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【ダボス会議】キッシンジャー元米国務長官が「領土割譲」提案か ウクライナは猛反発 ★3 [Ikh★]
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0001Ikh ★垢版2022/05/28(土) 10:44:06.33ID:8qLVIH2R9
【ロンドン時事】ウクライナ情勢に関するキッシンジャー元米国務長官の発言が、波紋を呼んでいる。「ウクライナは領土を割譲してでもロシアとの和平を追求すべきだ」という趣旨に受け止められ、ウクライナ側は猛反発している。

 キッシンジャー氏は23日、スイス東部ダボスで開かれている世界経済フォーラム年次総会(ダボス会議)にオンラインで参加。ウクライナ情勢について「今後2カ月以内に和平交渉を進めるべきだ」との見解を示すとともに、「理想的には、分割する線を戦争前の状態に戻すべきだ」と述べた。また「ロシアが中国との恒久的な同盟関係に追い込まれないようにすることが重要だ」と強調した。
 この「戦争前の状態」という言葉が、ロシアが2014年に併合したウクライナ南部クリミア半島や、親ロ派勢力が支配する東部ドンバス地方の割譲を意味するとの受け止めが広がった。
 ウクライナのゼレンスキー大統領は、25日のビデオ演説で、キッシンジャー氏の発言に「『偉大な地政学者』は普通の人々の姿を見ようとしない」と反発。「彼らが和平という幻想との交換を提案する領土には、普通のウクライナ人が実際に住んでいる」と訴えた。
 同国のクレバ外相もダボスでの記者会見で「この戦略は、14年から主要国が使ってきた。『譲歩しろ。そうすれば戦争を防ぐことができる』と。それは失敗した」と批判した。
 キッシンジャー氏は27日で99歳。1970年代のニクソン、フォード両政権で国務長官を務め、冷戦下での米中接近を主導した。

時事ドットコム(2022/05/27-07:12)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052600977&g=int

※前スレ
【ダボス会議】キッシンジャー元米国務長官が「領土割譲」提案か ウクライナは猛反発 ★2 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653659797/
0002垢版2022/05/28(土) 10:45:34.49ID:SrwPel4A0
ボケ老人になっちまったな
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:46:38.78ID:ptIgFYlX0
極めて妥当
0005憂国の記者垢版2022/05/28(土) 10:47:22.71ID:Er+xYi0C0
キッシンジャーさすが知の巨人。

現実を認められない人間が人の命を犠牲にしている
0007ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:47:30.68ID:GVphiRkE0
パヨク大喜び
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:48:23.84ID:tvYcv0Ma0
健全な精神は健全な肉体に宿る
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:49:14.35ID:YvDj5ZyE0
ソ連との冷戦に勝つため
冷静にアメリカの国力を計算し
2正面作戦を避けるため
毛沢東と手打ちしたキッシンジャー

70年代よりはるかにアメリカの国力が落ちてるのに
ロシアと中国と両方敵にして2正面作戦やるのはバカのやること
中国と新冷戦するならプーチンと手打ちしとけ
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:52:29.00ID:YvDj5ZyE0
今の中国は70年代のソ連より
経済力も科学技術力も上

中国とロシアを両方同時に敵に回して
中国の経済力、科学技術力、ロシアの無限の資源が合体したら
アメリカは絶対に勝てない

勝つためには中国、ロシアを分けること
という極めて冷静なキッシンジャー

ウクライナみたいなゴミカス国家はロシアにくれてやれ
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:53:49.91ID:NA/sO4sK0
キッシンジャーは昔から卑怯な人間で、アメリカ憎しのテロリストをいっぱい産んだといっても過言ではない。
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:54:00.89ID:2xcFzuhj0
当たり前だろキッシンジャーはまーだ生きてんのか
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:55:22.03ID:DVaqI3Ew0
そもそも和平はロシアを滅ぼすことでしか実現できない
まともな頭が付いてるロシア人はだから国を捨てた
0023ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:57:19.69ID:tepo+Tla0
>>17
ロシアや中国みたいな国は譲歩してもそこで満足しない それが分かったから西側は一斉に反ロシアを明確にしてウクライナ側に立った キッシンジャー理論は破綻した
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:57:40.17ID:xa/1xzl80
なにハシゲみたいな事言ってんだよ
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 10:58:17.50ID:dHrxTMVC0
ウクライナの気持ちはもっともだ
がキッシンジャーの発言は現実的な話であり世界の本音だろう
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:00:44.52ID:d9qk+5W10
>>26
戦争に負けたら色々奪われるというのは大昔からの真理
奪われたくなければ戦争にならないように平時から備えろ、というのが教訓だろう
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:01:35.69ID:eBlUX8dU0
99の爺さんの言うことなどまともに取り上げる方が間違ってる
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:01:59.16ID:BgEMSijA0
ウクライナが厚かましいからこうなったんだろう。歴史的にウクライナの独力で今の領土保ってたわけじゃなく、ロシア、ソ連のおかげだからな。そりゃ完全独立するとなると、返せってなるだろ。本家にわ勝てんだろ。
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:02:30.96ID:scAxQadg0
それなら相応の金をロシアは払わんとウクライナは割に合わんやろ
国土荒廃、領土取られるで金もらわんとやってられんで
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:02:43.98ID:BYqWyeFY0
岸出汁「インベストインニダヤ!日本も攻撃して下さい!」
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:03:08.07ID:pMzk+04H0
>>1
> 【ダボス会議】キッシンジャー元米国務長官が「領土割譲」提案か ウクライナは猛反発

おいおい、パンダハガー、ボケてパンダバカーになっちまったぜw
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:03:09.24ID:zTJdyi1f0
こりゃ北方領土も怪しくなって来たな。
やはりアメリカをアテにせず自力で武力奪還する道を模索するしかない。
そういう意味ではこの露助によるウクライナ侵攻は我が国に取っては好機で、
このまま戦況が泥沼化し、かつ世界中の露助包囲網が強化され露助が孤立化すれば
諸外国に呼応して我が国が露助に侵攻する大義名分が得られることもあるだろう。
何のことはないヤルタ会談で露助にやられた事をやり返すのだ。
ましてや今の日本は露助と何の条約も結んでいない以上、
日ソ不可侵条約を一方的に反故にして攻め込んで来た露助風情に背信云々と非難されるいわれはない。
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:03:29.69ID:zuu9VtiB0
共同通信みたいなところが切り取り記事にしたのが悪い
0038ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:03:59.70ID:DkCaTiLQ0
アメリカでもキッシンジャーは叩かれまくりだよ
SNSで大炎上
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:04:12.49ID:H181pDq80
>>5
そうやって和平を求め、衝突を避けたた結果が今回の侵攻、市民虐殺
キッシンジャー氏は侵攻がウクライナ以西に及んでも同じ趣旨の発言をするのかな?
0040ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:06:07.44ID:lvQJ8DFF0
>>35
きも
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:06:31.09ID:GAsKvajd0
>>13
それおかしくね?
ロシアの軍事力は当初想定より大幅に低いことが分かって中国も身動き取れない
だったら西側が引く理由は少ないよ
70年代は軍事バランスがやや米>ソだったけど今みたいな大差じゃなかったからしょうがなかったってだけ
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:07:45.79ID:HmuHc+v20
>>21
プーチン専制だ独裁だと言われるロシア人は自分の意思で国外に脱出できるけど
自由と民主主義の陣営であるウクライナ人には国外に脱出する自由がないというのは皮肉だ
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:07:59.97ID:hjhvc79e0
>>35
中年無職ネトウヨの妄想
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:08:44.02ID:DkCaTiLQ0
アメリカでもキッシンジャーは叩かれまくりだよ
SNSで大炎上
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:10:26.23ID:9Ozxrzp40
419ニューノーマルの名無しさん2021/04/15(木) 07:18:45.56ID:N/yecqTD0
ワクチンで6ヶ月以内には多数の死者、
5年後には日本民族は絶滅すると予想されています。 (ホワイトハット)

キッシンジャーは、人口削減計画を匂わせた公で公言してます


●2009年2月25日 世界保健機関優生学会議における ヘンリー・キッシンジャーの講演』

『群衆が、強制ワクチンを受け入れたら、それでゲームは終りだ!
奴等はなんでも受け入れる 。
血液や内臓を大多数のために強制的に寄付させたり。
大多数のために、奴等の子供は遺伝子操作をして不妊にしてやる。
羊の心を支配して、群れも支配するのだ。
ワクチン製造会社は何十億ドルも儲け、
今日、この部屋にいる皆の多くは、その投資家だ。
我々双方にとって、非常に好都合。
我々は群れの頭数を減らし、奴等は我々の絶滅サービスに金を払う。

さて、ランチは何かね?
0048ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:12:34.36ID:w/GjvcQn0
>>14
2020年2月 コロナ禍最初頭で各国渡航禁止が出ている中
速攻で上海飛んでったからな このジジイ
(わーくにはナツヲさん その足でベトナムへ)
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:12:37.30ID:8ZiuG5f70
まだ生きてんのかよ妖怪みたいなやつだ
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:13:03.58ID:hpfw5Qve0
オイルメジャーの代理人でデビッドロックフェラーの腰巾着。シェール革命のお陰で中東で戦争を勃発させる必要がなくなり、またデビッドロックフェラーも亡くなったんで軍産複合体から用無しとしてお払い箱になった男。
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:13:50.96ID:HmuHc+v20
「勝つまでやる」の精神で戦争を続けるとウクライナ国内はアフガニスタンのような廃墟になる
それでいいのかという問い
0053ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:14:47.72ID:3ya8I4uV0
ロックフェラーが死んだ後、世界は主を争い戦争へ発展した
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:15:29.32ID:riY/+7cg0
🇺🇦は何処までやったら
西側に支援を切られるかを
探っておいたほうがいい
無制限とか流石にありえんから
0055ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:16:18.59ID:3ya8I4uV0
もし、ヒラリーが勝っていたら、2017年に始まっていた戦争だからね
よく5年間引き延ばしたものだよ
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:17:55.60ID:MtXWXJtS0
侵略戦争を認める事になるぞ
ナンセンス
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:19:27.16ID:w0w4xP070
たとえ攻め滅ぼされても
侵略行為を正当化しては
ダメなんじゃないかなあ

「軍備増強して他国に侵略するぜ!」

となるよ
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:19:43.68ID:XgbvQDJe0
イタリア
フランス
ミアシャイマー
キッシンジャー

さっさと東ウクライナ分割統治
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:21:12.98ID:0Kyjo8vm0
まぁ自分の世界以外は情動を抜きにして物事を決めれば良いというのが合理性と思っているヤツだからそう言うだろうな。
0061ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:21:13.53ID:XgbvQDJe0
ジョージソロス 「第三次世界大戦起こしてもプーチンを倒せ」

キッシンジャー「さっさと分割統治しろ」
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:22:03.74ID:Gg0C+AvT0
アメリカとその取り巻きはG20からのロシア追放にさえ失敗した
ロシア孤立化どころかG7が世界から相手にされなくなってる
キッシンジャーはその現実を冷静に受け入れろと言ってるんだよ
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:22:10.01ID:H181pDq80
>>52
戦後の体制だよな 仮にロシアが侵攻を停止しても国民に厭戦が広がり、体制が転換すれば、ロシアの思うつぼ
まあ、その際もウクライナ人は見せしめとして殺されるだろう
西側は常にウクライナにメッセージを送らないと行けない
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:23:44.89ID:xv1Z/H8A0
やったもん勝ちで国境線が変わる。表舞台から退場だろな、こんなボケ老人
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:24:21.71ID:1fkN8O/00
この作戦は、一時停戦にして
ちゃんと準備してから
本格攻撃という事だろう、昔からある
不利な時はとりあえず停戦する
準備不足だった、頭を使えという事
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:24:58.51ID:tIDjglvo0
アメリカ人はキッシンジャーをなんとかしろ。
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:25:07.89ID:pydppZQZ0
今のロシアの占領地は普通の親露派ウクライナ人が実際に住んでいた場所だからな。ウクライナに占領されたらまたネオナチに虐殺される
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:28:11.12ID:fg7iaMjU0
アメリカも人材不足かw
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:28:23.15ID:LVXFT7Dl0
いきなり攻め込んで領土を獲得するような行為が21世紀の世の中に起きるとは思わなかったな
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:30:26.91ID:CEvjuAm30
「アメリカ領土をロシアに割譲する代わりにウクライナから撤退しろ」だったらわかる
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:33:34.11ID:TyIo1pz50
おれは銭のつづく限りやるんだ
野だがつけたんで、大分ご風流でいらっしゃるらしい
会議の時に、小さく構えているのは即座に校長がひとまずあずけろと云ったぎり、顔はいくら膨れたって仕様がある
ところが実際はすこぶる不手際であるから、今夜は古賀君の信用にかかわると思ってしかるべき事をみんな向うでも切ってみせるから、寝冷をして、あれはもっての外の人じゃない吉川君とはどう云う宿世の中に大きな声を出す
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:34:28.24ID:HmuHc+v20
「寸土たりとも渡さない」とゼレンスキーが言ってるうちにどんどん
ロシアが東部と南部の支配地域を増やしている
このままだとオデッサも失う

敗色濃厚という現実にどう向き合うのかがゼレンスキーに問われている
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:34:28.29ID:CXjiE7D70
アメリカの領土を割譲しろ
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:36:56.43ID:JdqUYjIl0
中国とロシアはレッドチームの仲間なんだから
親中派の親玉みたいなキッシンジャーがこんなこと言っても全く驚かない
0078ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:37:03.18ID:dHrxTMVC0
国際法や国際機関がしっかりあるから大国も小国もなく主権の下に自由で平等だ
ウクライナがNATOに入ろうがEUに入ろうがウクライナの自由だからロシアの要望なんか関係ない

安易なリベラル思考だった
一体何のために大国は軍事力を維持していると思っているのか
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:37:50.93ID:oKNghR7+0
株価もバイデンの支持率も下がってるからアメリカも引きたがってるんでない?
瀑上がりするだろうと皮算用したんだろう。

政権から言うと炎上するから観測気球飛ばした感じ。
日本で言うと政府関係者()みたいなもん。
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:38:40.74ID:n7IQouQ70
ウクライナ侵攻、台湾侵攻、日本侵攻、、、遠~い国の出来事に米国は巻き込まれませんよ、っと。ましてや核保有国とのいざこざには。
てことでしょ。
日米同盟に基づいて全力で「武器供与」してくれるでしょう。米国内世論もありますし、いくら同盟関係にあると言ったって、ねえ。
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:39:55.21ID:oPfbTDyF0
アホ
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:40:01.23ID:s8R2vYm00
まぁこのまま事態が泥沼化すれば双方が疲弊して
お互いに損害だけが残るのは目に見えてるからなぁ
ただロシアの侵略行為を誰かが何処かの時点で食い止めないと
場所を変えてまた同じ事が行われる事になるだろうし
やっぱりこれが問題の解決手段になるとは思えないわ
ここが済めば今度はモルドバか…はたまた南オセチアか…って事になるのは
火を見るより明らかだからね
実際にもうその辺りの地域には新たな火種が撒かれてるでしょ
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:40:19.61ID:0EW4OlQ50
第一線から退いて時間が経ち
現場と繋がる術を失った結果
それまでの明晰な物言いとは程遠いような
ズレたことを言い出す年寄ってのは
どこの国も同じなんだなと
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:40:36.72ID:HmuHc+v20
ウクライナが優勢ならキッシンジャーもこんな発言はしないだろう
敗色濃厚だから傷の浅いうちに手打ちにすべきだと言ってる
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:41:58.94ID:DELrDKEL0
何十年もまえから言うことがおかしくなっているよ、コイツ
相手にしなきゃいいのに、いまだに過去の栄光でご意見番ヅラ
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:42:37.46ID:PmWS9dI+0
例えばクリミアとドンバスを有償で売却ってのはどうなんかね
一応割譲よりはメンツがたつと思うが
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:42:39.13ID:n1e/A0yi0
かつては切れ者の評価を受けていたキッシンジャー氏の脳は、
橋下のクオリティーに落ちたのかw
0091ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:45:19.61ID:JHdtcGyL0
ゼレンスキーがこれほど強硬だったから
ロシアが核を使ったのも仕方がなかった
ってことになるんかね
ダボス会議だからなぁ
そのまま受け取るのは危ないな
何かあると思わないと
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:45:22.29ID:7ula9lal0
>>13
というかアメリカ民主党の伝統からして中国とは最終的に関係改善すんじゃね。中国包囲網なんてここ10年の話。無かったことにしてしまえばいい。
クリントンの90年代みたく日本外し中国上げになるかも。
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:46:34.48ID:D2fx3RnA0
これはキッシンジャーが圧倒的に正しい

今のままロシアの核を封じながら戦争継続は危険すぎる
地上戦は欧米から無限に補給されるウクライナが勝つだろう
そうなるとロシアは核を使うしか手がない・・・

ウクライナはかわいそうだが全面核戦争VS領土割譲なら領土割譲一択だわな
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:46:53.91ID:F/dQgijO0
今回はそれでいいとしてもすぐ二回戦やるだろ
ケバフのように領土切り崩して時間稼ぐ事しかできないのか
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:47:51.90ID:bFJNkAsj0
>>88
それだとウクライナの利益ないかと。
他の街含めて包括的な被害について賠償させるって流れにはならないとまず無理だし。
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/28(土) 11:47:52.81ID:X8C8M9p10
>>93
全面核戦争になってウラジミールが征服し
シベリア凍土が溶けて新たなウイルスが出てくると
予言していた予言者いたよな
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