IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 [神★]
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IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍
2022年5月29日 2:00
企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC060KF0W2A500C2000000/ 優秀なIT人材は日本にもいる
全部外資に行ってるだけで じまんじゃないけどIT関連の仕事で
年収1500万円だわ >>1
肩こる、目疲れる、運動不足になる、残業当たり前、男ばっか、低賃金 ハイテク専門技術職なのに評価が低すぎるんだよな
今の経営層がソフトという目に見えないものに金を払う気のない
旧時代のジジイ共ばっかりだからな やっても給料上がらないから能力発揮しない人材も多い 多重請負をやめさせて
正当な報酬が得られるなら
殺到するよな 中抜しすぎ
派遣やSESの層が厚いから、ここで思いっきり下がってるだろ 何で不足してるのに賃金あげないの？
アホばっかりかよ 一応専門職なのに扱いが土方並みの低賃金労働なんだから需要と供給がマッチするわけない
とりあえず話は賃金の手取りを今の倍以上にしてから
声優やアニメーターじゃねえんだから使い潰したら供給がなくなるのは当たり前 IT技術なんて今の賃金で十分だろ
パソコンで遊んでるだけなんだから デジタルトランスフォーメーション
なお、テレワークはやめる模様 >>1
なんでわざわざ日本でバツゲーム受けなきゃいけないの？ USBも知らんおっさんが、IT担当大臣なってた国だし
IT後進国に未来は無い まあ中抜きからの中抜きで末端には金が無いって事だわな 人手を確保するのは何も難しい事はない
人手不足な業界は正社員として雇用し年収を今の1.5~2倍に増やせ
労働環境を改善して労基法を守れ福利厚生を充実しろ
これだけで人手不足は解消する 老人大国こそITで穴埋めしなきゃ立ち行かないのに
この国って本当に上層が馬鹿しかいないんだろうな
もう高級官僚は文系馬鹿を採用するな ゲームとVtuber鑑賞で忙しいので就職をお断りしております 中抜きしかしない奴らが肥える国だからそりゃあ衰退もするよね わい、技術派遣で時給4500円
在宅で、半分くらいFXやってるけどな 給料上げれば他業種からの転職者が増えるから問題解決すると思う 未経験20代で130社求人応募しても擦りもしないんだが？
本当に人手不足なんか？ 大手電機は顧客から1人月/100万～200万で受注する
中抜きや多重派遣で労働者に下りてくる頃には50万円になる
このうち半分が会社の利益
25万円のうち厚生社保で4万円無くなる
長時間残業含めて手取りが20万ちょい
全年齢もれなく一般的なPGの給料 たぶんそれだけじゃなくてスキルある人がいないとかじゃない？
普通の給与なのにすごく要求レベルが高いとかよく見るし >>40
逆。
理系は専門バカだから
お金の管理とかスケジュール管理とか出来ないから
文系が理系どもを管理してやらないと
どうにもならないんだわ 政府も認めた「賃金上がらず結婚できず」の厳しい現実
2022年4月30日
＞世帯所得「 1 3 5万 円 減 」の衝撃
内閣府は、総務省「全国家計構造調査」「全国消費実態調査」の個別データをもとに1994～2019年の世帯所得の変化を分析した。政府は今年の「骨太の方針」に「人への投資」の強化策を盛り込む予定で、その基礎資料として3月3日の経済財政諮問会議に提出した。
それによると、全世帯の年間所得の中央値は94年の550万円から19年は372万円と32％（178万円）下がった。
中央値とは、全世帯を所得順に並べたとき真ん中にある世帯の所得の値だ。
統計では、平均値を使うことが多いが、格差が大きい状況では、平均値は一部の富裕層の所得に影響されて「普通の人」の所得よりずっと高くなってしまう。
中央値はそうした影響を受けにくく、実態をより示しやすい。
また、社会保障や税には所得の再分配機能がある。所得の高い人は税負担が大きく、社会保障を通じて所得の低い人に還元する仕組みだ。
所得再分配を加味しても、中央値は509万円から374万円へ27%（135万円）下がっている。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20220426/biz/00m/020/010000c 中抜きされてないプロジェクトだけどそもそもの受注額がクソ安い、当然赤字
もうこんな仕事取ってくるの止めろよ 超低品質なオフショアと価格競争させられた上無意味どころか更に貧弱を下げるレビューとチェックの山盛りフルコースで生産性ウンコ 1994〜2019年の25年間で日本国民全世帯の「所得の中央値」は 1 3 5 万 円 も 減った
それでも増税と物価高は続くスタグフレーション地獄
自国政府によるセルフ経済制裁で搾取され続ける一般労働者たちは結婚できますか？子供を産めますか？
サラリーマンが天引きされる税・保険料負担が増加 2023年に50％超へ
2021年12月6日
https://www.moneypost.jp/856224 >>50
低賃金で誰もやらないから人も育たないんだろ >>1
エンジニアは既にトップの世界では非正規中心だよ。社員なんかでは回せないから。
みんなバンバン独立して、非正規化（笑）してる。報酬高いからな。
俺も非正規だけど、月100万以下で拘束される案件は、絶対取らんよ。マジで嫌味言われた事おあるけど、
ならバイバイ！してるし。正社員と違って非正規は、資本主義って事を忘れてる、仕事を選べるんだよ。
需要が供給を上回れば売り手市場なんだよ。
複数案件取って、年収1500万以上はイケてる。自己資金による多角化で賃貸不動産（オフィスビル）も順調
で年間4000万利益出てるし、社畜やってる奴はご愁傷様だな。ｗ 非正規＼(^o^)／だ。ｗ あんなトラブルだらけの仕事を低賃金でなんてやってられんわ 国産の人材を使い捨てにした結果
40歳には心身ボロボロな廃人棄民を大量排出したのは
他ならぬ政府と業界だ 現場は上から下まで少子化よ 月15万円程度の低賃金でいいから在宅オンリーで雇ってほしいな 単純に肉体労働だもの
自分で競馬ソフトくんだとき仕事ではやらねーと思ったわ
ずーっと修整修整修整修整修整 >>47
未経験はダメなんじゃね
教育する人手も足りないくらい人手不足じゃ >>51
いつの時代の頭してんだ
理系のが管理できないと直ぐ破綻する
部品ひとつ間違っただけで死ねる世界だからな 奴隷になる人しか要らないから
生意気なやつは3ヶ月で切られて経歴に傷が付くからな >>49
うちのIT技術派遣には月100万円くらい払ってるぞ
派遣会社が4割とってもその派遣には60万円くらいは行くはず >>10
それすら海外のBiｇITではジュニアレベルの賃金ですもんね。 １０次下請けまで全部求人だしてるだけだぞ
何処に就職しても奴隷待遇で同じ仕事するだけ 別に国が年功序列賃金にしろって言ってるわけじゃないのに印象操作だろ。
非正規だってなんだって人手が足りないなら給料上げればいいだけだろ。 また増税(怒)
【二重課税問題と逆進性のある 森 林 環 境 税 】
森林環境税で2024年（令和6年）から住民税が1000円アップ！(決定済み)
＞平成31（2019）年3月に「森林環境税及び森林環境譲与税に関する法律」が成立し、「森林環境税」と「森林環境譲与税」が創設されました。
＞たとえば、現在、住民税の均等割が5,000円の場合は、1,000円追加されて6,000円になります。
所得の多少に関わらず一律で1,000円住民税がアップしますので、所得（収入）が少ない人ほど、負担感が大きくなります。
https://zeimo.jp/article/15918 椅子に座りっぱなしでパソコンやってたら体壊すよ
立ち仕事は疲れるかもだけど体には良い >>2
実際
アプリ制作で他業種が引き抜くときは
楽勝らしいわ
安いから 未経験を嫌うから余計拍車がかかってるんだよな
経験者の取り合いになったらこうなるに決まってるわ 市場原理だろ
そろそろ金払えない企業は会社畳めよ
シルバー人材で延命っつー手もあるが
それでさえも賃金出す外資に行くだろ 都合のいい時だけ資本主義資本主義を連呼するのに
資本主義の基本が守れていないゴミのような国 人材不足で倍率が高いわけじゃないだろ
クソ低賃金だらけだからマシなとこに人が集中するという状況
人集めたければちゃんとした金出せって簡単な話だぞ
仕事させてやるから薄給奴隷労働しろは通じねえんだよ IT人材とか言うけどこれ客先常駐の派遣やろ
自社開発のソフトウェア販売とかなら素晴らしいと思うがな これは求職者と現実が乖離した結果かな
IT業界は低賃金 >>73
それだと手取り４０万弱、下手すりゃ３０万前半… 大丈夫、人手不足は解消せずにこのままさ
あんま気にすんな 日本人の給与問題はまずはサービス残業の厳罰化
2度目で実刑にすればいい >>73
以前の職場で俺は単価120万円だったけど俺の給料は額面31万やったで IT職は部長クラスになったら年収跳ね上がるけどそんなの数百人に一人w
あとは低賃金の奴隷集団 オフショア、まじで地獄だからな
オフショアやってる会社には就職するなよ
地獄しかないぞ >>86
そーそ
ITだけではなくて全体が規模縮小の流れなんだよ
潰して人材が一つに集まればいい仕事も集まるし >>73
だったら会社で7割位取ってるだろ
SEレベルで100万払っても現場じゃPGとかグループリーダーだろ
ひっそりと給料いくらか聞いてみw △IT人材難
○IT土方難
さっさとつまんねー作業はAIで自動化しろよ。 つまり、高い給料を払って優秀な人を集められる所が勝ち組になれるという事 今のデジタル庁の人材みてると悲惨よな
構造がもうおかしい 企業が軒並みIT音痴のIT軽視で、自社開発できずにゴミIT元請けに丸投げ
元請けは中抜きしてその下に丸投げ以下ループのいつもの多重下請け中抜きジャパン
日本人は手書きとFAX使ってるのがお似合い
以上 そりゃ勉強しても全然割に合わないからな
他の仕事をしたほうが給料もいいし >>77
客｢1000万出すわ｣
元｢500万貰うわ｣
2次｢300万貰うわ｣
3次｢100万でやってくれ｣
現場｢はい！喜んで！！｣ >>79
もう呼べてないぞ
日本円が安い上に中国より金出せない
しかも仕様や納期がクソ >>73
今、派遣は1割だよ。4割も中抜く悪徳派遣はみんな登録避けてるので、基本退場してる。
なので100万だと90万は派遣に入る。 人手不足は語弊がある
スキルを持っている技術者が不足している >>55
これ
中国にやらせれば半額なんだけどって値引きされる
日本人はなんもできない新人やとっても60万なのに勝負にならん >>102
それに気づいてる会社もう動いてる
早めに確保せんとね いつもの若者の奴隷離れだな
老害どもはこれ言い訳にして
死を待てばいいから良いゴミ分だよな 1000万以下のお仕事はお断りしてます
(^。^)y-.。o○ >>2
デジタル移行に余計なカネがかかるってのを見たくない理解したくないから賃金が安いわけがない >>109
そうなんだ。
じゃあIT派遣も悪くないじゃん 規制がなく国際競争に晒される業界だからしゃーない。
職業別最低賃金なんて設けたら、仕事自体インドに持っていかれるだけ。 日本のITは如何にやらせて中抜きするかの業種よ
絶対やらないほうがいい
本気なら国外でやれ 即戦力即戦力言うけど、育った人材ばかり都合良く取れるわけねーだろ
育てて囲い込めばいいのに、その手間を省こうとするのが浅ましい >>107
本当これだけ騒がれてるのに全然中抜き問題解決されねえよな >>108
自然豊かなベトナムの田舎に
直接、行って戸別訪問してるって
朝日新聞に書いてあった
そこまでしないと
もう日本に来ないみたいね >>106
うんこ食うのは半島や大陸の文化なので
日本は関係ないな
ITが糞なのが日本 >>73
4割抜きとかそんな生易しいもんじゃねーよ
大体7割抜き セキュリティー系強い20年選手だけど年収3000万の低賃金で雇われてもいいすよ(´・ω・`) 人材には金出さず、リストラ、投資、買収で大損こくのが日本式経営の様式美。 >>110
スキルなんてみせたら、賃金給与以上の奴隷働きを強要されるから。 >>123
カネ出す側がクオリティに満足してるからな 人手不足なのに労働市場原理が働かないとか
この国の経営者マジ終わっとんのー
技能士の俺は右肩上がりやで >>105
看護の勉強したほうがいいよな。
賃金同じだけど感謝はされるから。
感染症リスクは高いけど。 日本国民の6 割が高齢者
資産 貯蓄額平均1200万円
中年から若者 4割が貧困
だけど？ 手を動かすのは馬鹿がやること
中抜きで儲けた方が良い 多重派遣、偽装請負、なんちゃって正社員の低賃金SESだらけやん
そりゃやりたくねえわ 竸プロとかやってみると、プログラミングには言語の知識に加えて論理的思考や読解力、数学の知識などが必要ってわかるしで
それに加えてIT周りの知識に疎い人間を相手に、求められていることを探ったり納得した気分にさせたりするコミュニケーション能力まで必要となったら、低賃金でつかまる人材がやるような仕事じゃないってなるわ 高齢者だらけだから10年後ぐらいから相当ヤバくなりそう >>47
未経験者を育てる気は全くない
まず資格取れ プログラミングなんてちょっとやれば
誰でもできるぞ
お前らもやれよ >>1
中抜き電通と元韓国大統領顧問の竹中平蔵の不正が目立つからな
そりゃあおかしな事になるわな
新型コロナウイルスのCOCOAというソフトもデジタル庁主導なのにろくスポ動かなかったし 低賃金のうちは余裕余裕
そこまで人欲しくないんだろ >>107
昔は中抜き２割でそれ以上やると下から裏切られて親が死んだんだけどな
なんでこんな世の中になっちまったんだろうな >>118
そうだよ。最大瞬間風速だけで見れば派遣のほうが断然お得。 DXやるぞーとか言ってやることは、子会社立ち上げて本社の給料の半額くらいで奴隷集めて、本社が定時で上がるなかで子会社だけが終電まで働く。
子会社メンが本社社員の養分になってる状況で、人が来ると思うか？ >>125
嘘つき民族日本人丸出しで息を吐くように嘘を吐くなよ。
うんこ食うのは列島の文化なのが事実だろ。
嘘つき民族日本人は列島のウンコ食う文化を勝手に他国にするなよ。 >>1
経験してきた職場の環境以外わからない技術者が多過ぎる
ほんと応用効かない
カネ払えないわ >>124
何処の国も優秀な人は米国目指すからな
日本なんて落ちこぼれしか来ないよな 新卒の初任給だからこんなもんだろ
で給料決めてるからな、まあ悪平等 >>148
マジレスすると、これ以上の賃上げを望めば
インドに仕事を流すだけだから。 >>148
それも、ある
単に舐めているだけのとこもあるけど ウンコ食うのが日本人
ウンコ食わないのが韓国人
日本人「うんこ食うの美味いデスマスダ～」 賃金あがらないのは多重請負構造の構造的な問題
法律で2次受けまでとか制限しないと解決しないでしょ >>124
日本の労働環境、世界中のSNSでバレてるので
笑ってビザと金受け取って逃げるぞ
真っ当なやつは5年ぐらい前から日本の案件断って中国企業の受けてる >>155
ならてめえの会社に順応する人間を一から育てたらええやん
あんたよ、舐めてんだろ人を IT土方って言われても 今や土方のほうが待遇いいんじゃ・・・ 全体の構造を見ない部品作成コーダーの賃金が高くなる理由がまったくない。安全衛生も二種レベルやし 仕事あるのに、営業先に料金を求めず
賃金もあげない、無能経営が最大の問題だろこれ >>4
そんなの30年くらい前に絶滅しただろ
外資でも自称学者という三流芸人を広告に起用して炎上した無能とか
1980年代半ば頃までは世界屈指のIT大国をここまでおとしめたのは伊達じゃない 自民がベトナム人呼んで供給過多状態にしてるからこの制度廃止を掲げる政党が政権取らないと若者がご飯お腹いっぱい食べれる時代は来ない >>1
数年前からIT土方を揶揄されてる時点で…賃金以外に休日もろくに貰えてない実態じゃないか いくら予算を付けても中抜きで末端価格は上がらないからな 出世するのは、プログラム書けない人ばっかり。
そりゃ、誰も真面目に技術を身につけようと
するわけがない。 なんで上げられないか？
無能も一緒に上げなきゃならんからだよ 有能な人材を安い賃金で使い潰そうとするから避けられてるんだろうよ 10年前から人材不足な業界だからね
まともな技術者は既に高い待遇で儲かってる会社に雇われてるから他と同じような待遇で募集してもカスしか集まらない
そのカスすら足らないって状況だけども
東京の話ね 要約すると
低賃金で求人を出しても、IT人材がやってこない。これは国の政策が悪いからだ(ｷﾘｯ >>174
数年？
20年前からだぞ、
いや、失われた30年と言われてるから、
そのくらい前からだな 中抜きが最大のガン
人不足で低賃金とか舐めすぎだろ >>47
職歴に穴が開いてる人は１０００社受けても無駄だぞ
とりま派遣からロンダリングすべし >>171
単に日米しか参加国がなかったからだろ。
そりゃどうあがいても2位にはなれる。 >>167
肉体労働は年取ったらきついから…！って言いたいところだけど、土方より体壊すの早そうだしなぁ >>172
俺の知り合いはそれが超絶楽だって言ってたわ
ただ、仕事上でスキルアップ望めないから、就業時間中の暇な時間は勉強してるって言ってた IT業界の場合、有能な人材は独立して会社起こしちゃうからね。
人材だけでなく、得意先まで持っていかれる。
そうゆう意味で、実はブラックではなく、ホワイトかもしれない。 30過ぎて役付になっても手取り30万超えないから、ブチ切れて
そこそこ規模の工場の電算部門に転職したらやっと人並みになったお 所詮、IT土方で使い捨て
安い外国人だらけで高い正社員は不要 建築土方みたいに見習い制度がないからだよ
エクセルワードも使えないどころか使ったことすらまともにない奴が何の教育も何の資格もなく入ってくるんだもの
そんな奴がIT技術者名乗ったところで安く買いたたかれるのは当たり前 ゴミみたいな給料で皆品質品質セキュリティセキュリティカイゼンカイゼン言っててよく頑張るよ
調教されてるというかなんかね 信用創造と同じ理屈で、元請けが追加10人くらい居ない？って下請けに聞き回った結果
同じ仕事に対して複数の下請け会社が求人出すから、実需はそこまで高くない 底辺はたとえ月給１００万でも家庭を持つ意思がある人間がやる仕事じゃないからしゃーない もうスキルの無いウェーイ系が技術者を奴隷として雇える時代は終わったんだよ
政治家と公務員はまだ文系天下だけど 真の中抜きシステムだからな
5次受けとか平気であるのがIT 派遣会社のマージン規制するくらいしないと金が回っていかない 低賃金だけでは人不足にはならない
低賃金で割に合わない激務だから 優秀なほど割の合わなさに独立して結果、大プロジェクトではなく細々とした仕事やってるという悪循環 プログラミング組まなくても作れる未来くるかな？
それ怖すぎてキャリア組めないわ 頭スッカスカの阿呆は人足りなきゃ移民入れろとか言うけどさ
賃金水準低くて労働環境も悪くて言語は日本でしか通じなくて暗黙の了解だの習わしだのがある
そんなとこに移民労働者が来るわけねえだろ、奴隷買うわけじゃねえんだぞ
今の日本が外国人労働者を呼び込むならお雇い外国人やらなきゃならん、まず前提を理解しろよ >>123
マスコミのスポンサーも政治家に献金する企業も中抜きする側だからじゃねえかな
あと、社会のかなりの人間が中抜きで企業がえた利益から給料をもらったり、中抜きされてでも仕事を回してもらえないと干上がるなど、中抜きありきで社会が維持されてるってとこもあるんやろな 求める人材レベル高杉なんだよ
頭の回転が速くてコードが書けてPMできて強いリーダーシップを発揮できる
スーパーエンジニアどっかにいないかなマジで人手不足 >>195
結局収入上げたければ転職するしかない
無駄な労力ばかり使う日本 中抜き率の法規制は急務だが、パソナが損するから絶対にやらんよな
生産も労働もしない中抜きは、労働者を疲弊させるだけだろう >>47
未経験はコストにしかならんからな
まず即戦力にならなきゃダメ 需要ある 人雇う 人いない だからより金を出す ←ここに到達しないから日本のITは置いてけぼり
当たり前のサイクルが出来てない >>195
IT屋は転職してナンボのところがあるからね >>162
もし、そうなら
心の底から｢良かった｣って思うわ
そもそも、人権を重視してる朝日新聞さん
その記事で
｢外国人研修生｣の問題について
一切、触れずに
｢地方の努力｣みたいな記事に仕上げてたからな
終わってるで、この国 なまじ起業もしやすい業界だから、中小や零細も多いからな。
飲食業や運送の賃金が激安な理由と同じ。
逆に参入障壁ありすぎる電力や金融の賃金は高いけど。 年功序列（笑）
常に最新の勉強し続けないといけないIT技術者が年収５００万ごときで雇えるとおもうなよ
１０００万からだろ 日本は技術職より、営業の報酬が多いからな
物つくりより、物売りが儲かる国
これじゃあ技術も進歩しないよ >>177
出世するのって大体宴会部長だよな
技術力あまり関係ない 下請構造やめないとブラック会社はなくらないよね
つか下請けだといつまでもwaterfallだっけのプロジェクトになるんでしょダサっ 海外の 日本人学校が10年前の12倍
中国人爆増化
日本の外国語学校 10年前の半分減少
恐ろしいだろ？ ITは建築土木業界の構造を真似た酷い業界だよ
中抜きして下請けに丸投げ
末端作業員の給料はスズメの涙だよ
中抜き大好きにっぽんを体現した業界 賃金が低いのは高く売れるものを作れないから
年功序列や資格なんて関係ない >>139
開発能力高いプログラマーも途中で嫌気がさして、そこ目指しちゃったりするのがこの業界の暗さ 中抜き業者や派遣会社が無くなれば人材難って解消しそうだわ 何も作れない仕事回すだけのヤツが金取り過ぎなんだよ 賃金上げればいくらでも働きたい人いるだろ
何が難だよ 有名なゲーム企業でも現場の人間は年収300万とからしいからな
>>1で人材不足言ってる企業の殆どが年収300万にも満たない額で募集かけてると思うわ >>160
悪いが半島や大陸よりも
南方で高温多湿なんで
糞は日本ではそのままでは資源として活用しにくいんだよ
動物の糞で家作る国も大陸にはあるし
半島の自国の文化を無視するのはいかがなものかと
歴史無視すると自分の父祖を見失うぞ
墓もないのか？ >>198
派遣が見習い制度だよ とりまRPAとかＡｚｕｒｅの基本派遣打ち込みで覚えんとな
今どきエクセルワードとか爺さんかよｗ そいつら小１で受かるＩＴパスポート不合格やでｗｗｗ >>2
求人10倍なら少しは上がったやろうな少しはな 必死になって勉強して専門知識や技術を身につけるより
コネを利用して中抜き業で働くほうが夢や希望があるからな
なんで搾取され利用されるだけの日本で
技術の発明や開発をしなきゃならないんだよって感じだ >>233
オラ末端建築系技能士だけど、時給換算で2500円やで
コレでも安い方 技術最底辺のITとも言えないITもどき土方の1人社長だけど
仕事がやばいくらいあって処理しきれない
給料月100万取っても会社に利益残るくらいある >>236
数だけはしっかり送り込んでくるからね
そして企業は無駄な労力ばかり使う 人手足りないけど絶対待遇は上げねえぜ！って
そら堕ちる一方だわこの国 >>94
だいたいそんなもんだ
その差額は事務系や派遣そして幹部に持ってかれる
この日本的構造はどの業種でもあるがそのためにグローバル市場では太刀打ちできない ちょっと景気が悪くなると真っ先に
切られる分野なので当たり前だわ
技術者の使い捨てを放置した結果だ ワイ3次請け。最近発注元が2次請けまでしか認めない令を発令して契約終了。 >>229
本当にこれ。
ひどい国になったものだ。
技術立国なんて、遠い昔の話になった。 IT工事で 森元が国家予算を好きなだけ使っちゃったからな
ITバブルも弾けたね IT後進国なのも当たり前だな
韓国やら他の国にどんどん先に行かれる
こき使うことしか考えてない
情けない国ニッポン >>236
絶対になくならないから、安心してｗ
どこの会社も固定費（つまり人件費）を持ちたくないのさ
上位の会社に行けば行くほど、受注金額が高い仕事ばっかりになるから
そしてその受注金額が高い仕事ほど、仕事に波が生まれる
ある年は大型受注したから人手不足
ある年は大型受注がないので人手が余る
後者の時に余剰の固定費（正社員人件費）抱えてたら目も当たられない。。 >>166
うち特殊な環境じゃないし、ソフトもパッケージだけなんですが。。 顧客=1人月100万元請に払う
元請=1人月60万子請に払う
子請=1人月40万孫請に払う
孫請=月給20万で働く奴隷がいない！
元請が60万で求人すれば良くね？ 教育水準の高い日本人は
高度な仕事を担当して
誰でもできる作業は下請け外人に任せれば良い
そして結果として
誰でもできる作業すらできなくなったのだよ 普通にググれて
普通にコピペできて
普通に話ができれば年収600超えるでしょ(´・ω・｀)
そんなんでも貴重と言われる世界だけど どっかの県のJアラートが中国経由して北朝鮮技術者が作ってたの草生えまくりですよ なんなの？この
絶対に意地でも金輪際何が何でも賃金を上げることは有り得ない考えられない！
ってスタンス？ >>249
さすがに10は盛りすぎだけど、3次4次は当たり前 >>198
えっ、そんなので技術者名乗るやついんの？
エクセル・ワードって中学生でも使えるやろw 年功序列なんてやってるとこは潰れる
労害に高給出すために若者から搾取してるだけだからな >>268
でも貴様の社風や業務に順応できないと嘆いてんだろ？
育てろや、人も育てず泣き言なんぞ知るかっての 情報系学部や専門学校が溢れてるのに
人手不足の意味が分からん
組み込み系が不足なら分かるが 好景気なのに手間上げないとか
好景気自体嘘っぱちじゃないんですかwww >>267
中抜き4割が合法で
中抜き率を開示しなくてもいい
という法が問題なだけで
派遣と非正規は、社会に合った仕組みだわな
関わったのが竹中平蔵だったのが
この国の運の尽きだった まず発注する側が総じてITリテラシーの欠片もない能無しで要件もまともに出せないくせに安く上げろとしか言わねーから
人件費なんて出せないよ >>281
安価で働いてくれる即戦力の新卒不足やぞ >>278
派遣ちゃんとかDNSレコードてなんですか？
VIなんすか？ワードじゃダメなんですか とか言うアホおるで
もちろんチェンジだけど >>279
そりゃ一律で低賃金にすれば経営者ボロ儲け 働いたら負け
低賃金で働いてる奴は自分に返ってくる 需給考えたら人材難なら賃金あげるのが普通だけどそれやらないってことは奴隷がほしいってだけだろ とりあえず頭数をそろえなきゃ始まらないから
建設業界みたいな下請け構造になるのかね
変わりようがないな 出発点は一人１６０万の仕事が本人の所に届くと８０万ってマジ？ >>286
中抜きもだけど
そもそも中小零細は、決算開示しなくて良いと言うのがおかしな話 即戦力でも安く買い叩かれるんでしょ？
現場で頑張ってる人が報われてほしいわ >>278
Excel使えますって人に碌なのがおらん >>278
ほんとにいるからな
この前子会社から連れてこられたのが、
一人はパチンコ屋の店員あがり、もう一人はルーマニア人（履歴書見たら、日本語勉強しましただけ書いたあった）だったからな
いや流石にさあ。。。って断ったけど 上から下までみんなわかってるけど
それぞれが自分だけは利権は手放したくない自分さえよければいいと思ってるから
どれだけ口で言っても良い方向に行くわけないわな
明治維新のような暴力革命か他国から占領されるかぐらいしないと変われない >>285
実は
資産50億円以上の
超富裕層は
ここ10年、ずっと好景気で
アメリカに次ぎ、中国を抑えて
超金持ちの伸び率、世界２位です なんで日本の会社って意地でも給料上げようとしないの？ ゲーム業界押せばいいのに
日本のIT関係で一番可能性あるのここだろ 電通「横流しするだけの会社が50%抜きますが、受けますよね？」 >>301
半額八掛けとか聞いたことない？ 昭和時代でもあった言葉
見積書も作れないような中年になると１０００社受けても働けなくなる(;^_^A 多重派遣も偽装請負も当たり前だからなITは
正社員で入社したと思ったら、派遣契約や請負契約で客先に協力社員（笑）として飛ばされる 俺 クソみたいなニートだけど
雇ってくれない？
趣味はYouTube見ながらゲームやること 色々あってわからんな
ウェブ系とか管理とかクソつまらなさそう
VRゲームのプログラミングは面白そうだけど ITだと孫請け以下の会社の正社員が一番キツイだろうな
3年目で22万（残業含めない）くらいか
大手の派遣業は大手IT会社からの直受けだろうからまだマシ >>312
短絡的でええな
賃金あげる→どこか削る羽目に→役員、幹部の給料カット→嫌だから据え置き
老害の保身で破滅に向かってる国だぞ無理や IT業界20年の自称ベテランだけど、求人に応募したら体よく断られたわ
まあ給料面で折り合わなかっただけだから、低賃金で働ける奴隷が欲しいんだろな ありがたいことに潰しは利くよね、この業界
簡単なポートフォリオを休みの日とかに何個が作っておけば、転職はやりやすい
採る方はガチャ感すごいだろうけど >>309
ええ…そんなやつしか用意できないくらい薄給ってことやね… ＩＴだとテレワークで大分負担が減りそうだけど実際どうなん？ >>326
ワシ、ネトサポ業 一応IT系だけどうちくる？ >>1
>背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。
違う。IT人材を自社で採用せずに派遣と擬装派遣の人材会社にプログラマーを一人月45万円で発注するのが当たり前の業界だからだよ。
発注元が人材を買い叩き過ぎなだけだ。 ITドカタは伊達じゃないっ！
労働規制やらも整備されてないから
ドカタ以下よマジで 賃金じゃなくて、人数を積むとか、、
人事・経理・企画・経営・役員あたりが土方すりゃ良いんじゃね。 >>1
求めるIT人材と自称IT人材の差異は賃金では埋まらない ITシステム構築と土建式の人頭確保が完全にミスマッチ起こしてるよな
日本人にとってはIT技術は特殊技能なんだもの >>155
面接官が面接ヘタクソか
能力のある人を雇えるだけの金やブランドが会社にないのが原因 テレワークの求人は相変わらず少ないし
経験者でそれも空白期間がないのしか採用しないのにね >>331
資格なしでキャリア長いやつはお断りだな 新築戸建てを買えて老後資金二千万円貯蓄出来、年金20万以上を受給出来ない様な企業は日本で求人するなよ
犯罪的求人なんだわ >>331
20年選手だとそれなりのキャリアがないと折り合わないだろ
クソみたいな職務経歴なんだろう？ >>305
低賃金なのに即戦力しかいらんとか何様やねん >>96
そーなん？友達がやってるけど大変なのか。 徐々に仕事量を増やしていくのは
実質賃下げだからなー 学生運動じゃないけど若い人が反乱みたいな起こしたら中年も恩恵あるんだけどな
分立されてない三権が強すぎて今の軟弱な若者は行動起こせないし破滅しか答えがない 低賃金を30年やったんだから
高賃金もせめて15年はやらんとまともな業界にはならんよ スキル高くてもマネジメントできるやつがまとめてくれないと烏合の衆だからな。またマネジメントできない社歴だけ長いプライドの高い無能リーダーだと人の入れ替えが激しすぎる。 >>347
SESじゃない限り資格なんていらなくない？
Web系で聞かれたことないよ 自分とこで育てることしないで契約か派遣でしかプログラマ雇わないくせして人材不足とか自業自得
正社員で新人から育てるとかしないんだからスキルが身についたら低賃金なんて避けてもうちょい条件のいい職場に行くわ
義理もなにもないんだから金払いのいいとこに集まるのは当然 >>346
空白期間があると刑務所上がりをまず疑われるのでムリ
だれも鬱病で病んで空白期間とは思ってくれないよ
ロンダリングしないと 仕事取らなきゃいいんじゃない？そした供給不足で業界全体で値上げ出来るでしょ？ >>1
いい加減、人を安くキツく使える経営が優れた経営という発想を捨てろ 客が払う金は死ぬほど高いよIT業界
完全にバブル
なんで給料安いんだろ 企業だけじゃなくてユーザー側もサーバー一つ維持するのも金がかかるってわかってないやつ多いよね
そういうバカ達が魔法の言葉としてデジタルだのITだの言ってるわけで >>358
そりゃお前がその程度のレベルの仕事しかしてないから >>349
35歳超えたら正社員として雇う会社がほとんど無くなるよ。
うちも雇わない。 >>339
客が商品を安く買おうとするのは当然だろ
仕様も技術も理解してない営業が客の要求をホイホイ飲んで対価に見合わない案件を受けてくるのが問題 >>1
ペロッこれは年功序列廃止の飛ばし記事
分かんだね スキルに対する報酬がなきゃそりゃ人来ないでしょうよ
人材を安く買いたたくしかできないからこうなる >>359
外資は以外と労働者をすり潰したりはしない
効率が悪いから 10倍の求人倍率でなんで賃金が低いんだよ
ああ介護なんかもそうだっけ変な国 >>364
なんでってw
ITの社長が金持ちって答え出てるやん
上ばかり儲けて下に還元しないからじゃん 差があり過ぎるんだよ
そういうシロートみたいなやつがいると思えば、120万払ってもコスパいい派遣もいるしな
個人事業主で残業代いれたら手取り年収平気で1000万超えるからな
雇い主の俺より高給じゃん。。。（まあもっとも厚生年金とか入れると同じくらいになるんだろうけど）
ってやつもいる ドカタの方が丸投げ禁止や契約事項の説明やら
定期協議の義務やらあるからマジでマシと言う
ITドカタは中抜き丸投げ奴隷案件大量だからな >>73
180万/月で、一次請けが130万持って行く。
ウチの会社に入る50万から20万持ってって、給料で30万。
そっから税金やら引かれて、銀行口座に振り込まれるのは20万ほど。 子供が就職先にIT、特にSESに就職してしまったら子育ては失敗だと思っていいような気がする なんでジャップは求人倍率が上がって賃金が下がるんだよwww >>317
ゲーム業界はそんなに明るくないよ。
中国共産党が昨年からガチで規制始めちゃってるし。
もうピークアウトした感。 >>281
若い人優遇で、数学出来ても技術あっても
少し歳取れば、アウトでやって来たから。
若ければ介護でもガチ土方でも優遇される。
およそ知的な職業とは思えない
人材育成や採用をやってる業界。
技術者は、マジで土方扱いだよ。 >>369
国民全員がその思考で日本はこの有様だ。 teleworkサボってトップガン見てなかったから見てるけど凄え！
これ見てなかったって俺ヤバいなw
日曜映画見てこよう 10年前くらいに超絶ブラックの代表みたいに騒がれてたし
そもそも成り手が減ってきてた まず需給の面で人手不足なのになぜか賃金下がるのが狂ってて矛盾してるからなw 需要は上がって供給がおいついてないのに価格は下がるってジャップは脳みそついてんのかww >>364
ITで給料安いのはSIerと呼ばれるよその会社のシステムを受託して作る業態の末端労働者
Sierで末端の給料が安いのは多重下請けが横行していて元受けに近い会社がぼったくっているから
いわゆる中抜き
元受けに近い会社はたんまり稼いでるよ クライアントはまぁまぁ金だしてるけど、多重請負構造によって技術者への還元率は元請けの30%以下になってるからな ITビジネスのなんとかかんとか
みたいな謎会社のCM結構やってるけど
そういうのはほとんどがITの皮をかぶった派遣会社 >>372
特にＩＴなんてのは細かい知識持ってないとスムーズに仕事が進まないんだから、他と比べてよりすり潰して良い事ないのは当たり前の話なんだよな
日本人には理解できなかったみたいだけど >>2
今いる(非IT)スタッフより、いきなり給料高く払うなんてとんでもない！
とうギャップが酷い
経営側は、それだけを払わなきゃならないと理解できない >>347
>>349
キャリアの有無を妄想だけで批判されても困るんだが
スレ的にはキャリア云々じゃなく人材が足りないって趣旨に対して行っても断る企業ばかりだから足りてないのは嘘だろと言いたかった 求人倍率10倍って表現でいいのか
0.1倍じゃないのか
ん？ぎゃくか アメリカだと下の技術者でも年収1000万超えてるのにな >>386
草
何倍も差があるのに出すわけねーじゃん
時代についてこれない老害がITの重要性も理解できないし予算も給料も多く出そうなんて思ってない >>389
ユーザー側であって技術屋としては全然人気無い 技術者に金を出さないもんな
管理しない管理職ばかりが金をさらっていく 低賃金、深夜労働、使い捨て。この三つのおかげで、この国からIT技術者はいなくなりました。 >>361
今の時代、一度仕事嫌になって
空白数年で株やってたとかもいるのにね >>375
六本木ヒルズの半グレが、
IT経営者のイメージだからな。
この時点で終わってるよ。
日本ではITって、知的な職業じゃない。 搾取することしか考えてないんだからさっさと滅べやこのゴミ国 結局低賃金で頑張っちゃうアホがいるから経営者が勘違いするんだよな
ひろゆきの言ってることも一理ある >>402
職務経歴書なんていじり放題だから、資格で見るんだよ
無いでしょ
キャリア相応の資格持ってたら、相応の待遇で雇ってもらえる 北海道の観光経営者のコジキっぷりなんて日本の縮図でしかないからな >>382
欧米や中東その他の国まであるからまだまだゲームは伸びしろあるよ
中国に関してはそうかもだが レッドオーシャン過ぎるだろ
似たような会社多すぎ
すきま産業とかしてるな >>396
多重請負構造
の中抜き部分も人が集められなくて、より酷い事（沼へご招待！状態）になってる >>387
良いものであれば高くても売れるんだよ
AndroidよりiPhoneの方が売れてるだろ まじで中抜き規制してくれよ
このままじゃ日本終わるぞ どこを見ても日本では人を育てる気がないからな。
少子化も同じ、誰も人に産んで欲しいとは思ってないし。
どんどん衰退するだけなのに何も感じない日本人。 >>408
管理ってある意味一番楽なんだけど、なんでみんなあんな下手くそなんだろな
交通整理してぶん投げて各社の取り合い調整して終わりやん 「IT人材難」ってほざいてる会社の上層部は例外なく、やらずぼったくりアナログ・バーコード頭
の給料泥棒ジジイだらけだろ。
まともな会社なら良い仕事と良いサラリーをきちんと出せてる。 >>19
そりゃ陰キャの塊のようなところに女は来たがらないだろ
陰キャの姫しか来ないｗ いや、マジでスレタイの日本語が理解できなかったわ
需要に対して付けられる値段なのに低賃金とは？ 賃金上げないからだろ
今の倍にすれば転職しようとするやつアホほど増えるわ でもお前ら新人の方が給料よかったら
イビリ倒すんだろ？ 結局教育なんだよな
IT立国を目指すとかいうなら、IT >>366
外資は資格いらないとこも多いぞ
情報学部卒は有利だけど 無料部分しか読めないけど、ジョブ型賃金を導入しろという記事だと予想 >>402
それはもうどの業界でもずっと言われていることだな。
低賃金でコキ使える超優秀な人材が足りない。 ちょっと前はITって年齢制限あるって言われてたし奴隷だし人材不足もしょうがない 日本で俺しかできないことやってるのに
単金が上がらん 3ヵ月でフリーランスとか言ってた専門学校はどうなったの？ 日本は文系詐欺師と体育会系手配師が会社牛耳ってるからなぁ >>410
個人事業主として職歴に書いたらいいだけ 株ニートで売上あるなら
実際は小遣い程度の稼ぎでかーちゃんの年金にタカルから履歴書に書けない
面接時にその時のドヤ話とかできない
よって
こいつ刑務所上がりと思われて終わるの 超低賃金の派遣で空白ロンダリングしなさい >>407
そうなの？
俺の職場でも異動先をIT系の部署に希望出して違う職場に異動になったから転職したやついるからそうなのかと思ったわ
異動内示出てからすぐそういう話が聞こえてきたからそんなすぐ話が決まるところも大概じゃねとは思ったけど >>379
間違いない
20人の部下を見て500万にも届かない俺みたいにはならないでほしい >>433
そもそもの中抜き利権構成を叩き壊さないと何をやっても無駄 >>364
外出しの単価だけ上げて中の給与とかは変えないのが今のトレンド QCDのうち、Qは無茶な要求してきてDは厳守なくせにCは新人並みでIT業界以外から転職しましたみたいなやつしか集まらないからな。 >>410
そういう柔軟性がないところも日本のだめなとこだな
別に1年空白あったって有能な人いるだろって >>436
そもそも日本の大手IT企業は中抜きしかしてないと言っても過言じゃないからな。 >>442
というか中途なら実績で新卒なら学歴でしょ必要なのは ID:MG3UtvCw0
お前が韓国に帰ればいいだけだろ C#とSQL Serverを組み合わせたシステムくらいしか実務経験無いんだけど
需要あるかな？ 解雇が難しい上に、求職者も求職者で無期を望むからどんづまり。
解雇がイージー、またはプロジェクト有期で高賃金がスタンダードになればいいんだが。 日本語がおかしい。
どんなに高賃金を提示しても採用できないのを「採用難」と言うんだよ。 >>416
IT部門がある会社が全部若者で溢れてるとでも思ってるんか その辺の中抜きSIよりベンチャーのほうがいいもの作れるし、給与もいい 新卒以降COBOLだけやって資格なしでそろそろ50歳
もうダメだと思ったが地獄みたいなところに放り込まれてまだまだCOBOLの仕事はありそうだと実感した み○ほ「直接ITシステムが金を生むわけでもないのに、それに関わる人間に金を使ってなんになるってんだ（笑）」 経営者「優秀だけど低賃金で使える奴隷が欲しい！」
もはやギャグ 子供の戯言 もともとわかってて、IT必須教育になった、なっていくんだろ そんなんやるより日本の花形産業の
NAKANUKI目指した方がええもんな アニメーターとかも中国韓国からどんどん来日してるしなあ(´・ω・｀) >>461
実績なんて盛り放題だろ
そんな時代遅れの採用してたらゴミばっかり拾ってしまう 日本はとにかく経営側が安く安く探そうとするキチガイ企業ばかりだからこうなって当然
それでいて円安万歳してるクソみたいな老害ばかり
経営側はまだジュース100円、カップラーメン100円の感覚
労働側はもうジュース160円、カップラーメン200円を強いられる
馬鹿みたいな国になった
安い労働力を補う為に外国人をどんどん入れるキチガイ政党ばかり >>465
会話できたら需要あるよ
会話が苦手なら敬遠されるよ(´・ω・｀) >>459
ITに関しては起業が正解だよ
仮に高度な技術持っているならなんで低賃金サラリーマンやってるのって話 >>459
もうバブルは終わっとる
初期の連中は会社売って
豪遊してるやろ
いまからは地獄やで IT関連に勤めています(ネットサクラ)
こんなんばっか 訓練学校行って会社説明で何社か来たけど
マジで半グレみたいな社長来てたわ >>463
おめーの大嫌いな韓国はIT先進国だぞネトウヨ
ざまーみろカス そんな優秀な人じゃなくてもいい。
当たり前レベルの論理的思考ができて
コミュニケーション取れて責任感あって体力あって
自分で考えて動ける人なら未経験者歓迎。
当社の志望動機と何で貢献できるか考えて応募してくれ。 >>457
事実いるだろうけどその一人の下に大量の死体が転がってるから確率低いのが問題なんでしょ
使ってみないとわからないからババ引いた場合は取り返しがつかない 低賃金なら仕事を楽にして欲しいが、そうではなく
低賃金＝奴隷だからな
終わってるわ 元請けはエクセルで古臭い仕様書を書くだけだもんな
彼らは技術者ではなくて必要のない人材、ただのマネージメント（資格のない） もう半導体だめじゃん
ゲーム、カメラ、テレビ死んだら終わり
カメラもテレビもう斜陽だし 海外だとプログラマですら年収1000万近くなのに日本じゃ中央値の400万いくかいかないかとかザラだからな 自社で完結出来る所は良いけど、年がら年中募集掛けている所は下請けだしな
数社当たって行き着く先は全て同じプロジェクトというのも割とある話 経営者が搾取し過ぎ
先行者がもらいすぎ
まともな評価基準のないゴミ会社おおすぎるよ >>479
盛ってもすぐばれるやろ・・・
人事がどんだけ無能やねん その日本の話90%ぐらいは東京の話だろ？
日本になすりつけんな！ 更に円の暴落で優秀なやつから
日本から脱出する
アベノミクスの果実 >>375
中抜き派遣構造の問題なんて言えないよなぁ！ >>491
交渉はしておけ
その結果クソみたいのものできる可能性は十分ある >>485
小さいitなんてチャラいクソしかいないよね >>1
前澤友作を見てればわかるだろ
奴隷を相互監視の中で時給1000円そこらでサボりなしで働かせて、自分は株で得た数千億で誰にも指示されずに自由に遊んで暮らす
これが資本主義
日本人の悪平等社会主義は通用しない >>451
好きなやつはそらおるけど
大多数の若い奴らは使うのには長けてるが
自分で組む作るはあんま興味なさげ
少なくともこだわりがあまり無い。。。 >>454
まず超大手一流企業のIT部門をリタイヤした人が派遣会社作ってその大手一流企業の一次請けを独占してる構造を破壊しないとな。 >>472
働いてればストライキがいいが、結局今のこの国じゃ働くだけ損だから働かないって若者増えてニートになることが反撃なのかと思ってる >>466
それをやったところで若手が基本即戦力じゃないんだから
今の中堅より上がいなくなったときに焼け野原になってるだけだぞ 普通、売り手市場ならば賃金が上がるはずなのに
賃金の相場を人為的に低く抑えていたとすれば
何らかの法に抵触しそうだな 人月110万円の俺、会社からの支給給与は額面35.5万円
会社負担分の社保も合わせて俺に対する人件費は41万円ってとこか >>481
上手いところつくね
中堅ぐらいの情室って会話できなかった元別分野の技術屋の寄せ集めみたいな会社あんねｗ >>494
人材派遣界隈は
日本の規模だけで
世界を相手に出来るほどの
隆盛を誇ってますよ >>457
前の会社、人手不足で空白10年くらいある人雇ったけど
その人どんどん実力つけてめっちゃできる人になったけど
逆に空白はないけど1年位で移りまくってる人はダメダメだったことはある >>1
>>2
年功序列のせいにしない方が良いよ
この業界は建築業と同じで孫請けまであるから
中抜きに搾取されまくって末端の労働者に回る賃金が少ないんだわ >>4
いやあ外資の技術者はお値段ばかりの中身スカスカが多い印象 >>468
ジジイに負ける若いやつじゃ話にならんのとちゃう？笑 雇われしか選択肢がない時点で終わってんのよ
起業する、ベンチャーに参加する、個人事業主、いくらでもやり方はあるだろ、本当に実力があれば 例えばITのスキルを持っていて、かつプラントの運転や機器保全への理解もあって、プラント屋のニーズに合わせたITやIoTの提案・実装が出来る人物なら慢性的に不足してるし、それなりの待遇は得られるよ
ITしかワカリマヘンでは、そりゃ掃いて捨てるほどいる、一山いくらの土方でしかないわな
求められる価値を提供出来る人物になるための努力ってのはそういう事だわな >>500
資格も無しで言ってること信じろって言う方が無茶だろ
まともなITエンジニアならそれくらいわかるよな？
オレオレ証明書なんて通用しないんだよ >>389
ガチで職探しする段になって情報を集めてIT関連職のやばさを知って事なきを得る若者が多いんやろ >>487
ちゃんと指示出さないとダメだよ
自分で考えるようにさせるのはそのあと 「国と企業にはお金があふれているのに、国民の賃金は30年間変わらない。でも誰もそんな政策に抗議できない。執権与党を変えるつもりもない。そこに殺人的な物価、賃金はさらに下がるという。日本はもう滅びるよ」「40年近くこの調子なら、『失う』というより『崩壊』だ。それを認めなきゃ、50年、60年と続くだろう」
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_894273/ 格安で雇える優秀なIT人材が欲しいとか意味わからんｗ >>2
人手不足が理由なら1番にこれやればいいのにどこもやらない不思議 フリーだけど、この20年上がらないな
相手は下げようと生産性が云々ケチつけてくるけど
で、税金と物価は上がりまくり
普通の人より全然もらってるから良いけど
若い人は無駄なプレッシャーばかりだから
この世界に来ない方がいい >>500
実績の意味を分かってない障がい者だから、触れない方が良いよ
こんなスレで見下しレスばかり 日本の経営者こそが低生産性の権化だという証明だなｗ
非効率を守ろうとし続けるんだからどうしようもないわな
でもなお前達が死んだら全部揃って捨てられるよ日本語も含めてな >>424
iphoneがいいもの？どこが？ブランドで売ってるだけの劣化androidだろ >>466
ババを引いたら切れないのが日本の悪いとこだな >>497
話聞くとサラリーマンやるのは馬鹿だって分かるね
ITサラリーマンなんて何の技術もない奴が業界に弟子入りするくらいにしか価値が無い >>487
そんな優秀な人間を安くこき使おうってんだから頭オカシイとしか言いようが無い >>436
一番雇われで待遇が良いのは顧客先のシス管になるだしな 賃金が安く高い能力を持った奴隷が欲しい！！
人材不足！！！ 昔は花形になるだろうと思っていた業種がこの有様では…… >>1
仕事を下ろす側がピンはねしすぎて、安い金額で作らされてるから儲からないんだろう
cocoaとかみて国もどうにかしようと思わないのだろうか >>400
そりゃ今いるスタッフより払うのは駄目だろ >>491
そりゃ案件欲しいだけの
中抜き自称IT企業なんて何でもやってるだろ
酷い奴だと会社騙して予算盗んで
『実際はコレぐらいで出来るだろ？
（やれ、そしてキックバックしろ）とか
言う奴とかザラに居るぞ』 うちの近所の、学区内最底辺高校卒業した子がITの専門学校に行ったんだけど、これからどういう人生になるんかな >>534
客観的な証明書できない産廃エンジニアは悔しいのう >>519
あたまお花畑のゴミと、スーパーマンに2局化してる気がする >>525
面接するだろ
資格だけで判断はしないよ SI系の仕事はつまんねーわ
プロダクトやサービスを出す側なら面白そうだが、
それはチーム組まないと難しいね
一人では限界ある >>513
営業もいるし、給料計算担当とか、組織なら色々いるだろう。 >>511
ほんなら解雇イージーにする一択だわな
若手が全員使えるように成長するなら別だけど >>511
若い奴の屍をクソ老人が貪ることになる… 一族経営の縁故採用が多いところに入るとサンドバッグにされて大変だし
情報収集は大事 専門外でも大卒を取ってその後ちゃんと企業が育成する
即戦力欲しいならそれなりの給料出す
この２択だと思うがどっちもできてないのは馬鹿なの？ やりがい搾取に抵抗しないから好き放題される
ゲーム業界にしがみつきたいって層がIT奴隷制を安泰にしてるんだぞー >>455
外だし単価死ぬほど高いしぐんぐん上がる
でも桁が違うくらいめちゃめちゃ安いとことかあるからそこに頼む
そのほうが仕事が早く出来が良かったりする この問題に対する自民党の答えが「移民で解決！」だからなマジ終わってる >>516
職歴あって10年空白は
親と上手くやれてる→喋れる
か
本人がカネ稼いでた時期がある→元、実力者
なんで
まぁアタリ確率高い 年功序列は関係なくて営業が高く売ることをしないから
そういうとこは年功あまり関係なく給料上がってないと思う >>522
君話全然理解してなくね
ズレててめんどくさいんだが 求人が増えて低賃金ってことは雇われだと低賃金労働が当たり前だから雇う側に回るのが多くて供給過多に陥ってるんだろうかね
多重請負はいい加減にどうにかした方がいい気もするんだがなぁ
アニメ業界と似たようなもんだし行き着く先も似たようなもんなのかしら 低賃金で人手不足ってなに当たり前なこと抜かしてんだ 元が120万、その下が80万、人員足りなくて派遣から呼んだ作業員50万ってのが当たり前の業界だからな >>472
ITのバカどもはストライキせずに転職するからなあ
あいつらは今いる職場を良くする努力をしない 後はバカが投げ銭しかしてないし
この国成長するわけがない 中抜きされるのが嫌なら中抜きする方になればいいだけ ここまできたら優秀じゃないエンジニアを使って上手く行く方法を考えた方が早いのでは IT系は非正規高収入にすれば既存社員とのバランス取れるだろ
スキルが陳腐化すれば解雇するなり給料下げれば良い >>466
やってみればいいよ
それを望む者も必ずいるし 東京なんかに固執するから人が集まらないんだろ、福岡なり札幌なりに完全移転しろよ >>539
ほんそれ。そんな人材はいないと思って問題ないよな。 >>549
そんなに実力あるなら資格くらい持ってますよねって話
だいたいそんなにたくさん面接してる暇が無い >>1
派遣にご連絡ください！ → 多重派遣
出向会社が協力します！→ こちらも結局多重ｗｗ 同じ会社が10個くらいだしてんのに
求人倍率とかチョロいな >>562
SIerは優秀な人がどんどん逃げてるからそんなもんじゃねえかなって
もう何が技術的に可能で、何が不可能か考える頭も置いてきちまったやつしか残ってねえんだ…… 結局、エンドユーザーから金を直接取るところが一番儲けて、基幹となるところまで流れてこない
サービス提供会社ができるだけ金を出し渋って発注するからね >>46
年齢差別で要経験だから…って、直下の>>47に当事者がいたか
どんなに深刻な人手不足でも賃下げし続けるのが日本企業だし、高望みと選り好みも改めないし、教育しない
アベノミクスの成果で、史上空前の好景気下でも賃上げ不要って前例が山積みだから、今後も上がる可能性なし
新卒以外の未経験を正社員では雇えないってもっともらしい言い訳を根拠に、
最低賃金割れな使い捨て非正規採用でも全く同じ主張するし >>569
実は
ドイツより解雇しやすいとか
EUの各国と比べて
いうほど解雇しにくいということは無い
って記事になってたで >>1
日本は文系·コミュ力優遇しだして、本当にダメな国になったな いままで仕事してきた限り、IT技術をまともに評価して扱える人ってかなり少ない。
よく使われてるから、新しいから、Qiitaでそう書かれてるから…危なっかしいわ。
そこら辺ちゃんとしないと給料上がらんまま、なんちゃってが量産されるだけになる。 技術系の人が年齢上がって管理職になると
人間的に幼稚なまま部下を使うことがある
感情的に注意したりなど >>585
論理的な反論できないの？
資格持ってますくらい言い返せないの？ 別にこんな国IT栄えなくてもいいだろ
ナマポニートになって好き勝手生きてりゃええ アメリカの海外の深夜の皿洗いバイトは時給5000円相当なのに
日本はワンオペで月30万いかなかったりするんだろ >>580
IT大国のアメリカ、中国って首都とは離れたところにIT都市があるんだよね
深セン、シリコンバレー >>510
他の人も言ってるように起業やな
IT知識あるならそういう面倒くさいことは余裕だろ
おれは全然ないから羨ましい >>525
情報処理関係の資格なんて持ってても評価されないものの筆頭じゃね？ 日本企業「20年後には働かなくても給料をたくさんあげるので今はこの安月給で我慢して下さい」
↓20年後・・・
日本企業「働かないおじさんがいて問題になっている！おまえら邪魔なんだよ！政府は解雇規制を緩和しろ！」
こういうのを見てるから、あとでたくさん払うって言われても信用できないわ なんで中抜きやめないの？？直でやったらお金もまわるのに 何がして―のかよく分からないで新しい技術使いたいとかいう奴もいるしなマジで、そこはてめーらがデータ作らないとカッコよくならないよ見たいな >>591
理系の喧嘩の弱さが
どーしようもない
官僚ですら、陽キャアホの安倍にやられてるんで
ほんと、理系が雑魚過ぎる >>600
末端企業は資格すら知らない
上位は資格が必要条件 >>418
資格だけで使えないって言われる奴が多いのに
キャリアより資格を重視するなんて言っう奴始めてみた
それはお前が面接でエンジニアのスキルを見抜くことのできない無能というだけ
自分で判断できないから国やよその会社が出した資格で判断する事しかできない
もしそいつが入社後に使えなくても言い訳もしやすいなｗ >>560
企業が欲しいのはコストの安い奴隷
コストは賃金と教育費を含む
2000年から2010年くらいまでは他社や国家公務員が教育したやつを引き抜いてた
最近はどこもかしこも同じ事をし始めて自社教育なしで使える人材を安く欲しがるというひどい状況
お互いに食いつぶしあったんだよ もう大安売りの中抜きケケjapさんは、いい加減卒業した方がいいと思う >>1
おい、お前ら氷河期ネトウヨジャップ。
仕事ない自慢してないで応募して働けよ。
お前ら役立たずのちしょう世代も雇ってくれるぞ？
なんか言ってみろよ？ 下請けとかほんと使い捨てだからな。
低賃金長時間拘束、残業代無し、そら来ねえわ。 昨日、ナニコレ珍百景でやってたウミウ捕獲屋の話で「この仕事では全然食えないけど、ウミウを待ってる人達の為のやる」と言ってて
ゲストたちうんうんうなってたけど、食えない仕事だから70過ぎのじいさん3人まで人減った原因になってとこに一切見てないんだよな。
こんなだから、日本企業や産業が現場をやりがい搾取で衰退させて潰していったんだよってのが良くわかる。 だって全員上げないといけなくなるやん
そういう国やん >>586
あとひろゆきっずみたいな経営者多いのなんでだろなｗ >>605
お前は殆ど官僚が文系だとしらないアホなんだけどな。 ITっていっても色んなレイヤーがあるので…
スキル考慮せずホイホイ配置換えしてる現状見てると下は育たないと思うわ >>607
面接でスキルを見抜くって言ってる時点でまともなシステム作れないの滲み出てる >>604
働いてるで
奴隷が奴隷の待遇で我慢する
という前提で考えると矛盾がない >>581
でも意外と集まったりすんだよ
辞めてくけどね
どこ行ってもあんまり変わらんから、そのうちどこかに落ち着いたりもする 25年前、絶対やったらいけない職種と知らなくて派遣のプログラマーで
3年ほどやったけど、みんな壊れて辞めていった。続けてやらなくて正解だった。 ITを使ってなにかやるべきで、ITそのものの開発作業にかかわると人生おかしくなる確率高いからやめたほうがいい
人生を無事に完走できる確率低いと思う 金出すとこは出してんのに、利権構造のせいで現場まで金回ってないんよ。そこがコスト膨らんで大体失敗してるのに出る給与同じだからそりゃできる奴は逃げ出すわ Ａｉ技術を何とかするべき
万能知能持ったキズナアイちゃんを全国役所に配備して、いらない公務員を他のマンパワーに回すべき >>600
逆だろ
基本情報や応用情報は持ってないと現場に入れないとかざらにあるぞ。ネットワーク系ならシスコ資格必須とかもある
応用情報取ってプログラミングの役に立ったと思ったことないが こんなんだからみずほ銀行のシステムトラブりまくるねん ４０代コンビニ店員だけどプログラマーになれますか？ 海外のIT企業は社長がそもそもITプロフェッショナル
日本のIT企業の社長はIT無知識で奴隷集めて金儲けしか考えてない
こんなイメージ 理系としての才能を花開かせ低賃金体系を築き上げたんだねー
低賃金体系は会社にいいぞーお？
会社にいいことは日本にいいぞーお？
IT関連部署をシステムの中の一つのチップと見てみよう
耐久消費財にそんな多くは盛れないよねー
まして国主導でインフレさせてるからよくある顛末を迎える“国産チップ“だしー >>2 賃金あげてもゴミしか集まらないから上げられない。 >>563
ゴミクズ議会の、
上級による上級の為の議会だからな。
つっても移民党に投票してるんだから当たり前。
『肉屋に投票する豚』は、本当に良い例えだと思う。 俺も２５年前プログラマーになろうと思ったけどならなくてよかったよ 即戦力を求めると70歳前後しか来ないな。でそいつらを入れるとプライド高くてこだわりが強すぎるか会話のキャッチボールができない地雷率が高い。4 賃金上げればいいだけでは？
ジャップって脳みそ機能してないアホ民族なの？ ・DBエンジニア
・webプログラマー
・プログラマー
・社内SE
・インフラ
ITと言っても色々ありすぎて >>619
経済界には文系だらけ
官界にも文系だらけ
スポーツも文系だらけ
どこに理系がおるんや？
どこで息吸ってんねん 1億稼げる技術者に300万出す！って話だろ？
そら人材難だわ 要するにもうだめなんだよ
ベーシック・インカム導入なりしてゆとりのある社会作って封殺でもしない限りお金がないから結婚も子作りもできないって色んな解消されんよ
老害だらけが国政やってるようじゃあかんわ 建築業界みたいな
産業構造になってるのが問題だろ
いつまでも是正しないから
こんな事態となっている ITの高度人材なんて、どの国のどの企業も目の色変えて札束で殴り合ってんのに、「IT人材難 低賃金が拍車」だもんな。
この国の経営者は頭がおかしい。
コストダウンと賃金下げて利益出した奴らしか出世しなかった成れの果てだよ。 いうか、おまえら４０歳なってもまだプログラマーとかやってるつもりなのか？賃金だけの問題じゃねえよ。 >>364
高いと思ってんなら自分のとこで探して集めれば？
集められないから派遣に頼るならつまり中抜きサービス価格でいいってことよ >>635
日本のIT企業って大半が派遣業だからねぇ 普通の人は耐え切れないくらい難易度高い仕事だと思う、最初は割り当てられがちなしくじり気味のプロジェクトだと特に >>634
なれない。２０代を食いつぶしていく業種だから。
引越し屋に近い。 良い仕事が出来る技術を持った人間はもうそれなりのポジションに居るだろ
上げたところで流動性が上がるかといえば疑問だな >>2
日本人が上げるわけがない
自分だけ良ければいいから SESでは客の御用聞きの単価70万の人間と、その実装PG中国人単価30万の２種類の人間しか必要とされてないからね 経営者「何故だ！何故こんなにも募集してるのに応募が来ないのだ！！？」
社員「給料安いからじゃね？」
経営者「それだけはあり得ない。否、あってはならない」
社員「」
経営者「ああ、何故なんだ！まさに永遠の謎！！」
リアルにこんな感じなんだろうな。 人材はいるが その価値を見極められる方の人材難だと思う 30歳未満の条件でそれだけのキャリアを積むのは無理ゲー的な
採用条件を並べるからでは。 日本は、新卒で給与が決まってるのよね
給与体系と言って良い
だから、スーパーな人材を中途採用すると
給料を決めるのが難しい。
下手すると、30年働いた部長より中途採用の人の給料が
高くなる
それを認められるか？ってこと。 >>1
技術必要、長時間労働、デスマ、アップデート必要、低賃金
技術不要、定時労働、アップデート不要、低賃金
そりゃ後者を選ぶ 日本は完了と天下り企業守るためにGAFAの芽を邪魔して潰すからね >>635
ITだけじゃないよ。
今の日本の自称経営者とかほぼそんなん。
何かと言うと、ストライキとかが全く無いから。
だから現場なんてどれだけ無視しても構わない。 解雇しにくいとかいうくせに、まともなジョブインタビューしないのな
俺が海外面接したときは、いきなり席に座らせられて「このバグの原因をさぐれ」っていわれたわ 普通の給料出したら負けの風潮続けて人材不足でも懲りずに賃上げしない意地でも奴隷を網はって待つって
もうどうなってるんだこれ一定数の数はいるだろうにデスマーチで耐えてるのか サビ残当たり前でITドカタなんて言われてたのは20年前くらい？
そら人集まらないわ
とにかく安く使おうとしてめちゃくちゃしてきた結果こうなった >>642
70前後が即戦力
なんやろう？宮大工？ 兄がゲームプロクワラマーだけど1000万以上貰ってる 顧客も失敗したくないからな
本当は優秀な下請けに直接依頼かけたいけど辿り着くのが困難だし >>641
自分も昔やってみようかと思った頃あったけどやめといて正解だったのかも >>1
ブラックIT企業の社畜が一巡したんだろうから
もう前の社畜は帰ってこないし、ブラック業界の悪評も
世間に知れ渡ってニューカマーも無しと
ブラック業界の成れの果てだな 自社で人材育てるつもりないのに時給がバイトの最低時給に毛が生えた程度
そりゃ人集まりませんわ ＩＴ関係の人事はピラミッド構造ではなく「画びょう」構造とよく言われる。１０００人の技術者がいれば、天才が１人いて、９人がつかいものになる技術者で、のこりの９９０人はただの労働者。 >>648
社会保障の主軸を年金から
BIに切り替えれば
少子化や低賃金問題は解決するのにな
何よりすべての世代に公平だ >>655
派遣下請けの使い捨てな
小泉政権で派遣が全面解禁になったのはＩＴには大きなマイナスやったね
ＩＴを派遣底辺職にしたら誰もやりたがらなくなる >>573
いやいや転職されたくなかったら給料あげろって話よ
どんな義理があってストライキなんてしなきゃいけないのよ その分の給料払ってくれるんか？？？ まともにITで稼げてる国ってアメリカ、インド、中国だけでしょ >>43
俺も同じ。派遣とバカにされるけど楽だし十分だわ IT土方って言うから、日雇いの土方と同じ賃金で良いんだろう？と思ってるんだよ（笑） >>665
まぁ、そうとばかりも言えんけどな。
何しろ日本の発注主の買い叩きと、中抜き多重請負構造が酷過ぎて、給料高く設定しようがないって事情が根底にあるのだから。 >>47
二十代なら無料のプログラミングスクール通った方がいいぞ
向こうが紹介してくれる >>666
何かすごくて超技術あって、一人で何でも出来ちゃう、大型プロジェクトの責任者募集！！
月給30万！！技術力により要相談で40万出す！ >>672
すげーな
能力をみるとはこういうこと
日本は職場に上手く馴染めるかをみてるだろ ﾃﾞｼﾞﾀﾙ庁見たらわかるじゃん
あれが現状の縮図でしょ
なにもわからんおばあちゃんがトップでなにも出来ず降任したじゃん
老害は体裁だけ整えりゃいいと思ってるから不祥事だらけなんだよ 国や地方自治体のアプリは使いにくい、バグだらけ
一部の銀行はよくトラブルって金が出せない 資源ないから人材育てるしかないのに
ほんとダメ国で嫌になるな 今の若い連中は信じられないだろうが、日本って25年前は世界屈指のIT先進国だったんだぜ？
それが、営業上がりのバかな役員連中が
「ソフトウェアなんて、パソコンに無料でついてくるオマケ」
という感覚でハード売るための付録扱いしやがって、結果日本のSEは
単納期低単価で人海戦術によるコピペを行うだけの
所詮¨IT土方¨に成り下がってしまった。
もっと、ソフトウェアの価値が判る人材が経営層についていたら、今頃日本にもイノベーション企業が多数存在していたんだろうな… >>686
そりゃ、目の前に派遣制度があったら、目先の利益を追うだけのアホ経営者は飛びつくやろう でも、会社も可哀そうな所があって、誰が作ったのか知らないが本当にゴミみたいな業務システムで作業してる会社もあるもんな >>635
日本のIT企業でも自分とこで営業してる会社は社員にちゃんと給料出してるよ
低賃金なのは下請けしかできない底辺制作会社 >>635
社長は必ずしもプロである必要はないけどね
日本の経営者は人を使うのが下手すぎる
旧日本軍も人材使い捨てだったし馬鹿なのかしら 今の日本って割と経営者にとってイージーだぞ
優秀な人材をちょっと給料払えばいくらでも引き抜ける
うちの会社は10年目のベンチャーだったけど今年から平均年収倍くらいにしたら
一気に社員の質が上がった
俺も400万から一年で760万になったし >>13
俺もそう思うよ。低くないよな。
大体月単価80万円ぐらいなのに。 >>699
>プログラミングスクール
バカパワーワードｗ >>681
KKDで勝てる！って考えてる奴は書類選考通過できないんだよ >>1
完全リモートワークの外資が２倍の年収で募集してるのに得体の知れないフリーランスに申し込むバカはいない
さっさと国内企業は外資に買収されろ >>685 確実にそれはある。東工大の情報に進学するのに英数極めるだけでは全然ダメで、社会２科目に古文漢文、理科２科目必要なんだぜ？それも国内最高水準でだｗ 小池徹平のITブラック企業映画
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
って13年前の2009年の映画なのかぁw 中抜きで末端労働者に金が届かないからか
中抜き業者を通さず直接給料を払えれば
満足いく額になるんだろうけど >>688
違うぞ
1000人いたら
200人のちょっと出来る奴に残り800人のケツ拭かせる構造だぞ 給料上げれば人が来る、なんてことはどんな無能経営者だって分かってんだよ。
むしろ、それを否定するヤツいたらそいつは脳の病に冒されてんだろとしか言えんだろ。
問題の根っこは結局この業界の「多重請負構造」にあるんだよ。
給料上げたくても上げられない構造になっちまってんだから、業界そのものが詰んでんだよ。 労働法規ガン無視の経営が横行しているとは
口が裂けてもいえないのかな？日経新聞は >>47
プログラミングスクールに入れば基礎的なプログラミングを教えてくれて
就職まで斡旋してくれるんだ
２０代なら喜んで対応してくれるだろう
ただし、労働環境は期待しない方が良いｗ 年収一千万欲しいなら年間五千万の仕事取ってきて処理しろよ 若者に政治をってほんとつくづく思うわ
未来を見てる人間か今しか見てないのか、どちらが国に取っていいか明らかなのに結局後者が国を牛耳って利権だ保身だ忖度だ
国壊れるのは必然だわ デジタル庁？だかお国も「老人施設へのIT講師募集(無料ボランティア)」みたいな募集してたし >>2
不思議だよねぇ、人材難なのに給料上がらないの。 >>712
いや、データセンターとか、大企業が大量に派遣ＩＴを雇ってるだけやぞ
完全に実務は丸投げしとるよ >>679
経験して得られる物は結構あるんだけどね
一生の仕事としては勧められないのは確かではあるが >>683
若くてなりたいやついなくなったから、同じやつの使い回し >>702
しかもそのバグ、試験問題で用意してたんじゃなくて
本気で困ってたから笑えた >>701
仮に年収2000万円を出しても20代でそれをこなせる人材は滅多にいないだろうにね。 >>716 数学ができる連中が情報に来ず医者にばっかりなってるって話しでは？で、医者は年収２０００万円くらいあるのに、それ以上もＩＴ技術者にカネだせる企業が日本に存在しうるかね？ >>13
若い世代の給与が低すぎる
上げたければ同業他社へみたいな流れが出来てて
上流に人は集まるけど下働きが足りない 基礎的な技術がある人材ならよいが、土方仕事のSEまでIT人材とするのは無理がある うちの会社も人が入らん入らん言ってばっか
待遇は変えないわ規模も縮小しないわで
スッカスカになって終わりそうなのにそれでも何も変えようとしない
オレらの残業時間が増えてくだけ ゴミみたいなITベンチャーが増え過ぎてるから人材不足なん？ アニメは歩合か請負の個人事業主ばっかで貧乏なんだが(´・ω・｀)ITもそんな感じなのか >>732
流石にそのネタはもう賞味期限切れて久しいので、あまり得意気に披露しない方がいいぞ。 >>704
最近YouTubeで大臣がデジ庁紹介してたけど
ペーパーレスごときでドヤってて
この国終わりだな思ったわ 氷河期の新卒採用渋ったのが遠因
多くの会社にはこの世代だけゴッソリいない 日本人には信じる心が足りない
これでは馬車とパトリシアは貸せないな >>630
基本情報は初歩的プログラミング出来る学生、応用情報はもうちょい上の学生～社会人1年目くらいなら、
受かって当たり前くらいだし、足切りに使えば業界もちょっとはマシだと思うけどね
話にならないゴミがプログラマ1年目名乗っちゃうのも賃金下げてる要因でしょ
あとDB触れるのは、情報処理DB受かる人に足切りしとけ。マジで 金出さないのに仕様がいい加減で
納入後ただで仕様変更したがる客とか見てるともうね >>211
もうすぐ東南アジア以下の賃金になるから
どこからも人来なくなるんじゃないかな 人材不足だから今いる奴に凄い負荷が掛かり退職
そして残った奴に凄い凄い負荷が掛かり退職
そのエンドレスw 色んな事やらされてその上職場もちょくちょくかわって
する事はまた別の事
給料低いんじゃそら質は落ちるわな
対価に見合わない >>720
嘘だろ？てくらい休みあったりね
家畜の扱いが上手いと書いたら
以前怒られたけど >>741
というか起業して上場目指すだろふつうにｗ 若くて優秀な人材は海外へ流出してるし、まともな人はまともな業界に転職してるイメージ 定義する、定義を覚える、
これを社内のことで出来るやつが偉くなる
ほい個人個人に必要だった関数
ん？個人に必要な関数がこの国の経済を良くするなんて言ってない >>746 ＩＴのこと何もわかってない文系が注文をだしてＩＴのこと何もわかってない専門卒ＳＥが自分の仕事を丸投げできる優秀な人材をいつも募集にかけてるから「つねに人材不足」 中抜き多重階層化もあるし、スキルもほんとにないのに入れてくるのもいる >>630
前は公的機関の仕事だったら資格持ちが何人必要とかあるていど、出来る人ほど「あんなの受験勉強じゃん。受けるだけ時間のムダ」と言って資格を持ってない、なんて感じだったのになぁ
時代は変わったか 元コボラー、民主党の事業仕分けで仕事なくなって電気屋に転職
この業界は今も変わらないのかな >>732
35歳まで生き残ったIT奴隷を企業がクビにするわけない これでも賃金があがからないのは構造に問題あるな
労基法が時代においついてない 最近はもうウォーターフォールじゃなくなってきたから
今は管理も要件定義も設計も実装もテストも何でもできる人が求められている 海外からIT技術者募っても、
日本のブラック労務管理に直面して早々逃亡されてる実情
特にIT業界は労務管理いい加減だから外人にはまったく受け入れられない
国内は人材枯渇、海外からの補充は頭打ち
これが日本のITの実情 >>703
そりゃまともな会社だろ？
元半グレやらが社長とか言ってるような業界に
まともな奴が揃ってるとでもwww >>738
まだITの重要度が周知されてない時代の名残
今じゃデジタル化が進んで重要性も周知されて「他国」は重宝して給料も高いが、頭が固くて悪い日本じゃ切り替えが出来ない 上げる気なくて草
しかも人生終わりそうなやつしか申し込まないだろｗ >>713
というより日本人の気質もかなり影響してるよそれ
自分も人を使う立場になって気づいたけど日本人って常に管理され指示され結果より頑張りを褒めて貰いたいんだよ
欧米のように主体的な判断にまかせて実績を評価するみたいなドライなスタンスだと辞めてっちゃう
だから管理職や経営者も自ずとそういう軍隊、部活気質の人が残りやすい
でも反面、そういうタイプって根性論や精神論に走りがちだから労働力を消耗させてしまうんだよ 会社が仕事を取るために無理難題の納期の仕事を受注し残業の嵐でエンドレス
気がつけば廃人にw とりあえず基本応用情報とAWSでも資格あればいいか？ >>650
建設業界よりひどいのでは？
実務実体がない会社が仕事を請けられるところからおかしいだろ >>763
海外というか本当に優秀なら起業しているよ 日本のゲーム業界もこんな感じで上は課金ゲーであぶく銭かっぱくことしか考えず、現場は外注丸投げ
おかげで技術力ガタ落ち人材も払拭して今じゃ日本メーカーでオープンワールドゲー作れるようなとこってもう任天堂くらい。
そら中国が原神出したら各メーカーの連中、顔面ブルーレイになるわな。 IT業界から足洗おうと別業種の面接受けてきたんだが
ITにガッツリ食いつかれて
HPをリニューアルしようと思ってるから任せたい！だの
今のシステムをカスタマイズ任せたい！だの言われて
求人内容と全然関係ないし
この待遇でよくそんなスーパーマンが手に入ると思うな？とイラッとした >>641
中学からプログラマーなるって決めてそのままなったけど
今の仕事は管理職でプログラマーじゃなくなった
プログラム突き詰めて専門で生きてくのは難しくて
気付いたら顧客折衝とか得意なSEなってたわ >>776
来るわけないんだけどね
外を知らないから
知らないということも知らない ここもそうだけどイキリオタクが多すぎてまともに会話出来ないんだよね
資格だとか経験でどうにかしてマウント取ってバカにしようとする
どうやったら業界が良くなるとか考えてなくて自分よりスキル無いソイツが悪いって本気で思ってる 資本主義のゴミ部分の縮図がIT派遣だからなぁ
無能経営者でもコネあればいいみたいな
こんな会社ばっかなんよなー
経営者になれる敷居を厳しくしてほしいわ 全員ナマポになるしかないね、経営者が一人でやってろ まあ日本のIT業杯はウンコみたいな成果物で溢れているから、品質向上とか取り組むと賽の河原に居る気持ちにさせられるけど。 >>735
たぶん上流の方では上がってるんだよ
それが孫請けまで下がってくるといつも通りまで下がってる
そんな感じ >>771
中抜きされてるから技術者の賃金が上げられない >>745
それな、人は増えないで仕事ばかり増やすアフォが多いわ >>748
この間、おっさんとまだ働いてるの？
若い人同士で働こうってIT求人を見たよｗ >>786
建設は突貫工事なんて災害時以外はそうそうないけど
ITは常識外れのそんなの無理だろって納期があるからなぁ
で、バグれば死活問題にw >>788
まあ、中国は中国でロックダウンやら表現規制やら自爆しているのがな
mihoyoはもうシンガポールにすべて遷るだろうなｗ この仕事してたけど、才能なかったし給料も激安だった。
将来みえなくて辞めたけど、いまのが健康的に過ごせるし、本当に良かったわ。
尚給料は… >>789
まあ経験あるならWEB系とか片手間でできるぞ 日本のITサービスは全てが出遅れちゃったから、もう手遅れです
アメリカ、中国、韓国の周回遅れになってる IT屋気取ってる商社もおおすぎる
適切な名称与えろよ
中抜き屋、ドカタ、プロクシ >>800
実際そうだったんだから
今更ウソついても仕方ないだろ 無駄な中抜き役員、ブルーカラーを切り捨てる
JOB型雇用にしないと無理だな そもそも中国もインドもベトナムも人材のレベルがあがってきていて、
日本のはした金で受注してくれる所が激減してる IT企業「人が集まらんので仕事が回らん」
日本人「賃金上げれば？」
IT企業「そうだ外国へ仕事投げよう」
キャリアと土方で数倍も格差が出る歪んだ業界 インフレインフレ言うけど、サービス業界だけデフレなんだよな。
つまり人件費だけは下がっておる 低賃金で人材難っておかしいだろ
賃金上げて募集しろよ >>789
悪いことは言わんから派遣にしとけ
条件が気に食わなかったら簡単に辞めれるからｗ 巻き返しが起きるとしたら30年か40年、今の若い子らが社会で重要なポストに座る頃だろうな
今の老害がいる限り無理やわ >>721
当たり前だろ
東工大レベルの問題で理系問題が簡単すぎて
差がつかないからだしな。
文系の勉強もしてきましたか？と問う。
高校までの勉強なら中学卒業で終わる お前らは親のすねをかじってキーボード戦士でもしときなさいって事 派遣会社から単価5000円で雇ってる人いるけど(残業なしで月80万)、毎月本人には4割いってないみたいだな
まあボーナスが年間160万くらいはあるみたいだが 請負なら100万とか普通ていうけどオレ50～60しかないや
単価下げてごめんw >>815
英語喋れれば、英語圏から仕事貰えればいいしね >>804
突貫工事がないだと・・・
それどこの異世界？
建設業なんて９割が突貫だよ
新宿歌舞伎町の高いビルだってあんな高いビルをインショップ含めて３年かけずに開業させるんだぞ
想像するだけで地獄だわ >>820
社長「それじゃ安い仕事が受注できないだろ」 建築業は最近しっかりと値上げしてるからな
遅かれ早かれ賃上げは始まる
バカみたいな安売りを続けてるのはITとかメーカーだけだぞ >>800
ミンスガーは未来永劫使用可能
アベガーはすでに使用期限切れとなっております
よろしくお願いします >>807
それはあるかもな
問題は大体曖昧な部分から発生する 考えて見れば日本語ITの仕事ほど外国から輸出で対応できないからな
ここで歪みが起こる。 あんだけ居た氷河期のIT使い潰して捨てちまったしな >>810
うちにも何人かいるわ
各派遣元に払ってる額は似たようなもんなのに貰ってる額がバラバラで面白い 50才以上は投票権0.5とかにでもしないと何も変わらない
日本の人口は老人中年が多すぎる 辞めてホント良かった
３５くらいで管理職になってなかったら一生低賃金ITドカタのまま >>789
クリエイティブ系でも
イラストかけて、デザインできて、
3Dできて、動画編集できる人で
顧客折衝能力高い人募集みたいのざらにあるからな
で給料は新卒並みとかw >>828
貧しいのは心やで
そこからだんだん色んな貧しさが露呈してるが 資源の無い日本は人材がどうこう見たいな話しが昔あった気がするけど、人材もいなくなっちゃったね＾＾ 給料が高くなきゃわざわざ勉強してスキル身につけたりせん罠 そもそも経験者は市場に出る弾が少ないよな、あと新卒もこの業種を選ばない
ようわからんスクール経由の未経験は多いけど エンジニアとしてそこそこの経歴だが40過ぎでもバンバン年収高めスカウト来るわ >>831
それでも建設は安衛法に守られてるだろ
ITは労基法すら無視w スキルアップしかないな
難易度の高い資格も取る、他よりも高度な事ができるように
セミナーにも行くしかない、自分に投資して
誰でもできるエンジニアから、エンジニアのトップになるしかない >>721
数学を極めたつもりの文系ｸﾝが日本人理系の正体 >>841
いまどきは塗装工なんかより収入低いんじゃね 90年代半ばから単価が下がってきて小泉改革で完全に駄目になったな
このままだと、人材が育たずハイテク産業が駄目になるとか当時囁かれていたがその通りになったな
あの頃何も手を打たなかった今の老害が一番悪い 普通に1000万以上貰ってエンジニアやってるのに何が悲しくて500万のSX推進担当者(笑)やらなきゃいかんのやって皆思ってるよ ＩＴ業界に比べれば昨今の建設土木業界はほんと健全になったよな。まず機械化がすごく進展してるから人材不足になるリスクがかなり低い、技術革新も目覚ましい。ＩＴ業界はあいかわらずニンク単位で工程管理してんだものな。昨今のプレハブ住宅なんか基礎工事を除いたら４～５人で３～４か月で建ててしまいよるで。 >>825
まあ、中抜きされるんだがそれは派遣の会社じゃなくても同じやからなｗ
待遇は下手な中小より派遣のが良いまであるからこの業界壊れてるね 設備投資に見合うリターンが得れない。
この辺が根本的原因になってそう。
まぁ日本経済縮小方向だし。人口も個人所得も。 俺は建設業だが散々ブラックだと騒がれていた看護師と付き合った時に看護師めっちゃホワイトだと感じた
多分3大ブラック業界は建設、IT、メディアあたりだと思う >>820
それを提言するやつは出世出来ないから
見て見ぬ振りをするお偉方しかいないのよ >849
だから、スキルなんて持ってたら奴隷にされるんだってw
スキルが高いやつほど隠すか、辞めるかするんだよ。 日本人はパソコンなんか使う必要は無い。パソコンに頼るのは虚弱体質の軟弱者の非国民だ すべて輸入に頼りきった経営者に問題ありだろ
日本仕様のITは輸入できない 固定費がかかるのを嫌って自社にIT部門を用意せずに
外注するアホ経営者ばかりだから自社からイノベーションが生まれない 非論理性と奴隷化は日本人の宿痾だからどうしようもないんだよな
根本は家父長制から来る自己愛なんだろう
これからも変わらない >>845
ニワトリと卵論だけど、
勉強して、それを持って転職したら給料上がるし、いい案件にも入れる。 日本人の給料がフィリピンやロシア、中国の田舎に比べたら高すぎるから全体的に下げれば人手不足は解消するやろ。 >>848
建設だって労基なんて無視だぞ
まあこの５年間でだいぶ改善されたのは事実だが >>833
土方友人はオリンピック需要やらなんやらで日当1万円が3万円近くにまで増えたと言ってたわ デジタル庁なんてボランティア募集すんだぞ
賃金あるだけ良待遇だろうがっ >>833
二次雇用の団塊がそろそろ物理的に使いものにならなくなるからな
そいつらで回してる零細の倒産増加するやろね 学生のバイトよりも安いんだもの
そりゃ人消えるでしょう
大国になれた可能性あったのにな 日本はEVの普及率低いとか出てたけど、たんに給料まったく上がらず、みんな購買力下がり過ぎて軽しか買えず
インフラがどうとか以前にEVなんかにゃ手も出せないのが現実だろう。 >>849
その通り
・学び続ける
・旅するように仕事をする
日本国の羅針盤である竹中さんが言っていたこと >>858
看護師とかは病院や勤務病棟によると思う >>687
交渉したときに
会社の上「オーケーオーケー」
会社の下「ムリムリムリ」
になったら品質もなにも保証できないやすい会社に投げて終わりよ
そこ見極めは重要 >>871
土方が地獄なのは管理業の方やからｗ
あとはＤＱＮ体質が受けつけられるかだな >>858 看護師は立ったままの仕事なので歳をとるとつらい。あと血を見る現場でなおかつ失敗のできない現場だからバックオフィスでの管理業務が膨大になる。入院中のあんさんに笑顔を向けてる裏でめっちゃ水かき漕いどるんやで。 ◯◯スクールで勉強しました^^みたいなエンジニアモドキやデータサイエンティストもどきの多いこと
300〜400で雇えんのなんてこの辺だよ IT土方ならぬIT奴隷だからそりゃみんな逃げるわな
まずはそれ相応の対価を支払えよ >>786
んだよ。
だからオリンピックであったような
ぱxな丸投げ中抜きやらが大量に横行してる
民間も似たような事だな
税金（発注者）から出た金は
技術も実績も何も無い、天下り組織や
キックバック組織を通して丸投げピンハネされる訳
だから現場になんか金なんか絶対に回らない >>872
どーせ案件もらう企業がだすんだろ
新設のデジタル庁でこれかー プログラマ続けるために会社辞めたら収入上がって正解だったけど、
１０歳若かったら海外に逃げたかもな、
語学の問題はともかく、住環境を大きく変える気力が湧いてこなくなった。 人手不足人材難なら自分たちで未経験を育てればいいのに >>775
敢えてマジレスすると、そういう話でもない。
年齢によって使い物にならなくなってクビになるってのは、IT業界ってもんがよく理解されてなかった古の伝説に過ぎん。
実際の業界は、年齢など何も関係しない。
いるのは「若い奴隷」「中年の奴隷」「老年の奴隷」の3種類だけだ。 >>876
庶民から車は取り上げるのが正解なのさ。
そのためには購買力を削ぎ落とさないといけないし、障壁になる軽規格を無くさないといけない。 デジ土より中抜きして鼻くそほじってるほうが稼げるし デジタル庁の環境がクソってニュースあった気がするけどマジ？ >>10
甥っ子が人工知能の勉強する国立大理系学部に進んだけど、このレベルに至れるんだろうか？ 高ニーズの人材を低賃金でこき使おうなんて虫がよすぎるだろ
そんな企業なんぞ端から潰れればいい 国がセキュリティ専門家を月給20万くらいで募集してなかったか？ かと言って、この機に優秀なIT人材集めた新興企業が頑張って勃興しても、ライブドアのように潰されるんだろ。
さすがのジャップランドだな。 今は業界の中抜き何重構造なんだろうな中抜きなんて少しだけ申し訳程度に抜くならまだしも
ごっそり持ってくからな抜く方も上級に根回ししてるだろうし抜本的に改革されない限りやめられんわな やっすい給料で顧客の訳分からん要件実現しろとゴネられ、詰められ、働かされるんだもんな。そらみんな逃げる。 >>885
だって本物は起業するか海外で高級貰うかのどちらかだから
「えっ？日本で働くの？」ｗって感じやろ
それか国内外から仕事貰っているフリーランス 人売り多すぎて実態より求人多いだけだよ
実際に必要な人数の5倍くらいに求人だけが膨れてる >>883
それほぼ建設業にもあてはまるし仕事のキツさなんて比べられない
俺が言ってるのは単純に勤務時間とか体制の話しね
看護師は夜勤があるとか言ってもちゃんと翌日は代休とれてたし
建設業は昼夜７連勤とか半年無休でしかも残業代無しとか当たり前の会社あるからな
看護師なんて所詮は病院だから人間らしい働き方できてると思ったわ アメリカじゃITエンジニアは新卒で9万ドルほど貰えるみたいだ
知人の子が新卒でそのくらい貰って今25歳で15万ドルだそうだ 派遣請負は万年求人。案件獲れば売り上げになるからね。
同じ仕事の外部人材依頼を派遣会社が取り合って求人してる状態。
求人サイトもそうだがハロワの求人もなかなか同じものが多い。 DX？ 20年前のIT革命と同じ運命だろ？
パラダイムシフトに付いていくには、その思想をしっかり理解しないといけない。
経営そのものをDXすることから始めないと、失敗するのは確実。
大事なのは統一性(コンジステンシー)。
思い付きではできないのがITだよ。 >>897
AI分野はおべんきょより使い方解釈わかった上で実務経験積むことの方がよっぽど重要
2000万+貰ってる奴らも工学系出身とかで情報出身ですらないよ みずほがだいぶ前に欧米いったら年俸2000万はくだらないレベルのIT技術者をふざけた給料で募集してなかった？ >>708
日本人って有形商材>>>無形商材という感覚だからな。
自動車や産業機械のエンジニアは凄いと称賛されるが、ソフト屋に対しては未だに「よくわからん」と見下している奴すらいる 大量にいる無能東京土人が豊かに暮らすため、中抜き後の雇用にご協力下さい🤑 無職がネットで得た知識で架空の会社勤め設定で交流するスレか 職歴一貫してて10年やれば
かなりの高給になるぞ
才能あれば楽勝だから残業もほぼ無いしな
才能ないやつは何年やっても遅いから残業すごいけど >>885
そういう奴も何割かは本物になれるんだろ？
だったらそれでいいじゃないか >>908
まずアメリカのITエンジニアはど底辺はなれないから >>860
そもそも会社に対するスタンスが間違ってる
スキル、高度資格は、独立するためにある
仕事を覚えて、独立できる時点で起業する
中小で定年まで頑張るというのが間違い >>916
特に年寄りって無形に対して金払わんよな ところで中抜きする側になったら、中抜きしないでシステムを変えるのか？ みずほの例とか要求してる内容に対して見合う賃金出してないんだから驚くわ
「やーどーもどーも」だけで仕事を恵んでもらう
人間関係だけのコジキ営業マンが出世して
優秀な技術職が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
まず経営陣や人事部長をすべて技術系にして
優秀な技師や研究者を大抜擢＆採用し
年収1000万以上の高給で優遇すること
人間関係だけのコジキ営業マンには
せいぜい年収300万も与えれば十分だ
馬鹿でも出来るコジキ営業に
高給を払う必要は無い
ピンハネ会社で潰れた業種やろ
今騒いでる業種どこもそうやけど
実際に仕事をする人に金がいかない構造のとこはダメや >>915
英語もできないふざけた奴が何かほざいてる さっさと廃業して外資に買収されたほうが日本経済のためになるのは間違いない
生活費がガンガン上がってるのに賃上げできいメーカーはもう詰んでるんだよ >>901
ホリエモンは同ジャンルに決していかないよな
今はロケットと肉だろ？
ガッチリ型に嵌められたんだろうな IT業界は、何もできないおっさん養う状態の会社に入ると悲惨
アホらしくて独立したわｗ
以前の死ぬほど残業させられた給料水準で2時間働きゃいいから楽 どこかの役立たずが分不相応の高給を取ってるということだよな。 発想が終わっている。非常に優れたIT技術者は別として、このIT人材なんてのはナンセンス。土方なら今の薄給のままで全然良い。
レベルの高い理系人材は分野問わず必要ならプログラミングまで自分でやるから。
ツールとして技術を持っていて、且つ専門分野に特化してなきゃ意味がない。ここでいわれるIT人材てのは前者しかないつまらない者の寄せ集め。薄給でよい。 前に習えでやってきたんだろうけど
他国に比べて異常に賃金低いのよこの業界
いわゆる医者だの弁護士だの高度な知識を必要とする職業なのに低賃金とか異常中の異常よ
こんなん20年やってるんだからそりゃ技術者は居なくなるよね >>922
同じビジネスやってるはずなのに、この考え方の違いが >>903
しかもプログラムが分からなかったり技術がない奴がチームリーダーとかやってるからね
もう中抜きしてる奴らにやらせるしかないんじゃね？ 賃貸物件と同じｗ
優良物件は住んでる人の不満がないから引っ越しをしないから物件が出てこない
IT職も高給ホワイトな現場の人は転職しないから求人もない
IT職で求人が多いのは離職率が高いブラックか、保守運用に比べて難易度が高く残業が多い新規開発のシステム案件ばかり
まあ、今は求人を選べまくれるから気に入った企業が見つかるまでじっくり転職先を探せるｗ コンビニの時給も上がっとるしほんとに困ったら給料上げるやろ
まだそこまで困ってないってことや >>923
だったら奴隷になれってことだ
社会保障がどうなってる
経済の構造としてITに最初に金がおちるわけじゃないんだ >>908
日本だと、9万ドル出せばミズポサグラダファミリアの統括プロマネ雇えるな 英語なんて技術書を読めれば十分だぞ
つーか働かないと英語なんてできるようにならんから
海外の一流企業のトップは
情報技術（IT）技術職出身者が多いのに
日本のトップは人間関係だけの
人脈コジキ営業職出身者が
大きな顔をして威張っている
重要なことは技術的視点ではなく
何でも人間関係で決めてしまう
社会的には何の付加価値も生まない
人間関係ですべて決めてしまう
そして行き着く先の最悪ケースは
みずほ銀行のシステムトラブルだ
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
コジキ営業職に異動させたりしている
これで国際競争に勝とうなんて
本気で思っているのなら
世界でもマレにみるアホ企業だ！
客先常駐単価７０万で手取り２５万
勤務地は遠くなるばかり
バカらしくてやってられんかった ほらな、だから日本語キーボードは廃止したほうが良いだろ
無駄なコストだよ 東大卒30代の平均年収が630万
先進国では類を見ない安さだｗ >>936
アメリカのプログラミングスクールは割とエンジニア生み出せてるらしいけどね >>931
ついに英語ができると思いだしたんか
日本語もまともに話せんから無職なのに 昔は派遣でも月80余裕だったけど今は30万ぐらいなんだよな、、しかも正社員がドヤ顔してくるからきついよ。 活況なのに、賃金を上げられない
他はこれより悪いはず
それでインフレを目指す？
それでなにが起こるのか
観察してみよう >>938
1日24時間
専門分野もプログラミングも並行してできるのか 資格があるイコール賃金が高いとした前提で話している人が多いように見えるがその前提が間違い
賃金は基本的に需給で決まる
資格は持つものとしての意味は参入障壁を作れることだが金のないところに障壁を作っても賃金は増えない >>1
代わりはいくらでもいる！と言って使い潰しが当たり前の世界
人材育成は、やらない
スキルアップは、自腹の自己責任 >>953
むしろ日本のメーカのUSキーボードが姿を消しつつあるw いい人間を雇ってもそいつにぶら下がる何もスキルのない
中年働かないおじさん養わなきゃいけない業界だから
コイツラ切らない限りどうしようもない たちが悪いのは低賃金で評判が悪くなったらすぐ会社畳んでまたすぐ起業して奴隷集めてを繰り返す奴らがあとを絶たないこと
このクソシステム直さんと賃金は上がらんよ 技術つけようが上で中抜きしてる方が儲かるからな
そらまともな奴は消えてくでしょ >>914
そうなのか
その学部の主な就職先が日立、KDDI、ソフトバンクとかなんでビッグデータとの組み合わせてで分析して応用するようなエンジニア職種を目指す感じなんかな？
AIの本を読んでディープラーニングの話とか初めて知ったけど結局人間がちゃんとアイデアを持った上でないとAIは究極のバカで終わるんだなっていう ぶっちゃけお前らがうらやむような高い給与でやってるけど、
個人事業主でやってるし、相手側の「大金出してるんだから絶対に徹底的に使いまくる！」
って姿勢が怖くて、みんなドンドン辞めていっちゃう
俺も重圧が嫌になってきたけど、後が先に辞めるから逃げられない 組み込みなんで給料安いんや？
ハードもソフトもできるやつが低賃金て意味わからん ピンキリよな
インフラ考慮もせずにPG組むお馬鹿さんとかいくらでもおるで >>936
そもそも大学がコンピューター技術者を育てる気がないんだよな
東大のコンピューター系の学科、バブル時代から定員変わってないんだぜ。一学年数十人とかそういうもん。
本当なら定員10倍になって、いっそコンピューター系だけで学科一つ作るか、てくらいになってなきゃいけないのに >>73
俺も昔は常駐先の単価が月100万円だったけど
俺の給与は手取り24万円だったよ
うんこだろ？ まずは最前線でやって
人脈スキル身につけたら独立すればいいよ
そうすりゃもう楽よ 日本でソフトウェアが発展しないあたりの土壌と根本原因は一緒な気がするな
この百年あたりの歴史を見る限り
日本が日本である限りIT界隈の状況は変わらない気がする >>967
懐かしい
5年くらい前まで嫌というほどきいた >>981
？？？
むしろプログラミング解らずに今どき何が開発できるのか知りたい。 >>951
そこで個人で企業と直接請負契約できて
50万円で話がつけばお互いハッピー
日本ではこれができない １０年も経過せずにプログラム言語まで変わる世界だからな
覚えても無駄 経団連「外国人奴隷をどんどん持ってくりゃいいｗ 賃金アップ？甘えんな」 >>954
東大卒が作ってきた日本だから
文句言っちゃダメだなw 独身女が狙う相手にIT全般はいい
そこそこ経験あって真面目なら食えないことないし年収も高め
職場に女が多いわけでは無いうえに忙しいから
キッチリ優しくしてナニ絞っておけば基本落ちる >>981
その程度のレベルのことも理解できない
仕事をナメ切ってる奴らが経営、営業だから
こういうことになってるんでしょうけどね >>966
同じ案件でも、一般エンジニア単価、上は110万下は60万
110万で受けてる所なら一般でも額面800万貰える 多重請負が発生するのは市場が小さいから
市場が大きければ垂直統合されていく
実際は技術の進歩→市場拡大の流れの繰り返しの中で企業も垂直統合→解体を繰り返して変化していく
労働市場もこれと同時に変化する 派遣はマジでやめた方がいいよ、正社員に切り替えてあげようとしたら200万よこせってなんでだよw底辺奴隷から救ってやろうとしても、中抜き屋はそうはさせないと妨害してくる。 このスレッドは１０００を超えました。
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