縄文土器から穀物 「弥生」論争波及も 熊本大・小畑教授 [powder snow★]
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https://kumanichi.com/articles/668803
熊本大大学院人文社会科学研究部の小畑弘己教授（考古学）らは25日、約3千年前の縄文時代末期にアワなどの穀物が渡来していたことが分かったと発表した。穀物は縄文土器から見つかり、「同時期にイネも来ている可能性が高い。弥生時代の定義の見直しにも波及する可能性がある」としている。
定説では日本での穀物栽培は弥生時代早期に始まったとされるが、詳しい年代は議論が続いている。これまで「縄文時代に始まった根拠」と主張された炭化した米などもあったが、年代測定の結果、後代のものが混入していたことが判明。縄文時代の穀物の存在は十分に立証できていなかった。
小畑教授らは、江辻遺跡（福岡県粕屋町）から出土した縄文時代末期の土器を調査。破片の内部に残る炭化したアワをエックス線CTなどで検出した。取り出して年代を測ると、これまで弥生時代で最も古いとされる炭化した米より、約50～80年さかのぼる結果が出た。
小畑教授は縄文時代の終わり頃、北部九州の縄文人が朝鮮半島の青銅器文化の人々と接触して穀物を手に入れ、小規模ながら栽培していたと想定。「弥生時代は紀元前9世紀後半から8世紀に始まった、という説の可能性が高まったのではないか」と話している。 なんで🐜シロアリの卵みたいな🌾お米なの？
🇨🇳中国ってwwww
不味そう🍚 >小畑教授は縄文時代の終わり頃、北部九州の縄文人が朝鮮半島の青銅器文化の人々と接触して穀物を手に入れ、小規模ながら栽培していたと想定。
ネトウヨそっと閉じ… 弥生時代の始まりをもっと早めて穀物や米が作られ始めた時代を弥生時代の始まりとするのか
弥生時代の始まりは変えないで縄文時代の終わりの時期には穀物や米が栽培されていた
とするのかどっちだ そもそも縄文時代に稲作やってないわけがないだろ
世界は現代人が思ってるより繋がってたんだよ
国境って概念がないから船でどこまでも行ってた
白人がアメリカ大陸発見したとか馬鹿丸出し理論 昔から縄文農耕説(今風に言えば弥生の繰り上げ)は有名だったけど
そんなわけ無いと否定する多数派のせいで無視されてきた悲しい学説史がある 稲作は1万2千年前から始まってたって習ったぞ。
ようつべで。 ゴッドハンドで大波乱が起きた後も、縄文時代の米作開始説は死んでないので
何を今更 日本の3回目のワクチン接種人口が7500万人を超えました
ワクチンを打っていない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) 縄文の栽培と思われる種子や花粉やプラントオパールは沢山見つかるのだが
そんなもんたまたま飛んできたんやとか理屈にならない理屈で堂々と無視する時期が長かった
もし本気で研究してたらマイナス2,000年ぐらい繰り上がってるはず 穀物栽培と「縄文」「弥生」の区別はほぼ関係ない感じになってきたね。たんなる陶器の焼成方法やデザインの流行の差に終息しそうｗ いうか、いちばん素直に考えれば「陶器の作成方法」が中国から朝鮮半島を経由して渡来したのが縄文と弥生の画期であって、穀物栽培はそれよりはるか以前から日本列島でおこなわれていた、こういうことになるんじゃねーの？ 土器の焼成のほうも実は縄文土器自体の焼成が進歩した形跡が明らかになり
今ではむしろ日本で進化したのが弥生土器じゃないかという見方も出てきてるな
正確にはもともと非常に進歩した日本の土器に朝鮮の技術が合わさった感じだろね かんがえたら「陶器」と「穀物」が同時に渡来するって発想は、大陸から大量に移民ないし侵略者が日本にやってきてそれまでの文化を完全に消し去ったっていう「征服王調説」そのものなんだよなｗ もし炭素年代法ならそもそも誤差200年以上あるから無意味 >>43 もともと芸術性の高いものが祭祀などで利用されており、それが民間に普及する過程で、より実用的なものに変化するという文脈では非常に説得力がある。そもそも古代の「かわらけ」の素焼きなんて日常の煮炊きに使用できるようなもんじゃないからね。 >>21
アイヌは松前藩と交易しても明治維新まで狩猟採取文化だった訳だし
交流があるかどうかと自分で農耕牧畜をするかどうかは別でしょう
縄文時代の場合、粟にしろ稗にしろ
自生しているものを採取して食べていたのか栽培して食べていたのかは
土器に付着する痕跡からは分からないので
不毛な議論だなと思う
米なら日本に自生はしないだろうから
栽培していたと分かるけれども >>44
そういうドグマ(固定した見方)がずっと支配してたので、朝鮮技術の渡来以前は言っては悪いが未開人並の暮らしだったはずとみんな思ってきた
しかし発掘や分析が進歩するとどうもそうじゃないらしいとわかってきたのがこの20年ぐらいだね >>38
縄文と弥生が連続してるには明らか。
https://i.imgur.com/7qThn0q.jpeg
日本人が縄文人と弥生人の二重構造というのは誤りで、
縄文人が北東アジア人の流入を受けて文化を変えていったのが弥生時代。
むしろDNAから見て、弥生時代と古墳時代の断絶感のほうがすごい。
日本人は血統的にほとんど中国人と大差ない。 【韓国メディア】 韓半島渡来の子孫？鳥取県で、復元した弥生人の顔と「そっくりの人」を見つけるイベント開催[05/29] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1653828365/ 九州の縄文人は焼畑農業で里芋を作ってたから種さえ手に入ればすんなり耕作できたと思う >>40
穀物栽培に必要な鉄器が半島経由で入ってきたから、穀物の大規模栽培が日本国内では難しいんさ 縄文時代は争いごとも少なく平和だった
渡来人が来た弥生時代になって戦争が頻発し奴隷制度までできてしまった 「明日から農業やる！イエス弥生時代！」
とかにはならんやろ。移行期ってだけじゃね >>55 日本列島の大半は狩猟・採集と一部の農耕だったとおもうよ。いまの鳥取や島根でもいいけれども、あのあたりの冬の寒さを麻布でおった衣服だけで超えられたとおもうか？太平洋側のごく一部を除いて日本列島で越冬するためにはかならず獣皮が必要だったはず。なので仮に夏場には農耕をやっていたとしても越冬のための狩猟はぜったいに無くすことはできなかったはず。 >>40
だったらどんぐりなんか拾って食ってねえよw 稲作は元々中国南部とか東南アジアが発祥だから亜熱帯の作物
それがだんだん北限を広げていった訳で
当時の航海術はそんなに狭いものでは無くてけっこう広域に行われている
人の交流も含めてね
少なくともインド辺り位からは人が来ているから
だから稲作はそういう人が持ち込んでいる
その人の行き来がどの時代からって話だな ザラっと書くと江辻遺跡は縄文時代〜平安時代の複合遺跡なんだってさ
少なくとも9地点の文字は確認した
更に東側は渡来系の墓地、西側は在来系の墓地に別れているらしい
たぶん弥生式土器が発掘されてない地点なんだろうね そもそも弥生縄文時代に文字が無かったと言ってるキチガイ学者までいる始末 >>7
俺もこれやと思う。
実際明治時代のタンスにパソコンのパーツとかを保管してるもん。 >>1
>北部九州の縄文人が朝鮮半島の青銅器文化の人々と接触して穀物を手に入れ、
そもそも縄文人が半島南部にいたんだろ
今の国境線で考えるなよ 弥生時代の定義が農耕栽培が始まった時からって言う
よくわからん区分になってるせいで
新発見でどんどん始まりの時期が遡っているw >>59
稲作は他地域との争い事を招いた
とは聞いた事が有るね 堅果類は遺跡に残りやすいけど野菜や豆や穀物はそこまで残らない
もちろん堅果が主食なのを否定するものじゃないし日本では江戸時代でもトチを救荒作物にしてたぐらい馴染みがある
しかしそれだけじゃなく多種多様な野菜等の作物を栽培してたってのが縄文農耕論なんだね >>71 そもそも人間が食って死なない植物や動物ってほんと少ないからな。よほど安定的な食糧生産が出来るようになるまで食えるものは何でも食ってたはずなんよ。 >>12
ゴッドハンドは縄文末期、弥生初期なんて新しい時代には関心ないから もう縄文時代とか弥生時代とかの区別が無意味。
世界最古の文明は日本から始まったんだよ。 アフリカ人がスマホ使っていたからと言って
アフリカ人がスマホ開発したわけではない >>73
農業革命が中央集権社会の始まりと戦争のセットになるのは世界共通 縄文人と近い遺伝子のイヌイットは稲作してなかったっぽいけど、
気候がだいぶん違うし、なんとも言えんな。
仮に縄文人が稲作やってたとしたら、弥生人と重なっている時期に
文化交流か侵略による略奪とかがあって、ごっちゃになってるだけ
って可能性もあるな。
弥生人と同時に日本大陸にいた時代もあっただろうから、縄文時代末期に
稲作してたってこともあったかもしれんが、弥生人からもたらされた
技術なんかもな 土器とか稲作とか、縄文弥生間でスパッと入れ替わるわけなかろう。並行期間があると考えない学者 今でもコンクリのマンションに住んでいる人もいれば、田舎の古民家で暮らしている人もいる。
田舎の古民家でスマホが発見されたからと言っても問題ないだろ 今年は豊作だ、米入れる壺が足りないわ。その辺に古くさいへんなやつ落ちてただろ？、あ、これ？、欠けてるけど、しゃーないからこれに入れとくわ
てな感じかも >>81
そもそも弥生人は縄文人と大陸人の混血
侵略とか掠奪とかない 文献と最新の論文読み込んでる歴史マニアがやってたやる夫スレで言われてたな
「縄文時代には木の実しか食べてないはず」→「プラントオパール探したら稲もありました！小規模ながら作ってたようです！」
「弥生時代はもうコメしか食べてないやろ」→「プラントオパール探したら木の実ありました！なんなら所要カロリーに換算して結構な割合で木の実食ってたみたいです！」
縄文＝木の実、弥生＝稲作の先入観でそれしか探してなくて、他の作物を見逃しまくってたというオチ
縄文くらいでも玄界灘の辺りは船の操縦が得意な北九州の海洋民が
朝鮮半島とはちょくちょく行き来してて当時のブランド物(日本は鏃と翡翠、向こうは稲とか陶芸とか)交換してたっぽい
しかも食べてそこそこ美味いドングリやクリを縄文〜弥生に植林しまくった地域は
千年後も余裕で食べられる木の実の群生地＝畑作サボっても食うものがあるので一向一揆の頻発した地域とかなりの割合で重なるアフターストーリー付き >>73
水を大量に使うからな
川上で水を抑えられると川下は死活問題や
これって、実は現代でも同じだったりする
ニンゲンって、、、w 末期で論争になるものなの？
線で引いたように一気に暮らしが縄文から弥生へ切り替わるわけじゃないだろ >>53
主たる支持者だったサヨクや団塊ガイジの力が弱まってきたからね 日本はそもそも青銅器も鉄器もなかったのに、よく短期間で国の体裁整えたな >>9
縄文時代に5000年間朝鮮半島は無人だぜ！滅びてる >>81
文化交流＋婚活で混血が進んだっぽい
現代は縄文由来のY染色体ハプログループと、弥生らしきミトコンドリアハプログループが比較的多いそうなので
旦那さん縄文で奥さん弥生の夫婦が多かったと思われる >>92
いや人はいるから……流石に半島貶めたいからってアホなこと言うのはよそう >>91 インカは鉄の精錬技術がなかったけど大帝国やったで。農業に鉄は必要ない。むしろ水に触れたら秒でさびてしまうものを農業で使えるようになったのは安定的に鉄が供給できるようになった後。最初に鉄が使われるのは人切り包丁。これヒッタイトの昔から一貫した共通事項やさけ。 >>82
この場合は時代区分の話をしている。
弥生時代とは何をもって定義するか、ということ。 朝鮮から伝来したっていうが今の韓国人とは何の関係もないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
