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愛知産なら「八丁味噌」 GI登録、岡崎市の老舗敗訴―東京地裁 [少考さん★]
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0001少考さん ★2022/06/28(火) 20:17:07.29ID:iZlrNeBh9
※時事通信

愛知産なら「八丁味噌」 GI登録、岡崎市の老舗敗訴―東京地裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022062801097&g=soc

2022年06月28日19時47分

伝統的な生産方法や地域特性を生かした農林水産物や加工品の名称を知的財産として登録、保護する地理的表示(GI)保護制度をめぐり、「八丁味噌(みそ)」発祥地愛知県岡崎市の老舗「まるや八丁味噌」が、同県内の登録業者の製品であれば八丁味噌を名乗れるとした国のGI登録取り消しを求めた訴訟の判決が28日、東京地裁であった。中島基至裁判長は、生産地が「愛知県全域」として認知されているとの判断を示した。訴えは提訴期限を過ぎていることを理由に却下した。

2017年、生産地を愛知県全域とする「愛知県味噌溜醤油(たまりしょうゆ)工業協同組合」の八丁味噌がGI登録された。まるやなど老舗2社は発祥の岡崎市八帖町に産地を限るべきだなどと主張して登録取り消しを求めたが、農林水産省は21年3月に棄却。まるやは、同年9月に提訴した。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0007ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:21:39.41ID:YtKisv930
東京はパクリ銘菓ひよこを売るくらいだし
0009ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:23:34.11ID:LDwaVnYp0
>>1
<#`Д´>火病!ウリの方が起源ニダ! ← これか
0011ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:23:39.77ID:tSiFujnF0
昔埼玉で日高産か鶴ヶ島産の狭山茶の看板を見てなんだかなと思った。入間茶だったら納得したかも?(^_^;)
0017ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:26:16.84ID:js/Kjsa/0
そういゃあ天むすで大恥かいてたよね。
名古屋のソウルフードだったか?
実際はお隣の三重県起源だったのよね。

今では全く聞かなくなったけどまだソウルフード?
0019ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:26:49.43ID:sWNyEOnD0
田吾作階級の田舎者には、文化は理解出来んよ
裁判官はその田吾作階級の田舎者なんだろう

ブランドとは貴族階級が食していたからこそブランドなんだが
足利尊氏も食っていた可能性もある、コレがブランド


◇元弘の変(1331~1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官
0020ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:27:23.11ID:sWNyEOnD0
>>19
続き

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
0027ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:31:35.59ID:sWNyEOnD0
日本のエスタブリッシュメントは、どこにいようがお取り寄せで口にしていた
コレがブランド
違うか?


カクキュー
http://hatcho-miso.c...pany/data/ ;

■顧客リスト
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜
0029ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:32:13.76ID:xO2yT/rg0
銀色の袋に入ったやつ旨いよな
出汁いらないもっと評価されるべき
米の入った味噌モドキなど要らぬわ
0030ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:34:00.80ID:PjMhkD/d0
まあこれをきっかけに廉価版が普及すれば消費者も嬉しいだろう
0031ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:34:04.51ID:sWNyEOnD0
トンキン地裁は、物を知らない田舎者過ぎる
文化不毛のチンパンジー



細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html

現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)
0033ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:34:44.71ID:4AP7+lXh0
>>1
『東の岡崎 西の一宮』
キチゲエ愛知の中でもこの2市は突出しているから気を付けろ
市議会も反日朝鮮人が仕切っている
絶対に関わってはならぬ
0034ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:34:50.66ID:SG1phlCo0
地元民だがほんともうね、呆れる。

>>14
まるやともう一社はカクキューな。
本来の八丁味噌はその2社だけだから覚えといてくれ。
0035ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:35:37.32ID:tYcKk/k00
裁判長が認知症の可能性も
0037ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:36:32.36ID:jZx2UjhQ0
八丁味噌(八丁味噌ではない)が流通するんだな
0039ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:38:40.85ID:sWNyEOnD0
>>35
タダの物を知らない田舎者
八丁味噌を含む醸造業は、武士文化と密接に関係している
歴史を知らない田舎者



【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将:源義家
本体:三河武士(郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人)

■源頼朝軍
総大将:源範頼(三河守)
本体:三河武士

■足利尊氏軍
総大将:足利尊氏(三河守護(但し当時は喪中))
本体:三河武士

■徳川家康軍
総大将:徳川家康(三河守)
本体:三河武士

■トヨタグループ
総大将:トヨタ自動車
本体:三河武士
0041ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:39:17.98ID:RbVyeNgx0
>>7
銘菓ひよこは、福岡のメーカーがつくってんじゃねーの?

東京タワーで銘菓ひよこが買えないと悲しいな
レイアース・ファンとしては
0044ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:40:15.72ID:ZGGQcsto0
つうか、名古屋のパクり体質はなんとかならんの?
三河の名産品に尾張を含むなよ
0046ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:41:21.58ID:jZx2UjhQ0
(8)農水省は、当社などに対し、岡崎の八丁味噌もGIに含めたいとの連絡。
学識経験者が八丁味噌のオリジナルは岡崎であると認めたが、農水省は岡崎の伝統製法は「ミニマム基準」と説明。
当社などは納得せず。
「岡崎で続けてきた伝統製法は、じっくり2年以上の熟成期間が必要」であり、そのために味噌の木おけの上に載せる重石の石の積み上げ方にも熟練の技が必要である。
ところが農水省は、ステンレスおけで人工的に加温し、3カ月で即席熟成させたものも、八丁味噌であるとEUに公表。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021082200177

ただの現代工場味噌では?
0048ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:41:31.81ID:qT8hmzar0
あ、そういやコレ
登録制度が始まった時に愛知県から「八丁味噌も是非」って誘われたのに
業者が「ウチはそんな登録せんでも儲かっとるがね」って断ったんだよな。
で、仕方なく登録範囲が愛知全域になった途端に猛反発して裁判起こした。
自業自得だよこんなの。
0049ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:41:36.65ID:rKC0c8Y10
投票で裁判長を下ろすしか…
0050ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:41:38.41ID:DsmDG0pR0
愛知は広いのにな
そもそも尾張とか三河で別の国だったのに

なんのプライドもなく土地の名前をよそからパクってコロコロ変える
クソゴミのトンキンにこの手の判断をさせるな
0051ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:42:12.83ID:ZGGQcsto0
モーニングは一宮
天むすは三重
味噌は岡崎
トンテキは四日市
赤福は伊勢
うなぎパイは浜松

名古屋人ってこれら全部を名古屋起源だって言い張ってるんだぞ
0052ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:42:23.25ID:o7PnQpXC0
最近三河アゲ、名古屋、尾張サゲのキチ○イコピペ野郎見ないけど

死んだのか?規制されたのか?
0054ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:43:12.30ID:ZGGQcsto0
>>48
なんで三河の企業なのに尾張訛りなんだか
0055ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:43:20.73ID:gCtFv9SL0
これからは

まるやカクキューは、シン・ハッチョー味噌で新たな時代を作ってほしい
0057ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:44:08.41ID:r/mcB/9w0
愛知県だから八丁味噌OKとか狂ってるだろw
岡崎城から八丁の場所って意味なのにwww
0058ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:44:28.99ID:ln6+9M0Q0
味は変わらねーって話か。発酵に関しては特殊な製法をパクっていないなら問題にならんな
0059ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:44:34.97ID:G9gMqX6V0
知事は何もしないのか
0060ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:44:52.65ID:amRNK4oC0
>>48
なもがね←尾張
じゃんだらりん←三河

この違いすら知らないとかさ
0062ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:45:39.45ID:sWNyEOnD0
武士が密接に関係した
コレが分からんのだろうな

三河の醸造業は、遡れば足利将軍家まで遡り
日本料理発展の礎になった


悲しいくらい物を知らないチンパンジーだぞ
トンキン地裁の物を知らない田舎者は


北山文化、東山文化を創造し足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆


大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者(同朋衆)を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で、己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記 十節句、年中行事、臨時儀礼(冠婚葬祭等)、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。

大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93 



大草氏
http://www2.harimaya..... ;  

>家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
> 三河国額田郡大草(三河県幸田町)を領して、大草を家号にしたと伝える。
0063ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:45:42.94ID:y0/9j0Aq0
>>46
なんかGIってのがフランスのAOCとかを参考にしたとかいう話だったけど。、
偽物にもお墨付きを与えるみたいな感じでもうAOCと真逆と言っても過言じゃねえな

この八丁味噌は最たる例だけど、他のGIも認定されたから何?みたいなもんしかない
0065ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:46:08.91ID:2SktSO6y0
モーニングの発祥地は岐阜
それを後から真似した一宮がモーニング発祥地は一宮ってあちこちに吹聴して強奪
0066ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:46:11.38ID:amRNK4oC0
>>59
大村の地元の碧南は名古屋の奴属地域だよ
0069ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:47:28.17ID:r/mcB/9w0
>>65
なんかそれ逆らしいよ
岐阜が名物にしたくてウリジナルだと騒ぎ出した
0071ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:47:47.07ID:4wiSQ8Mc0
赤味噌ならともかく八丁味噌が愛知県全域ってのは正直どうなのかと
0072(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2022/06/28(火) 20:48:03.51ID:6unALIvk0
こういう所が他の愛知県の味噌メーカーはずる賢い
こういう体質が愛知県全体にあって、我が岐阜県とか三重県の名物やお土産品なんかもしらっと愛知県の名物とかお土産品みたいにして売るんだよね
岡崎の老舗の味噌メーカーが可哀想
0075ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:50:11.89ID:SG1phlCo0
>>42
カクキュー・まるや以外も既に八丁味噌の名称は使ってるよ。
まあ商品名は名古屋八丁みそとか無添加八丁みそとか色々だけど。
0076ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:50:19.24ID:g6jTvJhN0
>>65
岐阜は平成以前は特にモーニング文化なんて殆どなかったよ
現地のじいさん連中に聞いてみな
0077ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:50:58.65ID:gCtFv9SL0
まるやもカクキューも

「かつて八丁味噌の本家と呼ばれた味噌屋」みたいなプリンスばりの中二ネーミングで頑張って欲しい
0079ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:52:14.47ID:JzVfu18t0
八帖町で昔ながらの製法で作っている八丁味噌が
八丁味噌を名乗れなくなる産地保護制度ってすげえなあ
0080ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:52:15.54ID:pU0PGIsy0
>>48
経緯調べたら違うじゃねーか

岡崎限定で申請

農水省「生産量少ないからダメ」

愛知味噌組合「愛知全体で。伝統的な八丁味噌は排除するから沢山作れる」

農水省「OK」
0082ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:53:08.22ID:Xj5uRNw60
>>51
だよな
寿がきやだってパクリだしあんかけスパもパクリCoCo壱番屋もパクリ
0083ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:53:13.11ID:toBa8e9Q0
>>1
八丁味噌にも
本物と偽物があるって
知らしめただけでも
成果はあったな
0084ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:54:21.67ID:iO1L7elh0
>>72
岐阜や三重だけで売ってりゃいいものの
人口も多く人の流れの多い大消費地に
脅されたわけでもなく販路拡げちゃったんだよね?w
0086ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:55:28.81ID:F3m6cse60
ビール純粋法で守られるほどの価値は
味噌という存在にはないと

それが日本のレベル
0087ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:55:37.61ID:jZx2UjhQ0
わー国200年前にステンレスタンクを開発していた

地域との結び付き
愛知県は高温多湿な気候であり、製麹過程で腐敗しやすい自然条件の下で、天保、弘化、嘉永頃(約200年前)には、塩と大豆を用いて安全に味噌作りができる味噌玉作り製法が定着した。
気温が高いことにより、熟成において大豆の分解が進みやすい。高温多湿な環境では、塩分・栄養価の高い味噌が好まれた。
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/gi_act/register/i49.html
0090ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:56:25.31ID:T71LNXMx0
>>37
そういうことだが、元々好みが分かれる味だし。
赤出し系でもカクキューとまるやは別格だしな。
元々の名前の「八帖味噌」で商標登録すればいいんじゃないか?
0091ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:57:04.24ID:ycp5pFT00
名古屋はなんでも近隣からパクる
0092(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2022/06/28(火) 20:57:27.49ID:6unALIvk0
>>84
販路を拡げるのは別に問題ないと思うよ
それをさも愛知県や名古屋名物のように売るのが問題というか、愛知県民のずる賢い所だと指摘してる訳
0093ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:57:56.11ID:Oa+HxbBl0
今どきの味噌は健康に良くない
ホンモノ以外は
0094ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:58:44.93ID:k3dbfIkk0
西三河界隈でいろいろ食べくらべて、西尾市にある味噌屋の豆味噌がワシには合ってた。
0095ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:58:58.96ID:90sJA6lp0
家康「味噌かどうかはワシが決める、裁判所は黙っておれ。」
0096ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:59:28.63ID:iO1L7elh0
>>92
何を愛知県や名古屋の名物として売ってるの?
起源イコール名物じゃないとダメとかいう話かな?
0097ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 20:59:44.83ID:yJbAYMkp0
名前に『貴』は糞爺になっても陰湿な虐めをする
血も涙も無い反日在日朝鮮鬼畜の証
0100ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:00:54.63ID:pU0PGIsy0
農水省が原因だよな
テキトーにブランドつけて輸出したいだけ
0101ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:01:07.55ID:AeFC+QJs0
イチビキの資本力で味噌臭い岡崎民を粉砕撃滅する!!!
その看板ッ! もらったー!!!
0103ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:02:18.12ID:mQyq0Mg30
これはきついな
0105ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:02:50.52ID:y0/9j0Aq0
>>80
生産量少ないから駄目ってのがネットではちょっと見つからなかったけど、
これが本当なら農水省は各県の業界団体に天下りたいだけだろw
0107ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:05:03.47ID:Dv0YrjJY0
いまNHKのニュースで、まるやが他のメーカーと差別化する名前にしたら
今後も「八丁」を使っていいって判決らしい
なんだこれ、無印や福助パクった中韓と変わらねーじゃねーか
0108ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:05:49.23ID:mQyq0Mg30
>>90
> 赤出し系でもカクキューとまるやは別格
そこのが美味しいのかね?
0109ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:06:35.94ID:RqZQSBfc0
嘘八丁味噌でいいな
0111ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:08:58.66ID:Fthkvtzq0
>岡崎市八帖町に産地を限るべき
狭いなw  八丁味噌岡崎周辺で作ってるもんだと思ってた。
ただ愛知全域は広すぎる せめて三河限定にしては?
0112ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:09:46.44ID:T71LNXMx0
>>108
俺は美味いと思う。
お高いけどね。
米味噌が数か月で出来るのに豆からの醸造熟成に二年はかかるから当然と言えば当然。
0114ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:10:04.09ID:MOvq9Vv30
味噌ばっかり食べてるから車の運転が荒いのか
0118(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2022/06/28(火) 21:14:36.98ID:6unALIvk0
>>96
一つ例を上げると若鮎って和菓子
アレは諸説あるけども一応は岐阜県が発祥地
何故か名古屋市内の和菓子屋で結構売られてる
そして鵜飼
アレも諸説あるけども一応は岐阜県の長良川が発祥
アレも何故か木曽川の流域の犬山市であるし
0121ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:15:02.47ID:A3Nctonw0
伝統的な生産方法を保護するための制度だろ。ただその当たりで作ってるというだけの代物になんの保護必要性があるんだ
0122ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:15:19.27ID:4wiSQ8Mc0
ところで 俺のミソを見てくれ こいつをどう思う?
0123ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:15:48.62ID:y8VMLesk0
>>122
あ、ごめん
今朝したまま流し忘れてたわ
0124ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:15:51.50ID:Oa+HxbBl0
身体にいい味噌は
ホンモノの味噌だけ
0126ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:18:47.38ID:CZTYg7Hn0
原材料と生産方法さえしっかりしてれば、地域は「愛知県」程度のシバリでいいわ
逆に、いい加減に作られたものは駆逐されるべき
0128ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:20:15.39ID:T71LNXMx0
>>121
伝統的で無い製法、味の味噌も八丁味噌認定するから揉めているんだよ。
極論言うと赤出しも八丁味噌に化けれるのさ。
芋から作ったアルコールの酒も日本酒に化けれたように。
0129ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:20:58.20ID:y0/9j0Aq0
https://bamp.media/column/tanaka12.html

この記事にまるや、カクキュー以外も実際には2年弱熟成させてると県の組合のひとが答えてるんだけど、
最初GIに申請するとき2年、具体的に言うと20度以上の積算温度を1800℃という表記にしたらしい。
でも農水省のもっとわかりやすく書くようにという養成で何故か最終的には最低十ヶ月という表記に落ち着いた
とかいう支離滅裂な受け答えをしてる。

まるや、カクキューも重しは石だけとか八帖町だけとかすこし狭量じゃない?って感じもするけど
この組合はなんかおかしいわ。一緒にやりたがらないのも分かる。
0131ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:22:54.48ID:BxSUHspW0
またカクキューの味噌がスーパーから無くなっちゃうのかな
0135ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:28:54.57ID:lErIjDdk0
引っ越したら近所のスーパーsで何故か八丁味噌売ってない
蛤を買わなくなってしまった
0137ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:30:45.80ID:r6ShjoW10
>>95
クソ漏らしのジジイは黙ってろ
0138ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:34:21.26ID:NmU3+0Bf0
地元だけど料理の時に八丁味噌って案外使わない
使い勝手が悪い
それをふまえたら原告の言うとおりに岡崎八帖の名物にした方が良いかと思います
だって他の味噌と比べても美味くないんだもん
一緒はどうかと思う
0139ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:35:11.70ID:PjMhkD/d0
他の地域の人間でも馴染み無いのに外国人なんて違いわからんだろ
適当にマルコメの味噌辺りをパッケージ変えて八丁味噌って売ってもバレなさそうだし円安利用して外貨稼げるんなら別にいいんじゃね
0141ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:37:11.00ID:g1WFhD3k0
>>129
>愛知県の6~9月の平均気温が25℃なので~
5℃✕4ヶ月✕30=600
この計算だと積算1800まで3年かかるよな

温度管理しないで熟成すると2年熟成では八丁味噌と名乗れない定義にしたってことか?
で、温度管理すると10ヶ月で名乗れるようにしたと
0143ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:38:15.58ID:H6/Wf6OA0
別に愛知産にこだわる必要すらもないと落とう
同じ味ならどこで作っても同じことじゃね?
0144ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:39:02.77ID:9WiHbFXc0
名古屋でも八丁味噌っていうとまるやかカクキューのやつだぜ。
それ以外は赤味噌って言う。だって八帖って地名だもの。
0145ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:43:55.85ID:K/+KmA750
>>1
イタリアとかフランスでは伝統的工法に拘ってるというのに、日本ってやっぱ後進国なんだなw
0146ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:45:13.08ID:K/+KmA750
イタリアとかフランスとかでは、ワインとかチーズとかの伝統的工法にこだわってるみたいだけどなw
0147ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:46:14.53ID:OorClFZC0
>>118
たこ焼きは大阪発祥じゃないから大阪名物じゃないってこと?
0149ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:49:13.69ID:iO1L7elh0
>>118
なんか弱そうなんだけど
名古屋名物と主張するか誤認させるほどの有名店があって
一定数の人から若鮎は名古屋名物と認知されてるの?
京都や九州の和菓子屋でも作ってるようだが
0150ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:50:07.04ID:y0/9j0Aq0
>>141
このおじさんの積算温度の算出方法間違ってそうな気がする…
普通は20度超えて、25度が30日続いたら25×30で750じゃないのかなと思うが、これだと一夏半くらいで基準を満たす。

まあそれは良いとして、期間じゃなくて最初積算温度にこだわったのはあなたも言及してるが温度管理の問題だと思う。
温度をかけてる蔵が一部あってそこが力持ってるんじゃないかと思う。積算温度が農水省的に駄目なら普通に1年5ヶ月以上
とか二夏以上熟成とかすればいいだけだから。
0151ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:50:16.45ID:Y0Uk0NuM0
無茶苦茶だな
GIで利権目当てで嘘ついたから維持でもキープしたいから
訴えの資格否定で逃げると
0152ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:52:57.53ID:yCabHtzu0
なんか小田原かまぼこの名前でも似たようなゴタゴタがあったな
新興で正直で美味いかまぼこを作っているところを老舗が結託して排除しようとしていた


あれ以来老舗側にいたとこの製品は一切買わなくなった
0157ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:56:28.91ID:IAntJjGN0
>>148
赤だしは豆味噌(赤味噌)にだしや白味噌(米味噌)をまぜたものだぜ。
もちろん、ちょっと混ぜるだけだから、赤だしも赤味噌というか豆味噌とほぼ同じ。
愛知県人もよほどの変人でなければ、八丁じゃなくて赤だし味噌を買う。
0158ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:58:59.06ID:T71LNXMx0
>>138
八丁味噌は好み分かれるよな。
美味いと言う人とクソ不味いと言う人で両極端。
具との相性も米味噌みたいに万能では無いしな。
好きでも結局は米味噌との二刀流になるわな。
0159ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 21:59:48.37ID:DDl1ol/d0
地域はともかく製法は伝統製法を守らないとブランド価値が下がるだけなのに
0160ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:01:30.85ID:T71LNXMx0
>>155
間違いなく名古屋起源なのは

パチンコ
ナゴヤ撃ち
名古屋走り

他にあったっけ?
0161ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:02:25.64ID:IAntJjGN0
>>159
農水省は中国が八丁味噌のまがい物を作らななきゃいいてことでしかないかな。
伝統とか歴史なんてどうでもいい。
0162ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:03:36.00ID:HDLhRDBI0
>>159
そう。八丁味噌の製法じゃ無い偽物を本物認定してしまった。
0163ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:03:50.63ID:PjMhkD/d0
>>161
中国が作っても外国人の舌じゃ分からんから平気
むしろ外国人には紛い物食わせて本物は日本人で独占でいい
0165ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:04:48.49ID:Fev4jVtd0
まるやとカクキューが名乗れない八丁味噌ってなんか意味あんの?
0166ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:05:26.29ID:T71LNXMx0
>>159
伝統製法は老舗2社しか出来ないから骨抜きにして他の会社が入りたいのさ。
0167ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:05:35.58ID:PjMhkD/d0
>>165
名古屋県民以外はどうでもええやん
大して変わらんて
0168ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:05:47.07ID:IAntJjGN0
>>162
いまさら農水省のバカが偽物を本物認定しますたなんて言えないからな。
役人同士ミスをかばい合ってるだけのこと。
日本の役所らしいよなwww
0170ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:07:35.44ID:MpGAdTZg0
名産地のサイズ次第なのだが、県域で名産を名乗れるのもカス発想
対応策としては「八帖味噌」で限定するしかないかな
0171ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:07:49.08ID:4vZRYogJ0
>>17
名古屋には元々てんむすなんてものを食べる文化はないしな。
味噌カツもそう。普通にソースをかけるほうが美味しい。
0173ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:08:29.73ID:PxAWOUvx0
どうせおまえら味障に味の区別はつかないだろw
0175ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:11:17.25ID:08MN09wP0
うちはカクキューだな 八丁味噌といえばカクキュー・・・まぁそれしか売ってなかったんだけどね
0176ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:11:21.52ID:IAntJjGN0
>>170
農水省は学術的に八丁味噌とはなにかなんて考えるつもりはなく、
日本企業(要は愛知の味噌屋)だけが八丁味噌の呼称を使えればいいじゃねてしか思ってないからね。
だから、いくら老舗が歴史がどうだとか製法がどうだなんて言っても全く無意味。
0177ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:11:58.59ID:Rnj9tqtn0
役人としては元来的には「税金使ってでもこの老舗を含む八丁味噌を
保護しようとした」んだが、老舗二社が結託して『後発のライバルが
生まれる可能性がほぼ無くなり、二社で権利を独占できるように…』と
いう狙いで起業して参入しようにもどうにもしようがない〝条件〟を
盛り込むよう頑なに要求し続けたためプロジェクトが進まず結果的に
老舗二社が置いてけぼりを食う結末に。

二社は最後まで『ウチらが外れたまま結論は出せないだろう』と
高をくくっていたがGIってのはブランドの私物化を税金でやる話でも
ないんだよ、ということがまったく理解できぬまま我欲ばかりを
優先させるもんだから業界の他社からも役人からも終いににゃ
ホントに置き去りにされて。あげた拳の下ろしどころが無くて
裁判を始めてみたものの後の祭。

なんでああもブランドの私物化・独占にこだわってんだか。
0178ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:12:09.99ID:Fev4jVtd0
>>167
お前の「どっちでもいいどうでもいい」連呼こそ無駄なんだよね
八丁味噌は地元で本来の製法だからこそ八丁味噌なんだよ
それ以外は赤味噌とか八丁味噌風味とか好きに名乗れ
0179ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:13:17.21ID:TBYFO/MT0
>>150
20℃以下は発酵が進まないから20℃以下はどれだけの期間熟成させてもカウントしない
20℃超えてから温度が高いほど熟成が早くなるから20℃からの⊿Tに時間を掛ける
という理屈
0180ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:13:17.29ID:97qBw70T0
経緯がよくわからんが
一番の老舗が文句言ってるのかな?
「元祖八丁味噌」とでも銘打って他と差別化すればいいじゃん
0181ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:13:54.56ID:fn3RM4pZ0
カクキューの八丁味噌はビーフシチューの隠し味にちょっと入れたり他では出ない味なんだが
関西の一般人は知っているのに役人は知らないのか
0183ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:14:43.20ID:PjMhkD/d0
>>178
でもそれって利権じゃね?
独禁法的には大丈夫なのか
うちは富山の味噌しか使わんからどうでもええけど
0184ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:14:49.98ID:IAntJjGN0
>>177
でもよ。
八丁味噌とはなにかてことは突き詰めれば、
あの老舗2社だけになってしまうのだから、
それを独占でけしからんと言っても、それはなにか違う。
0186ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:16:16.31ID:Fev4jVtd0
>>180
元祖だの本家だのじゃなく、そもそもタダの赤味噌メーカーに八丁味噌を名乗る資格がない
0187ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:17:59.71ID:Rnj9tqtn0
>>184
ならGIだのなんだのと税で「あのおうちの家業」を保護するなんてやんなきゃいい。
欲の皮を突っ張らかしてたのモロバレだったんで最高裁もこんな結末に。

たまたま二社ともの現経営者が小者すぎたのが残念でならない。
0188ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:18:46.46ID:sWNyEOnD0
>>176
田吾作(農水省)らしいな
三河の武士文化と密接に関わっているからこそのブランドなんだよ

農民出自の尾張パゴヤは関係ない



日本の歴史(中世~近世)

◆鎌倉幕府(1185~1333年)◆
【勝者】源頼朝:藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338~1576年)◆
【勝者】足利尊氏:三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国幡豆郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467~1477年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603~1868年)◆
【勝者】徳川家康:本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614~1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:本貫地/三河国加茂郡松平
0189ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:19:44.47ID:IAntJjGN0
>>186
愛知県人なら、八丁味噌=あの2社ていう認識でそれが歴史的事実だけど、
それ以外の地域だと、八丁味噌=愛知の赤味噌ていう認識だからな。
それを悪用しようと画策したのが今回の騒動。
当然、農水省の役人や裁判官だって、八丁味噌=愛知の赤味噌て思ってるから、
老舗の言い分は通らない。
0191ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:22:37.40ID:Fev4jVtd0
>>183
利権って、農水省とつるんで元来の製造元を追い出した県の製造組合の方が利権ズブズブやろがな
信楽焼を「滋賀県で使ったもんなら名乗ってもよし」とするようなもん
0192ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:24:00.45ID:TBYFO/MT0
>>76
単に岐阜というと岐阜市だから無かったという人も多かろうがモーニングは東濃あたりの文化
朝から畑で一仕事終えたじいさんが行くからボリューム増えた
0194ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:24:43.80ID:fn3RM4pZ0
京都の丹後半島の酒を伏見の酒どすって出されても納得できないだろう
今回のはそれもうめちゃくちゃ
0195ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:25:06.60ID:Rnj9tqtn0
>>190
そうじゃない。外国の製品が勝手に名乗らぬよう、役人としては
投書箱「あの老舗も念頭に」保護する話で始まったが、さりとて
「あの二社に限る」てのも日本の世情ではなかなかむずかしく。
役人として相応に老舗二社を尊重して網を掛ける話だったのに
我欲の度が過ぎて「二社以外を排除」の線をどーしても譲らず頓挫。
だからこの判決。
0198ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:25:52.74ID:IAntJjGN0
>>191
ワインで言えば、ロマネコンチのご近所のぶどう園から作ったワインは、すべてロマネコンチを名乗っていいですよていう制度だからな。
農水省からしたら、隣のぶどうだってたいして違わんだろ、ロマネコンチの生産量が増えるからいいんじゃねとしか考えてない。
歴史的事実とかなんてどうでもよい。
0199ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:26:20.21ID:Fev4jVtd0
>>187
だから分かってない奴入れてブランド定義なんかやんなきゃいいんだよ。
それとコレは地裁判決な
0201ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:27:17.27ID:PjMhkD/d0
>>191
別によくね
充分有名だろ
0202ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:28:39.31ID:N5EkgABF0
>>46
クソと味噌を一緒にしてはいけないよ、と言われたのに、クソも味噌も味噌です、って政府がキメちゃったわけか。
0203ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:28:44.79ID:Rnj9tqtn0
>>199
あ、地裁ね。

あの現経営陣の物言いじゃ『ああ、この線での保護は…ちょっとできねえな』しか残らねえよ。
0204ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:28:51.48ID:IAntJjGN0
>>195
でもよ。
八丁味噌=あの2社ていうのが歴史的事実なんだからよ。
日本の世情で難しいもなにもないわ。
日本の世情に勘案すれば、歴史的事実を否定してもいいのかい?
0205ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:30:45.92ID:Fev4jVtd0
>>198
欧州では出産地域が大変に厳しく定義されとるからね
ボジョレーヌーボもシャンパンもパルミジャーノも他の地域のが名乗るのは禁止だ
0208ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:31:27.42ID:+60G5WFE0
八丁味噌で登録商標でも取っておくべきだったな
地域ブランドで実質この2社にだけ特権与えるのは流石に無理がある
0209ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:31:40.44ID:sWNyEOnD0
八丁味噌の八丁の意味を聞かれて、答えられないんじゃどうしようもないだろう
お前だよ、昭和創業(笑)の桝塚味噌
お前のとこは、岡崎城から5キロ以上離れているだろうが、しかもお前は豊田市だ

昭和創業の味噌屋ごときが、文化を語るんじゃない
0210ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:31:55.28ID:N5EkgABF0
>>180
ただの赤味噌をこれからは八丁味噌として売れるし、安いから本物はどんどん追いやられるね。やったね!
0211ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:32:24.97ID:PxAWOUvx0
>>209
だがこのブランドを名乗る権利を手にした手腕、
まさに、口八丁手八丁と言えるだろう
0212ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:32:35.60ID:Fev4jVtd0
>>201
テメエは「別に良くね」しか言えねんだろ
別にいい理由が「バッタモンが安く買えるから」とか動機がクズなんだよ
0213ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:32:36.27ID:Rnj9tqtn0
>>204
なら二社が『税金で保護してもらわんでもええ。勝手に名乗りたいヤツは名乗れ。ホンモノは役人なんかに護って貰わんでも残る』て断れば良かっただけですね。

つまり「GI登録そのものに否定的」で臨むべきだった。
0215ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:33:16.00ID:97qBw70T0
まるやとか老舗二社の八丁味噌と、その他の八丁味噌の
製法上の大きな違いは何よ?
0216ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:33:27.54ID:IAntJjGN0
>>205
カマンベールが例外だよな。
白カビチーズならカマンベールてことになっちまったシナ。
八丁味噌もカマンベールとちょっと似ている。
カマンベールみたいに、
八丁味噌・ド・岡崎八丁と名乗るしかないのかね?
0217ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:34:20.29ID:N5EkgABF0
>>204
そんな歴史的事実はすぐに忘れ去られるな
そのうち真実がでてきたり本物が消えて偽物の時代がくるんじゃね?
0219ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:35:07.69ID:Ow21nxru0
GI登録制度自体に疑問符が付いちまったもんな。
ま役人のやることに信憑性はないが
0221ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:35:16.30ID:IAntJjGN0
>>208
無理があるとかないていう話じゃなくて、
八丁味噌=あの2社ていうのが歴史的事実なんだから、
八丁味噌を保護するなら、あの2社にだけ特権を与えるしかない。
0222ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:35:32.19ID:gKO4MwJy0
お金たんまり貰ったんか?お?
0223ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:35:42.56ID:Fev4jVtd0
>>213
んだから愛知県全域そっこらじゅうにある味噌メーカー団体の八丁味噌ブランド化なんか肯定してないし
0226ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:36:34.27ID:fn3RM4pZ0
あーあ役人なんてほんとくだらねぇ
明日の朝はカツオ出汁がきいた焼きなすの赤出汁にしますわ
0227ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:37:44.75ID:Rnj9tqtn0
>>217
「事実上の独占」「新規参入の芽を摘む」を目論んだのが
バレバレだったことが決定的にアカンかったんやろね。
八丁味噌といえばあの二社だったのに、くだらないセコさが
この結末を招いた。
0228ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:38:48.91ID:sWNyEOnD0
だから、この注文台帳を掲げてやれつーの
他はついて来れんだろう

例えば三島由紀夫
三島由紀夫は永井尚志を高祖父と慕うが、その永井尚志は三河国奥殿藩主だったこの話の展開こそがストーリー、ブランドなんだよ



日本のエスタブリッシュメントは、どこにいようがお取り寄せで口にしていた
コレがブランド
違うか?

カクキュー
http://hatcho-miso.c...pany/data/ ;

■顧客リスト
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜
0229ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:40:17.79ID:IAntJjGN0
>>224
なわけね。
確かに、地元の原料で作った八丁味噌はある。
だけど、ノーマルの八丁味噌はそんな縛りはない。
味噌は日本酒と違って原料で味の違いはでない。
平成の米不足のときに、タイ米で味噌作っても日本米と全く変わらなかったらしい。
まあ、スーパーにいけばコシヒカリで作った味噌売ってるけど、何の意味もない。
0230ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:40:24.90ID:sUQ7KHtW0
>>227
だあって他は全部パチモンでしょ?w

今後「八丁味噌」と名前のついてる奴は偽物ってすぐわかるようになるんだなw
0232ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:41:35.11ID:PxAWOUvx0
つけて味噌かけて味噌だけを八丁味噌と認定しようぜ
0233ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:41:59.83ID:wIWZGNuP0
地元の人はあんまり見たことないらしいんだけど、けっこう前から
イチビキや盛田、桝塚あたりが「名古屋八丁」「八丁赤だし」
「あいち赤だし八丁味噌」とかそんな商品名のなんちゃって八丁味噌を
他の地域でがっつり売ってて、そのへんが農水省に「岡崎以外の
八丁味噌も流通してる」って判断されちゃったんだよね
食べてみれば全然別物なんだけど、農水省は味のことはどうでもいいらしい

ちゃんと市場調査してパチモンに対処してこなかった老舗側もよくない
悲しいけど、泥棒に入られたとき鍵をかけてなかったら「鍵はかけようよ…」
って言われても仕方ないんだよな
0234ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:42:35.00ID:Fev4jVtd0
>>227
いやだからこの2社はハナから県の味噌製造組合が八丁味噌名乗れるこの制度には反対してるわ
それには意味も道理もあるのよ
0235ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:42:57.36ID:y0/9j0Aq0
>>219
八丁味噌は極度にひどい例だけど、他のGI見ても八丁味噌のような悪さはしてないように思うが、
GIなら良いものだとかGI~ならこういう品質ものだとかメリットがほぼ分からない程度のゆる~い縛りしかない。
0236ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:43:24.96ID:Fev4jVtd0
>>231
鼻息荒いじゃ分からんから具体的に言って
0237ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:43:51.94ID:+60G5WFE0
地域ブランドと企業ブランドを混同してしまった2社はやり方失敗したね
0238ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:44:23.39ID:Rnj9tqtn0
>>234
「GI登録については大賛成!ウチら二社だけな!」

「ウチら二社も含めて八丁味噌をGI登録するのは反対!」

↑まるで意味が異なりますが…
0239ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:44:26.41ID:te8jwCPC0
>>148
赤だしみそ=赤味噌にだしとか米味噌を加えて使いやすくしたものの総称

純粋な豆味噌は赤だしみそじゃなくて赤味噌
0240ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:44:36.67ID:CPZ1Z/kj0
原告側に問題があったことは事実だが
訳の分からん赤味噌を八丁味噌と誤解し
愛知県下げをされるのはちょっとね…。

赤味噌が不味いって言ってる連中はほぼほぼ
まるやもカクキューも食ってないからな…。
0241ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:44:44.02ID:IAntJjGN0
>>233
「あいち赤だし」てペーパーカンパニーだよね。
実態はどこ?
「あいち赤だし」といいながら、愛知県人は存在を知らない。
0242ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:45:33.35ID:fn3RM4pZ0
>>232
他府県人だがあれだけは県外に持ち出すな
間違ってもお土産とかに持って来るのはやめてくれ
コーミーソースの焼きそばのやつは全国展開すべし
0243ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:46:17.67ID:odoyJhOC0
つまり、
まるやとカクキューは
もう八丁味噌は名乗れません

こういう判決です。
0244ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:46:31.22ID:y0/9j0Aq0
>>233
そのメチャクチャな状態を正すのがお役所の仕事だろうよ…w
0245ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:47:13.31ID:dgVaPpr00
宇治茶も葉っぱは京都府内どころか奈良滋賀三重県産まで許容されててムチャクチャだからな
0246ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:47:37.14ID:IAntJjGN0
>>239
赤味噌なんてものは存在しないよな。
「赤だし」か「豆味噌」だよな。
赤味噌は広島焼きみたいな二アンスで、白味噌と区別するためだけの用語。
0248ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:47:46.29ID:sWNyEOnD0
そもそもブランド化は、限られた場所尚且生産量も限られているからブランドなんだが

その逆やってブランド化とか、頭おかしいのかつー話


今後も、八丁の意味を答えられない限り、未来永劫ニセ八丁味噌だ
0251ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:49:04.92ID:Fev4jVtd0
>>238
嘘をつくな
農水省が「愛知県産の味噌について八丁味噌としてGI登録します」で既に反対
0252ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:49:24.06ID:wIWZGNuP0
>>241
中身は桝塚
桝塚ブランドじゃなく「製造者:野田味噌商店」で作ってるあたり品質はお察し
ちなみに今はもう売ってない、勝ち確定した頃に店頭から一斉に引き上げて
商品名変えちゃった
0253ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:49:45.16ID:dgVaPpr00
よう知らんけどその2社で本家八丁味噌として別ブランド化するしかないんじゃないの
0254ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:50:19.42ID:IAntJjGN0
>>244
お役所て真理の探究を求めるところじゃないからね。
真理の探究を求めるのは、たぶん学者だったりプロの料理人だよ。
役所は偽物を本物認定して愛知の味噌屋が儲かりゃそれでええやんとしか考えてない。
0256ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:52:30.37ID:Rnj9tqtn0
>>251
ウソつくなよ。いそいそと参加してんじゃんw

そもそも話し合いに加わってさえいないのなら解るが
『ウチらの要求通らないようなら今後は参加しない』だから。
門戸も長く開いてたんだが意地を張ってナメてて乗り遅れた。
0257ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:52:31.20ID:GQTSVdhu0
茨城の人間だけど
八丁味噌といったらまるやを真っ先に本家本流だと認識してるんだが
まるやの八丁味噌はマジで美味いよな
愛知行ったら必ず食してる。
0258ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:53:10.53ID:IAntJjGN0
>>252
やはりか。
「あいち赤だし」は関東の業スーとかでまだ見るぞ。
ちなみに業スーとイチビキは仲良しだから、関東の業スーでイチビキが愛知並みに安く買えて俺的にはうれしい。
0259ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:53:16.19ID:y0/9j0Aq0
>>248
非常に的を得ている。
農水省の価値観ではフランスワインで言うモノポールなんて絶対認められないことになるな
もちろんロマネコンティも排他的にそうなのれなくなる
0261ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:55:37.59ID:wIWZGNuP0
他社の低品質な味噌と一緒に同じ「八丁味噌」を名乗りたくない、という
気持ちは理解するけど
あまりにも、あまりにも対応が拙かった
0263ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:56:45.26ID:Fev4jVtd0
>>256
2社しかないブランドについて「新規参入者に門戸を開く」ってえのがおかしいと分からない?
0264ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:57:14.26ID:F2T9YCAf0
カクキューとまるやだと
名前の通りカクキューはキリッとした味がして
まるやは丸みのある味がする
それ以外は全然味が違うから話にならん
0265ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:57:41.81ID:PjMhkD/d0
>>212
一般庶民の大多数なんてそんなもんだろ
味噌県民は知らんけど
0266ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:58:54.75ID:S1QVYAeS0
八丁味噌とは八丁村の老舗2社しか作っていなかった特定の製法で作られる高級味噌のことだったんだが
農水省がEU輸出の為に勝手に規格登録して、八丁味噌とは愛知で作られた味噌全般ということにしてしまった
しかも元々の2社が組合から締め出されて本家本元は輸出もできなくなった上
愛知製なら糞味噌何でも八丁味噌と名乗れるようになって、製法や味が蔑ろにされて八丁ブランドが貶められたわけよ
0268ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:59:07.86ID:sWNyEOnD0
宮内庁御用達(食品)


仙臺味噌醸造所東京都品川区明治年間1625年(寛永2年)
]山本海苔店東京都中央区明治年間1849年(嘉永2年)
愛国製茶東京都新宿区1933年(昭和8年)1933年(昭和8年)
濱長本店京都府京都市上京区明治年間1830年代頃(天保年間)
マルカン酢兵庫県神戸市東灘区1908年(明治41年)1649年(慶安2年)
松前屋京都府京都市中京区不明1392年頃(明徳年間)
キッコーマン千葉県野田市
カクキュー愛知県岡崎市1901年(明治34年)1645年(正保2年)
三輪山本奈良県桜井市1928年(昭和3)1717年(享保2年)
黒川本家奈良県宇陀市明治年間1615年(元和元年)



何でもいいが
宮内庁から八丁味噌の御用達としてカクキューに注文行ったら、どーすんだ?w

カクキューは八丁味噌じゃなくなるんだろう

どーすんだよ、田吾作(農水省)
0269ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 22:59:34.37ID:Fev4jVtd0
>>265
お前のクソな「よう分からんけどどうでもいいんじゃね」はなんの意味があんだコラ
どうでもいい話ならすっこんでろ
0270ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:01:28.63ID:Fev4jVtd0
>>267
地裁判決は国民の同意を多数決か何かで諮って結果発表するところなのかw
0271ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:02:46.74ID:Rnj9tqtn0
>>263
おまえのほうがおかしいw
今後、参入する可能性がゼロの条件を、『それ、要る?』な状況なのに
「敢えて付ける」のが悪質なの。

『誰かほかの者がこれから先「参入できる可能性もゼロではない」ってのは
非常に問題だ!』とする必要があるとするなら、それは単に
「あの2つの会社の存続」がどうか?という話でしかなく、
ある意味で味噌なんかそっちのけ。
0272ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:03:56.56ID:IAntJjGN0
>>270
そうだよ。
裁判てそういうものだぜ。
裁判の決定が学術的に正しいかなんて何も担保されない。
オレは最高裁まで行っても無駄だと思うけどね。
0273ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:04:52.15ID:Syf0Erxv0
>>1
なんか味噌は韓国起源説みたいな気持ち悪さ
0274ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:05:05.19ID:h1PZAOXH0
八丁だから八丁味噌なのにな。
イチビキは赤だしって言っとけば売れるだろうにな。
0275ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:05:09.84ID:PjMhkD/d0
>>269
あんた味噌臭えよ
0276ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:05:32.16ID:S1QVYAeS0
農水省が率先してEU輸出向けに作った規格の問題だからな
農水省:八丁味噌すごいよ→EU:特定品目に指定するわ→農水省:八丁味噌って老舗2社しか無なかった、大手に輸出させたいから愛知の味噌は全部八丁味噌な!
0277ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:06:10.37ID:hxXc3M1o0
麦味噌はうまい
0280ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:07:28.62ID:PxAWOUvx0
#MeSoo
0282ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:08:08.21ID:IAntJjGN0
>>276
偽物を買わされるEUや消費者はどう思うのかね?
EUのシェフとかが事情を知ったら激怒するんじゃないのか?
まあ、日本の役所て生産側の都合しか考えないからな。
0283ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:08:10.43ID:PjMhkD/d0
>>276
そりゃ2社だけじゃ出荷量が少な過ぎるしな
いっそ中部地方全体で作るの認めて各県で競争させれば品質向上に繋がるんじゃね?
0285ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:08:56.43ID:sWNyEOnD0
昭和創業(笑)の豊田市(岡崎城関係無し(笑))の桝塚味噌は
八丁味噌は愛知の味噌、愛知の味噌は八丁味噌のロジックで、消費者を何時までも目くらましているんだが
コイツ等は恐らく、宮内庁御用達を知らない
知らないから、舐めて弾けてんだわな

これ見りゃ分かるが、関東関西以外だと、愛知は一つしかない
如何に大事にしなきゃあかんブランドか、分かるだろうが
加えて、カクキューの気位の高さも理解しろよ



宮内庁御用達(食品)


仙臺味噌醸造所 東京都品川区明治年間1625年(寛永2年)
山本海苔店 東京都中央区明治年間1849年(嘉永2年)
愛国製茶 東京都新宿区1933年(昭和8年)1933年(昭和8年)
濱長本店 京都府京都市上京区明治年間1830年代頃(天保年間)
マルカン酢 兵庫県神戸市東灘区1908年(明治41年)1649年(慶安2年)
松前屋 京都府京都市中京区不明1392年頃(明徳年間)
キッコーマン 千葉県野田市
カクキュー 愛知県岡崎市1901年(明治34年)1645年(正保2年)
三輪山本 奈良県桜井市1928年(昭和3)1717年(享保2年)
黒川本家 奈良県宇陀市明治年間1615年(元和元年)
0286ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:09:13.44ID:mQyq0Mg30
とりあえず老舗2社と他1社買って食べ比べしてみるか
0287ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:09:28.43ID:Syf0Erxv0
>>266
八丁味噌なんて全国区でも無いしどうでもええ
殺しあえw
0288ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:09:31.50ID:Fev4jVtd0
>>271
参入可能性ゼロかどうか知らんが、設楽とか新城の新興メーカーが儲かるからって八丁味噌名乗ったらどうよ
0289ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:09:31.94ID:PjMhkD/d0
>>282
外国人に何がわかるw
どうせ本物でも偽物でもわかりゃしないよ
お前らもフランスのワインとか何が違うって感じで飲んでも違い分からんだろ
0291ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:09:53.11ID:MAsWr29O0
フランスもカマンベールチーズで争ってたな
あっちは地場産業vs大手チーズ会社だったけど
0293ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:11:59.73ID:9G4cZTXD0
>>4
GI表示に関しては産地の特定に繋がるので
海外等にアピールするためにも地域での取り組みが必要
この味噌屋が保護するべきところは商標の方
日本にはこれまで地理的表示に関する法律が甘すぎたので海外での評価の安定もなく和牛のように一般名称化されたりと後手を踏んできた
0294ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:12:13.14ID:PjMhkD/d0
>>292
でも我々だってフランスの何とかかんとかって産地のワインとか言われても分からんだろ
それと同じで外国人相手には日本のどこで作っても八丁味噌ってラベル貼りゃわかりゃしないよ
0295ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:12:52.07ID:y0/9j0Aq0
>>271
ちょっとよくわからないんだが、新規参入の可能性ゼロの条件ってのはなに?
0296ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:13:01.02ID:IAntJjGN0
>>289
たぶん味の違いはワカランにしても、奴らは偽物を売りつけられたことには憤慨すると思うぜ。

まあはっきり言って、八丁よりイチビキのほうが美味いよな。
>>286
たぶんだけど、本物の「八丁味噌」を買ってもショボーンな結果になる。
扱いがムズいし、地元の愛知でもイチビキとかが圧倒的に売れてる。
0297ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:13:45.29ID:0taOyDT/0
>>294
だからこそ法律で守られる地理的表示が世界では一般的なんだよ
同じ品種のワインでも地理的表示で守られている
0298ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:14:09.22ID:PjMhkD/d0
>>296
バレなきゃ問題なしw
もしバレても国がお墨付き与えてるから本物って言えばいいじゃん
0299ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:14:11.87ID:h1PZAOXH0
シャンパーニュ地方で作られてないものをシャンペン言って輸入するようなもんだぜ。八丁味噌そのものがダメになっちゃう。
0300ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:14:33.20ID:Rnj9tqtn0
>>288
たとえばお前がどっちかの会社の経営者だったとして、
「伝統ある自社の製品が八丁味噌を名乗れなくなる!」
なんて起きてたと思うか!?

俺はお前が社長だったとしたら「そうはなってない」と思うぜ。
たまたま二社ともボンクラの傲岸不遜だったから
ご先祖さまもびっくりの結末になったんだ、と。

あたった役人も1人じゃない。
連中を丸ごと呆れさせたらアカンという話や。
0301ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:14:43.93ID:mQyq0Mg30
>>296
扱いが難しいとかあるのか
すごいな
0302ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:15:24.05ID:T71LNXMx0
>>243
そういうこと
0303ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:16:04.08ID:Rnj9tqtn0
>>295
木樽がどーとか立地がどーとか。

そういうのは歴史的経緯として堂々と誇っとけば良かった。
他社を名乗らせまいとして自社が名乗れなくなるとかどんなマヌケだよ、と。
0304ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:16:11.57ID:IAntJjGN0
>>298
いずれバレるよ。
フランスでも霊夢と魔理沙が「日本政府がお墨付きを与えた八丁味噌て実は偽物だったんだぜ」て言う動画が作られるよ。
0305ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:16:30.62ID:h1PZAOXH0
問題はこのオリジナルの2社が2026年に八丁味噌の名称をそのまま使えなくなることだよな。
0306ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:16:42.63ID:Syf0Erxv0
ようわからんがブランド化しようとしたけど、大したもんでも無いから本家が蔑ろにされたって事やろ
つか愛知の味噌推しってきしょい
0309ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:17:39.86ID:PxAWOUvx0
>>306
他に何もないから
手羽先は名古屋だろうし
0310ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:17:51.74ID:44ZXjdEV0
味噌脳の連中は、地理的表示(GI)保護制度の意味が全然わかってないのな
そんな集落レベルの地域を単位したら、特定企業の独占を認める形になるだろボケw
0311ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:18:28.90ID:PxAWOUvx0
>>304
で、その動画作った奴が、おまえらを養分にしてガッツリ儲けるわけだ
0312ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:18:52.95ID:T71LNXMx0
>>299
別にダメにはならんよ。
八丁味噌は不味い認定されても仕方ないが、カクキューとまるやの豆味噌は通から高い評価受け続けるよ。
0313ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:18:58.31ID:+60G5WFE0
八帖町なんてもうこの2社以外に味噌作る空きなんてないから、実質新規参入ゼロの条件で公的認定させようとしたのがダメだった
0314ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:19:14.54ID:h1PZAOXH0
サンデイリーの味噌煮込みにはカクキューの味噌がついてくる。実家の頃は味噌煮込みなんて外で食べるものだったけど、一人暮らししてから頻繁に食べてるわ。
0317ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:20:05.69ID:PxAWOUvx0
>>314
負け組ゴミおじは一生一人暮らしで空しく味噌煮込みを食す人生……

かわいそう……
0318ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:20:08.90ID:y0/9j0Aq0
>>303
あぁ、現状では他社が名乗れなくなる条件のことね
まあ新規参入はできるよね

まるやカクキューの主張を精査できるほどの知見はないが、他社は熟成期間10ヶ月、人口的に加温OK
にした時点でクソバカだとは思うけどw
0319ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:20:34.48ID:PjMhkD/d0
政府が本物ってお墨付き与えてるんだから本物
外国人にはこれで沢山
なんか文句言われたら外人の分際でガタガタ抜かすな金髪天狗野郎って言えばよろしい
0320ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:20:36.01ID:h1PZAOXH0
>>317
お、おう
0322ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:22:29.46ID:XF1bLeby0
八丁味噌のおかげで糖尿病患者が少なめな愛知県
0323ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:22:38.88ID:Syf0Erxv0
>>309
手羽先もえびふりゃーもご当地名物じゃねえんだよ
一般的レシピを名古屋メシと言い張ってるだけ
0325ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:22:52.77ID:IAntJjGN0
>>308
そう。ステンレスのほうが衛生的だしな。
キッコーマンやヤマサだって、老舗だけど、ステンレスを使ってるし、今でもトップを走る醤油メーカー。
ステンレスを使ってるからと言って、キッコーマンやヤマサが老舗ではなくなるわけじゃない。
八丁味噌は、後発に技術で負け、歴史とか「伝統製法」にしかアピールするものがないかわいそうなメーカーなんだよ。
八丁味噌もキッコーマンやヤマサみたいに近代化すればよかったのに、それを拒んでしまった。
0326ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:23:10.82ID:m10E31Ez0
>>43

関西で育てられたら
全て神戸ビーフ

関とはどこかね
0327ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:23:18.37ID:j4LHQfok0
>>310
その特定企業のブランドを他の企業が登録したから揉めてるわけで
0328ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:23:59.43ID:7vK4ov9P0
秋田のいぶりがっこも法律で変なことになってるんだよなぁ
(食品衛生法の改正で伝統的な作り方をしている零細が廃業せざるをえなくなり、まがい物を生産する大手企業は残る)
0329ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:24:53.85ID:h1PZAOXH0
なんで岡崎の八丁味噌なのに名古屋メシになるんだ。
赤だしって一般名称で何でいかんの。
0331ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:25:29.95ID:nB0IZliV0
>>4
名古屋民だけど、八丁味噌を名乗って良いのは岡崎だけだと思う
0333ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:26:19.43ID:A4iqcCP70
老舗の二社は知財についての知識が無さすぎたのか、判断が甘すぎたのか知らないが、
先に登録してなかったのがだめだね。
0335ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:28:00.97ID:nB0IZliV0
>>46
これねえ
0336ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:28:26.69ID:PxAWOUvx0
>>332
三河武士は倒れるときも前のめり、最強のキチガイ集団だったから
だから家康の周辺部隊は命知らずの異常者が集まり、猛者揃いだった

一方で尾張勢は軽く脅されると逃げてくウンチ集団
だからこそ、織田信長は広く人材を募って身内に頼らず強い軍団を作ろうとした
0337ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:28:27.15ID:sWNyEOnD0
しかしアレだな

岡崎2社には、髭の長いユダヤ人が自らやってきて調査し、コーシャ認定されたんだが
イスラエルで売れている理由でな

http://g.kyoto-art.ac.jp/reports/643/


その評価は伝統的で衛生的だったんだが
ステンレスとかいうチンパンジーは、ユダヤ人に喧嘩売ってんのか?

岡崎2社が八丁味噌を名乗れなくなったあとも、オタクは八丁味噌だろと認定されたら、どうすんだ?
田吾作(農水省)の面目丸潰れだろうが
0338ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:28:36.02ID:EN3DcZpy0
名古屋の名物って台湾ラーメンくらいだよね
0339ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:28:42.91ID:JLSP5jHX0
>>331
岡崎のマルサンアイは名乗って良くて
名古屋のイチビキと盛田はダメなのか
0340ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:29:24.74ID:IAntJjGN0
>>333
昭和の頃にも、八丁味噌を商標登録しようとして揉めたんだよ。
役人は八丁味噌=赤味噌だと思ってるから、特定の会社だけが八丁味噌を名乗るのはけしからんてことだった。
「けしからん」かもしれんけどよ。
それが事実なんだが、日本の役人はその事実を認めたがらない。
0342ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:30:27.63ID:nB0IZliV0
>>84
愛知県の醸造は江戸時代からあるやん
サザエさんの酒屋も三河屋だろ?
0344ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:30:45.52ID:Rnj9tqtn0
>>330
裁判なんて結末の話はあとからついてくるんだから
そもそもの登録、そのための議論からやり直してほしい気分ではある。

そのためには老舗二社も態度を改めて老舗に見合った対応ができる
経営者になってほしいものだ。
0345ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:30:50.40ID:Fk80Cl310
>>341
ちょっと甘い気がする
知らんけど
0348ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:31:41.37ID:sWNyEOnD0
昭和創業(笑)、豊田市(岡崎城関係無し)の桝塚味噌君も、ユダヤ人に八丁味噌の認定してもらえよ

八丁味噌は愛知の味噌、愛知の味噌は八丁味噌と、ユダヤ人に主張してな
0349ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:31:55.08ID:JQSIhQyQ0
また名古屋が名物を盗んだのか
0350ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:33:06.16ID:Fk80Cl310
味噌煮込みうどん食べるときに八丁味噌を使ってると謳ってるのに全然違う味がすることがある
これが理由だったのか
0351ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:33:09.93ID:44ZXjdEV0
GIは、既存の特定企業の商標権を保護するのが目的じゃないのにな
単にそうしたいだけのスケベ心が周囲にバレバレだったんでしょw
0352ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:33:18.88ID:nB0IZliV0
>>140
献立いろいろ味噌の方が美味しくない?
0355ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:34:31.21ID:Fk80Cl310
>>352
通はそっちを選ぶね
0356ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:34:32.94ID:nB0IZliV0
>>164
味噌カツがなんで三重なんだよ
三重は赤味噌じゃないぞ?
0357ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:35:05.82ID:PxAWOUvx0
>>345
それは味障だなぁ
そもそも麹菌は糖分を分解して発酵する
長期間発酵させる八丁味噌は甘味がより分解された味噌でもあるのだ
0358ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:35:15.41ID:IAntJjGN0
>>347
八丁味噌なんてクソバカ高いから、よほど料亭じゃなきゃ使わない。
愛知県人も八丁味噌買ってるのは少数派。
本当に、八丁味噌使ってるなら、八丁味噌カクキューとかまるや八丁味噌を使ってるて書く。
単に「八丁味噌使ってます」てやつは多分「偽物」。
0359ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:35:21.77ID:JLSP5jHX0
>>351
老舗2社が入ってない組合が登録したんだよ
0361ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:35:27.22ID:nB0IZliV0
>>181
八丁味噌は愛知岐阜の次に京都の売上が高いんだよな
0364ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:36:23.78ID:nB0IZliV0
>>362
地元民はまず食わないけどな、矢場とん
0365ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:36:33.59ID:rce8hDQZ0
>>4
俺も地元民だが八丁味噌は岡崎市八丁で作ってるから八丁味噌なんだよな
0367ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:37:07.72ID:nB0IZliV0
>>355
スーパーで安売りしてるのは断然献立いろいろの方だからねえ
0369ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:37:36.40ID:IAntJjGN0
>>356
桑名のあたりは赤味噌だろ。
サンジルシてのはある。
サンジルシは三重だから、八丁味噌名乗れないんだな。
ちなみに浜名湖辺りまでも赤味噌文化圏。
浜松はようわからん。
0370ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:38:01.73ID:qMaVybRG0
味噌煮込みうどんが八丁味噌使ってるっていうなら美味しいと思う
なんちゃら本店ともう1つ有名なところしか食べたことないけど
0371ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:38:09.92ID:nB0IZliV0
>>341
赤だしの元だね
香りは少ないけど、コクが違う
なお、塩分は白味噌より少ない
0372ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:38:23.02ID:wIWZGNuP0
>>350
消費者の目に触れない業務用「八丁みそ」はイチビキが長年売ってきたからね…
意識低い系コスト重視の店だとそういうのがけっこう使われてると思う

ちなみに矢場とんはちゃんと「うちは八丁味噌を使ってない」と言ってる
味が違うんだから同じ名前を名乗っても意味ないのにな
0373ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:38:28.78ID:h1PZAOXH0
米味噌混ぜたりして調整した赤だしの方が食べやすいと思う。そっち売り出した方がいいんでね。赤だし推し。
0374ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:38:33.01ID:DannoevG0
この愛知なんとかってのも朝鮮系?
0375ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:38:34.52ID:Fk80Cl310
>>357
山本屋の味噌煮込みは?
ちょっと甘い気がするんだけど、あれが八丁味噌だと思ってた
0376ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:38:43.79ID:nB0IZliV0
>>369
桑名はハーフ名古屋文化圏だからね
0377ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:39:05.44ID:Syf0Erxv0
味障県で争わられても
0378ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:39:23.01ID:nB0IZliV0
>>373
つか、名古屋のスーパーの棚のほとんどはその赤だしだよ
0379ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:39:50.72ID:PxAWOUvx0
>>375
三河土着民のイナカ勢は、料理にやたらに砂糖をぶち込むからな
0380ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:40:07.25ID:Ner/Sp0X0
天むすもパクって本家顔してるしな
0381ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:40:42.96ID:9HfJh5AC0
大体、岡崎城から八丁の場所で作ってるから
八丁味噌なのになんで別の場所で作れるんだよアホか
0383ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:41:49.04ID:mQyq0Mg30
ネットで画像ググったらうちが使ってんのカクキューの袋のだった
近場で見かけるのはこれとゴールド赤出しでまるやのやつだな
という事はまるやのを買って他の会社のやつをネットでポチればいいか
0385ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:41:58.42ID:Fk80Cl310
>>372
なるほど
チェーン店とかで味噌カツ食べるときに、イチビキの献立いろいろ味噌の味に近いと思ってた
どこも似たり寄ったりで業務用の味噌カツのたれなんだろうなと思ってたけど、やはりイチビキかね
0386ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:42:05.70ID:Syf0Erxv0
赤だしより豆板醤の方が汎用性が高い件
0387ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:42:52.55ID:Fk80Cl310
>>379
砂糖とは違うだろ
0388ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:43:30.65ID:FveQXolM0
>>321
叩くのも他人だけどなw
0389ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:44:16.53ID:sWNyEOnD0
>>379
物を知らない田舎者か?
足利将軍家が食っていたのは三河の味


大草氏はうなぎの蒲焼も発明した


北山文化、東山文化を創造し足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆


大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者(同朋衆)を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で、己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記 十節句、年中行事、臨時儀礼(冠婚葬祭等)、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。

大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93 



大草氏
http://www2.harimaya..... ;  

>家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
> 三河国額田郡大草(三河県幸田町)を領して、大草を家号にしたと伝える。
0390ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:44:37.77ID:Fk80Cl310
岡崎市にとんかつ八丁味噌うどんを出す店があるんだけど、山本屋の味噌煮込みうどんと同じような味がする
たぶんこれが本物の八丁味噌の味なんだろうなと思ってる
0391ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:44:43.45ID:zyFQbaV10
今後は、ここの味噌は「柚葉ゆっくり味噌」と名乗ること
0392ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:45:24.26ID:IAntJjGN0
>>385
イチビキ美味いからな。
愛知県人でも子供の頃からイチビキ食べてれば、
本家の八丁味噌よりイチビキのほうが美味いと感じるはず。
それどころか本家の八丁のほうがイチビキの味に近づいてないか?
0395ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:45:52.65ID:VBzrTBAz0
岡崎味噌として売り出せばいいじゃん
八丁味噌と言われても全国規模ではマルコメ味噌と区別がつかん
0396ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:47:38.69ID:h1PZAOXH0
>>378
海外展開するのに八丁って名称じゃなくてもいいと思う。
0397ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:48:05.39ID:Fk80Cl310
>>370
山本屋は観光客向けで高すぎるとか、地元民は山本屋なんか行かないとかよく言うけど、
山本屋以外のところは八丁味噌の味じゃないよね
0398ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:49:21.95ID:97qBw70T0
>>369
サンジルシの料亭赤だし使ってるわ 国産大豆使ってるとこが気に入ってる
2社の八丁味噌は値段が高くて自分には無理w
0399ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:49:33.02ID:C2kTI2TU0
第七波が発生しました

ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓

3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。

今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。

それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000

Long COVID(後遺症)
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の1/3は5ヶ月以内に再入院し、8人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/
0401ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:50:28.79ID:rce8hDQZ0
>>395
八丁味噌は宮内庁御用達なんだよな
0403ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:50:48.29ID:sWNyEOnD0
>>395
逆に庶民が食えないのがブランドなんだが
庶民はマルコメ味噌食えば良いし、別に知らなくても良い



宮内庁御用達(食品)

仙臺味噌醸造所 東京都品川区 明治年間1625年(寛永2年)
山本海苔店 東京都中央区 明治年間1849年(嘉永2年)
愛国製茶 東京都新宿区 1933年(昭和8年)1933年(昭和8年)
濱長本店 京都府京都市上京区 明治年間1830年代頃(天保年間)
マルカン酢 兵庫県神戸市東灘区 1908年(明治41年)1649年(慶安2年)
松前屋 京都府京都市中京区 不明1392年頃(明徳年間)
キッコーマン 千葉県野田市
カクキュー 愛知県岡崎市 1901年(明治34年)1645年(正保2年)
三輪山本 奈良県桜井市 1928年(昭和3)1717年(享保2年)
黒川本家 奈良県宇陀市 明治年間1615年(元和元年)
0404ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:51:01.31ID:rJCbWHvF0
これって弁護士が無能なのか裁判官が無能なのかどっちや?
八帖村でつくられる味噌だから八丁味噌やろw
シャンパーニュ地方でつくられるからシャンパンであってそれ以外ではスパーリングワインやろ
0406ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:52:23.57ID:iCfy3/Km0
地元民にとってはあくまで「八丁味噌タイプ」であって八丁以外で作られた味噌は八丁味噌ではないのだが
0407ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:52:24.68ID:sWNyEOnD0
別に庶民は食わんで良い
それがブランド


日本のエスタブリッシュメントは、どこにいようがお取り寄せで口にしていた
コレがブランド


カクキュー
http://hatcho-miso.c...pany/data/ ;

■顧客リスト
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜
0408ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:52:47.43ID:IAntJjGN0
>>397
オレの味覚だと、
山本屋総本家は八丁の味だな。
山本屋本店はイチビキの味に似てる。
まあ、たぶんどちらも(本家の)八丁味噌使ってるてことにしたいから、
オレは絶対イチビキ使ってるだろとはいえんけど。
東京駅八重洲の玉丁本店もイチビキの味だな。
0409ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:53:49.95ID:Fk80Cl310
>>392
家庭用の味噌カツのたれを全種類買って食べ比べたけど、俺の中の順位はこんな感じ

1位 矢場とん みそだれ
2位 カクキュー 味噌カツのたれ
3位 イチビキ 献立いろいろ味噌

カクキューの方がイチビキより美味しかった
でも安くてコスパが一番いちのはイチビキ
0410ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:54:16.50ID:Syf0Erxv0
愛知=赤味噌 これだけは頑張ってくれていいで
くさやの干物とかと同系列ちゅうことで
あとは出しゃばるな 味障メシを名物とか恥ずかしい
0411ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:54:25.27ID:IAntJjGN0
>>400
カクキューの「赤だし」はかなりイチビキを意識してると思うぞ。
イチビキの味のほうが売れるんだから。
まるやは昔ながらの八丁の味だよ。
0412ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:55:07.53ID:jWW2kRU+0
味噌煮込みうどんは煮込みすぎて底にへばりついた硬い麺を苦労して食わないとあかんのが嫌
有名な本店は旨いと思ったことはないが昔テレビ塔の下にあった店は旨かった
0414ニューノーマルの名無しさん2022/06/28(火) 23:57:17.46ID:Fk80Cl310
>>408
玉丁本店は全く八丁味噌じゃないんだけど、山本屋本店と玉丁本店も全然違うと思う
山本屋本店は総本家とも違うけど、比較的八丁味噌じゃない?

あと全然関係ないけど、玉丁本店は名古屋の味噌煮込みうどんよりも固いよねw
0419ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:00:09.82ID:UP78MH4D0
>>404
役人の感覚なら、江戸前で取れた魚を使ったに握り寿司でなくても、鮮魚の握り寿司は江戸前寿司だから、地名と場所は一致しなくてもOKなんだろな。
0421ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:03:02.78ID:TlnoLMZ10
>>414
玉丁本店て磯丸水産と同じ運営元なんだな。
玉丁本店のページ見ても八丁味噌使ってるて書いてないけど、
口コミで書いてるやつらは「八丁味噌が美味いぜ」て書いてるよなwwwww。
俺的にはイチビキじゃないかと思ってる。
それでも、食べてる人は「八丁味噌が美味い」て言ってるんだから、
イチビキが八丁味噌名乗ってもいいんじゃないて思うわ。
もちろん歴史的には八丁味噌じゃないけど。
0422ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:04:01.23ID:UP78MH4D0
>>417
製法と立地用件に老舗がこだわったから。
それだと、他の味噌会社が参入出来ないから、その要件を外すように求めてケンカ分かれ。
農水省が多数についたから、本来の八丁味噌会社の味噌が八丁味噌を名乗れなくなる事態になった。
0423ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:04:22.88ID:t2fFMg5E0
>>404
それを啓蒙するほどの力が無いからこの体たらくやろ
八丁味噌をそれほど価値があると思ってない証左だわ
0424ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:04:55.43ID:VFKX8TCd0
今後、老舗二社はべつに八丁味噌の名称が使えなくなるわけじゃないみたいだし
地域ブランド登録外を明記して「元祖八丁味噌」とか「本家八丁味噌」とか付ければいいのでは?w
0426ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:06:19.17ID:PfO62Mf60
2社の内1社は1338年だかの創業と伝えるが
それが真実かはさておき、1333年に足利尊氏がやってきて、倒幕の決起をした
すると八丁味噌の起源は、足利尊氏の天下取りの兵糧を起源とすると言えなくもない
きっかけ無しで味噌作らんからな

コレがストーリー、ブランドなんだよ
八丁味噌は愛知の味噌、愛知の味噌は八丁味噌は結構だが
岡崎以外、盛れるストーリーが無いだろうが



関西(六波羅探題)、関東(鎌倉、中先代の乱)を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな

足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿(三河県岡崎市)で三河の足利党19家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

19家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎(荒川)氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職

太平記第20回「足利決起」
0427ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:06:33.52ID:bFs35RR60
>>75
現在2社以外で八丁味噌を確認できているのはイチビキと盛田、桝塚はどうだったかな
イチビキは尾張(工場は三河にもあるが)、盛田は知多
どちらも結構な会社なんだから、こういうセコい商売はするなよ
しかもどちらもイオンなどの大手スーパーからははじかれている
一時、イチビキは別会社?で八丁味噌として出していた

なお、この騒動が起きたとき、愛知県の味噌の組合の長をしていたのがイチビキ
0429ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:08:14.05ID:jZTcyzjs0
愛知県つっても東西で全然違う文化圏なのに一括りにしていいのかね?
そういう理屈なら讃岐うどんも香川だけって話になっちゃうけどさ
0430ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:08:15.74ID:UP78MH4D0
>>381
水戸納豆も水戸以外で作ってないか?
野沢菜も野沢以外でも作ってるし。
0431ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:08:27.00ID:7TVbhCNa0
盛田は元祖ソニーでもよろし
0432ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:09:02.09ID:YC73W5Db0
岡崎以外のメーカーが八丁味噌名乗るのは違和感しかない
対象地域を拡げるほどブランド価値は低下するんやで
0434ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:10:06.49ID:TlnoLMZ10
>>427
桝塚は「あいち味噌」ていう会社名で八丁だしてるはず。関東の業スーにおいてあったわ。
イチビキは名古屋八丁赤だしじゃね?
アマゾンでも売ってるし、埼玉のスーパーにもあった。
0435ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:10:10.02ID:NKILjSE80
>>41
東京銘菓「ひよこ饅頭」を福岡に土産に持って帰る人間と
東京日本橋「文明堂のカステラ」を長崎に土産に持って帰る人間は
付き合わない方が良い
0436ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:10:51.09ID:Sv1f8/JG0
>>427
愛知から離れた県に住んでるけど、赤味噌ではカクキューの存在感が強いな
意外と食品卸や小売は誠実なのか?

まあ農水省よりは誠実らしい。
0438ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:11:06.59ID:v/wk2+wk0
>>430
水戸が認めてるんだったらいいんじゃないの
松坂牛だって松阪以外でも作ってるけど松坂牛名乗るには厳しい条件がある
0439ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:11:59.14ID:bFs35RR60
>>63
その通り
この顛末が海外にばれたら逆に信用がなくなる
シャンパーニュ以外の発泡ワインをシャンパンと呼ぶようなものと説明したい
0440ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:12:03.00ID:rJekyxra0
本物の八丁味噌はまるやとカクキューだけ
そしてそれに近い準八丁味噌と呼んでもいいかな?ってのが桝塚味噌な
0441ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:12:45.25ID:iZ9q9KNB0
はっちょうまかしょ♪
0442ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:13:07.38ID:TlnoLMZ10
>>436
カクキューの銀袋だろ。
たぶん、愛知以外でクソバカ高い八丁味噌買うやつて
かなり通だから、こういう事情も知ってるはず。
だから、老舗のやつじゃないと売れないんだよ。
0443ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:15:00.10ID:PfO62Mf60
ブランドには盛れるストーリーが大事だと言ったが

八丁味噌蔵から矢作川を挟んだ矢作地区には、島田氏と言う奴が住んでいた

この島田氏の島田弾正が住んでいたのが東京八丁堀の近く

つまり、東京の八丁堀は、矢作に住んでいた島田弾正由来の可能性がある
三河から江戸に移り住んだ島田弾正が、住んでいた矢作にちなんで付けたわけだな
ちょうど江戸城から八丁だしとな


コレがストーリーなんだよ
盛れるだろ、特に尾張パコヤの田舎者は
0444ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:15:47.48ID:VFKX8TCd0
wikiの「八丁味噌#地理的表示ブランドの登録をめぐる問題」に書いてある
>2026年以降、八丁味噌という名称を商品に使用したい場合は「GI認定を受けていない」という表示をつければ販売できるということになった
こうすればいいだけじゃん?
味が気に入ってる世界中のファンはべつにGI認定なんて重視してないだろうし
0446ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:16:30.19ID:Sv1f8/JG0
>>442
それそれ。まあそんなに頻繁に使うわけじゃないからあの値段でも問題ないけどなあ。
しかも作りが馬鹿みたいに手間かかってるしな… 木桶で熟成期間2年なんて他の味噌じゃなかなかお目にかかれない。
0447ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:16:47.47ID:bFs35RR60
>>92
愛知県民としてひとくくりにするなよ
尾張はこっすい、人殺し以外は何でもやる土地柄
三河は信用したら基本的に裏切らない
関係ないかもしれんが、デンソー・アイシン・トヨタの製造が尾張に行かないのは、
基本的に「尾張」という地を信用していないからではないかと思うことがある

なお、自分は尾張人
0449ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:17:28.33ID:syE7kuTw0
>>421
玉丁本店はお土産の家庭用味噌煮込みうどんがあって、確か八丁味噌って書かれてたはず
どの辺が八丁味噌なんだろうとは思ってた

八丁味噌は地名から来てるんだし、泥棒みたいなことしなくても名古屋で新しい味噌ブランド作ればいいのになって思う
0450ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:19:13.30ID:pLiqdOdy0
豆味噌のブランド品版みたいな感じ?
赤だしの濃い版みたいな
名古屋で味噌煮込み食べたぐらいしか
口に入れた経験ないかも
0451ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:20:30.20ID:bFs35RR60
>>96
製造方法を簡略化し、どこでも作れる程度のものをブランド化しようとしたのが問題
そのブランド化に際し、老舗2社の厳しい基準をないがしろにした
しかも主導したのは農水省、それもブランド化にあたり「フランスの同類の方法を参考にしました」だと
本家はかなり厳しく、生産量はそもそも問わなかったはず
0453ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:21:48.08ID:PfO62Mf60
何で島田氏が矢作に住んでいたかと言うと、斯波氏の家来だったから
すると、八丁味噌のパワーはなんぞやという話なる
日本の由緒正しい武士、みんな八丁味噌食ってますやん、とな

コレがストーリー、コレがブランド



大崎氏・最上氏の祖

http://www.inn-suzuki.com/info.html
>中新田城
>斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任


斯波家兼(足利家兼)
父:足利宗氏
母:長井時秀(大江広元の曾孫、室は安達義景の娘(安達泰盛の姉妹)の娘)


空華集 「東海道三河州碧海荘,寔今政府左金吾(斯波義将)祖宗九京(初代から先代)之地也」

「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした


永源寺

中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が1380年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永4年(1397)5月18日、のちに建仁寺61代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された(『蔭涼軒日録』文明17年9月15日条)。
0454ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:24:22.22ID:pLiqdOdy0
名古屋の味噌煮込みうどんはアリだと思ったけどな
ちょっと濃すぎるけどたまにならいける
0455ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:24:49.44ID:OpCDJtg10
これは酷い
0456ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:25:10.85ID:VFKX8TCd0
>>450
自分名古屋人だけど岡崎二社の八丁味噌は食べたことないのよね
なんせお高いので
きっと美味しいんでしょう
0457ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:26:21.58ID:TlnoLMZ10
>>447
尾張に行かないのはもう都市化されてて広い敷地がないだけだろ。
三河はまだ田舎だからまだ広大な敷地はあるし、そこそこ人も住んでるから労働力もある。
0458ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:28:46.14ID:UP78MH4D0
>>445
矢羽とん、世界の山ちゃん行ってみれば?
0459ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:29:11.83ID:PfO62Mf60
>>456
出自の悪い、貧乏田舎者は、むしろ買わんでくれるか
ブランド価値が下がるんだよ

何でも、頭に名古屋が付くとダサくなるだろ
関わられるとダサくなる



日本のエスタブリッシュメントは、どこにいようがお取り寄せで口にしていた
コレがブランド


カクキュー
http://hatcho-miso.c...pany/data/ ;

■顧客リスト
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜
0461ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:30:54.44ID:TlnoLMZ10
名古屋の人に聞きたいんだけど、ひやむぎの味噌だれてある?
昔テレビで竹下景子が食ってたて言ってたけど、会社の名古屋人に聞いたらシラネて言われた。
味的には献立いろいろ味噌に酢を混ぜたような味。
0462ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:31:49.36ID:UP78MH4D0
>>439
地名のブランド化という文化が日本には無いからなあ…。
アメリカンコーヒー
スパゲッティナポリタン
トルコ風呂
04634172022/06/29(水) 00:33:14.13ID:BaXD5Xpi0
>>422
説明ありがとう

どこまでが本来の八丁味噌か曖昧なまま老舗と県内の後参入企業が共存してたのが
GI登録を機に厳密に定義する必要が生じて泥沼になった感じかな
0464ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:33:35.40ID:PfO62Mf60
>>457
物を知らない田舎者か?
トヨタグループは、意識的に自らを三河の伝統的たる源氏武士団になぞらえている
最初から尾張パコヤを及びじゃない


トヨタグループが日本を動かす事が出来るのは、国民が三河に臣従し続けた記憶の遺伝子によるものだが
尾張パコヤでは国民は臣従しない




【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将:源義家
本体:三河武士(郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人)

■源頼朝軍
総大将:源範頼(三河守)
本体:三河武士

■足利尊氏軍
総大将:足利尊氏(三河守護(但し当時は喪中))
本体:三河武士

■徳川家康軍
総大将:徳川家康(三河守)
本体:三河武士

■トヨタグループ
総大将:トヨタ自動車
本体:三河武士
0465ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:34:15.96ID:txINbdY10
まるや八丁味噌の有機赤だし八丁味噌が本物の赤味噌
愛知県民なら分かってるから安心して
0466ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:34:40.63ID:bFs35RR60
>>252
ありがとう、思い出したわ
桝塚はやっちゃいかんわなあ
まあ、マルサンアイは絶対八丁味噌は作らんと思うが
0468ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:37:58.11ID:txINbdY10
>>461
冷や麦はないけどうどんにはあるね
愛知県のうどん屋の賄い料理だね
酢味噌に少量の濃いめんつゆ
水でしめたうどんにネギ、天かす、
マヨネーズいれて混ぜたらめちゃうまいよ
0470ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:39:47.80ID:t2fFMg5E0
>>1
0471ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:40:04.90ID:e+uwOCRg0
赤味噌は美味しいけど
八丁味噌は不味い

不味い方に名前を合わせる方がどうかしてる
0475ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:41:14.28ID:VFKX8TCd0
>>469
2025年までは名乗れるみたいよ
2026年以降も「GI認定を受けていない」表示をすれば名乗れるし販売もできるそうな
0476ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:41:30.16ID:jmYrG4uK0
家康から、岡崎城八丁目で味噌屋をやれって言われた味噌屋だけが八丁味噌。
製法が同じでも名称は異なる。
カマンベールとカマンベール風、シャンパンとスパークリングワインと同じ。
判ってる人は判ってる
0481ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:44:32.57ID:t2fFMg5E0
愛知県
0484ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:46:18.52ID:jZTcyzjs0
>>443
まさに、ブランドにはストーリーというか歴史が大事よね
昨今の「みんなで考えました」みたいなB級グルメや、くまもんなんかと一緒にしちゃいかん
0485ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:46:18.75ID:PfO62Mf60
>>477
豊川だろ

田吾作しか住んでいなかった尾張に、文化的な事業出来るかよ

三河に近い知多は、三河の指導で醸造業発展したがな
0486ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:46:31.28ID:jmYrG4uK0
>>339
八丁って何の事か判ってたら自ずと答えは出てくる。


>>479
まあ愛知県以外の他の地域にも同じ製法の味噌はあるしね
0487ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:47:21.26ID:e+uwOCRg0
八丁味噌はとにかく不味いんだ
あまりに不味くて味気ないせいで、普通に味噌汁を作っても凄く不味いから
公式サイトが料理での使い方に白味噌と合わせ味噌にして使う方法ばかりをレシピに載せるくらいだ

普通に赤味噌の美味しい味噌汁が飲みたかったら八丁味噌なんか誰も買ったりはしない
結局八丁味噌なんて国民の生活の中での味噌料理からはかけ離れた、観光商売の味噌なんだよ
そんな八丁味噌に名前を奪われる赤味噌の方が気の毒だ
0488ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:49:18.82ID:PfO62Mf60
その田んぼも、茶屋新田とか三河武士の茶屋さんが開発した

とにかく尾張パコヤ、ありとあらゆる事に才能が無く、自力で成し遂げた事は殆ど無い
0489ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:51:31.71ID:LZco1nkj0
つまり本家じゃない八丁味噌が正式に八丁味噌として出回るの?
消費者としてはなんだかなーって感じ
0491ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:52:11.74ID:txINbdY10
>>487
まるや八丁味噌の有機赤だし八丁味噌で味噌汁作ってごらんよ
これが本物
あなたの飲んだ赤味噌がどのメーカーのものかそれも何種類も駄目だったの大体想像つくから言うんだよ
0493ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:52:46.76ID:PfO62Mf60
>>487
ブランド価値が下がるから、食わんでええと言ってんだろ

本来ら上級国民だけが口にする物だ


日本のエスタブリッシュメントは、どこにいようがお取り寄せで口にしていた
コレがブランド


カクキュー
http://hatcho-miso.c...pany/data/ ;

■顧客リスト
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜
0494ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:53:31.65ID:pLiqdOdy0
本家はGI認定されてません表示しないといけないなんて時代とともに偽物扱いされなきゃいいな
0495ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:53:43.20ID:e+uwOCRg0
普通に赤だし、赤味噌で何も問題ないのに
八丁味噌なんて全くどうでもいいものに名前被せるのは
本当に愚かな事だと思っている
八丁味噌にそんな価値は無いよ
0497ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:55:14.12ID:TlnoLMZ10
>>477
豊橋だって、工場が御油。
安永元年 1772年 醸造株をもとに愛知県豊橋市でみそ・たまりしょうゆの醸造業を始める
明治44年 1911年 愛知県豊川市御油町に工場を建設(現第1工場)
大正14年 1925年 名古屋市に販売拠点を開設
0498ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:55:24.52ID:bFs35RR60
>>463
多分だけど、三河の業者は桝塚以外は老舗2社に一定の敬意があったとおもう
だから、あえて八丁味噌を名乗ることなく、普通に「赤味噌」で売っていた
尾張の多くの他業者も同様だったのでは
それを農水省が「率先して」破壊し、それに乗って何社かが大々的に「偽八丁味噌」を売りにかかった
そういう印象

>GI登録を機に厳密に定義する必要が生じて
だとすれば、まず老舗2社に合わせること
長年本来の「八丁味噌」を造り続けたのだから
GI登録が本来の姿(EU基準)なら、これが本筋のはず
そこを小役人根性で農水省が徹底的に破壊した
0501ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:56:58.83ID:e+uwOCRg0
本物の八丁味噌は味で劣っている
この前提条件を理解してない奴は唯の馬鹿舌の田舎者だから話に成らない

コピペ貼ってる奴なんて可哀想なくらい必死に権威付けしてるだろ
田舎の水呑百姓がいかにもやりそうなことだ
0503ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:58:39.03ID:t2fFMg5E0
>>487
八丁味噌のポジションってなに?
不味いから全国に普及しないんだしブランド化されても誰も使わないという
0504ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 00:59:31.63ID:TlnoLMZ10
>>487
>>公式サイトが料理での使い方に白味噌と合わせ味噌にして使う方法ばかりをレシピに載せるくらいだ
それが正しい使い方。
赤味噌は白味噌と混ぜて食べるもの。
そもそも白味噌て愛知の味噌屋が考案したものだしな。
スーパーで売ってる赤だしは赤味噌と白味噌を混ぜたものだよ。
0506ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:00:34.23ID:m5gdIm+c0
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0507ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:00:59.46ID:e+uwOCRg0
ところで三河が都会だった事なんてどこの世界のいつの時代の話だ?
縄文弥生時代でもなかった話だぞ
中世以降には既に近隣には熱田や津という大経済圏があるのに三河には何も無かっただろ
大権現でさえ晩年は駿河で過ごすことを選んだのに
0511ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:02:46.09ID:e+uwOCRg0
>>504
> 赤味噌は白味噌と混ぜて食べるもの。

これが 特 大 の 大 嘘 なんだよなあ
近年、不味過ぎてそうしないと料理にも使えないと理解してから
八丁味噌屋が言い出した伝統破棄の料理法なんだよなあ
0512ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:03:01.89ID:LZco1nkj0
スレ辿った感じつまり本家が八丁味噌を名乗れなくなって
偽物が正式に八丁味噌を名乗れるようになるって事?
これもう分かんねえなw
0515ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:05:43.33ID:e+uwOCRg0
「八丁味噌なんて不味いだけの観光商品だから、八丁味噌二社に名乗らせて、他の企業は赤味噌の名前を使うべきだ」という点では、
俺に粘着してる奴と同じ結論と言って良い。

まず八丁味噌の不味さをきちんと理解して貰いたいと思う
0516ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:06:11.28ID:TlnoLMZ10
>>503
味噌の最高峰で、名門中の名門。
懐石料理では最後に出てくるのが(八丁味噌の)赤だし。
それにならってるのかは知らんが、東京のとんかつ屋だって味噌汁は赤だし。
商業的にはまるや・カクキューを凌駕してるイチビキが欲しくて仕方がないブランドなんだよ。
ドイツのクルマ屋が英国ジャガーを欲しがるようなものだ。
0517ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:06:55.10ID:txINbdY10
>>511
だからその赤味噌屋はどこなのかハッキリ言えば
大抵の愛知県の主婦は大体分かってるのにもったい付けすぎ
安かろう悪かろうの大量生産の赤味噌屋も多くなったってこと
それは白味噌やも同じことだろう?頭お花畑か?
0518ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:07:23.45ID:t2fFMg5E0
誰も使おうとしないローカルの珍味をブランド化しようとして喧嘩するとか
赤味噌か八丁味噌か知らんけどいらんねん
0519ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:10:01.94ID:e+uwOCRg0
八丁味噌なんてもともと泥水程度の価値しかない言葉だったのに
近年何か特別な価値があると勘違いするように日本人を上手く騙してきたという点では
八丁味噌二社は頑張ったんじゃないか?
0522ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:11:36.12ID:e+uwOCRg0
俺に粘着してる阿呆は
「伝統料理なのだから不味くて当然」と堂々と不味いことを認めれば良いんだよ
0523ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:13:16.50ID:t2fFMg5E0
ほぐした赤ラーク
0525ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:14:08.96ID:SUBogkZi0
八丁味噌って名がついてても信用すんなって事やね(^O^)
0526ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:14:10.22ID:y+Vjkf680
>>521
コドオジというニセ人間が、ウマウマと人権をゲットしてるからな
あいつらサルなのに
0530ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:17:08.29ID:y+Vjkf680
>>529
ま、だしが美味いだけで、味噌はただの塩分要因だけどな
0532ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:17:39.80ID:syE7kuTw0
カクキューといえば純情きらりだな
桜子が上京する前の岡崎にいた頃が面白い
0533ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:18:11.95ID:TlnoLMZ10
>>527
それも昭和の頃に揉めた。
史料的にはまるやが室町時代で、カクキューが江戸初期。
商業的にはカクキューのほうがリード。
他県に行っても、カクキューはスーパーで売ってるけど、まるやなんて見たことない。
0535ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:19:16.52ID:t2fFMg5E0
味噌ソムリエきもい
0542ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:22:16.09ID:pLiqdOdy0
味噌の輸出って右肩上がりなんだな
何年後に味噌の起源を唱える国が近隣国から出てくると予言しとくわ
0544ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:23:07.82ID:rtdiBp+e0
例のGI訴訟ね
双方の言い分はともかくこの手の手段で時間稼ぎされて提訴期間経過で却下なら、実質法的に原告の立場で主張することが不可能になる
GI制度を適用できるブランド価値なら全部収奪できるなんともたまげた大発明をした事になるんだけど、大丈夫なのかね
0546ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:24:26.57ID:PfO62Mf60
>>503
お前は物を知らない田舎者だから、知らんだろうが
キッコーマンみたいなもんだろ



宮内庁御用達(食品)

仙臺味噌醸造所 東京都品川区 明治年間1625年(寛永2年)
山本海苔店 東京都中央区 明治年間1849年(嘉永2年)
愛国製茶 東京都新宿区 1933年(昭和8年)1933年(昭和8年)
濱長本店 京都府京都市上京区 明治年間1830年代頃(天保年間)
マルカン酢 兵庫県神戸市東灘区 1908年(明治41年)1649年(慶安2年)
松前屋 京都府京都市中京区 不明1392年頃(明徳年間)
キッコーマン 千葉県野田市
カクキュー 愛知県岡崎市 1901年(明治34年)1645年(正保2年)
三輪山本 奈良県桜井市 1928年(昭和3)1717年(享保2年)
黒川本家 奈良県宇陀市 明治年間1615年(元和元年)
0547ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:25:03.57ID:pgjfQ9gt0
でもそんな名乗れなくなった本家の味噌が好きな人は、会社名覚えて買ったらええと思う
そこまでこだわらない客はどっちでもいいのよw 
八丁味噌って名称はそんなに購買額が変わるほどのパンチ力あるのか疑問
0548ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:27:09.30ID:e4wwN+qF0
味噌ラーメン食いたい
0549ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:27:17.42ID:txINbdY10
>>547
最後は味だよね
自分はまるや八丁味噌の有機赤だし八丁味噌が赤味噌では好きだけど
信州味噌もおいしいから自分の舌を信じておいしい信州味噌に行き着きたいと思うから
0551ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:28:28.94ID:/RvAnMgg0
俺は生まれが岡崎だったから普段遣いはマルサンの赤だし、安いからね
たまーに味噌屋で買ってくるのは桝塚味噌の粒のある赤味噌、味がマニアックw
貰い物はカクキューかまるやの八丁味噌、やっぱりそれなりにする高級品
0552ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:28:57.97ID:TlnoLMZ10
美味しんぼが続いていたら絶対ネタになるよな。

中小企業の老舗vs乗っ取り屋の大手
という美味しんぼが大好きな構図。wwww

学者とか板前やグルメコラムニストは何も言わないのかね?
0553ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:29:24.13ID:vpDzVlqn0
名古屋民だけど八丁味噌は岡崎のものでいいと思う。

味噌味の料理は名古屋名物と名乗りたい気持ちはある。
0554ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:33:24.88ID:syE7kuTw0
>>553
わかる
味噌で料理するのは名古屋
味噌自体を作ってるのは岡崎
0556ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:36:50.85ID:syE7kuTw0
>>547
岡崎市が困りそう
いまだに家康と八丁味噌しか売りがない
産業も発展せず歴史だけが取り柄の街
八丁味噌の名前を取り上げられたら街の宣伝がしづらい
0557ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:40:45.00ID:2LTBXr0R0
自社で開発したならまだしも我が市が発祥とか朝鮮人と変わらん
0558ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:41:31.97ID:PfO62Mf60
>>554
パコヤは才能無い止めとけ
料理も自前出来る
足利将軍家料理人、この意味分かるか?
大草氏はうなぎの蒲焼も発明した

うなぎの蒲焼レベルの発明、一つでもしたか?パコヤは


北山文化、東山文化を創造し足利将軍家料理人にして日本料理のみならず日本文化のクリエイター集団、大草衆


大草衆
大草衆とは、大草氏の惣領を中心に時衆の阿弥号(観阿弥、世阿弥も時衆)を持つ者(同朋衆)を取り込み形成された一種の職能集団で強い仲間意識で連帯していた。
阿弥号を持つ者は、主として身分が低い者が身分制度から抜け出て南北朝や応仁の乱の乱世で、己の才で主に芸術面で活躍することができた。
大草衆は庖刀式などの儀式のみならず、書式、書札式、礼式、数式、絵図式、礼法、兵法、歳時記 十節句、年中行事、臨時儀礼(冠婚葬祭等)、音声などを自らの職能とし室町幕府を文化面で支えた。
大草流は武家諸礼式の流派小笠原流や伊勢流と、ならぶ故実の伝承者であり、群書類従で有名な大草家料理書、大草殿より相伝の聞書などは、大草流の伝え事のほんの一部でしかないのである。

大草流庖丁道
https://ja.wikipedia...E9%81%93 



大草氏
http://www2.harimaya..... ;  

>家伝によれば、三郎左衛門尉公経が足利尊氏に仕えたとあり、公経をもって始祖にしている。
> 三河国額田郡大草(三河県幸田町)を領して、大草を家号にしたと伝える。
0559ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:43:50.42ID:PfO62Mf60
>>556
細かい事にうるさそうだが
まず、日常生活をしっかりしろよ
足を引っ張られて迷惑だ



平成22年度生活保護率(主要自治体)

5.30% 大阪市 141,026人

4.33% 函館市 12,187人

3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人

2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人

1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、

0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 豊橋市 2,278人
0.54% 豊田市 2,287人   ←三河国
0.46% 岡崎市 1,734人   ←三河国
0560ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:45:25.91ID:t2fFMg5E0
味噌推しが大間違いって気付けよ
塩>醤油>>>>>>>>味噌
0561ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:51:07.08ID:syE7kuTw0
>>559
あんたの言いたいことはさっぱり分からん
0562ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:54:27.52ID:7ivQCdSw0
マルサンアイはまだ八丁味噌そのものは出してないけど「八丁味噌入り液味噌」は売ってる
同様に盛田も「八丁みそなべつゆ」などを出してる
イチビキは自社ブランドと、北野エースとコラボで「八丁味噌」を出してる
桝塚、盛田は海外でも八丁味噌として自社の味噌を売ってる

羞恥心とかないんだな…という感想です
0564ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 01:58:44.71ID:EAQW4+NY0
従来伝統製法ならともかく・・・
工場で短期熟成で作ったのは本来は駄目なんじゃね?

勘違いされてブランド毀損までありそう
0566ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 02:17:45.01ID:BGd8sxwc0
岡崎以外にあんのかね?
0567ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 02:26:07.95ID:AYqYdawq0
農水省はハッチョーミソってブランドで輸出したいだけで
八丁味噌なんかどうでもいいんだよ
そこを見誤ったな
0570ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 03:48:17.15ID:DwUkksib0
名古屋の文化乗っ取りやめろや!
いつも周りの県にある名物を名古屋名物とか言って盗んでるじゃないか
0572ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 03:53:34.50ID:DwUkksib0
文化の盗用、パクリで自分が作ったみたいな顔するって
ほんと恥知らず
韓国人みたいな事やめろ!
0573ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 03:54:43.16ID:PrMdrlGz0
詳しい経緯はまだ確認してないが、この判決は異常だね。

これだと愛知県の企業だったらいきなり味噌作りを始めたような企業でも
そこで製造した味噌を八丁味噌という宣伝で売り出していいという話になるからね。
いかにもパクリ朝鮮人が喜びそうな判決ですね。

八丁味噌はそのブランドを有名にした味噌企業だけが名乗るべき、俺もそう思うね。
0575ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 04:02:05.71ID:PrMdrlGz0
というか、愛知県もいろいろやばいからね。
なんせ知事からしてあの”韓国に誇りをもっていたけど騒ぎになって
Wikiから情報を消したことで有名な知事”だからね。

今ネットで調べてみたら、大村とかいう知事の擁護サイトばかりで
薄気味悪いね、本当に。
0577ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 04:17:56.74ID:er2TIDLH0
これは国がおかしいだろ
大島紬の商標を鹿児島全域で織ったものに認めたようなもんだし
0578ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 04:18:16.67ID:PrMdrlGz0
>>576
異常なのはそういう幼稚園児みたいな姑息な手口で必死になって
出自を誤魔化すなりすましの朝鮮人だろうに何を言ってるんだ?
0579ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 04:21:24.09ID:EFl2UDcM0
>>28
みえませんでしたよ
0580ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 04:27:27.66ID:MCk9pkHE0
輸出向けと言いながら喜ぶのは外食とかスーパーコンビニあたりじゃないのかな
個人で八丁味噌使う人はどこの味噌か見て買うだろうし
0581ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 04:36:55.57ID:EFl2UDcM0
>>516
愛知では懐石料理の最後に赤だし出るの?
東京のとんかつ屋で赤だしなんてそんなにないと思うよ
0583ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 04:44:33.58ID:iUj8qwuT0
名古屋人って朝鮮人っぽいよな。
せっかく世話をしてやってもありもしない斜め上の理解をして恩人を逆恨みする。
>>573なんかその典型例だよね。
やけに身の丈に合わないものを欲しがる欲深さと見栄っ張り。
他人のものをパクって起源を主張したり名産品にしたり。
辛ければウマいと思ってる朝鮮人の勢い同様に名古屋人は塩分さえ高ければウマいと思ってるような味覚の砂漠みたいな地域。
周りから嫌われ無視されても粘着してくるし。
なぜか自分たちは上等で人気者と思い込んでたり。
キムチ自慢じゃないけどロクでもないものしか持ってないくせにそのロクでもないものが自慢だったり。
自分が破滅するぐらいなら他人も道連れな思考したりするから俺コロナ案件は名古屋人特有の事件だし。
0586ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 05:19:31.57ID:iUj8qwuT0
>>577
地理的表示(GI)保護制度の意味が全然わかってないのな
集落レベルの地域を単位にしたら特定企業の独占を認めるだけの話
GIは既存の特定企業の商標権を保護するのが目的じゃない
欲張って制度の私物化を目論んだがバレバレ
突っ込まれたら逆ギレしてうそぶいてたら置いてけ放りになった
>>293読め
0587ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 05:29:43.47ID:iUj8qwuT0
保護してやるときはノリノリで食いついてきたくせに後になってありもしない説でもって悪し様に言うなんて日韓併合かよ
「大企業に横取りさせる目的」なんて言い出すやつもいるが「肥らせて食うつもりだった」の主張と同じノリ
大企業は八丁味噌という名を喉から手が出るほど欲しがってる!…………なわけねえだろw
0589ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 05:47:34.55ID:wGJA2UyL0
>>588   「阿漕」 は、三重県津市の海岸、阿漕が浦。
伊勢神宮に供える魚をとるための禁漁地でしたが、ある漁師がたびたび密漁して
見つかり捕らえられたという伝説が、 「 源平盛衰記 」 などによって伝えられています。
ここから、しつこく、ずうずうしいという意味になりました。
0590ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:01:18.91ID:iTjtqOgl0
>>588
起源を主張する店自身が別物と言い
成り立ちも異なると書いてあるのに
どうしても朝鮮人のようにパクった
ということにしたいキゲンガー、ハッショウガー
と発症する朝鮮人たちw
0591ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:14:51.10ID:P2Zb6d4+0
赤だしがついてますねん
0592ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:22:45.26ID:q/+GZsLL0
商いの道を踏み外す様な商品登録して売り捌いても惨めなだけだよ
本物の持つ歴史と伝統の培ってきた風格には及びもつかないからね
年月を経るほどに本物は滋味を出し、偽物は阿った味しか出せずに消えていくんだ
時の前には嘘はつけんよ それでも儲けたいならやってみな
0593ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:24:06.62ID:UP78MH4D0
>>586
577は合っているよ。
伝統的手法も対象と農水省のHPにあるよ。
0594ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:26:23.07ID:IfEWsWNL0
>>556
家康って本当は駿府の出身らしいぞ
しかも血筋も松平とは関係ない世良田二郎三郎が松平家を乗っ取った
0596ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:33:14.27ID:UP78MH4D0
>>592
悪貨は良貨を駆逐する。

GI認定されているものの例で言うと越前ガニを福井県産で無く、北陸全般で水揚げされたものすべてのズワイガニを越前ガニと認定したようなもの。これなら、比較的安いロシア産、中国産も越前ガニに化けれる。
カニとしては同じ種類なので、見分けは食べるまで不可能。
ボイルがテキトーな海外産のせいで、越前ガニの評判ガタ落ち、ブランド消滅という危険性もあるのさ。
0598ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:37:43.85ID:Af/yG5QB0
八丁味噌の八丁の意味は「岡崎城から八丁の距離」の意味
イチビキとか桝塚味噌とかどこから八丁なんだよw
平気でパクるようなモラルのない企業の製品とか怖くて食べられない
0599ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:38:21.14ID:UP78MH4D0
>>594
小説「影武者 徳川家康」は面白かったな。
小説はともかく、少年期を人質として駿府で過ごしたから駿府出身と言っても間違えでは無いな。
0600ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:41:42.97ID:u1M8w6fa0
紛い物作ってる連中の中に地元の自民党議員と深い関係の奴がいて袖の下握らせて農水省と地裁を味方に付けた
って事じゃないか?
教えて地元民
0603ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 06:54:40.71ID:iUj8qwuT0
>>593
それをどう理解したら老舗の弁護ができるんだ?w
老舗『ここからここまでに位置してない企業は名乗っちゃダメということにしなきゃ』
役人『そういうことではなくて』


>>596
まるで解ってないw
どこからツッコんだらいいのかトンチンカンぶりに戦慄
どこをどう理解したらその越前ガニの妄想話を当てはめようと目論めるんだか
これが味噌土人クオリティか
0607ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:05:14.08ID:iUj8qwuT0
なんで味噌土人たちは「制度の意味を理解できず徒にゴネて、挙げ句に机を蹴って出て行って勝手に〝セルフ仲間外れ〟をやって、自社が名乗れなくなる事態になるまで意地を張っても独占にこだわり、地元に人に愛されてきた先祖伝来の看板に泥を塗った経営者」の批判はしないの?
0608ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:06:06.25ID:aorULe9q0
これは納得やな
文化を商標登録とかないわ
百歩譲ってまるや八丁味噌が創業当時からの名前ならまだ同情も出来るが
お前、太田商店じゃん
商標登録による私有化も独占権も認められる筈がない
0609ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:12:06.16ID:iUj8qwuT0
>>606
は?外国人差別主義者かね?
キミも制度の意味わかってないよね?
ウチが贔屓にしてる味噌屋の跡取りの嫁が他府県民どころかアメリカ人だなんて絶対に許せない!ってか?
0611ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:21:45.92ID:iUj8qwuT0
>>608
まったくその通りだよ
歌舞伎の世界の連中ですらそこには踏み込まないよう気をつけてるのになw
0614ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:43:30.06ID:ldaGCqRn0
>>272
>裁判ってそう言うものだぜ

違います。
0615ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:45:22.08ID:KABzaUle0
ブルガリアヨーグルトもなんとかしないと
0616ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:50:58.01ID:ldaGCqRn0
>>298
テメエは仮にインドネシア産の添加物満載バッタモン味噌メーカーが八丁味噌名乗っても
「分かりゃしねえよ」
「バレなきゃいーんだよバレなきゃ」
とか抜かしてそうだな
バカなら黙ってりゃいいのに。
0617ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:51:25.28ID:xu16W2or0
文句言わずに・・味で勝負しろって!!

1990年
合名会社大田商店から合名会社まるや八丁味噌に社名変更。
0618ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:58:06.26ID:cUbTHW660
そんだけ大事ならさっさと商標登録しとけってこと
その上提出期限過ぎてから訴える(異議申立書のことか?)とか商標法なめてんのかと
0619ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:59:55.69ID:cUbTHW660
>>615
あれはブルガリア政府と話つけてやってたはず
0620ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 07:59:58.07ID:PNRYIRO00
古式八丁味噌製法、とでも書いとけよ
0621ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:01:12.51ID:PNRYIRO00
水戸納豆とか、揉めそうなケースはいくらでもある
0623ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:05:23.10ID:ldaGCqRn0
>>612
みえた方、みえますか?のコピペしつっこいから死ねいい加減にしろ
0624ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:05:29.52ID:iUj8qwuT0
>>618
あそこで生まれる味噌もあそこで働く樽も「経営者を選べない」からな。
可哀想なことで。

名古屋人ってホントおもしろい。
そりゃあんな土人だらけの地じゃ中日新聞だって何をやらかそうとも矢が飛んでこなくて盤石だよw
0625ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:05:37.61ID:UllAWxL50
ってか愛知産なら「八丁味噌」って馬鹿にしてるよな
東京地裁じゃなくて名古屋地裁だったらろくに審理しなくても原告勝訴な案件
地元から離れてしまうとわかんないんだからこういうのは地元で審理させろよ
0626ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:08:27.50ID:KABzaUle0
>>619
まさか公認だったとは、おそれいりました
0627ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:08:50.89ID:iUj8qwuT0
>>625
「わかんないんだから」からしてお前の思い込み。
お前はなんでこんなマヌケな結末になったか、そもそもなんの制度かも解ってない。
0628ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:12:47.10ID:t0UF4E4H0
せめて三河に限っておけば良いのに愛知じゃ広すぎる
0630ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:19:55.62ID:EFl2UDcM0
>>626
でも韓国では裁判でブルガリスが勝っちゃったからブルガリア売れないんですよ
0632ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:24:45.19ID:khHF34Ue0
パクリと捏造が文化のトンキンで裁判を起こすからこうなる
0636ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:48:33.45ID:T4Zs0avS0
商標登録してないのが悪い
0637ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:49:11.15ID:glyY1hgj0
八丁味噌一般名詞らしいわ
0638ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:55:19.16ID:1Dl30hkP0
ちなみに、名古屋の赤味噌は名古屋味噌として東京では売られている。八丁よりマイルド。八丁は混ぜるもんで、そのまま使う味噌ではない。
0640ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 08:56:38.30ID:soTFoV520
愛知以外で赤味噌ってあるの?
旅行とか民宿で白味噌出てくると新鮮で感動する
たまには白味噌もいいね
味は赤味噌の勝ちだけど
0641ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:00:24.08ID:Bq1DC/7r0
八丁味噌と赤味噌って別物なの?
0642ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:02:51.30ID:pvCDYW3M0
>>640
日本中にあるが普通は白味噌と混ぜて合わせ味噌として使う。
そのまま食うのは名古屋人ぐらい。
0644ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:09:17.49ID:ns26ly690
熟成方法とかも異なるらしいな
EU諸国がチーズなど様々な伝統食を昔のままの原材料を規格化したブランドで世界中に輸出してるのと比べたら
ほんと酷い話だ
0648ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:30:05.43ID:xxC2cV0m0
八丁味噌を昔から作っているし企業だけでは国として補助を出すには要件に合わないから
エリアを広めて戸数要件を広げないといけなかったんでないのか?
(国の事業は私企業に対してではなくて地域・エリアに対してが基本で補助対象が1~2件では認められない)
0649ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:42:35.74ID:iUj8qwuT0
>>633
さんざん促されたのに『ふふん、やれるならやってみろ、ウチら二社を抜きに話が進むものか』と何の話かさえも理解できぬままナメまくってこのザマ。
傲慢で世間知らずなボンボン末代経営者らしい愚行の結果だよ。
0650ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:42:54.99ID:lCJBSSLj0
>>4
発祥は八帖でも、何百年も経つ間に事業は拡大し、生産地域も広がる
現在の文化圏で見れば、八丁味噌は愛知県で概ねおkでよかろう

長い年月をかけて、地域の文化として根付き
周辺業者も含めて努力して広めてきたものを
特定の狭い範囲の業者だけがその利益を享受できる
とするのも狭量にすぎるかな
0651ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:43:37.72ID:LPBoS7a90
愛知県民だが敗訴でよかったよ

ケチ臭いんだよこういう事やる奴
宅急便だのサランラップだの
一般名詞みたいになった単語はたくさんあるわけで

そいやキリンラーメン失くせとかいいがかり付けてた企業があったけど
叩かれてたな
0652ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:46:35.19ID:fL2md2gD0
名古屋名物 天むす、みそカツ、八丁味噌、忍者、モーニング
パチンコ発祥は自慢しない不思議
0653ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:47:44.06ID:fL2md2gD0
パクってさらに旨いなら良いけど
微妙に不味いw 値段に釣り合ってない
0654ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:48:35.68ID:iUj8qwuT0
>>652
キーセンや乳出し衣装なんてそもそも存在しなかったのでは?な勢いでダンマリなのと同じマインドなんじゃね?
0656ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:50:47.20ID:iUj8qwuT0
>>650
それこそ誇れる話なのにね
長い歴史の中でたまたま小者が経営権を握ってしまった不幸
ご先祖さま激おこじゃね?
0657ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:52:06.54ID:YMe1wdma0
こないだ校長にウンコ食わせた女が首になった学校どこ?
0659ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 09:57:28.64ID:iUj8qwuT0
>>655
八帖以外は排除と突っぱねて「勝手にどうぞ」といわんばかりに抜けたからね。
役人の落ち度しては老舗二社に対して尊重し過ぎたこと
言い方を変えると「へりくだった態度で接した」からバカなボンボンが勘違いした。
0660ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:01:22.88ID:LPBoS7a90
全然カンケーないけど蔵じまんって醤油めっちゃ美味いよね
あの濃さ。あの醤油で刺身食べたら他のが買えない
0662ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:11:55.87ID:LPBoS7a90
こういうのやると八丁味噌という単語が愛知から消えて別の言葉にとって代わられて
この会社の売り上げも落ちそうだよな
0664ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:14:32.53ID:YMe1wdma0
岡崎の名物は脱腸味噌
0665ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:23:12.88ID:wdr0BACx0
愛知とか犯罪が多すぎて
犯罪味噌としか思わないからな
犯罪県の物はあんまり食べたくないわ
0666ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:27:08.27ID:AYqYdawq0
愛知県民からすると
赤味噌、赤だし=愛知県
八丁味噌=岡崎
ってイメージ
0668ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:30:19.33ID:eK8BQiwF0
岡崎城から一丁目二丁目…の八丁で作られてた味噌だから八丁味噌だろ
愛知県全体まで広げてしかもそこで作ってた二社を排除とかあたおかすぎる
0669ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:30:51.77ID:xxC2cV0m0
八丁味噌もGIでブランド化して輸出も考えるとなるとHACEP認証とらざるを得ないから、
そうすると従来の製法では難しいとかあるんかね?
0670ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:32:20.97ID:eK8BQiwF0
東海地方の豆味噌文化だったら岐阜や三重にも作ってるとこあるし愛知県だけで区切るのもおかしいしやってることは無茶苦茶だよ
0671ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:33:06.64ID:er2TIDLH0
>>586
お前は何を言ってるんだ?
明らかに制度を理解してないだろ
特定商標に誰でも丸ノリ出来るようにすることを目的としたものじゃないぞ
0673ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:36:12.27ID:sJz6MNM/0
愛知味噌組合よりバックについてる農水省やべえな
ここまでゴリ押しするって利権絡んでるんじゃないか
0674ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:37:03.41ID:8dJecFWz0
八丁味噌は岡崎産だろ
これ否定するのは愛知県民以外のやつだけ
どうせ外部の人間をトップに招いたからそんなことも理解できないんだろうな
0675ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:38:27.14ID:7TVbhCNa0
>>666
Akadashiで海外展開した方が良かったよな。
0677ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:45:05.06ID:4xbrmJpS0
「まるや」「カクキュー」のように銘柄指定して買わないとな

この先「八丁味噌」は紛い物である目印でしかない
0681ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:49:15.76ID:9LwHhLtq0
原告側の岡崎2社と、愛知県6社はどちらも原料原産地を限定していないから、テロワールの概念が否定されているようだね。
どの会社が作ってもほぼ同じものが出来る。

農水省
●「八丁味噌」の地理的表示登録に関する第三者委員会
https://www.maff.go.jp/j/kanbo/tizai/brand/gi_iinkai/8-iinkai.html
→報告書 https://www.maff.go.jp/j/kanbo/tizai/brand/gi_iinkai/attach/pdf/8-iinkai-8.pdf
0682ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:49:26.35ID:rtXsjwry0
>>38
提訴期限過ぎてたら裁判官もなかなか撤回できないだろうね
法律でも変えてもらわない限り・・・
0683ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:49:36.85ID:cV/eY/Cl0
まともなネイティブ愛知県民なら、味噌汁用は
角久か、まるやの八丁味噌しか使わないよ

付けて味噌は別用途だしw
0684ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:50:51.00ID:cV/eY/Cl0
>>681
三河産大豆を使ってるんじゃね
0685ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:55:20.50ID:z5s1mi1B0
ママの味 七宝みそ
おいし~い
0686三河農士 ◆R2srkOAYfTmd 2022/06/29(水) 10:59:12.90ID:8roYQOF00
>>667
コスト重視の大量生産品がブランド認定されて
伝統的な作りの老舗がブランドから外されたんだよな。
0687ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 10:59:42.86ID:RbtAti0s0
家康が幕府を開いた時は、江戸は三河人だらけだったのに、
赤味噌文化が定着しなかったのは謎だよな。
0689ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:01:47.58ID:B5sr54080
中国の「無印良品」が日本の「無印良品」を訴える
http://news.searchina.net/id/1698737?page=1
中国ネットもあきれ顔 パクリが元祖を訴えるという状況

中国ネット
「もはや究極のギャグにしか思えない」
「オリジナルのブランドを持てないのか」
「パクった側が元祖を訴えるって、どれだけ面の皮が厚いのか」
「この件に関しては、わが国のパクリブランドの不買運動をしたい」
「これでまた中国の無印良品が勝訴したら、中国の法は不十分だし、商業界にとって大きな恥になる」
0690ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:02:05.99ID:B5sr54080
北京の無印良品が、また本家日本の無印良品を訴える
http://news.searchina.net/id/1698766?page=1
中国ネット
「恥ずかしくないの?」
「誰がどう考えても無印良品は日本のブランド」
「もうどれが本当の無印良品かわからなくなってきたw」
「訴えている側は自分がパクってるって気づかないらしい」
「1980年代に日本で創業された会社だ。北京の会社はいつできたの?」
「ビジネスのためとはいえ、こんななりふり構わないことをするの恥ずかしくないの?」
0691!omikuji2022/06/29(水) 11:02:41.81ID:f+UsNZ+S0
やぱりおかしい。
千葉ディズニーランドに変えるべきだ。
0692ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:02:51.89ID:h7QIRKyS0
>>623
名古屋土人の啓蒙が目的なので、まだ死ぬわけにはいきません。

ほとんどの名古屋土人は、彼らが話す言葉が標準語で、日本のどこでも通じると信じています。
例えて言うなら、日本語が世界中どこでも通じると勘違いしたまま、一生を終えるようなものです。

少なくとも、標準語ではなく名古屋圏でしか通じない名古屋弁を話していることを、名古屋土人に知らしめる必要があります。
0693ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:02:58.56ID:B5sr54080
関西は訴訟ばっかしやってるイメージあるな

一澤帆布とか堂島ロールとか千鳥屋宗家とか京都八つ橋とか王将とか

愛知もか
0694ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:04:09.42ID:9LwHhLtq0
>>667
八丁組合側は、「テロワール」の違いを主張するが、八帖町が八丁味噌の発祥地で
あることは争いがないが、八帖町の気候が特別に八丁味噌の品質を作るとのエビデンスは
乏しく、また、八丁組合提出資料にもあるとおり、蔵ぐせは蔵ごとに異なるものであり、
八帖町の蔵とそれ以外の地域の蔵で違いがあるというエビデンスも十分ではない。

八丁組合が古来からの製法を相対的に維持しているとの製法の一部の相違点は認められ
るが、成分分析値から両組合の品質には有意な差を認めることができなかった。
0695ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:07:48.21ID:iUj8qwuT0
>>671
お前の言う「誰でも」って何?w
ひょっとしてお前の脳内だと要件を満たさなくても「誰でも丸乗りできる」勢いなんか?w
それともたとえばルールづくりだの遵法だのを今まで軽視しまくって商標登録してもいない「一介の業者」が独善的な「俺ルール」を持ち出してきてもそれに従うべきとか?
アタマだいじょうぶ??

話題についてこれないなら無理しなくてもいいんだよ?
0696ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:24:11.17ID:iUj8qwuT0
>>694
老舗だと「あぐらをかいて」威張ってはいたけれど、そこのおうちのボンボンは
勉強しなくて自社が作ってる製品がどう造られているかさえもロクに解っておらず
また間違った思い込みをして高をくくっていた。そのために専門家や役人など
他人をまるで説得させることができなかったというオチ。
0698ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 11:38:55.31ID:SjjLHGMX0
名古屋名物は搾取の歴史みたいなものだから、古くからのもので
自前のものは一つもなし。でも城下町ってそういうものだろ
0701ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:04:06.76ID:wdr0BACx0
味噌の会話してる暇有るなら
愛知人は犯罪抑制しろよ

煽り人殺しは当たり前
窃盗大好き詐欺も大好き
レイプもするわ放火もするわ
考えられる犯罪全部してんじゃねーか
0702ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:19:21.30ID:xjlrcGBQ0
朝鮮人に乗っ取られたな。
0703ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:19:42.96ID:JUs2xsSy0
まぁ、この話がニュースになるまで、岡崎で始まったもんだと知らなかったしなぁ
0704ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:34:27.56ID:SbpcDZ9h0
これは無理筋だわ
すっかり愛知県の名産になってる食品を
老舗が欲をかいて独占しようと目論んだ

老舗なら地元の商業振興の旗振り役になるべきなのに
痴呆老人並みに頑固に作り方にこだわって
他者を受け入れようとしない偏狭さで敗訴
0705ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:45:27.61ID:yFN9qsZG0
岡崎だけ八帖味噌って名乗れば良いんでね
0708ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:50:32.57ID:iUj8qwuT0
>>704
誰も言ってないのに自分で自分を排除する愚策に走るとか無能を超越してるよな。
第三者委員会の提言が >>681 があげてくれたリンク先の末尾に短くまとめられてるけど
このスレに涌いてるチンパンジー級の脳味噌の老舗擁護派も読めばぐうの音も出ないだろ。
0710ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:56:43.73ID:iUj8qwuT0
>>704
あとこだわったのは作り方ではなくて「二社による恒久的な独占」な
自社で作ってるくせにじつはそのメカニズムすらよく解ってない
子孫がこんなことやってるとかご先祖さまも可哀想すぎるし商品も社員も可哀想
0711ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:59:43.94ID:TlnoLMZ10
>>648
要件に合わせるたために、歴史的事実を否定していいのか?てこと。
歴史的事実があってブランドが作られるんだから、やってることが本末転倒。
0712ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 12:59:58.59ID:S4jJx0mM0
昔からの作り方を継承している味噌屋を尊重すべきだよなぁ
石を積み上げて重しにするような、手間暇を掛けている物への称号にすべき
0713ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 13:00:38.46ID:7ivQCdSw0
本物の八丁味噌は味が違う
カクキューとまるやも微妙に違うが、他の自称八丁味噌とは明確に違う
作るのに手間がかかり高価なんだけど、今回のGI認定によって
ただの大量生産品に「八丁味噌」のラベルをつけるだけで高く売れるようになった

正直、老舗2社は市場調査すらしておらず、市場に出回る類似品も
まったくチェックしていなかった(インタビュー記事で言ってた)
そのため、「名古屋八丁」だの「八丁赤だし」といった紛い物が
「他社の八丁味噌の出荷実績」としてカウントされることになった

GI認定時もことの重大さがわかっておらず、みんなわかってくれるはず的な
半端な対処しかしてこなかった
地元民としては、この2社のバカさ加減に本当に腹が立ってる
たぶんこのまま、よほどのことがなければ本物は大量生産品に負けて
縮小し消えていってしまうんだろうなと思う

今更訴えたって遅いし、この裁判の判決としてはこうなるしかない
何もかも遅かったんだよ
0717ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 13:46:01.64ID:HbE/DK2f0
岡崎の八丁で仕込む赤味噌だもんで「八丁味噌」だらぁ
他のは「赤味噌」とか「赤だし」でええじゃんね
0718ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 14:10:51.80ID:3To+87e90
浅草のりも浅草で採れるわけじゃないし
まあモカコーヒーと同じで集散地の名前の浅草がかぶさった名前だ
でも今では浅草だけでなく全国的に取引されている
0719ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 14:15:57.13ID:rSdNNC5HO
>>705
この話は名古屋が八丁味噌の地だと言いたいというとこから始まってる
岡崎市のまるやとカクキューは昔ながらの製造方法が岡崎市しかやってないから「八丁味噌は岡崎のもの」としたかった
だから実質名古屋に奪われたといっていいわけよ
0720ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 14:24:37.83ID:xxC2cV0m0
GI認定になれば、海外での商標違反でも、中小企業じゃ対応できない人脈や裁判費用を行政が見てくれるのに
0721ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 14:26:19.90ID:xxC2cV0m0
そもそもGIなんて輸出目的の国外向けなんだがな
0722ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 14:33:07.40ID:TlnoLMZ10
>>721
そういうこと。
全ては八丁味噌というブランドで売るための施策。
学問的に八丁味噌とは何か?てのを目指してるわけじゃない。
だから、いくら「歴史的にまるや・カクキューだけが八丁味噌なんです」なんて言っても馬の耳に念仏。
目指してる方向性が全く違う。
0723ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:07:26.09ID:jeRle/Ei0
これはしょうがない
動く金の大きさを考えたらこうなるわ
0725ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:19:01.43ID:xYvLaMAG0
そんな事より愛知はネオナチ集団ストーカーの聖地だからガンガン通報した方が良いぞい結構見るから愛知は
0726ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:19:23.28ID:cY99o9ox0
でもまぁブランド名のただ乗りはどうなのという感じ
0727ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:37:31.45ID:cUbTHW660
>>681
報告書が案外面白くて全部読んでしまった
これ読むと老舗側の反論の質が低くて苦笑しちゃうね
0728ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:50:14.72ID:8ChVCqoD0
たいてい、名古屋名物と言われるものは、元城下町(交通の要所で人口が多く賑わっている)名古屋で一商売しようと思って名古屋名物と言って売り始めて定着したものだろ
今現在名古屋名物で売っている居酒屋世界のヤマちゃん(手羽先)の創業者は岐阜出身だし、赤から鍋の創業者は豊橋出身だ
0729ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:51:21.03ID:NCAIB/m40
>>698
いわゆる名古屋名物なんて、最近出来たものばかりのような気がするんだが
0730ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:54:38.29ID:iUj8qwuT0
>>727
あと、役人を含め(老舗以外の)すべての人々がこの件に対して真摯になんとかしようとしてるのが読みとれて面白いよな。
↓コレとかは危機感を感じ取れるわ。

2.仮に八丁組合が主張するように、地理的表示「八丁味噌」の登録がなくなった場合、誰
にメリットがあるのだろうか。登録がなくなれば、八丁味噌の類似品は、中国でも発見さ
れており63、また、中国企業により「八丁味噌」又は「Haccho miso」の商標登録64が中国
でなされている。更に、三重県の味噌製造業者が「八丁味噌」を含む商標出願をした事実
(後に登録拒絶)65や、また長野県の味噌製造業者がカナダで「八丁」との商標出願を行
った事実66からみれば、一般の豆味噌が「八丁味噌」として、日本国内又は海外での販売
が広がり、一般名称化することは想像に難くない。
0731ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 15:58:18.23ID:TlnoLMZ10
>>730
でもよ歴史的事実を真っ向から否定することをしてるわけだぜ。
日本の行政て。
まあ、慰安婦もそうだけど、日本という国は歴史的事実を無視するからね。
日本らしいという言えば日本らしいわ。
0732ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:00:15.58ID:xxC2cV0m0
>>729
名古屋飯ブームは確か味噌カツ屋や手羽先屋、居酒屋の若手経営者たちの研究グループが名古屋飯として
売り出そうとして定着させたと記憶
0733ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:01:33.49ID:Sv1f8/JG0
>>730
アホなん?
海外で偽物流通の危険があるから国内のまがいもんにもお墨付きあげますなんてやり方があるか?w
0735ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:09:40.83ID:iUj8qwuT0
>>731
お前は二社どちらかの経営者か?
八帖から立身し、よそへ打って出た者も居たと記録にあるぞ?
そうやって八丁味噌として広まったことを無視して先祖や
先達が築いた名に「ウチだけが!」としがみついてる老害やん

周回遅れの欲深者の与太話に誰が付き合うっての?
向いてないんだからはよ次代に渡して隠居したらいいのに

あと、追軍売春婦があの当時に存在していた話は誰も疑ってないぜ?
日本政府に拉致されただの日本政府に売春を強いられただのと
ありもしないウソを言うからそれを否定されてるだけ
0736ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:15:05.64ID:iUj8qwuT0
>>733
「オレの家だけが大事、よそは参入できないよう計らってくれ」
と言うから「じゃあそれならそれは私費でやれば?」となる

そもそも報告書読んでねえだろwあれすら読めねえってチンパンジーかよ
0737ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:16:15.67ID:xxC2cV0m0
>>681
昭和の初期から八丁味噌という商標を岡崎以外の愛知県内企業が出していて製造もしていたのか・・・、
岡崎の八丁味噌屋はこれを認識していただろうし、様々な製造業者が八丁味噌という名称で販売していた。
岡崎は商標登録しておらず、今回の件で、岡崎以外使うなと言い出したって感じか・・・
0738ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:17:36.78ID:Sv1f8/JG0
>>736
八丁組合の言い分をそのまま認めろなんてどこにも書いてないが??
農水省のやり方はクソだねと言ったんだよ

てめえは報告書読む前に俺のレスをちゃんと読め
0739ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:18:22.33ID:TlnoLMZ10
>>735
よそへ打って出れば、それは別の味噌。
八丁ではない。
九丁でも十丁でも別の名前を使えよ。


>>ありもしないウソを言うからそれを否定されてるだけ
でもその「ありもしないウソ」を強制だと認め、10億出して謝ったバカがいるよな。
なぜ歴史的事実ではないことに金出して謝るんだ?
これはいかに日本政府が歴史的事実を無視してきたていう典型例だぜ。
なぜ、「そんな歴史的事実はない」と言わない?
0740ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:19:26.50ID:iUj8qwuT0
>>738
役人のやったことはぜんぜんクソじゃない。
大事だと考えている当の老舗のトップがトンチンカンだから頓挫しかけた
0741ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:25:04.98ID:iUj8qwuT0
>>739
追軍売春婦の話に熱心になられてもウソつきの与太話の相手なんかお断り
見舞金をくれたらもう黙るからってのを真に受けたのが馬鹿だったが、
味噌土人の感覚だと「売春婦が正しい、払ったら認めたということ!」ってか
朝鮮人の主張そのまんまやなw

よそへ出たら名乗るな!は、老舗二社の「現経営者」の個人的な思い&都合
歴史的事実を無視しているのは老舗二社の現経営者とその支援者だ
0742ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:25:16.53ID:Sv1f8/JG0
>>740
加温すれば10ヶ月の熟成で良しとした、協同組合の基準にお墨付きを加えた時点で
俺の中では農水省はクソ、もちろんその基準提示した組合もクソ。
実際はそういう基準で作ってないとか報告書に書いてあるが信じるバカはどこに居る?
もし今そうだとしてもこれからそうしようという目論見を感じてしまうのは当たり前。

報告書読む限りでは味噌玉のサイズも大きな論点だろうな。
重しが石だの八帖で作ってるだのはいちゃもんに過ぎないが。
0743ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:28:05.06ID:RBr37+qR0
>>698
名物なんてどこもそんなもんでしょ
誰が発案しようと都心部でしか名は広まらない
逆に名古屋で火が付いてくれたから全国に広まったわけで
いつまでも起源を誇りたかったのなら外に出さなければよかっただけの話

てか外部の人間からすれば起源とか糞どうでもいい
上野に来て「松坂屋は名古屋起源」と叫ばれても誰も興味すら持たない
0744ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:29:01.35ID:iUj8qwuT0
>>742
エビデンスにならなかったんだってばw
プロなら違いを同業者や役人や顧客に納得させるよう出来なきゃダメなんだが
やったことはといえば離脱w
結局は己以外のすべてをナメてんだよ。
0746ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:33:58.97ID:t/9Po3zi0
>>743
上野民だけど松坂屋にそんなに思い入れは…

お中元やお歳暮頼むと
発送元が銀座松坂屋になってて
むしろグッジョブと思っちゃうくらい
0747ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:35:11.71ID:Sv1f8/JG0
>>744
役人を納得させろとかどこまで役人に甘いんだよw
農水省のGI担当なんて食文化のスペシャリストであるべきだろうが。役人が食文化のことなめてんだろうがw
その中で八丁組合だけやり玉に挙げて、てめえは八丁組合憎しの偏執狂だろw

しかも官能検査の話も出てくるが、どこの蔵もある程度違いがあるという話で、違いがないという話ではない。
有意差がないというのは違いがないというのを意味しない。
しかもその官能検査に加温味噌が出ていたという記載もない。お前こそちゃんと読めや。
0748ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:43:33.96ID:k9tZMpNl0
八丁味噌の八丁はどんな意味ですかと聞かれて、未来永劫答えられないんだから、負けなんだよ

そこで桝塚味噌君が編み出した答えが

「八丁味噌は愛知の味噌ニタニダ、愛知の味噌は八丁味噌ニダ」だ
0749ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:44:55.78ID:4CwI1jVi0
このままだと「GI登録八丁味噌」と売れなくなるだけであって
その登録に参加お願いしますとやればできるし
または「GI登録してないです」ときちんと表示すれば
八丁味噌の名前も使えるみたいだな
0750ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:46:42.42ID:iUj8qwuT0
は?役人はあいつらのお母さんじゃないぞ?
役人を通さないならご自身でどーぞと言われるだけ
「八丁組合だけ槍玉にあげて」ってのが既に物事の前後が逆だろ
私物化しようとして立ち上げたのがあの組合モドキじゃん
プロのはずだが己の商品市場にやたら疎いらしく、よそが名乗ってた
なんて今の今まで知らなかった…と開き直るほど不勉強な怠け者

線引きや規格の策定する段でそっぽを向いてニヤついてる自称プロなんて老害だよ
0751ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:48:06.01ID:k9tZMpNl0
違う

解決策は、調子こいてすいませんと、岡崎二社に土下座謝罪し
自ら取り消して、責任者は切腹の上晒し首が正解

全て元に戻せ
0753ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 16:54:03.66ID:Sv1f8/JG0
>>750
お母さんじゃないとか話を極端にして煙に巻くなよ。
お母さんのように介護しろなんて言ってないし、食文化のスペシャリストじゃなきゃおかしいといっただけ。
お前はいつも俺の言葉を歪めて捉えるなw 

私物化いけませんだけなら俺もそっちを応援するだろうよ。でも実際はまがいもんにも八丁味噌のお墨付き
を与えます貰いますってのが実態じゃねえかw
何が物事の順序が逆だ?? 順序なんて関係ねえだろ。私物化もダメだし、偽物にお墨付きを貰おう与えようとする
のも駄目って話だろ。私物化しようとしたから偽物の基準でやろうとか思ったってことか?
そんな事やった時点でそいつはカスだろうが。
0755ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:01:01.77ID:IhiT02Dx0
完全に老舗潰しね。気の毒だわ。
0756ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:05:33.21ID:iUj8qwuT0
>>753
応分の能力を備えた専門家だよ。
自分がゴネて呆れられたからって「アイツらは専門家としての見識に欠ける!」と
憤ったところでむしろお前がお前の主張のエビデンス示せてないじゃん!で終わり

お子ちゃまなゴネかたしてるから「セルフ仲間外れ」になってんの
煙に巻いたんじゃなく、子供じみたマヌケなザマを呈した事実を以て「アイツらの母親じゃねえ」と指摘したまで
0758ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:10:06.55ID:iTjtqOgl0
>>743
なんでもパクる、起源がとか言ってる奴の方が
名物、名産、発祥の区別もつかない頭の悪さと
二言目には出てくる大好きな起源に拘る朝鮮人の精神性を
併せ持つヤバい臭いがする。
毎度同じこと言ってる粘着性といい。
0759ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:13:22.69ID:Sv1f8/JG0
>>756
どこに応分の能力を読み取ったんだよ?
報告書には官能検査をどのようにやったかも記載してないじゃないか?
こんな報告書書くやつが応分の能力を備えた専門家か?しかも報告書づくりなんて官僚の超得意分野だろ。

付け加えるがよ、県組合の申請基準の加温で10ヶ月としてるけど、本当にここが意味不明なんだよ。
実際はこう言う商品を作ってないならどういう味噌になるかすら県組合はわかってないってことじゃねえか?
そんな申請するやつが専門家か?受理するやつが専門家か?よく考えてみな。
加温やってないとかいくらほざいても、もしこの後に何処かの心無い企業が目をつけて加温10ヶ月のものだけ
八丁味噌として作りますってところが新規参入してきたらどうする?そんなことも想像できない奴らが専門家なのか?
0760ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:20:03.75ID:iUj8qwuT0
>>759
門戸開いてんのに参加しなかったヤツがあとからゴチャゴチャ喚いても
「だから開けてたのに」としか

専門性なんて『お前らは解ってない!』を繰り返すだけでなんも示せなかった
エビデンス無しオジサンにはまったく関係無い話。
0762ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:22:50.89ID:Sv1f8/JG0
>>760
だから県組合は加温10ヶ月のエビデンスを示してないどころか、少なくとも製品としては作ったこともないの
でも農水省は受理してんの

そんな奴らがエビデンスとかほざいてもただの言い訳

なんでこんな申請を受理したの?エビデンスないよね??
0764ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:35:08.08ID:cUbTHW660
>>762
そんなに加温10ヶ月に文句があるなら実際に行われている最短期間の11.6ヶ月と10ヶ月の有意差を示せばいいんじゃないの?

ついでに県組合側は八丁味噌を名乗る条件を自分達で決めて登録しただけで、登録してる条件を満たせば老舗側と同じ味噌が出来るなんて一言も言ってないんだけど…それは理解してる?
0765ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:37:03.18ID:AYqYdawq0
濃縮葡萄ジュースにワインビネガーを混ぜたものをバルサミコスとして政府がGI認定したような話だな
0767ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:41:59.03ID:Sv1f8/JG0
>>764
なんでそんなにナチュラルに加温10ヶ月を受け入れてんるんでしょうか?
誰もまだ少なくとも製品としては作ったことないんですよ?
県組合側すら作ったこともないものを八丁味噌と呼んで良いことにしたんですよ?

報告書28ページの2のありがたい御高説を読んだ?このままでは安価な豆味噌との価格競争に
引きずられと書いてあるけど、農水省がその安価な豆味噌にお墨付きを与えてしまったんだよ?
0769ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:48:09.19ID:qCs95y8V0
いつもカクキューのしか買わんな
0770ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:48:37.72ID:cV/eY/Cl0
こうなったら、まるやとカクキューで
岡崎城下八丁味噌 で対抗したら?
0771ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:54:20.66ID:cUbTHW660
>>767
だから加温10ヶ月ものはダメだって主張したいならその理由を示しなさいよ
だいたい何を基準にダメ出しする気なの?
さっきも書いたけど老舗の味噌を基準にしてるわけじゃないのよ?
0772ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 17:57:27.72ID:Sv1f8/JG0
>>771
誰も作ったことないものをなんで八丁味噌として登録できんの?意味不明なこと言うなって。
まずその論理を教えて。誰も作ったことないけど、生産者がそう決めたからそれでいいって?
農水省もスルーで良いって??

>>727で老舗側の反論の質とか言ってた人の言葉とは思えないが。
0773ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:04:08.11ID:9B6VTwfl0
【画像】 10年前全てのオタクがお嫁さんにしたいと思った女の子がこちらwww
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0774ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:05:44.08ID:kkrPAYAu0
>>1
赤味噌と八丁味噌の違いは主に製法の違いだろ

製造に手間隙かけた高コストの商品とただの豆味噌を混同されてはたまったものではない
0775ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:14:33.74ID:XVtVHZHs0
愛知県民は他人の利権を尊重することが苦手だが
自分自身の利権を尊重することも同様に苦手。
なぜならそこは声の大きい者か厚かましい者が
利権の主になれるという修羅の地なのだから。
そもそもの話順法精神も希薄だしルールづくりも
話し合いも軽んじる。登録制度の意義や目的を
理解できるほどの民度には至っていない実情がある。
0776ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:24:48.58ID:cUbTHW660
>>772
あなたがGI登録やいわゆるGI法を理解していないのがよく分かった

組合の申請した「加温10ヶ月~」はGI法第七条六項で提出を求められているもの
これについて理由をつけて登録を拒否するなら第十三条二項のいずれかの場合である必要があるわけ
で、そのどの場合にあたるのよ?

組合が「こっからここまでを公差とします」って宣言したら外部の人間が「それはおかしい!(理由は示せないけど)」ってのが今の状況
こういうときに困るとかこういう問題があるって言うのは外部の人間が示すことでしょう?
生産してる組合側はこれでいいって言ってるんだから

老舗側の反論の質ねえ
具体的な数値の差違とか有効なアンケートとかがあなたには読みとれたの?
たけのこの里が立体商標として登録された経緯調べて比べてみなよ
0777ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:33:34.48ID:Sv1f8/JG0
>>776
俺の質問に答える気がないならレスの必要はない。もしその気があれば、誰も作ったことのないものを八丁味噌として申請する行為が質の高いものなのかどうか答えろ。
それを受理した農水省側の質もだ。
0778ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:39:15.03ID:ha488l1j0
そもそもGI登録本来の目的を損ねてないか
八丁味噌は歴史的にも岡崎市がオリジナルで、愛知県のは名前を取ったパクリだろ
オリジナルを保護する目的でパクりの方を保護してどうすんのよ
0779ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:39:16.58ID:tCKacp7j0
>>776
なんか手段と目的が逆転してないかい
0780ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:44:14.32ID:kkrPAYAu0
>>778
三重の「松坂牛」は産地制限してブランドイメージ護ってんのにねえ

まあ騒ぎになったら普通はパクッた連中が撤退するモンだけど
0781ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:47:22.79ID:ha488l1j0
>>780
ひでぇ話だよな
本家本元のオリジナルが反対してんだから、普通に考えたら名古屋側の方からGIの話は断るよな
パクリなんだから
0783ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:50:28.63ID:w6JaW4qz0
>>763
お前はチンパンジーか?

岡崎城から八丁の距離にある味噌屋か?その東南アジアとやらは
0785ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:54:44.84ID:cUbTHW660
>>777
…やっぱり制度を勘違いしているね
GI登録は質の高さを保証する生産方法を登録してる訳じゃなくて八丁味噌と名乗れる条件を登録してるだけ
同一名称内で品質の差があったり、それによって内部規定を設けて表示を変えることはむしろ推奨されているとも言える(報告書にも書かれているし、組合側も反対していない)
だから私に対して10ヶ月ものが「質の高いものなのか」という問いを発すること自体がおかしい

10ヶ月ものがダメだと示したいなら比較アンケートを域外で1000人分集めるなり見た目の差違を示すなり方法はいくつもあるし、そもそも事前に商標登録してあればGI登録は認められなかった
そんな努力すらしていないから老舗側の対応は質が低いと言わざるを得ない
0787ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 18:58:33.60ID:Sv1f8/JG0
>>785
お前が何に反論してるのかさっぱり分からん。いや、わかってるけど意図的に的をずらしてんのがわかって反論の気力を無くした。
0788ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:01:05.81ID:fL2md2gD0
うちの地元だとキリンラーメンと大磯屋の焼きそば麺かな
いずれ名古屋発祥になるのかな怖いな名古屋
0791ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:11:57.36ID:cUbTHW660
>>779
現在のシステムだと申請者が「この低品質でもいいんだ!」って言うなら農林水産省側でどうにかするのは難しいと思う

個人的には老舗側がさっさと組合に加入して、八丁味噌としての品質表示を規定して欲しいところかな
0792ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:13:42.64ID:4dJaXFT+0
>>785
そもそも棄却の理由ってそんなんじゃなくて提訴期間を過ぎてるからってだけなんだろ?
お前って何かズレてるよな
0793ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:15:04.73ID:4dJaXFT+0
>>791
本家本元がパクりの傘下に入れってどんだけバカな指摘だよw
0794ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:28:16.31ID:cUbTHW660
>>787
意図的も何もGI登録は品質の話じゃないのに品質の話をして登録はおかしいって言ってる(>>742)から登録が拒絶されるべき理由を聞いてるだけよ
登録じゃなく名乗るのがおかしいって言いたかったのかな?
だとすると農林水産省関係ないけど

>>792
>>681の報告書読もう
末尾に組合側が老舗側に参加求めてることにも触れてるよ
0795ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:28:36.14ID:nMT8Yry20
日本に必要なのはブランドであって文化ではない
そういうこと
0797ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:33:07.90ID:4dJaXFT+0
>>794
いやだからさ、そもそもパクり側が本家本元にそんな主張すること自体が図太すぎておかしいだろって話
お前よく周りから「コイツ何言ってんの?」的な態度されるだろ
そういうとこだよ?
0798ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:44:06.81ID:Ju8vtKLY0
>>785
過去に商標登録ダメじゃ無かったっけ?
0799ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:45:50.45ID:cUbTHW660
>>797
法律と現在の状況を確認して今後どうしたら老舗側にも都合がよくなりそうか?を考えただけよ

あなたも知財を勉強したら話がつながって見えるかもね
0800ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:47:20.00ID:t2fFMg5E0
>>704
明太子の創業者のふくやを見習って欲しいわな
コンビニおにぎりの具の定番になるほど普及させたのは独占の真逆だと言うのに
0801ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 19:57:42.33ID:cUbTHW660
>>798
県内他社がやり始めたのが昭和初期って書いてあったから、老舗のどっちか/共同でそれ以前に出願してれば八丁味噌で登録できたかも
0802ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:04:07.59ID:dho42KA80
中国産あさりを熊本産と偽っても国産美味しい美味しいと情報食べてた民族
八丁味噌と書いてれば情報で美味く感じるだろ
0803ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:06:27.33ID:t2fFMg5E0
>>802
八丁味噌を美味いと感じる発想はない
くさやの干物みたいな珍味のジャンル
0804ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:09:11.67ID:iUj8qwuT0
>>787
なんもズラしてないよw
ズラしてんのお前だって
たとえばズラしたズラしてないの今の話を裁判所に訴えても100%お前の負け
100回やっても裁判長100人変わっても『論点ズラしはお前』と評される

GIは品質の上等下等で認める認めないの話じゃないんだという、話の根幹さえ
お前は論点ズラして「あの老舗と違う=ニセモノ」というデマを撒きたいだけ
0805ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:14:35.33ID:iUj8qwuT0
>>793
まだパクりだと思い込んでるw
セルフ仲間外れをずーっとやってればいいんじゃないかな

中に入って製法やら何やらをリードするチャンスあったのに
そのチャンスを自ら捨てて何が老舗だよw
老舗の看板を背負ってる自覚ゼロの社長が椅子にしがみついてるのがカクキューとまるやの不幸だよね。
0806ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:22:32.16ID:iUj8qwuT0
ファンも甘やかしていかんところを甘やかすから独占にヘンな自信持っちゃってトンチンカンな迷走を続けてる。
「制度の意義目的を根本から誤って理解していました」と言ってサッサと追加申請すればいいのに。
根拠薄弱のままパクリ呼ばわりするなんてアホ丸出しだけど、態度や考えを改めて真摯にあたれば
皆さん『我々はどの会社も要件を満たしているが、その中でも特にあの老舗二社は本家本元だよ』と温かく受け入れるわ。
0807ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:24:23.77ID:AiCEH8bK0
気候も原料も製法も同じで完成品も同じなら差別化する意味がないもんね
0808ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:27:21.85ID:ldaGCqRn0
>>805
パクリはパクリじゃん。
世間様は騙せたとして、イチビキ含めた県製造組合どもは御天道様に胸張って「ウチの赤味噌は正真正銘の八丁味噌味噌です」と言えるのか?
言えねえだろがよ。世の中ダマくらかす為の偽りだろが。
八丁味噌ではなかった赤味噌が、なぜ八丁味噌を名乗りたがるのか、そこをよーっく考えろや
0809ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:28:50.83ID:n86sYYGB0
岡崎城から八丁(約870m)だろ
0810ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:41:31.81ID:4dJaXFT+0
>>799
図星だったねw
0811ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:43:36.87ID:4dJaXFT+0
>>805
パクり側におもねるということがそもそもおかしいんだわ
パクりゴリ押しを後押しした農水省もバカじゃねぇのってお話し
0812ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:44:30.52ID:4dJaXFT+0
>>806
ねーだろw
そんな殊勝な姿勢があるんだったら最初から本家本元を中心にやってるわ
0814ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:48:36.30ID:4dJaXFT+0
>>813
はいはいw
パクりはパクり
そこんとこはちゃんと認めようね?
0815ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:50:36.19ID:zCgXPkvF0
実をいうと八丁みそってあんまし使わないのよ。
ほとんどの家が赤だし使ってる。だから、むしろ八丁みそを名乗る物が増えると、
紛らわしくなって好ましくないの。
0816ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:51:12.19ID:Msp70qWZ0
地域名称だろ?
岡崎城から八丁目。七丁目でも九丁目でもない、八丁目でやってるから八丁味噌なだけ。
家康が岡崎城の城下町を再整備した時に八丁目でやれって言ったから八丁目で味噌屋をやった。だから八丁味噌という名前になった。
余所の場所の味噌屋なら自分とこの距離、百丁目(約10.9km)なら百丁味噌って名称を付けたらいいじゃないか
0817ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:51:17.35ID:t2fFMg5E0
>>808
韓国起源説みたいな恥ずかしい所業はやめような?
味噌自体に農耕民族の古代からの伝統文化があるのに八丁味噌だけ特別って何じゃそれ
こういった食文化の一部でしか無いくせに独占しようって根性が好かん
0818ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:53:02.50ID:IhiT02Dx0
こんなの国とグルでしょとしか思えないわ。
0819ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:54:16.92ID:4dJaXFT+0
なんか一澤帆布事件を思い出すな
銀行上がりの長男が後継者の三男から会社を奪って三男は別会社で独立
奪った方の長男は憐れ凋落
結局本家本元の三男が生き残ってるって話
やっぱパクりは所詮パクりなんだよなぁ
0820ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 20:54:18.57ID:7ivQCdSw0
第三者委員会の報告書で提示されたGI認定の根拠資料の一つ
「八丁味噌はどこの味噌か」という消費者の意識調査アンケートは
対象人数300人で調査地は東京
回答の選択肢は「愛知の味噌」「東海の味噌」「名古屋の味噌」「その他」しかなく
岡崎の味噌だと思っている人は「その他」にするしかないという恣意的なものだった
こんなくだらない数字遊びさえひっくり返せないとか無能すぎる
まるやの味噌で育ったけど、自分が死ぬ前にまるやのほうが潰れてしまいそうで悲しい
0822ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:00:22.12ID:ldaGCqRn0
>>817
味噌を名乗るのは勝手
八丁味噌を名乗るのは違う
そこんとこは県製造組合が一番分かってるはずだ。
自分とこの味噌が八丁味噌でない事ぐらいはわかって商売してんだよ
どうしたら八丁味噌を名乗ってもっと高く売れないかと、必死こいてね

それこそ韓国がどうすりゃ日本ブランドを乗っ取れるかの企みに等しいわけ。
0823ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:02:00.49ID:PfO62Mf60
もう、引き下がれ
コレが読めんか

もう一切八丁(岡崎城から八丁の距離)味噌に絡みつくな



カクキュー
http://hatcho-miso.c...pany/data/ ;

■顧客リスト
徳川家、松平家、細川家、大給家、冷泉家、本多家

三島由紀夫、尾崎士郎、菊池寛、岸田国士、志賀直哉、丹羽文雄、長谷川伸、舟橋聖一、吉川英治、山岡荘八、山本有三、林芙美子
池田勇人、井上準之助、佐藤栄作、高橋是清、鳩山一郎、藤山愛一郎、元田敏夫、田中光顕、金田一春彦、新渡戸稲造、石田茂作
志賀重昂、服部良一、山田耕作、入江泰吉、川端龍子、前田青邨、川合玉堂、藤田嗣治、梅原龍三郎、松村松僊、小津安二郎、尾上菊之助
花柳章太郎、正岡子規、与謝野晶子、北大路魯山人、秋月辰一郎、秋山好古、福沢桃介、岩瀬彌助、小林一三、橋本増次郎、小柳津要人、田村魚菜
0824ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:08:03.08ID:t2fFMg5E0
>>822
そもそも八丁味噌にそれほどのブランド力があるんか?w
味噌醤油なんて結構地域性が強いし、オセロの碁石をひっくり返すような力があるとは思えない
老舗のプライドがこんな茶番劇を演じただけやろ
0825ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:08:06.23ID:iUj8qwuT0
>>814
歴史的事実無視のバカはアタマ固くて偏見に満ちててカンチガイしてるし
老舗のボンボン社長もコイツと同じマインドで同じ程度のオツムで喋ってて
盛大にすっころんだんだろうな
0826ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:10:55.91ID:ldaGCqRn0
>>817
「八丁」村で作ってるから「八丁」味噌なのであって
味が似てるからとか同じ県(笑)だからって名乗れねえよw
つか名乗るなよ、何でそんな恥知らずなの?
意味分かって喋ってんのか?
似たようなもんで同じアジアだから日本製を名乗っていいだろとか思うか?
0827ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:11:08.83ID:GYgid+ic0
八丁よりはるかに遠いのに八丁味噌(´・ω・`)
0828ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:11:24.83ID:4dJaXFT+0
>>825
ま、それでもパクりはパクりだけどねw
0829ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:13:39.43ID:IhiT02Dx0
どこの若造がこんな汚いことやり出したの?
0830ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:13:57.94ID:ldaGCqRn0
>>824
ブランド力があるからブランド名乗りたいんだろがw
だからこそのGI制度だよ
アホかテメエは?

地理的表示(GI)保護制度
地域には、伝統的な生産方法や気候・風土・土壌などの生産地等の特性が、品質等の特性に結びついている産品が多く存在しています。
これらの産品の名称(地理的表示)を知的財産として登録し、保護する制度が「地理的表示保護制度」です。
0832ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:16:09.11ID:IhiT02Dx0
下手したら産地偽装と同じじゃない?
0833ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:18:38.26ID:ldaGCqRn0
>>824
八丁味噌よりも赤味噌の方がブランド力あるんなら、誰も八丁味噌名乗りやしねえって。
こんな簡単な事も分かんねえで喋ってんのか?
ブランド名乗りたくてしゃあないからこの問題が存在すんだろがバカ
0834ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:18:49.12ID:PfO62Mf60
>>823
細川家と大給家の補足説明


もうわけのわからん奴らは絡みつくな
このナチュラルな感情が分からんのか
既にブランドで、部外者が八丁味噌のブランド化など考える資格無いだろうと



細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html

現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)
0835ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:19:19.09ID:t2fFMg5E0
>>830
ブランド名じゃなくて地域名だろが
赤味噌じゃ愛知特産にならないから八丁味噌を普及しようとしてるのに
老舗がごねて味噌もクソも状態なんじゃん
0836ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:21:00.91ID:IhiT02Dx0
ほんとみっともないことする奴らがいるのね。
どうせ地元民の団体じゃないんでしょ?
0837ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:21:47.51ID:4dJaXFT+0
>>835
元からある別モンをパクるんじゃなくて新たに作れよバカかよ
0838ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:21:50.18ID:ebWaRsst0
せめて三河国の内の岡崎藩の領地限定にしろよ。農林水産省と東京地裁の中島基至は盆暗だ。
0839ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:22:26.01ID:PfO62Mf60
グローバル化?

そんなもん、八丁味噌と関係無い部外者が考える資格すらないだろうと

こちらから依頼せんでも、海外から勝手にアポイントしてくるとな

お前らとは違うんだよ

こう、主張したいのが分からんのか




岡崎2社には、髭の長いユダヤ人が自らやってきて調査し、既にコーシャ認定されている

http://g.kyoto-art.ac.jp/reports/643/
0840ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:23:40.39ID:ldaGCqRn0
>>835
地域名だったらなおさら名乗んなよで終わりだろが。
クソバカかお前はw
0841ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:28:47.87ID:d5ZsFFd/0
岡崎城から八丁(870m)離れた味噌蔵だから八丁味噌
これ豆
0842ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:30:10.12ID:t2fFMg5E0
>>837
>>840
バカでしか反論できないのね
0844ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:32:12.37ID:t9y1Ilp60
>>657
学校名は知らないけど岡崎市内で犯人の女も岡崎在住
0845ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:33:46.87ID:IhiT02Dx0
ほんと組合でみっともないことするのね。
なんでこんなことができちゃうのかしら?
多勢に無勢だからどうにかなるとでも思ったの?
印象悪いだけよ。
0846ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:34:49.28ID:NOloYQwE0
岡崎は家康の地元だからやたら「●康」って名前の奴が多い
0847ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:35:24.90ID:PfO62Mf60
・八丁味噌のブランド化

既にブランド済み

・八丁味噌のグローバル化

前から海外から直接引き合いがあって、既にグローバル済み


特にグローバル化は、海外の有名レストランからの注文とか、当事者たる岡崎2社しか分からない
岡崎2社にしてみりゃ、海外有名レストランから注文受けているのに、グローバル化も糞もないと、そりゃ言いたいだろ

ロブションと八丁味噌だ
https://www.chimchan.com/sekai/20191109-1/




部外者たる味噌屋が引き下がれば、全て収まる話だ
0848ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:35:30.68ID:ldaGCqRn0
>>842
バカに対してバカと指摘する以外にどういう表現方法がある?
マヌケとかアホとかボンクラとかがよかったか?

「八丁味噌(八丁村の味噌)」はブランドではなくて地域名!だから八丁村の味噌じゃなくても八丁味噌!

もうハア?としかwww
0849ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:38:03.04ID:23OkqV6l0
八帖で作ってないのに八丁味噌は名乗れないよね普通は恥ずかしくて 国内じゃ偽物ってすぐにバレるから

海外向けにこっそり生産するのかね
0850ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:38:04.02ID:X+dKnsiW0
さわやかウォーキングで反対署名してきたばっかりなのに
0853ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:43:04.88ID:zxbTvFoZ0
原材料が違うのに愛知県ってだけで八丁味噌を名乗れるのかよ
もう八丁味噌なんて特産品でもなんでもないだろ
0854ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:43:34.80ID:t2fFMg5E0
>>848
原産地と生産地の違いもわからんの?
原産地名をブランド化しようとしてるだけなのにそこでしか作れないとか産業の衰退化を促進したいんやろね
0857ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:51:42.74ID:IhiT02Dx0
国が余計なことしたばっかりに愛知県の名産が一つその他大勢の中に埋もれていきました。
0858ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:51:53.98ID:PfO62Mf60
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.city.okazaki.lg.jp/1550/1567/452000/p020134_d/fil/08-02-5.pdf&ved=2ahUKEwiFt-_B19L4AhX5m1YBHfLUDzgQFnoECE0QAQ&usg=AOvVaw2PExfiCajdSBYZMnZ3FOzb

これ見りゃ、岡崎城と八丁味噌蔵の位置関係がよく分かるんだよ
岡崎城はパコヤ城の4.5倍の巨大城郭だからな

そして、どうやって江戸に運んだのかも
江戸期の物流の発展で、地元以外の上州大豆、武州大豆、仙台大豆、越後大豆等を使用していたのもよく分かる


岡崎2社にしてみりゃ
細かい事いいから、絡みつくんじゃないと言う普通の感情だろ
江戸期から伝統があるんだからよ

1回当事者なって、考えてみろ
愛知の味噌組合は鬱陶すぎなんだよ
0859ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:52:55.12ID:ldaGCqRn0
>>854
原産地も生産地も八丁じゃねえだろがww
何をどう必死にこねくり返そうとしても、イチビキは八丁味噌にはならねえの。
どう頑張っても釧路や富良野で夕張メロンを作れないのと一緒なんだよ
0860ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 21:58:07.82ID:23OkqV6l0
>>856
味噌カツは名古屋でしか食べないからな、赤味噌に対するリスペクトが足らないからあんな不味いもの平気で提供する
そんな奴らが偽の八丁味噌名乗るわけで
本家の三河地域では味噌を揚げ物にかけたりしないよ
0862ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 22:00:08.17ID:2VBDPtsn0
八丁味噌と赤だしが違うの知らんかったわ
高いから買わなかったけど試してみるか
0863ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 22:00:56.87ID:t2fFMg5E0
>>859
ごめん負けたわ
味噌ごときに熱くなる感覚も分からんし
イチビキとイチビリの違いが分からん
マジごめん
0864ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 22:03:23.68ID:7ivQCdSw0
何のリストとは言わないが

イチビキ 「無添加八丁味噌」「業務用八丁みそ」「名古屋八丁赤だし」
北野エース(イチビキ)「八丁味噌」
盛田「名古屋八丁みそ」「八丁みそ鍋つゆ」 
桝塚「八丁味噌」※大学生協食堂で「八丁味噌」ってなってたら大体ここ
銀座三河屋(桝塚)「八丁味噌」
中利「八丁味噌使用 田楽みそ」
キッコーナ「八丁味噌」
マルサンアイ「だし香るとろける味噌 八丁味噌使用 赤だし」
0865ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 22:04:18.66ID:ldaGCqRn0
>>863
みっともないマヌケ頭を晒してゴメンナサイと理解出来ればよろしい。
0868ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 22:10:51.01ID:jmYrG4uK0
>>862
名称が違うだけと言えばそれまで。
赤味噌の中で、特定地域の岡崎城から八丁の場所で営業している味噌倉の味噌を八丁味噌という。
それ以外にも全国に同じ様な味噌で、それぞれ自分の地域名を名乗る味噌はあるよ
0871ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 22:31:05.32ID:4dJaXFT+0
>>842
え?文章読めなかった?
0873ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 23:27:23.26ID:iUj8qwuT0
>>828
パクリ「ということにしたい」だけなんだわ、それ。
だから裁判でも負けるw
お前も訴えてみたら?

まあ負けるけどなwww
0874ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 23:30:31.76ID:iUj8qwuT0
>>863
ヤバい連中だから名前で呼んでも駄目だし地名で呼んでも『オレ、それオレのこと!!』とか言って粘着してくる。
最初から「アレ」とか「ソレ」とか曖昧な呼び方しとけばこんなことにならなかったんだよw
0875ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 23:38:36.67ID:ldaGCqRn0
>>873
パクリなんだからパクリとしか言いようがないだろ
八丁味噌ではない赤味噌を八丁味噌と呼べと言うんだから既存のブランドのタダ乗り、つまりパクり
そんな事は製造者業界は完全に分かっててやってるんだよ。
お前みたいに無知な愚民どもなら騙せるとたかを括ってるだけ
で、お前は騙されて後に引けなくなって悔しがってる状態w
0876ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 23:42:40.67ID:ldaGCqRn0
>>874
ヤバ……
お前の思考がヤバいわ
0877ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 23:43:39.81ID:bFs35RR60
ID:iUj8qwuT0
ただの野次馬とは思えんのだが、
妙に組合側や農水省を


と書いても部外者と言うだろうけど・・・
0878ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 23:49:47.67ID:Gu9tgidM0
特定2社のためだけにやるならそもそもGI保護って話にならなかったんじゃないかな。
全部保護無しでいいんなら話は別だけど。
0879ニューノーマルの名無しさん2022/06/29(水) 23:59:43.70ID:TlnoLMZ10
>>878
でもブランド保護てことは、最終的にはどっかの企業を独占を認めること。
それがけしからんというのなら、ブランド保護なんて出来ないよ。
0880ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:01:28.44ID:PmoxvKpz0
>>864
パクってますね。
0883ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:14:06.72ID:6m6rFOMv0
>>882
根拠になってることに昭和初期あたりから愛知のメーカーで八丁味噌と広く名乗られてるってのがあった。
地元からしてみたらはぁ?ってなるのはわかる。
その時に潰しとかんといかんかったんだろねー。
その2社で。
0884ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:16:49.98ID:SWRnubbY0
>>883
全く理由にならんわ。
パクリ企業を潰さなかったからGI認定しないなんておかしくね。
これを機にパクリ企業を潰せよでしかない。
0886ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:19:48.85ID:hGe+EO4B0
>>877
たぶん県組合のどこかの会社の関係者じゃないかな(認めないと思うが
昔からWikipediaの八丁味噌の項目に工作してるIDがちょいちょい現れたり
この話題のスレが立つと無理やり組合を擁護したり岡崎2社を非難するIDがわいてくる
0888ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:23:19.01ID:s/z4rS6C0
>>864
銀座三河屋(桝塚)「八丁味噌」


昭和創業(笑)、豊田市(岡崎城関係無し(笑))は、相変わらずトンキン騙して商売してやがるな

オメーはお呼びじゃないつーの



宮内庁御用達(食品)

仙臺味噌醸造所 東京都品川区 明治年間1625年(寛永2年)
山本海苔店 東京都中央区 明治年間1849年(嘉永2年)
愛国製茶 東京都新宿区 1933年(昭和8年)1933年(昭和8年)
濱長本店 京都府京都市上京区 明治年間1830年代頃(天保年間)
マルカン酢 兵庫県神戸市東灘区 1908年(明治41年)1649年(慶安2年)
松前屋 京都府京都市中京区 不明1392年頃(明徳年間)
キッコーマン 千葉県野田市
カクキュー 愛知県岡崎市 1901年(明治34年)1645年(正保2年)
三輪山本 奈良県桜井市 1928年(昭和3)1717年(享保2年)
黒川本家 奈良県宇陀市 明治年間1615年(元和元年)
0889ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:27:31.60ID:+HMFZtsp0
これ関サバや関アジと同じ問題じゃないの?
なんで魚は認められるのにみそ汁はダメなん?
賄賂もらったんか
0891ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:30:46.62ID:SWRnubbY0
>>887
まあ無理なんだよな。
農水省の東大での秀才がころっと騙されちゃったんだから、
いまさら僕たち愛知の味噌屋に騙されちゃったマヌケですなんて認めるわけないからな。
このまま愛知産は八丁味噌で突っ走るしかない。
0892ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:32:24.13ID:6m6rFOMv0
あと主には海外向けの話だから、2社の生産能力を考えると不要って判断は仕方ないかなと思う。
出回らないので。
0893ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:34:55.24ID:SWRnubbY0
>>892
だからといってパクリ品を公認していいてことにはならない。
ロマネコンチは数が出回らないから、ブルゴーニュワインはすべてロマネコンチで行くかてことにはならないだろ。
0895ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:40:02.98ID:hGe+EO4B0
農水省の担当者も多分どこかで「しまった…」って気がついたと思うんだよ
でも、非を認めて県組合に謝って無かったことにはできない
そんなことすれば責任問題になって上司か自分か誰かの首が飛ぶ
それより知らない土地のどうでもいいブランド一つ殺すことを選んだんじゃないかな
0896ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:42:45.67ID:s/z4rS6C0
銀座三河屋(桝塚)「八丁味噌」


トンキンで色々やっているようだが、お前は、江戸は勿論、明治、大正すら会社ねーだろうがw


https://www.mizu.gr.jp/kikanshi/no25/04.html


でき上がった味噌は、まず矢作川の荷物積み下ろし場である「土場」に運ばれた。
そこで川船に載せ、江戸への積み出し港である平坂(へいさか)に向かった。
運送にあたったのは中畑(なかばた)(現・西尾市)の船頭が多かった。
天保期には江戸、名古屋(馬で運ばれたものもあった)、京都のいくつかの問屋に卸されていた。
特に江戸には生産された味噌の約四分の一が出荷され、1846年(弘化3)にはその45%が伊勢屋吉之助(日本橋呉服町)に卸されている。ほかにも三河屋又右衛門(南鍋町一丁目)、三河屋次郎八(麹町五丁目)などの名前が見える。

この年、江戸の卸し先は12店で、その量は約1万3200貫。
一貫が3.75kgだから、現在の重さで49.5t。
「今も一つの仕込み桶で6tの八丁味噌がつくられている」という後藤さんの話を聞くと、江戸への年間出荷量は約8桶分だったことになる。


この中で重要なのは
・江戸には生産された味噌の約四分の一が出荷され
・江戸への年間出荷量は約8桶分だったこ

64トン程度じゃ、白味噌と混ぜ無い限り庶民が口にする事が出来ない高級品



桝塚君はトンキンで、八丁味噌の何を語ると言うのか?w
トンキンで語るなら、江戸の食文化を交えて語る必要があるんだが
0899ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:52:23.96ID:+HMFZtsp0
色々記事見てきたけどイタリアやフランスはこういう問題しっかりしてるんだな
日本も世界的に見て食材を大切にする国だと思うんだけどなんで今まで基準が世界に比べて曖昧だったんだろう
0900ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:53:18.73ID:SWRnubbY0
味噌業界て他社のブランドパクって恥ずかしくないのかね。
そこへいくとビール業界は立派だよな。
アサヒがドライを出して成功したのに、
うちは「ドライではない」て宣言して正々堂々勝負してるんだかから。
https://www.youtube.com/watch?v=HdgTJN76GWQ
0901ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:53:27.97ID:3ymnMcYH0
>>898
まるやとカクキューは自前で商標登録してるから名乗れなくなることはないはず
0902ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 00:56:51.99ID:pix32KBa0
>>895
役人の「御身大切」「身内大切」かいな
それで今までどれくらい面倒なことが起きたか
全く責任を取ろうとしない、結局責任問題は民に丸投げ

今回は着地点が見えんなあ、
老舗2社が「八丁味噌」を名乗るのを認め、他社はそのままて終いか
0904ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:02:06.73ID:s/z4rS6C0
銀座三河屋(桝塚)「八丁味噌」


トンキンでやるなら、三河出身ばかりの十組問屋の醸造部門の話を絡め、東京の三河屋の話まで言及せなあかんが


昭和創業(笑)、豊田市(岡崎城関係無し(笑))の味噌屋が何を語ると言うのか
昭和創業(笑)だから、荷物積み下ろし場である「土場」は無い、つまり江戸期の廻船の話も出来んわけだ

廻船の発展で、実は東北の奥州大豆や関東の上州大豆を仕入れていた話も出来ませんよね

https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/lifestyle/main/10796/?page=2


その話をした流れで、水戸納豆も絡めるわけよ
実は質の良い奥州の大豆が、江戸と関西を廻る船のネットワーク化で他地域に流通し、関東東海の醸造業を支えていたとな



昭和創業(笑)の桝塚君が何を語るの?w
0905ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:05:06.95ID:g5UmpVXP0
愛知県っていっても広いからな
みんなトヨタで車作ってるわけでもないし
まぁある程度愛知県で作ってるのか
09068772022/06/30(木) 01:07:41.33ID:pix32KBa0
>>886
そ~かね、ありがとう
単なるちゃちゃ入れじゃないからなあ・・・
0907ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:11:08.42ID:6m6rFOMv0
>>901
2026年までは使えるし地域ブランドに登録されたものとは別って記載すれば八丁味噌って表示できるからいいじゃんて話なんだとさ。
商標登録どうなってんだろねそういえば。
0908ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:12:28.95ID:s/z4rS6C0
桝塚君は、妙に朝鮮臭いと思っていたが、何だこりゃ


http://www.masuzuka.co.jp/blog/media/

韓国出身の社員開発 「赤みそ 世界に伝えたい」
植物性由来の原料のみを使った新商品の即席みそ汁を発売した。
動物性食品を一切食べないビーガンやベジタリアン(菜食主義者)にも受け入られる商品として考案した。
今後、世界的に進む「食の多様性」に向けた日本食文化のメッセージです。
そんな思いを抱き、やさしい味に仕上げました。

有ること難し。 店主
0909ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:19:06.11ID:s/z4rS6C0
http://www.masuzuka.co.jp/qa/entry-24.html

Q2. 八丁味噌と豆味噌は何が違うのですか?

A. 「八丁味噌」の生産地である愛知県は、高温多湿な気候であり、味噌造りで重要な製麹過程で腐敗することが多く、安定した味噌造りができなかった。そこで、「八丁味噌」に関しては、高温多湿でも安全に麹造りができるように大豆だけで味噌玉を作って大豆に直接麹菌を付ける「味噌玉造り製法」が定着してきた歴史があります。
製法・原料・熟成などに関して国が細かく定める基準を満たした豆みそを八丁味噌と呼ぶ事ができるのです。
愛知県の豆味噌以外の他県産の豆味噌は八丁味噌と名乗れません。



だからまず、八丁味噌の八丁の意味を答えろよ

大豆だけで味噌玉を作って大豆に直接麹菌を付ける「味噌玉造り製法」の味噌が八丁味噌ニダはねーだろ
0910ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:21:49.31ID:3ymnMcYH0
>>905
愛知県外で作った業者は味噌の業界団体でどうにかしてたらしい
そのせいで役人が県内で話し合えば良くね?とか思ったのかもしれん

>>907
ちょっと調べたらカクキュー八丁味噌とかまるや元祖八丁味噌とかそんな感じで複数登録されてる
もちろんそれ以外の会社のも登録されてる…
0912ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:30:06.16ID:g6+J5HFf0
>>910
だろーなー
そうでなければこうはならんもんなぁ

もうそこにgiブランドとは無関係ですと書くよりしかたないんかな。
0913ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:36:14.70ID:g6+J5HFf0
まあそうなるとgiブランドが地元では誰も買わんってことになる、それに意味あんのかとは思うけど。
海外相手となるとそんなん知らん国のお墨付きなんやろ?なら買うわってなるのがなぁ。
0914ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:40:52.13ID:s/z4rS6C0
既に有名シェフは買ってるし、コーシャシールも貼ってある



ロブションは八丁味噌だ

https://www.chimchan.com/sekai/20191109-1/


岡崎2社には、髭の長いユダヤ人が自らやってきて調査し、コーシャ認定された

http://g.kyoto-art.ac.jp/reports/643/



結論は、部外者が余計な事せんでよい
部外者は認定を取り下げろ、だ
それで一件落着
0915ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:44:41.85ID:s/z4rS6C0
大豆だけで味噌玉を作って大豆に直接麹菌を付ける「味噌玉造り製法」の味噌が八丁味噌ニダ

大豆だけで味噌玉を作って大豆に直接麹菌を付ける「味噌玉造り製法」の味噌が八丁味噌ニダ

大豆だけで味噌玉を作って大豆に直接麹菌を付ける「味噌玉造り製法」の味噌が八丁味噌ニダ



題目の如く唱えていたら、脳内真実化しとるんや
コレを徹底的に否定せなあかんのが明らかになった
0916ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:51:48.02ID:g6+J5HFf0
>>914
買いに来るやつはそれでいいんだけどね。
知識なく売り込まれるやつはわからんて。
桝塚の記事にしたってそうじゃん、海外展開。
0917ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 01:58:17.62ID:s/z4rS6C0
>>916
海外展開などせんでよい

作る量が限られている八丁味噌は、有名レストランと、ニューヨークを始めとした大都市の富裕層に高く売れ


豆味噌売りたきゃ、愛知味噌で売りゃいいだろう




ロブションは八丁味噌だ

https://www.chimchan.com/sekai/20191109-1/


岡崎2社には、髭の長いユダヤ人が自らやってきて調査し、コーシャ認定された

http://g.kyoto-art.ac.jp/reports/643/
0919ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 02:12:46.78ID:s/z4rS6C0
>>918
だから、愛知味噌で輸出すればいいだろう

桶一つで6トンと分かったから、あとは桶の数で生産量が把握出来る



八丁味噌はいち早く1980年代から、需要があった海外へ全て輸出していた。

アメリカ有機食品認定機関OCIAの認証
ヨーロッパ有機認証機関(ECOCERT)ユダヤ教のコーシャ(Kosher)の認証

全て習得済み


ジリ貧は結構だが
他メーカーより全て先に行ってんだよ
もう岡崎2社に絡みつくのは、やめてやれ
0920ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 02:17:43.35ID:TYVarj/E0
なんで愛知の西はよくて東の湖西や浜松はだめなの?
浜松でも八丁味噌でいいでしょ
0921ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 02:19:52.44ID:5f/TyZJl0
この老舗2社の八丁味噌と他の八丁味噌は製法に違いがあって前者の方が時間もかかると。味の違いはどうなんだろ?八丁味噌と名乗ってるその2つの物にどれだけ近づけるんだろ?せめて90点ぐらい取れる物ならこの騒ぎを知らないで手にした口にした人は文句言わんだろう
0922ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 02:28:27.61ID:s/z4rS6C0
岡崎二社は狭いエリアに閉じ籠って、内向きの経営していると騙されているんだよ

現実は、いち早く海外市場に進出し、ブランド化にも取り組んできた

アメリカ有機食品認定機関OCIAの認証
ヨーロッパ有機認証機関(ECOCERT)
ユダヤ教のコーシャ(Kosher)の認証

だから、岡崎二社にしてみりゃ
八丁味噌は岡崎二社だけであり、グローバル展開やさらなるブランド化は俺達だけがやる資格ない、今まで通りこれから俺達だけでやっていく
他は八丁味噌と名乗るな
と言ってんだよ

そう言われたら、引き下がって撤回しろよ
0925ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 03:25:03.65ID:g6+J5HFf0
>>919
やめてやれって言われても。
そんなん知らんって言ったの国だから。
国に言わなきゃしょうがないよね。
0926ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 03:25:38.08ID:s/z4rS6C0
しかしアレだ
海外に八丁味噌として売れませんよ、とは良くヌケヌケと言ったもんだな

日本のオーガニック食品としての海外販売では先駆者的存在で、それゆえに海外の認定機関の認証もいち早く習得済み

アメリカ有機食品認定機関OCIAの認証
ヨーロッパ有機認証機関(ECOCERT)
ユダヤ教のコーシャ(Kosher)の認証

そして重要なのは、岡崎二社から要請したのではなく、ユダヤ人側からやってきて、コーシャ認証をもらったと言う事実だ

味噌の海外輸出するは結構、八丁味噌と名乗れないよは結構だが、お前らコーシャ認証習得したのかよと、言われるだろうが
0927ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 03:45:44.61ID:s/z4rS6C0
地図で見ると八丁とは、本丸から八丁であり、場所的にはお堀のすぐ脇、城郭の隣接地にあったようだが

よく考えてみろ、江戸城に隣接した場所に、江戸期から味噌を大量生産していた味噌屋
東京ならプライドの塊だ

なおかつ、他の味噌屋が国内にまだ引きこもっていた1980年代から海外から引き合いがあり、今や海外の有名レストランのシェフも使うようになった
実はグローバル展開とブランド化は既に成功してんだよ

それが訳も分からず、八丁味噌と名乗れませんよと言われれば、当事者なればだれもが腸煮えくり返る
0928ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 04:07:27.52ID:aAEmK2bM0
凄いザックリかも知れんが
愛知県の味噌=赤だし
赤だしのブランドが八丁味噌
2社以外はブランドに背乗りするプライドのない糞業者ってこと?
そんな業者の味噌なんて怖くて食えないwww
ぶっちゃけ、赤だしをブランド化する方があるべき姿だとは思うが・・・
つーか、農林水産省は無能しかいないのか?
0929ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 06:46:17.05ID:/jZMCN9H0
名古屋人も味噌味噌いわれたくないわな
岡崎は朝ドラで宣伝したのに全く結びついてないし
0930ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 06:53:07.95ID:v33fMvQW0
本物の八丁味噌はカクキューまるやの2つだけ。
農林水産省や地裁判決など無視していい。
0932ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:04:20.35ID:GviGWv3h0
本物の八丁味噌作ってるのが2社だっけな
でもしゃーねーよ、仲良くしろという行政の和解案を偽物と一緒にするなと突っぱねたんだから
0933ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:05:35.71ID:FOuChLiq0
100年近く前から他地域でも八丁味噌を作られて販売されていたのに
商標登録もしておらず、使うなとも言っていなければいまさら使うなって言いだしてもダメなんだわ。
0934ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:15:34.00ID:3vxKKFAw0
>>40
トンキンってどこにあるんですか?地図ではベトナムしか表示されません。
0935ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:16:39.70ID:atQPmzlN0
>>932
和解=八丁味噌の使用を他社も認めろだからな
領土を半分取られたウクライナにロシアと和解しろって言うようなもんだわ
0936ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:24:02.69ID:xhhpWKaR0
パクリ容認って言ってるの第三者委員会の資料読めって経緯書いてあるから
ついでに言うとGI登録の中で2社の言ってること別枠で認めることできるって言ってもいる
0937ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:31:30.24ID:GviGWv3h0
>>935
樺太取られて既に何十年も実効支配されてる状況でロシアと仲良くしろと言われてるようなもんだと思うよ
0938ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:34:05.41ID:GviGWv3h0
ガッテンで八丁味噌は健康に良いと言うから、カクキューの買ったけど
イマイチ口に合わないわ
動画で調べて追いダシとかキチガイレベルに出汁大量に入れてなんとか食える程度

こういうもんなのかな、味噌は親しんだ地元のしか合わないもんなのかな
0939ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:42:54.29ID:3GfMws200
>>938
八丁味噌だけだとしんどいかも。まずは何時もの味噌7に八丁味噌3ぐらいから試すのがいいよ。
自分の好みのブレンドを見つけてくれ
0941ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:53:05.44ID:J8fP/viH0
カクキューとまるやだけが八丁味噌
それ以外は偽物
0942ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:53:24.19ID:3GfMws200
>>933
100年前に今のようなブラントだのGI制度があったならその理屈も一理あるかもな。
しかし、この味噌自体は余所の地方でも作られていてな、八丁味噌だけの独自じゃないんだわ。同じ味噌は余所にもある。それに八丁って味噌の名前じゃなくて、場所の名前だからな
0944ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 07:57:39.80ID:/jZMCN9H0
愛知のスーパーなら何処でも二社の八丁味噌が手に入る訳でもなく
カクキューのは見つけやすいが、まるやのはデカい赤だしがあればいい方
0948ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 08:01:56.65ID:Wm9/b8tc0
ぶっちゃけ八丁味噌という名称はもうどうでもよくてまるやとカクキューを覚えておけばいいという
0952ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 08:08:15.54ID:ov/UAYFz0
うまい味噌が本物で発祥とかどうでもいい
0953ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 08:09:34.65ID:Xo6yDUBu0
八丁みそってさ、みそおでんや田楽のみそ作るときに使うものであって、
普段はみんなマルコメとかの赤だしよ。だからそんなに馴染みがない。
0955ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 08:15:39.85ID:GviGWv3h0
信長の名古屋と家康の岡崎でももう味違ったんだろ
家康の接待で光秀ボコったり、京都の料理人ぶっ殺そうとしたり、実際手討ちしたり
名古屋人どんだけなんw
0957ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 08:18:16.61ID:PG1efqe90
原告側の岡崎2社の雇った弁護士がポンコツで役立たずだったのかな。

伝統製法の違いではなく、製法の違いによって製品にどんな差異が生ずるかを
相手に分かるように証明しなければならないのに、まったく出来ていない。
0958ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 08:29:20.78ID:v9+cnlMN0
八丁味噌の定義は?
産地、原材料、製法、製造者、なにをクリアしてれば八丁味噌と言えるのか。
愛知の周辺で食される黒い豆味噌ってだけなら結構なんでもありじゃね。
老舗の味噌屋はこだわりたいなら、店の名前と商品で勝負すればいいじゃないの?
0959ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 08:43:08.04ID:acUt9o0p0
>>942
1890年に出願された味醂の商標がいまでも更新されてる
あと岡崎市内の菓子業者が「八丁」で菓子の商標登録(1936年出願)しててこちらも更新されてる
カクキューとまるやはつくづくもったいないことしたなと思う
0962ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 09:41:29.88ID:Dp/Jf1fg0
>>956
前レスで書いてる人いるけど、味噌汁は合わせみそで美味くなるからぜひ試して
水分少ない八丁味噌はカビも生えにくいし気長に使ってもらえれば嬉しい
田楽以外にも、ご飯の友系好きなら肉みそを自作する時に入れると合うと思う 
0963ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 09:48:29.98ID:d8IB1V4v0
ライセンス契約とかではダメなんだろうな
0964ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 10:15:55.25ID:JeyvX3nT0
>>956
951とか953は味のこだわりがなくて使いやすくて安い赤味噌ミックスが好きなタイプ
老舗もそういうの出してるが大衆品より高いからね
0965ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 10:20:55.22ID:Wm9/b8tc0
普段味噌汁は九州の麦味噌と八丁味噌を混ぜて使ってるな
0966ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 10:25:33.85ID:JeyvX3nT0
あと裁判所も農水省もアホなのは
八丁味噌が愛知県全域認定してるところ
尾張の人間が聞いたらマネした味噌会社以外は全員苦笑するだろ
いくら広く見積もっても西三河地域だけだわ
よそ者が地域ブランドに口出ししてブランドイメージを失墜させた好例だな
0967ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 10:42:23.99ID:GviGWv3h0
昔イタリアがパルメザンチーズの名称使うなと怒りだして、euで総スカン食らったろ
そうしたら今はパルメジャーのレジャーノとか言ってる
八丁味噌も八丁堀豆味噌とか新しい名称作ればええんよ
0968ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 11:03:42.50ID:JeyvX3nT0
>>967
いやいや、そんなことしてイマイチの
「八丁味噌」が本物の味だと誤認されたら文化的損失
そもそもこの裁判官って赤味噌の味の見分けがつかんだろと思うわ
0969ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 11:20:00.60ID:HKeZSyXr0
>>899
食は民間で意識高くやってる会社が多くある一方で、国はそれをぶち壊すようなことしかせんよ
酒とか顕著だね
0970ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 11:36:04.65ID:Gkl55hss0
国の意図は外国ブランドが勝手に八丁味噌の商標を使わないことにあって、早く登録する必要が有った。
岡崎2社よりも2社プラス愛知6社を対象にした方が経済効果が大きかった。

岡崎の八帖町の2社と愛知6社に製法の違いはあったものの、豆味噌の味に顕著な違いは存在しなかった。
蔵毎の味の違いは多少は認められたものの、八帖町特有の特徴は何も見つからなかった。

老舗は説明能力を欠いていた。
0971ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 11:45:22.83ID:FF6k8wJZ0
まるやとカクキュー以外の八丁味噌を買う人間が
そもそも意味不明だわ、そんなんいるんだ

でも外食や加工食品の「八丁味噌使用」には
入ってくるっていうオチか
0972ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:00:07.08ID:SWRnubbY0
>>970
国の意図はそうかもしれんけど、
GI制度ていうのは伝統製法がどうだとか言ってるんだぜ。
それは嘘だったてことじゃん。
はじめから、ビジネス上で日本国内のパクリ業者でも伝統製法とて認めますていう制度にすりゃよかったんだよ。
0973ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:18:07.10ID:acUt9o0p0
>>972
GI法の目的には伝統云々とは書いてない模様、見落としてたらすまんが
制度としてはまるやとかカクキューみたいなのだけを想定してるわけじゃないから、概ね25年以上続いてればいいという方針らしい
新品種の農作物とかに配慮してるのかも
0974ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:26:11.19ID:hog9mxW90
>>970
逆だわ
まるやと角久が先に八丁味噌をGI申請した
その後に県の生産組合が同じのを出してきた
それに呑まれた農水省が「生産地を愛知県に広げろ」と言ってきた経緯がある
バカ言うな
八丁村で作ってるから八丁味噌なんだよ、愛知県とかガバガバ過ぎんだろが
0975ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:29:20.30ID:K3uW6d1Q0
>>973
地理的表示(GI)保護制度
地域には、伝統的な生産方法や気候・風土・土壌などの生産地等の特性が、品質等の特性に結びついている産品が多く存在しています。
これらの産品の名称(地理的表示)を知的財産として登録し、保護する制度が「地理的表示保護制度」です。

>伝統的な生産方法や気候・風土・土壌などの生産地等の特性
0976ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:29:49.91ID:HKeZSyXr0
>>973
確かにこれから売り出していこうみたいなものもGIに登録されてんだよね。
ただ第一章1条の目的の項目に、〜発展に寄与し需要者の利益を保護すると書いてあってそれにそぐわない運用の仕方のような気がする。

なんかこのスレ見てても地元の人は普通の愛知県の赤味噌と八丁味噌を明確に区別して認識してるようだし、それでこの運用だと特に需要者の利益を保護するの文言に合わないような。
0977ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:37:36.70ID:6sXxa3Ee0
日本人に味の違いわかるのなんて極一部しかいない
名称なんてどうでもいいんじゃね
ラベルと産地だけで良いものか悪いものか判断してるしな
0978ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:41:02.81ID:0kXFBMM50
>>977
どうでもいい派、どっちでもいい派はそもそも発言権がないんで黙っててね
0979ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:43:44.34ID:Gkl55hss0
原料原産地を限定するならテロワールを主張できるけど、豆味噌にそんなものは最初から無いのだろう?

創業当時に使用していたとみられる矢作大豆
北海道産大豆
有機大豆
三河産大豆
国産大豆
稀少な有機国産大豆

これだけ原料のバリエーションが多様なら、地元産原料だけでは流通量が確保できないと言っているのと同じで。
0980ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 12:48:11.49ID:31XQX5d20
>>979
足りないんなら世界中で八丁味噌もどき作って八丁味噌として売れば安くなってみんな喜ぶね!
アホかww
0981ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 13:07:28.28ID:HKeZSyXr0
>>979
テロワールってかなり曖昧なもんだからなあ...
そもそも八丁組合の人らがテロワールという言葉を使ってんのか知らんけど
0983ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 13:29:03.38ID:GviGWv3h0
使わずの八丁味噌を普段の米味噌に少し混ぜたら旨すぎワロタ
米味噌には無い濃厚さが生まれておかず一品増えた気分だ
八丁味噌だけで味出すと苦味と塩味が気になったんだよな
0984ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 13:36:04.16ID:JeyvX3nT0
地元のイオンにカクキューまるや以外の
八丁味噌が置かれていないのは買う人がいないからだろ
むしろパクリ会社と認識されて会社イメージ落とす
ごまかせるのは何も知らない他県民だけ
0986ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 13:59:49.59ID:acUt9o0p0
>>975
情報ありがとう、農林水産省の解説ページに書いてあるのね
見つけられなかった俺が書くのもアレだけどこんな大事なこと法文に書いとけって思ったわ

>>976
言われてみるとどういった場面でうまく機能するのかいまいちピンとこない制度かも
完全に新規で立ち上げる事業か、争ってでも偽物を排除する覚悟があるときくらい?
0989ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 14:15:13.82ID:NAJwpmKu0
愛知県民的には赤味噌なら愛知全域でもおかしかないが、八丁味噌だとそれは明らかに嘘だよねってなる
0990ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 14:15:41.50ID:e9y73d/P0
どうしてこういう間違った司法の判断が下されてしまうのか。
0991ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 14:28:01.51ID:Gkl55hss0
日本の宇治茶だって、将軍の足利義満に命じられて大内義弘が開かせた宇治七茗園のうち残っているのは1箇所のみ。
宇治茶の定義も「ブレンド技術」になっていて、近畿圏で生産の茶葉が5割以上と緩い縛りだから、厳密な産地ブランドではなくなっている。
0993ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 15:19:16.11ID:yan1e4a/0
本家の2社以外が八丁味噌を名乗れるのは百歩譲って許せるとしても、本家の2社が八丁味噌を名乗れなくなってしまうのは意味わからんな

あと、八丁味噌の製法じゃなくても八丁味噌を公式に名乗れてしまうところとか
0995ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 15:38:40.92ID:Gkl55hss0
琉球ガラスなんか、ウチナンチュの技術と魂をベトナムに移転してハノイの工房でも作られる。

技術移転で品質が維持できるのならば、生産国を明示して外国産の八丁味噌を販売してもいいのではないか?
0997ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 16:28:03.76ID:kfrufXx30
>>993
曖昧だった松阪牛の定義を厳格化したときに、代表的な松阪牛生産者が外されたような事例は過去にあったよ。
行政区分が条件を満たさなかったような話だったと理解している。
1000ニューノーマルの名無しさん2022/06/30(木) 16:44:06.16ID:ac55TvhM0
>>928
愛知縣の味噌=豆麹の赤みそ
赤みそのブランド=八丁味噌

そこだけ直せば農水省の無能を含め正解
まとめ有難う
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