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【観光船沈没】KAZU1運行会社「事故の責任は国にもある」 [minato★]
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0001minato ★
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2022/06/14(火) 12:24:13.42ID:YSmopXbn9
 北海道・知床半島沖で観光船「KAZU 1(カズワン)」が沈没した事故で、国土交通省北海道運輸局は14日、運航していた「知床遊覧船」(斜里町)の事業許可を取り消すのを前に、同社側に釈明の機会を与える「聴聞」を実施した。桂田精一社長(58)ら同社側は出席せず、事故の責任は「当社のみではなく、国にもある」とする社長名義の陳述書を提出した。6月中に処分する。

 行政手続法は、許認可を取り消すなど不利益処分を行う前に、聴聞を実施するよう義務付けている。

 国交省は5月24日、17項目の安全管理規程違反があったとして、事業許可を取り消す行政処分案を公表していた。

https://nordot.app/909246967179935744?c=39546741839462401
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:25:12.52ID:N28xqo7C0
そうかもしれないが、運航会社社長が言っていいことではないな
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:25:27.52ID:7vYJhVw10
>>2
チョンガー
パヨガー

www
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:25:28.56ID:cvEHJ0oP0
こういう認識の経営者が多すぎるから日本が駄目になったんだよ
みんな役人や国会議員の言い訳を真似する
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:25:35.52ID:7ciwrhey0
加害者が言うなや
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:25:39.49ID:1snEKSMC0
あーあ、これ安倍どーすんの
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:25:40.80ID:op/NOViW0
自分らから言うかw
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:26:19.97ID:sjMVU8010
無いじゃろ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:26:23.38ID:7ciwrhey0
>>10
それは確かに事実
認められない携帯電話を連絡先として許可出しちゃってるからそこの責任はある
ただ今回の事故に関してはこの会社だけの責任
それはそれ、これはこれ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:26:35.87ID:rY15Ul720
は?
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:11.97ID:t4YEU1tP0
気持ちはわからんでもないけどな
特に対策とか考えずに管理責任だけ重くして企業に負担を強いるだけだし
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:12.81ID:Dac6uu2W0
そう思う気持ちは分からないでもないがそもそも8割方原因を作ったのは自分だろう それなのにそんなことを後から言い出す
経営者の資格なし
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:12.91ID:HcTqGdDH0
検査がザルであんな改造船でも通しちゃったのは事実
だがお前が言うなと言いたくなる
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:15.48ID:Xfpr/5QO0
どの口が言うん?
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:16.97ID:ABYaul7u0
別の誰かが指摘するならまぁ1割くらいは国交省にあるかもしれんが、9割のくせに面の皮の厚い
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:25.65ID:cl9gw8mO0
責任感の欠如

会社運営して良い人ではないな
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:50.75ID:eX/P77h80
会社としてはそう言うしかないよな
人道とか関係ない
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:51.23ID:SMW/3cUe0
観光船転覆罪やぞ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:55.15ID:y5P7Z/SS0
衆院解散しろ
カズワン解散だ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:55.71ID:P+fQOtrw0
熱海の盛り土管理者みたいに罪を行政へなすりつけるのが流行ってるのか
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:27:58.58ID:ehETMFyI0
そう言われたらその通りだな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:28:07.94ID:Bdk2wRxO0
社長は本物のクズだったのか
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:28:17.78ID:jc9piFVt0
これでもかとクズっぷりを晒す
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:28:23.95ID:rNH0KFiL0
国交省さん桂田さんがんばって!みんな応援してる!
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:28:30.18ID:sDKgQ8gc0
会見の前日に「とりあえず謝っとく」とか関係者にヌカしてた桂田だからな
こんな発言で驚いてちゃいかんよ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:28:42.02ID:cLFS6t0y0
>>2
国が検査をザルで通したから反日系の弁護士が食いついた。
自民に加えて国交省を牛耳る公明を叩く格好のチャンスだからな
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:28:56.82ID:rNH0KFiL0
アホやAI笑
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:29:02.84ID:Nb+BKlJC0
張本人「悪いことしたけど見逃した国が悪い」
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:29:03.86ID:wjxgKDPm0
審査が緩すぎたから甘えてしまったってことだな
アメリカなら勝てるな
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:29:17.89ID:1jMPUiVu0
>>7
これ
レバ刺し禁止のキッカケを作った奴と同じで、周り全て巻き込んだろの精神なんだろ。
口から新しい糞吐く前に処刑せぇ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:29:39.12ID:dSu4ZxsO0
そもそも客の安全を担保するのは運航会社なんだけど
国の検査が甘いとか言ったって責任転嫁としか思えないわ
運行会社は国の検査以上の対策をとって客を守るのがスジ
どんだけバカで低脳でアホなら検査すり抜けたラッキ〜になるんだよ
客から金取って運航してるのはオマエラ運行会社だろ
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:29:39.35ID:7LXvodwp0
2%くらいの責任はあるかもね
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:29:44.70ID:EwlwVIKV0
遺族が言うのはわかるがおまえが言うな
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:29:46.96ID:16RiJYqs0
国は企業の善性とモラルを信じて指導してる
貴社のモラルが畜生未満とは誰も思わん
船の内壁に穴開けてるのがバレた時点で貴社より飯塚の方が100倍マシとい
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:29:51.07ID:7ws7cd/O0
これを認可していたんだからな国は
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:29:51.71ID:xzuDIrvC0
例えば車のタイヤの溝がなくなっても車検でなんか言わないと変えないのか?
言われなくても安全のために変えるだろ客乗せるならなおのこと
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:30:01.89ID:j81A3GWD0
>事故の責任は「当社のみではなく、国にもある」とする社長名義の陳述書を提出した。

外野がそれを言うのは当然だし構わないが、事故を起こした観光船を所有する会社の社長(しかも運行管理者w)
がそれを言っちゃお終いよw
弁護士の入れ知恵なのか(だとしたら弁護士も相当のバカw)それとも社長本人の真意なのか・・・
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:30:09.40ID:mlH7iVCQ0
韓国みたいな奴だな
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:30:20.58ID:CDkg11VY0
そうだね。
こう言う事故を起こした会社の責任者を死刑にする法律が無いなら国が悪いと思うよ。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:30:50.13ID:On7UVJPk0
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:30:52.35ID:Y5laYwtJ0
このメンタルは外国人並み
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:30:55.64ID:bjEL7iAL0
パヨの行き着く末路
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:31:03.44ID:EI4CffzE0
障害児施設や家学校襲った殺人鬼が国に責任あると言うようなもんだな
国のせいじゃ無いよ
学校のいじめ被害が原因で殺人鬼になったなら国に責任あるけど
カス1みたいに個人が勝手に儲けるために手抜きして国に責任ある訳が無い
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:31:23.10ID:PAXjhunl0
>>8
そういや独身のことをチョンガーって言う人がいたな。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:31:30.70ID:On7UVJPk0
>>78
両方?
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:31:34.66ID:3jWhCwbs0
国や監督省庁にも責任はあるだろうけど
お前が言うことではないだろw
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:31:39.02ID:7EstThHm0
コリアン
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:31:47.79ID:gqk0VSFv0
否定はできんだろう
日本は癒着と基準の形骸化が大好きだからな
役人の怠慢汚職が後進国レベルになりつつある
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:31:53.37ID:Dac6uu2W0
>>61
何をどうあっても自分の保身しか考えてないのがよくわかる

ロンされるの嫌だからツモされてダメージ軽減
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:31:54.14ID:LjVFSrkN0
イミフ
何もかも違反してこの言い分は無い
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:31:58.02ID:lTMf4VzT0
日本中の業者を敵に回すスタイル
こんな言い分許したら、日本中の観光船が一斉点検で数年間営業停止になるだろ
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:06.78ID:/46jCrdb0
国がずさんな感じで認可してるんだから一理ある
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:08.53ID:7ciwrhey0
万引きして、逃げる時店員にケガ負わせて強盗致傷だっけ?格上げされたバカが
「商品を並べておくほうが悪い」ってふざけてたこと言ってたの思い出した
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:11.10ID:/iOeMFN80
北海道のテレビ局は社長だけのせいにして、毎日粗探しして動画にしてたからな。
国にも責任があると他のニュースで出始めたら何も言わなくなった。
北海道のテレビ局はほんと糞。
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:39.19ID:jFCqcIWb0
事故原因も特定できてないのになぜ国に責任があったと分かるのか...
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:39.28ID:2ygaLVjN0
>>1
こいつ死刑にしろ!
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:44.72ID:uMmRvCiR0
被害者じゃ無く加害者側が言うとか良い度胸やな
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:46.09ID:4RNqTOx00
知床に行って良いのは死ぬ覚悟のある者だけだと観光協会としては言いたいんですね
旅行業や運輸業も規制緩和じゃなくて昔以上に規制を厳しくしないといけないなあ
基準を満たす環境を整えられない会社は廃業しかない
外国人入国解禁前に一刻も早く適当な事やってる観光業者は潰さなければ
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:32:47.95ID:8hAgrWi90
一理あるがそれはそれこれはこれ
まずはそっちの話から片付けないと
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:32:54.00ID:WMsTEFVq0
>>1
事故る前に止めてくれ!
てか
そもそもカズワンて名前何やねんw
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:32:57.06ID:AbymY6C90
日本の法律って性善説で作っとるから
クズばかり増えるんや、海外のほとんどは性悪説で法律作っとる、人は悪さすること前提で法律を作っとる
日本みたいに良い人前提で法律作るから
国がどんどんおかしくなる、法律作り直せ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:33:01.05ID:8LQkEh270
アホの極み
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:01.62ID:vjdnufYc0
俺は悪くねぇ!
俺は悪くねぇ!
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:17.37ID:xzuDIrvC0
>>78
さすがに弁護士なら社長に言わせないで自分が言うでしょw
社長のクズっぷりに腹立てた正義の弁護士なら話は別だけど
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:19.06ID:7ciwrhey0
>>100
すでに今年のGW予約キャンセル相次ぐ→からの一斉点検で相当なダメージくらってるからな…
(不備があったとこは数社あったがいずれも軽微)
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:38.49ID:3SnpB5Hz0
なんでも国のせいにするとかさあ、、
たしかにニュー速+にも何人かおるけども
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:44.68ID:KjNTRha90
これを機に観光船には必ず救命ボートを備えるよう義務化してくれ。むしろ今までななぜしなかったのかと
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:45.79ID:Ly9R3AaP0
ねーよバーカ
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:46.53ID:Hu3brKOj0
まあ国が杜撰だったからこんなKUZU1が生まれたとも言える
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:49.29ID:16RiJYqs0
法律で(車検通ろうが)自分で毎日車の状態見ろって義務が明記されてるから船も同じじゃない?
自分の船に乗るつもりもなく船舶に興味ない社長が船舶業なんか始めちゃったのが全ての始まり
コンサルの魚拓や著書を証拠にコンサルのせきにまでくにと警察は追及して行け
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:51.89ID:0Xu8zE0J0
国が無限に監視できるわけないだろしかもあんな小さい船に
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:33:54.22ID:JSSmVA1J0
この事件を起こしたのは社会が悪いの理屈か
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:34:01.11ID:7ciwrhey0
>>128
ワンマンパワハラ家族経営会社に多い傾向
事故が起きたら周りのせい、自分は何も悪くない
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:34:29.49ID:FEM1d5m10
総務省はこの件において無線管理の怠慢で叩かれた方が良いと思う
ていうかもっと突っ込んだ方が良いのに
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:34:36.27ID:RV48D+Tz0
KAZU KAZU フルフル KAZU1ダフル♪
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:34:59.26ID:x/aF60eM0
 幼稚園児並みの性根。 コストケチって、乗員全員死亡の大失態の、まさにその会社のトップが口にする立場ではない。
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:03.30ID:wywYtHrh0
>>1
沈没した原因がわからないんだから、どこが悪いなんて言えないわな
でも、運行会社のミスが多いことは確かな事
GPSレーダー無し
船に亀裂
穴も空いていた
無線も無し

この社長、船の不備で沈んだと考えているんだろうな
でないと、国の検査は出て来ないはず
国は金使って引き上げたんだから、後は会社がやるべき事しか残ってないな
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:13.20ID:Dac6uu2W0
まぁこの社長よりももっと許せないのは給付金護送した奴だけどね

個人的一切出てないし
なんの社会的制裁も食らってない
全部あの若者のせいで逃げ切った
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:23.38ID:KTpwZomX0
まあ国も落ち度があったというのは間違いでもないけどな…

こんなゴミ業者ゴミ船で営業できる状態なのがおかしい
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:24.67ID:jFCqcIWb0
>>147
カズ!カズ!カズワン!!!
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:24.85ID:mQzP6dx60
ガチガチに手続きに手間かけさせて
たくさん時間かけて検査する様にしよう

順番待ちになるだろうけど知らんがな
こういう発想の人が一人でもいれば仕方ない
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:26.89ID:+QPuSSJ10
成る程、こんなクズをのさばらしていた責任が国にはあるな。

国は責任をとって、この社長を殺処分にしろ
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:27.70ID:KhydZ49g0
ガキじゃねーんだからよ。
なんでもかんでも自分以外のせいにしてると、成功しねーし、大失敗するぞ。

つか、事後だったな。
さもありなん。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:28.94ID:P7ARzSTb0
厳しく取り締まっていれば事故は起こさなかったのに!
まあ一理あるけど…まあなあなあで低予算でやってきた
観光業会からは恨まれるかもな
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:31.96ID:yPNmzaiL0
検査で合格出したのは国だからなwww
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:38.97ID:ZnOs5rsP0
多勢の人が死んでいるのに
よくそんな、無責任な言葉はけるな一体どんな神経してる
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:41.22ID:DFLv782k0
>>146
無線管理の怠慢なんて今に始まったことじゃないだろ
業務に使用されてても結局わからないんだから
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:42.65ID:tbddtuWb0
TOYOTAが悪いと言いだした飯塚と同じメンタル
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:48.35ID:D2Qcb1I+0
責任感のかけらも感じない横柄な文章だな
過失致死で厳罰に処してほしい
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:35:49.62ID:Vwukoakp0
クジラのせいとは言わなくなったのか
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:36:00.80ID:3Uj9Eb850
人の命預かってるんだから安全管理は徹底して国もちゃんと管理しろ
そして手間が増えて運賃値上げ
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:36:01.14ID:e+x/obQZ0
俺がハゲた責任は国にもある!
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:36:08.87ID:86TjcStx0
>>141
マジで自分とこの会社がそれだw
以前は○洋電機にいて全部お前らのせいだと社長が全社員に言い放ったからなぁw
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:36:16.33ID:+cOZ+nGv0
確かに国も悪いので、運行会社の責任が軽くなる訳ではなく、
国交省と運行会社に最大の罰則をお願いします。
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:36:27.88ID:Vwukoakp0
>>173
甘えんな
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:36:31.59ID:ST7ytymU0
クズofクズ
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:36:34.40ID:wmcvkYnc0
これは正論でもある
杜撰な検査体制とテキトーな管理が生み出した大事故
斉藤鉄夫君も知らんぷりばかりしとらんで責任を明確にしなさい
何も知らないんだろうが………
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:36:40.87ID:WclLCVd/0
サヨクのような事を言ってるw
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:36:49.79ID:OGhrFu8t0
お前がいうな
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:36:52.31ID:z6cG1nDO0
よく知らんがいろいろ不備があったみたいなのに
国がしっかり検査してたのか疑問ではあるよなw
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:36:52.44ID:16RiJYqs0
親が実業家かつ元議員でよかったな
貯金はたんまり有るだろ?
子供の不始末の面倒も見ない親なら親の資格ないよ元議員さん
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:36:55.80ID:EwlwVIKV0
知床の他の業者の船も徹底的に検査して一点でも違反があったら許可取り消ししてやれ
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:37:16.34ID:RvFf7z0y0
遺族のセリフだなコレ
やらかした会社の言い分じゃねぇよw
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:37:21.85ID:yw1BZx1x0
産まれたばっかとはいえ事故ほったらかしてそっちに夢中てのもキショいよな
事故に対して当時どれくらいの認識だったんだろ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:37:36.69ID:LzaXxp7g0
>>15
岸田は存在感ないね
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:37:44.08ID:ifCVJYec0
俺がダメになったのは国のせいってことか
頭おかしい
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:37:50.49ID:i8TGmqsO0
責任転嫁は余計に叩かれるだけだろ
本人はともかく家族がいたたまれない思いをするだけ
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:37:51.00ID:LMdasP5X0
これは一理ある

銭ゲバのこいつが悪いんだけどな
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:37:59.85ID:cb36JMt50
観光客にも責任あるよな
俺なら、あの状況と船みたら救命ボート
なかったら絶対乗らないもん。
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:10.16ID:OGhrFu8t0
こういうことを吹き込む弁護士も法的に死刑にできるようにしろよ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:11.10ID:w0TiHH6x0
結局KAZUの由来は何だったんだよ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:16.77ID:A/tWxVcG0
え、まさか責任が折半できると思ってる?
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:17.39ID:sQ40rkah0
>>1
資格ない者が運行してたなら
勝てないな無理だよ
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:28.24ID:/uPK9FC30
遺族の心情を逆撫でする行為は控えた方がいいのだが
そういう抑えが効かないからこういう結果になったんだろな
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:28.69ID:2LJ6jGSy0
そりゃそうだ
事故は起きるもんなのに起きたら全員死亡確実みたいな状況で運行を許可してたわけだからな
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:29.40ID:DFLv782k0
法令違反してたのと事故の因果関係がまだはっきりしてないが
このタイミングでこれを言える度胸はすごい
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:35.16ID:U4U7EEzs0
よし、コイツを吊るせ!
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:38:37.07ID:CIvhVTsU0
まあ会社にだけ全責任押し付けるのには無理があるしな
当事者が言うと反発はあるだろうが国にも責任はある
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:39:00.02ID:FEaFzjND0
犯罪者でも正当な意見は指示する
腐れ役人どもを減給降格懲戒せよ
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:39:00.73ID:YaqOyl4E0
>>41
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
どっかの炭鉱火災では、取り残されてる作業員ごと水で鎮火せなあかんとなったときに、ちゃんと社長は
「お命頂戴いたします」
と家族に言ってたし
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:39:08.84ID:FnW5vUJV0
>>1
国にも責任があるかぁ・・・
俺みたいな会社に認可した責任って事か?
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:39:14.28ID:WDb9OUxi0
犯罪者が警察にも責任があると言ってるようなもの
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:39:15.82ID:/qZIgH4B0
事故現場で完全圏外のauもな
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:39:26.88ID:UV/YvR/O0
菅、鳩山、安倍が悪い。
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:39:47.56ID:cLFS6t0y0
>>203
昨日決まった侮辱罪で訴追すべきだな
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:01.02ID:CIvhVTsU0
>>208
遺族の心情を最優先で事実をねじ曲げて同じような
事故を再発させるよりかはちゃんと問題提起してもらう方がいい
遺族と同じような家族がこれから出る方が遺族としても嫌だろ
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:09.20ID:ZczoTXIX0
このクズいつ懲役されんの?
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:11.60ID:M6CeDZrJ0
同じような事安倍も言ってたような
「責任をとればいいというものではない」
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:15.24ID:cBMwD5/O0
死なば諸共
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:27.68ID:Jr39Afxo0
>>222
国に「も」だから自分らも悪いとは思ってるんだろう
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:31.64ID:099JGsgy0
そりゃ当然
100%この社長が悪いのかと問われれば
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:48.62ID:ypsA0Ypt0
どこまでもクズだな
記者会見の直後のスレで「社長に責任は無い」とかほざいてた連中はどうしてるんだろう
まだこの人の形した廃棄物(桂田精一)を擁護するんかな
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:49.08ID:sKHk/L390
わろたw
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:53.73ID:ep8YJg3F0
国が責任持って殺処分しろ
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:40:54.07ID:6VUGJ0Ko0
>>199
この人が会長だか、理事やってたらしいけど
地元観光協会だか組合とかも
事故起こってから、あそこはやらかすと思ってたじゃなくて
だったら、結託して追い出せよって話なんだよなぁ
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:09.31ID:UV/YvR/O0
ホテルニュージャパンの蝶ネクタイ社長並みのド屑社長
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:12.20ID:rszn6HXn0
経験のない自分を運行管理者として認めたのは国
申請書に記載した虚偽の経歴を見破らなかった責任がある
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:13.19ID:Yb9OYZ7t0
当事者のお前が言うな
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:16.74ID:kEJ2avst0
コンサルタントにも責任あるだろ、まずそっちを追求しろ
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:17.27ID:ZnOs5rsP0
自分の無責任な経営、どうしようもない最悪の運営管理で
多勢の人を殺しておきながら、一体どのツラ下げて言ってる
江戸時代なら、市中引き回し獄門打ち首、さらし首だろ
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:29.06ID:Gso6CeKG0
みんなわってても言わないんやで
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:29.28ID:sQ40rkah0
欠陥船を運行させた時点で勝負はついている
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:35.52ID:clHa6VGb0
労基法もほとんど機能していないしなw
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:47.09ID:uKXHzkUA0
な、北海道だろ?
ミートホープのおっさんも似たようなこと言ってたし。
安売りを求める消費者も悪いってな。
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:48.16ID:41E1Nuaz0
引き上げ費用を全額請求しろ
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:41:53.24ID:16RiJYqs0
>>187
4社点検して3社に違反あったとかニュースになってたよ
普通はスリーストライクより緩くするのが普通
みんな金ないからね
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:00.23ID:fvd8W6PL0
な、この世代特有の自分正義発動w
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:14.18ID:wUqRV0PM0
おれが童貞なのも女を用意しなかった国が悪い
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:28.33ID:TMNts5IR0
>>7
> そうかもしれないが、運航会社社長が言っていいことではないな
だな、開き直りだか保身だか知らないが、俺を取り締まらなかった側が悪いみたいなのは
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:32.82ID:J39vt4zx0
土下座して責任は自分にあります言うてたやん
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:36.19ID:lTMf4VzT0
これで検査が限界まで厳しくなって通らない船が続出する悪寒
同業者の恨みを買って消されるだろこれ
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:36.60ID:7PnW+aUP0
草ぁ!
こういうサイコな奴と戦える正義マンをコミュニティに用意しないとみんな不幸になるなぁ…
俺はモブに徹するけど誰かに正義マンやってほしい
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:44.77ID:jqS3RYQg0
国検査がザルだったら、乗客乗員が助からないような営業実態でやってもいいわけ?あたまおかしい
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:49.17ID:Dl/grrKL0
・社長交代したらコンサルの言うままにベテラン勢全員クビ、後釜は素人や当該海域での経験薄い人たちばかり
・コスト削減で機材は修理もせず放置、部材も中古やジャンク品でお茶を濁す。
・内海用の船を荒れやすい外洋用途に転用
・座礁事故起こしたのに修理もせず使用
・今時必須装備のGPSはコスト削減で搭載せず
・地元漁師すら逃げ出すような悪天候の中でもツアー強行
・天候が悪い日に出航見合わせようとすると社長が恫喝して無理やり出航させてた
・買い換え費用ケチって船に無線機も付けず、船から客の携帯で電話、異変発生から沈没まで何回も連絡受けてたのに知床遊覧船は海保にも連絡せず放置
 つか通報したのが船が帰って来ないのを不審に思った別会社の船の人
・運航会社「知床遊覧船」と他の地元業者3社でつくる「知床小型観光船協議会」の会長は、桂田
 知床小型観光船協議会の会長:桂田精一 =(有)知床遊覧船の社長:桂田精一
・無線機ついて無く連絡不能状態、素人でも分かるくらいの船体破損してたにもかかわらず、日本小型船舶検査機構は「異常なし」と船舶検査証書を交付
・社長がクジラ衝突説を知床内に流布
・あまりの社長のクソっぷりにキレた従業員がLINEの中身を暴露、知人も電話の内容をリーク
・事務所離れ船長と連絡せず 社長、安全管理規程に違反
・ついでに燃料費ケチるために、船のバラストを外させる
・コロナ騒ぎで社長が自分で協議会内で2週間自粛と決めておいて自分が真っ先に規制破って船出す。
・社長の親父(元斜里町議)保険入ってるから客が何人死んでも大丈夫と言い放つ
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:51.90ID:CIvhVTsU0
そういやもう遺体見つからなくなったけど海の底に沈んだのかな?
まだ捜索活動してももう無駄だろ
魚やサメなんかが食べてしまってる
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:42:52.84ID:ZnOs5rsP0
心根の腐り気った、、不良人格
無責任な経営、どうしようもない最悪の運営管理
多勢の人を殺しておきながら、一体どのツラ下げて言ってる
江戸時代なら、市中引き回し獄門打ち首、さらし首だ
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:08.86ID:Dl/grrKL0
続き
・社長が今年の船の修理代カットしたため船体破損したまま就航
・マスコミが船長の実家探し出して押しかけてるが社長とコンサルの家は何処の報道も取材に行かずスルー
・社長は海保が捜査機関であること知らず、「警察みたいに手帳持ってんのか あぁん?」とイキってたらバッジ付き手帳出されて沈黙、さらに捜索令状出
 されて顔面ブルーレイ
・会社側が弁護士の入れ知恵で、遺族との個別補償交渉で賠償額の値切り画策を計る
・船舶免許+3年以上の実務経験が必要な運航管理者を無免許の社長が「ワシが免許持ちや」と虚偽で国土交通省に届出る。
・社長が4年の船上実務経験ありと虚偽の申請
・違法のアマチュア無線で通信が常態化
・曳航中にロープ切れて再び沈没
・隔壁に穴開けて海水素通り

どっかのタイタニックより呪われてね?
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:20.80ID:gcRinbiM0
国「あ、そうなん?自治出来へんの?なら規制な」
外郭団体ズドーン
行政手続きバーン
立入検査と行政指導バゴーン
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:21.14ID:KfgZZK4q0
なんかすげー逆切れ来たな
にしてもほんとにコレ事故なんか?
ロシアの艦船もウロウロしてるこのタイミングでさー…
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:21.54ID:sQ40rkah0
加害者なのに被害者扱いにした
反省の色がない
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:33.81ID:a3zLUyn60
>>82
こんな無理筋で国を敵に回すとはねえ
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:41.45ID:duX6TsIs0
俺も悪かったがそれを見逃していた国が悪いから俺は悪くない国が悪い

という事?
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:42.24ID:LMdasP5X0
>>228
そういえば遺体まだ見つかってない人いたよな
ロシアで見つかった人は返却されたんか
女性と甲板員だったかな
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:43:45.19ID:i4Fl8CBU0
これは全く持ってその通り
検査しても異常なしだったしね
再検査してもだめだったら資格停止とかにしなきゃダメだろ
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:00.88ID:+PKihMMY0
こんなん許可した国に責任なすりつけれるよって弁護士の入れ知恵か?
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:07.16ID:xtP978Hm0
遺族が言うならともかくお前が言うな
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:08.39ID:YaqOyl4E0
>>266
別に起業は国民の義務じゃないので、無理ならサラリーマンか自給自足してしてくださいで話が終わるのだよ
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:11.20ID:WLepux160
反省の態度なしか!裁判でも生かしてくれん
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:15.71ID:GdpgDN2F0
釈明の機会だから言いたいことは言っておかないと行政側に全ての責任押し付けられるからな
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:17.20ID:4yDgwjiw0
>>1
まぁ、それに関しちゃごもっとも。
国に「も」ある、だからな。
それで運航会社の責任が1mmでも軽減されたりするわけではないので、その言い分に関しては受け入れよう。
責任持ちが増えるのは結構なことだ。
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:19.18ID:n7mkoXLo0
国民に責任があるってどういう事?
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:26.08ID:ZnOs5rsP0
心根の腐り気った、、不良人格
無責任な経営、どうしようもない最悪の運営管理
多勢の人を殺しておきながら、一体どのツラ下げて言ってる
江戸時代なら、市中引き回し獄門打ち首、さらし首だ
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:48.46ID:aCX9RM1j0
>>256
連座性縁座性で身内親族まで
罪を背負わされる
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:54.52ID:31n0uu6Y0
それは客側が言う権利あるけど
お前ら会社側は国欺いた側やwwwww
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:59.03ID:sQ40rkah0
マジで令和ってろくな事ねーよな
呪われてる年号だ
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:44:59.23ID:cAiTLM+P0
第三者が言うなら聞くが、お前が言うな
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:05.79ID:KOLGcuKo0
加害者が言うな怒
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:07.23ID:ZczoTXIX0
あのクソ土下座ほど作業的で謝罪の心の欠片も無い土下座初めて見たわ
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:18.00ID:o3hgXfil0
国交省の責任も大きいわな
天下りの安全性評価制度を導入するみたいだけど、国交省がすべきことをしないのなら国交省解体で人員整理したらいい
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:21.38ID:PLizwhEu0
そりゃそうよな
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:22.45ID:ktfLz4sX0
国交省もいい加減にしてほしいですね全く!
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:29.95ID:7HehcI670
関西の駐車違反スピード違反みたいだ
「周りの車みんな違反しとるわ あいつら逮捕せんケーサツが悪い」
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:30.04ID:xtP978Hm0
弁護士の悪知恵
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:30.14ID:sKHk/L390
いってることは正しい

だけど今日のおまゆうスレはこれ
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:45:38.17ID:FEM1d5m10
>>293
引き揚げて運んでる最中に落としたろ
前回事故のダメージ跡を確実な物にする為だったんだよ!!
な?!なんだってぇぇぇえ!!
0342ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:45:45.14ID:gcRinbiM0
>>301
車検通した後違法改造したバスが横転して大事故起こしたら国せいか?
0343ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:45:46.28ID:qHIQkqYt0
国から「てめーの船はいい加減だからしっかり直しとけや」って行政指導食らってただろうが
無線を直さなかった奴が悪いのに責任転嫁も大概にしろよ
0344ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:45:48.75ID:7kf4zOve0
これは第三者がいう事であって当事者の社長が言っちゃダメな台詞。
0345ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:45:49.24ID:16RiJYqs0
検察側と遺族側に知床遊覧船所有してた精一くんのコンサル小山昇の著者プレゼントしたらどうなるんです?
0347ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:45:57.62ID:ZnOs5rsP0
心根の腐り気った、、不良人格
無責任な経営、どうしようもない最悪の運営管理
多勢の人を殺しておきながら、一体どのツラ下げて言ってる
江戸時代なら、市中引き回し獄門打ち首、さらし首だ
0354ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:46:43.35ID:cAiTLM+P0
犯罪者の俺を止めなかった国が悪い(爆笑)
0355ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:46:49.37ID:jqS3RYQg0
>>280 検査を厳しく手厚くするには税金な
しかも、たいていの業者は国基準より厳しく安全対策しているそうだから、良い業者には特にメリットもなし…
最低限の業者のうえに、「厳しい安全基準でやってる優良業者」のお墨付きを民間で設けたりしたらいいんじゃないの
そしたらどこは最低限の国検査しか通らないんだなw てわかるし。
0356ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:46:52.37ID:ZnOs5rsP0
心根の腐り気った、、不良人格
無責任な経営、どうしようもない最悪の運営管理
多勢の人を殺しておきながら、一体どのツラ下げて言ってる
江戸時代なら、市中引き回し獄門打ち首、さらし首だ
0357ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:46:55.88ID:goi12N0j0
>>1-3
>>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果についてj
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です
0359ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:46:58.68ID:XeNZZlIt0
おまいう案件だろ。
国の杜撰な審査・監査に寄り掛かった結果然るべき対応が出来ませんでしたってか?何処かのメーカーが不良品作ったら被害者意識丸出しで売り手に文句言う癖に。
0366ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:47:36.93ID:On44Lr0u0
泥棒が盗まれた側にも責任がある言ってるようなもん
詐欺師が騙された側にも責任があると言ってるようなもん
いじめっ子がいじめられる側にも責任があると言ってるようなもん
0368ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:47:40.08ID:HFS4qKsu0
例えば故障寸前の車が車検通っちゃって
その車が運転中に故障して事故起こしたら
運転手だけの責任になるのか?
むしろ検査をちゃんとしなかったほうが責任大きくないか?
0369ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:47:41.07ID:Yk8uTSYw0
この理論が通ってしまうと
なんでも一定の責任転嫁が可能になっちまうからな
飲酒運転で人を殺しても「殺す前に取り締まらなかった警察が悪い」と
0370ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:47:42.72ID:D2CnpVZI0
最後まで自分の非を認めないだろうね
0372ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:48:01.48ID:ZnOs5rsP0
心根の腐り気った、、不良人格
無責任な経営、どうしようもない最悪の運営管理
多勢の人を殺しておきながら、一体どのツラ下げて言ってる
江戸時代なら、市中引き回し獄門打ち首、さらし首だ
0376ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:48:11.49ID:sQ40rkah0
>>356
いや家系ごと消した方が世の為だろう
0378ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:48:31.87ID:gtfDBhuf0
国の責任がほとんどだろう
国が船をちゃんとチェックしていれば防げた事故
0379ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:48:41.87ID:PRhzlsBs0
>>7
反論しないと責任全部押し付けられるんだぞ
0381ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:48:43.61ID:IlAPTDzr0
ザル検査で経費掛けずに助かってたのに その言い分ですか?
0384ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:49:06.22ID:RreOmsPw0
いいねぇ。クソ役人どもはほんと責任とらないからな。そのくせ行政処分とか偉そうなことばかり
連座させていい。クソ役人どもにも緊張感を持たせろ
0385ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:49:09.81ID:gcRinbiM0
>>368
それ運転手の責任やん
免許持ってる?
0387ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:49:16.99ID:6r3HPUcN0
一理あるがそれでもお前の過失の方がでかいわ
せいぜい7:3
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:00.16ID:fUSoxegd0
まぁ、交通事故の責任とかもメーカーや自治体やクニにも責任あるけど、
ルール無視な会社側()が俺だけがーなのはどうなのよ、
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:02.78ID:ZnOs5rsP0
心根の腐り気った、、不良人格
無責任な経営、どうしようもない最悪の運営管理
多勢の人を殺しておきながら、一体どのツラ下げて言ってる
江戸時代なら、市中引き回し獄門打ち首、さらし首だ
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:11.68ID:LPeMjX4a0
メルトダウンで10兆円の被害を出した東電経営陣が無罪の判例あるからな
検査や国境での運航に甘かった国の責任もあるやろ
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:50:29.64ID:9vim7mbF0
日本は戦犯!w
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:33.11ID:s6waWCZm0
これが通るなら今後鉄道会社やバス会社が大事故起こした時に「国から認可が出てたんだから国にも責任がある」って言えることになるな
割と無敵理論じゃね?
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:38.79ID:ypsA0Ypt0
名古屋闇サイト殺人の川岸健治ばりのクズ発言だな
自分も殺人に関与したクセに、ソイツの自首により事件が解決したからと、
「誰のお陰で事件が解決したと思ってるんだ」
とほざいたやつ
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:40.69ID:6Dd1BqRD0
裁判じゃなくて、行政処分を決める聴聞の内容をマスコミに流して良いの?

国交省がマスコミに流したって事だよね?
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:46.88ID:7vvPFUxj0
そうだな、これは桂田社長の陳述の通りだ
そして桂田社長は引き上げ費用や捜索費用を全て払うべきだ
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:50:49.56ID:lcoD9FuD0
北海道運輸局のせいってこと?
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:04.29ID:9Aqu9WSb0
「聴聞を終えて、運行会社の弁護士が会見し、国にも責任の一端と言及した」
とかだったら、若干世間の受け止め方も違いそうだが、、、
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:12.72ID:DiMiP4v/0
貧乏や

みんな貧乏が悪いんや
0412ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:51:27.75ID:RreOmsPw0
>>389
これは行政上の処分だろ。いい加減な検査と基準を作った役人の責任は問い詰めるべきだろ

損害賠償とか刑事罰はこのウスラハゲが全部負えばいい話
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:30.12ID:ehETMFyI0
車検は受けた時点では適法だけどカズワンはそうではなかったのに検査通したみたいだから一理ある
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:36.35ID:9vim7mbF0
国が責任取らない
国民性だから不正がはびこって死人が出て

こうなるw
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:40.59ID:wJ4fTWnr0
長野県部落姓戸頭団地高橋宏死ねよ
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:41.58ID:fAhFezo20
うむ。
だから国もあんな大量殺人なのに強く出られないんだよな。
あんな検査で見逃して運行許可を出すなんて殺人幇助だもん。
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:45.11ID:VewqSCTh0
>>1
正論だけどお前が言うなよ
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:46.60ID:LMdasP5X0
>>387
優しいなw
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:47.25ID:Y3UA53wi0
国が厳しく指導してもこいつは改善せずに船出してただろ
何狙ってるのか知らんが敵しか作らん言い分だな
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:50.35ID:qc0RX+B70
>>78
言葉は言う人によって変わるってことわからない自閉症が多すぎるよな
他人が言うならともかく桂田はないわ
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:51:58.95ID:Gso6CeKG0
こう言う馬鹿が付け上がるとお上がブチ切れてどんどん規制が厳しくなるんだよ、他の遊覧船会社はコイツの頭にビニール袋被せておけ
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:04.81ID:wJ4fTWnr0
戸頭団地高橋満死ねよ
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:12.06ID:o3hgXfil0
>>355
民間(天下り)での厳しい基準(書類作成)
これで安全になるのならいいね
負担が無駄に増える未来しか見えないね
国交省の検査で駄目なら国交省いらないね
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:16.14ID:2LJ6jGSy0
救命いかだの設置を義務付けていなかった国の責任は免れない
船は一定の確率で沈むんだよ
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:18.29ID:/nTGlpZ60
学校で生徒が過失で死んだ場合は学校の責任でなく
運営してる地方自治体の責任なるようなものかな
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:24.46ID:31n0uu6Y0
俺が犯罪起こす前に警察が逮捕しないから悪い!
こんな感じかな?w
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:24.85ID:bn0sHVMV0
0では無いとは思う
大半が運行会社と社長のせいというだけで
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:32.50ID:GzL6sqd90
「赤信号でも行け!」
「天候悪くても行け!」
よー似とる
因みに赤信号行け男は人身事故が起きても
車の中で足組んでふんぞり返って寝たふりしていたとか
よー似とる
何でこいつら、こうもよー似とるの?
赤信号でも行け男
「事故の責任は信号なんか作った国にもある」
おいしい、それだけ(以上)
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:38.23ID:gcRinbiM0
>>410
隔壁の穴は意図的に開けたもんやって報道があったやろ
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:47.37ID:s6waWCZm0
というかこれを押し通すと国交省は田舎の観光会社を徹底的に検査するようになって観光業界全滅すると思う
田舎の観光会社ってどこもいい加減だし
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:47.69ID:CZ6ZJYla0
国がサルだったのはたしかっぽい
まあこういう奴がいるから国はサルじゃダメなんだけどな
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:48.70ID:cjiQJF0f0
>>1
いやいや国云々以前にお前らがちゃんとしてれば防げた事故だよw
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:52:56.68ID:1WXfwjJk0
まあ俺もそう思う
国の検査が杜撰だとこの手のアホが蔓延ることになるからな
だがそう主張したところで賠償責任はこの会社にしかないぞ
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:01.96ID:pnQGDuYm0
もっとやれ
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:09.54ID:STgFdbEf0
>>9
この前銀行の支店長に「個別の案件には答えられない」って言われて爆笑したわ

競売物件いくらなら取り下げてこっちに売るかの商談で
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:21.36ID:PsaRFafX0
明らかに悪意をもって隠してたのに検出できなかった国が悪いとか言い出すとか
お前の頭一体どうなってんだよ
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:27.57ID:8oovlokm0
>>16
俺を止めれなかった国が悪い
すごいわ
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:29.24ID:EGzB3Jsc0
何で国にも責任があるの?
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:39.69ID:+0PZoOar0
逆ギレすんな!
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:40.57ID:6eAv0SQ70
クジラがぶつかったんだろ
クジラにも責任がある
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:47.41ID:LMdasP5X0
>>403
刑事って何かあるんかな?
罰金刑で終わりそうな気が

民事は保険である程度なるし

観光船だけ廃業して
本業のホテル民宿温泉をやっていけば平気かもな
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:48.69ID:74GCxmup0
>>17
こういうことだよな
遊覧船の会社なんかやっちゃいけない奴だった
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:53:59.66ID:f+YvQ4gC0
ジャップ得意の臭いものには蓋をしろ理論だな
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:00.76ID:M2P/BVR30
>>82
勝ちも負けもない領域だろ。

他にもザル監査の業界たくさんあるぞ

電気事業、危険物、高圧ガスなどなど
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:05.09ID:+0PZoOar0
開き直ってるじゃないですか!
謙虚になれよ!
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:20.73ID:STgFdbEf0
>>437
少なからず町長にも責任あるにきまってんだろ、薄ら馬鹿
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:23.01ID:IzgCN4WW0
大臣が自民ならノッてくれる反日メディアいたかもだけど
国交大臣は公明だからな
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:32.13ID:IzgCN4WW0
大臣が自民ならノッてくれる反日メディアいたかもだけど
国交大臣は公明だからな
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:36.22ID:jqS3RYQg0
>>398 電力会社はよほどの事がないと操業停止しないけど、観光船なら天候を理由に欠航するのはむしろ普通だから、一緒ではないな
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:47.44ID:DMK1/1eX0
国の責任を差し引いても社長は死刑
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:59.08ID:Dl/grrKL0
そもそも、無茶な改造船で漁船すら逃げ出す悪天候でもお構い無しに出港させた、あんたの責任やろw
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:54:59.41ID:SXWnTaY80
まあ弁護士はこういう戦術するよね
不思議ない
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:55:06.53ID:Y04a0tKm0
これ国が言うべき事なんだけど当人は全力で責任逃れしてるからな
チェックした人数10人はいるけど誰一人波高、天候データコピペ気付きませんでしたwとか言ってるガイジ集団
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:55:28.60ID:WLfWtu3I0
これは言い放っていいよ。
なあなあで顔見知りや金や物品や酒を飲み交わせば
何とかなる検査体制なんて中国やロシアみたいだ。
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:55:32.57ID:954BejbB0
>>1
もうこのクズ殺人罪で死刑でいいだろ
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:55:34.36ID:9V7G1TGG0
国は事故が起きてから規制するからな。
しかも規制しか出来ない。
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:55:42.98ID:XotbGzfR0
確かに、一理ある
だが、ソレとコレとは別だ
バカ社長のせいで人が仰山死んでんねんで
「聴聞」すら欠席する社長は極刑で。
国交省北海道運輸局は半年間、減給10分の1
これでめでたしめでたし
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:55:55.42ID:ws2DVdQr0
発火→炎上→下火→着火→炎上
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:56:26.40ID:ypsA0Ypt0
例えば、トラックが自転車を轢き殺す事故が起きたとして、その運送会社社長が、

・国により認可を受けた運送会社で、
・車検を通ったトラックを運行し、
・大型免許証を持ったドライバーが運転していた

だからこの事故の責任は国にもある
とほざくようなもんでしょ
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:56:36.21ID:IzgCN4WW0
大臣が自民ならノッてくれる反日メディアいたかもだけど
国交大臣は公明だからな
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:56:57.30ID:2MW5CGjx0
船底や船内の詳細はいつまで隠すつもりなんだろう
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 12:56:59.72ID:24rZRv1t0
この世界は争いばかり😞
俺たちは本当にホモサピエンスなのか?
0480ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:57:01.26ID:nVov+TR40
なんだ、じゃあ勘弁してやる
0486ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:57:21.93ID:74GCxmup0
可用性と安全性は両立しないからこそ杜撰な管理はしちゃいけないんだがなあ
安全性重視でがんじがらめになってやりにくい世の中でいいのか
0487ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:57:37.76ID:HFS4qKsu0
運行会社の社長は船の技師や整備士じゃないからな
船について詳しくないのは仕方がない
ちゃんと検査に出して運航許可貰ってるんだから過失はない
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:57:38.99ID:mQzP6dx60
それはそれ
これはこれ
0492ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:57:52.78ID:WLfWtu3I0
>>471
規制は当然なんだけど繋がらない携帯電話を
通人設備として認めたり実際がなってないんだよ。
0493ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:57:57.86ID:/nTGlpZ60
過失致死だけで争うなら
直接死んだ原因が海水温だからなライフジャケットで許可した責任になるだろ
0494ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:58:15.38ID:GS+gcvLr0
俺がモテないのも足が臭いのもみんな国が悪い
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:58:17.77ID:sMrwYM6n0
煽り運転死亡事故を起こした奴に、「あんな奴に免許与えた国が悪い」と第三者が言うのは一理あるが
本人が「俺なんかに免許与えた国が悪い」って言っても頭おかしいとしか思えんだろ
0496ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:58:23.46ID:rh/GDYag0
馬鹿じゃねーの
陳述無しでええのに
0499ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:58:29.33ID:nVov+TR40
国が悪いのだから事業認可取り消しはできない。
国が認可業務をとりけされろ
0502ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:58:51.71ID:o3hgXfil0
てかそもそも事故原因はなんだろうね
エンジンが動かなくなった、浸水しているって連絡あったみたいだけど、やっぱ亀裂の修復後からの浸水かな?そうだとしたら国交省は原因隠すかもね
0505ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:58:57.70ID:I7IachdA0
>>1
自動車でスピードの出し過ぎで事故したら
ねずみとり不足の警察にも責任がある
とでもいうのかね?
0506ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:59:12.00ID:Bmryjo/X0
結局ブサヨでした
そりゃ事故るわ
0508ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:59:19.96ID:rSzGyAON0
国にも責任があるってのは被害者だけが言っていい
会社が言うことではない
この会社この社長が一番悪いに変わりはない
本当の人間のクズだな 厳罰にしないと全然懲りてない
こういう発言するってことは
0509ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:59:25.11ID:D2Qcb1I+0
今日のお前が言うなスレはここですか?
0510ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:59:26.15ID:XvJdjFOa0
第三者が言うならわかるけどしでかした会社の社長がよくこんな事言えるな
鋼の心臓だわ
0513ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:59:48.52ID:HFS4qKsu0
>>485
セコムに入ってるのに泥棒に入られたらセコムが悪いだろ
防犯なんか個人でやるのには限界があるからセコムがある
0515ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 12:59:57.63ID:bCpz3zNU0
申請内容も、船の安全も、監督者の経験も、
審査もなにもせず、適当な検査で通ったから
申請した通りの内容、国が許可した物で営業運行してただけ
って事でしょ
0517ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:00:23.33ID:xK1s5+tK0
社長はもう二度と塀の外に出られない罰を与えるとして
国の検査が緩かったのも当然罰せられるべきだな
まさか人26人もころしておいて、ボーナス右肩上がりなんてことないよね?
0524ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:01:04.54ID:9aixiLW20
というかアベノミクスの影響はあると思う
消費税分で余裕で船の修繕できただろうし
どの産業も中小は消費税で火の車だから
0527ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:01:11.74ID:3KdYg0ZM0
>>1
整備もメンテも国の許可はいるがザルなのは
確か
厳密にやれば無駄な税金使われるし ありとあらゆる規制になってなにも出来ない
整備会社に頼んたのであれば整備会社纏めて巻き込むしかないけど 全部自分達でやってそう
0531ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:01:47.30ID:5+Vjlnux0
これは責任の擦り付けが10年続くパターン
0533ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:02:02.46ID:VBosBMQw0
反省の色なしと
0534ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:02:04.34ID:/nTGlpZ60
無理やり出港やエンジン故障や沈没の原因は問えるが
過失致死の責任は無いて言ってるのだろ
0536ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:02:06.28ID:DQAmqG1+0
これはそう。こんな糞船を許可したり悪天候や電波の届かない場所で航海できてる異常を長年放置してた国は甘いと言わざるをえない
0537ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:02:13.46ID:m0f95ogm0
つーかほとんど国のせい
国の検査をパスしたばかりだし基準は満たしてた
0538ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:02:15.05ID:Q8JkvboA0
中小企業に厳しくすると潰れるから、甘くするという方針が根っこにあるのは事実だとは思うが
国会で議論になったときに、立憲あたりがいうなら分かるが
会社がいっちゃあかんよな。指導は入っていたんだし。
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:02:57.82ID:W24IE32P0
ジジババとか女ドライバーの車事故も増えてるしな
事故の責任は許可出してるとこにもあるから減刑しろって言ってるのと同じか
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:03:25.91ID:Vwukoakp0
国がちゃんと監査してたら俺が犯罪を犯す事は無かったのにってコイツ人命を何だと思ってるんよ
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:03:47.70ID:nVov+TR40
桂田「遺族ども、恨むなら俺に免許した国を恨むがいい」
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:04:19.21ID:7k/yj7vC0
規制緩和派の言う事後規制重視だと
事故を未然に防げないのはこの事例を見ても明らかだろうな
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:04:38.67ID:DMK1/1eX0
低水温を想定していない救命設備にOK出してたのは国の責任
さがそれを考慮しても運行会社の責任は重い
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:04:39.59ID:j+LvKYTA0
国(自民党)の被害者
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:04:40.51ID:iVmQs0OA0
まあ確かに国にも責任があるのは間違いない
ああいう事故を起こさないようにいい加減な対策をさせないのが仕事なんだから
ちゃんと仕事しろって話だ

あと>>7のような意見には同意できない
そう反論しないと全責任を負わされるだけだし、国が締め付けてればこんなことにならなかったのに、という悔いもあるだろう
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:04:59.13ID:Gu7o9s0H0
>>132
これがあの事故以降いまだに
なされていないのは
確かにひどい話に感じる
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:05:08.89ID:aA8x7NKO0
給付金詐欺犯「そうだな、国が悪い」
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:05:40.74ID:XvJdjFOa0
>>539
そこまで言って委員会でもコンサルのコの字も出てなかった
国が認可したのが悪いってなってて握らせてんのかなと思ったわ
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:05:45.80ID:xK1s5+tK0
>>536
十分に管制と通信できる機器をそろえているか
という検査があって、でも実際は適当に携帯の番号書いとけばOKだったんだよね
電波が届くかどうかについて、国の担当者
「そんな検査できないでしょ」

検査自体無くせとしかいいようがない
検査を通ったというのは、事業者側にとって国に認められたという看板を
標榜できることになる

「この船は特に公的検査は何設けていません
遭難するかもしれませんが自己責任でお願いします」
って事業所の看板やサイトにでかでかと書いてあれば、今回の事故の犠牲者はいなかった
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:05:55.23ID:fUh12Gtt0
>>6
国が切り捨てようとしてるからな。
噛みつきたくなる気持ちはわかるよ。

実際、許可だした国にも責任あるし。
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:06:03.67ID:gRi3d9NC0
このスレ小学生みたいな理屈で国に責任はないって喚いてる奴が多くて怖いんだけど
検査からそれなりの期間が空いてるならともかく、直前にパスしててこれじゃ責任ゼロって主張は苦しいだろ
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:06:24.27ID:jqS3RYQg0
>>493 客もほぼ大人なんだから、冬同然の知床の海に落ちたら低体温症になるのは理解しないと。
連れられてきた幼児じゃないんだから
船会社側がしないといけないのは、当日安全かどうかの判断だな
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:06:35.00ID:nA5ZhSQo0
死刑にしとけ
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:07:20.66ID:GNM84sLM0
国にはどんな責任があるんだろう
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:07:26.36ID:RvdfO6Ac0
例えばJAL123も修理ミスだけど国が見抜けなかったのが悪いとか言うやついないからね
自分の会社で使う船なんだから自分で安全管理するのは当たり前やで
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:07:29.34ID:wfBXzHRZ0
国は捜索費用ちょっと出せばいいだろ
社長は投獄で
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:07:37.89ID:AfXVFzes0
清々しいクズっぷり
こんなクソ業者も存在するんだ、と明らかになったのが唯一の収穫
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:07:58.79ID:g7qPfg9X0
つまり監督官庁が、ちゃんと監督していなかったのが悪いとwww

監督官庁は別にお願いして遊覧船を運航させたわけでもないぞ
国の責任になるなら運航を許可しないか運航するためのハードルが果てしなく高くなるぞ
同業者からしたら余計なこと言うな!ってなる
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:02.33ID:m0f95ogm0
救命浮環は寒い海では低体温になり全く役に立たない
救命いかだを国が義務化してれば乗客も助かってた
はっきり言って国のせい
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:07.02ID:U7iOD/Fo0
クズが
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:08.55ID:iVmQs0OA0
>>560
本当だよね
集団リンチで一人を叩きのめしたいってことかねえ
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:08.94ID:xK1s5+tK0
自己の責任は国にもある

この主張自体は、何も間違っていない
あとは自分自身の罪を償うだけ
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:21.10ID:nVov+TR40
桂田「謝罪はしたが、あれとこれは別だ
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:23.98ID:8Y8Z4SlF0
>>542
喧嘩売らなきゃ船長に責任を押し付けて会社が潰れるだけで済むが、
喧嘩を売るのなら絶対に刑事でも立件して、こいつを刑務所に放り込むよ。
アマチュア無線を業務用に使用していたから、電波法違反でも立件するだろうね。
バカな奴だ。
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:48.34ID:/nTGlpZ60
タイヤが外れた三菱自動車や脱線事故のJRの経営者も無罪になってる日本だからな
経営者を裁くまとも法律がない
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:52.14ID:5TlVXizh0
草加発狂でナンミョー詠唱して抗議
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:08:56.05ID:jqS3RYQg0
>>560 安全な天候の日にだけ出航していたらまだ同情もされただろう さらに同業者もいるんだから
なるべく単独にならないような運行にするとか
船を出すように船長らにプレッシャーかけないとか。
全く問題ない船体だって、悪天候ならひっくり返ったりするんだぞ?
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:09:19.07ID:OItXwcWy0
>>513
この件はセコム切ってたようなもんだろw
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:10:24.19ID:aduD/cnc0
こういう奴がいるから国の規制が強まるし、規制が強くなりゃ利権も発生する。なんでも国のせいにすんなっての。
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:10:33.71ID:f/j/vdCr0
えぇェ、、、
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:10:43.88ID:XvJdjFOa0
他の同業者はゴムボート積んでたのか気になる
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:10:48.36ID:6R1FhpKg0
船舶検査を通したのも悪いし、エリア外の携帯使用も認めてるし、海保も救助に4時間近くかかってるし、
救命胴衣を装備すればいいとか、極寒の海で許可したのも海保だし。 争えばかなりの部分で負けるだろう。
この事故が教訓となって海保の職員が極寒の海で救命胴衣だけで漂ってみるんだな。
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:10:52.12ID:FWMCyHaE0
「責任は国にもあるって陳述書に書いて送っておいてやったぜ!」

「お前の責任がなくなるわけじゃないけどな!!」(まさに外道)

って感じか( ;´・ω・`)
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:11:32.54ID:oeQ8FEmq0
裁判前からキレ散らかしてるのかwww
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:11:48.36ID:L6aWE9E70
>>1
ブラック企業を取り締まらない国が悪いのは一理ある。早くこの社長を逮捕してたら
ここまでの死者は出なかった
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:12:06.20ID:DQAmqG1+0
水温の低さや陸に上がってもヒグマがいる。その対策がされていない上に助けに行くのも時間がかかることを考慮すると
こんな場所での観光を国は禁止にすべきだったと思う
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:12:10.14ID:Qm2lnqOU0
よく分からないのは、委託民間業者の対応・・・
観光船会社Aには「その海域では 携帯電話(au)の電波が届かないから無線機じゃないとダメ」と言い、
KAZUⅠ運航会社には「au携帯でも良いですよ」

なんで対応が違うの?
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:12:28.69ID:g7qPfg9X0
>>588
おまえ例えが下手だろ?
会社のパソコンが壊れて出火したらパソコンの検査をやっているところの責任と言っているようなものだ
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:12:34.69ID:2LJ6jGSy0
>>565
寒冷地に於いてこのような事故が起きれば法定の救命用具(ライフジャケット、救命浮器)だけでは
短時間で生命が危機に晒される事は簡単に推測できたにもかかわらずその規定の改正を怠った
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:12:47.02ID:jw+t+FfL0
コイツの責任の国の責任はまったく別の話
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:13:06.56ID:2WzqiKmE0
国がずさんだと言われりゃその通りかもしれんが国だって一々全ての船をチェックしてられないだろ
良識的な部分を守れないクソ企業の社会的責任だろ
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:13:08.34ID:q19MZdZ50
国の基準を全部ギリギリでも全クリアしてたらまあそれも一理あったかもしれんが
こいつ無資格で事業者やってた時点で無理筋だわ
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:13:38.56ID:i4Fl8CBU0
今回この運航会社がたまたま事故おこしたけどほかにも似たようなところいっぱいあるだろ?
すべて業務停止にしないと
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:13:50.47ID:jqS3RYQg0
>>593 船に問題なくても、当日たとえばだけど座礁したりしたら船底にダメージ出るし
そうでなくても、当日波を被りまくったせいで排水が間に合わず沈むとか、いろんな理由で船は沈むんだけどw
だから金かけて引き揚げ、原因調査もする訳で
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:13:59.14ID:z0fe1eNA0
クソ野郎が
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:14:41.24ID:y/6anfob0
国「そうだね。全体の責任が100としたら国のそれは1はあるかな。では残りの99の責任を取りなさい」
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:14:48.79ID:nICmV/tm0
こんなので文句言われたら海上保安庁のなり手無くなるよ
そうなるとロスケシナ北も大喜び
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:14:49.49ID:o3hgXfil0
>>604
装備しなければならないものでもないし、毎年検査するにも金かかるなら安い方を選択するだろうね
それにもし装備してるなら、ボートも積まずに危ないと思ってたってコメントしてるだろうし
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:15:03.05ID:n9SkKEGl0
>>1
「万引きしようとしたのを、気がつかずに咎めなかった店員が悪い」理論だな。
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:15:03.19ID:KFM8jZB20
観光立国だからしょうがない
ありがとう安倍ちゃんノミクス

消去法で自民ダー!
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:15:39.67ID:RreOmsPw0
直接の責任はこいつが全部負うべきだけど、この許認可や船検で国に落ち度があったのは確かだろ
国交省も責任を負うべきなんだよ。近視眼的に発狂すんなよ。
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:15:51.99ID:gK/zTORy0
事実そうなんだろうがおまえが言うな
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:16:35.70ID:i4Fl8CBU0
国土交通省とか検査してるところになんか罰則とかないの?
いい加減な検査してるからこういうのが起きたのは事実だぞ
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:16:39.32ID:iD5JIRGq0
運航会社がさまざまな安全運行規則に違反することをしていたのに、
監査でそれを見抜けなかった国にも責任があるのは当然だが、
だました側の社長がそれを言ったのでは、「国がだまされないで
ちゃんと仕事をしていれば事故は起こらなかった」と言ってるように
聞こえるな。
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:16:43.30ID:HNUKjyzV0
じゃあ選挙で政治を変えるしか無いのか?
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:16:45.78ID:8BqqnlBg0
斜里町の親分ならその主張でも良いんだろうけどねえ
老害小山の大将丸出しだ
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:16:48.41ID:TJadNzuX0
法の不備による立法(全国会議員)の責任はあっても、穴だらけの法を運用しているだけの行政(政府)に責任はない
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:17:05.39ID:n9SkKEGl0
>>611
「おれがスピード違反で歩行者はねたのは、スピード違反を全員検挙しなかった警察が悪い」に同調するガイジ発見。
0638ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:17:18.92ID:aduD/cnc0
まあ遺族が国の責任とい
0641ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:17:30.26ID:FWMCyHaE0
>>588
用途次第だな
サーバーは24時間稼動を想定してるが
ノートパソコンを代わりに使うと死ぬぞ
キーボードからも排熱してるんで、画面を閉じたままにしておくとあっさり逝くぞ
0642ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:17:34.39ID:ABmWT2zw0
それは国民が言えるセリフであって桂田さんが言える立場ではありません
我々は違反をし続けた、それを見過ごしたお前らが悪い!
馬鹿馬鹿しい
国側も早期に責任を認めすぎです
あくまで第一は運行会社に責任、賠償があるべきです
0643ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:17:45.39ID:M3RF3eSS0
それ言うなら少なくとも隠蔽と虚偽の報告はするなよ。
見抜けなかった方も責任あるかもしれないけど検査時に意図的に隠していた責任の方が大きいだろうに
0647ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:17:58.88ID:aduD/cnc0
まあ遺族が国の責任とうのは分かるが、こいつが言うことじゃない
0649ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:18:06.78ID:g7qPfg9X0
これ国の責任で同意している奴はさ
車の安全性能アップで保安部品装着のために車の価格が2割増とかになったり、免許更新は一年ごとでその都度新しく法律が変わった部分の試験等があるようになっても受け入れんの?
0650ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:18:09.90ID:QbLgY7yp0
この社長、地獄に堕ちるな。

確かに行政にも責任があるが、それをこの社長が言ってはいけない。

益々、この社長の人格を世間に知らしめただけ。
0651ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:18:10.84ID:b2cT2fGm0
どんなに法律守って毎日真面目に仕事してても
事故起こした時点で終わりだわ
あることないこと本当のことのように言われる
0652ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:18:22.50ID:WlxGn+Qa0
>>606
漁師仲間とか同業者とうまくやっていたら
出航してないし近くの船がたすけてくれてたんだろうな

国はいっつも国民や民間の善意に頼りすぎではあると思うわ
0653ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:18:30.85ID:n9SkKEGl0
>>644
サイコパスは病気じゃないので、サイコパス対策の差別禁止です。
0654ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:18:32.71ID:AidWdu+I0
お前が言うな
0655ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:18:42.15ID:L6aWE9E70
>>1
無理なノルマを課すパワハラ社長を労働法違反で逮捕してなかった国の責任もあるだろう。
 
この社長も自分の罪を見逃していた国が悪いと言っている。
 
0658ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:19:55.27ID:s5ipoL/r0
まあ、こんな会社の違法操業を放置してたんだから、国の責任は明らかだろう。
日本中、賃金不払いの違法操業してる企業ばかりだし、終わってるな。
0659ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:19:59.90ID:KFM8jZB20
観光業者に対してはヌルいんだよ
観光立国だからな

消去法で自民ダー! 国交大臣は草加ダー!
0660ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:01.27ID:rCnbtzz60
道警のヘリ基地を帯広空港に置いてる時点で道警のやる気を理解する。釧路にヘリ基地を置いていたら何人かは救えた筈
0662ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:03.50ID:2LJ6jGSy0
>>652
この業者嫌いだから助けに行かなかったなんて事実出てきたら殺人ものだが
0663ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:04.79ID:OhFHZyfT0
具体的に国にどんな責任があるのかわからない
危険なときに出港したら責任者を務所行きにする法律を作ってなかったのが悪いってことか?
そんなガチガチの法律作ったら救助活動に支障が出るだろう
0665ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:17.22ID:nICmV/tm0
>>624
>>593
が言ってる事に対してそう思ってしまった
0666ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:18.12ID:HNUKjyzV0
てか法律で雁字搦めにしないと、まともに会社を経営出来ませんってのがおかしいんじゃないの?
0668ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:23.17ID:m0f95ogm0
国の定める最低の基準は満たしていた
それで事故が起きこれだけの死者が出たなら国の基準が甘かった
特に救命いかだを義務化していなかったのが最大の失敗
0669ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:25.24ID:HFS4qKsu0
>>637
スピード違反は運転手の操縦が原因だから運転手が悪い
船の故障は船の整備や検査が悪い
運航会社の社長は整備士でも検査官でもない
0670ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:39.80ID:M3RF3eSS0
クジラのせいにしたり国のせいにしたり
とにかく責任逃れに必死
遺族への説明会で横柄な態度してたのもわかるわ
0672ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:46.36ID:TQrbhrKB0
>>1
そだね
でも、それって運行会社の千分の1くらいの責任だね
国のチェックの有無に関係なく安全運行は100%会社の責務だよね
0674ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:49.71ID:i3/yrfAo0
黙ってたほうがマシとはこういうことだろうな
他の業者も検査厳しくなったり救命いかだ積め言われたりで殺気立ってイライラしてる中こんなこと言ったら生きてられんぞ
0675ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:50.15ID:OxuwujOi0
地球にもある!
宇宙にもある!
0677ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:20:51.91ID:pyanBRKy0
違反してたのは会社だけど、それを見抜けなかった国も悪い論?

そもそも違反改造するんなよ、糞会社が
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:21:02.41ID:Nc0qB5ro0
国が甘くしたのはお前の会社を信用してたからじゃねーのか

検査不合格にすることで運行できなくなることによる損失を与えたくないから甘めにけんさしたんだろ

お前のせいで今度から常識ある運行してた会社まで徹底的に調べられるようになる

そしてあろうことかくにか悪いとか宣うのか

どこまでごみなんだよこいつら
0679ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:21:39.55ID:HNUKjyzV0
>>667
左巻きって要は他人のせいにして責任転嫁したいってタイプの人たちなんだろうな
0681ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:21:46.44ID:RreOmsPw0
>>649
実際、そうなってるだろ。安全基準を次から次にあげていってクルマの値段は高くなってる
なにかあったら自己責任、メーカーの責任。それはいいよ
でも基準を満たしてないのに検査通したら、その検査した方にも責任あるだろって話
免許だって資格ないのに免許与えて事故起こしたら、資格与えた方にも責任あるだろって話
なんのための検査や免許なんだよ
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:22:05.15ID:amGTizA/0
国にケンカを売るとは。。。終わったな。
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:22:14.08ID:g7qPfg9X0
>>625
スマホを製造しているところではなく、スマホの検査をしているところの責任になるのか?って聞いているんだが
スマホ製造業者が全てのスマホを基準どおりに作っておけば爆発も無いはずだよな

その基準で爆発したら基準を作ったところが悪いってなるけどさ
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:22:16.27ID:n9SkKEGl0
>>669
って俺が書いたこと繰り返すガイジ?
0686ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:22:19.35ID:LPeMjX4a0
>>649
しょうがないね、沈没するたびに税金で引き上げるのも馬鹿らしい
対応できない業者は廃業してもらったほうが事故を防げるのじゃね
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:22:35.03ID:wHFTPETX0
ああ、これは逮捕されそうだな
0689ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:22:36.92ID:ldvVuFi70
>>666
じゃあ労働基準法廃止したらどうなると思う
労働者がきついめに合うよね
だから国は会社を規制しなければいけない
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:22:39.42ID:OTbi5I+B0
国に問題がないとは言わないが
お前が言うのは違うだろ
殺人者め
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:23:03.93ID:tE3sOB9o0
えびす屋みたいなことになってきたな
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:23:26.28ID:qa7844600
かなり厳しくして甘々経営者排除すれば?
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:23:26.99ID:OhFHZyfT0
>>659
パヨク死者を冒涜しすぎだろ
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:23:44.73ID:/nTGlpZ60
飛行機の場合は個人でも飛び立つ前に暖機運転してアクセル全開とかテスト項目があるが
観光船にはないだろ
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:23:59.53ID:HNUKjyzV0
そもそも安全マージンけずるなら旅客運送業に手を出しては駄目だったな

旅館経営だけなら、防火さえケチらなければせいぜい怖いのは食中毒くらいだったろうに
食残しのリサイクルは炎上するだろうけどケチのなかではまだ被害が少ないほうだろう
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:24:00.96ID:bzV+J5c30
あーこれ守秘義務違反でやらせ暴露とかそんな感じ?
まー偶然クジラに衝突したからしゃーないよね
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:24:03.74ID:i3/yrfAo0
お前さあこれで目視2時間で終わるような検査を浜に上げて2週間コースに変更だぞ真面目にやってたやつは死ぬ
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:24:27.40ID:RvdfO6Ac0
監査の人が現場に来たときだけちゃんとやってそれ以外は法律破ってたりしてたんだろ?
抜き打ち検査にしなかった国が悪いんだーってことかよ
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:24:35.26ID:QXWylcIO0
知床のガーシー誕生かな
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:24:48.24ID:lyhjrSBM0
>>680
チェックがザルとしても
嘘ついたり悪用する奴等が悪いからな

店で万引きした人間が
もっと警備体制をしっかりしとけば万引きは起きてない
万引きの責任は店にもあると喚いてる状態
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:24:52.21ID:aduD/cnc0
>>652
国民の自主性や民間の善意を前提にしないと、行政組織はどこまでも肥大化するよ
どこで線引きするかってこと。
今回の件で救命ボートの義務化や通信手段の整備、検査の厳格化とそのコストの増大って話が進むだろうけど、結局民間企業や国民の負担になるんだよ。
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:25:09.98ID:HNUKjyzV0
>>689
まあそれは分かるけど、中国みたいに人件費の安いところが有利になるのがなあ
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:25:22.76ID:FWMCyHaE0
いかだ義務化の費用
いかだを積むぶん乗客が減る→収益悪化

で北海道の観光船は廃業が続出するかもな
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:25:38.64ID:n9SkKEGl0
>>702
フネはとりあえず沈まないが、飛行機は墜ちるからな。
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:25:49.59ID:pDwWOprY0
過失殺人での一分の理だな。
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:25:59.35ID:sVcF3x310
>>1
この社長と同じ世代の輩はウチの会社でも屁理屈こねて責任転嫁するヤツばかりだわ
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:26:25.82ID:wfBXzHRZ0
クズを野放しにしてる国が悪いってクズが言ってるんだろ
望み通り逮捕しとけ
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:26:33.350
1人あたま5億円の賠償金を得るためには
国を被告にするのが早道ですよ

そういうことか

宅間の池田小も「悪いのは宅間でなく国」で決着させて天文学的な賠償金をゲットしたんだっけ?
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:26:43.24ID:jqS3RYQg0
>>681 国検査が問題ていう派は、船に問題があったように決めつけてるが、そうとは限らず
1番明らかにおかしいのは、注意報があるなら船は出さないか、わかり次第客に伝えて引き返す
ていう基本ができてない事 これは東京海洋大だかの先生もいってた
つまり人災の面が強いと思うよ だから捜査もしてる
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:26:55.43ID:Kw2qFgd50
せやな
違反を見逃した責任は大きい
ちゃんと取り締まってれば20人死んでないわけで
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:27:09.31ID:ZD8E9mjD0
それは被害者が言うことではあっても当のデタラメ運行会社が言うことではないよ

包丁刺殺犯が「私が殺人犯になったのは包丁メーカーにも責任がある」と言ってるようなもの
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:27:09.59ID:u9IVc09E0
いじめた奴が、いじめられる側にも問題があるって言ってるようなもの
確かにそうかもしれんが、それはいじめた奴の言うセリフじゃない
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:27:10.79ID:lyhjrSBM0
>>708
車検なら、車検場にクルマを向かわせるけど

船はそれぞれ現地で検査するから移動時間だけでも長時間だし
抜き打ちなんて物理的に無理だわ
本人がいなかったら何度も現地にいくことになる
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:27:18.57ID:HNUKjyzV0
100キロ制限の道を300キロ飛ばして事故った時に
自分を逮捕しなかった行政が悪いと怒るようなもの

140くらいで大人しく走っておけば事故らないものを
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:27:20.65ID:L42P9B4v0
ウリは被害者ニダ
きた〜w
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:27:38.29ID:z6cG1nDO0
どういう検査体制だったのか知らんけど
国がしっかり仕事してたら事故は起こらなかったかも?という気はするよねw
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:28:03.32ID:lyhjrSBM0
>>735
チェックがザルとしても
嘘ついたり悪用する奴等が悪いからな

店で万引きした人間が
もっと警備体制をしっかりしとけば万引きは起きてない
万引きの責任は店にもあると喚いてる状態
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:28:35.59ID:eNN0akGb0
この人は罪の重さ被り切れないんだろう。世間もこのおじさんだけをスケープゴートにして収拾図るのもムリありありなんじゃない?
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:28:50.30ID:RreOmsPw0
>>724
だからさ、412でも言ったけどこれは行政上の処分だからな
そういう刑事や民事上の処分はこのウスラハゲが100%悪いよ。パブリックエネミーとして追い込めばいい
それとは別な話だよ。クソ役人がちゃんとしてればこんなウスラハゲに許可を与えることはなかったろ
冷静になれよ
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:28:52.76ID:m0f95ogm0
出航する基準も業者まかせ
悪天候でも業者の判断で出航できた
どうみても国の管理が甘かった
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:28:57.01ID:2LJ6jGSy0
>>732
300キロも出る車売るのは問題だという論点はある
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:28:58.56ID:ksWJOp+I0
是正勧告受けといてこの言い草何なん?
0747ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:28:59.18ID:P3kNZ3oZ0
あの土下座は単なるポーズか
本来自分に全て非があると思うからこそ土下座するんだろ?
なのにそれからちょっとたったら国にも非があるとか何なのこれ
だったら最初から土下座なんかするな
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:29:13.19ID:HNUKjyzV0
>>724
まあそうだよな
通常運行して沈んだのではなく、明らかに出発するタイミングと航路時間が悪かった

そこが第一で、浸水してから沈むのが早かったのは確かに船底の横穴のせいだろうけど
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:29:14.97ID:XvJdjFOa0
どうせなら同業者も道連れで潰してやると言う意気込みが伝わってくる
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:29:40.02ID:5L02AJjV0
>>634
これな
議員が真面目に仕事(立法や法改正)してないんだよこの国は
必要な改正せず昔のまんま「善きに計らえ」な運用させてるのばかり
コロナの感染症法とかその前の「法解釈を閣議決定」とかとんでもない事言ってんだからいい加減分かるだろう
ああいう利益しか考えてないような社長を縛るためにちゃんと義務化が必要なんだよ
国民の行動を縛る以上法改正は絶対必要で状況の変化による必要な法改正を全然やってねーの
真面目にやってたら大変だからな
そんな事よりいかに税金を自分達に還元されるように使うかにばかり時間も行動もかけたいって事
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:29:40.81ID:xSjV4TP50
こういうのが居るから中村主水が必要なんだよ
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:29:57.10ID:jqS3RYQg0
>>721 あれは国立の小学校でしょう
知床は民間の観光船。

>>734 運行管理者を社長に設定していたの知らないのか
事務所に張りついて無事を確認したり、注意報なども話しあったりしないといけなかったんだぞ
これやってないのも、いちいち監視してない国ガーていう論理ですかね?
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:30:00.24ID:zMNiy4MU0
始まった
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:30:12.35ID:GqBpM3rD0
その通りだわ
3日前に問題なしヨシ!って自民党政権の検査とってるし
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:30:21.57ID:HNUKjyzV0
そもそも他の船が航行していない中に走っているから、いざという時に助けに来られないんじゃないか?

助けに来たけどその前に沈むリスクはあったにせよ
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:30:22.30ID:HFS4qKsu0
>>724
船が波の影響で沈没したという証拠ある?
波ではなく船体の故障で沈没したんだから
注意報とか無関係だろ
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:30:41.07ID:dsMzzdId0
国交相の検査が甘かったから国の責任?
テメェの落ち度満載で起きた事故を、国にもなすりつける、、桂田はとことんクズだな
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:31:08.33ID:q19MZdZ50
どちみち事業取り消しをされるにあたって言い分を聞いてるだけであって、これによって処分が変わることは無いだろう
むしろ遺族から民事で訴えられた時に、この時の文言を引用されるだろうな
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:31:50.07ID:l4Pir5kn0
中国やシンガポールみたいに国に逆らったらすぐに逮捕されて消されるような国がやっぱりいいかなぁ
そうじゃないとこうやってなんでも国のせいにする奴出てくるし
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:31:54.85ID:VVvnvTos0
これは民事や刑事ではなく行政処分の話だから、この主張は一応は通るが、、、
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:32:04.190
遺族が欲しいのは「高額な賠償金」だからな

これは連携プレイか
0771ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:32:12.69ID:E/IKfyR00
政府じゃなくて安倍にしておけばパヨから全力支援得られるぞ
0772ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:32:21.41ID:ZZVwbGp00
お前の責任が軽くなるわけでもないぞ
0777ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:33:22.21ID:6WrAMgsk0
言うねぇ~!www
0778ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:33:38.89ID:HNUKjyzV0
>>760
KAZUIが去年に座礁していて、その船首部分の傷を直さず残っていたって記事も見たな

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000256302.html
さらに村井教授は、かつて撮られたKAZU1の写真に着目しました。
「まず水を一番被るところなので、嫌なところに(傷が)ついてるなと。」
去年5月、KAZU1が漂流物と衝突事故を起こした後の写真―。
指をさす船首部分には、衝突の跡でしょうか、大きな傷のようなものが見られます。事故当日まで豊田船長と連絡をとっていた、知床遊覧船の元従業員は、こう証言します。
(「知床遊覧船」の元従業員)「船首に傷があったということは存じ上げているんですけども、その部分に関して一番不安があったので、それを豊田船長に『そこはちゃんと直したんですか?』って聞いたんですけど、豊田船長は『いや直してないよ』と。『じゃあなんで(KAZU1を海に)おろしたの?』って(聞いたら)『社長がおろせって言ったからしょうがない』っていう形」
事故の2カ月前に撮られた写真を見ると、やはり、同じ位置に傷が確認できます。傷は、航行の時に海水に浸かり易い位置でした。
(横浜国立大学 村井基彦教授)「(KAZU1は)小型の高速船ということで、波を切り裂くように進んで行くんですね。衝撃的な力がこの上にかかる。水中にある傷っていうのは、かなり致命傷になることは当然、想像つく。」
0780ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:33:42.95ID:YIR6PHRt0
あほだなカツラ田

死なせるかこいつは
0782ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:33:50.51ID:i3/yrfAo0
貧乏観光船の集まりだから何かあったときのために集団で船出すのが当たり前だったの新参が抜け駆けした結果喰われた
なんかよくある話だなこういうの
0786ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:34:34.30ID:GqBpM3rD0
公明党の国交大臣は社長に会見しろって義務のないことを強いたんだよ
今度は公明党の国交大臣が記者会見で説明すべきだよ数々のずさんな検査について
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:35:16.35ID:qMlfjH5G0
そのうち金払って乗った乗客が悪いって言い出さないか心配だわ
0791ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:36:07.05ID:WlxGn+Qa0
>>711
加害者は目の前だけの軽微な罰金でそれ以外は全部他人が負担おかしいんだよね
国民の負担を軽くするために懲罰的な制裁金って必要だと思うわ
規制はゆるいけどやらかしたらもろもろの制裁金積み増せって感じ
0793ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:36:09.41ID:mgnieyZR0
もう自分は観光船やれないからアホみたいに厳しくしても問題ないしな
同業社は客来ないわ新しい基準にめっちゃ金使うわ多分当たり前のこと言うだけの安全講習何度もやらされるだろうし地獄だな
0796ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:36:24.88ID:85gWjXxn0
>>7
国が適当な安全検査してたのを棚に上げて、責任を全部会社に押し付けようとしてるからな。

この件では、国は裁判の場に引きずり出されるべき利害関係者だよ。
0798ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:36:51.34ID:nEUrNQM40
>>1
そうか分かった、社長は死刑自民党は野党転落行政は報酬半額10年な。
0799ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:36:51.73ID:ksWJOp+I0
>>784
言うても自分はなんの過失もないけど、大人の事情で謝らなきゃならんみたいなやつやんw
0800ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:36:57.86ID:Y+8d3tnS0
>>784
皮肉を込みで反論出来てるつもりなんだろうけどその通りだと思うよ
信号無視、スピード違反、一時停止無視、方向指示器不使用
そういう運転を日常的にしている奴から免許証を取り上げないのは国の怠慢
0802ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:37:40.33ID:1CzLtWbZ0
相変わらずヅラダ社長は図太いな
0804ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:37:56.32ID:8kvxIHV50
テレビに出てくる「この問題に詳しい専門家」がなにかと「国が問題に取り組む必要がある」で締めるようなものか
0806ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:38:13.55ID:n9SkKEGl0
>>734
運航管理者は陸側の責任者
0807ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:38:14.76ID:YH8C6Zru0
>>736
その例えだと、船会社が乗客に対して責任があると言ってる状況で船会社を監視許可する人が居ない。
正論ぽく見えるが例えが合ってない。
0809ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:38:39.91ID:9KYl6+XF0
少なくともこいつが言うべきことではないだろ、もう好感度もくそもないから自暴自棄なのかな
0810ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:38:41.14ID:n9SkKEGl0
>>800
どうやって監視するの?
0814ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:39:15.05ID:snHeLi6N0
>>713
そもそも19トン以下という括りの小型船舶なんだから
積めない船も出てくる

今後は小型船舶の観光船無くなって中型船以上になるだろうね
イルカウォッチングや鯨ウォッチングも軒並み無くなりそう
0815ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:39:15.87ID:i2lxx8L30
多分こいつ同業者にも相当恨み買ってるぞ
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:39:48.32ID:QMChdS8O0
ふざけんな
0819ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:39:54.90ID:C0IGOz9/0
よし分った、安倍と桂田で折半なw
0821ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:39:57.27ID:ghEG6Z0K0
国に指摘されても改善してないけど、効率がいいように船を改装したけど、ちゃんと修理をし
なかったけど、安い船長に変えたけど、返金が嫌で出航させたけど、まだあると思うけど、や
っぱり国が悪い。
0824ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:40:38.23ID:0IaldeC30
>>809
人格障害あるある。

この発言を他意なく素でする奴がいるってことに疑問を持ってる時点で、人格障害の分断工作に耐性ゼロと分かる。
0825ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:40:38.79ID:2WkBtRZK0
>>1

コンサルの入れ知恵?
0829ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:42:11.23ID:NeLlJare0
凶悪犯に対して
こんな風に育てた社会と親が悪いというパヨク評論家みたいだな
0832ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:43:26.65ID:YtEev/8k0
>>1
国があまいと思うのならそれ以上の社内規定を盛り込み事故0目指して経営するのが普通
事故前に国に対して規定があまいと意見したことはあるのかな?
0833ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:43:45.73ID:qMlfjH5G0
>>803
既に言ってたのか、ありがとう
0834ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:44:13.48ID:zClW25eR0
国は責任を持って処罰するべきと言ってるんだろ?
見上げた覚悟だ
0835ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:46:15.27ID:qMlfjH5G0
>>827
川下りの運営会社に風評被害受けたって訴えられてほしいね
0836ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:46:41.13ID:HFS4qKsu0
>>809
責任ないことまで社長の責任にされそうなんだから
ちゃんと反論すべきところはすべきだろ
日本は法治国家だし抗弁する権利がある
好感度で判決が決まるわけじゃないんだよ
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:46:53.57ID:16RiJYqs0
そろそろ精一の身柄拘束しといた方が良いんでは?
遺族側が刑事事件として告発しちゃダメなの?
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:46:55.51ID:o4kXaawa0
まああるだろうけどね
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:47:05.18ID:SvSPHDn+0
カズワンウンコ会社ってなにさ
0842ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:47:05.22ID:nXnhLMm40
責任転嫁にも程があるやろ
0843ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:47:58.01ID:9g4RCDeZ0
何にも国の行政指導守ってないで言うセリフじゃねえ

もう同業者も道連れにしてやろうって事なのかな?

マジで刺されて死んだりしそうだな
0847ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:48:43.32ID:XX9Kchom0
>>7
これね。まさに本日のおま言うスレ。
0848ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:48:58.78ID:XzPnoaYD0
やべー人殺しがとうとう人のせいにし始めやがった。社長が責任取らないで誰が責任取るんだよww
0850ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:49:08.17ID:kDaAMtJo0
分かってる人間だったら国が許可だしたとしても、
安全性に信頼性が無かったら独自に安全対策をするもの。
こいつは検査通ったからそれでいいと思った。
つまり何も知らない素人だと自分から言ったようなものだ。
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:49:10.90ID:lyhjrSBM0
豊田船長は船の業務が終わるとホテルの仕事に従事していましたので、操船技術を学ぶ時間もなかったのしれません」

「社長は『分かったわ』『やっとくー』が口癖。私も予約管理など業務上必要なパソコンの購入を申し出たら、『買うわ』と言われたものの退職するまで実行されませんでした。入社時に『甲板員としての採用なので、いずれ船舶免許を取らせる』という約束もしたのですが、反故にされました」

https://bunshun.jp/articles/-/54120?device=smartphone&page=2
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:49:48.79ID:6+OLKZI+0
生活航路じゃないしもう無理やろ
0855ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:50:43.87ID:16RiJYqs0
>>840
小山昇(コンサル)と桂田鉄三(父親、元町議)がバックに付いてる
沈没事件後に社長が逃げ隠れして斜里町長が対応してる時点でおかしいんだが
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:50:58.59ID:XUtWx1ia0
安全管理規定違反が何を指すのかわからんが、検査問題なしと言われてんだからお前らも同罪と言いたいんか。
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:51:17.61ID:b0M7HBLS0
一理あっても国民感情逆撫で
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/14(火) 13:51:32.19ID:9g4RCDeZ0
>>854
いや、それどころか、テキトーに柱抜いてても
国にも責任があるって言ってるようなもんだぞ
瀬戸内海で運行されてた船を外海に持ってきて
エンジン一つ抜いてるんだから
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:51:37.76ID:2qE5gw520
どうしようもないクズ
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:51:45.73ID:BXNR2TjF0
驚くばかり
どの口が言う?
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:52:05.44ID:dsMzzdId0
次は落とした日本サルヴェージが悪いとか
言うぞコイツ
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:52:13.54ID:lyhjrSBM0
北海道知床半島沖で26人を乗せた観光船が沈没した事故で、UHBは、知床遊覧船の桂田精一社長が記者会見前日に知人とやりとりをした通話記録を入手しました。 桂田社長は「逮捕はないですね」と話していました。

桂田 精一 社長:「船が見つかりかけていて、揚がって事故の原因究明ができれば、また変わってくるような形だと思うんですけど」

桂田 精一 社長:「(事故による)風評被害ですね。あの辺で座礁しないのと、帰りは遠くを回っているので、基本的には行きにクマとか断崖絶壁とか見るんですけれど」

桂田 精一 社長:「帰りは速度を出すために、大きく深いところを回ってくるんですよ。水が漏れるような座礁はないんですよ、基本的に」

桂田 精一 社長:「こちらはクジラがいるので、クジラに当たったり、底から突き上げられると、穴が開いてしまうのも無きにしもあらずで」

桂田 精一 社長:「色々マスコミで流れているのは、大方嘘で、ねつ造されてるんですよ。あす、僕も弁護士から止められてたけれど、会見をしますけれども、事実関係や事故の原因がはっきりとわかってないから、あまり言ってもしょうがないので、謝るだけになっちゃうと思う」

https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1651613029
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:52:29.67ID:XUtWx1ia0
>>859
でも検査通ってんだよね
086