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「攻撃受ければ犠牲になるのは住民」 敵基地攻撃能力保有に市民から懸念の声(東京新聞) ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/06/29(水) 13:27:15.16ID:VCEVpYJ99
「攻撃受ければ犠牲になるのは住民」 敵基地攻撃能力保有に市民から懸念の声 「話し合い解決する力を」

 ロシアによるウクライナ侵攻や中国の海洋進出などを背景に、日本の防衛力のあり方が、参院選の論点の一つになっている。政府与党は敵基地攻撃能力(反撃能力)保有の議論を加速し、相手国の「指揮統制機能等」が攻撃対象になる考え方も提示。ただ国内に置き換えれば、米軍・自衛隊の重要拠点が相手からの標的になる現実を、改めて浮かび上がらせたともいえる。首都圏の基地周辺住民は平和への思いを訴える。(林朋実、石原真樹)
◆「日米の軍事一体化」懸念する横田基地周辺の市民団体
 「横田基地の周りは市街地で、学校も病院もある。攻撃を受ければ犠牲になるのは住民だ」
 参院選公示を控えた6月中旬、米軍横田基地(東京都福生市など)の滑走路を見下ろす展望広場。市民団体「横田基地の撤去を求める西多摩の会」事務局長の寉田 一忠つるたかずたださん(77)は語気を強めた。横田基地には2012年から航空自衛隊の航空総隊司令部が入り、日米連携が進む。
 「横田は日米の軍事の一体化を象徴する基地になった」。寉田さんは日米協力の一方で、日本の「非戦の誓い」が置き去りにされていると感じる。これに加えて敵基地攻撃能力保有を宣言すれば「諸外国との緊張感が高まる。政府に本当に必要なのは、紛争を戦争にしないように、話し合いで解決する力なのに…」。

◆「日本一アメリカに近い商店街」でも「危険な訓練増えた」の声
 横田基地に面する福生市の国道16号沿いの商店街「福生ベースサイドストリート」。米国情緒に満ちた古着屋やアンティークショップが並び、「日本で一番アメリカに近い商店街」をうたう。基地の存在は街の特色だが、基地に厳しい視線を注ぐ人もいる。アパレル店店長の男性(30)は「敵基地攻撃能力保有は、やられたらやり返す発想。解決にはならない。平穏を守りたい」と語る。防衛費増にも「政府は米国からの武器購入にお金をたくさん使うより、もっと国内のことに使ってほしい」と訴える。
 基地周辺では、パラシュート降下訓練に伴う器具の落下や、米軍輸送機が住宅地の上を低空飛行し、急旋回することもある。18年に横田基地に配備され、市街地上空を飛ぶ米軍輸送機CV22オスプレイへの不安も強い。「基地機能強化で危険な訓練が増え、住民の生活を脅かしている。心配は、将来あるかもしれない『有事』だけではないんです」と寉田さんは話す。
 
◆横須賀では「自分たちの街が加害の側に」
 米海軍の原子力空母「ロナルド・レーガン」が母港とする神奈川県横須賀市の米海軍横須賀基地。その目の前に立つカトリック横須賀三笠教会の浜崎真実司祭(57)は「原子力空母が攻撃を受けたら、風向きによっては横須賀だけでなく首都圏、関東が放射能汚染によって機能不全に陥る危険性がある」と恐れる。
 横須賀には海上自衛隊の自衛艦隊司令部もあり、浜崎さんは標的になる懸念だけでなく、「自分たちの街が加害の側にさせられる」と指摘する。「自分も死にたくないし、人を殺したくもない。敵基地攻撃能力なんてあってはいけない。平和への道筋を考えてほしい」と訴える。

東京新聞 2022年6月29日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/186300
★1 2022/06/29(水) 09:19:35.06
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656461975/
0002 【東電 %】
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2022/06/29(水) 13:28:25.54ID:tza7SwH/0
安倍のために戦いぬく覚悟です
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:28:38.68ID:LobmqEg20
攻撃は最大の防御なり。
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:29:21.29ID:1OyHkZFE0
朝日新聞かと思ったら東京新聞だったけど似たようなもんだから問題はない
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:29:37.20ID:eiQWqK060
プロの市民
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:29:46.08ID:fX6BwZiY0
敵地攻撃能力があろうとなかろうと、攻撃を受ければ犠牲になるのは住民ですよ。
問題は、相手がやりたい放題できるようにするのかどうかということです。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:30:22.26ID:fv0oUaU30
だから攻撃受ける前に敵基地を叩くんだろうが
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:30:43.75ID:Ci3KEFaI0
なにを当たり前なことを?
それは今でもどこでも可能性のあることなんだぜ?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:30:46.98ID:INRu3oJA0
敵基地攻撃能力と米軍の話をごっちゃにする意味が不明
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:31:47.67ID:htvA/lzB0
話し合いとか言うやつは世界中が日本やアメリカみたいに善悪で物事を判断する国だ
という間違った前提条件に立ってるからいつまでも議論が噛み合わないんだよ。
ロシアや中国は善悪という判断基準を生まれた時から持ってない。唯一の判断基準は
できるかできないか。できる、となれば倫理とか人権とか一切無関係にやる。それがロ
シアであり中国。だからこっちが大人しくしてればOKという考えは100%間違い。
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:32:43.45ID:Ej6TzoqH0
攻撃を受けたら市民が犠牲になる→「だ か ら」敵の基地を攻撃して攻撃されないようにしよう

って話が理解出来ないバカに話し合いをしろとか言われたくないんですけど?????
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:33:35.27ID:1sJv0n0V0
バカだから収支計算ができないのだろうw
軍事力が高い状態で攻撃を受けるのと低い状態で攻撃を受けるのでは
どう考えても、前者の方が生き残る日本人の数が多いだろう
まあ、軍事力が気に入らないのであれば防衛力でも良いけどさ
その生き残る日本人の中に自分が含まれるかどうかは、その時の状況や運次第
戦争とはそういうもんだ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:33:45.10ID:TvX+2SI30
自衛隊の敵基地攻撃能力と
元から敵基地を攻撃できる在日米軍の話をなんで混同するんだ?
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:34:01.27ID:fv0oUaU30
力の無い平和主義は鴨がネギと味噌背負って自ら鍋に入るようなもの
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:34:23.52ID:o38aQntR0
核武装すれば万事解決なんてそれこそキム•ジョンウン思想刈り上げお花畑の夢物語で
一触即発ギリギリの緊張が高まるだけ
又はメディアがそれを煽る

放っといても少子高齢化が加速して貧困衰退し自滅に走る日本が東アジアの緊張高めてどうする?
そんな事より経済対策と大地震対策を急げ
それが何よりの国防への第一歩だよ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:34:50.56ID:SXzCLA8w0
左翼活動家を市民とか極左新聞は笑わしてくれるな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:35:00.57ID:Bq59ldE40
侵略を許す国になれば犠牲になるのは住民
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:35:14.60ID:cC6Lw66V0
すこしアタマがアレなんじゃない?
この人たち
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:35:17.02ID:qhDfuSwJ0
>>1
つまり、「敵基地攻撃能力保有しなければ攻撃を受けない」というお花畑な前提に立ってほざいてるわけだ

論外だよ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:35:20.16ID:cPAuZfPY0
その理屈だと国内に軍事施設は造れなくなるから、国外に侵攻して基地を作るか、軍事施設を一切無くして丸裸になるかしかないな
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:35:24.12ID:Z8OPrjzR0
日本市民キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:35:32.99ID:89CzPsAs0
反撃できなきゃ一方的に殺られ続けるだけだろあほらしい
日本も敵都市攻撃型の兵器持つべき
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:35:35.83ID:clxPkVrs0
「攻撃受ければ犠牲になるのは住民」

だからー
その攻撃してくる敵基地等を殲滅させて攻撃してこれなくするんでしょうにw
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:36:48.10ID:LobmqEg20
話合いで解決とか、頭の中はお花畑満開ですね。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:37:00.23ID:cPAuZfPY0
>>22
なにいってんの?
核武装のおかげで侵攻するリスクが大きくなり、あの体制維持に役立ってるのなんかもはや常識だぞ?
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:37:01.91ID:51otDyfW0
スパイの末端盗人安倍信者やこいつらがいる限り戦後ドサクサは永続する
国家の態を成して無い掘っ立て小屋似非政府で詐欺あきんどが政治家面してるだけwwwww
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:37:08.51ID:o38aQntR0
ウクライナの地下鉄かシェルターに避難して身を潜めて泣いている女児をニュースで見た、
我が家を爆撃され途方に暮れているウクライナ人をニュースで見た、
我が子を爆撃で亡くし泣き崩れる母親ウクライナ人をニュースで見た、
ウクライナ兵の夫をロシア軍に殺され泣き崩れるウクライナ人妻をニュースでみた、
ウクライナ首都キエフに残る家族を心配して泣いている在日ウクライナ人女性をニュースで見た、
ロシア国内で反戦デモを決行しロシア警察に拘束されるロシア人たちをニュースで見た
日本でも在日ロシア人、ウクライナ人が「戦争反対」のデモを開催している

自民党やバカウヨみたいな日本の自称保守()は中韓北露に憧れているみたいだが

現実に戦争してるウクライナとロシアの一般民間人、彼ら彼女らが今最も求めているのは武力や核兵器なんかじゃなかったよ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:37:56.19ID:o38aQntR0
>>37
そう思うならお前はさっさと北朝鮮に永住したら?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:37:59.92ID:NtF9RShh0
>>1
じゃー、東京新聞記者が身を持って体験してきて
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:38:22.56ID:cJFF6t4m0
攻撃してくる基地を潰さなければ攻撃は止まらないぞ
攻撃してくる基地が住民を避けて落ちてくると思ってるのか?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:38:39.13ID:KiBcrL2j0
>>1
そこで、原潜ですよw
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:38:42.06ID:o38aQntR0
そもそもウクライナがソ連時代の核を放棄したのは1994年、約30年も前のことだ
今ロシアによる軍事侵攻の直接的且つ根本的原因ではない
ウクライナは核兵器がなかったからロシア軍の侵攻を許したのではなく
世界に影響力を持つ経済大国ではなかったからだ

ウクライナはドイツ、フランス、スペインより国土面積は広いが経済力が圧倒的に弱い
そして2014年から続くロシア のクリミア強制併合と国内東部で親ロシア武装勢力(ロシア軍関与説有り)との「ドンパス戦争」という断続的な内戦も抱えていた
一方の臆病者プーチンはウクライナNATO加盟の動きを明確に脅威と捉えていた
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:39:31.45ID:51otDyfW0
安倍と対を成してるゴミどもwww
本題には触れられない程度の低い連中よ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:39:35.23ID:cA/m3ZMD0
東京新聞かw
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:39:53.66ID:o38aQntR0
ウクライナは人口4350万人、GDPは世界56位でメキシコやブラジル、フィリピンにも到底及ばない
ギリシャ、アルゼンチン、ペルー、チリ、イラン、イラク、ナイジェリア、バングラデシュ、南アフリカ、ニュージーランド、ベトナム、タイやカザフスタン
これらの国々よりウクライナは経済規模が小さな欧州の最弱小国だ

もしウクライナに韓国、台湾並みの経済力があれば国内に親ロシア分離独立派は生まれずロシアは侵攻しなかっただろう
辛うじて韓国のGDPはロシア(人口1億4590万人、世界11位)より上にあるが
せめてウクライナ隣国のポーランド(人口3780万人、GDP世界23位)並みの経済力があったら戦争は回避された可能性は高い
なぜなら経済困窮している国ほど内乱が生まれやすいからだ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:41:25.83ID:Vlo0FB1e0
狙うのは軍事施設だろ、敵地攻撃といっても、ロシアがやらかしている
集合住宅の破壊は、高い位置からの攻撃を警戒してのことと
大勢を犠牲にできるからであって、占領しないなら意味のない行為だぞ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:41:46.45ID:GV2fgZLC0
核持ってりゃ手出しができなくなることをロシアが証明してしまったからなぁ。
平和のために必要なのは武力よ。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:42:54.75ID:o38aQntR0
「どのような平和を私は言っているのか?どのような平和を我々は探求しているのか?
私が言っているのは“本物の平和"である。
それは人生が生きるに値すると思わせる平和であり、すべての人々や国々を発展させ、夢を抱かせ、子供たちのためにより良き生活を打ち立て得る平和である。
それはアメリカ人だけのための平和ではなく全人類のための平和であり、我々の時代だけの平和ではなく全ての時代の平和である。」

By:ジョン•F•ケネディ
(1917~1963年、アメリカ第35代大統領、43歳という若さで合衆国大統領に就任 、人類初の月への有人宇宙飛行計画である「アポロ計画」を発表
東西冷戦下の「キューバ危機」ではソ連との交渉で核戦争を回避した後、米英ソの間で「部分的核実験禁止条約」を締結した)
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:43:08.92ID:53moD8Oz0
市民=極左暴力集団
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:44:40.65ID:o38aQntR0
【ジジババとおっさんは最前線で闘わない】

「戦争は爺さんが決めて、おっさんが命令して、若者が死ぬ。」

By:大橋巨泉
(1934~2016年、日本のマルチタレント、テレビ番組司会者、ラジオパーソナリティ、放送作家、エッセイスト、競馬評論家、音楽評論家、時事評論家、馬主、元参議院議員、芸能プロモーター、実業家)
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:46:51.28ID:tfiyegfy0
敵の攻撃は原潜から行われる
地上の固定基地だけを攻撃しても反撃されて終わり
敵の反撃能力の全てを一度に破壊しなければいけない
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:47:51.24ID:D59SDDRm0
こちらが非武装でいれば向こうは攻撃してこないなんて理屈は通用せんよ
民族浄化が目的の相手には
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:47:56.22ID:/vPM1wU/0
東京新聞ww

解散。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:48:25.56ID:ZlD367Z20
ドラゴンボールがあったら、
世界の災難はすべて俺が受ける!
って言っちゃうような男なんだ俺は
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:48:48.60ID:uVu6lAM70
敵基地攻撃したら核飛んでくるから

敵基地攻撃とか核武装前提だろ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:48:57.24ID:o38aQntR0
>>55
それでも核兵器放棄はロシアのウクライナ侵攻の直接的かつ根本的原因ではないよ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:50:22.41ID:QomEl5Je0
守るために攻撃力が必要なんだぜ
放棄したウクライナがっつり攻め込まれてるだろうに
こんなわかりやすい例が今この瞬間にもあるのに
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:50:29.11ID:VSP/t9RU0
敵基地攻撃能力なんてまともに扱いきれないだろこの国
真珠湾みたいにいいように利用されてボコボコにされるわ
本土の防衛戦力以外認めん
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:50:34.39ID:o97S+hfS0
有事になって、自衛隊員が職業選択の自由を行使して、非戦闘員に続々となったらどう対応するんだろ
橋下なんかは、居住移転の自由を根拠に非戦闘員の避難を優先にしろと言ってるが、そもそも戦闘員が常に戦闘員でいてくれる保証はないんだが、日本では
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:50:58.36ID:k9Jnx3TL0
>>70
「ウクライナに今も核兵器があったら侵略されなかっただろう」、って話を「核兵器がなくなったことで侵略された」にすり替えて否定する手口
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:51:17.87ID:10ovmvqR0
>>60
前の戦争は普通におっさん最前線にいったけど?
それでも足りなくなったから学徒動員したわけで。
独身・次男以下なんて即徴兵ですわ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:51:26.73ID:lJoSPLhZ0
やられたらやり返すが解決にならない。
って言ってるやつは、犯罪の被害にあっても、
警察に頼らず被害に泣き寝入りしたままなの?
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:52:40.72ID:QomEl5Je0
やらせないための軍事力なのにね
強い国には容易に攻め込む事も出来ないから
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:52:50.66ID:/vPM1wU/0
>>75
誰が入れてるのか不思議w
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/29(水) 13:53:29.13ID:o0I8XgBO0
ウクライナのショッピングモールがロシアに攻撃されて云々というのは、
ウクライナ軍が物資の集積所として接収し使っていた訳で、買い物客
なんて居なかった訳だが、

プロパガンダに惑わされてはいないか?
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:55:17.12ID:SS8UPnfR0
敵基地攻撃能力保有に特ア工作員から懸念の声
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:55:24.27ID:qTj752CV0
話し合いのテーブルのために武力が必要なんだけど
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:55:28.35ID:10ovmvqR0
>>84
ミサイル防衛が事実上無理だから、こういうアイデアをだしてるんだろうが
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:55:38.81ID:IFWBHRl+0
>>79
普段話し合うと言ってる奴らが何もしてない時点でな
あいつら今こそ話し合いに行く時なのになんでいかないんだろう
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:56:54.54ID:vTJNivQ50
パヨクは都合の悪いことにはダンマリだからな
ウィグル問題とか北のミサイルとか中国の軍拡とか
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:57:35.75ID:HYVa7kJ/0
>「紛争を戦争にしないように、話し合いで解決する」
とりあえず、ロシアに行って説明してきてくれ。話はその後だ。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:57:56.69ID:vTJNivQ50
志位ちゃんが認めたからね
9条の本音は日本を縛りつけるための憲法だと

志位委員長 「他国へ侵略できないようにするのが9条」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220225-OYT1T50235/
ネットでは「外国攻めてきたらどうするの」と批判

今、論じるのは、ウクライナにならないためにどうするかだろw
共産党はアホばかりだな
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 13:59:08.15ID:vTJNivQ50
パヨクが、北朝鮮に憲法九条をすすめないのが笑える
だって九条さえあれば、戦争に巻き込まれる事もないし侵略されないんだろ
サヨクがずっと言ってきた事だ。核開発より安くつくとカリアゲに教えてやれよw

なぜすすめないのか。そんなもので国が守られるとは1ミリも思ってないからであるw
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 14:00:56.22ID:o97S+hfS0
>>92
抑止の話をしてるんだけど
撃っても打ち返してこないと撃ったら打ち返してくるとではどちらが抑止になると思う?
相手の立場からして
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