【節電ポイント】政府、節電をした家庭を対象に、月々の電気代1~2割減を検討 ★4 [minato★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/6c7efc5c392efb184e25c2a7742a12620162c3f7
節電ポイントで電気代1~2割減を検討
政府が物価高に伴う電気代の負担軽減策として、一定の節電をした家庭を対象に月々の料金の1~2割程度を還元する案を検討していることが24日、分かった。
※前スレ
【節電ポイント】政府、節電をした家庭を対象に、月々の電気代1~2割減を検討 ★3 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656145048/ でもわいは貧民ではないのでいつもどおり使います
ワイに節電してほしければまず原発を動かせ だいたいどう評価すんのよ
去年の電気代と比較できる資料を用意しなきゃ払わねえぞってか 熱中症や脱水になって入院したら軽く万飛ぶよ
節電したら死ぬ >>5
貧民人頭税を作って年収300万以下の人間に年100万円を課税する 猛暑でエアコンガンガン
トンキンテイクアウト待ったなし >>1
【毎日LIVE】6/25(土)22:00~生配信!!選挙特番!参政党公式YouTube
16,836 人が視聴中
参政党【政党DIY】
http://y2u.be/V2oeRQMWVro
参政党・吉野敏明「岸田文雄総理大臣は毒ワクチンで日本国民を虐殺している。」(14:28~)
http://y2u.be/jr7w3NiQXw4 ま~た要らん事を、、
不公平助長するような事は止めて政策で筋道示せよ その一定の節電というのは熱中症などを起こさないという程度の使用は認められるべき基準が必要だと思うんですが
どうやって決めるんです? >>1
トップダウンということでまずは自分たちからどうぞ >>20
数円のポイントのために無理して病院代かかるとかありそう >>1
普段の平均との差分なら、普段無駄遣いして、暑い日は普通くらいにするのがええな これは現実的じゃないね
とりあえず原発フル稼働かせてからにしろ >>1
ロシア、ウクライナ人が一匹でも多く死にますように 真面目なやつが損をする方策ばっかり
やってらんねぇなあ 気象操作して原発回すしかない。日本列島は中国大陸みたいな地下空間はないのだし。 >>1
看板やら商業施設の昼間の不要な照明を消させろ 原発動かさないからCO2は増えるわ、節電は必要になるわ
反原発厨は責任を取ってくれ >>35
日本は福島で懲りて事実上原発を廃止したんだよ
原子力規制委員会は際限なく追加規制をして永久にクリアできないように頑張ってる 節電よりもヤフオクでハードオフのジャンク品を騙して売る方ごよっぽどええわ 節電分の電気代じゃなく、電気代総額に対する割合?
そもそもいっぱい使ってるやつはいっぱい貰えちゃうわけ?
んでそもそも節電ってどうやって計るの?
前年比だと普段から節電してる家庭がただただ不利になるよね? 職場の熱中症対策という中々難問な対策中にジジババを刺激する火に油を注ぐような発言をし始める岸田 原発も動かさずに当然のように国民に負担を押し付けるって意味不明じゃね?
国民が自由に活動出来ない世の中じゃあ国や文化の発展はありえないよ
まともな政治家なら政治生命かけてでも原発稼働させて電気供給するだろ 岸田のやってる感は
セクシー進次郎に匹敵する有害性を有している
割合ならもともと節電してた人は丸損だし
本当にゴミカス政策やらかしちまったな? テレビは時たまタレントが暴露するけど、スタジオは真夏でもキンキンに冷やしてるんだってな
寒くて上着がいるぐらいだって言ってる
テレビ関係者はまずいから「放送機材が壊れないためにやってる」とか言い逃れしようとするけど
なんで放送機材を冷やすのにスタジオ全体を冷やすんだよwおかしいだろwww >>43
行政的には絶対量が減ればいいんだから、普段から無駄遣いをしてる人に頑張って貰いたいんだよ
公平とか不公平とか関係ない >>43
まあ十中八九前年比だろうがな・・
あくまで割合だから昨年たっぷり使ってるところが優遇受けるわけだ 東日本大震災の時、4月初めの講義で担当教授が「前年の授業でEVの優位性をお話しましたが、アレ原発が24時間稼働してること前提だったのが地震の影響で全部パァになったんで忘れてください。今後火力発電メインになるんで日本でEVにする利点薄いです」って言い切ったの今その通りになってるんだよね 元からガンガン使ってた人は少し減らしただけで得するけど
元から自制してた人は得しないってこと? ず~っと節電してるんだけど、節電してるかどうかはどう判断するのよ? >>54
そりゃそうだなw
化石燃料ガンガン燃やして発電して
その電気で自動車走らせてんなら、
エコでもなんでもないし、別にガソリンええやん、ってなるもんね >>58
発電効率✕送電効率✕蓄電効率✕電動効率>エンジン効率ならEVに利点があるな >>61
そういう嫌味、頭が良いつもりの理系オジサンが得意げに言いそうw うわぁ、今晩も室温まだ30度超えなんですけど。(´・ω・`) >>53
じゃあ俺は25度から24度に下げさせてもらうわ
ありがとう! 何でもかんでもポイントw付けたら
従う愚民だと思われてんだよ >>10
まぁ、統計なんて、
いくらでも誤魔化すことができるからな。
つまり、そういうことだ。 節電家電とか買って、今使ってるのを回収に出すとか? どうやって節電したって調べるんだよ?政府馬鹿じゃないか? 節電したかどうかはスマートメーターで分かるけど
日本でのスマートメーターの普及率は60%
東京ではほぼ100%
つまり、田舎の人は参加できない >>69
今は電力会社がポイント制を入れて節電したらポイント加算
それに政府が相乗りするだけ 去年から節電してる人はどうなるの?
そういう人は去年より消費電力もう削減できないでしょう。
乾いた雑巾絞るみたいなもんだわ。 >>49
パソコンとかカメラとか周りの気温で冷却してるからおかしくない
高い湿度も危険
俺の部屋も寝るときパソコンに作業させてるからエアコン寒すぎて辛い エアコンを節約するような事は言わん方が良い。テレビとかならエエで。 異常気象、猛暑とか言ってるのに政府が夏に節電とか言うなよ… 節電呼びかけつつテレビを消しましょうとは言わないテレビ エアコン使用躊躇って熱中症搬送続出かな
そして医療費が嵩む >>1
無計画に電力自由化して電力不足招いておいてふざけてんのか
再エネ賦課金も民主党時代の20倍に引き上げやがって道理で電気代がクソ高い訳だ
安倍の馬鹿が電力自由化強行した2016年以降どんどん値上げされて
ロシアの問題が起きる前から3割値上げされてた
責任取れクソが 選挙に勝ちたいからって必死やな
さっさと消費税なくせよ。その方が早いのに 誰も言うことなんか聞かんだろうなこれは
停電沙汰起こして責任問題になるだけだろう こんなくだらないことに税金投入しないで消費税減税よろ 場当たりwww
バカにされて悔しかったのかねwww この間まで数円とか言ってなかった?
票欲しさにインフレ起こったんか?とは言えまだ検討段階だから実現しても百円程度だろうがな 再エネ負担だけで10%超えてるのにどうやって減らすんだよw >>90
電気使う人を減らして節電かぁ…斬新だよね >>85
再エネ賦課金が上がったのは初期契約分の稼働率が上がったからでは。
つまりは民主党のせいでは。 >>1
下らねえ事してねえでさっさと解体しろよ
てめえらが一番の無駄なんだよ >>91
官僚にはバカしかいないよな
そりゃ公務員試験というクイズ大会で勝つだけでその後のキャリアがほぼ決まれば無能しか生まれんわな >>98
テキトーなデマ抜かすなカス
安倍の時に新規引受終わったし既存分も買い取り価格下げたろ
20倍に上げる理由なんかどこにもねえわ >>77
パソコンとかカメラは自分で冷却する装置が当然ついてる
人間が暑いぐらいの気温でダメになることはない
ただの言い逃れを信用するやつは相当なバカ 国がやるべきはポイント付与じゃなくて発電量を増やすことじゃないのか 夏用に自宅をちょっと改造した
絶対に節電になるからマジで電気代安くしろ 年金老人が猛暑のなかでエアコン消して無理して節約した結果、
年金問題
介護施設の空き待ち
老人医療費
医療機関の無駄な混雑
食品スーパーの万引き老人の来店
介護問題
踏み間違い死亡事故
コミュニティバスの財源
など、多くの問題が起きる事になる 今年は新電力から大手に戻したから前年との比較ができんぞ しかし切れ者と言われていた木原誠二も官邸入りしてから冴えないな。 1割2割ならエアコンキンキンがいいわ
乞食に任せた >>1
ソレやるなら賦課金()ヤメロやw
クソシナ人()とその周辺の売国奴しか儲からないし将来的にも不安しかないものにゼニかけるなクソバカw
シナ人の侵略の手段になってんじゃねえかよwソレをわざわざ呼び込む呼び込む売国奴もいるしw ワク死んと同じく口だけやろ
つーか熱中症で死ねば金やるよって言ってるようなもんだな >>49
テレビスタジオは絶対に壊れてはいけないカメラやモニタや調整卓や各種放送機材が満載されて
さらに高熱を発する照明が光りまくっている
冷房はどうしても必要だよ
出演者が汗ダラダラなのも困るだろ ポイントポイントかしましい
ポイント庁でもつくったらいいよ 些細なせこいポイント貰って暑い暮らしをするより涼しいほうがいい そんなシステム作るために友達に金バラまくなっていい加減 >>118
テレビ局は電力使うし一旦閉鎖でいいじゃん
必要ない >>115
一般に節電させて、
効果分のベネフィットを勝手におカネに換えて上級で分けちゃって、
「なかったことでした!」(規制は継続)
ゴールポストが異次元世界でも動き出しました!wwwww これの問題
元々節約してる人に節電の恩恵はなく馬鹿を見る
誰にでも2000ポイント 配るということはこれは電気代として払える額が増えるということであり
これは電力需要を増やす可能性があるということ
2000ポイントもらえるんだからその分電気使っても良いよねと考えることもできる
あとは特にピーク電力を下げることことが大切なのでピーク時間以外で節電されてもあまり意味はない >>129
納税に使えるポイントにすればいいと思う
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
ウランは人形峠から採れるし日本には海水からウランを抽出する技術もある
トラック搭載型の小型原子炉や、東京湾大阪湾霞ヶ浦琵琶湖に浮かべるフロート原子炉もどんどん作れ!
小麦もいつまでロシアウクライナに依存し続けるんだ?
小麦が低温低湿の北海道でしか採れなかったのは大昔の固定概念。
今は高温多湿の九州でも作れる。
どんどん作って円安を追い風にガンガン輸出しろ!
>>74
インセンティブがないなら節電をやめればいいんじゃないの。 >>1
原資は税金だろが
その不毛な議論で使う電力ゼロにするために自由移民党本部のクーラーは全て切れよ
千代田区内使用分節電効果位あるだろ >>132
自由移民党本部と赤坂宿舎からクーラーと冷蔵庫撤去しろよ
それもせんで節電謳ってんじゃねえよ 温暖化の原因は中国の形だけの発展とアマゾン過剰伐採だぞ
習近平とボルソナロと自由移民党が全て悪い 体調不良で1日、突発欠勤したら恩恵分終了
よってコスパなし→やらない 東京に出てくるシングルも多いから今後も改善しない様な。 10円20円で涙流して喜ぶ下層民w
消去法で自民だー!w おはようございます
きょうもクソ暑そうですね
節電してエアコン我慢して死んでください
うまくいけば50円分のポイント貰えます。
嫁は「節電のためにエアコン控えてたら家にいた義母が亡くなった」で一気に政権獲得出来るチャンス 政治家は1割なんて大した金額じゃないと考えてるからなぁ
だから消費税も1割なんだよ、大した金額じゃないから 1割~2割て
30A契約で115kw使用料3900円くらい
節電しまくってコレ
これ以上節電できねーよ
それの2割とか800円のためにストレス抱えてられないわ
冷房つけるわ、夜は我慢ならないほど暑くなるもの
住んでるとこ なにを基準に節電してるしてないの判断をするのかまったく不明 仮に今の電気代の倍になったとしてもエアコンの設定温度23度を上げるつもりない
室温24度以下でないとまともに生活できない 今まで節電してた家庭は完全に置いてけぼりな罠
普通に電力会社に補助してその分を料金に反映させるのが一番だろうに 去年 https://i.imgur.com/PkguasC.png
今年 https://i.imgur.com/yxm5wPe.png
節電意識してないが電気代去年と比較して半分以下だわ
去年までは戸建てで売却時の損益通算して月の住宅費4万円くらいだったのが
今年はマンションで月の住宅費7万円くらいになってるから電気代半分になっても全く家計は楽になってないので
補助金出すなら電気代に対して1~2割ではなく高断熱高気密性能が一定基準以上の高い住宅の家賃や住宅費対して住宅費の1~2割補助金出して欲しい 21世紀になったこの今
節電だとか要請してるんじゃねーよバカ政府
田中角栄が草葉の陰で泣いてるわ
さっさと原発再稼働させろよノータリン >>152
そもそも電気量の総量が足りてなくてピーク時に対応できないのが根本的な問題点。
なので電力会社に補助金を出しても解決しない。 一人暮らしだが、毎年7〜9月は電気代が13000円くらいかかるけど
高いとは思わない
エアコン3か月間在宅時はつけっぱなしなのはやめられない この節電はなに基準なんだ?
『普段の』とか『個人の』だったら、今のうちにたくさん電気を使って基準を上げておかないとな >>155
この施策は電力使用量を抑えるためのものではなく
高騰する電気料金に対する支援だぞ 公共施設はコロナ対策のため、換気しながら冷房って効率悪いことするしかないから
一般家庭に節電させるしかないんだろうけど
電力無駄遣いしてる家庭なんか少ないと思うけど 今年ペット飼い始めて日中留守番させてる家涙目
去年外で働いてて今年赤ちゃん産んで産休中のエッセンシャルワーカーの家も涙目 高齢者施設は節電しないが一般家庭は節電しろと、
まさに老人のために節約しろと言って来てるわけだ どうせ一番暑い時間帯に節電しろとか
色々な条件乗せてポイント与えないようにするだろうから無視していつも通りに使うわ 今日は朝からエアコンだな
流石に節電の為に体壊したく無いわ >>164
エアコン切っといたらどうなるか実験してみろw エアコン30度設定、待機電力こまめに切ってるうちにこれ以上どうしろと...2000ポイントも貰えないよこれじゃ、損してる 岸田には悪いが今年の夏は例年以上にがんがん冷房かけるわ
だって暑いもん
クソみたいなポイントなんかいらんし
国民を舐めすぎやろ
電力逼迫してるのかどうかすら怪しいわ
どうせ利権絡みのやらせの電力逼迫とすら思えてきたわ >>172
そう思うのは勝手だが少なくとも政府はそうは言っていない >>175
>>1すら読めないのかよ
アホかよ
>政府が 去年、贅沢に電気を使っていたやつが得をするのかよ。
常に節電しているやつを支援してくれ(´・ω・`)
エアコン30度or使わない。ハンディー扇風機で顔だけ
冷やしておけば割りと快適。
つーか吸汗即乾素材の衣服に支援しておけ。
数年前に思い切って夏物を全部買い替えたのだが
はよやっておけば良かった。かなり快適になったよ。 ポイント事業のための糞みたいな団体立ち上げる金を全世帯に配る方が早いのでは?
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
ウランは人形峠から採れるし日本には海水からウランを抽出する技術もある
トラック搭載型の小型原子炉や、東京湾大阪湾霞ヶ浦琵琶湖に浮かべるフロート原子炉もどんどん作れ!
小麦もいつまでロシアウクライナに依存し続けるんだ?
小麦が低温低湿の北海道でしか採れなかったのは大昔の固定概念。
今は高温多湿の九州でも作れる。
どんどん作って円安を追い風にガンガン輸出しろ!
>>176
他のスレでマスコミの勘違いというレス出てる。
これ電力会社の施策に政府が少しだけ加担しただけだろ。 >>182
勘違い「だと思う」だろ?
このソースは共同だけどほかのマスコミもみんな同じ勘違いしてるってことか?
まあどうでもいい
少なくともこのスレは>>1の記事についてだから
それを逸脱してもしょうがないわ 10%20%還元は当たり前!のかながわPayがまた始まるな 原発動かしても、稼働停止にしていても
核燃料の存在そのものが危険なのであって、
何も変わらないのにね。 >>104
浪費してるところから削減させるってことだろ
頭悪いなお前 普段節電しまくってて
夏だけはエアコンつけてるアタシには意味ないわね
どういう理屈かわかんないわぁ 2,000円ぽっちのために猛暑で病院通いになるなら
エアコンもガンガン使って快適に生活した方がいいという
結論に至った
20,0000円だったら協力する奴いただろうに
死にたい奴だけ協力すればいい >>191
そう言う奴らがポイントもらえなくて逆ギレして浪費するわけでもあるまい ポイントのために節電して熱中症で死ぬとかそりゃ0とは言い切れんがそんな例外レベルのアホを持ち出してれまで批判したいのか しこうていのおなほとか
しんごんおなほりゅうとかで
いれこめばでんきをつかうひりつをへらせてもてるとか
めいわくだからやらないほうがよい 罪務省
「消費税下げて原発動かしたら問題解決!
もちろんやりません!
日銀・黒田のせいにします!
愚民共ざまぁぁぁm9(^Д^)プギャー」 新規加入の電気会社には適用されないとかいうオチはなしね 「ワクチン打ちました」
と公言して、動画まで公開している有名人、上級たちが
本当に打っているとは限らない >>90
初期のコロナ報道で「しんどくてもすぐに医者にかかるのは避けて」ってあったね
それを思い出した 不要不急のパチンコと自販機は営業を止めろ
あの世の石原も叫んでいるぞ これって言い換えれば、建前で企業にはお願いはするが
小銭くれてやるから各家庭が努力しなさい こういうのは正直やめてほしい
うちの節約好きな親に頼むから夏場の冷房だけはつけてくれと常々言ってるのにつけない理由を与えてしまう これまでに節電しまくってて、これ以上節電する余力ないのに
節電したらポイントって無理ゲー マスクやアルコールのように、ワットチェッカー買い占めて年寄りに売るやつが出てくるだろう。 去年オリンピック関係でがっつり儲けた筋が
もっともっとおかわりってやってきてるヤツだろ 原発稼働再開にトコトン反対している
【立憲民主党】のせいで
電気がトコトン足りなくなりました! シンプルに値引きでいいだろ
そんなにポイントシステム作りたいのか これだけ晴れても電力逼迫警報
再生エネは、電力不足の解決策に全然なってない
もう潔く認めるべき いくら小細工でなんとかしようとしても需給バランスに大きな変化もなく常に電力リスクでしかないんだから早く原発動かせよ >>215
新システムのインフラで、カネを抜けるから >>1
無理したジジイが死んでから騒ぎになるんだろうな。 使用量1割減らした家庭はその月の電気料金1割下がるのって当たり前では 節電要請のニュース流すTV局の室内温度は?
昨日の日テレで上着忘れたって言ってたアナウンサー居たけど、そのレベルだからなw 昨年から結婚したんだけど、節電したってどう判断するの?
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
2千円のために熱中症で入院し5万円!最悪死亡!怒り
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原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
原発を再稼働させろ!
ウランは人形峠から採れるし日本には海水からウランを抽出する技術もある
トラック搭載型の小型原子炉や、東京湾大阪湾霞ヶ浦琵琶湖に浮かべるフロート原子炉もどんどん作れ!
小麦もいつまでロシアウクライナに依存し続けるんだ?
小麦が低温低湿の北海道でしか採れなかったのは大昔の固定概念。
今は高温多湿の九州でも作れる。
どんどん作って円安を追い風にガンガン輸出しろ!
欧州連合が原発と天然ガス火力発電を
「グリーン」(エコロジー、脱炭素)と認定。
再エネで遊ぶ時代はもう終わり!
欧州連合が原発と天然ガス火力発電を
「グリーン」(エコロジー、脱炭素)と認定。
再エネで遊ぶ時代はもう終わり!
欧州連合が原発と天然ガス火力発電を
「グリーン」(エコロジー、脱炭素)と認定。
再エネで遊ぶ時代はもう終わり!
電力は、最適周波数を維持したまま常に需要と供給を一致させなければならない。
3月21日は太陽光発電が出力の4割強あったのに翌日は1割未満に急低下。
極寒だったので、東京はブラックアウト寸前までいった。
GWやお盆、年末年始など需要が少ない場合も、周波数が乱れて電気製品が壊れ、停電になる。
なので電力会社は工場に金を払い電気を浪費させてる。
これらも料金に上乗せされる。
全てミンス政権が導入したFITのせいな(怒り)
原発停止・FIT導入・発送電分離で、エネルギー安全保障が崩壊した!!
理由は孫正義などFIT投資家を儲けさせるため。
メガソーラ事業は外国資本が半数弱を占める。
電力安定化に役立たねーどころか美しい自然と景観を壊す!
カドミウムやヒ素などの大量廃棄はどーすんだ?
プルトニウムですら半減期は約2万4千年なのに、化学物質の毒性は未来永劫続く。
しかも、太陽光パネルはウイグルジェノサイド製品でアメリカでは輸入禁止だろ!
太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
太陽光エネルギーは汚いエネルギー(怒り)
一般家庭の電気なんて節電してもしれてるだろ
無駄遣いしてるパチンコ屋や客もいないのに営業してる24時間営業をやめろよ 野村総研「テレビ消せばエアコンの1.7倍の節電効果」 明日の埼玉熊谷では40度超えの予想でしよ?
東京もかなり暑いらしい。
節電ポイントに誘導され、熱中症患者が増えなければ良いが・・・ 減らさなくていいんで。
熱中症になるほうが嫌なんで。 早速10万人申し込みされたってな
どれだけポイント好きなんだ日本人w ポインヨは8月からだってからまだ節電しなくても
おk もともとドケチ生活だからこれ以上は無理。
なんか釈然としない。 節電して熱中症で救急搬送されたら1か月分の電気代どころじゃなくなるだろ こんな政策しか出せないバカ政府
こんな政府を選んじゃうもっとバカな国民
もう救いようがない クーラーであまり冷やしてると逆にダルくなって病気になるよ 電気を無駄遣いしている上級国民ほど安くなるんですね >>1
電気代こそ「累進性」を導入すべきだと常々思ってるのだが、これはちょっとだけそれに近い政策なので歓迎する。 わざわざわかりにくい制度にするのは
中抜き利権構造を温存するため 適当すぎる基準で国民を差別するのいいかげんやめよ?
大きな戸建てと小さなアパートじゃスタートラインからして大きく違う
エコでもなんでもない車種を減税対象にしたエコカー減税から学ぼ? 「何と電気代が0円の家庭は電気代90%オフにします! 電気フリーエネルギーこれを使えみんなに広めろ
これでググれ【永久機関】簡易フリーエネルギー完成! 節電しているとコロナ警察が表れて冷房中に窓全開 アクセルとブレーキの同時掛けはとはこのことだ とりあえずテレビは完全に不要、電源を切れ
エアコンと扇風機は遠慮なく使え 東京は停電なんか絶対しないからな
都民はどんどん使え >>118
出演者が汗ダラダラならテレビを消すという節電行為を促せそう 段階料金をちょっといじるだけでいいだろ
1,2を安くして3を高くする。あるいは4の新設 >>269
いえす。
政治家のハナシで、金にならない事に付き合うと
成果を泥棒されるだけです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています