“心停止疑ったら直ちにAEDを” (7/14)【日本AED財団】 [少考さん★]
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※NHK
“心停止疑ったら直ちにAEDを” 医師らが声明 銃撃事件受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220715/k10013718541000.html
2022年7月15日 6時07分
安倍元総理大臣が演説中に銃で撃たれて死亡した事件で、現場でAEDを使った救命処置が行われたことについて医師らで作る団体が緊急の声明を発表し「どのような状況でも心停止を疑ったら直ちにAEDを使用してほしい」と呼びかけています。
安倍元総理大臣が銃で撃たれた奈良市の現場では、救急車が到着するまでその場にいた人などによって胸骨圧迫＝いわゆる心臓マッサージとAEDによる救命処置が行われました。
これについて日本AED財団は「心停止であってもAEDが有効でない場合があるのか」といった問い合わせが相次いだことから緊急の声明を発表しました。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
※関連リンク
https://aed-zaidan.jp/report/20220714.html 子供の運動会でてんかんで倒れたやつに
私は医療関係者と名乗る保護者が自信満々に出てって
AEDくっつけたら、必要ありませんみたいな音声流れてたことあったな そうやな
AEDが無駄なら、機器がそう判断してくれるから
問題は、衣服を脱がすことだ 心臓に穴が開いていて心臓マッサージやったら現場で即死でしょ >>2
AEDを繋げば自動で判断して音声入りで案内してくれる。
必要かどうかは繋げるだけで判断してくれる。だからこそ使うべき。 フェミ「男にいやらしい事をされました」→助けた男逮捕 まず、色々協会やらなんやら中抜きしてぼったくり価格になってる本体価格なんとかしろ 「有効でない」というのと「有害」というのは違うからね 既得権益と利権の匂いしかしない財団名称だなー。
信用できるかっつーの あへさんAEDされてたけど
あんな民衆の中だし
女性はああいうところでおっぱいぽろ～んしてもいいん？ 心臓に穴が開いても、エンドレスにマッサージしないと脳が死ぬんやね
穴の付近にたまった血を抜いたり、マッサージをエンドレスでする機械につなぐのはまた別のフェーズ >>10
脳の血液内の酸素全く無くなくても即死だよ 日本経済が心肺状態ですけどAEDで蘇生出来ますか？ AED財団に聞いたら、使うなとは言わんやろｗｗｗ
もっと中立的なところに聞けよ 女さんの場合は本人に使用許可とってからでないと無理ですね 7月8日18時30分からの大宮駅西口そごう前の演説会場では発射は難しかっただろう。ペデストリアンデッキや道路上では引きが足りず、警備や聴衆が邪魔になり安倍晋三を狙うことは難しかっただろう。
奈良における背後の空きスペース、手作り銃を水平射撃可能な立ち位置、自転車の爺さんが現れたタイミング、そして甘過ぎたディフェンス、まさに安倍晋三を殺害するための全ての条件が合致したといえよう。
https://mobile.twitter.com/yamaneko2011/status/1545297780562096128?t=o5WQl9PcPgWS4QiagPVqwg
安倍晋三暗殺から1週間経ったな
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 心臓の中とか付近に弾丸が入ってたらたぶんAEDが金属を検知して作動しないんじゃないの ＞心停止を疑ったら直ちにAEDを使用してほしい
いい加減覚えましょう！
AEDは晋三を動かす機械ではありません
AEDは晋三を止める機械です まずおっぱいに耳を当てて心音確認
次におっぱいを揉んで心臓マッサージ
さらにマウストゥマウスで人工呼吸
最後に服を脱がせてAED！ >>2
AEDが判断してくれる
疑いがあったらAEDをつけてみればいい >>1
女さんには女さんがAED するしかないので
男どもはとりあえず任せておけばよい 弾丸残ってたら弾丸のとこに電気が集中して焼けコゲそうだけど 今回みたいに心臓から出血してる時もAED使うのが正解なのかな
素人考えだとトドメを刺しちゃいそうで怖い 悪いけど自分の心臓は自己責任で何とかしてほしい
だって異性に使うと訴訟リスクがあるもの >>7
どういう状況？てんかんで心肺停止になったの？ Facebook から
遠藤幸雄 素朴な疑問なんですけど、ほぼ即死、バイタルなしで明らかに死んでる体に、無理矢理輸血を湯水のように流し込み、人工心肺で血流を作って一部の細胞は生かし続ける、と言う異常な治療もどきの高額医療費って、誰が負担するんですかね？
高市早苗の自腹？
こんなのまさか、健康保険適用しませんよね？
無論、まともな宗教だったらこんな傲慢は叱られるだけですけど、統一教会とかの関係者は違うんですかね？ https://twitter.com/okada_tarumi/status/1545538261375782912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AEDと思ったらDEADって書いてあった
そういうジョークグッズはよ どんな場合でも心臓マッサージとAEDはやれと何度も報道されてるのに
理解できない奴は知的障害かよ AEDは使用期限ありです
長年未使用の場合は正常に動作しない事例が全国で確認されれいます
また、一度でも使用されたらパッドは使い捨てです >>40
動作しないし、機械がアナウンスで教えてくれる >>40
今回の場合は使わなくてもいいが、基本迷ったら使えばいい。細動じゃなかったら必要ありませんって機械が判断する まぁいくらAEDを使っても心壁に穴があいて血液が吐出し続けると助からないというケースだったんだ
問い合わせの電話かけなくてもわかるだろう >>12
これを防ぐために免責を法律で確約しないからな 頭に酸素を供給するのが最優先なんだろ？
心臓移植はあるが、脳移植は聞かないもんな アバラバキバキに折れてるだろうし
呼吸困難で死んでそう >>1
心停止してるって報道されてたけど、その場で即死だったんだろ？
本当にマスゴミのクソどもは嘘つくのが得意だな
テレビは洗脳装置 男だったら問答無用で助ける
女だったら…申し訳ないけど一瞥して去る アバラにヒビが入っただけで呼吸苦しかったし
寝て起き上がろうとしたら痛みで動けないし 脳死がヤバいんだから頭部にAEDを使用するのは駄目なんかな？ 先に謝っとくわ
女子供は助けんでな悪く思わんとってな 無知ですみませんが
心臓が動いてるときにやると電気ショックのように心臓止まるん？
もちろん使う時は手のひら当てて動いてるか確認はするけど 男なら、迷わないけど
女だと痴漢冤罪が怖いからムリだわ・・・ 一般ピーポーはAEDは電気ショックが必要かどうかを判断してくれる心電図の機械でオマケで除細動必要な時は電気流してくれるって思っとけ >>57
強制わいせつ罪の構成要件に触れるようなことをしなければ問題ない
その案件は、熱中症になった高校生を、介護と偽ってキスをするなどして逮捕された事件のこと
それを勘違いしたアホが、AEDを女性に使うと逮捕されると大騒ぎしたもの 女性ならAEDと同時に乳首を刺激することで蘇生する可能性が僅かに上がる 周囲の人が言い出しにくいなら、AEDが10分経ったら「ベストを尽くしました」とか言ってターミネートしたら >>72
心臓が正常に動いてるなら作動しない。
心室細動で心臓が痙攣してるのを電気ショックで一瞬止めてあげると、正常な調律に戻る。 息を吹き返しても、氏んでも訴えられるリスク、特に女の場合を考えると
心の臓が動いているようにしか思えない事にしておく AED財団なんてあったんだな
消防の天下り団体かね でも安倍は心臓に穴空いてるから無理揺り動かしたらやべーだろ 心臓に穴開いてるような状況でもAEDや振動マッサージは悪影響ってないんですかね？
空いた穴から血液を外に排出しちゃう事ってないの? 女性にやる時どうすればいいの?
ＡＥＤと一緒に周りに見えなくなるようななにか隠せるものとか置いといて欲しい。 安倍は現場でマッサージしてる奴がトドメさしたんじゃないかと疑ってる >>46
顔が真っ青で動かない人が倒れていると通報した爺
電話口の消防が心マやってくださいとお願いした途端に
素人ができるっかと激怒
やり方を教えるのでお願いしますと再度頼むと
やらねーよと発狂
理解できないのは本当にこういう人間 >>72
先に慎三の状態を解析して、電気ショックが必要かを機械が判断する
ショックの必要がなければ、電圧のチャージも行われず、ショックのスイッチを押しても反応しない >>85-86
こういうのがあったから問い合わせ殺到したんだろうな >>91
即死のあとになにやってもトドメにはならないんじゃね >>79
だから、わからねーだろうが！
当の助けられた女が後日、ワイセツされたとか妄言を炸裂させて警察が逮捕しに来た時点で
社会的に終わるからw
ごちゃごちゃ言ってね〜で、救護措置におけるトラブルは免責にしろ
ガチでワイセツされるんだとしても倒れる奴が悪いわ >>86
そういう場合は、AEDをセットしてボタンを押しても電気ショックは出ないようになっている（AEDが判断してくれる）
心臓マッサージは、やらないと結局は脳死になってしまうので、やらざるを得ない 大体心肺停止して10分もしたら脳駄目になるんだろ？
うちみたいな田舎町はAED自体ないから人力でやるしかないんだぞ
すると必然的に男が女を助けるハードルが上がる 銃弾貫通して心臓に穴あいてる場合AED使っても意味ないけど？ >>86
やってもやらんでも死ぬ状況なら、やった方がいいに決まってる。 >>98
免責という規定を特に作ったとしても、それだけではあんまり解決にはならないだろうな
国会内の議員の発言は免責！と憲法に書いてあるのに裁判起こす人さえいるしw >>101
現地で開胸もせずに心臓に穴があいてると咄嗟に判断出来る人がいればな。 >>5
アイロンみたいなのが入ってるから
それを胸に当てて電気を流す >>91
攻めるねぇwwwww
対応したのは医療関係者らしいからな
その救命行為に対する明確な侮辱と取られると、その数行の書き込みが人生を左右するかもしれんぞ >>9
最近は服を脱がさなくても大丈夫な設計してる 安倍ちゃんですら乳首がネットに晒されたし
女はなおさら男にやられたくないだろ
女の人がAED必要なときは近くにいる女の人に頼むといいよ 見て見ぬふりが1番よ🤗
他人に優しくするな、特に男よ
女にAED使ったら逮捕、覚えておけよ～w >>105
取り合わなければ良い。それでも騒ぎ立てるなら困惑させる目的、社会的に殺しに来ていると断定できる >>86
脳に血液いかなくなる方がヤバイので
心臓マッサージをした方が良いと言われてるね
出血は輸血でなんとかなるけど
脳の酸欠はどうにもならんからな 無理無理、善意に対してデメリットしかねーもん
善意の救助で死んでも、セクハラも超法規的に責任問わないとか法律作らないほど行政も無責任なんだもの >>98
うん？
本人がワイセツされたとわかるのなら、AEDは必要ないだろ
心室細動や死線期呼吸で、意識のある奴がいるなら別だけどwwwww 心臓から首まで弾丸が貫通して血でグチャグチャでも効果ありますか >>7
だからAEDに判断させるんだって
馬鹿はだまっとれ 心房細動じゃ使っちゃだめなん？
素人に↑の判断が出来るかしらんけど >>113
それなら現行規定でも問題ないことになる ね >>98
どこの誰に助けられたとか本人には伝わらないから安心しろ >>102
いやどうせ死ぬんならやらんやろw疲れるだけやし無駄やで😎 >>121
Afなんて、その辺のジジババはみんな持ってるよ AEDなんて、痴漢冤罪や訴訟沙汰のもとでしかないから、結局みんな怖くて使えないし
天下りを養う為に設置し続けてるだけの状態 AEDが届くまでは心肺蘇生処置をやるんだろ
そこのハードルが高い >>98
それと、もし正当な救命行為をしていたのに、後日になって本人からそのような発言があったとしよう
だが、なんの捜査も裏付けもなく、いきなり身柄を拘束することはしない でもあとでなんか言われんだろ
俺は触らぬ神に祟りなしでいくわ そうなの？
安倍ちゃんは出血で死んだのでは？
逆効果なのでは？ 天下り…？
使われないから、トラブルも少なくて良いね AEDは心室細動を治すためのものだからとりあえず近くにあるなら誰かに取りに行ってもらって付けてその間しっかりと胸骨圧迫続けるんだぞ
今は人工呼吸しなくても胸骨圧迫が優先されるからな >>133
安倍の時は
AED必要ないと判断したから作動しなかったんでしょ >>1
フェミにAED使おうとすると痴漢だの不快だのと騒がれ訴えられるので無理です >>7
そうなのよ
必要か不要かはAEDが判断してくれるからとりあえず使えばいい
ただし患者が女性の時は男が使うのは犯罪なので注意 >>133
大量出血してると、出血性ショックでVFになるからAED使うのは間違ってない >>133
AEDが逆効果になることはない
（まあ、それをやってる時間が無駄という意見もあるかもしれないが、やらないと確定判断が付かないなら仕方ない）
心臓マッサージは、やらないと結局脳がだめになるので、やるしかない >>117
あるわけないだろうと思うが
あの現場でそういう判断できる自信ない
心マしていいかどうかすら
実際心マしていいの？ >>124
まぁそんな風に考える「人でなし」も広い世の中それなりに居ることだろうな。
だからこそ>>1のように声明を出して、そうではない人々を啓発してるわけで。 >>1
AEDは心臓の動きを止める装置
心室細動専用器だろ
心臓動かす装置じゃない >>136
手動とAED判断が混在してるからある程度習って無い人は介入しにくいのよね >>142
心停止で心マしちゃいけない状況はなんてないよ >>20
とりあえず上着を剥ぎ取ってからじっくり考えろ なんかなんでもかんでもAEDだけど
心マだけのほうがわかりやすいと思うんだがどうなんだろう
救命率で有意なさがあるの
AED使うのと心マのみと >>142
診断出来ないなら脈が無ければ心マが基本だろうな >>109
つい先月会社のAED講習会で肌に密着させなきゃいけないから服を脱がせろ胸毛を剃れ相手が女でも命優先って教わったけど機械が旧型だったからか >>151
安倍晋三みたいに心臓に穴が空いて死にかけてる人にもAEDって使えるのか？
晋三から余計出血しそうだけど >>7
てんかんで倒れたのか
致死性不整脈で倒れたのか
見ただけで判断できないからＡＥＤつけるんだろうよ >>1
記事は正確に
実際はアベ元総理の場合は、ＡＥＤは使用できなかった >>152
心臓じゃなくておっぱいマッサージする気だろｗ >>150
心マで心拍再開するわけじゃない。
心肺停止から助かるのは電気ショックのみ。
AEDやカウンターショックをするまで脳血流を止めないために心マが必要。 >>2
人が判断する必要は無い
AEDをきちんと装着すれば、
あとは心停止か、電気ショックを与えるべきか、とかは、
自動で判定して稼働する
逆にいえば、
正常な人にAEDを稼働させようとしても、
自動判定で稼働しない
人はただAEDを正しく装着してしまえば良い とりあえず診断はAEDがやってくれるので
そこは考えずにとにかく使う、で良い とにかく、名称がいかんよAEDは。
日本はアルファベットの国じゃないのに、二文字三文字の略語が氾濫しすぎだ。ぱっと見聞きして何かわからんじゃないか。AEDとかEDとかAGAとか
AIDS みたいに読みも単語化すればマシだけど。
カタカナ4文字も多いがまだ類推できる
電気ショックなんだからそう呼べばいいんだよ >>157
使えなかったから心マしたわけやん
疑わしいときに第一選択肢としてAED使ってくれと言ってるんだよ >>159
AEDから適用外ですってアナウンス出たみたいね
もうどうやっても無理だと
近くのクリニックから駆けつけた医師がインタビューで答えてた >>19
実際ブサイクにAEDや心マ人工呼吸されるくらいなら死んだほうがいいって答えは結構アンケートでも出る >>143
余計なことをするなって言いたいんやでワイは😁 車のバッテリー外して電極握らせたらあかんか。
結構な電気流れるで。 晋三の心臓近くに銃創があり弾丸が体内に残っているであろう状態で
AEDを使うなど狂気の沙汰 >>159
おそらくAEDつけた時点でPEAだったから作動しなかった アベちゃんの写真が貼られてたが
AED処置の直前か、やっぱりシャツをはだけさせられてたから
あれを女性にやるとなると、性犯罪扱いされて損害賠償請求される事を了解できる人しか、女性を助けられないと思う >>157
>>159
ＡＥＤを装着して作動させようとしたところ、使用できないというメッセージが流れて、ＡＥＤの使用はしなかったらしい >>164
AEDマニュアルでそうなってないのよね
肩を叩いて正常に息をしてるか確認してうんちゃらかんちゃらとかなってるやん
何も考えずAED装着してとなってれば簡単なのに >>163
救急車よべたら
あとはひたすら心マじゃだめ？
特に女性のとき使いたくないし >>10
その前にもう死んでた
輸血しまくってただけであれ死んでたから 実際そんな事態になったら怖くて出来ないわな
他人の生死に責任持てないし >>175
一般人でも簡単に写真取れる世の中だし証拠もばっちりだからな
言い逃れ出来ない >>150
除細動器だしな。
心停止から復活させる機械じゃなくて、不整脈を一旦心停止させて正常化させる機械だし。 １発目と２発目の間の3秒間
ソコでSPがアベ元総理を突き飛ばして身を伏せていれば２発目もハズれていた 自分に救護義務が無い限り
逃げるのが一番
責任だけが追及されるし >>166
電気ショックは完全に止まっても蘇生できるけどAEDは心臓が痙攣してるときしか動かない AEDはともかく、出血をともなっている胸部外傷者に心臓マッサージはそもそも有効なんか
安倍の時も、必死に医療従事者が心臓マッサージしていたが 医療用の本格的な電機的除細動器、
東北大系列病院では「ショッカー」と呼んでいたが、
他大学出身の医者に言ったらポカンとされた。 >>98
だから助ける必要なんてないぞ！お前は余計な心配しなくていい
女様が倒れていたらスマホで写真撮ってうpしろ。君の役目はそれだけだ 女にやるときは金属類に注意しろよ
ブラのワイヤーも駄目だからブラ外して生乳でやれ この財団の理事はカルトじゃないよな？大丈夫だよな？ >>180
救急車が到着するまで何分かわからんし、手元にAEDあるなら使わない選択肢はない。
心マしてれば、勝手に人が集まるから女性に声かけてAED使ってもらえばいい。自分は心マしてるだけでいいよ。 >>1
女には絶対やらないよ。生き返った時 猥褻行為で捕まるから >>186
救護義務がある職種なんてないよ
自分から医師と名乗らないかぎり >>185
大外刈りで寝技に持っていくように投げれば頭打たないで倒せるのにね AEDが禁忌の症状だったらどうすんだよ
禁忌があるのか知らんけど 相手が女性の場合心マしてる最中に勃起する可能性があるからやめた方がいい >>180
服脱がすのも、胸さわるのも、同じだろ
嫌なら、何もしないでとっとと現場を離れて、家に帰って寝てしまうがいい
他の誰かがやるだろうさ >>202
禁忌なら動作しない親切設計なのがAED 異性に使ったら逮捕されるやんｗ
男にしか無理だわ。すまんが。 一昔前のドラマだと完全にAsystole波形なのに必死に除細動してる描写ばかりだったよね
最近の医療ドラマだとそんなことないのかな？ >>195
それいいな
自分しかいなかったら大声だしながら心マひたすら心マ
人がきたらAED要請
AEDきても男だけだったらひたすら心マ
女性きたらバトンタッチして男連中は壁になる
こういう現実的なマニュアルにしたほうがいい
服脱がさなくてもーとか無理よあれ >>209
相手がガチホモだったらどうすりゃいいねん >>207
ほう！うちの猫より賢そうだな！
心臓マッサージなんて必要無いのに
助走つけてまで俺の胸を踏みつけてくる >>177
顔を見た瞬間分かる。
明らかに青い。
「大丈夫ですか」の声掛けは別にしなくてもいいよ。
ただ、人工呼吸する前の気道確保と異物確認は必須ですが。 胸を性的なものだという認識かさだから女性にAED使うの嫌がるって問題が出てくるのだろう
胸は性的なものではないと閣議決定しようぜ >>204
やったことないけど脳内シミュレーションしてみたら
胸骨部位の圧迫ならなんとかやれそうかと
服脱がすのは無理 もう絶対むり >>214
うぁああああｗ
そう考えると
もうほぼ助けられないなｗ >>183
仮に通りすがりのら医者が適切に使ったとしても、
なまじ画像があると、「この動作の直前にドサクサに紛れて揉まれてるんです、画像では分かりませんが、朦朧とする中でも揉まれる感覚だけは確かにありました」みたいに女性が裁判で言うと、
裁判官にはグッと説得力があると思う
何も無い所から「性犯罪を作り出す」事は十分可能 一種の医療行為をその場にいたらにしましょうといいつつ、その医療行為をした側への法整備は皆無
医師が医師をできるのは法で守られているから、なのにリスクしかないことをさせようとする鬼畜 >>223
マジか！
カリカリグレードアップしとく 安倍さんが倒れた時 この対応を批判してたやつおったなぁ 助かって欲しいとは思うが面倒な事に巻き込まれたくないのでスルーする人多いだろな >>228
やっぱり！
もう無理やり男が女にAEDという流れは止めようぜ
心マだけ いやそれでもハードル高いけど >>218
日本赤十字社のAED使用解説動画みたけどAED使用するまでが長すぎて諦めたw これコロナワクチンの心疾患ADEを検索誤謬させるために、わざとニュースでやってるだろ 救急車呼ぶのもちょっと怖いよなあ
そりゃアベちゃんが倒れてたら、何かの冤罪になるリスクは無いから救急車ぐらいは呼ぶけど
女性や子供は、下手に関わると後でどんなアクロバット訴訟になるか分からんから、無視一択になってしまうと思う >>7
医療関係者じゃなくても使えるよ
学校内なら学校の先生が使うべき 分厚い胸板
申し訳程度の乳房
黒い乳首
日本女さん気持ち悪すぎる
小太りの中年男性の胸と同じ
誰が見たいと思うのかw
勘違いも甚だしい コレは誰ひとり指摘しないし、やむを得ないことなんだろうけど、心臓マッサージというのは手の圧迫により心臓のポンプを動かして血を送り出すこと、だよね？
心臓マッサージをすればするほど、出血量は増してしまったんだろうね
ましてや今回は不幸にも心臓に近いところに銃槍があり、押せば押すほどそこから血液が流れていったんだと思う
ただ、実際は即死だったと思う 女性自身がAED使用されるのを嫌がってるんだから使う必要は無いでしょ
相手の嫌がる事をするなって親から教わらなかったのか？ https://nordot.app/918799313655398400?c=899922300288598016
救急車が来るまでに、できることは何かないか。持参した自動体外式除細動器（ＡＥＤ）を
使ったが、電気ショックは起きなかった。けいれん状態の心臓を正常に動かすための装置で、
完全に心停止した場合は作動しない。
看護師や選挙スタッフが交代しながら心臓マッサージを繰り返した。背中側には血だまりが
できていた。どれくらいの時間がかかったかは覚えていないが、中岡医師にはかなり長く感じられた。
実際に救急車が到着したのは約５分後。 >>139
嘘を書くな。免責だ。
そういうデマが広がると命を落とす人が出てくる。 ※グーグルMAPで 「中岡内科クリニック」 クチコミ >>202
ペースメーカー付けてる人気をつけないといけないかな
服ずらした状態で肩のちょっと下に埋め込んでるの目視で分かるのでパッド位置を心臓挟むようにちょっとずらした状態で取り付けるとかはあるけど
他は見た目でわからないから特に聞いたことないな >>7
てんかんで倒れたってお前がその時見抜いてたわけじゃないだろ
後出しウザい 少しでも反応あったら心停止してないと考えて使わなくて良いってことだよね >>241
心臓より脳が大事だから心臓に穴開いててもマッサージするのが大事らしい
脳はちょっと血液行かないだけですぐダメになって復活しなくなるからとか
脳以外は割とあとから復活可能とのこと >>241
脳に血液がいかなければ死亡だし
卵とにわとりどちらが先か状態 まあ機械が判定するし、現状以上に悪いことにはならんから使えということよの 被害者さま（）達の声がでかくなった結果よ
関わりたくないわなそりゃ まずAEDが何をするものなのかもどうやって使うのかも分からないわ 脳みそザコ過ぎだろ
アナルはあんなに乱暴に扱われても平気なのにな 火を消そうと思ったらとりあえず水かける、くらいの感覚で使えば良いんだよ
「もし○○だったらー」と素人がいちいち心配してもしょうがない >>225
悪用されたらどうするんだ！
って騒ぐやつらがガン >>247
ペースメーカーの人は火葬も禁忌だからな AEDを胸に張った後にボタンを押すと
電気ショックが必要かどうかを機械が判断してくれるんだよ
なので、分かんないときはとりあえずAEDを貼り付けとけばいい >>259
説明してくれて勝手にやってくれるよ
でも安倍の時は心肺停止だから作動しなかったって聞いたけどな 外傷による大量出血が明らかな状況下でAEDが必要とは思わないけどな
診断させてる間に止血がおろそかになっちゃうじゃん 安倍の事例を見ての通り、心臓に損傷＜＜＜AEDだからな
素人は戸惑う AEDは心臓の痙攣を止める装置って理解していない人が多いよね >>241
上級国民パワーで輸血されてただけだからな。心臓マッサージより輸血の無駄の方が気になるわ。 AEDはいいかもしれんけど
あの状況で胸骨圧迫ってどうなん
あれのせいで心臓に大穴開いたんじゃ？ もし女性議員が安倍ちゃんくらいはだけさせられて報道されても精神的に大丈夫なの？
まあモザイクかけられるだろうけどさ >>26
だから使っていいかどうかはAEDに判断させろって何度も言ってるだろうが >>1
田舎の高齢者ばかりの地域だが、AED置いてある場所が車で10分離れた市役所だったり公民館だったり
その公民館は鍵を別の人が管理してるので、ただちになんて無理です 最適解はAEDは使用せずに素早く立ち去ることね
そんなに使ってほしいならコロナで儲けた金使ってAEDのそばに医者でも立たせておけ >>277
上から押しただけで心臓の壁壊れるとかもう腐敗してるやん 知ってた
欧州医薬品庁「ノババックスのワクチンは重度なアレルギーが出る副作用があるとラベルに書け！」日本「ノババックスの予約枠を拡大！」 [881878332]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657839047/ >>278
AEDで助けてもらったあとに訴えてくるまんさん強すぎやろ ここの書き込みを見てると
救命講習を定期的に受けさせた方がいいんじゃないかなって思う >>247
ペースメーカー使えんのか
でもつけてるのに心臓止まるって機械の故障じゃねえのか >>283
銃撃で骨片がどこ行ったか分からん状況でしょ 使い方は大きく図解で、こことここに貼るんやでと指示が書かれているから
最大のハードルは、衣類に触れる必要性がある
この一点につきる
AED（自動体外式除細動器）とは、心臓がけいれんし
血液を流すポンプ機能を失った状態（心室細動）になった心臓に対して
電気ショックを与え、正常なリズムに戻すための医療機器です。
つまり心臓の余計な動きを止める装置なので、動かすわけじゃないから！ >>277
素人がそう思っても実際搬送した救急隊もやってたからいんじゃね AEDが設置してあるとこは大抵人通り多いとこだから俺やお前らみたいな素人が出張ることないよ >>287
心停止に不安があるやつが常にAEDをつけて出歩けばいいだろ >>275
そもそも、心停止がVFやPVTによるものだって理解してる人がいない。
心停止＝心静止だと勘違いしてる人の方が多い >>19
処置しない男性は離れる
余裕があれば目隠しモアベター
撮影なんてしたらそれこそ犯罪 >>7
こういう皮相的な書き込みをする奴をたしなめる書き込みが殺到していて少しホッとした。 そもそも素人判断で使ったら危険な機械なんてそこらに置くわけないだろ AED財団に迷ったら使えって言われてるのにまだ要る要らないって話してるやつがいるのはビビる >>287
運転免許の更新時に義務付け くらいはいいかもしれない
だが俺は女性へのAEDは拒否するぞ 心マならやるかもしれない AED財団なんてあるのかよ
なんでも利権ばっかだな >>297
今は胸郭圧迫で多少酸素は入るって考えだから
マウストゥマウスは訴えられるぞ >>301
ほんそれ
こんなんが1人いて「使わない方がいい」とか主張してたら現場が混乱するだけ >>252
>>253
脳の血流のための心臓マッサージと知って納得
>>276
実際アベ元総理の処置をした医療関係者はもちろん、もしかしたら現場のシロウトでももう亡くなっていると分かっていたかも >>221
ちょうど胸の谷間だぜ
ブラのカップサイズ抜きで、そこは胸よ >>310
脳さえいきていればあとはスーパードクターならワンちゃんありかも
こんな感じでは 何度か訓練を受けて資格も持ってる
じじいでもゲロだらけでもやるけど、女性にする気は毛頭ない >>224
いや、朦朧って？
お前、心室細動がどういうものか、よく調べてこいよ >>288
そこに関しては故障じゃねーか！って思うところあるかもだけどAEDもそうだけどとりあえず心肺停止状態確認したらとにかく胸骨圧迫をし続ける
そして誰かにAED探してきてもらってAEDが触るなって言う時以外は胸骨圧迫を続ける
救急隊員が来るまで常に胸骨圧迫は必要なんだ 安倍さんに使ったAEDはどんな音声を録音したんやろか… 素人がAED使うなんて無理だから
とりあえず心臓マッサージだけやっとけばOK 救急センターの医師や救急隊員は
心マ中頭の中で「地上の星」や「アンパンマンのマーチ」を歌っている 45秒やって休憩の繰り返しだっけ？
45回だっけ？
訓練受けたの昔すぎて思い出せず >>1
安倍さんのケースはAED判定で対象外になって使えなかったけどね >>320
ドシロウトで経験のない自分は、もしもしカメよのリズム、と認識している 心停止疑いじゃなくて、なんかしらんけど倒れたらAED使えばいいのでは？ >>322
AED判定時に対象外ってのは
現場で既にアレスト(心静止)って事だからなぁ…
多分即死 >>312
乳首じゃなければセーフだった
脳内シミュレーションだと
よっぽどのサイズでないかぎりあおむの女性の胸骨部位ならセーフ >>224
思う、思うって、お前の主観だらけだな
何ら法的知識も、過去の判例もわからないヘタレじゃねーか
結局、普通救命すら取ってないから、なにもわからないまま、アホな思い込みだけでクソみたいな文章書いてるだけ
今回の加害者とそっくりだな 使うって表現が混乱を招く
正しくは
取り敢えずAED貼ればええねん >>321
回数は気にしなくて大丈夫。
もしもし亀よ～♪の歌を少し早いテンポにした感じで続けていれば、とりあえずオーケー。
今は人工呼吸が嫌なら、心臓マッサージだけでもやってと教えている。
それだけでも蘇生率が段違いだから。 >>313
おれをなめるなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>320
ダイアモンドがいいらしいぞ
心マは戻すときのスピードが大事らしくて裏打ちがちょうどいいとか パッドなどの消耗品代が毎回1万円ぐらいかかりますってのもちゃんとアナウンスしろよ
設置者負担だぞ >>316
貧血か何かで倒れたケースかもしれないじゃん
言いたいことはよく分かるけど思い込みはいかん AEDが自己診断してくれるからな。
とりあえずAEDだな。 >>322
体内に弾丸が侵入して心臓ズタズタだったんだからある意味AEDは正常に作動したということだろうな >>342
いいんだよ
ADEを胸に張ったら、AEDが自分で判断する
お前の判断より正しいから >>24
「Artist Elect Dimension（A.E.D）」でなんとかなるよ 男なら、怪我によっては公衆の面前でチンコ丸出し救命措置も当然なのに、
女さんだけは「みんなで人垣を作って上半身を見られないように隠してあげよう」とか、人垣の為に多数の通行人に協力を迫るとか、女さんというのは一体何様なんだろうか >>332
ぶっちゃけ救急センターに運び込まれると
家族が到着して同意するまで「救命処置」を続ける事になるのよね
…家族が来るまで医者と救急隊員5人で二時間半心マし続けた事があって
頭ん中で何か考えながらじゃないと到底無理だったなぁ…
段々考える事のレベルが下がっていく >>338
貧血で倒れた？
で、痛みや刺激に反応しなくなり
見た目で判別できなくなるくらい呼吸も小さくなるのか？
貧血だと、血中酸素が減るから、むしろ呼吸は荒くなるはずだが？ まぁ、AED設置の最寄りのコミュニティーセンターや公立の学校は
ほぼ施錠された状態で、おそらく必要になった緊急時に使用できないけどな。 >>347
しゃーない
女の裸は価値があるが男の裸はよっぽどじゃないかぎり価値ないし >>7
>>1の省略の仕方だとわかりにくいだけでちゃんと本文にAEDが必要かどうかの切り分けも機器がするからやりなさいって書いてある
必要ありませんって音声流れるのも正解 >>347
ほんとなあ
男でもチンポ見られとうないわ
人垣作って隠してほしいわなあ >>350
ロボット化できないんかね
うん億円するマシンになりそうだが AED財団は命を助けたくてやってるわけじゃない
AEDを消費してほしいだけなんだ
AEDまつわるトラブルが発生した場合財団が弁護費用、賠償金その他を支払うべきなのに人にやらせておいて知らん顔
筋が通っていないにも程がある
財団がそういう態度ならぶっ倒れてる奴見かけたら知らん顔して立ち去るのが賢い選択 >>358
見てわかる穴あいてたら誰でも手遅れってわかるやろ
なんだ知恵遅れか？ >>350
死体をマッサージしてたら死後硬直とか始まって来ない？ 子供の頃から救命処置を教えたほうがいいな
無知が多すぎる クリと乳首にシール貼ってもAEDが判断してくれるの？ 間違っても動けないだけで意識ある人には心マするなよ >>362
まず先生が教えられるほど応急処置とか詳しくないので教師から教育せんといかんだろ？ >>350
2時間半 地獄の労働だ ご愁傷様
心ママシンが存在するらしいがどこにでもあるわけじゃないんだな 大量に出血していても
心臓が止まっていれば心マが正解なの？ でもさ、女さんを助けられておまけに慰謝料たくさん払わされて仕事はクビになり牢屋にぶち込まれるんだったら
ドMさんにとっては本望だよね？ >>367
即死だったんだろう
右首に一発ともう一発は心臓に食い込んでたんじゃなかったか？ >>358
その場じゃわからんからな
まずは脳血流保つ事が最優先 >>364
それで女の子しんじゃったらしい
AEDさえ使っていればと遺族がNHKでいってた
最初は意識あってもだんだんあかんときもあるそうな 蘇生を試みたけど助からなかった場合の救護者って法的に守られてんの？
遺族が「お前がAEDの操作間違えたんだろ！」とか「もっと迅速にAEDを使ってたら助かってただろ！」とか言いがかり付けられた時に法律は守ってくれんの？
それが無いんだったら自分の身内以外には対処したくないな。 >>311
脈圧低いと大人でも無理なんですけどどーゆー基準なんですか？？？ >>373
3年前から心臓が止まってたけど今回の事件で医者が止まってるのに気づいた >>354
ただの通行人の立場で、見知らぬ女さんの「価値」とやらを守る気はないなあ、アホらしい
それに、後から「人垣をやるついでに振り返って裸を見た」と因縁つけられるかも知れん
人垣もやらずにスルーが一番安全だな AEDを使う暇があったら3000万円の聖書を唱えた方が効果があります
サタンの作りし機械に頼ってはいけません >>244
仮に女性側が訴えても無罪だろうが、そんな面倒に巻き込まれるリスクがあるならやらない罠 >>361
血流保ってるから意外と硬直はしない
…肋骨全部折れるし輸液入れ続けてるから腹がダボダボになってくるけど >>375
厚生労働省の通達により、救急の現場に居合わせた一般市民がAEDを用いることは、医師法、刑事、民事の責任においても、人命救助の観点からやむを得ず行った場合には、免責されることとなっています。
ただし、その原因が使用方法に誤りがあった場合や、AED自体に機器の異常があった場合などは、状況ごとの判断になります。
＞ただし、その原因が使用方法に誤りがあった場合や、AED自体に機器の異常があった場合などは、状況ごとの判断になります。
つまりいくらでも言いがかりつけられそうね やっぱり怖いねちょっと 心臓そのものに損傷が予想される場合にも必要なのかね >>3
だから企業に勤めてる女性従業員に対してAED講習を受けさせるべき 他人に対して使うのは無理だな、特に女性
触らぬ神に祟りなし
何もしないのが正解 >>367
機械が判断してくれるからとりあえず付けると良いんだよ 心臓やられてるやつに心臓マッサージって
コブ作ったやつのコブをもむののハード版だろ
痛いの限度超えてそう >>330
ありがとう
AEDは簡単だけど心マは大変だよね
意識確認の段階からテキストで復習しないと >>362
男児の保護者からクレーム来るんでねーの？
ウチの子が訴訟に巻き込まれるリスクが上がるから、学校で変な事教えんな！と >>7
医療関係者名乗るならAED頼らずに判断、適切な処置、連絡するのがスマートだよねという話 >>381
家族が南米にて駆けつけるまで一週間かかる場合、一週間心臓マッサージ続けるの？ なんでAEDを使用する経緯で発生したことについては性被害的な被害は認めませんって宣言しないの？
倒れてるのが女性だったら俺もマジで見て見ぬふりするぞ？
死にかけてる人にAED使いながらいかがわしいことする人なんてごく稀だぞ >>386
ところが女さんは、女性が倒れてると、
「キャー！ワー！早く男の人呼んできて！」
ってなるんだよ
女さんは自力で同性を助けるのを嫌う >>373
ベンジャミン・フランクリン
風邪ひいて体調悪いから主治医を呼ぶ
↓
とりあえず瀉血(当時の一般的な治療法)
↓
効果無いからもう一度瀉血
↓
やっぱり効果無いから主治医が同僚を呼ぶ
↓
同僚が瀉血
↓
効果無いから大学教授に往診要請
↓
待っている間にもう一度瀉血
↓
教授と教室員で相談して、治療方針が瀉血に決定
↓
フランクリン死去。死因は出血多量 逆に女を助けて何のメリットがあるの知りたい
女死んでハッピーでしかないやろ 安部の映像見る限り、助けに走ってきたのもAED持ってきたのも女性
あれ？男は何やってたの？男なら助けるんじゃなかったの？なあ そのまま死なせろよ
無理に命を繋げることを犯罪にすべき >>388
そっか機械がちゃんと判断したんだな
優秀だな 無知って自分で調べずにいきなり電話するからな、ほんと迷惑
だから無知なんだよ 別にAEDつけるのに全部脱がせる必要ないからね
電流が流れるのはパッド間だけだから
間に心臓がくれば胸と背中でもいい >>405
性別関係なく一番早くやれる人がやればいい
一刻を争う時にいちいちジェンダー持ち出すのはバカ >>395
どうしても来れない場合は電話ででも同意を取り付ける
幸い今のところ懇切丁寧に説明して「何が何でも生かして下さい」って言った家族はいないけど >>405
医師がAED取りに行くとかないやろ。
容態確認して対応策考えるのが医者の仕事。心マとか看護士いるなら任せる。 A.E.D. A.E.D. ハ～～ン E気持ち～♪ AED置いてある施設に行けば誰にでも貸してくれるもんなのかな
使用後はどうすればいいんだろ 道に倒れてる女に人工呼吸→痴漢で訴えられる
道に迷った子供を助ける→誘拐犯で逮捕
道に生えてる草を食べる→中毒で死亡
道に落ちてるお金を拾う→全身マヒ >>397
痴漢冤罪にならなければ安心して助けてあげらる、という訳でもないよ
助けたのに「あの男が触ったり見たりしたに決まってる」と思われる可能性があるだけでも嫌だね 自分ははげてるんで、女性には使用しません
女性も嫌でしょうから >>409
接近したり息がかかったり目があったらセクハラって事になってるから
服脱がすどころか一切触らず、視界に入れなくてもAED使用ができなければ無理なんです 心臓に穴空いてたら心タンポナーデになって大出血促進されるから
心臓→ＡＥＤとか短絡的に考えちゃダメ
逆にそのＡＥＤのせいで死ぬこともなる。 >>50
今回も貼り付けたけど、結局作動しなかったってね
近所のクリニックのお医者さんが持って駆けつけて 心臓に弾丸ぶち込まれて心筋破れてたらAED関係ないよね >>421
AED持ってきたの女らしいな
女さんさぁ… >>1
医者「素人に細かい知識、専門的な判断なんか無理なんだから脳死で使え」
こういう事 今回問い合わせが多かったのは死因ぎが「失血死」だったので
心臓マッサージしなければ（出血が防げて助かったのでは？）と思う人が多かったから。
心肺停止＝死
の意味がわからない人が少なからずいた。 >>244
免責だと言うソースは？
自治体が訴訟費用「貸しますよ」ってやってるんだが 男は狼なのよと
昔からまんさんは洗脳されてるからな
そら壺も買うわ！ 外傷があっても構わないのかな？
貼る場所バックリ開いてたり出血してたら素人はビビって使えないと思う 心臓が止まっているかはAEDが判断してくれるらしい。まず装着。
それを宣伝しろ日本AED財団バカなのか？ 39DT無職ロリコン白ブリーフだし女子小学生が倒れたら先ずおっぱいとか舐めてみたいなぁ こういうのって普段から他人と接するのに慣れてないと難しいと思うの
いつもは他人と距離を取ることが当たり前の風潮だから他人と接するって段階で既にハードル高めよね
しかも緊急時の重大な場面で他人に接しろとなるとさらにハードル高いよ 心臓が止まって脳に酸素が行かなければ10分で脳細胞が死ぬんだから
失血死だから心臓マッサージは逆効果とかそんな風に考えるから素人なんだよな 人生における運の総量は同じとよく言うけど
安倍総理にとっては67年分の不運がちょうどこの日に重なった感があるな >>405
有名人だからじゃね？
そこらへんの男が倒れてたら、女さんも何もしないだろ >>11
なら記事が良くないよなぁ
倒れている人がいたらAEDをにすりゃいいのに いやいや血栓にAEDは無意味でしょ
詰まるんだから 異性だったら訴訟リスクをとっても助けたいかにかかっているなｗ >>440
看護師だからだろう。立候補していたのが看護師組合のエライさんだったからな これ心筋の細動あったらリセットして止めるだけで
そもそも死んでたら発動しないんだよね >>139
救命が目的なんで｢緊急避難｣が適用されるから、
犯罪にはなりませんよ 39DT無職ロリコン白ブリーフだけどもし、本当にもし路上に倒れてる女の人
んーーん、女子大生ぐらいの子がいたらまあおっぱいは揉んでみたい
舐めるのはちょっとやれるか分からないけどおっぱいは揉んでみたい
揉んでも反応無かったらパンティ脱がせて生マンコっての見てみたい 外傷性の心停止にもAEDって使っても良いんだ？てっきり無駄なのかと思ってた。 >>448
あれ以上に簡単にか？小学生でも余裕で使えるのに
外国人で日本語が理解出来ないなら無理だけど。日本語の案内も流れる >>3
AEDを設置してる施設の人にお任せすればいいだけ
通行人は救急車呼んでAED置いてる施設の人に「心停止の人居ますよー」て伝えるところまでが道義的仕事 >>442
記事には書かれてるけど>>1が馬鹿すぎてその部分をコピペしてないみたいだ >>181
嫁の手を握り返したって誰かが言ってたよ？ >>452
機械が電圧かけるのが有効かどうか事前に判別するから特に問題ない >>3
デマ流すな
そんな事例ゼロだって公式が発表してるだろ おばさんが倒れてたら10メートルぐらい離れて人がどんな風に死んでくのか見てたいな >>430
現行の法規でも刑事・民事とも責任を負わなくてすむんだが、最後は免責になるにしても、民事で訴訟を起こされてしまうリスクはある
きちんと事情を主張立証すれば裁判では勝てるわけだが、弁護士を立てるにも費用がいるわけで、訴訟費用を貸しますよというのはそういうことだ
当たり前のことを主張するにも金がかかるのが訴訟の現実 AEDって名前を何とかしろよ
EDの俺にはツラいわ >>463
逆🙃
スイッチ入れて指示に従ってパッドを貼るだけ >>7
将来運転して人を殺すと思うとその場で･･･
いやなんでもない 使い捨てだから練習て使用出来ない。作動させなくても危険防止で張り付け禁止 ってか皆んなAEDの場所確認してる？
後消化器とか
50メートル圏内に何個の消化器とAEDかは数えとくと良いよ >>405
ひとりは演説会にいた看護師の女性じゃないかな
ＡＥＤの要請や看護師の呼びかけは、肉声ではなく、演説用のマイクを使って助けてください、と絶叫してた
だから声は広くハッキリと届いていたと思うので、少し離れていたところにいたヒトにも肉声で叫ぶよりも状況が伝わったと思う 心臓に穴が空いたら心マは逆効果では？とかいちいち考えんなや
脳に血が行かなきゃ死ぬんだし
そもそも目の前で倒れた人がいて、それがVFなのかAMIなのかruptureなのかその場じゃ医者でも判断できんわ そりゃ財団だしな。
使ってもらわないと仕事なくなるからな。 アイハブア AED
アイハブア ABE
アーン ABEED 女性に使ってセクハラで訴訟起こされた云々はガセだぞ
仮に命の恩人を訴えたら大バッシングされそう AEDの判断に従った！って言えるからどんな状態でも怪しいと思ったら使ったほうがお得やな >>456
専用の設置ケースの中に設置してあったら出しただけで、メーカーから人に来てもらう必要がある
ケースの上にあるパトランプは作動するし、３０秒に１度警報音が鳴る。何の意味が有るのかは知らないけど
玄関ホールに有ったから電池を抜いて止めた。単３の乾電池が４本だったわ
もちろん、本体を１度使用したらメーカーで点検整備してもらわないと使用出来ない理屈は理解出来るけどね セクハラ冤罪とかイヤだからオンナは助けなくていいや 女憎しでデマ流すやつ多すぎて怖いわ
路上で泥酔してる女の子いたらラッキーと思ってAED持ってきておっぱい露出させてAED利用して
「あーすまんすまん関係なかったわw｣やるくらいでいいんだぞ。
まあ1度介抱したら本人に大丈夫ですと言質とるか、警察や自宅や病院に送り届ける義務出てくるから善意の心がないやつが声掛けしたらあかんが >>488
マジレスすると心電図が表示されるものもあるので、そういうのは使って損はない。 AED使ったら痴漢だの猥褻だの言って訴えられるし
助けなかったら助けなかったでまた訴えられるし
見て見ぬ振りして立ち去るのが一番 倒れてる人みたら救急車呼んでその場を去ることにするわ
訴えられたらたまらんからのう >>482
正しく使用すれば訴えられても罪には問われないからな。その場で女性に現行犯逮捕される可能性は有る
その場合は取り調べを受けて、検事の不起訴処分の決定が無いと無罪放免とは行かない
面倒だと考えるなら使わないのが正解なんだよ。逮捕がされないとは誰も言ってはいないからな。罪には問われないだけ ちゃんと心停止していれば女性に使っても問題ないんだけとな
もし心臓が動いてたら必要ないのに無断で触れたって訴えられます 放置したら放置したで保護責任遺棄法くらったりな
イケメン以外は八方塞がりやで セクハラで訴えられるのはガセとか言ってるけど
若い女性はみんな使われるのを嫌がってるのは事実なんだよなあ
結局のところ使わないのが正解という >>494
実際にわいせつ等で訴えられることはまず無いから倒れた人が居たら声掛けて呼吸と脈確認してAED装着してくれ 心臓云々の前に脳に血液が回らなきゃ人は死ぬんだ。自分の大切な家族がそういう状況になり、周りから見て見ぬふりさてた時のことを考えてくれ。 AED使って救命した後に痴漢行為で刑事告訴や民事訴訟提起されてどちらもセーフだったとしても、こんな面倒に巻き込まれるリスク背負ってまで赤の他人を助ける必要がどこにある？
見て見ぬ振りして立ち去るのが一番 可愛い女子なら強姦がてらやるけどババアかおっさんばかりなんだよなぁ >>505
そんな面倒に巻き込まれることはまず無いんだよ >>505
お前はそれでいいよ
でも、助ける気がある人にまで見て見ぬふりを強要しないでくれ ネットで、「除細動だからな」って書き込みがたくさんあったけど、
「細動を除く」って、どういう意味なの？ >>510
それしながら別の人に声掛けてAED用意してもらってくれ 倒れた人がいたら救命救急しなければならない
こんな条例あってもええんでねーか
見てみぬふりは犯罪になるが >>1
外傷性による失血には無駄な行為だろ。
今回のような致命的な大動脈と心臓破損の後では、心臓マッサージで息を吹き返すことも無い。 >>511
簡単に言うと心臓が痙攣を起こしてるからその痙攣を取り除いて元の動きに戻すんよ。
足が痙攣してるとまともに走れないのと同じで心臓が痙攣をするとまともに脳に血液を送れない。そうなると人は死ぬ。 医師以外の人間がそういう判断をすると罪に問われるのでは？
救急隊員が独自の判断で治療して書類送検された事件あったよね？ >>513
救護義務は有るけど、触ったら訴訟リスクもあるから資格の無い人達は下手をしない方が良いね。
自分も機材を常に持ち歩いてる訳じゃないし。 >>494
訴えられた事例はないし仮に訴えられても保護責任者として正当な行為なので問題無し。
ただし、処置しやすい場所に女体を運んでる時にうっかり落下させて殺すと損害賠償責任が生じる可能性があり、
また医療行為でもおっぱい舐めておっぱい写真を撮った事例ではわいせつ行為認定されたケースがあるのでこのふたつのパターンだけは避けるよう注意しないといけない >>498
状況として倒れていた・ADE装着したってのがあれば逮捕なんかされんよ。
身柄確保する必要性がないし、逃亡も糞も身元確認に至れば証拠隠滅しようがないんだし。 >>518
それも間違い。その勘違いが本当に多くて、AEDは治療行為じゃなくて救命行為。 >>502
訴えるのは本人の主観や思い込みも有るからな。それで現行犯逮捕されたら、取り調べを受ける事はあり得る
小汚くハゲ散らしたオッサンと若い女性の言葉のどちらを信じるか。というよりは若くてきれいな女性は日本では正義だからな
で検事が不起訴処分として処理される。指紋くらいは取られているかも知れないし、不起訴になったからと一度取ったデータは処分してもらえない
一度汚れてしまったら日本では回復不能なんだよ >>518
だから講習を受けた方がいいんだよね
こんな無知な発言をしなくてよくなるから恥をかかずに済む 結局、晋三マッサージは無駄だったよね？
輸血もいっぱい使って >>524
でも、お前が若い女性と二人きりになる状況なんてあり得ないから心配すんな >>530
人として恥ずかしくないのか？自分の大切な家族が見て見ぬふりされたらどう思う？ >>527
まず、体液や粘膜接触は絶対に避けるように教わるよ。 理屈っぽい話ですまんが、
AEDは正確に言うと「除細動器」であり、電気ショックにより、
一旦心臓を止めるのが目的（ごく短時間）じゃなかったか？
だから、心臓が動いていれば作動しないし、止まっていても作動せずと。
肝心なのは、その作動の必要性を機械が判断してくれるから、
迷ったらとりあえず付けてくれ、というのが財団の言いたい事かと。 >>39
使えるかどうかは機械が自動的に診断してくれる
駄目なら動かない >>530
いいと思うよ
分からない人は分からないことを自覚して黙ってればいい
分からないのに憶測で物を言ってはいけない >>524
若い女性が、他に女性がいない場所でいきなり心停止になるケースはまずない
60代でも90代でも女性に配慮して、なるべく誰か女性の助っ人を探すのがベストだけど >>1
AEDですら「適用外です」とメッセージが出て見放した安倍 >>477
たとえ俺がそんな理不尽の犠牲者になるとしても
かけがえのない若い女性の命を救いたいんだ！ AED使って痴漢行為で刑事告訴されたら、例え結果無罪でも事情聴取だ何だと面倒
民事訴訟提起されたら、例え結果勝訴でも、裁判に出廷したり弁護士雇って打ち合わせしたりだ何だと面倒
見て見ぬ振りして立ち去るのが一番だと言うことだよ >>544
お前がそう考えることは仕方がないんだけど
それを口外するのはよくない
お前より信頼されてる側が、そういうことはないと言ってるんだから 見なかったことにしてその場を立ち去るのがコスパ高いよな
講習を受ける時間もAEDを使う際に発生する時間のロスとも無縁になる >>524
となると、
まずは、ハゲ散らかして汚れたオサーンにならないこと、
これが重要。
それ自体、回復が非常に困難w >>522
強制わいせつの罪は現行犯逮捕出来る罪だからな。状況的にはあり得るんだよ
そんな状況を無くすには、衣服の上から背中で使用できるＡＥＤが出来るまで待たなきゃ成らない
悲しいが、人間全ては善人ではない。罪に問われない事を知りながら、見ず知らずに他人を罪に落とす事を躊躇わない人間は存在するからな
特に現在の日本人の半分はそんな人間だ こんなの絶対にやらないよ
そもそも心停止かどうかなんて別に考えたりもしないし
ぶっ倒れて意識がないとかうやむやみたいな人になんて
絶対絶対ノータッチ
逆に自分が何かしたせいで死んだり重度の後遺症が残り廃人状態で
生きることになる可能性だってある >>544
俺もこれには賛成なんだけど例えば通りかかったのが自分1人で進行方向の歩道上の一本道で明らかに気付く状況で見てみぬふりした様子を防犯カメラで撮られてた場合って何らかのトラブルに巻き込まれちゃうのかな
面倒だけど119番して指示に従ったほうがベターなのかな
責任は119番にとってもらえそうじゃん >千葉県でAEDの使用促進に関する条例が制定されました！
>千葉県AEDの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
誰もが躊躇せずに心肺蘇生法の実施及びAEDの使用ができる環境を整備し、一人でも多くの方の命を救うことを目的として、「千葉県AEDの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例」が議員提案により平成28年9月定例県議会において制定されました。
>千葉県の条例はＡＥＤを使って救助活動した市民が万一、うまく救助できずに責任を問われた場合、訴訟費用を貸し付ける規定を盛り込んだのが特徴です。
裁判みたいなもんに巻き込まれる事自体がリスクなのにアホか
見て見ぬ振りして立ち去るのが一番だわ 安倍は心臓なくなっていたから
無理やり外部のポンプ使って誤魔化していただけな マスコミだかの調査で若い女はAED使われるのが嫌って結果が出てたじゃん
医学的とか法的にとかじゃなくて使われる側の心を優先してあげなよ
絶対に使うとか息巻いてるのが何人か居るけど人の心とか無いんか？ >>555
自信がなかったら、男女関係なくまず大声で誰かを呼んで丸投げ
その後自分は救急車を呼ぶ
がベストだよ
運転免許持ちの次に多い看護師免許持ちや救命士や講習を受けた人もいるかもしれない
安倍さんが凶弾に倒れたときにも看護師さんがいて救命措置をしていた >>467
訴訟費用返さなきゃいけなくなっちゃう＞＜ >>555
まず通報が賢明だな、良い判断。
今は街中防犯カメラだらけで、顔認識システムもあるから、
撮られている可能性は高い。
見て見ぬふりした奴の身元もすぐ判明するからねぇ。 倒産した会社からAED貰ったけど、使用期限切れだったしどう処分しようかね >>555
AEDを探しに行くふりして発見できずになかなか戻ってこない、が正解か？
もちろんその前に119はした上で物陰から覗いてて救急車が来たら戻ってくればいい >>548
でもそれで間に合わなくて死んだら一生その事で悩まされる人生を送る事になるぞ
自分があの時AEDしてたら助かったのにって >>561
新垣結衣とか広瀬すずとか著名人有名人がおっぱいを出して｢いざとなったら迷わずAEDしてね❤｣みたいに告知して欲しいわ
そうなれば｢新垣結衣ですらそう言ってるのに、ブスな私が恥ずかしがって使うなって言えない｣と気づくのに >>7
AED（Automated External Defibrillator、自動体外式除細動器）
足がつったり痙攣起こすことがあるだろ？
心臓を動かす心筋が痙攣しているのが除細動
心臓の筋肉を動かす神経からの命令が誤作動を起こしてる状態
健康な人でも突然起きる可能性がある
AEDは心電図と波形判定機能が内蔵されておりショックが必要か自動的に判断してくれる
完全に心停止している場合や体の痙攣だけで心筋が正常に動いている
場合は作動しない、機械が正確に判断してくれる
だから人が倒れてたらとりあえずAEDでいいの
不要と判断されても恥ずかしいことではない、
失敗を恐れて傍観してるのが一番恥ずかしいと思うよ >>562
このスレで知ったけど、
立候補者が看護師の経験者なのか？
だから発砲後、男性が「看護連盟！」ってマイクで呼び掛けていた訳か。
動員にしては何で看護連盟なんだと思ったが納得。 >>567
助けても嫌な顔されてSNSでAED使われてマジ最悪って言われるだけだよ
助けた側は一生その事で悩まされる人生を送る事になるだけ
どっちを選んでも結果は何も変わらない 助けたくても撃たれてたら穴からピューピューしちゃうじゃん怖ええよ 男だと思っても、性同一性障害だかで実は女でしたとかなったら厄介だからスルーします
あと自分は医療関係だけど、診察室の中や業務中の医療事故についてはそれ専用の保険に入ってるが、
それ以外の場所での訴訟問題とかはカバーされないのでスルーします
航空機の中のドクターコールも同じ
免許持ってても無保険で行動運転しろって言われてるのと同じだと思うので >>571
でも血液を回さないと脳が死ぬ
だからマッサージは必要 >>571
心臓に穴が空いるかどうかは開胸しないとわからないからとりあえず心マは正解 >>568
これだ！
可愛いアイドルや綺麗な女優がおっぱい出して使ってるＣＭをバンバン流せば女も恥ずかしくて否定できなくなるだろw 子供の学校で救急の講義みたいなの受けて使い方とか習ったことあるけど
実施に見知らぬ人にこんな機械つかいたくないわ、面倒ごとに巻き込まれたらウザいし 意識のない女の胸元をゴソゴソまさぐってAED取り付けて
必要アリマセンって音声流れたら訴訟リスク跳ね上がりそう >>567
見知らぬ人が死んだからってそんなに気にしねえよｗｗｗｗｗ >>580
使いたくないなら使わなくてもいいけど
心臓に穴が開いてたら使ってはいけないんじゃないの？
みたいな変な質問をする人が減るので使い方を教えるのはいい事なんだよ >>579
実際に若い女の子が道で心停止で倒れることはまずないので
もしそういうことがしたいなら「辻本清美」「野田聖子」「高市早苗」さん当たりが
適切なのでは？ >>560
無知は罪だ
>>558にもあるように訴訟リスクは存在するんだからな。これは使用方法を間違えた事を想定しているようだが
ＡＥＤは間違って作動する事は無いというのはメーカーと国は言い分。訴訟リスクは存在するというのが千葉県の判断
何もしなければ、この場合はリスクは発生しない。道端に倒れている人間を助ける義務。通報する義務は法的には一般人には無いんだぜ >>572
うーん、そんなSNS慣れている人が、
AEDの世話になるシーンは想像しにくいな。
倒れるとしたらお婆さんでしょ、SNS使う婆さんなら悪態つかれるかもだがw >>567
だれが？？
死ぬことそのものは悪いことではないし
むしろ死に時なら死んだほうが良い
別にコスパ高いとは思わないが無理やり生きさせるのが良いとは
とても思えない 訴えられるのがガセだろうと前例がないだけでしかない
訴えられるリスクが無くなったわけじゃない
ガセガセ五月蝿い馬鹿はここを理解していない 判断は機械がするので取り敢えず貼ってみるのは間違いではない 女性が倒れてたり体調不良になったら全速力で逃げますわ
関わるとロクな事がないんでな AEDの使用躊躇は女性を不愉快にしたらハラスメントみたいな教育の弊害ともいえる >>584
若い女性が道端で倒れる事は無い事は無いｗ
実際に女子校にもＡＥＤは有ったぞ。体育の授業や部活中に倒れる事を想定しているのだろうけどな
理由は分からないが道路を走る事は女子高生と言えどもあり得るからな
どんな若い女性を考えたのかは知らないけど >>584
AEDの設置からもうかなり年月経っているのに、
女性がAEDの啓蒙のCMに出ないのは、
オファーの時点でNG出しているかも。
ババア扱いすんなとw 日本の司法は「触れたら関与」、法的効果が発生するって基本思想がある
行き倒れを見過ごしても罪にならないが触れた瞬間に責任もって最後まで救護する義務が発生する
このロジックはあらゆる法律に作用するからどうしようもない
善意の行動なんだから免責すりゃいいってのもこれまたいろんな法律と齟齬が生じる
悪意なく善意で行った行動ならなんでも許されるのかという議論になる。
従来は運用上常識で判断されてるんだけど、今の時代には合わないわな
そろそろ明文ルールは必要だろね >>599
フェミの人達はどう思ってんのか知りたい
仁藤夢乃とか伊藤和子とか金尻とかに女にAEDを使うことをどう思ってるのか聞いて欲しい >>596
現実に女性へのAED使用率が低くて救命率が低いというデータも有るのに、
この期に及んでも「女性にAEDを使うときにはブラジャー外さなくてもできます」
とかいう配慮を要求している。
フェミは、
「緊急時には公衆に対して胸をさらけ出してもいいからAEDつかって！
胸みせるのが恥ずかしいなんて男が社会的に作ったスティグマです！」とか言うべきなのに。 >>598
女子高では溺水や心臓震盪を想定してるんだと思うよ
道端で溺水はないし、心臓震盪もまず考えれない
まずないといっても過言ではないと思う
事故がないとは言えないけど 外科医が手術で命を救った患者から猥褻行為で訴えられて、何年も裁判やってる例があるからな
現場にいた看護師や医師が「外科医は無罪だ」って主張しても、女の一方的な妄想を根拠に何年も裁判してキャリアを無駄にしているのを考えると・・・ 心停止なんて生きてる報いだからな
自業自得だし死なせとけば良い 心臓マッサージをやるときは "Stayin' Alive"を歌いながらやるんだっけ?
Stayin' Alive -> 生きてくれー、みたいな
確か日本の曲もあった気がするが忘れた でもさ、仮に美女を救ったとして
訴訟起こされて身ぐるみ剥がされるのと
命の恩人と感謝されてどんなプレイも厭わない従順なセフレになるのと
可能性はどっちが高いかって議論だわな
俺は後者を夢見てAEDダッシュだわ
どうせ取られる財産なんてなんもないし うーん
よく分からんので無難に見て見ぬフリしとくか >>605
現場に看護師や医師はいなかった
AEDで救命でも、乳首周辺から大量の唾液とDNAがでてスマホから顔入りの
上半身裸の写真が出てきたら有罪になって当然でしょ 乳腺外科医事件
https://www.m3.com/news/open/iryoishin/1016654
手術で命を救った患者の妄想で訴えられ、6年以上裁判をしている事件（継続中） >>608
でも美女のおっぱいを見た上に装着する時に触れたんならフィフティフィフティ >>574
おまえさぁ、医療関係とか書いてるけど事務方とかだろw
断る時は「酒飲んでるから」がドクターの常識ダゾ？
医師は法的に1滴でもアルコール飲料を摂取してたら診療行為全般がAUTOだから穏便に断れるからなwww Addは心室細動の痙攣を止めて正常パルスに戻すもので
心停止には効果がないの
自動音声で適応外ですと言われるだけ >>612
差し戻しになって、裁判で拒否された証拠が採用されるだろうから白黒はっきりするだろうね なんで死んでる奴にAEDがいるんだよ
死んだ奴に輸血もいらないし >>610
な、こういうヤツがいるから危険なんだよ
DNA鑑定の妥当性についても、疑問点が解消し尽くされておらず、検査結果の信頼性にはなお不明確な部分が残っていると言わざるを得ない。
この点について審理を尽くすことなく、被害女性の証言に科学鑑定の結果等の証拠を総合すれば、わいせつ行為をしたと認められるとした原判決には、審理不尽の違法があり、この違法が判決に影響を及ぼすことは明らかであって、原判決を破棄しなければ著しく正義に反するというべきである。
三浦裁判長は懲役2年を命じた2審・東京高裁判決を破棄し、同高裁に差し戻す判決を言い渡した。 >>1
女性の場合は女性を辱めることになるから
俺はAED使えないな
AED取りに行きます！って言って満喫行くわ 心臓に銃弾を受けた時にどうすればいいんだ？
心臓マッサージしたら銃痕から血が飛び出るだろ 男なんか気持ち悪くて触りたくないだろ。男もそうだよ >>612
それは乳首を舐めた舐めてないよりも勝手に写真を撮ってた事でアウトだわ
普通なら顔を切って撮るのにこの件では顔を入れて撮った上に捜査が入ると削除してる時点で真っ黒に思える >>608
その心意気やで
女に使ったら訴えられっからーなんて
ワイなんもできない、やろうとする度胸もない無能です！って自己紹介だからなw
子供を助けたら案件とかもみんなそう
女が倒れてたら助けて、幼児を助けたら美人の母親にお礼の一つもしてもらおう！ 老人を助けたら美人の孫に(ry ってのが真の男 >>614
すまんが574は断り方なんて一言も書いてないのに
得々と断り方を披露する意図を説明してくれないか
俺の国語能力が低すぎて文脈が読みきれてないのか
お前がアホなだけなのか
はっきりさせたい >>621
心臓が動いてたら出血が激しくなるから直ちに心臓を止めて出血を止める
心臓が動いてないと死ぬのでオシマイ >>621
安倍は即死だった
要人だから無理に蘇生しようとしてただけ
病院での輸血も意味がない >>610
2審有罪を差し戻しなら高裁審理がおかしい
無罪が出る公算
https://sp.m3.com/news/open/iryoishin/1016654
> 乳腺外科医事件、最高裁が高裁判決を「破棄」、高裁へ差し戻し
2022年
2月18日
高橋直純（m3.com編集部）
東京都足立区の柳原病院で自身が執刀した女性患者に対してわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつ罪で逮捕・起訴され、1審無罪、2審有罪となった男性外科医に対する上告審判決公判が2月18日、
最高裁第二小法廷（三浦守裁判長）で開かれた。
三浦裁判長は懲役2年を命じた2審・東京高裁判決を破棄し、同高裁に差し戻す判決を言い渡した。
弁護団による会見の様子はこちら⇒『乳腺外科医事件、高裁差し戻しは「非人道的判決」』
三浦裁判長は判決で以下のように説明した。
原判決（高裁判決）では、被害女性のせん妄および幻覚の有無について、
検察側専門家の見解は医学的に一般的なものでないことが相当程度うかがわれるにもかかわらず、
その見解に基づいて、せん妄および幻覚があり得るとした第１審判決の判断の不合理性を適切に指摘しているものとは言えない。 >>618
？
証拠をきちんと調べろって言ってるんでしょ？
弁護側は証拠は破棄されていて再検査できないと叫んでいたけど
実はガーゼが半分残っているので再検査は可能 心室細動は自助努力を怠った自己責任
心停止は甘えなので自己責任
ハイ論破^^ >>621
正解は輸血しながら心臓マッサージ
ただあの場ではわかんないからとにかく心臓マッサージしたこと自体は間違えてない
今なら失血性ショックとわかるけどな じいさんばあさんに使う事になったらトドメ刺しそうで使いたくないな 安倍の死因は失血死だから
心臓マッサージは残念ながら >>630
そうそう
助けなきゃいけない人間なんていない
ましてや女であれば訴訟リスクあるんだから、
泡吹いて倒れてたら
「あ、てんかんか」と放置しとけばいい 仮に俺が倒れても使わなくていいよ
そのまま死ぬから
だから俺も他人に使わないし助けない
痴漢冤罪に巻き込まれて社会的に殺されるよりはよっぽどマシ >>624
キモすぎる
そんな考えだから女性から嫌がられるのが分からんのかキモオタ アカギ、死ぬ時が来ならただ死ねばいい
ワクチンは実験とわかっててて打つのだから死にたい奴はしねばいい
コロナが本当に伝染しているのなら伝染すればいいし死ぬ時が来ならただ死ねばいい あの時あなたが正しく使えてなかった疑いがあるって
遺族に訴えら無いとは言い切れんのでしょ？訴えるのは勝手だから >>628
無罪が出る公算が大きいなら、声の大きい大弁護団がもう叫んでいるのでは？
最高裁は無罪にしないで証拠調べが甘いから証拠を調べろっていってるだけじゃん 選挙活動団員は「お坊様か神父様か牧師様はおられませんか」というべきだった >>574
良きサマリア人の法も知らない医療者とか笑 >>608
あたおか以外なら前者の正しさを理解出来るな 発作で倒れた場合はAEDの判断に任せる、で良いだろうけど
今回みたいな外傷の場合ってAEDちゃんと判断できるん？
血管に穴空いてるのに心臓止まってるから心臓マッサージや言うて悪化したりしない？ >>624
そうだ！
娘や母親を忘れてた、俺としたことが、慧眼
いやいやいや、さらに言えば俺の颯爽とした行動力に胸キュンのギャラリー
キュンキュンしすぎて心室細動を起こして倒れれば
すかさずAEDをじじぃから引っ剥がして美女に使うのだ
そうだそうしよう、はよ倒れろ >>57
普段からAEDを装着しておくことを義務化すればいいと思うんだ >>642
普通、最高裁は是認なら棄却する
高裁判決に不服だから差し戻しになる
そんなことも知らないから穴から経血汁でるんだぞ、
マンマン >>633
でもさ、自分のおじいちゃんおばあちゃんだったら？
道端で倒れたのに誰も見向きもしないで冷たくなってた
誰かがAEDをやってくれて、誰かが救急車を呼んでくれて、誰かが頑張ってくれたけど亡くなった
どっちのほうがすこしまし？ 善意で対応した医者が訴えられる世の中だしなあ
尻込みする人がいるのはしょうがない 大出血してて心臓マッサージは効果ナシ
心臓が動いてたら血がドバドバ出るし >>647
できない
心臓が動いてるかどうかを判別し、
電気ショックをかけるだけの機械だから、
普通は外傷あったら有効とは限らない
それでもあの場でやるだけのことやるしかねえだろ >>634
変な話、大量出血時にとりま心臓だけは電気や心臓マッサージで動かしといたら死なずに済むのか？って謎は残った
まあ安倍は心臓に弾行っちゃってたし死んだろうが、他の動脈とかの場合ね そもそもAEDって心臓が細動状態になってる時に一回電気ショックで心臓止めましょうっていう
凄い特定の状況で特定の動作のための機械であって、（その後手動で心臓マッサージ）
万能治療機械じゃないからね >>652
判決読めよｗ
普通は関係ない
判決で説明してる >>655
心拍微弱なら意味はあるよ
輸血しないといかんけど
ほっとけば脳死 >>638
キモオタは訴えられたら怖いわぁ(倒れた女に近づくのも怖いです！)だろw
アニメでも見て篭ってろ >>657
腹部や手足から大出血してたなら、とりあえずなるべく血に触らないようにして押さえて止血
もうとまったかな？と手を放して様子を見たりしないで救急車が来るまで抑え続ける
心マと止血で最低2人は必要
心マはとても疲れるのでできれば複数の人がいたほうがいい >>659
法的執行手続き読めよ
差し戻し請求審ってことは高裁判決に不服なんだから
https://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=4/
>
「差戻し審」は、「確定していない」「前件の判断は誤っている」と上級審が判断し、ただ、
判断が誤っているため証拠調べなど審理が不十分だから、もとの裁判所で再度審理させると
いう制度です。
差し戻しって言ってんだろ？アホ
医者と裁判してろ、おまえ
628 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/07/15(金) 10:01:00.81 ID:SeKuuldK0
>>610
2審有罪を差し戻しなら高裁審理がおかしい
無罪が出る公算
https://sp.m3.com/news/open/iryoishin/1016654
> 乳腺外科医事件、最高裁が高裁判決を「破棄」、高裁へ差し戻し
2022年
2月18日
高橋直純（m3.com編集部）
東京都足立区の柳原病院で自身が執刀した女性患者に対してわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつ罪で逮捕・起訴され、1審無罪、2審有罪となった男性外科医に対する上告審判決公判が2月18日、
最高裁第二小法廷（三浦守裁判長）で開かれた。
三浦裁判長は懲役2年を命じた2審・東京高裁判決を破棄し、同高裁に差し戻す判決を言い渡した。
弁護団による会見の様子はこちら⇒『乳腺外科医事件、高裁差し戻しは「非人道的判決」』
三浦裁判長は判決で以下のように説明した。
原判決（高裁判決）では、被害女性のせん妄および幻覚の有無について、
検察側専門家の見解は医学的に一般的なものでないことが相当程度うかがわれるにもかかわらず、
その見解に基づいて、せん妄および幻覚があり得るとした第１審判決の判断の不合理性を適切に指摘しているものとは言えない。 >>636
それだと気づいたのにスルーしてるから救護義務ガーとか難癖つけられる
泡吹いて倒れてる人なんか居なかったし居たとしても気づかなかった。いいね？ キモヲタ男が純粋に心停止でAED救助で逮捕は
はだしのゲンのゴボウの話に似てるな >>667
まあ俺はてんかんであることを添えて駅員に通報はしといたけどな >>653
温泉でジジイ死んだけど万一助かってたらと思うとゾッとするわ >>668
ごぼうの味噌汁事件なら東京裁判で話題には上がったけど、
戦犯として認定されてはいない >>665
じゃあ倒れた女性に男性がAEDを使用してる場面に遭遇したら全力で止めろよ 心停止の波形、4つあるのだが、それすら知らない社会人ってヤバいだろ。今まで何してたんだ 処置してる場面をスマホとかで撮影する野次馬をどうにかする法律を作るべき >>664
そこまですりゃ結構な確率で助かったりすんのかな？
そこまでしてもらえるのはレアケースだからわからないか… >>666
自分で書いてるじゃん
>証拠調べなど審理が不十分だから
高裁で残り半分のガーゼの証拠は採用されなかった
つまり採用されなかった証拠があるんだよ
だから白黒ははっきりする >>608
そう投げ槍に成らなくても構わないだろう
オレの場合はたまたま所属して来た職場が古い考え方の不器用なオッサンばかりだったからな。公務員だし
公務員と言う職業では無く、公務員は身分だ。公務員は国民全ての奉仕者だ。そんな事を吹き込まれてきたからな
身分というのは公務員を辞するまで公務員。休みの時にも、何処へ行っても。海外に行こうがそこに日本人が居れば公務員として自分が出来る行動しなくては成らない
スゲー迷惑な教えだな >>558
あくまで貸付けだから返済しないといけないんだよな
人助けしたら前科と借金を背負うことになるなんてバカバカしい >>672
とめる、とめる。
「訴訟起こされますよ！この程度の知能のやつに！」って教えるよ
642 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/07/15(金) 10:04:55.02 ID:g8X4ruTR0
>>628
無罪が出る公算が大きいなら、声の大きい大弁護団がもう叫んでいるのでは？
最高裁は無罪にしないで証拠調べが甘いから証拠を調べろっていってるだけじゃん 道に倒れてる女に人工呼吸→痴漢で訴えられる
道に迷った子供を助ける→誘拐犯で逮捕
道に生えてる草を食べる→中毒で死亡
道に落ちてるお金を拾う→全身マヒ >>677
証拠不十分なら推定無罪だよ
もうやめなよ
弁護士法違反だから >>1
やるしかない状況なんだよね
心臓から血液が送られなくなってる状況が数分でも続けば
他の臓器がやられてそれは致命的 >>641
司法関係のスタンドプレーで逮捕からの起訴のち実刑までの方が可能性高いと思う 名前がピンと来ない
AEDじゃなくてSOSにしよう 一度講習受けたけど普通はAEDを設置してる所の職員が使うんじゃないの？
講習受けてるだろうし場所も把握してるだろうし
一般人の第三者がしゃしゃり出る場面ってあるかな？ >>7
それは正しい処置
AEDには必要かどうかの診断機能が付いてるから
少しでも心停止が疑われる場合は躊躇なく使うべき
違ったなら違ったで手遅れになるよりは良いのだから >>663
キモオタの方が低脳性欲猿のお前よりまともな判断出来てるな
お前はキモオタ以下のカス >>647
できる
AEDは心室細動してることが検知できたときだけ作動するので、完全に心臓が止まってるような時には動かない >>653
後者なら死んだ原因は救助者であるとして
救助者を加害者として刑事と民事で絞れるなw >>673
サーチくらいは知ってる人多いだろうけどあんまりいないだろうね AED使って意識取り戻した女が意識朦朧の状態で強制わいせつされたと幻覚見て訴えられる可能性もあるからな
やはり見て見ぬ振りして立ち去るのが一番だと言う事だよ うちのばあちゃんはショッピングモールで脳溢血起こしていきなり死んだけども
そういうふうにおそらく脳関係で倒れたって人間に心臓マッサージするかも結構謎だよな
わかんないからとりあえずやるべきか？
ちな、一緒にいたじいちゃんはやらずに救急車を呼んだ(やりかたもしらなそうだが) >>681
アントニオ猪木に行けと言われた道だな。マジにそんな道が有れば珍百景に応募したら採用されるなｗｗｗ >>687
はい
弁護士でないのに非弁行為
アウト
通報 >>699
救急車呼んだ時に必要なら指示してもらえると思うよ >>699
とりあえずやるべき
ただ脳溢血かどうか判別できるなら触らない >>701
>非弁行為
>弁護士でない者が、報酬を得る目的で、弁護士にのみ認められている行為をすること
どうぞ通報してみてｗｗｗｗ
誰が報酬をくれるの？ｗｗｗｗｗ >>691
救助がどーのいう以前の奴だなw
女憎しのレス大量
5ちゃんじゃ珍しくもないけど、どこまでバカにされたらここまで拗らせんのかね
姿を現すだけでキモがられたとかなんだろか >>603
俺の知ってるフェミなら「女がおっぱい晒して何が悪い」って言うけど
絵のおっぱいが大きいだけで狂ったように噛みつき始める人たちいるからな
理解不能 >>706
報酬はなし
たぶんだけど、安倍さんの救命に駆け付けた近隣の医師も無報酬じゃないかと思う そういやＡＥＤってある時期急に設置義務とか決まったんだよな
どこが儲けたんだろ
また政治家のお友達か？ 身内以外にはやらないよ
特に相手が女性の場合は、大人でも子供でも絶対にやらない >>701
相手にそうやってレッテル貼って反論をさせないようにしてるクズが時々いるけど
全部お前かな？ >>1
AEDって高円宮がスカッシュをやってる時に死んでから置き始めたものだから皇室とかスポーツ関連の利権だろ
そもそもアベノAEDの何がヤバかったかってAEDが何をする為の道具なのかも理解していない馬鹿がバカを晒していたって所なのよなw
血流してるやつにAEDとか発想が斬新だよね
さすが公教育って脳死マン製造機 >>704
急に頭痛と吐き気を訴えてバタッといったから何となく脳かなとはわかったな
ツレがいれば判断できそうだけど、一人ならautoな感じか
>>702
なるほど
実は救急の電話で聞いてたのかな… >>713
半身不随コース
腰椎損傷なら車椅子、場合によって╰⋃╯は機能する 心停止ではAEDは効果ないんだろ
微細動疑ったらAEDだろ
そもそもAEDが状況を自動的に判断してくれるんだろ
人間が判断する状況にあるのだろうか >>715
AEDは正しかったよ
必要か必要でないかはAEDが判断してくれるから
意識がなくて真っ青な顔をして呼吸をしていない人がいたらとりあえずAED 女性にAEDしてる最中に野次馬が胸の写真とる可能性もあるな
安倍さんも乳首が写った写真をネットで拡散されていたし >>720
まぁむしろ「AED作動しないじゃん」ってAED叩きに持っていく人がおかしいんだと思う >>7
結果オーライタイプ
災害で死ぬやつでしょコイツ >>701
非弁行為チョーウケるんですけど
弁護士以外が法律を議論したり法律関係の本を執筆した場合の
キミの見解をお聞かせ願いたい
法律事務だから弁護士法違反？ｗｗｗｗ 女子が倒れていて心停止している場合でも男子はAEDで助けることはできないので使えない商品となる >>720
全然正しくないでしょw
使うやつが脳みそ死んでるじゃん うちの親父も会社で倒れたけどAED持ってきたときは既に心臓が止まってて使えなかった
あれって心臓が止まるって言っても脈動ができない状態で心臓そのものは痙攣してるくらいは動いてないと駄目なんだとよ >>453
おまえ馬鹿だろw
パチンコップが緊急避難の構成要件として認めるわけないだろがwww >>729
いや素人が使うために作られたものでしょw >>729
素人でも扱えるからそこら中に設置してあるんだぞ
音声ガイダンスまであるのに >>728
AEDを使う前に本当に必要か必要ではないかは誰にも分らない
心臓外科医がその場にいたとしてもわからないから使ってたはずだよ
誰が見ても死んでいて回復不可能な状態以外は使うべき AEDが完全心停止検知したら
AEDでは対処出来ません 直ちに心臓マッサージを開始して心拍を取り戻してくださいとかメッセージでだせないのかな
不要状況との判別がまだできない？ これの怖いのが助けた女性が乳房をもまれましたと一言言えば逮捕されてしまう事
その一言で証拠なんて必要ない錯乱状態の証言で人生を狂わされてしまう >>730
AEDはカウンターショックじゃないからな
あくまでも心室細動の除去でしかない いや、そAEDの調達に必死になってもっと優先されるべき対応が捨てられ無視される懸念をスルーしないでよ
外傷や他害など外的要因がないのに異変があるときならともかく、
明らかな外傷出血など外的要因の痕跡があるときまでそれを棚上げしてそれを求めるのは、
自分の重視してるものや所属してる団体の優先事項を優先させタイがだけのわがままではないか？ 安倍さんはなんでおっぱい丸出しにされてたの？
必要ないのでは？ >>7
本当の、必要不要は機械が計ってくれるから
心停止を正確に診断する必要もないし、違ったからって結果論で人を蔑む事もない 新停止疑ったらって
明らかに外的要因があったらその対処が絶対最優先だろ 弁護士は刑法の強制わいせつには該当しないと思われる、みたいな説明をするけど
迷惑防止条例の痴漢行為には触れないのな
過去事例見ても「触ることが可能であった」という理由で有罪が出ている
AEDを異性に使用する場合、本人の同意がないと危険(無理) >>1
絶対に助けない。
特に女。
リスクを犯して人助けなどやらない。 >>741
って習ってるはずなのにAEDが万能の医療機器みたいに思ってたよねアレは >>744
AED使っても効果がない状況がまだ全然周知されていない訳だから
AEDから強力なアラートメッセージを発信するようにした方がいい気がするよ
AEDは必要ありませんでは意味が分からんだろ >>744
人がふんだんにいるときならともかく、
AEDにひっしになって優先度の高い処置がたなあげにされるリスクを無視してるよね
外的要因がないときならともかく
外的要因があるならその対処が絶対最優先なのに
AEDを理由にそれを歪めるリスクが発生してないか？ 完全に止まってる心停止と心室細動による心停止があるのが紛らわしいからちゃんとそこ説明しとけよ AEDが作動する
心拍は正常なのでAEDは作動しない
心臓完全停止のためAEDでは効果がない
これらすべて分けようぜ >>745
明らかにってお前にその場で判断できるのか？
銃で撃たれたと思われるって段階なら他の要因は完全に除外できないし
撃たれたとして、心停止の原因が心破裂なのか他の臓器損傷による出血なのか緊張性気胸なのか心タンポなのか神経損傷なのか判断できんやろが >>757
うん
AEDが判断するからとりあえず胸に貼り付けて >>738
それな
あらゆる面倒事に巻き込まれるリスク背負ってまで赤の他人を助ける必要がどこにある？
やはり見て見ぬ振りして立ち去るのが一番だな >>11
だな
問題はそこそこ普及はしたものの
出先だとどこにあるのよ？ってなるのがな
政治家は防弾ケースに入れたAED装着しよう >>759
キチガイ
最優先されるべきは使えるか使えないかわからない機械調達ではなく
目に見える症状への対処だ >>761
その機会調達が優先されて
現場でやるべき処置がスルーされるリスク無視なのは
視野狭窄だよな >>759
明らかに外的異変があったよね
今回
どう見てもAEDより優先されることはあるよね 周知不足なら電車に轢かれて首だけ無い人にもAEDやるでしょうね >>757
やっぱりさ、血が出てたら普通のホモサピエンスはとりあえず止血するよね >>764
素人が出来るのは心臓マッサージとAEDやで
マッサージする人
AEDを探してくる人
分担すりゃいいんだよ
なんで一人で全部こなさなきゃならんのよ 日本AED財団よ。機器のメンテナンスをしっかりしておけよ。
バッテリー切れや期限切れなんぞザラにあるって話だぞ。 >>768
それはそれでやってるんじゃね？
傷口を抑えるとか >>771
そう。そのとおり。
だから何よりもまず絶対救世主のAED
といういうミスリードがあると
明らかにやることがあるのにそれより「AED」となることになることを懸念している >>767
>>771
AEDを探してくる人と
傷の処置をする人
分担すればいいんだよ >>773
今回は人たっぷりの状況だったけど、
人が少ない状況で「絶対優先はAED」となることを危惧してる >>774
AEDの講習を受ければいいんだよ
マッサージする人
AEDを探す人
救急に電話する人
そうやって役割を分担するという訓練をする
それを知っていれば君みたいな勘違いを起こさない そもそもAEDがどういう物なのかすら知らなかったわ
電気ショックで蘇生させる物だと思ってたが違うんだな >>775
人ふんだんならいいけど
AED真理にしたら
人がいないときに優先度の高い処置より
AEDに必死になることを懸念している >>777
講習を受けなさい
講習を受けた人が多くなれば
そんな勘違いは起こりにくくなる >>778
ねえねえねえねえ
いつでも人はふんだんにいるの？
何度となく問いかけてるのにその懸念への答えはなく
AEDAEDといってるよね >>784
それも、講習を受ければ分かる事
一人だった場合
何を優先するのかとか、
そういうのの教育がある
お前さぁ
救命講習とか行ったことないだろｗｗｗ >>98
今時のAEDは周りの状況を録音してるから。
声だけはしっかり出しておけよ。 >>768
何よりも優先されるのは心臓を動かして脳に血を送ることや
倒れて意識がなくて心臓が動いてるかもわからん状況だとまず心臓を動かすことが最優先
見た目の派手な部分に気を取られて本質的な生命維持を忘れるのは一番良くない
動脈性の出血なら現場じゃ押さえることしかできんし AED使うのは良いんだけど心臓マッサージで圧迫するたびに首や胸やお腹から血液吹き出してくる様な場合は心臓マッサージしていいものか悩んだしまう 今回の状況まで利用して
「講習講習」わめいてるまっかなキチガイ、信徒は怖いよね >>788
除細動よりもっと優先せれることはないと？ おっぱい大きい人の場合はどうしたらいいんだ。ちょっとどかして付けるだろ
それで痴漢だのわいせつだの言われたらたまらん 一生のうちこういう場面に出くわすことなんてあるんかなあ >>790
だが
講習すら受けたことのない奴って無知すぎるじゃん
お前も無知だし
無知の屁理屈って面白いから笑えるけど
社会的には迷惑 少なくとも今回の状況なら
有資格者を探すのが絶対最優先だよね AED使った女に訴訟なんか起こされたら嬉しくなっちゃう
民事でしょ？本人訴訟でいいでじゃん、負けてやんよ
どうせ賠償金払わんから
んで
善人が社会に殺された話
みたいな本書くわ
ブログやYouTube合わせて数百万にはなるだろ 心臓マッサージで胸部圧迫→キャー胸触られたあ→痴漢で逮捕
人口呼吸でマウストゥマウス→キャーキスされたあ→強制猥褻で逮捕
AED使用で衣服を脱がす→キャー服脱がされたあ→痴漢で逮捕
AED装着→キャー胸触られたあ→痴漢で逮捕
どう考えても関わらん方が身の為
見て見ぬ振りして立ち去るのが一番 >>800
お前は関わらなくていいと思う
どうせ役に立たないから どーせ普通の人ふ優しさで助けちゃうんだからレイプぐらいしといた方がいい >>800
立ち去ったら立ち去ったで叩かれるのがオチ
エンカウントした時点で詰んでるんだよw >>791
最優先は心マだけど、もし心停止の原因が除細動の必要なものならばAEDが救命に大きく貢献できる
だから心停止の原因をはっきりと判断できない現場ではAEDを使いなさいって話だよ >>795
やっぱり生命至上主義の人って痛いよね
こういう人は間違いなくマスク警察もやってる人だからなあ
社会の迷惑だよね 心停止に見えて心房細動状態の時もあるから、AEDの診断機能を使えってことだな >>267
これ誤り。
救命講習すら受けてないか、受けても身についてないのが丸わかり。 普通に読んだ感じ心臓に外傷で穴が空いてたら
止血が先って書いてる気もするが 倒れてるのが男なら救助するが女が倒れててもまず心臓動いてるかどうか確認する段階から痴漢扱いされかねないから一切関わりたくない
女は女が助けてやれよな >>804
それより優先されるべきことがあることを明言しないのはどうなのかね？おまえさん >>809
最近はあんな内容で教えてるよ
君が講習受けたのは何年前？ >>701
弁護士法第七十二条って弁護士や弁護士法人でない者が報酬を受けとる目的で法律事務を継続して行うことを禁止するものだぞ >>811
これさあ、仮に声だけでかい基地女たちが喚いたら諌めてくれる女が必要だよな。こういうことの積み重ねで馴染ませていくもんだと思うわ アホばっかりだな。
最優先は救急に電話だろ。
AEDがなけりゃ救急車到着まで心マするしかない。
心停止してるのに止血優先とかアホすぎだろ。 >>808
心停止ってのは心臓が血液を送り出せない状態をいう。
電気ショック適応の心室細動と無脈性心室頻拍のほか、電気信号は出てるけど動いてない無脈性電気活動、電気信号すらない全く動いていない心静止、これらの総称を心停止と呼ぶ。
ちなみに心房細動ってのはそこら中になってる人がいるメジャーな不整脈でそれ自体に危険性は少ない。 胸に耳を押し当てて拍動確認→キャー胸触られたあ→痴漢で逮捕
もうこの時点で詰んでるな
やはり見て見ぬ振りして立ち去るのが一番 >>808
意味不明すぎ
Afなんて救命現場では関係無い。 >>816
救急救命士だよ。
まず、ボタン押すのはショック時のみなのでパッド貼ったら勝手に解析が始まる。
電気ショックするかどうかはAEDが判断するというのは正しいけど、心肺停止かどうかはAED単独では判断不能。
勘違いしてる人多いけどAEDは人が心肺停止と判断した前提でしか使ってはいけないものなんだよ。
だからとりあえずAEDなんてのはない。
心肺停止の人=胸骨圧迫してる人すべてに使うもの。 こう言っちゃなんだけどAEDのパッドってけっこう高いと思うんだけど貸した側が負担するのかしら 心臓傷ついてて心臓マッサージはいかがなものかと
まあ即死状態か >>442
記事はそうなっている
この中で財団は、心停止には2通りあり▼心臓の筋肉が震えてポンプの機能を失った状態ではAEDによる電気ショックで救命できる可能性が高い一方で▼大量出血などで血液を送る心臓の働きが全く止まった状態のときには電気ショックは有効ではないと説明しています。
その上でAEDはどちらの心停止にあたるか判断し必要な時にはボタンを押すよう音声で指示することから「どんな状況でも心停止を疑ったら直ちにAEDを使用して指示に従ってほしい」と呼びかけています。
また倒れている人が出血している場合も心停止の際は脳などに血液を送ることが最優先だとして「反応も呼吸もなければ原因に関わらず直ちに胸骨圧迫を開始してほしい」とし「今回現場にいた人たちは素晴らしい行動をとった」としています。 >>7
これは恥ずかしい。こんな恥は自分もかきたくないわｗ
日本人には普及しない機械だな。 >>824
自分とこ以外で使った場合にパッドの補填してくれる消防本部もあるよ。
ちなみに消化器なんかも同様の施策あり。 >>823
＞パッド貼ったら勝手に解析が始まる。
それ、ただの揚げ足取りじゃん
重要なのはボタンを押すかどうかがじゃなくてAEDが自分で要不要を判断するという部分だろうに
＞勘違いしてる人多いけどAEDは人が心肺停止と判断した前提でしか使ってはいけないものなんだよ。
それも揚げ足取り
それ、講習受けてれば当たり前じゃん
心臓動いてないな
じゃあAEDだなとなった後の話をこのスレでやってるんだよ >>814
もちろん、現場の安全を確認して救急車を呼んで人を集めてってのは前提だが
心停止を疑った時点で心臓を動かす以上に優先されることはない >>827
これは記事が良くない。
AED単独で心肺停止の判断はできないからね。 >>826
脳に血が回らないといけないから
傷があってもマッサージするべき 女性がAED嫌がる訳分かるよな
カメラに囲まれた中でやるんだもんな >>830
ボタン押すとこは重要なことでしょ。
解析にボタン押すなんて現行機種どれもないから誤情報。
揚げ足なんてもんじゃないよ、訂正すべきもの。
倒れてたらとりあえずAEDなんて話も出てるし、心肺停止の判断にAED使えばいいなんて話も出てる。
とてもその前提を共有してるとは思えないね。
命に関わることだから間違ってたらたとえ揚げ足レベルでも訂正したほうがいいと思うけどね。 倒れてる女性を発見
AEDで見事救命
男「フフこれで俺も英雄だな」
女「痴漢行為で訴えます」
男「ええーーーっ！！！」
AEDで助けるなんてバカな真似は止めとけよ
やはり見て見ぬ振りして立ち去るのが一番 >>840
そんなの素人からすれば
機械ごとの説明書に従えばいいからどうでもいい事だ
AEDにイラストで使い方が載ってるんだし
機種ごとに微妙に操作も違うんだから
ボタンを押さなくていいのか、ふーん
で終わるレベルの話だ >>835
反対じゃね
安倍さんの時も最初は女性だったみたいだし、
土俵に上がって心マして論争になったのも女性だった >>841
悪意はないが倒れてる女性見かけても服脱がしてAED使う勇気はないのは確か
酔っ払って寝てる可能性もあるしそもそも心停止かどうかなんてよくわからん >>840
結局、講習受ける人が増えればいいだけの事なんだよな
どうせこのスレの内容を読んでAED使える気になる奴なんていない
現実に使うのは講習を受けた人なんだろうしね これは粗相の無い様に実際の若い女性を使った訓練が必要。
それができなければ実践では女性はスルーだな。 >>844
とりあえず救命講習受けてきなよ。
コロナ禍で変わったけど大丈夫？ 第七波が発生しました
ワクチンを打たれていない方は一切の外出をやめてください。
肺まで到達するオミクロンやデルタ株を超える最悪の変異種など国内で拡大しています
今回で国民の大半が感染する見込みです。
ワクチンを打っていないまたは ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると多くの人が後遺症を残すか死にます↓
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に預けないでください。
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリスの新聞 イギリス国内では発行部数NO1 の最大手)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/ AED使っても良い状況がわからん
呼びかけても意識がなかったOKなのか、呼吸が止まってたらOKなのか >>851
4月か5月に受けたわ
ちゃんとした奴じゃなくてほかの資格のカリキュラムに含まれてる方な
人工呼吸しなくていいから楽になったわ
消防署がやってる救命講習は過去に3回ほどやってる >>849
倒れてる女性を発見
男「ここは講習受けた俺様に任せな」
AEDで見事救命
男「フフこれで俺も英雄だな」
女「痴漢行為で訴えます」
男「ええーーーっ！！！」
見ず知らずの女をAEDで助けるなんてバカな真似は止めとけよ
やはり見て見ぬ振りして立ち去るのが一番 >>854
両肩を叩きながら
もしもーし、大丈夫ですかー
を繰り返す
そして胸をよく見て呼吸で動いているかどうかを確認
どちらも反応がなければAED、救急車、心臓マッサージ 寝てるだけの人にAED付けても波形が綺麗なら動かないでしょ 周りのカメラ止められんしネットに上げられたら終わりだからね 女は無理やろ
息してないか口元や胸を凝視したり触ったら痴漢だろ？ >>862
そう思う人はやらなくていいと思うよ
そう思わない人がやるんだから >>860
寝てるだけなら、心マしたとき痛くて起きる。 救命講習なんてタダで受けれるんだから
暇なお前らは万が一のために受けとけよ やなこった
万が一痴漢で刑事告訴されたら無罪でも一生日陰者になるじゃないか >>855
人工呼吸不要は成人に限った話ね。
中学生くらいまでは可能な限り人工呼吸実施。
まぁ本気で助けたいと思うなら成人でも人工呼吸は必須だけども。
AEDもボタンすらないオートショック型も出てきてるから要注意。 >>867
お前はやらなくてもいいよ
お前に期待してないから
でも、嘘や憶測を広めるのはやめた方がいい
お前には関係のない話なのだから 真っ先にやったほうがいいのは確か
要らないなら機械が要らないと判断してアナウンスする ブラにワイヤーや金属金具ついてると火傷してケロイド跡になるかもだし
ブラ外すのは男には抵抗ある >>868
どうせ本体にイラストがあったり
音声案内があったりするから
そんなのは気にしなくていいよ
気にしなくても使えるように作られてるのがAEDなのだから 呼びかけて意識がなくて呼吸してなかったら意を決して服脱がすわ >>854
AEDを使う人っては胸骨圧迫してる場合。
胸骨圧迫が必要な場合ってのは、
1.呼びかけに反応がないとき
2.呼吸がないか普段通りの呼吸がない、判断に迷うとき
この２つを満たしたら胸骨圧迫の対象になる。
>>858
呼びかけに反応がない
→この時点で119とAEDの手配ね
仰向けの場合、男性では腹式呼吸で胸はあまり動かない。
胸とお腹の両方をみて動きがあるか確認するとなおよし。 >>872
そんなにケロイド気になる？
心臓停止でほっとかれてもいいってほどに気になるのか >>7
いやてんかんによる失神じゃパッと見わからんこともあるからな、しゃーないやろ >>874
そうはいっても消防庁から通知出てるからね。
音声メッセージと表示はあるものの混乱を招く恐れがあるって。
だからオートショック型は流通経路がまだ限定されてる。 >>877
どっちにしてもAEDで電気ショックしたら、パッド貼ってた場所に火傷の跡が残るよ >>876
＞ →この時点で119とAEDの手配ね
あのなｗｗｗ
いっちょかみしたいのは分かるよ
でもな
これはやっぱりただの揚げ足取り
ちょっと笑えるｗｗｗ 意識ない人の脈が確認出来なければAED着けてみるでいいんだよ
脈あるかもしれないレベルでもAED使っていい
どういう場面で使うのかではなくAED必要かどうか判断するために心電図で自動判定してくれるAED使うんだよ 警備会社のAEDのガイドライン読んでたが
写真を撮らせないとか壁作れとか人垣つくらせるなとあるが
阿部さんの件ってことごとく逆じゃねーかw >>885
はい必要です
血液を流さないと脳に血が流れないから必要 >>881
揚げ足とりじゃなくて間違いなんだわ。
心肺蘇生法のフローがどんだけ考え抜かれてるか分かるか？
胸骨圧迫の深さの表記も「約5cm」「少なくとも5cm」「5～6cm」って過去にいろんな表現があった。
なんでか分かる？
救命講習受けたのは分かったけど、せっかくなら正しい情報を流してくれ。
中途半端な知識が1番の毒なんだわ。 >>882
脈は血圧で触れたり触れなかったりするから素人にはオススメしない。
特に橈骨、大腿、頸動脈は血圧の変化で触れるか触れないかが変わる。 >>883
現行の救命講習では必須項目なんですよー >>885
肋骨吹き飛んでて晋三が潰れてるのが目視できるなら流石にいらないけど
体の中で晋三がどうなってるかなんて判断できないでしょ おまえら
AEDってブラ取らなくてもいいらしいぞ
うっかり取ったら大変だぞ
しかも使う必要ないとAIに判断されたらもう変態確定だ >>888
脈がないと勘違いすることはあっても脈があると勘違いすることはなかなか無いでしょ
焦って自分の脈拍を倒れてる人の脈拍と勘違いは起こるかもしれないけど >>872
ブラのワイヤーが金属製かつ、露出しててかつ、パッドと素肌の間に巻き込まれてないと火傷は発生しない。
しかもパッドを貼る第一選択は右鎖骨下と左脇腹だから一般的なブラではそもそも干渉しにくい位置。 >>888
今は呼吸がなければ心臓マッサージしろってなってる
脈は見なくていい >>887
でもさぁ
消防署の救命講習でも
呼吸の確認を行った後に
AED、救急車、心臓マッサージを行う手順だろ
返事がないのを確認して、119AEDを頼んで
その後呼吸の確認という手順ではない 自動心マ機見てたら肋骨折れてるだろってくらい筒で押し込んでる
人がやる場合もそれくらい押し込まないと効果無いんだろうね >>893
普段から脈を触る仕事してないと、素人には脈の有無は判断し辛いんだよ。
だから救命講習ガイドラインでは脈拍確認はやらないことなってる。 >>887
多分、お前こそ中途半端
心臓マッサージの深さなど俺は一度も書いてない
単に自分の知識をひけらかしたいだけだろうことが
ここからも分かる >>897
心臓マッサージ必要な時ってもう他気にしでもしょうがないからな >>893
医療従事者に行った実験ですら心肺停止の判断に脈拍の触知を含めると判断誤るほかに判断に要する時間が伸びるというデメリットがある。
心肺蘇生法の遅れは救命率の低下に直結するから反応と呼吸で心肺停止を判断する。
脈拍の触知は心肺停止対応に熟練した医療従事者にしか求められてないよ。 >>889
AEDを使う時の話をしてて
救命講習で何を教えているかの話はしてないけど
なんで勘違いしたんだ？ >>898
じゃあ意識失ってれば用意して呼吸無ければとりあえず確認のために使ってみるでいいな >>897
ほぼ確実に肋骨は折れるよ、どんなに若い人でも。
自分は何度も心マしてるけど、一本も折れなかった事はないな。 >>7
だからなんだよ
助けるために名乗り出た医療畑の人がアホだって？
お前が倒れたときはてんかんの持病疑われてAED使われないといいな >>896
どこの国の救命講習受けてたの？
https://i.imgur.com/uDrix6N.jpg
>>899
言葉ひとつの意味の重さの例示に深さを出したんだよ。
手順ひとつとっても練りに練られてる。 >>903
とりあえず心マだな。
痛がったり、しかめ面したり少しでも意識あればAEDは必要なし。 >>904
骨折はなかなかないよ。
ポキポキなるのは脱臼。 >>906
日本だよ
当たり前じゃん
しかも今年の5月なｗｗｗ
で、
声かけして呼吸がない事の両方を確認した後に
3つの事を行うように教わってるよ >>909
とりあえず間違ってるから改めた方がいい。
正しいと思うならソース探してみ。
JRC蘇生ガイドラインでも救急蘇生法の指針にもそんな記述はないし、過去にもない。 >>910
そうか、
それと、AEDの
使い方に何か関連があるのか？ >>911
ボタン押して解析ってのも講習でやったんでしょ？
とんでもないデタラメなインストラクターにあたってるようだから救急蘇生法の指針を一読することを勧めるよ。 AEDの使い方は機種によるのだから
そこらへんはどうでもいいことじゃないか
パッドを貼ったら自動で解析するならそれで済む話だし
スレタイを読めてるのか？
救命講習の内容のスレではないし
AEDの具体的な使い方のスレでもない
AEDが自分で調べるから、迷ったらパッドを貼れと言う当たり前の話が出来てればいいんだよ 真面目な話AED使う状況だと自分と持ってきてくれた人がかならずいるわけで
故にそいつにやらせればok あほがAEDしてアベにとどめさしたwwwとか言ってるからだろ
そもそもAEDは動かなかったんだから正しい動作したことになる 仕事でもないのに逮捕されるリスクを取る理由がないんだわ 関わらないのが1番いいが対象が家族の場合もあるし使い方は学んどけ >>915
つーか電源ボタン押したら全部日本語で指示してくれるよね？ 「女の人が倒れてるんですけど、私は男なのでAEDを使ってはいけません。どなたか女性の方、AEDを使ってください」
これでよし。 >>922
仕事でなら逮捕のリスク受け入れられるのかよ >>924
そう
だから使い方を完全に覚える必要なんてないもんな
音声やイラストの指示通りに扱えばいいんだから >>857
倒れてる女を発見
男「やったことないけどAEDかましたろ」
AEDで見事救命
男「お嬢さん目が覚めましたか、僕が電気ショックで助けましたよ」
女「きゃぁ、胸が、、、でもあなたが命の恩人？」
男「そのとおりです、僕が命の恩人です」
女「命の恩人様に裸を見られたからには私をお嫁さんにしてください」
男「セフレならええよ」
女「ついていきます、あはぁん」 >>921
胸骨圧迫するか迷うなら分かるけどAEDで迷うことあるか？
胸骨圧迫してたら全例でAED使うんだから迷う余地がない。
心肺停止の判断をAEDに任せるための使用がNGなのは分かるよね？ 心停止疑ったらじゃなくて、臓器からの大量出血疑ったらって話なんだけど
もうどうしようもないけど死体状態をいじくりまわせ、って言ってるの？素人に
やっぱ変だよ >>926
どっかの乳腺外科医みたいにな
無罪だろうが人生破滅 アホな弁護士が「刑事告訴されても無罪です、民事で訴えられても勝てます、だからAED使ってください」とか言っても、訴えられる事自体が果てしなく面倒なんだわ
メリットなんか一つもないしな
やはり見て見ぬ振りして立ち去るのが一番だわ >>935
うん
心臓発作とかまでで頼むわ
それでも荷が重い >>937
通りすがりなら全く問題ない判断。
血液なんてのは感染症リスクめっちゃ高いしね。
グローブやゴーグルなしではもはや無謀とも言える。
実際、秋葉原連続殺傷事件では犠牲者の中にB型肝炎の人がいて問題になった。 >>935
死んだからって何か問題あるか？
医者でもないのに、目の前で倒れた奴の
生死に対して責任なんか無いぞ >>932
銃で撃たれて胸に穴が開いてて
それでもAEDが必要なの？
というスレタイ通りの疑問についての話だから タダで助けてやる道理は無い
健康保険から成功報酬ぐらい寄越せ >>936
弁護士立てて論証用意して金も積んで
当然仕事なんかやってる暇なくて隣近所には疑いの目で社会的に抹殺される
疑い晴れたところで元通りにはならないし
普通の人なら絶対に回避しろとしか >>941
じゃあ心停止も大量出血も変わらないのになぜその違いに言及したの？ >>943
あからさまに心臓貫かれてるのがわかればいらないんじゃね？ もうめんどいからAEDじゃなく人工心肺を設置しろよ >>947
でも心臓を貫かれてると素人が判断できるものじゃないだろ
無駄かもしれんけどAEDをくっ付けたらワンチャンあるかもってのはアリだと思うよ 安倍さんに使ってたけど内出血してたみたいだし意味あるの？
よけい悪くなったんじゃ？ >>943
安倍は胸撃たれてねーけどな。撃たれたの肩。 >>950
やらなかったほうが生き延びたとかないなら無問題 >>945
それが賢明な判断だよな
見ず知らずの女をAED使って救命なんて愚の骨頂だわ >>943
スレタイは“心停止疑ったら直ちにAEDを” だし、
>>1で出てくる疑問は「心停止であってもAEDが有効でない場合があるのか」だよ？
どっかのスレと勘違いしてない？ 服を脱がさなくても使えるAED作ればいいと思うけど
どっちにしても心臓マッサージ必要だからやっぱりある程度脱がすんだよな >>951
でもなんか心臓の壁が損傷してたんだろ？ >>955
AEDって使う段階ならすでに心臓マッサージしてるやつが居るわけで >>954
スレタイ通りって書いてあるからねぇ。本筋はここでしょ。胸撃たれた時なんてスレタイにはかいてないよ。 >>382
胸に貼ってAEDが自己診断してくれて、誘導してくれるのに誤りようがあるのかな？鈍器として使用したとか？ >>962
日本語わからないやつがいるからじゃない？ >>956
だからAEDを使えばいいじゃんって話しだろ 痴漢や強制猥褻で訴えられる可能性あるし、下手に触った事により却って容態が悪化して訴えられる可能性もある
関わらないのが一番
見て見ぬ振りして立ち去るのが以外の選択肢などない どっちみち安部はAEDじゃ助からない
体内で大量出血してそうだし
輸血量がすごいし。
心臓停止が５分放置されると生命維持装置付けても脳死のままだな。 >>464
公式の発表は「刑事事件として有罪になった
者はいない」であって、逮捕・勾留された者の
有無や、そこまで行かなくても取り調べを
受けた者がいないかどうかの情報、民事で
訴えられたかどうかの情報は一切無い
「有罪になることは絶対無い」では
とてもじゃないけど協力できないね >>965
なんでAEDが必要なの？→迷ったらAEDって回答になってないよね。 >>965
んで呼吸の確認が終わってから119する資料は見つかった？ >>967
銃殺された時点で即死してたんだろ
要人だからこそ諦めないでの精神で｢死んだ｣とは言わずに死体に心マして死体にAEDして死体を救急車に乗せて死体をドクターヘリして死体に血液を投与してた >>968
だが彼は>>3の「懲役」についてデマを流すなと言ってるのだから
嘘ではない >>969
お前はなんでAEDが必要か判断できないアホだから、とにかく使えってことだよ。 >>970
資料なんて知らんよ
俺は教わった通りの説明をしているのだから 正当な救命行為でも女の勘違いで痴漢扱いされて訴えられたら面倒なだけ
疑いを晴らすのにどんだけの時間とエネルギーと金を費やされるか
こんなリスク背負ってまで見ず知らずの他人を助ける必要などないわな >>969
お前が曲解してるからだよ
AEDを使った方がいいのか迷う必要は無い
そんな事で迷うならAEDを使いなさいって話だから まぁ、出くわす確率が低いし
その低い確率の中でもジジババか巨漢とかが高確率だし
若い子がーとか妄想して飢え過ぎw >>974
理由側からなき奴は解説はしない方が良いよ。中途半端な思い込みで大変なことになるから。解説マウントしたけりゃ、トレーナーになってからや。 >>973
外傷性心肺停止だから心室細動や心室頻拍の可能性は限りなく低いが、そのわずかな望みにかけるのと、心肺蘇生法を行うことで除細動適応波形になる可能性もあることからAEDを使用するんだよ。 >>978
だよな
思い込みは良くないよな
俺の場合は思い込みではなく
講習の内容そのままだから思い込みの仕様がない >>979
スレタイのどこに外傷性心停止って書いてあるんだ？ >>983
話しがつながらないんだが
「してない」とは？ >>22も大事
秋葉歩行者天国の事件のときにも話題になったけど
とにかく血流止めないほうが大事 >>968
胸部から唾液のDNAが採取されたらどう転ぶかわからんぞ >>977
若い女じゃなくても、下手に触った事により容態が悪化して死亡した、または後遺症が残ったから損害賠償求めて訴えられる可能性だってあるぞ
関わらないのが一番なんだよ >>3
一番いいのは心臓マッサージとAEDを他の人に任せて自分は１１９に電話することだ >>988
でもすでにその場にいたのだから
傍観してるだけで救護義務を怠ったという屁理屈で訴えられるよ 心臓を撃たれたのに心臓マッサージしたら
余計に出血するだろ >>984
しようがないと書いたのも忘れる認知症乙。 首からドクドク血が出てたみたいだから心マのリズムで大出血してたのは想像に難くない >>982
一般的な話？
だったら心電図なんてフィジカルアセスメントで分からないから心肺停止全例でAEDつける必要があるってだけ。
今回の事件に関して心臓を損傷しているのに必要なのか？って問いがスレ内で散見されるからその回答がさっきの。 >>11
繋いで必要有りませんと言われた時がピンチだな >>992
やっぱり分からない
お前の日本語能力は普通レベルなのか？
かなり低いんじゃないか？
思い込みをしているはずがないのだから
思い込みを知るはずがないんだよ
なにしろその手順は資格合格のための試験でもあったのだから
よく覚えてるよ このスレッドは１０００を超えました。
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