランスが悪くなる

なので基本的に下ほど重く上ほど軽くする
つまりコンクリート造でも上階ほど防音性が落ちるのは普通で
特に10階とか15階くらいになるとかなり変わってくる
0753ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:18:29.87ID:kM+jUHE70
>>742
でも分譲マンションでバイオリン教室は禁止だよ。
マンションは住居専用使用ってなってる。
よほど大昔のマンションでもなければ、管理規約でもきっちり禁止されてる。
0754ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:19:52.09ID:kM+jUHE70
>>741
プロでも使ってないアホもいるからトラブルになるんだよ。
0755ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:23:12.70ID:kM+jUHE70
>>746
それは、たまたま隣が常識的な人だったってだけ。
隣にマナーの悪い糞ガキ一家が来ると、糞ガキが飛びはねて走り回るドスドスドッスドドドドドッスーン
って騒音は、隣でも斜め上下でも、すんげぇ響くぞ。
鉄筋コンクリかつ高級なマンションでも。
0756ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:26:01.17ID:kM+jUHE70
>>746
ドドドドドドスドスドッスーンがすんげぇ煩くて、最初は上の階からだと思ってた。
あまりにもひどいから管理人へ苦情を言いにいったら、横の部屋が犯人だった。
なぜわかったかと言うと、複数の他の家からも苦情が出てたから。
0757ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:27:31.57ID:kM+jUHE70
>>1
購入者が質問してる事へ、故意に、嘘を教えてたんだから、
ダメだろ。
地裁はアホ裁判官多いから、高裁でがんばって。
0758ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:29:21.47ID:503ZLHfR0
これ実際にそのバイオリン奏者はうるさかったの?
自宅で弾いても防音室があればそうそう音漏れしないけど
0759ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:30:00.25ID:kM+jUHE70
>>749
それは、防音工事の金を払いたいくないピアノやバイオリンをやる人に言いなさい。
0760ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:31:47.08ID:503ZLHfR0
>>13読んだ
騒音トラブル起きてないんじゃん
「音の心配をしなくてよさそうですね」「そう考えていただいて結構です」で
何も嘘ついてないじゃん
0761ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:32:35.98ID:kM+jUHE70
>>733
ちゃんと防音工事しないで楽器やる奴いるから、
揉めるんだよ。
そりゃテレビに出て来るような人はやるだろうけど。
0762ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:35:12.29ID:kM+jUHE70
>>722
なら販売会社は「わからない」もしくは「一切教えられない」と答えれば良かっただけ。

プロのバイオリニストって知っていならが、「お勤めの人で静か」なんて大嘘をついて売るべきではなかった。
0763ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:40:39.09ID:xra+APO60
隣人が楽器を演奏する人か否かを質問しなかったって
こんなトンデモ裁判が本当にあるんだね
隣人について事細かに質問しなければいけないって、それこそ変な人扱いされそう
0764ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:40:48.66ID:Ed79Ozq10
>>761
してるかしてないかは不明だろ
そんで実害は出てない
不動産はもとかくバイオリニストを叩くのは筋違い
ヤニキチとオトキチは原理主義的で機序を理解出来ないのが多いな
0766ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:41:34.79ID:Yi33HMnv0
騒音に関しては実害ないんだから責任ないと思うけど、女性の一人暮らしなんて教えちゃうのは人間としてダメだわ
0768ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:48:11.80ID:smx/ACzI0
映画と同じでバッドエンドの予感
0769ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:53:07.96ID:EI27CP2N0
購入者が適切なピンポイントの質問しない限り業者の説明責任は無いとかキチガイ沙汰だわな
0770ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 09:53:32.08ID:L7oa84Jg0
住み続けといて金返せって言ってるからな
0772ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 10:45:13.91ID:xHkAoSrQ0
>>763
質問しなきゃいけなかったイコール販売店は聞かれた質問には答える
という意味なんだろうから
販売店は顧客に隣人の個人情報を開示しなきゃいけないって意味になりそうだな
色々問題がある判決だね
0773ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 10:45:16.63ID:WvU5N1l20
自分の部屋に加え、隣と上下も買えば安泰?
でも、そこまでするなら賃貸を転々とした方が良さそう。
0774ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 11:03:22.91ID:bHkYe56g0
負けずにドラムなどで騒音出せばいいじゃん
0775ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 11:05:04.24ID:XkoWICoI0
>>772
嘘をついたかどうかで言えば嘘をついたわけじゃないということで、
棄却の理由であり、別に実際に聞いてたらどうかという仮定の話を
してるわけじゃないよ
0777ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 11:11:13.22ID:dUmlA3tO0
>>759
いや、マンションなんて所詮は集合住宅でしかないと知りなさい
0778ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 11:35:45.11ID:uBQexE/j0
>>「業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」

とかいいつつ,

>>「隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘

って,どうすりゃ良かったんだ?
0781ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 11:45:59.16ID:kHtZ+ln40
原告が騒音と感じるかどうかは自身しかわからんしな
自分が騒音と感じる可能性があるものを不動産屋側が全部列挙して静かな環境を保証しろなんて無理難題
自分側から一例ずつ挙げて否定してもらえって言われてんだな

今回音楽家だけどこれが小さい子どもがいる家庭でも同じようなことになっててんじゃね?
時間不定期な仕事してるひととかでも文句言うかもな
キリがないわ

まぁ面倒な客に適当な対応で無理に買わせるくらいならお断りしとけば良かったのにな
0782ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 11:59:50.16ID:XkoWICoI0
>>781
面倒な客に見えなかったのか、売っちゃえばいいやと思ったのか、
いずれにしても業者はもう少し警戒はすべきだったな
0783ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 12:10:43.28ID:WvU5N1l20
言質を取られないように、「個人情報ですので、私からは何も言えません」で良かったんだよな。
そういう話なら、私は買わない&買えないって事で他の人に売れば良かったのかも。
0784ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/31(火) 13:12:37.89ID:ci50N67J0
騒音とか隣人が気になるやつはおとなしく賃貸を渡り歩けば良いのに。
0785ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/01(水) 04:52:38.58ID:dedvbEgG0
どこの業者よ
避けるから教えて
0787ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/01(水) 05:19:40.98ID:GfmkHiS60
マンションとか長屋と変らんとこで音の問題無くすの無理だわ
業者がアホで誠意がないのは分かるが営業だしね
0789ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/01(水) 07:20:23.79ID:X47rbMbC0
今現在は隣に業者が演奏しないように依頼してるんでしょ
実際判決確定して生活したらどうなん?
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/01(水) 11:24:03.90ID:Lhbe3n5N0
静かな環境を求めるなら集合住宅を選んだ時点で間違っている。
次の隣人や次の次の隣人が、どんな人物になるか分からないのだとすると。

分譲ではなく賃貸を選ぶという発想はなかっただろうか?
0791ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/01(水) 13:38:47.07ID:pGQay9MV0
賃貸は高齢になった時、そこにずっと住める保証が無いわけ
だからある程度の年齢になったら物件を購入しておいた方が安心
0793ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/01(水) 20:58:10.91ID:reWxkzqk0
ホテル暮らししてる人も結構いる、ただ自炊が楽しみたい人ならホテル暮らしの選択肢ないよね。
まあ、年が行ってからそれなりのレベルなホテル暮らしだと金ないと無理だけどね。
0794ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/01(水) 21:05:10.73ID:zgmQGrY00
なんつうか、そんなに他人の音気にするなよ。そりゃ生活してれば音出るし、自分だって出してるだろ。
なんでこんなに他人の音気にするなのがいるんや
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