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“終身雇用をやめるべきか”各党の意見真っ二つ 「見直すべき」自民・維新・国民・NHK 「続けるべき」公明・立民・共産・れいわ・社民★5 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★2022/06/20(月) 21:12:30.18ID:DSR9lFNz9
 6月19日、参院選選挙の公示を3日後に控え、『日曜討論』(NHK)では各党の政策責任者が議論を交わし合った。
なかでも、“終身雇用をやめるべきか” というテーマが、話題を呼んでいる。

 番組では、企業にとってビジネスをしやすい環境が整っているかどうかを基準にした、2022年の「世界競争力ランキング」を紹介。
63の国・地域のなかで、日本は34位と過去最低の位置にあった。

 そのうえで、日本の競争力を高める課題の一つが雇用だとし、終身雇用の見直しについて、各党党首に挙手制で賛否を求めた。
「終身雇用を見直すべき」を選んだのは、自民党・日本維新の会・国民民主党・NHK党、「終身雇用を続けるべき」を選んだのは、
公明党・立憲民主党・共産党・れいわ新選組・社民党だ。

 自民党党首として参加した岸田文雄首相は、「働く立場からの、選択の幅をもっと広げないといけない。
現場には、兼業したい、副業したいなど、いろいろな働き方を望んでいる方がおられる。この選択をできるシステムを作っていかなくてはいけない」と語った。

 さらに、スキルを学び直す機会を設け、意欲のある人がより地位の高い分野にステップアップできるシステムを作ることを目指すと話した。

 国民民主党・玉木雄一郎党首は、「終身雇用は維持が不可能。産業自体がAIによって置き換わる時代に、どうやって雇用を守るのかという観点から進めていくべき。
前提となるのは、万全のセーフティネットです。われわれ国民民主党は “求職者ベーシックインカム” という言葉を掲げている。
誰でも無償で職業訓練などの学び直しができ、より賃金の高いところに円滑に移動できる仕組みを整えるべき」と語った。

 れいわ新選組・山本太郎党首は「国際競争力を引き上げるために、雇用を流動化させるということ自体がおかしい。
国が衰退し続けてきたのは、竹中平蔵さん的な考え方のもとに雇用の流動化が進められて、一人ひとりの購買力が奪われていったことが原因じゃないですか。
やらなきゃいけないことは、生産基盤の回帰。国が徹底的に、政府調達で日本国内で作られた商品やサービスを買う。
そうやって基盤を強化し、国内の雇用がさらに高い賃金で安定したものへ変わっていくという順番を踏んでいかなくては」と語っている。

「戦後の日本社会では当たり前だった終身雇用ですが、バブル崩壊後は、潮目が変わっています。次第に成果主義が叫ばれ、リストラも横行。
2019年5月には、経団連会長が記者会見で『終身雇用を前提に企業運営、事業活動を考えることに限界がきている。
外部環境の変化にともない、就職した時点と同じ事業がずっと継続するとは考えにくい』と発言しているほどです」(全国紙記者)

“人生100年時代” といわれる高齢化社会で、いつまでどのように働いて暮らしていくのか――誰もが一度は考えたことのある問題だけに、ネット上では、さまざまな意見があふれた。

《とりあえず、切られない安心は労働者に必要だと思う》

《終身雇用があるからこそローンを組んだり、貯金をあまり気にせず経済を回すんではないでしょうか?いつクビにされるか分からない状態にしたらお金使わなくなるよね。》

《終身雇用なんて要らんやろ、無くなっても有能は残って無能が切られるだけ》

《終身雇用なんて既に崩壊してると思ってたわ。てか、終身雇用をなくして、立場が弱すぎる派遣等の非正規もなくして、みんなフラットになればいいと思う。海外は大体そうでしょう》
https://news.yahoo.co.jp/articles/68e11830dc9cfbf4f18bbc8c4fdd9471c9204dd0

※前スレ
“終身雇用をやめるべきか”各党の意見真っ二つ 「見直すべき」自民・維新・国民・NHK 「続けるべき」公明・立民・共産・れいわ・社民★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655692776/
0952ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 09:23:17.08ID:xyj0fUTU0
まずは脱奴隷雇用で
多重人売り業の規制とか同一労働同一賃金の推進とか
その手のを先行で整理してからやろな
まぁ、奴隷雇用を推進して明治時代レベルの階級固定化を図りたいボンボンやら老害やらサイコパスやらあの手この手だろうが
0953ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 09:48:59.90ID:Uk8JsYY10
>>952
同一賃金同一労働は、正規と非正規を対立させて、今の正規の給料を上限にするための経営者に都合の良いものでしかないないぞ

同一賃金同一労働だからと正規の給料を非正規に回しても経営者からしたら、人件費は変わらないし、むしろ、変更に乗じて減らすまであるし、正規は非正規よりも高い賃金という風に持っていけるので正規の賃上げ要求を拒否する都合の良い口実にもなる

本来、やるべきは同一賃金同一労働でなく、非正規賃金の底上げや労働者全体の底上げ
0954ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 10:21:00.34ID:gu8XWYVp0
自分の処遇が不当なのは日本の雇用の仕組みのせいだと思ってい働いていて
終身雇用や年功序列にブーブー言っているならそいつは考えを変えて今の枠組みで働いていたほうがいい
本当に有能なやつやバイタリティある奴は起業してお前らみたいな奴のことを笑ってる
0955ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 10:45:08.25ID:3W4ZpS8n0
成果の出ていない者は会社都合で解雇できる

て一文を付け加える改正をすれば良いだけなのにね
0956ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:04:13.09ID:Uk8JsYY10
>>955
日本企業の雇用契約じゃ、仕事内容も成果も曖昧だから、それでは無理

クビにするためには、明らかに無理な仕事を会社から一方的に振られたり、曖昧な基準で成果が出てないと言われても、クビにできてしまうから
0957ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:13:23.69ID:Ajy8e+co0
>>954
これな。
あんたがそんなに優秀だというなら、今の制度下のままでも何とでもなるだろ、だよな。
0958ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:19:49.87ID:cxXxeFvJ0
まただらだらと面白言い訳を繰り返してるなw
契約を盾にして逃げられないようにもう一度言うぞ?
この話は正義の問題だ。

会社の従業員間で、契約の違いが格差を生みだしている。
真っ当な分配が行われず非正規の分け前を減らしている

ということが統計上、つまりマクロで見えている時。
放置して正社員の給与を優先して守るのが正義なのかという問題だ。

もっといえば、今の正社員は成果より不当に低いのか?

あくまで世界標準で、という逃げ方ではなく
自分の業務で生み出した利益だから正当にもらう権利があると主張できるのかという話なわけだ。

ちなみに、大体諸経費こみで給料の3倍が相場だがね。
0959ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:28:51.21ID:kVIa6nim0
終身雇用とか
昔から公務員ぐらいだろ??

工場とかなら別かもしれんけど

一般の商社は管理職以外は40過ぎたら
下請けに天下ってたぞ
0960ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:30:50.16ID:x6V7ndN00
出来る奴には追い風、出来ない奴には逆風
どっちを取るかだ
政治は弱者の味方であるべきだが、それは国際競争に負けないことが前提だからなぁ
0961ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:30:54.25ID:cxXxeFvJ0
上の仮定は大雑把だが正しいとして、
120万の利益を叩き出してるのに30万しかもらってないと言うなら
正社員は低賃金で〜という文言を受け入れてもいいわけだな。

そうなった時に始めて、分配の観点から行って
正当な報酬と呼べるわけだけだが、
本当にそこまで正社員は稼いでるのかねえ。

本気で給料安いって思うならこのあたりの情報聞き出して
ちゃんと計算しないとダメだわな。
昇給にも繋がる。
0962ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:35:42.90ID:Uk8JsYY10
>>958
正義というなら、まず、契約遵守という基本的な正義を守らないと
契約を結ぶ結ばないは、企業、労働者、それぞれの自由だが、契約を結んだ以上は契約を遵守するのは当然

また、世界標準で言えば、日本の正社員の賃金は低いだろうね
海外はいわゆるジョブ型雇用で、仕事内容が限定されていて、日本のようにあれもこれもやれと仕事を任されないが、平均賃金も初任給も日本より高い国が多い
0963ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:40:47.88ID:rzXqK07d0
創価に課税せいよ幹部なんか豪邸やぞ
0964ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:51:36.90ID:tofVr83c0
>>961
饒舌な無職
0966ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 11:55:38.94ID:P4EuT8p60
>>796
そこは因果関係が逆
バブル崩壊して人件費の安い海外に工場が移転し高卒の採用がなくなったから
大学に行かざるを得なくなったんだが
0968ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 12:00:04.52ID:jBE53+v+0
>>963
日本会議にもな
0969ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 12:03:01.82ID:cxXxeFvJ0
>>962
同じ利益に対して同じように分配した時に
日本は賃金が低い、と言っているならまだわかるけどな?
0971ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 12:11:43.81ID:9P0RBVJN0
終身雇用維持派が完璧に息してなくて草w
これから正社員の賃金に下げ圧力がかかるだろうな

竹中平蔵は正しかったと言わざるを得ない
確かに労組が悪いわ
0972ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 12:22:00.46ID:Uk8JsYY10
>>969
成長してないと言っても、世界第3位の経済大国の日本企業平均がほかの国と同じ利益の分配をしていたら、賃金がほかの国より低くなるということはないだろう
0975ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 12:49:34.79ID:9pkeelLR0
終身雇用をやめるかどうかという次元の問題ではなく
政治や大企業が終身雇用と流動性雇用の都合のいい部分をつまみ食いして労働者を使い捨てるのをやめればいいのでは
0976ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:00:02.11ID:gYnzhZiM0
>>975
結局労働者に都合がいいと言いつつ賃金のデフレ化を招いてるとはパヨクの嫌いなアトキンソンの言い分。
正直に言えばお金を払う立場になれば、
こんな簡単な理屈がわからないやつはいないはずw

新しいプロジェクトが立ち上がるたびに専門をやとうほうが
生産性が高いに決まっている…惰性で選ばなければね。
0977ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:08:14.86ID:wzawA8OA0
経営者が雇いやすい環境でなくば給料アップもないという当たり前の事実をパヨク共産主義思想でスポイルする。
それが労働者の利益を守っていると嘘をついているだけ。
0978ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:26:29.59ID:+U35ebPS0
>>975
そこな
雇用に流動性がもっと自分がいい目を見るのでは?
雇用に流動性がもっとあればこんな会社辞められるのに
そんな程度のレベルである程度の雇用安定が図られている現状の仕組みを変えたいと考えている奴がいるなら
そんな奴らこそ一番初めに淘汰されるボンクラ
0979ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:35:04.25ID:Uk8JsYY10
>>974
2011年から2015年の4年間で日本が大幅な下落をしている7年前のデータを出されてもな

日本の正社員の雇用形態は若い時に賃金を抑えて、ある程度年齢を行って上がったり、継続的に雇用されたり、退職金を含めたら、そこまで低くはないだろう
つまり、定年までちゃんと働く前提で、若い時に賃金を抑えている分を雇用の安定、年齢、退職金で辻褄を合わせているということ

だから、企業が終身雇用が嫌なら、外資のような雇用契約をすれば良いが、契約をした以上はちゃんと契約を守らないといけないということ
0981ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:39:31.57ID:Ajy8e+co0
お前(と将来の家族)の面倒は定年まで見てやるから、我が社に忠誠を誓え、ってのが終身雇用だからなぁ。
0982ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:43:15.71ID:BDupm81+0
>>979
分配率がEUより高く、今や賃金は全体平均より高い正社員が
賃金を抑えられているんだと言う。
面白い冗談だ。

破綻した建前を繰り返されても
「実情は違うよね」で終わってしまう話だな、

詐欺師の理屈と変わらん。
0983ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:47:54.67ID:LXg2mK1R0
一応、書いておくけど、雇用の流動性があると言われているアメリカ
でも現実は、学歴によって就職できる業界が固定化されている窮屈な社会
最初は未経験だから、インターンとして職歴を積む
そのインターンでも、学歴に結って有給と無給で区別される
当然、有給の方が新卒採用したい方で、無給は良かった一人ぐらい採用する
その後も、専攻と職歴によって人生は決まり、それを証明する為の推薦状という慣習
これのどこが雇用の流動性がある社会だよwww
雇用の流動性が無い社会だからこそ、ラストベルトでトランプが躍進した
0984ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:50:25.33ID:8WjsiGYU0
>>971
もう正規・非正規っていう枠そのものが要らないんだろうな
会社はいらないと思った人材は即日解雇可能にして、その代わり最低賃金は1500円くらいまで上げればいい
社会保険等の天引きもなくして個人で納めるようにすれば、企業はより給与に反映しやすいし
アメリカみたいに払いたくない人は健康保険すら払わないという選択ができるようになる
年金も一元化して払った分だけ還るようにすればいい
0985ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:53:13.86ID:3+fyM6Vo0
ろくに外資系企業や外国で働いたことのない無能が
終身雇用ガーとか
年功序列ガーとか
日本の雇用は奴隷契約だとか社畜がどうのとか
そんな批判しているの見るとこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ!
って言いたくなりますね
0986ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:55:25.25ID:Uk8JsYY10
>>982
アベノミクスから企業から利益が上がっているのに、全然労働者の給料が上がってないから、2011年から2015年にかけて大幅に労働分配率が下落しているんだろ
0987ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 13:59:56.56ID:LXg2mK1R0
よく勘違いされるのが、IT企業によって
雇用の流動化で新規10万人が雇用されたの話
アレは東海岸で失業した人が、同じサービス業の仕事を西海岸で得られた
というだけの話
たから解雇規制とか新卒採用とか関係ない
単にIT業界のエンジニアが転社をする事によって、争奪戦となり賃金が高騰して
IT企業経営者は悲鳴を上げた でもサービス業の特需が産まれただけ
そして不動産価格が上がった
0988ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:05:34.77ID:LXg2mK1R0
そもそもアメリカ人は理数が苦手だから、
エンジニアはアジア人ばかりの移民
移民は出稼ぎなんだから、終身雇用も福祉も要らなくて当然
会社が負担してくれるなら歓迎だけど
だからアメリカでは皆保険に反対する
そりゃそうだ そんな金あるなら給料で支払えと俺でも言うわwww
0989ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:08:02.28ID:kcdWdYwn0
>>1
終身雇用が多数派だった時代は存在しない。

◆新卒で正社員になり定年まで勤め上げる男性の割合は1950年代生まれで34%
引用元: 不安な個人、立ちすくむ国家 https://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf
0990ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:10:36.71ID:LXg2mK1R0
OPTで検索してみろよ
小室の件で注目されているから
移民・留学生ですら、区別されて、俺は優遇される
これのどこが雇用の流動化だよ
専攻によって、凄まじい区別だぞ
0991ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:13:46.48ID:brderolp0
>>986
労働者の給料が上がらんのは雇用者数が多いからだけどな。
実雇用者報酬の総額は実は微増している。
逆に言えば、増えた分だけ成果も比例しないとおかしいよな。

本当に正社員の給料は「成果に対して」低賃金なのか。
それが問われている。

生活がーって話なら、それは非正規も同じだから
普通に平たくすれば?って話になる。
現にそうなりつつある。
0994ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:23:26.05ID:Uk8JsYY10
>>991
何をもって成果とするかだが、結局、その成果が曖昧にしているから、給料は上がらない
賃金と成果を紐付けて明確にすると、成果に比例して賃金を上げないといけなくなるからな
0996ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:29:49.76ID:LXg2mK1R0
賃金を上げたいなら、経営者の嫌がる事をしろよ
・逃げる
・業界を活性化して競争を激化させる
・投資した資金を回収できなくなるリスクを高める
0997ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:34:36.22ID:fL2DCzJz0
国民生活は荒れると思うけどねぇ
減りゆく日本人なのに
雇用、生活の安定は消費力に反映される
消費層を締め付けて残る企業は
誰に何を売るつもりか?

まあ、若い人達が決めたらいいよ
0998ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:41:15.00ID:kJHK/78p0
>>993
まあ竹中平蔵のおかしい発言と立憲のおかしい発言じゃ
おかしさのレベルが学説と常識ぐらい違うからな
支持はしないが

しないが
内心と良心に誓う限りは「大抵アレの方が正しいです」
としか言いようがない

結局君たち凡人は彼を差別的に見下しているだけにすぎず
嫌らしいことに概ね彼のいう通りには向かっている
現実はクソだと言いたいのならその通り
それだけのこと
0999ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:48:43.86ID:yFOjeqG00
成果主義ったって成果だしても評価されなかったらどーすんのかね
それで評価されなく会社辞めたらセーフティーネットとか
何か変だよなー
1000ニューノーマルの名無しさん2022/06/24(金) 14:52:20.93ID:LXg2mK1R0
独立がすべての証明
雇われじゃ無理だよ
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