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【北海道】ろう学校の男子児童が道に対し提訴 担任が使う「手話」が児童に通じない 札幌地裁 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2022/07/28(木) 20:33:14.46ID:6N+Imn1R9
HBC2022年07月27日(水) 18時40分 更新
https://www.hbc.co.jp/news/a352383801282b356890aa2fbd175c74.html

耳の聞こえない人が使う手話をめぐる裁判のニュースです。

まずはこちらを。

手話には「日本手話」と「日本語対応手話」があるといわれています。
日本手話は、生まれつき耳の聞こえない人が使うことが多く、主語・述語・目的語などと英語に近い語順で表現します。

一方、日本語対応手話は、語順は日本語と同じで、単語を手話に置き換えたものです。

手話を使う人にとっては、日本手話と日本語対応手話の違いで、暮らしづらさを感じているということがわかる裁判です。
27日、この日本手話と日本語対応手話をめぐり、札幌のろう学校に通う男子児童が、道に対し、日本手話による学習環境を求め提訴しました。

訴状によりますと、男子児童は、生まれたときから聴覚障害があり、同じ障害がある母親と、日本手話を日常的に使っていますが、担任教師は、日本語対応手話しか使えず、授業やコミュニケーションが成り立たないといいます。

そのため原告は、道に対し、精神的な苦痛に対する慰謝料など、およそ550万円を求めています。

札幌市在住、30代原告の母(通訳の方)
「担任の先生が話していることが息子に通じず、息子が話すことの読み取りが出来ない」「日常会話も出来ない状態ですので、授業が成立するわけがありません」

原告は、3月に、北海道教育委員会などに対し、担任が日本手話を使えるようになってほしいと申し入れましたが、状況が改善されなかったため、提訴に至ったということです。

今回の提訴に対し、北海道教育委員会は「訴状等を見て、誠実に対応して参りたい」とコメントしています。
7月26日(火)「今日ドキッ!」午後6時台

※リンク先に動画あり
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:34:51.40ID:rVxsVqU80
🇺🇾 文 🇨🇻 鮮 🇸🇨 タ 🇷🇸 は 🇹🇴 サ 🇸🇾 ン 🇧🇩 明 🇳🇪

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母親の腕に抱かれ ...

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🇧🇼 子 🇱🇸 タ 🇳🇺 ン 🇹🇬 は 🇨🇱 韓 🇨🇴 鶴 🇦🇪 サ 🇬🇳
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:36:32.13ID:svMUHBMH0
中学の時の日本史の先生がボソボソしゃべって何言ってるかわからんかった
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:40:04.62ID:lu5t3WtI0
沖縄のやつが青森の学校に転入してきて方言が通じないから裁判で訴えてるようなもんだろ ばかじゃねーの
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:40:52.18ID:e7c301Zw0
何喋ってるか分かんない先生っていたよねー
滑舌が悪いのか年のせいなのか
でも訴えたい気持ちは起きなかったな
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:42:19.73ID:r2hzT4hY0
改善じゃなくて慰謝料オンリー?

まぁでも慰謝料ぶんどれたらワンチャン改善に動く?よくわからんけど
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:42:20.56ID:Q7JVwCku0
教師が手話使えるだけで大分すごいと思うんだが、なんで障害者って自分の首を絞めに行くんかね
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:42:36.64ID:lZ8AmkRk0
日本の学校に韓国語しか分からない子がいて
先生に韓国語おぼえろってごねて訴えるくらいのやばい事案なのか
ろう学校教師の怠慢なのかどっちなの?
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:42:45.93ID:ULUn48B00
手話の目的はなんだ?
コミュニケーション取るためだろ?
相手に合わせろ!って一方的な押し付けはいかがかものか
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:43:56.75ID:lZ8AmkRk0
>>23
聾学校での話だから
手話のバイリンガルが一般的なのか
片方を習得してないのがダメなのかどうかは
よく分からん
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:44:37.38ID:r2hzT4hY0
>>26
なんかそれありかもなぁ
もちろん正確なのは難しいんだけど

会話じゃなくて授業だと思ったら、意識して音声の文字変換がうまく行きやすい発生とか出来たら色々捗りそうだ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:45:03.34ID:yWiN4rla0
これは手話にも英語がある流れか
インチキ手話の黒人がやってた左右の人差し指をピョコン、ピョコンと順に出す
side by sideは俺にも通じたが
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:46:05.61ID:CZAaoSFq0
慰謝料+改善かな?
改善しない無理の場合は慰謝料をつり上げるようにすると。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:46:14.29ID:eN2OhM6Y0
全く分からん世界だが他からは訴えられてないんだろ?
何より使えるようになれって無茶も良い所だろw
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:46:42.57ID:lZ8AmkRk0
>>27
でもニュースとかの通訳で使われるのは違う種類で、健常者が聾者のために学ぶのも、学校で主に使うのもそれなら
日本手話だけしかわからないほうが生きていくのに不利な気がする
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:46:51.49ID:RWCtxFVA0
ろう学校の話か?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:48:31.13ID:xsisra1N0
>>38
そうそう
聾唖者同士でしかコミュニケーション取らないなら日本手話だけでもいいだろうけど日本語手話も分かってた方がいろんな人とコミュニケーションが取れる
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:48:38.07ID:M0irXBha0
普通の学校ならともかく、ろうの学校だろ
それなら専門知識がある先生がいて当然だろ

英会話教室に片言の英語しかしゃべれない先生がいるのと同じ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:50:04.74ID:VRkRn7+E0
ちっちゃくても障害者様だぞ?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:51:39.25ID:ltiTQZVi0
わざわざ聾学校に行ったのに手話が通じないんじゃ近場の普通学校で良かったじゃん、とはなるな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:52:16.36ID:jpJLbBi00
日本語対応手話なら少しできるわ 
覚えればいいんじゃね 
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 20:53:38.46ID:YIAe/+Sd0
もうテクノロジー使って
自動文字興しでモニターに文字流す方に切り替えて行く方がええんやないんか?
海外行ったらスマホ翻訳で会話なんて普通のことやで
電気や通信が止まった時困るとか言っても
その時手話が通じる人がいる可能性の方が低いやろ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:02:36.26ID:dotbt1FS0
担任が使う手話が通じないって理由で
精神的苦痛を受けたとゴネて裁判を起こすのか
しかも母親がツンボでそろって子供もツンボ(笑)
遺伝的に劣等疾患があるんじゃね?
小学校の時に同級生に知的障害がいたが、
その兄貴も知的障害で母ちゃんも軽く知的障害が
入ってた 優性保護法も全く根拠もなかった
わけでもないかもな
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:04:19.23ID:4Ikp+Q7e0
3月に使えるようになれって言い出して
改善されないから提訴
そんな簡単に覚えられるものなのかw
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:11:23.75ID:ruiwAdhZ0
なんでそんな固執すんの
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:12:55.68ID:ilswB7hm0
うちの子の頭が悪いから俺も訴えようかなぁ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:14:37.30ID:4IpAVopM0
普通は日本手話できる教師にしてくれというとこを金よこせだもんな
肉体だけではなく心もガイジなんだな
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:14:43.19ID:xEsxCxWl0
>>4
どちらも使われてるから残ってるんだろ
まあ少数化や衰退してる方があったとして
教える側が職を失いたくないから
意地でも残してる可能性もあるだろうが
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:15:22.38ID:D5wsRmFj0
マンデラ追悼式の人?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:15:34.72ID:xsisra1N0
いつものアタオカと違ってこれは正当な提訴。
最後の砦の聾学校で対応してもらえなかったら、もうどこにも救いがなくなるから。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:16:39.33ID:xEsxCxWl0
>>61
超絶クロストークだろうなw
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:21:05.91ID:qMZEjNRq0
親子二人ともろう者だから通じないんだろうな
他の子はきっと家族に健聴者がいるから日本語対応手話も分かる
健聴者はどうしても日本語を翻訳する感じの語順で手を動かしちゃうもん
ここは日本手話が分かる先生を連れてきたほうがいいんだが
裁判沙汰にするのはよっぽどトラブったのかね
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:22:53.39ID:xsisra1N0
>>76
どうやって覚えるの?
その、覚えるための会話がそもそも通じないのに。

もちろんこれが普通の学校とかなら学校側に対応する義理もないが、聾学校が対応できなきゃどこが出来るのよ?
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:23:29.90ID:OQpSed8c0
日本手話は余計な接続詞がなくて言語として優秀だけど、日本語とは文法が違うから話しながら同時に手話をするのに向かない
つまり口話(唇を読む)や教科書との親和性が低いんじゃないかな
ここら辺はもう学校の方針の話になるから(そもそも、手話を教えてないろう学校もある)、学校に合わせるか合う学校を探すしかないでしょ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:24:31.52ID:6zMw460C0
手話の世界がよくわからんからなんとも言えん
聾学校の教員なら両方できて当たり前なのか、この教師がごく普通なのか

英語教師が英語喋れないレベルなのか、採用の条件にすらならない他言語を喋れないだけなのか
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:25:53.93ID:YY3C9Tyv0
>>54

読み書きが怪しいろう者も割と居る。

てにをは の 助詞が日本手話では省かれる。

日本語対応手話では、指文字で挿入するけど
それを回りくどい言い方だって受け取る
ろう者は多い。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:27:26.28ID:ihLqCjRp0
先生に覚えさせるのって大変だと思うんだよなぁ
出来る人を別で雇った方が良くない?
そのクラスだけ2人でいいやん
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:29:29.22ID:xsisra1N0
>>85
外国語学校で担任の先生が英語だけできる感じ。
英会話学校ではなくて、外国語学校だからと、英語ができないフランス人が来たところ、全く会話が通じない感じ。

いや、実際はそれより状況は困難だから、たとえに使うのはあまりうまくないかも。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:31:03.43ID:jsRgtfW80
家庭内で方言ばっか使ってた子が学校に行ったら標準語が分からなくて意思疎通出来ません慰謝料よこせ
これ通るか?
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:31:09.45ID:dBR6vAXQ0
政見放送とかの手話通訳は何方でやってるんだろ、方言が違ってたら慰謝料かな
手話って、パントマイムの様なものだから、絶位に確定なのは無いそうな
手話より タブレットなり字幕なりで文字で伝えろよ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:31:46.90ID:YY3C9Tyv0
>>85

聾学校の教員は、手話全く知らなくてもなれる。

元SPEEDの今井絵理子参議院が
それを問題と指摘していた。

詳細は、今井絵理子公式サイトの
どっかに書いてあった。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:32:32.69ID:YY3C9Tyv0
>>88

読めない、書けない人もたまに居る。
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:33:50.01ID:pOyZQVJe0
手話に複数の種類があるって知らなかったが担任が両方使えたとしてどっちで授業するのって話になるしクラス分けるしかなくね
学校の友達とも話できないんだろうし将来的なこと考えたらもう一方も覚えるしかない気がするけどなあ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:34:07.87ID:xsisra1N0
>>88
生まれたときからだと割と難しい。

日本語対応手話→学校英語だけで会話したことのない俺らが突然アメリカに行った状況
日本手話→上記英語すらも通じない、ザンビアとかギニアとかコンゴに突然行ったような状況
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/28(木) 21:35:34.15ID:dBR6vAXQ0
>>74
> 教師も生徒もどっちも手話の練習して歩み寄るでいいやん
> そもそも慰謝料とか金目当てかよ

生徒が一人だけならな、沢山の生徒がいるんだよ、同時には伝えられないんだから、生徒側が合わすしかないよ
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