【企業】働かないおじさんは知らない…就活生を悩ませる「GD」って何？ [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
会社内で「働かないおじさん」のいる割合、は約5割──。
こんな衝撃的なニュースを覚えている人も少なくないだろう。経営・組織コンサルティングなどを手掛ける「株式会社識学」（東京）が4月下旬、全国の従業員数300人以上の企業に勤める20歳～39歳の男女を対象にアンケート調査したところ、実に49.2％の企業で「働かないおじさん」がいると回答した──という内容だった。
〈たばこ休憩ばかり〉〈リモートワークで自宅業務と言いながら連絡も取れず、本当に仕事をしているのか分からない〉〈周りの社員の士気が下がる〉……などなど、かつての“バブル入社組”のリアルな日常が見えるようで、ワイドショーなどでも取り上げられ、話題となった。
■企業側がGDを行う理由
そんな状況に焦った企業は、採用戦略の見直しを迫られたのだろう。今の就職活動は、「働かないおじさん」世代と大きく異なっている。「TOEIC700点以上」「簿記」「宅建」……。学歴だけでなく、資格も採用の重要な要素。ちょうど今は事実上の1次面接と言われるインターンシップを勝ち取るためのし烈な戦いの真っ最中だという。とりわけ、学生が頭を悩ませているのがグループディスカッション（GD）。「働かないおじさん」は全く聞いたことがない言葉ではないか。
「GDとは、就活生同士で議論させることです。司会（ファシリテーター）、タイムキーパー、書記、発表者…といった具合に参加者がそれぞれ役割を分担し、テーマに沿って議論するのです。他者とうまくコミュニケーションを図れるか、協調性はあるのか。自分の意見をしっかり持って積極的に発言しているか──などを採用側に見られるのですが、消極的でも踏み込み過ぎてもダメ。この間合いが難しいのです。他の学生が『私、ファシリ』『じゃあ私は書記』などと決めてしまい、自分が苦手な発表者になった時は頭がクラクラしました」（都内の国立大3年生女子）
どうやら、企業側は「自分の役割を考え、今、何をするべきか」「何が最善策なのか」を考えさせるのが狙いらしい。なるほど、自分の役割を忘れた将来の「働かないおじさん」を生まない工夫ともいえるだろう。
日刊ゲンダイ2022/07/05 06:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/307770/2 GDは初耳だけどグループディスカッションはあるでしょ w
で、こんなことやって採用して、今の日本企業はどうなった?www 働かない働きバチの理論なんだろ。組織には必要なんだとよ。 まずもってこの記者がグループ討議を分かってないと思うわ もともと働かない中年おじさんは
ゴミ拾いから再スタートな 議論の演技をしながら時間内に当たり障りのない結論をまとめるゲーム 40代前半のおじさんだけど
そんなの20年前もやってたよ 評価者として何度か人事に呼ばれたわ
体育会系の女の子の会話がチンピラみたいで面白い ゲンダイの作文じゃあるまいし
そんな選り好みしてる企業は生き延びていけないよ 蟻の世界も働かない蟻の割合が40%ぐらいあるそうだ。
で、その働かない蟻を取り除くと、今まで働いていた蟻が働かなくなって
働かない蟻の割合は、常に40%台をキープするそうだ。
これが自然のメカニズム メンター、メンティー、メンティスト
メンタリスト？ 毎日毎日、始発から終電まで残魚手当、ボーナスなしで福利厚生もおざなり。
頑張って役職着いたら役員手当が着いたのに基本給は下げられて、結果労働時間は伸びた上に給料は下がり、責任だけが重くのしかかる。
それでも頑張って社長にまでなったら、社長になってから気がついた会社の何十億の負債に気がつく。前社長と役員、コンサルに確認しようにも誰とも連絡取れず、会社の金持ってトンズラ。自分には莫大な借金の返済だけ手元に残る。
真面目って素晴らしいと思わないか？ 宗教やセミナーでお互いに悪い所を怒鳴りあって
疲弊させて洗脳するアレでしょ？ グループディスカッションなんて全員論破しまくって泣き出すまで追い詰めて心をボキボキに折って再起不能にすればライバル減って完全勝利だぜ、簡単だっつーの。 先行き見えてる所だと、決断出来る人はみんな逃げていってゴミ溜め見たくなるよね。 もう新卒採用はやめて非正規雇用で1年使って優秀なら採用、というのが普通だし、時代遅れのやり方だな。 選考でのGDは面接より得意だったわ。就職してからは研修くらいでしか役立たないけど。 こういうので発言しないけど色々わかってるインキャはどーなんの？ Go Die Go
の最後のGoがないやつかのう... >>10
就活で
あなたファシリ
僕パシリ
でサラ川とれるで！ >>50
わかってるかすら外部からわからん場合は当然評価されない 働かないおじさんは実は仕事が速くて仕事してる所を人に目撃されてないだけの事があるので要注意だぜ。 GDとか時間のムダ
3対1の圧迫面接したらそいつが
会社にとって使えるか使えないかがわかる なんだこの強引な展開はｗ
馬鹿が記事書いとんのか？ いつもGDになるとメガンテを発動しまう
意識していないのに >>62
どっちにせよわからん
けっこう面接してきたが、意外に伸びる子、期待はずれの子、たくさん居た >>56
周りの人の分まで全部一人でこなしてプレゼンまで完璧にやるんだよ、実務はそんな感じだぞ？
有能な敵より無能な味方を先に排除するんだよ おじさんは叩いて叩いて迫害しまくって自殺に追い込むまで叩いても、
叩いた人間が罰せられることは決して無いので
いいように社会のサンドバックにされているわけだ。 なんで原文すら書かないの？
group discussion ファシリテーターって言葉を最近知ったから使ってみたくなった系だな。だが
>司会（ファシリテーター）
この理解がおかしいのだが…ヒュンダイ読者に合わせたのかな >>70
組織や人を動かせない個人プレーの人はいらないよ
所詮は手の届く範囲の成果しか出せない >>70
外資ならいいんじゃないかな。
なんだかんだで協調性（）を見る日本だと
「あいつ、凄さはわかるんだけど、あれじゃあなぁ」と言われる チームに可愛いい女の子がいたら全力でその子のアシストしてLINE交換できれば勝利条件を達成したと見做す 集団面接のところは文系有利だったな
そのまま議論させるがGDとか横文字にするな
リクルートは詐欺師 「働かないおじさん」は、いわゆる「日本型雇用」の必然の産物であって
入口だけあれこれ弄ったところで無くなりはしない。 20年も前だが大学の入試で普通に「集団討論面接」があったな・・・
で、集団討論で良いだろｗ GDなんて略称初めて聞いたぞ
グループディスカッションなんて就活で当たり前のようにやってたけど
一瞬ギャップダウンかと思った >>75
我先にとウケ狙いに走るのがもうおじさんの証 >>55
見た目は働いてない。
問題が起きたときだけ対処するから。 >>74
選別された強者の個人プレーの連携が本当のチームプレイであって仲良しグループのゴッコ遊びじゃ話にならんの ファシリ、ファルシのルシがコクーンしてパージじゃないけど
こういう無意味な略もけっこう溜まってきてるしそろそろ同じ事できるんじゃねえかな 就活でやらなくても合宿的な新人研修とかある大手企業ならそこでやるでしょ
だって他にネタ無いしね 働かないオッサンはいいんだ。ヤバいのは自分が働いてると思ってヘタ打ってるやつ 新人研修でグループディスカッションやってたら凄い面白いヤツが居てそいつの人生を聞き出して驚愕する時間になって発表はヤッツケになった 第七波が発生しました
ワクチン接種者が8000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
２回目のワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。また3回目と2回目では抗体のできる量に大幅な違い(2回目1600U/ml→3回目23000U/ml)があり、2回目ではオミクロン株に対抗できません。３回目では抗体がこれほど増えるにも関わらず副反応は2回目より6割の方が軽いと答えています。(岡山大調査 残り2割同程度、2割重い)
後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
また今回の波から希望者の大半はワクチン接種が済んでいる状態です。今後は他国同様自己責任の流れが来ると思われます。(コロナにかかる医療費は平均で700万円です)
一度失った健康はお金では取り戻せません。そのことを忘れないでください。
コロナ、1年後も後遺症3割以上 入院患者調査、倦怠感や呼吸困難
https://news.yahoo.co.jp/articles/5369545635a487594f81c39e30bb1e7d9e0216eb
>>1-3
>>1000
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/ 言うて入社したら年功序列で
議論なんて出来ないでしょ 今に若者はネットで屁理屈を大量に仕入れてるからGD得意でしょ？ 就活でやったなあ
なんかしゃしゃって来たヤツが司会になってトンチンカンなこと言い出して
グダグダで終わった気がする ジジイだけじゃなくて仕事しないババアや若者もいる。24の女の後輩でメール一本もまともに送れないとか終わってるわ >>100
あれは単にローテーションを組んで休んでいるだけ
平日仕事をさぼって土日もしっかり休んでいる働かないおじさんは
働くおじさんがいなくなったら代わりに働くというわけではない 世代間でいがみ合わせて自分たちに文句が言われないようにする作戦 グループデスカッションなんて誰でも知ってるだろ
なにこの記事
これ書いてるやつのほうが世間しらずや 採用時のグループディスカッションってバブルの頃には既にあったと思うよ >>102
内定後の親睦会でやったわ、どうすれば利益あがるかグループで議論して代表者が発表って >>104
働かないって何で分かるの？
働くかもしれないじゃん。 >>90
連携できない無能は要らん
しょせん個人の範囲の小さな成果しか出せない >>7
タイトルと中身が全然関係ない記事だよなw
最近の新入社員にはコミュ力が重視されているという
だけの話で、はたらかないおじさん関係ないじゃん >>116
連携してるフリしてる無能ばかりだから駄目なんだよ 働かない汚バサンのほうが圧倒的に多いだろ、社内でも社外でも 速く成果が出したければ少人数でやれ
大きな成果が出したければ大人数を動かせ うちの会社(大手上場)では働かない老人に加えて、働かない若手・中堅が増えてきた グループディスカッションで数いる相手を論破しまくったのに一次で落とされたよ！！！ おっさんだけどGDなんて言い方は確かに知らなかったが
氷河期で新卒で就職活動してた時にグループディスカッションやる
採用試験なんていくらでもあったぞ。 グループディスカッションくらいバブル期の就活でもあったわ
ヒュンダイじゃやらなかったんか笑 まだコミュ強採用やってんのか
これじゃまだ20年は上向き成長にならないな ファシる技術ってのが今流行りらしいね
会議をうまく進行させる技術だけど
Kindle Unlimited で関連本を読んだけど、馬鹿がこの技術をかじって
仕切るとえらいことになるってことは分かった >>1
「働かない中高年社員」じゃなく、なぜ「おじさん」に限定しているのか
女性差別には敏感だけど男性差別は構わないという、ゲンダイとはいえメディアの端くれでありながらこの人権感覚よ 何とか会社に潜り込んでも研修でこれやらされるからな。
逃げ場なんてないぞ覚悟しとけ。 採用プロセスとしては、すでに1990年代にもあったけどな。
採用側の視点や狙いは違うのかもしれないけど。 >>127
立ち回りばっかり上手くて
誰かが良いアイディアを言ったらそれに乗っかって
あれもこれもと盛り込んでめちゃくちゃにして
やっぱ無理だねと言って
自分のアイディアにすり替えるヤツとかいるな GD
Golden Dick
つまり黄金ちんぽのことだよな
知っとるわバカにしおって >>38
ディベートは相手の意見を論破する目的で、グループディスカッションは否定しちゃいけないんじゃなかったかな
多分別物 >>2
だよな
20年以上前だけど
普通に半分以上の企業でアッタナラ わざわざ大学まで行って協調性もなくディスカッションも出来ないやつはいらんやろ
悩む時点で適正無いんじゃない？ サーバサイドで軽い画像処理したいときに使うライブラリね バブル期入社の働かないおじさんだけど就活なんて学校推薦もらって形式的な面接と作文だけだったもんなあ
TOEIC700はキツそうだな俺入社時500くらいだったし、まあ仕事で使ってるだけで結局950越えたけど ＞消極的でも踏み込み過ぎてもダメ。この間合いが難しいのです。
空気を読むのはおじさんの得意分野だろｗ 実際の職場でグループディスカッションが役立つほど
クリエイティブな場面って
滅多にないんだよね。
採用者に好印象を持たれるディスカッションチームって
まるでテレビのワイドショーなりabemaプライムのように
番組っぽく、浅く、ワンフレーズ型でコメントすれば
いいんでしょ。
日本総コメンテーターにして
どうするのかね。 >>62
その通りだな
ほぼすべての日本企業は、上意下達の奉公企業だからな
上司からの仕事に対して、GD グループディスカッションなんてありえない
顧客や上司が降ろしてくる無理難題の仕事に対して、どのように対応できるのか
圧迫面接こそ日本企業で真に役に立つ人間を選抜する手法だな 初対面の人とディスカッションできるのは詐欺師だけだと思う 日刊ゲンダイの中にいる奴らも大方「働いてるつもりになってるおじさん」ばかりだろ
やってることは上から目線で記事もどきを載せて紙の無駄遣いをして店に押し売りしているだけじゃん >>151
そうだよな
年齢差別なのにな
オジサンへはバッシングしても許される風潮はなんなんだよ >>128
オタクとおじさんだけはメディアでどんなに悪口言ってもいいってことになってるんだよな
ほんとここら辺は謎で仕方がない 働かないおじさんて、働いてないけど強いコネ持ってて、簡単に億単位の仕事取ってくる人もいるから注意な。
存在するだけで利益になってるのもいる。 >>136
ディバートは相手を論破するのではなくて、議題の肯定否定をどちらが論理的に話せるか。
そうやって勘違いしたのがひろゆき論法使うから大変なんだってよ。 自社の機密もペラペラ他社に喋ってくれそうなのを雇い入れるのが最近のトレンドか
無意識のスパイかトロイの木馬か 最近人事部主催の研修ってグループディスカッション形式ばっか
たぶん金かからなくて準備が楽なんだろ グループディスカッションはグループ内にコミュ障1人でもいると詰む。話引き出す能力も見られるから。 こういうアメリカのパクりみたいことばっかやってるからダメなんだよ
君の意見を聞きたいとかいってサボってるだけ >>163
喫煙者もだ。
こういう真の賤民階級はいくら差別してもかまわないというのが現代社会。
何のことはない、「誰が差別される役か」が入れ替わっただけだ。 グループディスカッションは以前からあるだろ
別に昨日今日始まったことじゃないわな >>154
部署内の役割の意識ができるかだろ
なんかルールがおかしいと他部署の上司に詰め寄る頭おかしいヤツたまにいるからね
ルールをなんとか変えられないかというアプローチならまだわかるんだけど
そもそもお前そんな偉くないからね、っていう >>1
バブルの頃だけど似たようなことをやったぞ。 GDと格好よくすかしてんじゃねえ
ただの対面レスバだろうが 何を提案してもリスクが－コストがー、それらを解決して見せれば最後には前例がない
大事になりそうな仕事なんかしたくねー、責任なんて負いたくねー
でも、部下に好きにやらせて結果が出ちゃうと自分の立場がねー
俺の日常を踏み荒らすんじゃねーよ、大人しくしとけよー
って本音が透けて見える働かないおじさんがいる限り日本企業は衰退の一途
解雇規制を緩和して使えない奴は首を切って上を空けないと下がドン詰まって
どーにもならん >>174
協調性ね。
アメリカのGAGAも上昇志向の人は今、あんまし受け入れたくないと言ってるそうだが
こと日本については和を尊び過ぎて、イノベーションが出にくいってのはないかね。
わが社も会議という名の
役員講演会(講演時間1時間半)ではあるが。 30代半ばだが就活の時グループディスカッションやる企業あったぞ
どうせ発言内容より積極性や協調性やリーダーシップが重視されるんだろうなと思ったからそのように立ち回って無事内定貰った これこそ理想的な模範的労働者人民ではないか！
革命は近い。 某大手生保でこんな事をコンサルに調べさせたらしい
選りすぐりの新入社員を採ってる筈だが
出世する社員とうだつの上がらない社員と分かれてしまう
この差は何なのか就活生選考に活かしたいから出世する社員の特徴を調べてくれ
出てきた結果は
配属された部署の上司が出世する人間の場合
部下も出世するってだけだった >>183
我が社では、主に気の強い女を判別して落とす為にやってますw グループディスカッションを略しただけで昔からあるだろ １ はげしく自己主張する人をやんわり牽制し時間配分を心掛ける
２ 喋ってない内気な人に上手に喋らせる
３ 的確にまとめを要約する
４ そもそも最初から結論を３パターンは思いつき結論に向けて議論を誘導
これができれば満点
試験官もニッコリ >>190
へー
じゃあ女の就活生は発言もしつつ出しゃばらないバランス感覚も要求されてグループディスカッションの難易度上がるな >>49
おじさんの年収を１割下げれば、働く若手が１人雇えるのだが？ その不要とかほざいてる奴らも、働かないおじさんだからね。ちょっと改革だ！なんて
発言して自分の立場を死守しようとしてる。 徒労だよ
マイクロソフトもグーグルも散々試した
結局は担当の秒単位の印象で決まる
だから落としたやつを後から回収したさ
日本は特に酷くて採用システムが拗れてアスペルガー収集企業みたいのになってるのもあるな… ここでもおじさん = 悪ってイメージ作っているけど
男女平等の日本では働かないおばさんも、同数はいるし、
公務員だと働かないおばさんのほうが多い ディスカッションは資質を見るのに良い、というか必須に近いと思う
人を見る目が無いやつが判定したらひどいことになるだろうけど グループディスカッション、ボランティア、インターン、今の若い子達は大学で遊ぶヒマないよね 右肩上がりで報酬上昇中の役員連中からしたら
下の方で下同士争ってくれるんだからそっち方向にどんどん工作していきたいよな グループディスカッションは氷河期の頃からあるべ
今度はGDと略した？ 社会性昆虫である蟻や蜂の集団には、一定数の働かない個体がいるという
その働かない個体を除去しても、働きグループの中から、再び働かない個体
が発生するのだという
つまりはそういうことだ ハマちゃんは働かないおじさんだけど誰よりも会社に貢献してるよな 「働かないオジサン」と馬鹿にしてたら、そのオジサンより仕事のできない若者の多いのことよ… どうせ頑張るのは就活の時だけ
すぐに働かなくなるか、過労死するかのどちらか ４０代で内容忘れたが２次面接がグループディスカッションだったなぁ
覚えてるのは６人中４人が次に進んで
そのまま４人共内定(内1人俺)
全員落ちたグループもあったよ
なおその４人で今残ってるのは１人だけのはず
(俺も辞めたw) >>2
企業側の買手市場だった時は GDで積極性に欠ける！とか適当な理由で落とす
実は出身校で落としてるだけ >>192
その結果、論理的正解ではなく、政治的妥協で決定する日本の典型的なクソ会議になるわけだ >>172
お前のような社会のお荷物のハゲ童貞コドオジもなwww >>70
お前みたいのは外注にするわが最近の流行かもしれん >>1
グループディスカッションもなにもさ
働かない労働者はとっととリストラすりゃいーじゃん
おじさんから若いのまで
使えないやつはどんどんリストラだ
会社は経営者の為に存在してんだよ
奴隷のお前らは文句言わず企業のために働けよ >>194
そうやって猫被ってなんとか内定貰おうとするのはやめてください。
今、すごく平和な会社になってるのに。 なんで急にグループディスカッションをGDとか略し始めたん？
新たなトレンドにしようと画策してる？ 若年層のうちから上がどうこう言い出してこの手の記事に共感しちゃってる奴は
もうその時点で人生負けてるんだろ >>213
オジサンという不可触賤民ならどんなに差別していいという風潮がまん延しているからな。 >>229
採用基準を明かしたら対策されるに決まってるだろｗｗｗ
女に限らず就活で猫を被らない学生なんていねー 即成チーム作ってマインドマップ書かされたりしたやつか
殆どこじつけでも指摘や発案の数だけ競ったような無駄イベントという印象
多分講師が外れだったんだと思うけど >>165
ディベートは相手の弱みに付け込んで人格否定して差別主義者のレッテルはれば勝ちなんじゃないの？ 何かとオジサンが責められるのは不採算社員の典型なのに解雇規制でクビにできないから。
オジサンの名誉のためにも解雇規制をなくそう。 カタカナ英語を連発してたらコイツ出来るっ！って思わせられそうな薄っぺらさ >>231
老害言う奴、年配者への敬意が足りない奴。
こう言う奴は残らず必ずと言っていいほど、最近の若い奴はって言うオヤジになる。
これは4000年前の誰かも言ってた真理だよ。 >>240
合理的に語る訓練をして下さい。
スレタイの主語は就活生。
あなたが育つべきと考える対象のキャリア設定や目標が不明すぎます。
ディベート以前です。 何でも横文字にすんな。こんなのままごと会議でいいだろ https://i.imgur.com/UtfFqFS.jpg
昭和脳から抜け出せないバカなコンサルタントが崇拝する手法
「ただの紙の無駄遣い」 地方公務員採用でそのGDつのをやったが
学部生たちが揃って
○○さんの意見に賛成です
みたいな必勝法をらしい言い様があるらしく
空々しい内容のだった
お題について提案したの民間から中途で応募した俺だけだった 中途にGDなんて無いだろ
履歴書と職務経歴書で
こんな仕事なんだけど出来る？
くらいで終わる 相手からマウントを取るような教育をすると
社員同士の軋轢を生むだけ
人によっては恨み続けるだろ
協力して業績を伸ばしていかなくてはならない人材が
お互いを潰し合う人材になりかねない
まさに「昭和」
高度成長ならまだしも、令和でこれをやったら
残る社員はクズばかり >>217
日本的会議の問題はディベート手法にあるのではなくディベートそのものが機能しないことでしょう。
真の問題指摘もシビアな結論もタブーの場合手法がどうあれディベートは機能しません。
>>192の手法自体には大きな問題はありません。 >>5
人事部みずからに跳ね返ってくるからやらない（笑） ハロワでもグループディスカッションはやる
働かないおじさんとかGDって偏見や思い込みだろ 働かないおじさんとGDに何の関係があるんだよwww GDと働かないおじさんがなんで繋がるのかよく分からないが、
ヒュンダイなら、さらにアベガーに繋げないと まるで３０年前の話を聞いてるようだ
いまだにディスカッションディスカッションって・・・
ディスカッションとやらは何も生み出さないといつになったら学習するのだろうか グループディスカッションは面接でやったぞ
10年前だけどな グループディスカッションのことか
労働組合主祭の新入社員(中途入社含む)向けのオルグとか
心身不調(おもにメンタル)で休職中の人たちへの職場復帰支援施設(リワーク支援)のお手伝いで
そんなことやったな
どうやったら残業が減るか、とか(過去所属していた会社も含めた)これまでの仕事の棚卸し振り返り、とか
けっきょく結論なんて出ないの
まあ結論でなくたって困りはしないテーマだからどうってことないが てかこういうの、テンプレみたいなやり方で就活生に対応されても深いとこまで見れないのよね
普通のコミュケーションじゃなくてテンプレで作業的に対応するとかなんの意味がと思う 大きいところは今は大体インターンで決めるんでないの？
実務に近い形で決めるのがやはり一番良い >>264
無能のオッサンはディスカッションとか会議大好きだよな >>273
会議で的を得た正論を言って場が凍り付く瞬間が堪らない… GDなんてワード使わず
「集団面接」とか「パネルディスカッション形式」とか言われて
大昔から有るよ。 会議で他人にいかに仕事を振るかの能力には長けている コンサルとか企業分析やってる人なら常識だけど、過去早期退職リストラをやった企業は利益率だけでなく利益の総額自体も改善することがほとんど
つまり、社内の働かないおじさんおばさんは単に利益を食いつぶす存在でしかないという証左
リストラにしろ再教育にしろ、この明らかなコストセンターを放置している企業に未来はない 1990年 一部上場企業（流通・小売り）の場合
学内説明会→集団面接→役員面接→内々定→解禁日呼び出し（形式上の試験あり）
集団面接時の発言、（その場の空気読んでの）行動が役員面接に繋がった 氷河期入社だけど社員研修のときにグループディスカッションくらいやったわ
まあGDなんて略し方はしたなかったが 海外ではうまくやってるのかもしれんけど、
グループディスカッションを日本でやったら単なるロールプレイを求められそう。 >>276
落ちる
協調性と好感度みるのが殆どだよ >>284
お題：どうすれば売上を伸ばせるのか
俺氏：来店数が限られてるから無理。他の部署の客を奪うことになる
仲間：短絡的に言うな。そこを何とかしよう
俺氏：じゃあキャンペーンやって景品もつけようぜ
やったなあ、20年くらい前に 東京の会社ならベテラン社員の方も面接くらいしたでしょ >>213
そりゃ若い者は仕事できないもんだけどさ
それにしても限度があるわな >>281
そもそも論なんだけどな
コンサルとか企業分析やってる人が一番無駄w >>36
それ、働かないアリだと思われてたアリは夜間の警備任務に就いてるんだよ
一部分だけ取り上げて働かないレッテル貼りはアリさんに失礼
でも働かないアリはいなくても働かないおじさんは確かにいる >>294
人間だと発達持ってる奴が昼夜逆転しやすくて攻撃性高いから
その夜間警備任務役だったらしいな そもそも「働かないオジサン」って若い子から見て仕事してない様に見えて普通にちゃんと仕事取ってきてるから会社に居るんだろう
（いや、本当に働いてない人が居るのならそれはそれでヤバいが…） >>296
待機で電話番してたら新人には働かないおじさんに見えるだろうなｗ 要するに会議だけが得意な無能を積極的に雇って衰退を加速させてるんだろ？w
ジャップ企業って本当にゴミだよな 業務でGDとか無い
いやあるけど無い
偉い人の一声であらかじめ決まっていた結論に落ち着く
偉い人は満足しているが、なんのためにDしたのか分からんな
常にこんな感じの会社たくさんあるだろ excelマクロ使いの働いてるように見えないおじさんを叩いて追い出す若手グループ こんなもん経験積んで役職付いたら身に付くから就活生からふるいにかけてどうすんだよ
我儘自己中な連中にばかりで指示通りに動く奴がいなくなりそうだが GDはいらんよな
ZOOMと電話とホウレンソウが出来る程度の
最低限のコミュ力と責任感は必要だろうけど 昭和の頃からいたわそんな人。いわゆる窓際族だろ？
仕事与えない嫌がらせを苦とも思わず１日中ボーとできる人
ある意味才能だったよ >>304
むかしはそういうの55歳定年で追い出せたけど今は60歳、その後も再雇用とか求められるからねえ ついか働かないオッサンとグループディスカッションに何の関係あんだよ
意味不明 今の形のグループディスカッションは90年代初期にはすでに日本に入ってきてるんだがな
自己啓発、ビジネス記事、まあバカの集合点になりやすいな
こんなゴミ記事が出てくるのも仕方ない >>1
働く＝誰かに雇われて顎でこき使われる
って洗脳されてる状況からいい加減脱しろ
自分で考えて企業すればいいだけ 別段ここ数年で待遇がよくなった訳でもなし、むしろ悪くなった。
会社がおじさん粗末に扱うなら、おじさんだって会社に忠節尽くす訳がない。
定年まであと数年もてばいいやｗ
今更若いもんのマネするのもしんどいし、それでリストラなら定年がちょっと早まったと思えばいい。
この歳になってまで苦労したくはないわな。 １９９０年代後半の就職活動でもあったけど？
集団討論とか言ってたな 岸田が貯金から投資へって言ってもGD知らない人がまだまだ多いのか そもそもグループディスカッションているのかね
みんな何の根拠もなく思い付きで適当に喋ってるだけだろ
何に生産性もない会議と同じ GDさせても見えるのはカースト
どの人がカースト上位か下位か
ここで失敗するのはカースト下位に能力無しのレッテル貼ること
能力があるかないかはカーストで決まらない そもそも会社入ったらディスカッションの場などない。
二等兵が上官に物申すなぞ鉄拳制裁で終わり。
あるのは上位下達だけだ。 こういうの苦手
自分の時代になくて良かったわ
ハイパーメリトクラシーを発揮させられてかわいそう で？ガキが束になったところで俺様に勝てるんか
新卒だろーが気に入らんガキは鬱病レベルじゃ済まさんぞ グループディスカッションみたいな場だと、普段は人の話を聞かないようなタイプとも対話が成り立つからな
悪いことばかりではない 働きアリの集団には常に一定数の
働かないアリが存在する。
それらの働かないアリを取り除いても
再度働きアリの中から
一定数の働かないアリが発生する。
人間も同じこと。 > 自分の意見をしっかり持って積極的に発言しているか──などを採用側に見られるのですが、消極的でも踏み込み過ぎてもダメ。この間合いが難しいのです。
バカジャネーノ 爺って本当に働かないよな
たばこ休憩ばっか行くし
しかも何十分も頻繁に
あまりにもひどすぎる爺は辞めさせられて助かったが コミュコミュ言ってるから日本がダメになったんだよ
アインシュタインがコミュ症だったのを知らんのか
アルキメデスがコミュ症でローマ兵と意志疎通出来ずに殺されたのを知らんのか
レオナルド・ダ・ビンチがコミュ症のホモだったのを知らんのか
コミュ力なんて凡人の言い訳に過ぎん
世界を動かして来たのはコミュ症だったのを悟れや KDDIの社長の記者会見を見て
まだこんなこと言っているのか
ああ、見たから逆に焦っているのか >>331
仕事ができない人を全部切ると、その人向けの対応が無くなるため仕事の効率はめちゃくちゃ上がる
仕事ができる人だけになると、相手を信頼して仕事できるようになるからな >>2
あのバブル映画「就活戦線異常アリ
」だっけ
アレにもそんなシーンあった様な？ 20台の若造から見て
働いていないようなおっさんが、年10億くらい売上持ってたりしてな(笑) 仕事が出来る社員はコミュは最低限でいい
仕事が出来ない社員はコミュは絶対に必要
仕事が出来ない社員を首にする事が日本では出来ないから、コミュ重視の採用になってる ええ、働かないおじさんなのでGD？ギャルの大学生？と素で思ってしまった…
頑張って学級会やってくれｗ コミュ力だけの奴隷ばかりが重宝されるようになっちゃ日本企業も概ね終了だな
色々な人材を集めてバランスとるのが大切なのに やってるフリならまだしも
先輩風吹かせてくるおっさん
会社が親会社に合併されてから居なくなってしまった
ざまー ２０代４割と言う、良い数字を叩き出したから
見直していたんだがな
ま、日々精進したまえよ バブル入社組って60過ぎたおっさんだろ？
上役の仕事なんて若い連中には見えなくて当然じゃねの？ >>2
確かに昔から聞く言葉だな
なんだ？GDって？馬鹿なのか？馬韓国のヒュンダイだけにｗ 昼行灯なんてのはマトモな会社においては存在しない
率先して仕事を引き受け、他者のフォローを積極的に行う、そして自分の仕事がキツイ時は気軽に手伝いを願う
それが優秀な社員
20代から見て働いてない社員は本当に働いてない >>348
おお、食いつきがいいな
２０代４割が効いたのか >>354
グループディスカッションに何であんたみたいな小口の個人の契約が関係すんだよ能無しが 仮に働かないおっさんが存在するとしても
不満をおっさんのせいにしたいだけ
おっさんがいなくなればなったで
不満の矛先を別の人間に向ける
「親ガチャ」しかり
せやろ？ >>355
相当効いているな
ま、この数字はどうにもならんから
がくがく震えていろ 働かないおっさんへの不満は、働かないおっさんが消えれば無くなる
優秀な社員だけになった会社は素直に面白い >>357
ババア、法人契約の単価いくらかわかるか？
想像つくんか？
働けば？ >>353
この年齢の人の仕事って社内での人脈、他部署への根回しや部下の査定が主なので働かないと言われてもねぇw >>360
会社のてっぺんにいるはずのひとに会える確率低いしね
それ以外は景色 たぶんだけど入社した時から無能で働かないおじさんになったわけじゃないぞ
働いていたけどどこかで躓いて働くことに意味を感じなくなって働かないおじさんになった
つまり、選んで選んで有能な奴を採用しても一定数は働かないおじさんになる >>362
それで給料同じなんだから一定数はそうなるわな 蟻というか腐ったみかんだな
一人でも働かないおじさんが居ると、周りもやる気を無くして働かなくなる
全員が真面目に働いていれば、働かないおじさんが発生する可能性は低い 何度も言うが、働かないおじさんを切れば会社は生産力が増し効率的に回るようになる
新たに働かないおじさんが発生する事は無い
働かないおじさんはゼロ効果どころかマイナス効果 >>368
上場企業も外資もやったし、今は社長やってる いまさらグループディスカッションくらいでよく物知り顔できるな
本当にマスコミなの？ そこまで「働かないおじさん」と直結する話題ではないように見えるが、
ゲンダイの社内にそういう奴がいて我慢ならんのか？ 働かないおじさんでも就活とか研修でやってるんじゃないの。
就活生がやってるのが、働かない若者になるための椅子取りじゃん。 やめさせられないおじさんを
辞めさせれるように
法改正したらいいんじゃない 働かないおじさんを辞めさせられるなら、グループディスカッションも厳格な採用試験も新卒採用も派遣も必要ない
仕事させて出来なかったら辞めさせれば良いだけだから
全ての癌は辞めさせられない法律 働かないおじさんは頭はいいんだ。
ダメージコントロールがうまいから、
決して表にはでてこない。
で、年収1000万。
ソースは俺。 働かないおじさんが割とめんどくさい権力あったりするんだよね >>1
GDというかディスカッションってゼミ在籍中にやってない？
それとも今のゼミはやらんのかな？
これ苦にならないだろ、ブレインストーミング的な発言して突っ込み入っても
「あぁそうですね」ですむんだから 働かないおじさんは指示は出すけど自分では絶対に動かないよな
電車の中で人が倒れてても「動かすな」とか救助してる人に指示は出すけど自分は何もしない 会議の場では元気だけど手は動かさないやつが量産されるだけじゃね >>276
ちょっとまった〜とかいきなり遮ったりしてどんな質問にも馬鹿なふりしてまともに答えないとかグループディスカッションでみてみたいものだな。 >>382
若手のくせにそんな奴いたら速攻干されるわ いや昔からあるだろ
働いたことあるのかこの記事書いた人は… 昭和バブルの時にサギグループがバカ会社に付け入って全く効果の無いセッション組んでた奴な
最近の会社はバブル期よりバカだから金取りやすいだろうよ 働いているこどおじとバイトすらしていないニートの区別も付かない馬鹿だらけ >>1
「自分の役割を考え、今、何をするべきか」「何が最善策なのか」を考えさせるのが狙い
そんなの建前に決まってるだろう、評価軸をうやむやにするのが真の目的
仮に積極的に立ち回った奴がいても名門なら歓迎してとるが、F欄だったら「空気読めないからいらん」てなる 文系正社員で大手とか美味しすぎる
就職希望者が殺到してるんだから給与を下げれば良いのに 開発なのもあるけど、新人はコミュ障が多すぎる。人付き合い苦手な俺から見ても生活に支障があるだろうってレベルのコミュ障 >>15
良く覚えてるな～。もうドリームキャストを知らない世代も多いだろうな。 JDと思った
>>391
メンタルと体力強ければ最高の職種だと思う
あとショートスリーパーであること 正社員の首切り制度は是か非か
てディスカッションさせると面白いと思う
働かないおじさん予備軍はそれであぶり出される >>398
そんなことに賛成する奴はコンプライアンス精神がゼロだから
中小零細以外で雇ってはいけない コミュ障デフォな連中にはキツイだろうな。
んでイマドキのリア充さんも「会話とは相手がキモチ良くなる単語を吐いて和気藹々とする」事だと思ってるから、相手に意思を伝え相手の意思を理解する作業には慣れてない。
だから、怪しげな就活マニュアルのグループトーク要領を一所懸命暗記して卒のない受け答えをする訓練するしかない。 >>1
無能中年を飼ってる会社は優良企業だったりする
経営に余裕のない会社だとリストラされて終了だからな >>401
リーダーシップを見せようと
しゃしゃり出て仕切るのが一番よくないらしいね
実はどうしゃべるかより
いかに人の意見を聞くかを見ているんだよ けどまあ入社して「知らない人からの電話が怖くて取れない」とかいう新人が激増してるらしいから、そういうの避ける意味では正解だろうよ。
おそらく評価されてるのは、当たり前のことを当たり前に話せる能力、パニック障害起こしてマトモに喋れなくなるのも駄目だが調子に乗って有る事無い事喋りまくるのも駄目 >>405
コミュ障と発達障害を排除するためにあるんだよね グループディスカッションなんてよく聞くしあるだろ
GDは初めて聞いたけど >>403
言い換えると
「上手く話そう」じゃなく「ちゃんと聞いてキチンと話す」事、
別に話芸を求められてるんじゃないから
ここいや上級資格試験でよく求められる口頭試問でも同様 働かないおじさんに結びつけても意味ないだろ。
その年令まで雇い続ける保証がない時代なのだし グループディスカッションでクサした同期は部長になったが、俺は同時期に係長になった グループディスカッションとかマジで何も意味ない
日本企業の会議はそんなグループディスカッションの論理では行われない >>405
ネタだと思ってたんだが女の新入社員が本当に電話取らなかった
正確には取ろうというフリはするんだがノート引き寄せたりペン取り出したり時間稼ぎして誰か取った後に受話器を上げる
別の誰かがすぐに取った時はすぐに取るから分かりやすい
その他使い物にならなかったから品質保証に異動になったが電話必須だしどうなったんだろう 結婚して奥さんや子供がいると大量の金がかかるけど
独身なら無理してまで稼ぎまくる必要がないからな
社員を働きマンにしたい経営者は若くて可愛い子紹介して結婚させるのが手っ取り早い おじさんにこそ親しみのある名前だろ。ぼっきしなくなる事だよ。
ペレ、ペレ。 ほんまこんなクソ簡単な課題をなにゆえ俺は嫌悪して学業に取り組まなかったんだろうな
目の前の問題を片端から片付けるだけで社会的ステータスもらえるとかヌルゲーすぎるだろ >>418
目の前のモノを全部食べろと言っても無理だろ？
自分にはキャパってのがあるんだよｗ
仕事に比べりゃ勉強なんて楽だ、と言う奴は
仕事も勉強もできない奴だ ただ確かに
金を払ってする勉強や運動ができる能力と
金を儲けるためにする仕事の能力は別物ではある
前者はできるが後者ができない人なんてごろごろいる >>294
毎日定時で帰るおじさんが実は朝6時に出社しているとこないだ知った 働いてるけど無能のおじさん来ましたよ
社内の評価が無駄に高くて、過大評価だって言ってるのに聞いてくれない
能力以上の仕事ばかりで死にそう ドリキャスのGD-ROM(ギガバイトディスク)でしょ？
一般常識だからな！ GDとか言って略語でごまかしてる時点でディスカッションする気ねぇよなー >>424
それは(6時出勤)意味があるの？
定時上がりだと3時間くらい残業じゃね？ 今36だが仕事がつまらなすぎて働かないオジサンになりかけてる。
人事は本人希望と適性で判断するとか言いながら希望を聞いてもらった試しがない >>291
記事書いたやつコネ採用でこういうの経験せず来ちゃった奴なんだろな 働き蟻の１割だか２割は常にサボってるらしいが
５割はさすがに笑う
どこの地方公務員だ？ >>47
今の時代、新卒を選べるのは大企業だけだよ
中小だと「お願いですからわが社に来てください」と頭を下げる立場になってる
それだけ現在は若者の数が少ない GDはドリキャスの記録メディアだろ一枚1ギガだからギガロムディスク
この独自規格のおかげで海賊版の流通をかなり抑えたが、独自規格故に互換性皆無なのでひっそり消えた そういうの得意な人に向いてるようなうわべだけの企業ならいいけど
もっと現実的な業務のある会社でもやってんの？ いつの時代からタイムスリップして来た記者だよwww >>435
そんな事は無い
最近の学生のレベルが顎外れるくらい低過ぎて中小企業でも普通に落としまくってるわ >>442
人手不足はどうするの？
涙をこらえて入社させてるのが事実 >>440
選ばなければ若者ってだけで楽勝で就職先には困らんからね今は
リーマンショックの頃に就活したおっさんだけど、あの時の就職戦線は悲惨だったな・・・
その時に地獄を味わった経験があるから仕事があるだけでも有難いって考えだわ >>442
とはいえそういうのでも採用せざるを得ないんじゃない中小さんは？
優秀なのは相変わらず大企業や公官庁に行っちゃうしね こき下ろし目的の造語「○○おじさん」は誹謗中傷で侮辱罪に該当。 働かないおじさんはさぼりのための屁理屈できたえてるからディスカッション得意なんだぞ これ、本当にくだらない
実際の仕事の時のディスカッションとは全然違う >>449
自分に仕事を振られないようにしつつ
他人に文句を言う術には本当に長けてる >>450
ブレストごっこだよねｗ
本当にくだらない
そんなことよりシチュエーションを与えて
どういうソリューションを導き出すかを見たほうがいい ただ目的はコミュ障や発達の排除だからね
きらりと光るものを出す人を採用するんじゃないから これ昔からあるけど、採用する際にバランス取るためにやるだけだろ？
リーダーシップ取る奴と、Ｎｏ．2タイプの奴と、皮肉屋と日和見主義者を偏りなく採用するための分類分け。
それぞれの傾向のある奴の中から学歴が高い順に採用されていくだけだよ。 こんなんやってるから日本は駄目になったんじゃないの
陽キャならまだしも陰キャなんて無理だろ
ゲイツの言った、ヲタクの下で働く可能性が高いから優しくしろってかなりの名言だわ >>456
そんなことないよ。
そう言う奴もバランス取るために採用する。
もちろんその傾向があるやつの中の最高の学歴持ってるやつだけだけど。
場をかき乱すタイプも意図的に採用するよ。
じゃないと社内が活性化しない。
常に逆を見てる奴もやっぱり必要なわけで。 >>457
>場をかき乱すタイプも意図的に採用するよ。
それは机上の空論だな
チーム作業ができない奴として排除
場をかき乱すんじゃなくて場を高めていく人間が必要 あほくさ
こういうめんどくさい研修方式の発表、大嫌い。タイムキーパー？毎日ダラダラ会議してるクソ会社のくせに？やってる感出してりゃいいんだよ。おれは毎日実働１時間ぐらいだわ。計算したら休みなくバリバリ働く年収５千万ぐらいのやつと時給が同等だな >>458
それなりの規模の企業勤めだけど、
なんでこいつが？って奴もいるわけで。
これは明らかに採用担当が意図的に場を乱す目的で採用してるなって思うのよ。
ダメな奴がいるおかげで結束が高まったりそう言ういい面もあるとは思うけど、単純にめんどくさいからやめてくれとも思う。 ええ加減
文系事務員は給料下げれば良いのに
うちの部署のコピー用紙を補充するクソババアは多分年収600ぐらい貰ってる
そりゃ就活生が殺到するわけよ この記事が言いたいのはグループディスカッション云々についてではない
バカでネアカで柔順なのがいいなんていうふざけた基準でバブル採用してると、その後何十年も働かないおじさんとして祟り続けるから真面目に能力をみて選びましょうという話 >>462
一定の割合でいるし、そう言う奴の情報や採用時の傾向は蓄積されてるはずだから避けようと思えば避けられるはずだよ。
50年とかそれ以上毎年数百人単位で採用してるんだから。
それでもやはりいるってことは明らかに意図的に採用してるとしか思えないね。 >>466
人事やったことないか？
採用なんて本当にミスだらけだよ >>434
日本という巣穴にはニートやナマポや高齢者という働かない蟻がすでにいるのでまともな人はもれなく働いてくれないと立ち行かない >>463
こういう文句が出るということはその事務の人とそんなに年収変わんないってことか GDで役割とか個人の資質を見られるならいいんだけど、結局のところ話し合いの内容で評価されるのはイヤだったわ
メンバーにメガンテされたら終了ーみたいな
最終的にどうすればいいのか(結論が必要なのか、発表するのか等)を聞いても、どちらでもいいですよ。としか言わない企業とか
最終どうするかによって話し合いの時間配分や持って行き方も違うと思うんだけど >>467
まぁ単純に学歴順成績順に採用していくのが簡単だからな。
しかも後で文句も言われにくい。
色々な段階踏んだ採用試験とか、いかにもちゃんとやってる感を出すためだけだってのも分かるよ。 >>471
今は学歴より成績を見る
有名校の下半分は地雷というのが定説 採用基準が稼ぐ能力への期待ではなく、自分の地位を脅かさず忖度してくれそうかどうかで選ぶやつがいるととんでもないのが採用されてしまう >>470
別に採用側からしたら本当にどっちでもいいんだよ
発表にもっていきたいなら貴方がそういう風にもっていきなさいよってだけだし >>475
体感として有名校のボトム5％よりFランのトップ1%のほうが当たりが多い
自己肯定感とか自信とかプライドみたいなものが関係してるのかと思う。負け癖つくとだめだね >>475
学歴が一定以上ならマナーを見るって聞いたな
昼食出して箸の使い方や食べ方がきれいかとか
育ちが重要らしい >>480
それは就活生を食い物にするマナー講師の思う壺なのでは… >>479
有名校のボトム５％なんて地雷しかないよｗ >>480
そりゃそうよ。貧乏人なんて誰が雇うか？慶應幼稚舎からエスカレーターでないと信用できない。 >>481
講師じゃなくて知り合ったお店の人に教えてもらった
昔、そういう手伝いしてたから注意した方がいいよって >>484
結局そういう所から天地がひっくり返っても逆転できない壁あるのよな
今はそれが顕著だから逆らうようにベンチャー企業が盛んとも言える >>469
それだけじゃねえよ
大手メーカーの営業だって製品の競争力があるから売れるだけなのに
会社は大黒字の時は営業マンはあっという間に年収1000万円超える
こんな美味しい仕事を見てれば学生は全員文系を目指すわけよ つか働かないおじさんがバリバリ働いてたら若手社員なんかいらんのやで 何がグループディスカッションか
アホがアホな意見を言って無駄に時間を取られるだけのスカだ
俺は事前に各部門に根回ししてシャンシャン会議で終わらせる
どっちが有益か 自分は講義のグループワークで90分無言貫いてるほどのコミュ障だけどＧＤある会社は避けたら内定貰えたよ
全社に導入されてたら今もNNTだったろうな >>478
採用側？
もう自分はそんな歳じゃないけどずっとモヤモヤしてるから聞きたいんだけど、どっちでもいいとなるとどういうところで評価するの？ ただ、結局よっぽど厳選した組織じゃない限り働かない人というかやくにあんまたたない人でてくるね。
業務って一定レベルの能力がないとこなせないものが結構あって、それで能力のない人の分がある人に溜まっちゃうというか >>491
そらゃそうだろ
人それぞれ適性あるんだから >>489
コミュニケーション能力って奴を見るんじゃないの？
コミュ力が高ければ根回しもできる
ただその力を評価するためには可視化しないといけないので
面接ではGDという方式をとっているのでしょう 僕、働かないおじさんだよ
今、あなたの後ろにいるの（ボロンっ 昔からそうだけど
教えてないことを
聞いてないからできませんと言う人は
格段に増えたね
Ａを直しておいて、と指示をしたら
Ａだけ見てＢもＣもＤも同じように見直そうとしない子
コマンドを正確に打ち込まないと動かない ＞『私、ファシリ』『じゃあ私は書記』などと決めてしまい
こうやって自分のやりたい役割をさっさと取る人が落ちるんじゃないの？ オッサン達は飽きるほどやらされたからな
ファシリテータという言葉を聞くだけでうんざりする
その程度のこと 指示待ち人間ガーとか言うけど、自分で考えて行動すると勝手な事をするなと怒られそう
権原と責任をあらかじめ明確にしたらどーだろう >>1
うちの会社は東大京大、海外有名校が新卒の半分だけど、
研修で見えたのはそいつらも所詮学生ってレベルだってこと
こんなにアホなんだと驚いた そもそも優秀なら起業しろよ
なんで高学歴を求めた先に務めに行くんだｗ 働かないで金もらえてるなんてうまいことやってるなぁと思うけど違うの？ 労働者ばかりにハイスペックを要求する企業が怠けすぎ グループディスカッションくらい大昔からあるだろ
働かないおじさんって
記事書いたやつの自虐かな 昔は手の指の本数が数えられれば採用とかだったのにな こんなのやってんのは日本だけだろ?
寸劇やらせてバカじゃねーの。
面接に来たんだが？ってキレてええよ。
つかパワハラだろこれ 会社名
株式会社識学（SHIKIGAKU. Co., Ltd.）
本社所在地
〒141-0032 東京
事業内容
「識学」を使った経営、組織コンサルティング
「識学」を使った従業員向け研修
「識学」をベースとしたwebサービスの開発、提供
「識学」関連書籍の出版
設立
2015年3月
代表者
代表取締役社長 安藤 広大 安藤 広大（あんどう こうだい、1979年[1] - ）は、日本の実業家。株式会社識学の創業者で代表取締役社長を務める[1]。
来歴
編集
大阪府に生まれる[1]。大阪府立北野高等学校を経て、早稲田大学人間科学部スポーツ科学科（現・早稲田大学スポーツ科学部）を卒業した。[要出典]
早稲田大学卒業後、NTTドコモに入社[1]。2006年に[要出典]ジェイコムホールディングス（現・ライク）に転職する[1]。主要子会社のジェイコム（現・ライクスタッフィング）では取締役営業副本部長などを歴任した[1]。
2015年に株式会社識学を設立し、2019年にマザーズ上場を達成した[1]。
北野→早稲田って橋下徹と同じルート
きついな ×働かないおじさん
○働かなくて良いおじさん
◎働いていないように見えるおじさん
いい歳になっても鎮座してるだけに見える社員って、
座ってるだけで仕事が舞い込んでくるようなコネありってだけだよ。
額面通りに仕事してないなら、イマドキそのまま飼い続けるようなお人好しの会社なんてないし。
40目前になって、販売会社だの製造子会社だのに島流し。 その働かないおじさんも入社当初は頑張ってたんよ
糞上司に当たり出世コースから外れてやる気を失ったんよ
GDやろうが何しようが一定数は働かないおじさんになる宿命なんよ
悪いのは会社の評価システムなんよ >>217
民主主義の本質は論理的結論でなくて妥協的結論だからそれで良い。 働かないとレッテル貼ってるだけかもな
使う側が無能だと優秀な人間も文鎮と化す 協調性だコミュニケーションの威力だと言いながらやってきて日本企業は没落の一途だけど無能しかいないんじゃないか へー面白いな
やばい奴いるとチームが崩壊するからな グループディスカッションって言えばいいのに
なんでわざわざGDとか略すの？ こうやって働かないおじさん（おばさん）が誕生する、という話なのに読解力なさすぎ この程度の小手先の試験で、人物が測れるもんなのかなあと思う >>533
アッパー系コミュ障と話題のひろゆきなんかはすぐに見破れそう
ちょっと反論出たら論破止まらない
いや俺たちの目的論破じゃないんで…となる >>536
そういうのが目的なんだろうね。
上にも下にも閾値外れたのを篩い落とす、みたいな。
そういう論破系をいなせられなかったってんで、そのグループ全員落とされた、みたいな話もあるが。 フェルミ推定とかグループディスカッションとか流行ったなぁ
すんごい人材取れたんだから業績アップしとるやろうなー >>1
GDと聞いて真っ先に思い浮かべたのは「Grand Design」だな。
確かにオレが就職した頃にはグループディスカッションなんて無かった気がする。
てかまぁ、就職なんて学校の就職面談で選ばされた求人票の束から一番上に積んであったのを選んで、そこ一社だけ受けて面接だけで合格して入社したので、今の学生の苦労など確かに何も分からんが。
結局最終学年の7月頃には内定得てたな。
就活と呼べるような活動・準備と言えばリクルートスーツ買いに行ったことくらいしか思い浮かばん。
それで電気メーカーの某N社に行けた。
まぁ、いい時代ではあったな。 まだやってのか、これ
KDDIの社長の会見から何も学習出来なかったのか 50代の働かないおじさんだけど自分の入社試験のときは円卓にすわって集団面接ってのやらされたな 若い頃は、なんでこんなにも働かないのかと思ってたけど
年をとると集中力が長続きせんのよな >>1
LGBT用語じゃなかったか？＞GDとかGIDとかあった気がす
それはさておき、自治会でもパパッと会議の役割決めるのに
就活が特別な風な記事にしてる謎。わろす バブルおじさんは、もう株で儲けてアーリーリタイア済みですよ(´･∀･`) 20代でできる社員だろうと
男女問わず厄年や更年期に入って病気するんで無意味
多様性とか綺麗事言ってても
密室では「女いらんよな」ってやってるのが採用な >>552
はっぴーりたいあめんと、あーりーりたいあめんと、ってやつですなw
今はファイヤーって言うらしいけど
解雇と同じ発音って謎 苦しむために苦しんで消耗して人材が居なくなる
破壊検査テスト 50歳以上は、解雇規制撤廃でいいんじゃないかな。
いい加減もうさ、アメリカ基準にしようよ。弱肉強食が一番世界に
合ってる。社会主義やら共産主義的思想はいらんよ >>561
アメリカ基準？
都合のいいことだけ言ってない？ >>562
言わせておけばいいんじゃね。
そして真っ先に561が消えてなくなっておしまい。 氷河期おじさんだけど当時もグループディスカッションと、あと新人研修でロールプレイとかさせられたな
何最近になって始まった習慣のようにいってんだよヒュンダイは >>1
グループディスカッションを聞いたことがないのではなく、GDを聞いたことがない。日本人は略したり、略語が好きだなあ。
またはじまった、だ(笑) あたおか、じゃなくってパクチカ、でなくガクチカみたいな話な訳だ。 なんでもかんでも略wordにするのはwhatかとthinkネ！ グループディスカッションなんて十年以上も前から研修で取り入れられてるだろう。
ライターこそ一般サラリーマンの仕事知らなさすぎるんじゃないかネェ こうやって「優秀」な人材を採用したハズなんだけど・・・
当たり外れの確率はくじ引きと大して変わらん。
爆弾も結構混じっている。
何か上手い方法ないもんかねぇ。 なんか統計学みたいので無かったっけ？
会社とか学校とかまとまった人数いるとサボる奴が必ず何人かいるってやつ GD得意で、当時は議論整理するのが大事だと思ってたけど、
今にして思うと真に大事なのはスタンスを取ることだと思うなあ
限られた情報と時間で、何を正と断ずるかっていう意思決定力が必要なんじゃないか >>580
そう、大事なのは決定力、実行力
正解なんてやってみないとわからない状態で、その中でも確からしいルートを選んで行動する力 タバコ休憩っつっても、昔はタバコ部屋で根回しやら何やら行われてたからな。
今は喫煙者減ってそんな感じじゃなくなったが。 一片でもうぜぇのやストレスになるようなのはいらない 議論が発生してる時点で負け
社会人は根回しで議論になる前に決着させる 楽そうな仕事に飛びついて
面倒なのを誰かに押し付けるのを
自分の意見や役割って言ってるだけに見えるけど >>580
それができる若手は無能上司に嫌われるんだよな
まあ、それが本当に正しいのなら時間かけて積み重ねていけば評価されるし、盤石な地盤も築けるのだけど、若い人ほど今見える輝きに目を奪われがちだからな >司会（ファシリテーター）、タイムキーパー、書記、発表者
キツさが、発表者>>>>司会>書記>タイムキーパー
じゃね
真っ先にタイムキーパー、書記狙うヤツは、「働かないおじさん」枠狙ってる人材って事だろ 採用活動に協力したりするから予定表とかに書かれてるのは見るけど「ジーディー」と口に出してる人は見たことない 口の達者なやつばかり取るのもどうかと思うけどねえ
ちゃんとジャッジできる人事ならいいけどさ グループディスカッションなら知ってるけど
GDは初耳 >>579
その2割をクビにすると残った人間のうちの2割がサボるようになるというあれか >>594
給料高くてサボるやつをクビにして、若いのに入れ替え続けるのが最適解 >>598
係長や課長になりたい奴は 頑張るんじゃないかな >>1
ここに書かれている働かないおじさんとやらと、グループディスカッションにはなんの関連性も無いけど 椅子取りゲームをやらせて闘争心をはかるというのがGDの目的 グループディスカッションなんて30年以上前からあったんだが
そういう知識が実は断絶してて20年ぶりに再発見されたとかなのか？ 面接なのにこんな面接官のための道楽を持ち込んでる会社は避けろってことだなw コミュチカラというか
性的魅力のみだろうな
性的に魅力的なやつはフツーのこというだけで合格 こういうのやる会社ばかりじゃないから、ない会社を狙ったほうがいいね、苦手な人は なんか学生に積み木だかブロックを組み立てさせる（グループごとに）会社もあったな
それも>>1のバリエーションだろう >>613
共産党思想が無いなら他の企業のほうがいいな なんの才能も資格もなく英語もしゃべれないオジサンが年収１０００万とかだからな 結局こき使われるだけのサラリーマンになりたがる能なし学生が何を話し合おうがムダ グループディスカッションなんか昔からあるやろ
記事かいた奴が無能すぎる >>611
ITみたいに「とりあえず商品出して後はバージョンアップ」が主流になっちゃったからね
安全関係で気を付けないといけない商品以外は日本の品質管理は過剰品質になって
コストも上がって競争で負ける >>1>>580
正直何の意味もないと思う
採用時のいかなる能力も就業後のやる気を担保するものではない
中途採用なら前職場からの評価を調べれば判断できるが、新卒にはそれが無いからな 生物は環境に適応するものよ
つまり、頑張ってもインセンティブのない環境にいたら
頑張らない生き物なの >>623
いや日本人は安心と安定のために働く人間なのよ
エサ目当てに働くアングロサクソンやチュンチョンじゃない >>615
ヨドバシは新聞紙でタワー作れ、と課題を出してたな
何もせず横から見てるだけだったら不合格だった
一次の、ヨドバシの強み弱みを記述せよ、は合格だったんだが そのうち会議の場で喋った方が得だと考えるやつと
喋ったほうが損だと考えるやつに分かれていくからな
今の新人とかは最初から損だと思って
喋らないやつ多そう グループディスカッションかあ。嘘くさいですな
昭和から続く産業能率大学 総合研究所の就職後セミナーの呪いですかな
月旅行のRPGを各班ごとに討論させたりするのまだやってるのかな
これを凌駕するベヒモス・リヴァイアサンは米国ストアツアー見学旅行以降の
マーケティング開闢の慶応大学マーケティング一族郎党以来の呪いですかね
QCサークルという労働強化運動。QC7つ道具が持てはやされたことなども
思い出します 海外ではどんな面接なん？
学生時代に力入れたことはなんですか？ってほんと日本て馬鹿みたい >>628
仕事を損得でしか考えられないのは
派遣か公務員だな >>611
クオリティーカルチャーとか
今世界中で言われてますが？ >>589
不統合出来てる時点でそのグループはアウトだわ
今の流れは全員の知能を使えるかだから、発表内容は全員でまとめて発表者は原稿読むだけ
まー、その読み方が1番難しくはあるんだが >>582
だいたい喫煙者の言い訳はそう
今は密室で決めるなんてとんでもない 管理職側が資格持ってないTOEICも点数低いし、酒ばかり飲んでるからうざい。
その割に資格取れって言ってくる。
某でかいメーカー。 >>561
うん、入学より卒業を厳しくするべきだよね
コレは学生時代からずっと思ってる いますね
勤務先の法総に
デスクはある。貸与PCある。それ以外何も置かれてなくて、しょっちゅうデスクとトイレをウロウロと行き来してる
あの人何してるんだろうと陰で話してるけど、恐らく定年間近で仕事してなくてもそのまま
何も起こさずに居れば退職金貰ってさっさと逃げるように消えるんだろうなと >>569
ヒュンダイはコネ入社ばかりだから
なかったのでしょうw
どこかの公務員と同じ そもそも働かない奴、使い物にならない木偶の某
こいつらに仕事を与えたのが公務員
有能も居て、無能も居るんだよ組織には
働きたい奴だけ働けばいいのさ
クビにならない程度になw おじさんも研修でやらされるぞ
わし専門職なのに何故か総合職の島に入れられて虐められたわ TOEICなんか資格にするなよ
誰でもすぐ900超えるし超えたとこで英語話せるわけでもない
せめてTOEFLにしとけ >>1
的外れおじさんていうのもいてな、忙しくしてるんだけど、今やることか？電話が長い等など無駄が多いんだよ 働かないおじさんというか、上の管理職になると時間に余裕ができる
実務は部下にやらせて、その管理が主任務になるからな
主任や係長程度なら逆にクソ忙しいけどな
工事だって親方はたまにしか現場に来ないし、
野球の監督だって試合中はだいたい座ったまま
会社の偉いさんは遅くに重役出勤、会社に来てないこともしばしば
組織なんてどっこもそうだよ >>642
そんな人に収入負けてる君は無能と言うことじゃないの？ >>651
管理職なんてごくわずかいれば組織は運営できるってこと >>652
無能ほど莫大な金が無いとまともに暮らせないでしょ
金使わないと何も解決出来ないのだからwww 要するに他人をうまく言いくるめられたら勝ちってゲーム 昔で言う、学生時代のボランティア活動や
部活動の打ち込み度を競うゲームか？w
結局、金持った家に生まれて
そう言う活動が金銭面でできる家かどうか、を
見るだけと言うアホらしい企画 >>657
ならないよ他人の目がないとサボるのが人間だから 隣の芝は、青く見える
「社内で、働かないおじさん」 気にしてるよりも
自分の事やらなくちゃね？
「社員になれずに、働かないおじさん」 目指すわけ？ こんなのやるより名刺100枚貰ってこい的な根性論だよ、突き詰めると必要なことは。
大企業ならいいんじゃない、代わりはいくらでもいるし。 もう 日本の会社は無能おじさんだらけで
スカスカよ
終わりやね
札幌 大便 五輪 出来ないし やめとけやめとけ(´Д` ) 会社入ったら意見言う場なんて無いからな、上司の指示を確実にこなすことが重要で
下手に意見なんか持ってるやつは言われたことに疑問を持って指示どおりに動かなかったりするので危険 昔働いてすでに莫大な利益をうみだしてるからもう寝ててもいいんだよ
それもわからんのか >>50
わかってると思いこんでるだけかもしれんからね
まずはアウトプット ＞消極的でも踏み込み過ぎてもダメ
凹んだ杭も凸った杭も最初からイラネって減点主義で地雷避指向だろか
まぁどうせ体育会系＆ゆとり人事が熱的死しているだけだろうけど…ｗ GDで新卒採用に力を入れるのと、20年後に働かなくなる人の選別になんのかんけいがあるの？ 発音しづらいならまだしも、グループディスカッションをＧＤなんて言い方しないだろ。
GDなんて言い方するやつ初めて知ったわ。 …コミュ力採用の結果、今があるって解ってないのかねぇ…
自分達より、口が達者な奴採用したらどうなるか考えろと
>>669
働かなくても済むよう交渉する為にコミュ力が使われてるって事だぞw コミュ力って方便だろ
実際は仲良くなりたい奴、エロい子、とかを選んで雇ってる
でも採用理由にエロいから、とは言えないから
コミュニケーション能力とか人間性と言っている
気づこうよ、ガキじゃないんならさw 精神論や根性論、哲学、道徳心やら規範・・売り上げ増や利益に結びつかない無駄なことやってる自覚がないどころか、
結果が出ないことへの理由探しにトンチンカンなことやってるだけ。日本病だな そもそも若くてエロい子じゃないと気分良くコミュニケーションできないから
若くてエロい子はコミュニケーション能力が高いといえるwww >>676
いってることがチグハグ
結局コミュ力であってるじゃねぇかよ 働かないおじさんは怖いぞw
期限付きの仕事をまったくしてなくて、
なんでやってなかったんですか？いつ提出できるんですか？
と聞いただけでパワハラだ！と言われて事情聴取に組合が動くからな コミュニケーションしたい人、のことを
コミュニケーション能力高い、と言ってる
能力ではなく、自分のワガママ そりゃブスより美人、イケメンの方が客は喜ぶから集客になる、金になる
そーいう人たちのことをコミュニケーション能力高いという
本人も相手が喜ぶから人見知りにならない
大半はルックスで決まるのだ 昭和だったら、
勝手に決めるんじゃねー ボカッ
っとなって暴力沙汰になりそう >>681
その見た目のジャッジだけじゃ難しいからディスカッションさせるって話だよ笑
いまさらすぎ 働かないヤツを飼っておける大企業はスゴイね
中小零細だと絶対無理だw 企業側がGDを行う理由か
そんなの面接する側が楽してやってる感を
上にアピール出来るからだろ
たいてい面接される側に丸投げ
そんな条件下でも卒なくやるやつを見てるんだろうけど
今はそんな時代じゃないんだよ 総会屋が跋扈してた時代なら、
腕力勝負のバトルロワイヤルとかやってたんじゃね
体育会系とかが強かったんでしょ？ グループディスカッションなら10年以上前からあっただろう 働かないとか言って騒いでる奴なんて
だいたい何の指示も出さないで放置してるような奴なんだよな
勝手に考えて何でもやってくれると思うな >>1
経営者がダメならこんな事やっても意味無いよ
とにかくヤバいキチガイを入れない事
そこだけに全力でいい >>377
権力持ったから働かないで居られる身分になれたとも言える
国家で寝たりスマホ弄ってる議員のとかね >>690
無能上司が多すぎるんだよな
言われなくてもわかるだろう！
なぜやる前に相談しないんだ？
お前ならやれると信じてたよ！
お前を信じすぎてた俺が間違ってたかもしれんけど…
日本企業には後出しジャンケンしかできない無能上司が多い >>683
面接官が何を基準に選ぶかは非公開だからな
そりゃメーカーの研究職で見た目がいいだけの奴は助手にしかなれんが
大半の誰でもできる仕事は見た目が非常に大事なのだ >>694
そんなのは中高校生にもなり肉体を求めるようになれば殆どの人が理解するだろう とにかく目立ってやろうやる気見せようっというバカが率先して不発してグズグズになるんだよな
司会役に勢いよく立候補したやつがバカで開始早々仕切れなくなってしまって
何でもない俺が助け船出して司会役がオウムのようにくり返すという地獄の会もあった >>696
朝まで生テレビみたいなもん
コイツやるな、とかコイツバカだな
とかわかるでしょ？それ
ただ相手を叩きのめしたいやつは同僚にもそのように振る舞う
ただ同調してるだけで意見があっちいったりこっちいったりしてるやつは建設的なアイデアださない
どっちも上司になると部下が悲惨な目にあう
それをみるだけ 一時期流行らそうとしてたな何年か毎の周期でこういうの流行らそうとするのはなんだ？
また宿泊合宿みたいなの流行らしたいのかね？ グループディスカッションでロールプレイするなら、役割は平等でないとなぁ
声のデカい性格の奴が切り込んできて無からアイデアひねり出さなくていい
楽な役割持っていかれたら他の奴は損じゃん。役割は持ち回りでやれよと。
人の性格なんてそうそう変えられんさ。適材適所こそが風通しのいい職場と
言えるのではないか >>695
世の中の大半の仕事は誰でも出来るんだから結局見た目だよ
自分でも認めてるじゃん
見た目がいいやつからいい条件のポストを取っていく >>643
二次通ったよ
職歴の期間認定で揉めたから降りたけど >>704
だからそんなのはいままで通りの面接で判別できるじゃないかい >>70
馬鹿だねー
周囲に爆弾増やしてることに気づかないなんて >>703
ロールプレイする場じゃないぞ
ある意味でこれ面接だから能力ない人はそもそも入社できんよ 働かないおじさんはGS(group sounds) 研修でやったけど人数少ないと意見言う人いなくなるんよな
タイムキーパーなんか時計見てるだけだし おまえらにもたまにいるよな
唐突に自分しか知らない言葉使いだすやつ また無敵化されても知らんぞ
本当に、学習しないんだな GAIDI DAISUKI
ガイジ大好き！？
びっくり！！！！ 昔は働いてたけどパソコンとかスマホについていけなくなって（本人がやる気ない）
何の仕事も任せられないジジイとか普通におるな
もう必要ない人間なのに本人は会社に貢献してきたと過去の栄光だけで食ってるゴミども GDってなんかと思ったらグループディスカッションかよ
氷河期でも知ってるぞそれw >>32
この記事書いた奴がポンコツなだけだよ。
グループディスカッションを覚えたばかりなんだろ？
サラリーマンならキミの言うとおり
20年以上前からやっていた。 >>15
トナカイ出てコピーしまくりになったやつな
ある意味プレステより悲惨だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
