【車】ハイブリッド販売禁止なら英国での生産から撤退も トヨタが英国政府に警告 ★2 [ボラえもん★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【ロンドン時事】31日付の英日曜紙サンデー・テレグラフによると、トヨタ自動車は英政府に対し、
脱炭素計画の一環として2030年にハイブリッド車（HV）の販売を禁止した場合、英国での生産から撤退する可能性があると警告した。
同社は英工場で「カローラ」のHVモデルなどを生産している。
環境シンクタンクが情報公開請求で入手した文書を基に同紙が報じた。
トヨタはHVに対する規制が自社の生産、販売などの事業活動に加え、英国での「将来の投資」にも影響を及ぼすと訴えたという。
英政府はガソリン車とディーゼル車の新車販売を30年に禁止すると決めたが、HVについては環境性能に優れたモデルに限って35年まで認める方針。
ただ、業界や環境団体との協議を経て年内に策定される基準では、一部のプラグインハイブリッド車（PHV）以外は対象とならない見通しだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/991f202a247368067b29b3430d571afdce62a998
※前スレ
【車】ハイブリッド販売禁止なら英国での生産から撤退も トヨタが英国政府に警告 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659313834/ 🧑🏽💻 タ 👩🏼💻 明 👩🏾💼 サ 🧑🏼✈ は 🧑🏼🚀 ン 👨✈ 鮮 👩🏼🔬 文 🧑🏾🦽
トヨタ自動車が、
英国で脱炭素化の計画のために2030年にハイブリッド車（HV）の販売が禁止された場合に、
英政府に対し英国生産から撤退する ...
統.一.教.会.はセ.ッ.ク.スカ.ル.ト.！
日.本.人の.全.財.産.搾.取.＆.性奴.隷化.！
👨🏽🍳 子 👨🏫 タ 🧑🏻✈ サ 🧑🏽🦽 は 👨🏼✈ ン 🧑🏿🔧 鶴 🧑🏿🔬 韓 👨🏿🎓 オレは何も困らないから撤退していいよ、トヨタのくせに生意気だぞ あーあ、ボンクラ社長のせいでヒョンデやBYDに取って代わられますわ スレタイ2030が抜けてる
どっちみち2035になるから
ウクライナ問題で2040になるかも知れんが PHVは全くエコじゃないよとアウトランダーPHEV乗りの俺が言って見る 代わりに日産が進出拡大するから問題なし
日産サクラは間違いなく馬鹿売れする ハイブリッドの必要なくなれば英国現地生産撤退するの普通じゃん
別に英国でEV作らなくてもいいし こんな恫喝が通用するのは腰抜け日本政府ぐらいだろｗ 販売できない脱EU国に生産拠点を設けたままにしてもメリットないわな 当たり前だろ。
イギリスがEUを抜けたので
他のEUに輸出しにくくなり
イギリス向けしか生産しない。
それを販売禁止すれば
イギリスで生産する理由はなくなる。
だからイギリス工場撤退。
とても当たり前のこと。 >>20
空いたところに中韓勢がやってくるだけだしな 発電機を積めばいい
V8 6リッターツインターボくらいの発電機 EUて生産して輸出すればいいし英国生産する旨味はない トヨタ憎しでEVシフトを決定したけどここまで電力が貴重な物になるとは想像もできなかったんだろうな 英国はホンダも撤退してたよね。
もうさ、自分らで自給自足すればいいんじゃないの？意識高い系は地球に要らねーよ 単純に、自家用車は全長4.5m超、全幅1800mm超、排気量2000cc超を販売禁止にすればエコになるだろ >>29
余計な重量増やして、結果的に燃費落とした挙げ句、単体よりCO2排出しとるな。
本末転倒も甚だしい 山火事が起きているというのに、脱炭素とか言って虚しくならないのか？ >>2
ホンダくらいの規模でも泣きながら行かないでって懇願してたぞ 白人的にはトヨタ潰して日本の自動車産業を乗っ取り完了したらガソリン車に戻す計画なんだろな 意識の高いイギリス様のご意向で販売禁止なんだから無理に使ってもらう必要ない
さっさと撤退してあげましょう むしろ穏便に英国から撤退したいトヨタに降って湧いた絶好の口実だと思う クルマの発祥国みたいな英国も自国資本の自動車メーカーを全て失った体たらくなのに偉そうな態度ですね トヨタのLPGハイブリッド車でいいだろ
欧州は、CO2排出規制で、ガスは除くって言ってたんだから
それとも、ロシアからの輸入が止まったらガスもダメって言い出すのか ? >>34
山火事で発生するCO2なんて人類が出す量に比べりゃ大したことない
中卒には難しかったかな いや、その時になったら何も言わずに撤退しろよ
事前に教えたら対策立てられちゃうじゃん 日本政府がトヨタを守らないのも統一かな？考えすぎか EV
自動運転
宇宙エレベーター
メタンハイドレート
小豆先物取引 自分が現役ドライバーの間はガソリン車で十分やっていける
若者は大変だね >>43
まあ、ゴネた結果がEUのメーカーでさえ対応出来ない基準になって
内燃機関車廃止年限が後退したんだよなw
最初に定められた年限は2025年だったはず。 英国「EV作る工場に変えるための費用出すから居てくれや」トヨタの狙いこれちゃうの？ >>50
変えたところでまだ主力として使える見込みないんだから違うだろ
単に日本に対する嫌がらせの警告だろ そりゃ販売できない車作る工場だけ運営して現地民を雇ってやる意味ないもんな、当たり前だ >>34
それな。
トヨタが年間排出するCO2なんて山火事1日分にもならないんだよね。 >>34
戦争が一番CO2を出すよ
破壊の為の火薬
再建でまたCO2出す >>45
明日撤退するから君クビなとか言われても文句言うなよ トヨタのは構造が驚くほどシンプルでどの観点から見ても環境的には最善だろうに
締め出すヨーロッパ人は阿呆としか言いようがない トヨタ「言うこと聞かないなら撤退する！」
イギリス「どうぞご勝手に〜」
日産「言うこと聞かないなら撤退する！」
イギリス「ちょっと待ってください！！！」
両社に対するイギリス政府の温度差はこんな感じじゃないかな >>57
トヨタが特許公開して特許料タダにしても同じものが作れなかった欧州メーカー・・・ >>54
トヨタのハイブリッドは規制による罰則回避だけど
ハイブリッド自体の縮小すること懸念している
からゴネとは違うよ
選択余地増やしているんだから雇用も投資もお互いハッピーなはずだけど >>58
イギリス民「巫山戯んな！また働き口潰すのかよ！」 イギリスは自動車のハイブリッドはダメだと言っているのに
電車はディーゼルとのハイブリッドで作れと日立に要請するイギリスって・・・
イギリスの鉄道は、未だ電気が通じていない箇所が多く、ディーゼル車両がないとイギリス国内を走れない。 EV推進派は
リーフの中古でも買ってこいよ
激安だから 日本潰しなんだーハイブリッドで負けた腹いせなんだー >>65
それよりも、素でアホなだけというのが大きい。
マジで。
だってさ、内燃機関廃止とか出来るわけないじゃないかハハハw たかがイギリスごときが
多国籍企業に逆らうとか。
ほんとにそうなりそうで怖い。 英国内ではEVの方が売れてるし
それどころか、キア単体にさえトヨタは負け始めてるからな
欧州ではそんな感じ。米国と中国にシフトしても良いって感じだろ 警告とか大げさなものではなく単なる通告
イギリスに市場があるから
現地生産をしていただけで
市場がなくなれば撤収するだけのこと 撤退されたら結構痛いよ、それはトヨタも分かってるからそういう判断する
さほど影響無いなら黙って撤退してる >>44
燃え方によるが森林が減った分のco2吸収量が減る分合わせれば大きいぞ >>69
イギリス EV車売上割合
BEV3%
ディーゼル 20%
ガソリン 61% >>77
環境相の愛車がディーゼルだっけ？
遠くの実家に行き来するのに必要だからってw 欧米人も数年内にEVのクソさ加減に気づいて結局ハイブリッドが天下を取るよ EV推進派はそういう
何が起こるかも考えずに
騒いでるからなあw >>77
？
SMMTでググって今年の6ヶ月の統計見てみ イギリス 2030年までに内燃機関車の新車販売を禁止します
トヨタ 内燃機関車新車販売禁止を撤回しないと
内燃機関車工場を撤退させるぞ!
イギリス はい、撤退してください
警告になってないよね ＥＶ専用工場にするにしても、わざわざＵＫで作る理由は無いわな
とういうことでＵＫ工場はサヨウナラ 惜しいのは嘘つきボリスが
辞める前に言ってほしかったな
何言い出すか聞きたかったw >>1
無いなら無いで、自分達で何とかするのが人間。
自国EVメーカーでも誕生するだろ。 Evいうても結局発電時に二酸化炭素だして出してるのがほとんどだから環境に本当に優しいかは怪しい
森林伐採して太陽光や風力発電所つくってるのと変わらんかもな バッテリーの問題に目途がぜんぜんつきそうにないんでしょ 作れないから禁止すんだろ。丸々真似したらトヨタにロイヤリティ払うわけだし タタジャガーにタタローバー
ミニはBMWに取られたし
まともなの残ってなくね >>90
イギリスは火力発電の割合が45%しかないし、原発と巨大海上風力ガンガン増設中でさらに火力割合が低下する >>8
お前、何もわかってないな
そう思ってるのは今だけだぞ イギリスはイギリス産のクソみたいな車がお似合いだろw >>95
イギリスは遠浅だから海上風力発電作りやすいんだよな
ただ、今年の冬みたいに風が止まって風力発電できなくなった事もあるけど こんだけ言ってるから
売れてる車の半分くらいEVだと思ったらまだ２％程度なのな 日本のハイブリッド路線は最初から最後まで完敗だったな
クリーンディーゼルに負け一難去ったら今度はEVでトドメを刺される どんだけ頑張ってもエンジン勝てないからな
ガチでこれ >>77
なんだかんだいってまだディーゼルが売れてるんだな ドイツの地方都市で実験的に始めた地熱利用はけっこういいなあ
夏は太陽熱を集めて地下に貯蔵
太陽光で余った電力も熱に変えて地下に貯蔵。
地下に熱を貯めて地下熱発電して、それを相手い電源として利用
冬は地下熱使って暖房。
まだ実験都市での利用にすぎないけれど、外部からのエネルギーの購入はゼロになったそうだ。
ドイツの専門家が言うには、日本はこの方式に最も適した国 って言ってた ボルボが自社のEVと内燃機関車、同モデルで
比較してたのメディアスルーしてたよな
LCAだと完全風力のみで作ると５万キロ弱で
Co2排出量が内燃車より少なくなる
原発とか組み合わせだと７万キロで、現実的
製造だと11万キロでEVの方が少なくなる
向こうは走行距離多いからまだしもこれじゃ
日本とかなら内燃機関の方が環境にいい
車ライフはゆったり楽しみたいね
https://youtu.be/T77M9oBT4CQ EUから離脱した島国で車作る必要なくね？
ハンガリーあたりで作ればいいやん。
ブリカスは不要。 イギリスはバスと自転車の国を目指すって宣言してるからトヨタの警告なんて屁とも思ってなさそう
ジョンソン首相、交通インフラの強化方針を打ち出す
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/02/b89243d94e155bed.html >>109
最初はドイツ、フランスの案があったけど
日本人スタッフがフランス語、ドイツ語を学ぶのはハードルが高い >>107
エネルギーの蓄積は水素がいいよ。
漏らさず運べるし、燃料電池で電気に戻す効率も悪くない。 トヨタの対外政治力ってすごいだろ
EV出来ない出来ない言って結局製品としてはすぐ出せるレベルで準備されていて
欧米は正直ぐうの音も出ないだろ
リチウム鉱山も確保済みだし >>110
チキンレースやってるだけだからねwイギリスは
数年トヨタが粘ったら自滅するのはイギリスだよ >>110
そもそも内燃機関車を禁止するんだから、内燃機関車工場を撤退させるぞって言われても、はいどうぞだよな >>114
早く市販してくれよ
リース、サブスク限定ってなんやねん
しかもリリース即リコールだし 欧州はロシア産天然ガスの代わりに水素に舵を切るらしいけど
水素は水素で問題が多い
1.高圧にする時のエネルギーが結構必要で、それも一種のエネルギー損失
2.水素原子が容器を著しく早く劣化させる
3.水素の特許の95%を日本が抑えている >>115
イギリスのバス自転車政策は本気だから
EVとかハイブリッドとか駆け引きをしてる段階じゃないんだなあ
「自転車は車道の真ん中を走らなければならない」新たな交通規則がイギリスで施行へ
http://yurukuyaru.com/archives/87627439.html >>118
元々はHVが作れなくて対抗手段のクリーンディーゼル詐欺が失敗して
他にネーから後先考えないでEVと言ってるだけ。
トヨタがHVやめたら即座にHV作り出すのがイギリス。 >>122
そのうち箒での飛行しか出来なくなりそうだなw >>109
フランスに工場あるし
製造時のCO2も計算されるとEU内だと原発がいっぱい稼働してるフランスしか無理だからなぁ
>>120
V2Hや急速充電使うと劣化して中古車の価値がつかなくて
消費者が損しないようにリース
何も考えずに売ると初代リーフみたいになる 警告になるんかそれ？
どうぞどうぞって感じじゃ無いの？ >>40
自国メーカーがないから
こんな事が出来るんじゃね 英国でHV販売禁止で、トヨタは撤退し
英国でHV販売続行でもトヨタは撤退し
モピロン、
英国HV販売禁止で、日産はサクラ投入し
英国HV販売続行でも日産はサクラ投入し
てほしい。
というか
サクラ販売禁止でもサクラ生産続行で
決まりだね。
というか
サクラは英国で発売してないなら
サクラを英国で発売すればよい。
サクラはHVぢゃなくてEVだと思われるから お前ら恥ずかしいからイギリスと言うな。イギリスと言う名の国は地球にはないぞせめてUKと書け。いつまで日本人は勘違いしてんだよ >>7
イタ公をWhiteヌガーって言うやついるだろ、欧州は土人化が始まってるんだよ。
これからはアジアの時代ニダアルネ >>124
HVなんて失敗作じゃん
ガソリンに税金掛けられて割高
HVに税制優遇
ストップアンドゴーが多くHVに有利な環境
この日本で収支トントンがやっと
これが初代プリウス出てから25年後の現実じゃん そのうち中国EV車が世界を席巻するのにトヨタは脅しでハイブリッド推しさせるのかよ >>13
レアメタル大量に使うネ
レアメタル採掘で凄まじい環境破壊に加担したアルか? 昔､三菱がアメリカでセクハラ訴訟を起こされて映画にもなった事件が有ったけど
アメリカの訴訟に詳しい人間が､三菱は訴訟を起こすなら工場を閉鎖して撤退する事を通告して
戦わないとダメだって言ってたな >>140
当然の事を言って脅しにるわけがないでしょ 大陸はともかく、英国はトヨタの話を真面目に聞くだろうな
英国は1990年代に、民族系の大手自動車メーカーが事実上全滅した
残っているのは、アストンマーチン、モーガン、ケーターハムぐらいで
これらに雇用を期待というのは・・・・
BMW系ロールスとVW系ベントレーもあるし、一応製造は英国でやっているが、開発はドイツ
また、これらも雇用は・・・
特にBMWは事実上トヨタグループで
内燃のノウハウをたくさん持っているココは
一応EVはやるけど、理想としてはトヨタのHVに乗っかって
トヨタグループのHV用内燃を全て引け受けたいところ >>141
儲かる見込みがないなら出ていくの当たり前やんな
赤字垂れ流して商売しろと？ ぷっ欧州がハイブリッド作れないだってよ笑
ネトウヨ気質の情弱がどっかで日本の技術力マンセーの聞きかじりして来たんだろうが
韓国の高校生が自前開発のハイブリッドエンジンで毎年大会を開いてる程度の技術だよ
欧州がハイブリッドに目もくれないのはランニングコストが高すぎて採算が合わないから
エスティマクラスのバッテリー交換でいくらかかるか知ってんのか ハイブリッド車トヨタの特許でがんじがらめ過ぎるんだよ >>125
他の指導者には真似できないような強硬手段に出るのがジョンソンの恐ろしいところだよなw
ちなみに自転車が真ん中を走るのは危ないってクレームが多かったからロンドン中心部を時速30km規制にして
車が自転車を抜けなくする法案を後で施行してクレーム言う人たちを黙らせた いまだにHVのバッテリー交換費用がーとか言ってんのは
老人だけだろ イギリス様に歯向かって
ただですむと思ってんのか？ >>146
もう最初のほうの特許は期限切れてるだろ トヨタが特許を公開しても真似出来ないから
作ってもトヨタレベルの効率は出せないからなんだろ これはイギリスとトヨタの問題だから互いの好きにすればいい >>145
ただ作るだけなら部品調達は簡単だな
重要なのはハイブリッドの特性を充分活かした制御配分
初代プリウスはカローラの燃費２倍作れとか
もうエンジニア殺しに近い無理難題はなんとか突破したらしいな 完全にEVへ移行なんてあまりに非現実的なんだから、ハイブリッドくらい認めてやれや >>152
電池の耐久性は最初の頃から凄かったかね
昭和電工の研究グループがプリウス出たての頃分解して出した結論としては、TOYOTAはEVを出す技術力はあるだったな >>145
HVでも30万キロ弱乗れるし過走行ならランニングコストは安いんだよなぁ
距離乗らないとクソ割高だけど そりゃ、欧州でも優秀なエンジニアが
トヨタ車を一生懸命調べれば
似たようなものは作れるさ。
ただ、トヨタから部品買わないと
同じような値段では作れないというだけ。
全部オリジナル部品にしたら
価格は3倍になるそうな。 いまエネルギーの技術革新の必要が迫られてるから
30年までハイブリッドを売り続けるという経営判断はさすがにしてないとは思うけどねｗ
産学連携でうちの研究室にもかなりの額出してくれてるしさ
まぁ水素が当たるかどうかはわからんけど
エゲレスの頬っぺたハリにいったのは別の裏事情がありそうな気はするなｗ
欧州のＥＶ転換の事情が環境問題ではなくコテコテの政治的事情であるようにｗ 韓国が真似して作ったら、値段が
8倍になったのはプリウスだったか
バイクだったか。 >>19
都市部なんか徒歩＋公共交通機関か自転車のほうがいい 地球環境の理論は、スケールが大きすぎて検証ができない。
検証ができない理論は単なる仮説。
二酸化炭素濃度が温暖化の元凶とする説も、
二酸化炭素濃度上昇が化石燃料によるとする説も、
地球のin vivoでは未検証。 >>1
e：HVなら高精度加工機械技術も要らず馬鹿欧米でも出来るだろう
10KW/h積めば、詐欺燃費WLTの数分ガソリン消費0で市街地・郊外燃費は伸びる
10KW/Hは走行距離数十km分 1時間 町の買い物はしご 通勤荷ちょうど良い
長距離は高効率回転帯域利用エンジンでアクセルON/OFF過剰操作のロスを無くす
VW燃費詐欺のように燃費測定規格に合わせた設計がしやすい コストダウンでは、同じものを一箇所で
大量に作ることで人件費を減らすのは基本だ。
だが、EUがEVなどで迷走して
次から次に方針を変えると
そのたびに生産設備や車種を変えることになり
VWなどはコストダウンができなくなる。
なので世界販売でここ数年は
VWはトヨタに負けている。 欧中のEV化は政治色濃すぎてコロナやロシアの前からロードマップがハードランディングだったのがね
温暖化も都合で利用してただけ ここでもアホ丸出しなEV否定論者がいるが
そもそもトヨタでもEVに舵切ってて
レクサスなんかは100%EVにするっつってんのに
ほんと5ch底辺にはアホが多くてビックリする ガソリンエンジンがいらないからハイブリッドは禁止でいい
水素エンジンに開発シフトで… >>1
ジョンソンのシナと自国メーカー優先作で発言したけど
自国はEVへのシフト見直す流れだし、ジョンソン辞めるからシナ優遇の必要ないし
撤廃はしないだろうが、期間は延びるんじゃないか >>171
トヨタがレクサスをEV化するのは欧州、北米、中国でのみって言っているぞ ?
勝手に捏造するな TPSで下請けイジメてHVと水素に注力してたんだから自業自得だろ 11月のアメリカ中間選挙でのバイデン民主党の負けっぷりを見込んでるんだろう 水素、メタン、エタンは圧縮が難しい。
プロパン、ブタンだと
ガスボンベやカセットコンロ用ガス
と同じ程度の軽いタンクで良い。
ペンタンから上は常温で液体である。 以上、イギリス政府の腹立ち紛れにヲナニーの時間でした。 最近の暑さ考えたらEV移行はしゃーないわ
原子力をフェードアウトさせながらっての現実的 ウクライナ以降、英国は電気代が6倍になったからねw
￥9000/月→￥56000/月
こんな状況で「EVスバラシイ！ 環境タイセツ」なんて言ってられないよねw ヨーロッパの人間って負けそうになるとルール変更して勝ちにくるからな。
ほんとクズな奴ら evの開発は最優先項目としても主力商品では無いだろ >>124
クリーンディーゼル詐欺とやらにはイギリス政府が関与してたのかい? 日本企業はおとなしいからカモにされる
もっとバンバン主張しないとバカにされるだけだぞ
アピールにもっとカネかけなきゃダメ イギリスの産業って金融以外に何がある？
金融もフランクフルトに取られそうだけど >>126
リースすらリコールで契約申込停止中みたいだけど、
これが114の言う「すぐ出せるレベルの準備」なのかなw
日本語はむずかしいやw まぁトヨタがどうこう以前に急激にEVだけにするって色々な面で無理があると思うんだよね >>140
だって将来禁止されるものの工場が撤退するって言ってるだけで脅しにすらならないよ
麻薬禁止される国で売人が麻薬製造設備を無くすぞって言ってるのと同じ、
ただ女々しく「とめるならいまだぞー」と泣き喚いて世界に恥を晒すのは日本人としてちょっと恥かしいな >>194
普段自由競争とか言ってるくせにな
平然と非関税障壁を作る というか現状みたらEVシフトとか不可能だろ
ロシアと話し合えやってのがトヨタが一番言いたいことだろ 使用者に選択する権利をくれって話
EVが良いならEVでいいし、そうじゃないならHVでもいいだろ >>200
選択肢を狭めずにやればいい
ハイブリッドもEVもクリーンディーゼルもやったらええがな >>197
日産が大規模投資して電池とEV作るから安心してね!
日産が英国で電気自動車＆電池生産に大規模投資～雇用拡大をジョンソン首相も大歓迎ttps://blog.evsmart.net/nissan/nissan-invests-one-billion-pounds-to-ev36zero-electric-vehicle-and-battery-gigafactory-in-the-uk/ >>181
まぁいまさら軽水炉新設とかだったら頭オカシイとしかいいようはないけど
トリウム型の実用化に目途がついたりしてるから原子力は再拡大していくと思う
欧州のほうはベースロードは原子力でエネルギーの価格をより下げるために
太陽光と揚水及びEVバッファのセットという方向にまとまるんじゃないか？
一応うちの京大やお隣さんの阪大が名前変えたりしてステルスかましてるが
シコシコ研究続けて原子力の最前線についていってリードしてる部分もあるし
なんやかんやと日本もいろんな展望できるｗ グレートブリテンとか大昔の話
ほっておけばよろしい あー滅びが始まったトヨタさんwww
顧客を無視してどうすんのwww トヨタ空気読めてないな。
英国「だったら代わりに中国や韓国のEVメーカー召致するからどうぞどうぞ」 >>209
むしろそれが目的なのかもね
外堀から埋めて当人に転ばせるのがイギリス方式だから ２０３０年までに他にも戦争起きそうだな、SDGsの行く先が戦争での人類滅亡しかないのにまだ気付いてないなかね >>198
軽自動車規格や電車の車両規格で
日本がやってきた事
悔しかったらトヨタがEV作れという話 当然の話だな
イギリスで売れないならわざわざ高いコストかけてイギリスで作る意味はない まあトヨタが商機を逃すわけないから
EVが売れたらEVを作るでしょ
バイドゥがどうとか言ってる人いるけど
イギリス人があれやヒュンダイで満足すると思うか？
クルマ造りナメんなよ 電気代アホみたいに上がってるんでしょ？ブリカス
EV成立すんの？ >>213
なんでHV販売禁止すると戦争になるの? まあ撤退すりゃいいじん。
トヨタは欧州はもう捨てろ >>198
排ガス規制が非関税障壁って、頭おかしいの? >>218
2022 6月販売 イギリス
KIAに負けたトヨタ・・・
すぐ下にヒョンデ
https://i.imgur.com/u11FQkU.png >>213
2030までに色々決着つけることになってんのよ
つまりそれより前に大変動だらけになる
現にコロナだウクライナだワクチンだって騒いでる間に政権転覆リスクだらけの西側 >>222
EU離脱したイギリス工場は元々捨てたいと思ってるよ
欧州工場は他にたくさんあるし、どちらかというとお情けで残してる状態
ホンダなんて昨年あたりについて早々にイギリス工場を捨ててる
給料やら権利主張も強いしトヨタにとってイギリスに工場あることの利点がほぼない 自動車市場は欧州だけじゃないしな
むしろEV導入不可能な国が大部分だろう >>231
イギリスの失業する人達さえ良ければ何も問題ないんじゃないか
一番の問題はそこでしょ EVがそもそもトヨタ切りだろ。
五輪競技と同じで自分たちが有利になるようにルール変えるやつら。 >>233
このままいけばイギリスの産業は壊滅するよ
その手前まで粘ってやれば良いだけ 最近、トヨタはEVは市場が決める
と言ってたっけ
いざって時に充電が無くて走れんってなるのは嫌だし、電気作るとに大量の炭素排出、廃棄物もできるとかだと話おかしいよね
自動運転で充電、配車とか一部の人にできても
大量の市民含めてだと無理でしょ >>238
EVは走行可能距離が短すぎて選択肢にならない。 日本は労働者の1/6が自動車関係で
EVだと町工場が壊滅するから
日本政府はトヨタに色々金出してきた 環境ヒステリーが商売になる派が発言力大きすぎるんだろうなあ
アメリカあたりのほうがよほど現実的 ホンダがちょうど1年前に英国から撤退してるな
ホンダの欧州市場売上は2%だったから当然か
トヨタも欧州市場比率は11%程度だし、英国1国くらいは犠牲にしてもいいという計算かな？
基本的に米国、中国市場次第で動くという意思表示だろうね ハイブリッドを切るとか信じられんわ
EVなんか誰が乗るんだよ >>238
>自動運転で充電、配車とか一部の人にできても
こんなのが普及するとは思えんのだが、機能的にはタクシーだし >>238
欧州は充電しながら走りたいんだよ
EVの距離は短すぎるからバッテリーを多く積むというバカの考えに至る イギリス人って日本より寒いのに電気自動車で大丈夫と思ってるのか？ >>244
ハイブリッドを切るって言ってる訳じゃない。
ガソリン車全般を切るって言ってるんだぞ？ >>247
北海道より北に位置してる割に日本のような嫌な寒さにはならないのよ
雪もそんなに振らないし 英国は TOYOTAと上手く手を組んで出来るはずだが。 >>251
トヨタが歩み寄れば手を組めるんじゃないか？
どの道、EU離脱した時点でイギリス工場は詰んでるけどな。 まぁ、せやな。
コスト的にも大転換になるので、
HVの製造には戻せなくなるだろうしな。 >>234
撤退しても建屋や受配電設備、組立ラインとかを日本に持ち帰る訳じゃないから中国のEVメーカーが安値で譲り受けて雇用は維持されるよ。 >>252
英国はTOYOTA一任させるのが怖いんだろうが。英国も後が無いのに どうせイギリスの車なんてポンコツばっかりだから
他国で生産したハイブリッドがヨーロッパで売れるだけ
規制してない国の消費者はガソリンからなかなか変えられないはず >>254
エンジンまわり要らないから雇用は減るだろう。
0にはならなくても。 >>243
ホンダは欧州市場で好調だね
ttps://s.response.jp/article/2022/07/20/359872.html
欧州新車販売13％減、日本メーカーではホンダが2年連続で増加 2022年上半期 >>257
ガソリン車を規制しなくても、黙ってても安いEVを買うよ。 >>258
それはトヨタ以外のメーカーも同じだしね
むしろトヨタ系部品メーカーの従業員は業種変更が遅れて致命傷になるかも >>241
日本は淘汰すべき会社を果敢に切り捨てないので、産業の新陳代謝があまり進んでいない。
アメリカを見てみ、35年前のリーディングカンパニーは今と全然違う。
アップル、グーグル、アマゾン、マイクロソフト、テスラ、Nvidia、メタなど
これらの会社は35年前にまだ無名な会社かそもそもまだ設立されていない。 話としては、HV車を2030年から販売禁止にした場合は(早めに)撤退するよって言ってるだけだろ
至極当然の話をしているだけ 創業家のボンボン社長がしょっちゅうCMに顔を出すような会社は基本的に危ない。 トヨタって欧州でTVのｃｍ宣伝打てないんだっけ？
ＥＵが色々と妨害してるイメージある >>264
じゃあ禁止にしなかったら、1台も売れなくても工場と雇用を残してくれるのかって話でもある。 日本のEVを潰したトヨタが世界にいちゃもんつけてんのか
マジでトヨタは車業界の癌 一企業がそこまで偉そうに言うなんて何様？
トヨタ様ですかｗ EVの時代が来るのにハイブリッドってお茶濁してるだけじゃん
国の方針にエラそうにゆうほどトヨタってエラいの？
上から目線でエラそうにものゆってるトヨタに罰を与える意味でもハイブリッド禁止でいいと思う 超絶時代遅れの企業戦略をト○タイムズと名付け、社内広報レベルのオナニーCMを公共電波で毎日に流す
本当にみっともない >>266
トヨタに就職しなかったらガズーやGRはなかったね
モータースポーツすら二度とトヨタは帰らなかっただろう
むしろ車を壊すためにレースに出ると言ってるからな EV普及したら、
HVなんて高くて誰も買わなくなるから、
どっちみち撤退だわ。 >>278
その頃にはイギリスで車乗ってる奴なんかほとんどいなくなるよw >>275
将来の投資にも影響を及ぼすとか脅迫まがい
国の政策まで自分達の都合のいいように変えさせようとしといて大した事ないとかｗ トヨタとかぶらないようにしたいのだろうが
逃げ回った結果、クリーンディーゼルなどの
地獄にはまり込む。
そしてEVという新たな地獄へと。 >>281
何も言わないで後で損害でたら可哀想やん
先に伝えて上げてる優しさだよ >>278
現状じゃ航続距離同性能ならEVの方が高価だけどね
EVがHVより安価になるのは容量あたりのバッテリー価格が相当安くなったらだなあ EUはディーゼル失敗してEVまで失敗したら次は何を推すのだろうか？
トラックとか絶対無理あるやんけ >>278
英国人が皆、爆安中華EVに乗るようになるねw 現状、充電に何時間もかかる電気自動車には革新的なバッテリーが発明されない限り未来はないよ >>283
機嫌を損ねたらこの先何があっても投資しねえとか駄々っ子かよｗ >>289
じゃ、わざわざ商売し難い国に投資するのん？
アホじゃね >>234
どうせ向こうでHVなんて10年後売れないんだからそりゃしょうがない >>284
今バッテリーはリチウム高騰で高くなってるんだが
更に今のEVの価格は採算度外視でディスカウントした価格だし
需要と供給でこれから需要が増えるなら上がることはあっても下がることはまずない >>259
ホンダは他メーカーより一桁少ないから論外だろう
トヨタの10分の1以下だしね テスラは利益率が非常に高くて
いわばぼったくりで有名。 日産のサンダーランド工場をEVとバッテリーの生産拠点にして輸出もしていきたいってのがイギリスの思惑だろ
なんたってイギリス最大の自動車工場だし
Wikipedia を見るとトヨタのイギリス工場ではカローラのハッチバックとそのスズキ版しか作っていない
イギリスにとってどちらを重視するか明らかだ
トヨタが文句を言ったところで、じゃあなもうトヨタの工場要らねえよと言われるだろうよ 白人はエンジンで勝てないとすぐルール変えて
勝とうとするからな >>301
そのモデルYがイギリスで販売2位なんだよな
金持ちやわイギリス人 >>303
エンジンどころか何でもじゃね？
だから欧米は働かなくてもよい暮らしできる どっちにしてもテスラはアクアやプリウスなんぞよりずっと高価だろ
現状ではEVはHVより安いとは到底言えない
用途を短距離に絞ったサクラだって補助金無しでは一般的な軽より安いわけじゃないしな
日産だけど >>306
その高価なモデルYがイギリスで二番目に売れてる車種
トップ3を常に軽自動車と小型車で占める日本人の感覚ではわからんな >>273
あほ
てめえの
事業展開の話をしているだけだ 日本はこういう外国との折衝やら読み合いでいつも負けてるから
舐められないように強く言うへわきとこはどんどん攻めて行って欲しい
何も言わないと流されるままになるからね >>2
イギリスはそんな態度出来る状況じゃないぞ、日本よりやばい >>297
それは3分くらいでフル充電出来るのかね？ 今調べたらイギリスだとモデルYはAWDロングレンジとパフォーマンスしか売ってねえやんけ
AWDロングレンジ55980ポンド
AWDパフォーマンス64990ポンド
って今日の161円くらいで換算すると日本より相当高くね？ >>313
10分で300km走るな。
トイレ休憩で余裕 つか、円安になっても日本価格変えてないのかな？
日本国内向けはパフォーマンスで850万くらいからだったような >>314
それが全体の2位販売
向こうはそういう世界 日産も引き揚げたくてしょうがないと思うけど。EU外れたイギリスで生産する意味無いんだわ。
イギリスが単体でマーケットとして重要ならいいけど、商業的に全く旨味がないし。トヨタは
畳むべきだと思う。そもそも英国はストやボイコットやりすぎて製造業は外出て行っちゃったからね。 >>306
日本みたいな貧乏国を基準にするのやめようよ
アメリカじゃEVがHVより台数売れてんだから 何様なんだトヨタは
他国の政策に口出しするなよ
神にでもなったつもりか >>320
むこうのネットの反応はそんなんだろうなｗ しかし、トヨタは2035年までに欧州で内燃機関車の販売止めると発表済みなのに、なんで2030年以降のHV販売にこだわるのかね
その5年後には販売しないと自ら決定してるのに
ttps://energy-shift.com/news/bfd8291c-3894-46d9-b9ff-2d6fee9bf268
トヨタ、2035年までに欧州での新車販売をEV・FCVへ完全移行と発表 EUのメーカーすら35年メドあやふやになってきてるのにw
VWなんて新エンジン開発してたしなあ >>323
状況が変わったんだよウクライナの件で
電力供給が安定しなくなるのがわかった以上オールEV化が難しくなってきたからな >>322
向こうだと
また働き口が無くなる
政府糞 >>326
それは貴方の妄想でしょ
どこの政府もそんな事言ってないよ >>326
長引くのは確定
もうアメリカの思惑で戦争は簡単には終わらせない
プーチンが自決するまでたぶん終わらない >>327
職場多すぎなんだよ向こうは
アングル：英経済に人手不足の暗雲
ロイター編集
［ロンドン ２６日 ロイター］ - 英国は昨年末にコロナ禍前の経済規模を取り戻したが、重要な点がまだ回復していない。コロナ禍が始まった時点に比べ、労働人口が約４０万人も減っているのだ。 トヨタの上期販売が世界1位！513万台で前年比－6％で踏ん張る
2位フォルクスワーゲンは387万台まで減速し半年で125万台も差がついてしまった 馬鹿な欧州を困らせるには工場撤退、ホンダも工場閉鎖したしな
イギリスなんて自動車産業死んだ国、自前で車も鉄道も作れなくなった能無し国
植民地支配と奴隷制度が無くなると途端に駄目になる白人社会www
ハイブリッドさえも作れない、プリウスに完敗www
情けなwww >>332
決算も読めないのかｗ
上半期 規制クレジット抜いても25%越える利益率な >>336
EVの赤字を排出権売買埋めてんだろうが >>337
その規制クレジットを抜いて
の意味も分からんアホは失せろ イギリスの言うことは聞かなくていい
あいつらは嘘つきのクズだ >>36
石炭でもやったからな
散々石炭辞めろとか非難撒き散らしておいて
いざ自分たちが都合が悪くなると
「石炭火力再開します！」と >>331
Brexitの結果、出稼ぎ外国人労働者が来なくなったから 来年からガソリン車はHVのみ可能とかにした方が30年から初めるエコ 安くて環境にいいEVなんて無いと思う
いずれ電力不足や価格高騰が続き大混乱になるだろ >>29
ディーゼル発電車で給電？
まさに本末転倒 >>44
衛星から見えるくらい燃えたりするんだが？
ちょっと想像力なさすぎ 家電や半導体のように一日もはやく日本の自動車メーカーを各国のマーケットから追い出してほしい。
米中韓のメーカーに頑張ってもらいたい。 警告っていうより、HVしか作れないんで勘弁してくださいって泣き入れたのと違うの？ >>340
ドイツは日本の石炭火力発電をやめろとも非難轟々もない。
石炭火力は2030年全廃目標で普通に発電を継続してた
なぜ「ドイツは日本の火力発電を批判していた」なんてデマを信じる人が多いのか理解に苦しむ
ちなみに化石賞は日本にも支部のある国際NGOによるものでドイツとは全く関係ない >>355
29の写真はキャンプにつかう発電機を牽引してるだけ。車もEVではなかったはず 世界的なEVへの流れを批判する理由が雇用云々だからな >>361
後ろの赤い車の横から前の車に電源ケーブルらしきものが繋がってるけど違うという証拠あるの？ 勝手にやってろカス アメリカ様がいる限りＥＶ(笑)とか意識高い金持ちのおもちゃレベル >>26
EVが究極のエコカーとか思ってる間抜けかｗ
所詮つなぎに過ぎんのに >>361
どう見てもテスラやんww
お前馬鹿杉やでwww 欧州はチップ文化の国々
いわゆる袖の下を払ってくれないトヨタ自動車に揺さぶりをかけてたら撤退を示唆されてしまっただけの話だよ >>361
>29の写真はキャンプにつかう発電機を
爆笑 >>289
通常は、損した分をペイしてからでないと次の投資は開始されない。
臨時的に例外はあるけど、先述した基準は変わらない。
予算編成が回らなくなるのでな。 EVに移行したらいいじゃん
世の中の流れなんだから抵抗しても意味ないどころか、死ぬでしょ >>357
金のある大企業の撤退は法人税が貰えなくなるので直近の土地は糞困りますよ
ホンダが撤退する話でて文句つけたのは地元が多い
インフラ維持に関わりますからね >>358
新しいやつは高効率なのに環境保護の連中が文句てらたらだったはずだが >>372
もうアメリカじゃ家にも車同士も給電できるＦ150ライトニングがバカ売れ中
時代はあっという間代わってるよ 参考情報
28.7ノルウェー、ドイツ、イギリス6月販売比率
https://i.imgur.com/0ieLdIQ.jpg
イギリス
BEV 16.1%
PHEV 5.5%
HEV 28.7%
ガソリン車 44%
ディーゼル 5.7%
残りあと8年でPHEV以外のシェア奪い販売台数5倍に増やすのか。大変だな。 >>376
時代ってwwwwww
電気自動車動かすために個人でディーゼル発電機買う馬鹿の話かよwwwwww >>361
車も牽引してる発電機も的外れな書き込みだな >>80
失敗じゃなくて騙しただけだから騙される奴が悪い 電気自動車なんて、都会じゃないと修理できんだろ
ちょっと田舎に行ったらお手上げ状態。
そんなところにEVなんて運転できんだろ。
電気すら安定的に無い国が多いのに。 熱波でイギリスの電気の価格が「55倍」に跳ね上がる
戦争ならまだしも自然現象程度で不安定すぎるだろ 国がインフラ整えてくれればメーカーはバンバンＥＶ作って売るよ >>361
テスラが牽引してる使用目的は画像からは不明 >>385
知りたくねーわw
態々ディーゼル発電機買うアホなんかww >>378
欧州がEVシフトで遥か先を行ってるようなことを
EVのスレがあるといつも見る
でも半数近くはガソリン車買ってるじゃないか
HVと合わせると7割がガソリンエンジン買ってるw
買ったら10年くらい乗るしな
EVシフトなんて欧州でも信じてないだろ >>378
ポーランドとかギリシャのデータも出してくれよ 環境問題でEVとかやってんのに個人宅でディーゼル発電機買ってたらいみねーだろ
ディーゼルエンジン自体がガソリンエンジンより環境にわりーのに
馬鹿すぎて笑うしかないわ ヨーロッパってF1やってるくせに電気自動車にしろとか言ってることがテキトーで都合の良い解釈ばかりだな EUを抜けてかつての超大国に用は無いだろ
EUに梯子外されて阿鼻叫喚だろ
ドイツか本気で内燃機関を捨てると思ってるお花畑 アウトソーシングの結末
韓国と中国に捲られますわ
安易に仕事を外部委託するなっての イギリスも島国なんだから
事情は同じはずなんだがなあ
まあ日英同盟から信用ならない国だよ >>396
VWもメルセデスも別ブランドでガソリンエンジン車作って
欧州以外で売るんだっけかな。所詮、そんなもんだしな。 ハイブリッドやディーゼルで勝てない技術しか持たないメーカーの技術力にトヨタより凄い～！！とか言ってるEV房って頭悪いよね、ちなみにevは否定しないけどね 現状ではまだまだEVよりHVの方がはるかにエコであるのに。
そこのところだよな問題は。 インフラとセットがEVだけど
さらにEVは充電してすぐ使いたいのが今のトレンドだわな
もうEVが急速充電で待つのは時代遅れだよ
向こうはね 欧州じゃ、環境活動家が居るからな。
環境第一！！CO2排出NO！！とか言って
自分はクーラーの部屋に居るんだよ。
そう言えば、色々と寄付金が集まるからな。
環境活動家は楽だなｗ 再生可能エネルギーによる電力が余って仕方ない
というような状況になるまでEV化なんて無意味。
化石燃料バンバン燃やしても電力が足りないとか言ってんのに
なんでEVだよ？ >>405
たまにみるけど、きゅるる、きゅるるって電動ラジコンみたいな音しかしないんだよな >>405
「ファンブースト」とかいう胡散臭い
わけのわからないルールがあほらしすぎて
見る気にもならんわ。 ハイブリッドがダメならディーゼル売ればいいじゃない お前ら車雑誌とか読まないの？
欧州勢めっちゃHV新発売してんじゃん >>405
発足時は期待したんだけどな
「初年度は敢えて出力制限をして年々リミッター解除していく」って話だったのに一向に速くならないポンコツ 電車でロンドン郊外を走っていると、日本の会社の工場が結構あるのよね。撤退するなら、失業者が増えるぞ。 生産拠点失った挙げ句イギリスで走ってるのはトヨタのEVだったりして >>28
クソ馬鹿ワロタｗ
トヨタなんか眼中に無いわ
そもそもEVシフトで利するのは日本をふくむアジア勢
電池もモーターも圧倒的にアジアが強い
ヨーロッパの自動車メーカーもずっと不満を表明してる EVが増えたので、発電機とガソリンが爆売れ中。
さらに家庭用もそれで賄う人も多い。 >>423
それを排除するために、石炭火力で作った電力で動く工場で作った製品には高い関税をかけるぞ？って言ってきてる。
とは言え流れ弾が日本に直撃するのは欧州から見たら想定外だった模様。
日本は先進国のクセに今まで何やってたの？とね。 >>425
地震でフクイチあんなになっちゃって原発アレルギー悪化したからな
おフランスみたいには為れん まあ日本は現状のEV普及率でみ電力不足なんだからEVが普及する未来は無いな まあ当然だよね、イギリス用の生産工場みたいなもんでEUに輸出したら金かかるし、意味がないもの。 根本的に原発再稼働しないと
CO2の排出元が車の廃棄物から発電所の煙突に変わるだけ >>425
スバルやホンダ、マツダほか日本のメーカーも国内外にEV生産拠点建設中あるいは計画中
スバルなんかは計画発表で株価が跳ね上がった
EV推進が日本叩きとかハイブリッド潰しとか言ってる馬鹿は現実を見ろとｗ
そもそもハイブリッドなんてずっと世界シェア1％前後をうろうろしていて主流にはなり得ない
早晩消滅する運命 トヨタw
何をカッコつけてるんだか
言ってやったんじゃなく言わされたことに気付く能力すらない ガソリン作ってるメーカーからは買わないよってルールだと自国メーカーのが引っかかるから
販売はEVのみってことのようだが
トヨタは素で30車種ラインナップだからな >>432
カッコつけてるのは白豚欧州だろｗロシアから資源止められて
どーやって全車EVにするのｗｗｗ >>418
ホンダはソニーと自滅するんじゃないのｗ >>434
早くまともなＥＶが出るといいな
期待してたBZ4Xには失望しかなかったわ >>431
＞HEV全体で見ると
＞2020年には、市場シェア5％を越えた。
https://ieei.or.jp/2021/04/expl20210416/
1％なんてとうの昔に超えているし
なぜ嘘をつくのか ハイブリッド も 家庭用電源から充電させろや。1kw で5kｍ ぐらい走るやろ。 >>425
> 日本は先進国のクセに今まで何やってたの？とね。
むつかしいだろうなー。
日本の場合かつて公害問題に取り組んだ背景から40年前から既に火発の効率化やCO2削減をやってたからさ〜、
パリ協定みたいな2013年度比に対し26%削減と言っても、欧米みたいに偏
差値30を50にする程度で片付く国と、日本みたいに60を75にしろと言うのじゃ、必要なコストがまるで違うよね >>69
欧州と米国、中国は連動する。
小賢しいトヨタごときでは。 2ちゃん時代から新しい技術の製品が出ると、その当時の技術レベルが進化しないと言う前提で批判するという悪い癖がある
「太陽光パネルなんて製造時に排出されるCO2量が多すぎて絶対エコにはならない」
「iPhoneなんて普及するわけないだろ、お財布ケータイもついてないんだぜ」
今度は「EVなんて電力はどーするんだ」か
EVの進化と並走しながら新しい発電技術だって当然進化するだろ
まあEVを腐すために敢えて発電技術の進化を無視してるのかもしれないが >>263
それは携帯のときからずっとだろ。
ガラパゴスだよ。 >>432
イギリスは電気代が跳ね上がってEVどころでは無いよ トヨタがEVやFCVに注力できないのは今まで雇ってるガソリン系の技術者がゴミ屑になるからな！ >>2
イギクソとか白豚どもは何であんなに強気なんだろうな
技術力もないのに 英国は自国の技術で日本よりも優れたEVを作る自信があるから
今さらガソリン車を作る気は無いんだよ。 >>443
涙拭けよｗ
ＨＶなんぞまもなく消えるからｗ 英国とかウチとか見てると
やっぱり辺境の小さい島国ってダメなんだなーって思う >>459
ところがどっこい、欧州車がこぞって採用してる ほんとに2030年にエンジンだけの車は製造終了になるのか？ トヨタのハイブリッド技術はEVのはるか先を歩いている
白人は不平等を日本に押し付けないと国が維持できないクズ 排ガスたくさんやつがダメになったら次はちょっとしか出さないやつがダメになるだけの話だろ >>462
してないやろｗ
もうつけなきゃ売れないから苦し紛れにボッシュの48Vシステムをポン付けしてるだけ
なんであれガソリン車に過ぎないハイブリッドなんか全くやる気は無い
ガソリン車として消滅の運命なのに投資の無駄 撤退すれば、その隙間に中国か韓国のメーカーが入ってくるだけだろな 欧州勢はどうなるんだろ。
トヨタを排除したら、車が作れなくなるんじゃない・ >>470
COP26ではワーゲンもBMWもルノーもステランティスもサインしてない >>401
トヨタはIotの方がどうかなと
テスラとかの方がVWとかに優先して半導体をまわされて身動き効かない
機械屋根性が強くてデータよりFAXの方が好きとかない？
あと町工場を切り捨てれない
半導体みたいに政府（もうアメリカと中国の息が掛かりすぎ）が技術移転、切り売りで潰してしまわないか心配
阿部が消されてガソリン利権から麻生、甘利の原発利権の方に傾く
色々未来は暗い 大英帝国を敵に回すとは、サルの癖に度胸良すぎる。
この仕返しは一億倍でやってやろう。
トヨタなぞ皆殺しにしてやるワ！ 今更ルノーが2モーターのストログハイブリッド出して来たなw >>425
原発に反対する大物が邪魔だったのだろうな >>431
SUBARUが世界的脅威ではないという現実は見てる >>17
イギリスで作ってるから関税がかからないのに
それってもうイギリスで車を売らないとイコールだぞ >>481
なのでサプライア含め膨大な雇用者問題盾に圧かけてんだと思う >>436
中国だと大量に中国人が入り込んで現地の雇用はどうでもいい部分だけに萎むよね >>460
発電に関わる新技術の意味で書いた
わかりやすいのはゼーペック効果に代表される熱電変換技術かな
タービンは使わず温度差によって直接電気を取り出すことができる >>467
ハイブリッド採用してるのよ。
やっぱ燃費の問題あるから。
殆どマイルドハイブリッドだけどね。 >>449
太陽光パネルは製造と維持、廃棄コスト（毒物処理問題）と面積
色々問題が有りすぎてオワコンじゃないの？
推進して失敗して中国に安くうっぱらって最初からそういうお絵かきできてたという >>485
ボッシュの技術資料みたが燃費改善効果は2％程度
気休めやで
環境環境うるさいから一部車種に採用してるだけ
ハイブリッドなど意味無いしややる気無し >>458
英国2自動車メーカーなんて残ってないだろ。 >>484
何百万台とか何千万台のEVの電力を賄えるなら世界中の電力問題は解決だな
よかったよかったw >>494
よく嫁
期限を5年早めたことに怒ってる
2035まで桶だったのが2030にされたら事業計画も大きく変わる >>4
ドイツを見なよ
それをやり過ぎて盛大に自爆している >>486
ペロブスカイト太陽電池
量産についてはEVの進化と歩調を合わせることができそう
従来の太陽電池とは素材がまったく違うのでこれも発電の新技術と言っていいかもしれない ワーゲンがこの期に及んで新型エンジン発表してたろ？
そういうことだよ
2030年なんて夢物語 >>490
個人的には今よりもずっと小規模で様々な方法で発電する電力ネットワークがこれからの主流になるんじゃ無いかと思ってる
その頃には何千万台wのEVも今とはまったく別物に進化してるだろう まぁ、現状HVが1番現実的かつ実用的なんだけどな
10年、20年後は知らんけど クリーンディーゼルより性能が劣るハイブリッドが特別扱いというのがおかしかった
こんな話はイギリスだけ
そのイギリスも各方面に誤りを指摘されて軌道修正
まあ当然と言えば当然 英国はダイソンと言う掃除機で有名な会社があるのでモーターや
蓄電池の技術は高いと思えるからEVを作るのは簡単と思う >>503
あの会社EVやろうとして全固体電池に巨額投資して文字通り大損したの知らんのかｗ
もう撤退してるわｗ >>503
あの会社EVやろうとして全固体電池に巨額投資して文字通り大損したの知らんのかｗ
もう撤退してるわｗ ダイソンは高性能EVの開発からは撤退するが、全固体電池の開発は
続けるので、全固体電池が出来れば本格的にEVを売るようになる
英国のEV化は停まらんからそれまでは低性能のEVを使うだろう。
いずれにしてもトヨタのHVの出る幕は無くなった リチウムイオン電池がEVに向かない理由としてエネルギー密度の低さが挙げられる
例えばモデル3は約100kWhのエネルギーを500kgの電池として積むが、これはガソリンならわずか8kgで済んでしまう、それほど電池は重たい
さて、電池はリチウムを蓄える2種類の活物質とそれらを行き来する電解質から構成され、このイオンを出来るだけ大量に吸収出来る様にするなどの方法で活物質を改良すればエネルギー密度の問題は解決される
そして、全固体電池とはその電解質を有機溶媒からセラミックスへ置き換えたデバイスを指す
……あんまり重量軽減には効果が無さそうに思えるな 平均搭乗人数2人にすら満たない100kg前後の人間を輸送するのに1.5tもある鉄の塊走らせてるエネルギー効率の悪い乗用車に乗ってるくせに
EVは重いだのガソリン車は軽いだのどんぐりの背比べで争ってるのを見ると滑稽で笑える 引き上げていいよ。
向こうがごめんなさいして来たら考えれば良い。 英国の電気が今は55倍というカオスな状態な野によくハイブリッドいらないと言えるな
リスクは分散した方がいいのに >>508
何頓珍漢なこと言ってんだコイツｗ
リチウムイオンが一番適してるから使われてんのに >>344
トヨタ車全体の10%強の比率じゃなかったかな
米国、中国がメインには違いない バッテリーを確保出来なかった自動車メーカーはつぶれるよ 日本車潰しなんだろうがメルセデスやルノーは対応出来る見込あんのか トヨタが撤退するなら
ヒュンダイが代わりに
参入するニダ >>517
バッテリーにブレイクスルーが無い限りつなぎ続ける EV置き換えで電気不足になるの日本だけじゃないだろ？ 日本の10倍以上のEV普及率で電力危機の欧州でも今後EV増えるのであれば、日本で増えても電力に問題がないということだ。
イギリスはEV補助金も打ち切ったし、EVの良いお手本になるだろう。 >>3
割とトヨタ様だから
困るのは英の方だという事実 EVはアプリケーションにすぎず、本丸はエネルギー革命で発電、蓄電、分配にイノベーションの余地が多分にある
その分野を邁進してるのがテスラ、欧米で多数のエネルギー系ベンチャーも立ち上がってる
その分野に世界中の資本が投下されてるからテスラがあの時価総額なわけだ
電気が足らないさくなるとか低次元な話してるようなのは日本の一企業の都合ばかりに目を向けないでもう少し世界の潮流を見たほうがいい
どこに大きな資本が投下されてるのか？がヒントになる >>529
ぶっちゃけEVより燃料電池車の方が日本では現実的
EVのインフラに比べてFCVは水素ステーションの法律的な部分がネックなだけでハードル低い ヨーロッパ諸国の今の脱炭素の流れは常軌を逸っしてるよ
日本はそれに付き合ってほしくないんだが 販売禁止なら生産終了するのは当たり前。
イギリスはEUやめたから
EU向けを作るメリットもない。 脱炭素だから、ロシアのガスや原油がなくなっても
なんの問題もないはず。
ちょっと計画を前倒しするだけでいい。 停電の多い日本ではハイブリッドは残してほしいな
万一の時はガソリンでも動けるし 欧米は非欧米諸国に勝てないとルールを変える
スポーツを含めてすべて於いてだ
だがEVについては中国も欧米は側なので深刻で厄介 トヨタ様の恫喝
2035年にハイブリッド禁止はOKだが、2030年に繰り上げるなら出ていくぞゴラァ！
EU離脱してからテメーらイギリスに工場があってもろくなメリットがない！ボランティア活動みたいなものじゃゴラァ！ >>538
中国はEV化して中国内の欧州車のシェア奪えてウハウハ
米国はEV化でアメ車(テスラ)が欧州中国でシェア拡大できてウハウハ
欧州はHVのシェア拡大は抑制できたが、世界的に欧州内含めシェア縮小。EV市場ではテスラやBYDに負け、EVのコアユニットのバッテリーも中韓メーカーに頼りきり。
欧州にとってEV化が美味しくないことがわかった今、
ルールメーカーの欧州がこのまま大人しくしてるかな？ >>540
欧州の一部の国や日米台韓みたいな国ではEVが使えるかもしれんが、
それ以外の国では発電事情自体が危ういし「EVなにそれ？」って感じ。
メルセデスやフィアットは別会社でガソリン車を作り続けるみたいなこと
表明してたが、ホンダはどうすんだろうな。 ブレグジット後のホンダの工場撤退の苦い記憶があるからそこそこ効果ありそう 他の国から通電してもらってるけどこれがイギリスにサステナブルなのか？EVだけじゃ無理やろ 単純に撤退したいんだろうな
少なくともEV用に作り直すコストを払ってもそれに見合うリターンが見込めないと 他にもEUに工場はありそうだから
イギリスは閉めてそっちに移管したい。 まあ非関税障壁で使おうと思ったんだろうが、EVは筋が悪すぎ
あと出来ることは、「EU内生産じゃなければエコとは認めない」的な条文追加かな >>548
それはやろうしてる。バッテリーの話だけど。
さすがルールメーカーw
EVを巡っては欧州連合（EU）の行政執行機関である欧州委員会が新たな「電池規則」の導入を進める。
24年7月以降、第三者の検証機関が証明した電池の「カーボンフットプリント」（CO2総排出量）を提出しないと、EU域内ではその電池やそれを搭載したEVも流通できなくなる見通しだ。さらに、排出量が一定以上の電池の流通を制限。30年をめどに一定以上のリサイクル材の使用も義務付ける方針だ。
結果として、再生可能エネルギーの導入で先行する欧州域内で電池を製造することが有利になる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC314490R30C22A1000000/ 英のEU離脱で方針変わったんだろうな
EU圏使えないのは痛すぎる さっさと禁止にしろよ
きっと消費者から叩かれるだろ まああれや、例えばアルファードだとＨＶの価格差85万円、燃費差が35％程度
ざっと240万円分ガソリン消費したところでトントン
走行距離にするとリッター160円としても15000Ｌ、リッター15キロとして
225000キロ走ってようやくチャラ
並の知能があればこれくらい計算できるし馬鹿馬鹿しくてＨＶなんて買わないわｗ >>1
ホンダも撤退！
トヨタも撤退！
ヒュンダイ乗ってホルホルしててくれ♪ >>553
アルファードHVを新車で買う層ならそこまで深く考えず
その辺買う層なら静かだし、燃費いいし85万差ならHVにしちゃうか！って感じになると思うわ
ヤリス辺りで比較し直そうぜ >>553
ガスは石炭の倍の価格でCO2差40％程度
並の知能ならガスはエコとか言えないんだが、エコだと強弁するのがEU そのうちトヨタのハイブリッドにはウエイト1トン積めとか言い出すぞ クリーンディーゼル全盛の頃は「日本は乗り遅れた、もうだめだ」とかほざいてるアホがわんさかいたなあ･･･
このスレ読んで懐かしい気分に浸ったわ >>553
ほんとそれ
普通の人はハイブリッドやディーゼルは必要ない 027 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 10:11:55
俺もHVよりクリーンディーゼルがいいなぁ。何かHVはガソリン節約するために大掛かりなシステム組んで矛盾してる感じがする。HV使わなくてもクリーンディーゼルとか最近のダウンサイジングターボでいいんじゃない
049 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 11:50:30
>>27
HVなんて廃棄までに10万円分のガソリン代を節約できるかどうかなのに
そのシステムに一説には70万円も掛かってるからな。HVなんて愚の骨頂。
こんな馬鹿げたものがたくさん売れてるのは世界でも日本だけだし
それは税制優遇があってのこと。 0010 名無しさん＠１３周年 2012/07/20 20:58:28
ハイブリッドって、税金でじゃぶじゃぶに援助されないと維持できない技術だろ。。
0016 名無しさん＠１３周年 2012/07/20 21:00:05
ハイブリッドがーもガラケーと同じ道をたどるのね
0019 名無しさん＠１３周年 2012/07/20 21:01:08
>>10
プリウスとか、価格競争力が全くないからね。
トヨタが困って民主党の直嶋らに泣きついて、補助金や減税で救済して貰ったということ。
税制上の優遇措置のない国でハイブリッド車は全く売れていない。 ハイブリッドより軽自動車のが燃費いいからハイブリッドなんてまやかしのゴミ >>553
金額だけでHVを選んでいると思うのは貧乏人あるある そうだよな、サクラとかekクロスとか、フランスのスプリングとか、最近は良質な軽EVが200万円台で買えるし、航続距離も200km台はいけるし金額だけで選んでる訳じゃ無いのがよくわかる
きちんと考えたら、エアコン使い放題で1000km走るヤリスなんか同じ200万円なんだから、決して値段だけじゃ物事はわからないよ まあトヨタ的には英国工場潰したがってたから、ハイブリッド販売禁止でもあんま困らなそうなんだよな。
逆に販売継続OKだから工場残してって方がダメージありそう。 >>509
知識を人を馬鹿にすることにしか使えないとは無駄使いだなぁ >>553
アルファードのガソリンとハイブリッドの価格差
Executive Lounge 13.3万円
エコカー減税3.75万円
2万kmも走ればハイブリッドの方が得だろ HVって静粛性とか瞬時のパワーがひとクラス上の車になるからねぇ
燃費やエコだけの理由ではないよ >>574
これは実際運転してみないと分からないからなぁ 性能の良い自動車は、エンジン・サウンドと振動が心地良い。
「静粛性」だの「クッション性」だの、女子供の便利道具の話かよw >>553
その価格差は2.5だな。
3.5なら値打ちあるけど2.5は鉄クズだろう。
恥ずかしくないの？ >>575
まあ燃費を気にして車を選んでる貧乏人には理解出来ないよ >>574
静粛性も瞬時のパワーもEVの方が圧倒的に上なんだが。 >>582
話の流れが読めないADHDさんこんばんわ 動力性能としてはモーターが上なんだが
いかんせんバッテリーのエネルギー密度がガソリンに追いつかない >>60
トヨタはフェラーリやメルセデスAMGと同じような性能の車は作れるけど逆は出来ないよな >>132
あと日本でHVが有利なのは高速道路の実質的な速度が欧州基準では一般道路級に低速だから
トヨタのHVは高速性能を敢えて捨ててる 高速道路を巡航するならクリーンディーゼルが1番だし、
HVが得意の街乗りはEVの方がより得意じゃん。 世界トップのEVって
やっぱ世界トップの値段なんだろうな 欧州なんて捨ててインドとか将来有望なところに移転すべき トヨタは売るその現地で車作るようにしてるので
買わない所の生産拠点が無くなるのは自然なこと EVってそれなりの間隔で充電スタンド用意しなきゃならないから殆どの国で対応しきれない
日本なんかは移動距離少ない方だからマシな方だけどそれですら不足してる
街の距離が遠い国とかじゃインフラ整備は非現実的だろうな
結局EVに落ち着くんじゃないか
災害時発電機にもなるしな 白人相手にそんなこと言ったらどうぞどうぞ言われておしまいだろこんなのw ハイブリッド禁止て
英国もとち狂ってんのか
人間社会ももうあかんね >>595
中国は金握らせたりしつつオラオラやってるぞ
卑屈なモンキーは黙ってろよ >>596
ハイブリッド禁止じゃなくてガソリン/ディーゼル車が禁止。
ハイブリッド車にもエンジン積んでるからな。 >>598
2030年にガソリンディーゼル禁止HVはokだったのをHVも禁止の使用っていう動きがあるってことでしょ？ >>600
元からHVはokって言ってるのは日本と支那だけで、他の国じゃガソリン車と同じ扱いよ。 >>601
イギリスは当初2030年は純ガソリンディーゼルのみ禁止で、2035年からHVやPHEVを販売禁止っていう話だった。それを2030年に早めようという動きがあってトヨタ牽制してる。
トヨタも2035年からは欧州全土でHV禁止なのは織り込んでいる。
言うように日本と中国はHV禁止時期を明確にはしていない。 >>603
むしろ恥をかくのは欧州じゃないのｗ
ロシアから資源制限されてどうやって電力確保するのw
まさか原発を動かすとか抜かさないよねｗｗｗ >>604
イギリスは原発ですが何か？
ドイツ？フランスから電力輸入するから原発不要なんじゃね？
イギリス 最大8基の原発新設 価格高騰踏まえ新エネルギー計画
2022年4月8日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220408/amp/k10013572501000.html >>588
高速道路も街中も走るならHVってことね ガソリンエンジン作ってるメーカーの車が販売禁止じゃなかったの？ >>605
言ってみただけだろ
日本以上に環境にうるさいし民主主義国家なのに
建設出来る場所などない
反対されて終わり >>609
2030年HVも禁止を検討→ほらEV化が加速してる！
エネルギー確保のために原発新設→言ってみただけ
都合いいなあ 電池自動車だけじゃ世の中成り立たないだろ
１回満充電にすると2000kmぐらい走れるようになったら化石燃料車と入れ替わるだろうけど むしろ日本が基準クリアできるクリーンディーゼルエンジンを作れないから
ガラパコスなハイブリッドに逃げたんだよな
ほんと統一教会じゃないが日本スゴイですね教に洗脳されてる 高速道路にトロリー線を張るとかどうよ？
ハイブリッドでも完全電池車でもｼﾞｺって火が出たら手が付けられなくなるじゃん。
高速道路は電池禁止。
トロリーならすっぽぬけたら電気が来なくて止まるで。 >>615
欧州クリーンディーゼルは検査記録捏造がバレて崩壊したからev言い出したんやぞ ハイブリッドって日本が凋落する島国根性の象徴だよな >>617
よくそんなクルクルパーな書き込みできるな 電池は重量が大きいので移動車両への搭載は不利。
家庭用などの定置型には
そろそろ手が届くくらいになってきた。 乗用車用クリーンディーゼルで使い物になるのは
マツダskyactiveだけ。 >>23
これだよな
本音はハイブリッド関係なく撤退したい >>605
欧州はロシアの裏庭である中央アジアからウランを取らないと採算がとれない
それに原発用にウランを濃縮する加工工場の大手はロシア
欧州はロシアの機嫌損ねると原発すら動かせない 金持ちトヨタがそんくらい怒るなよ
ロシア撤退してから言え >>624
EV(バッテリー)を令和のレアアースにしたいんだろうな…。
逆らったら供給止めますよ、と。
車(EV)作れなくなってもいいんですか、と。
ＥＶバッテリーの中国ＣＡＴＬ、北米工場計画の発表延期－米中緊張で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-02/RG0258T0AFB501?srnd=cojp-v2 イギリスは北海油田もあるし、風力発電も盛んだし、原発も
増設予定で電力の不安は無いのでEV化には積極的に取り組むだろう >>632
EV化の前に北海油田の使用量減らす又は禁止する方向いけよ。そっちの方がCO2削減の影響でかいだろ。 >>629
怒っているというか
真顔で冷静に言ってるだけだと思うぞ >>620
高度成長はとか街中をトリー張ってバスが架線から電気とって走ってたじゃん。
原爆用のプルトニウム作る原子炉でついでに出来た電気の余りまくりのソビエトとかもバスはトロリー。
街ン中は道が枝分かれしまくってから、やりにくいだろうけど、高速道路は基本、直行する交差点無い、
合流・分岐も五キロ十キロ離れてるのが当たり前だから、トロリー張りやすいよ >>634
今のイギリスでもEVは依然自動車シェア1割が精一杯じゃん
とどめは、ようやくわずかに売れたそのEVも過半数は単なる政策に基づく法人需要に過ぎないのが実態で、簡単に言えば、消費者であるイギリス人庶民は何百万円も払ってEVを買いたくないんだよね
要りもし無い物に高価な買い物を強制的に押し売りしても市場が縮小するだけだから、そりゃ費用対効果に見合った選択肢は多い方が良いよ
何より実態的なEVシェアの乏しさが、イギリス人庶民がそれを望んでる事を示しているよ >>638
何言ってんのかさっぱりイミフ
文脈上イギリス国民がハイブリッドだけは認めるよう
望んでると言ってるように取れるとがそんな話は聞いたことがない
トヨタハイブリッドは日本でも相当割高だがヨーロッパだと遥かに高い
EVよりも高いんだがおまえ事情わかってないやろ >>638
自分でググりゃわかるがヤリスクロスハイブリッドが
イギリス価格で410万円な
カローラもハイブリッドは400万円以上
EV は補助金使って200万円くらいからある >>640
オズボーン効果ってヤツ
ガソリン車の規制だけ進めてEVが安く魅力的にならないので結局買い控えが起きて自動車市場自体が縮小するっていう。
200万のEVと400万のヤリスとを比較しているが、それは同性能のものかい？航続距離の短い軽EVと比較してない？
ガソリン価格の高騰、規制強化などによりガソリン車の販売が次第に低下し、ＥＶやＰＨＶの立ち上がりがスローであることによって生じるギャップである。かつて、独フォルクスワーゲンのヘルベルト・ディース最高経営責任者（ＣＥＯ）は、このギャップについて警鐘を鳴らした。「オズボーン効果」といわれるもので、新商品を宣伝すれども実際には生産が順調に立ち上がらず、買い控えが生じて倒産への危機が増す現象である。自動車でいえば、ＥＶやＰＨＶを早々と宣伝するものの、その立ち上がりが遅いことを指す。 イギリスはEV補助金を打ち切ったし、EV自動車税の課税を始めると社用車優遇も無くなるしリチウム価格は2年で7倍と急騰中だわで風前の灯だな
予告なく打ち切り 英政府 EV購入補助金、即時廃止を発表 2022年6月15日
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ce51a762f029f78d5e1e122ac946e17adb34f88 100%原発稼働の元 EV走らせるならエコじゃね? >>641
思い込みで自分がやっておきながら市場のせいとかwww
市場調査をまともに分析できなかった言い訳にしちゃ、出来が悪いな？wwwww
チェンジでおk。
なんでPHV作られてるかすら理解してないんじゃないの？ >>647
VWの元CEOが言ってんだけど、あなたはその人より実績や見識をお持ちということですね。
すごいねw >>647
あと>>378見ればわかるけど PHEVのシェアってBEVよりもHEVよりもはるかに小さいのだけど、 PHEVがなんだっけ？
これからは PHEVの時代だってかw >>495
＞英国トヨタは筆者の問い合わせに「より広い文脈を無視して私たちが1年前に行った英政府の諮問への回答の一部を切り取った報道は正確ではない」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9075b9bb21a470c9ba4a9787fed1e32d0c9d56a1 ハイブリッド車本当に燃費良いの？
重たいガソリンのエンジンとギアボックスと積んで、加えて、重たいダイナモと電池と積んて
んなものが効率よく走るわきゃあないじゃん エンジンの重さ100kg
HV用電池の重さが多くて2kWhだからざっくり10kgくらい
ギアボックス20kg
合計 130kg
EV用バッテリー重量 100kWhとして500kg〜 >>652
100キロって、250ccの単車のエンジンかよw EVってやっぱり重いんだな…、そりゃ電費が悪いわけだ 250の単車のエンジンならせいぜい10kg程度かと。 >>656
250ccの単車って、乾燥重量で180キロとか220キロとかが普通なんだけれど、エンジンが10キロくらいなら、
じゃあ、残り170～200キロは、何がそんなに重量稼いでるの？ そう言えばリチウムイオン電池は15〜30℃くらいの間でしかまともに動かないから、一台当たり業務用エアコン真っ青な5kWとか7kWみたいな、HVとは桁違いな出力のサーマルマネジメントシステムを使ってバッテリーを温調する必要があるんだよね
すごいCO2出てそう >>62
フィッシュアンドチップスを揚げる仕事があるじゃろ
あとBBCで反日放送とか >>659
出ねーよ。
リチウム電池からもモーターからも冷却コンプレッサーからも二酸化炭素なんか出ようがないよ >>652
同じ車種のガソリン車とハイブリッド車の車両重量を比べれば良いのでは？
例えばヤリスだと差は60 kgだよ。 >>652
マジか、EVってそんな電池ばかり積んでるのか！
環境を考えるならガソリンで走るアルトやキャロルで走ったほうが確実にCO2排出量は減るね！ >>664
EVの方がトータルでも排出量は減るだろ。 >>665
EVて作るのも廃棄するにも電気を作るにも
大量な炭素を排出しちゃうのでは？ >>667
ガソリン車やHVも同じだけど
電池は再利用、リサイクルできるが
ガソリンは燃やすとCO2になるだけ
VWが欧州で再エネ発電の建設を支援、EVをカーボンニュートラルに使うため
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2105/06/news031.html EV
自動運転
宇宙エレベーター
メタンハイドレート
小豆先物取引 >>668
VWの言うことは眉に唾をつけて聞いた方が良いぞ そもそもCO 2自体はクリーンなんだな。
何故汚いイメージなのか。
有毒だったら炭酸飲料なんか飲めない。 欧州もEVで補助金５０００ユーロ（50万円）くらい政府から補助が入っても
売れないからなｗｗ >>671
確実に排気ガスの方が悪いよ
あれは空気を汚染するからね >>632
北海油田は枯れてきてる説あるぞ
そうでないと、イギリスでエネルギー代があそこまで高くなるわけない 実は欧州メーカーがエンジン諦めた理由はトランスミッション
プリウスが完全無断変速をあっさり実現したのが原因 日本でもプリウスの販売を禁止にしろ、事故が多いのは高齢だけではなくギアチェンジに欠陥がある HVにしたって、環境に良いかと言うとそうでも無い
EVほどでも無いが貴重な資源使いまくる >>675
節約出来る燃料代の10倍もコスト掛けて意味があるかアホ >>675
ＨＶなんぞ韓国でも簡単に作れた
後は分かるなｗ >>652
バッテリー10kgってガソリン車の始動時用の鉛硫酸蓄電池の目方違うんけ？ >>679
>>572を見ろ。2万kmも走ればコスト差は埋まる >>684
アホ抜かせ
小型車でも50万高い
中型車以上だと70万以上違う
逆立ちしたって無理だ イギリスに脅しとかとばっちり来たらどうしてくれるん？あきおちゃん 英国は 陰険だから
どんな嫌がらせをしてくるか判らんな 日本で売れば良いじゃない みんなトヨタが好きなんだから >>680
ヒュンダイは開発断念したぞ
アホでも分かるな 撤退すればいいよ
欧州はもはや相手に出来ない領域まで来てる。意識高い系の馬鹿ばかり ろくな自動車メーカーないくせに販売禁止とか何様やねん >>685
価格表が公開されている。
https://toyota.jp/alphard/grade/
HYBRID Executive Lounge(4WD・7人乗り) 7,599,000円
Executive Lounge(4WD・7人乗り) 7,466,000円
差額は133,000円 >>693
乗り出し1000万の車出してきてアホかお前は
元から利益たっぷりでＨＶ前提やろ
カローラとか普通の車調べてこいアホ
俺の言った通りの価格差だ >>694
ヤリスだよ
https://toyota.jp/yaris/grade/
HYBRID G 1.5L·2WD 2,145,000円
ガソリンG 1.5L·CVT·2WD 1,799,000円
価格差 34.6万円
ここからエコカー減税と環境性能割を差し引くと実質の価格差は30万円位。 >>699
最新でイギリス人の5人に1人(20%)がプラグインEV(BEV+ PHEV)を買っているよ。 >>700
でもたしか購買層の半分以上は自動車税免税目当ての社用車だから、真水でEVとPHEVを買ってるのは10人に1人以下で、EV補助金はイギリス政府が先月打ち切ったから急激にEVの売り上げは落ち込むからこれではツラいな >>701
補助金打ち切りの効果は気になるところ。
まあ打ち切り前の補助金が25万円まで減額されていたから、影響は小さいとみる。
それよりもウクライナロシア情勢によるガス電気の高騰の影響が出そうな気がする。
原油は既に価格が半年くらい前ぐらいの相場に戻ってきているので、ガソリンが急騰している状況ではない。 ガソリン高い高い言っても20〜30年ほど前は今より高かっただろ。ハイオク200円手前まで行った >>668
実際問題できるの？
あと電気作るのってロス考えると化石から動力作る方が効率よくない？
電気代めちゃ高いし
ウクライナとか見てるとインドとかBRIKS諸国の方と組んでいった方がいいのでは？
結局あちら側の方がウハウハやん >>499
>今よりもずっと小規模で様々な方法で発電する電力ネットワーク
HVのネットワークですね。 >>705
この2年でリチウムが既に7倍に高騰していてまだまだ値上がりするから、来年くらいにリサイクルする方がコストが安くなって一気に進むよ >>537
PHEVとHVって分ける必要があるだろうか？ >>708
PHVはバッテリーの許す限り電気で走れるからね。
ＨＶはエンジンが主役だからPHVと別物だよ。 本当はみんな欲しがるハイブリッド。
それを世界が潰そうとしている。
作れない嫉妬というだけで。 >>651
HVはガソリン車を改良したものじゃなくて、電気自動車を改良したもの。
重くて低性能な電池の代わりに発発を積むという思想。 >>651
車種によるけどだいたい倍くらい違うよ。 >>704
酷い記憶障害か妄想癖やな
その頃はずっとリッター100円切ってたぞ
うちに2002年3月のガソリンと灯油のレシートあるがレギュラー78円、灯油は36円だ
簡単上げられるサイトあるならうpしてやっても良いが >>710
お前もキチガイかよｗ
全然売れないから作らないだけや
日本車だけで間に合ってる
アメリカもカムリにハイブリッド仕様用意しても10%しか売れない
90%がガソリンでうち10%はV6の3.5Lモデルや >>709
プリウスのようなちょっと毛色の変わった物がHVとしてひろまっちゃったからね。
HVは本来e-power型だよね。 >>709
エンジンが主役というかエンジンオンリーやで
100％ガソリンがエネルギー源で純ガソリン車と言える
だから環境団体もアカン言うとる EVでトヨタ壊滅だああ と吠えるも
トヨタ販売増 に終わるお笑い芸が
もはや恒例になっとるな >>655
ノーマルプリウスとPHVの違いすら分かってないのか… 今年は販売増ではないがな。
他のメーカーの落ち込みがひどくトヨタはHV人気もあり他社よりは落ち込みが少ないというだけ。持ち堪えているとも言える。
EV化で打撃受けてるのはむしろVWなどのEVシフトを鮮明にしている既存カーメーカー。中国市場で大幅にEVメーカーにシェア取られた。 >>724
普通プリウスと言えばニッケル水素を積んだHVだけどベストセラーなので派生モデルは数多くあり、そのごく一部としてLIBを積んだモデルもあればPHVモデルもある
PHVだとHVと比べ容量は5〜10倍近く増えるので、テスラモデルSの600kgみたいに電池が100kg以上と重たいのはそう言う事なんだろう >>721
いや、EVの販売シェア上がるのはこれからなので、今EVに注力してないトヨタが販売増になるのはなんの不思議もない
逆にそんな事でイキっているＨＶ厨が動物園のサルみたいに滑稽で微笑ましく思うw >>726
去年も聞いた。2021年はEV元年！トヨタ崩壊はこれからこれからなんだぁぁ！ トヨタのハイブリッドより燃費のいい車世界中探しても無いからな >>730
電動アシスト自転車も日本製が性能良すぎる >>652
EVはHVに較べてそんなに重たいんだ！
やっぱりリチウムバッテリーが全てを台無しにしていて最大のネックね こうして数字で見たらEVはクソ重いのも納得やわ
そりゃ世界中で全然売れないのも分かる >>716
高かったのは14年前か、まあ大して変わらん
>>713
>>715
いちいち細かい事言うなよ貧乏人w こんばんは、2ちゃんねるは初めてです
わたしは都内の小学校に通う児童ですが、今年の自由研究テーマは、どうやったら環境に優しいEVが作れるかについて、調べる事にしました
学校でEVのお話は聞きましたが、EVシフトしたって二酸化炭素は減らないから意味は無いけど、SDGsの建前上格好の投機ネタなので大人たちはポーズでやってるだけだって先生が言ってました
そこで大人の皆さんからEVの問題点を聞いて、その解決策をまとめてしまおうと思います
どうぞお付き合いください、よろしくお願いします >>728
去年どころか20年くらい前から言われてるぞ 社長愛用のヘリコプター作ればいい
クルマより遥かに便利だろ >>745
HVはEVと内燃機関車との合いの子。後は分るな。 もう欧米の覇権争いに巻き込まれるな
ホンダも工場閉鎖したことだし、トヨタも完全撤退して白人の雇用を破壊力してやれ
昔から欧米は卑怯で糞だよ トヨタの雇用が無くなっても別で利益があるってことか？ >>752
お前痴呆な上に元のIQも白痴レベルやなｗ
ここ30年でオイルショックは2008年と2022年の2回だ
はよ脳神経外科で猿の脳みそ移植してもらえｗ そもそも原油の主たる利用は化学原料でガソリンなど副産物
車の一番の問題点は窒素酸化物だったはずなのだが
いつの間にかなんの問題もない二酸化炭素に問題点はすり替えられてしまった
政治に主導させるとろくなことにならない >>745
リーフやサクラのようなEVを開発しないと国内市場でも負けてしまう。 >>757
国内では勝ってる。
トヨタはそのレベルに達していない。
BYDのOEMのみ。 ガラパゴスなくせに高額なハイブリッドなんて日本人ですら見捨ててんだし
もう世界中で禁止でいいよ
どうせ世界はEV一色になるわけだし >>757
いや普通に輸出出来るレベルやで
あかんのはBZ4Xとソルテラやなｗ
車輪が車軸ごと外れますｗｗ >>754
2008年のオイルショックなんて大した事なかっただろ
節約もしなかったし普通にハイオク入れてたし
貧乏人には影響あったのかもしれないけど >>762
2008年が原油の史上最高値やぞ痴呆老人がｗ
はよ猿でも犬でも脳みそ移植してもらえｗｗ 日本もガソリンスタンドの営業は今年中に禁止するべきだ。
政府はほんの少しでいいから環境問題を考えろ。 >>763
うん、だから今の高値なんて大した事ないね
2008年ですら大した事なかったし
つまりガソリン高騰だから今こそEVとか言ってる奴等はアホ HVは航続距離が長いのがいいわ
900km走って3分補給でまた900km走れる >>766
おまえそんなに一体どこを走ってんだｗ
ハイブリッドなんて800キロが1000キロになる程度やろ
大体普通の人間はこまめに給油するぞ
燃料空になるまで走るバカは居ない >>767
アメリカとかだと、こまめに満タンにするらしいが
日本だと最後の一目盛りとか
給油警告灯がついてから給油する人が多い。
俺は最後の一目盛り派だね。 >>755
二酸化炭素になんの問題もないと言ってる時点でマイノリティである事を自覚したほうがいい >>761
リーフなんて輸出してるのに売れてないだろ >>771
リーフは昨年12月の欧州EV販売ランキングで7位 >>772
EV車限定ランキングで7位？
なんとも判断しかねる >>773
貴方の判断なんてどうでもいいよ
欧州でリーフはEVの中で7番目に売れている
それが事実
リーフは輸出しても売れてないというのはアンチEVの妄想 >>758
まともな日本語を書いてくれないかな
>>756「国内市場でも負けてしまう。」
リーフやサクラは国外では勝っているんだろ？ >>774
重要なのはひと月だけの順位じゃなくて累計売上台数でしょ
例えばコンパクトカー部門で月間7位とか言われても、うーんって感じ >>769
俺は燃料メーター半分を下回ったら満タン給油している。
東日本大震災の教訓。 >>778
お前もしつこい馬鹿だなｗ
リーフも間違いなく売れてた車
最近の新型車ラッシュで沈んだがランキングってのはそういうもんや とりあえずデータ置いておきます
欧州2021年販売台数
リーフ 3.5万台(総合不明 EV7位)
参考
ゴルフ 20.5万台(総合1位)
ヤリス 18.2万台(総合7位)
モデル3 14.1万台(総合17位 EV1位) >>782
国外でも負けたってことだろ。
惨めだなw >>779
そういう意味でもHVの航続距離は魅力だよな
最高でも残り150kmしか走れないEVとか常に不安しかない >>787
まあEVはセカンドカーとしては良いかもね
メインで買うような車じゃない >>784
トヨタはガソリン車ですらVWに太刀打ちできず、EVに至っては勝負にならないって言いたいのね。
よく解ってるじゃんw 否定しないとこを見ると遅延ワク兵器発言は本物です。
おまいらも余命2年。 >>788
アンチEV同士のデマ拡散談議www
惨めwwwwww >>789
トヨタ3年連続1位ってニュースを見たけど >>790
西欧欧米は間も無く終了やで。
見る目あるわ章雄。
インドタタとかとの戦いになる。 ヨーロッパ車がEVで覇権取れるわけねぇのに良くやるわ
中国に餌やってるようなもんだわな >>792
お前の家に世界中の使用済バッテリーゴミ
着払いしてほしいわ。 お前ら、EVを心底愛してるのに買うのは本当に嫌なんだな、テスラ月2台、BYDのEVバスは今年輸入ゼロってなんだこりゃ、やる気無いにも程があるぞwww
2022年7月度輸入車新規登録台数(速報)
○外国メーカー車(乗用車)
Mercedes-Benz 3,325
VW 2,223
BMW 2,284
Audi 1,402
BMW MINI 1,046
JEEP 1,020
Volvo 821
Peugeot 705
Ferrari 149
☆超えられない壁☆
Hyundai 60
BYD 5
OTHERS 2 ← Teslaのことw
○輸入バス 1月からの累計
Hyundai 8
Scania 6
Mercedes-Benz 5
https://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/202207NewCarNews.pdf ウクライナに提供する欧州の兵器供与を見てればわかるが
日本のような武器輸出三原則で規制してる国は民間企業でも必要性が無いのだよ
そのくせトヨタは経団連で国内政治に関与してるからな平和とか笑わせる。 >>798
欧米じゃ売上の2割以上がEVって国も珍しくないが基本高額商品だから壺カルト党が支配する
貧乏国じゃ無理
それだけのこと 一台1000万円するベンツが月3000〜4000台、フェラーリも100台以上ポコポコ景気良く日本人に売れるのに、それより安いTeslaが月2台しか買って貰えない現実を考えると>>800の主張はただ1人の賛同者を得ること無く虚しくこだまするのみであった… >>382
騙されたのは産業界かなw規制がクリア出来ない水準ってハナシじゃなかったのでは
あちらのディーゼル車は間違いなく高効率。。日本車すら及ばない性能なのに売りにくくしたのは解せん >>789
欧州でトヨタがトップ取ったらまずいだろ。
日本でVWがトップみたいな衝撃だぞ。
アメリカでは地元GM差し置いてトップ取っちゃってえらい目にあったろうが。 VWはクリーンディーゼル詐欺と
右往左往するEV戦略で体力を使い果たしているからな。
トヨタがマイペースのところ
VWが自沈していってる。
他社はともかくVWはクリーンディーゼルや
EVに手を出さないほうが良かった。
とはいえ、EVはEU主導だからしょうがないけどね。 >>797
お前か世界中のco2引き取ってくれるなら考えてもいいよw >>804
「欧州で日本メーカーがトップをとったらエライことになるからトヨタは手を抜いている!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
「だっておwwwwwwwww（AA略」 >>806
ディーゼルもCO2排出や経済性の観点からすればガソリン車より良いんだけどな。NOxよりPM排出は悪いけど、それを克服しようとしたのがクリーンディーゼルで、ちゃんと取り組めばHVと別方向の良い環境技術として昇華できたろうに。もう偽装の悪いイメージ持たれちゃってるからダメっぽいけど。
マツダとかマジメにディーゼル取り組んでいたのに。 >>809
糞貧乏な日本企業が撤退せざるを得ないほど金持ちで人件費が高い >>802
日本人がテスラなんか訳わからんもん買うかよドアホｗ
2000万円するタイカンが年間1000台以上売れてるぞ EVは金持ちのオモチャ。現状実用使いしてる庶民はいない。 結局のところ、部品の製造から実際の走行から最後の廃棄までのトータルで見た時の
CO2だのの環境コストの総量は内燃機関と電気でそれぞれ計算して比較ってしてないの？ EUはEVは無理って言ってるし、無理にイギリスで作らなくてもEUでつければいいだけ >>802
去年月400台以上売れたみたいだけど、月2台って何?
ttps://36kr.jp/173389/
英調査会社IHSマークイットは、米電気自動車（EV）大手テスラ（Tesla）の日本での2021年の販売台数が、20年の約1900台から174％以上増加し、5200台を超えたとの予測を明らかにした >>816
EUはそんな事言ってない
貴方の脳がどこからか電波を受信してるのかな? >>815
ttps://energy-shift.com/news/7deb9608-1ac4-4a1d-851a-9ef878d6097c
昨今の技術や生産条件では、世界の95%で排出量の削減になる[2]。たとえば欧州における見積もりで見ると、確かにバッテリーのために金属やミネラル資源は多めに必要だが、温暖化ガス排出量やエネルギーの消費量、大気汚染物質の排出等においてEVはエンジン車に対してはもちろん、HVに比べても優れている >>817
>>798の日本自動車輸入組合による2022年7月度輸入統計速報値 EVならゴルフ場や墓地や遊園地に
なんぼでもあるがな
EV厨はそこで好きなだけ乗ったらええ >>826
内燃機関車も田んぼや畑にいっぱいあるから、アンチEVは好きなだけ農作業にはげんでねw >>764
まだ地球温暖化なんか信じてるの？アスペ？ イギリスはEV化失敗するよ
去年、天気悪い、風吹かないで再エネぜんぜん発電できなくて深刻な電力不足だったのに
EV化してどこにその電力あるの？って話だし プリウスであぐらをかいてしまった
10年分ほどの純利益全部ぶっこんでも水素なり実用化しとけばよかったよな
その隙にevで脱エンジンにされちゃった
エンジンでは後発が食い込むハードルが高いけどevならヨーイドン状態だったもんな 今後のＥＶ関連の特に電池の開発が鍵 これがあまり進まないとハイブリ生き残れそうな感じだったけど
ロシアとウクライナ問題で石油やガスなどエネルギー問題に影を落としたから 強引にイギリスにいっても難しい
ならいらねえやっていわれかねないな～ YouTubeでEVとトヨタ関連の動画を漁るとホリエモンしか出てこないのはなんで？
たまにひろゆきとか出てくるけど
ネットでも5ちゃんでもフラットな見解が中々見当たらなくて掴めないんだ
本当にトヨタはやばそう？ 欧米が後退してBRIKSとかその他が伸びてきそうな気もするし ハイブリッドが一番理想だわな
電気だけじゃ不安だらけだしな、とくに災害時はガソリンよな >>821
ガソリン車は無充電で10万km走るのはザラ。無充電20万kmもいける。 >>837
> 本当にトヨタはやばそう？
簡単に指標が必要なら、今の経営状態、EVに対する投資や将来性を含めた市場コンセンサスを反映した格付け会社による評価を調べれば簡単だよ
例えばトヨタの場合、S&PではA+、ムーディーズではA1と経営状態は盤石だ
一方でEV専業のテスラの場合、BB+からBa1を行ったり来たりで、一見時価総額に高さが目につくが、先月公開した決算書によればキャッシュを6億ドルしか持ってない事、大慌てでビットコインを大量に売却して9億ドルを手に入れ、ようやくキャッシュフローがマイナスになる悲劇を回避した事が報道で明らかになった
まあ、EVを買いたい人が依然世界中で増えないのがじわりじわりと効いてる感じだね >>798
マジかよ、テスラ誰も買わないと思ったら、月に2台しか売れなかったのか
本当にブームは過ぎたオワコンなんだな つーか、BYDが地味に5台も売れてたんだ
テスラの倍以上売れるなんてやるじゃん EV月2台とか5台とか、光岡自動車でももっとまじめにクルマを売ってるよな >>835
エンジン使うな化石燃料燃やすなって話なのにハイブリッドだけが特別扱いで生き残れる訳がない
おまえバカ杉 >>846
やっぱEV完全移行は無理だからHVなら許すって流れになる >>846
だったら車に限らず
船舶も飛行機も禁止にしろよな
エンジン廃止なら EVの販売台数が少ないから
メーカーも投資をしない。 >>847
ハイブリッドなんてほんの数％しか燃費変わらんのに意味がない
そんなアホなことやるなら排気量で割り増し課税強化した方が何倍も効果が高い >>849
知らんかった
トヨタはメーカーじゃなかったんだ（爆笑）
トヨタ、30年までにEV投資4兆円 欧米勢を猛追
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD207CA0Q1A221C2000000/ >>847
HVではカーボンニュートラル達成できないから解決策にならない >>848
日本刀不法所持で逮捕されて
「だったら包丁所持も禁止しろよ!」
って逆ギレしてるチンピラみたい
うけるw >>850
数％の変化を意味がないとかゼロイチ思考は子供のうちに卒業しないとw
そもそも数％というのも全く間違ってるし・・
情報のインプットも駄目、判断も駄目、アウトプットも駄目という思考の流れが全部駄目じゃちょっと救えないわ >>856
何から何まで間違ってるのはお前
マツダのCX-30でも公称燃費はハイブリッドで3%の改善
ボッシュの48Vシステムでも2％程度の改善とメーカーが言ってる >>856
>>854のようなHVでCO2削減できてもゼロ(しかも直接排出がゼロってだけ)じゃないからダメとか、まさにゼロイチ思考。
https://i.imgur.com/Gkdgr88.jpg >>858
必死で探してきたのねw
20年も前にトヨタが作るのをやめたマイルドハイブリッドだね、それ
だから君は駄目なんだよ
他のEV厨はもっと知識持ってるぞ >>859
んじゃどうやってHVてカーボンニュートラル達成するのか説明してくれ。 >>861
お前頭が弱すぎる
専用設計の必要なハイブリッド車に誰が金を出すのか
後付け可能なものしか有り得ない >>863
まともな反論できないから
「ばーかばーか、お前のカーチャンでーべーそー」
って涙目で逆ギレ
アンチEVってこんなんばっかな
流石に呆れるわ ハイブリッドは将来返ってくるかも知れない燃料代の何倍、或いは何十倍もの金を購入時に先払いしてる
還元率がマシなのがいわゆるマイルドハイブリッド
フルハイブリッドなどはもう馬鹿げていて全く話にならない
海外メーカーはもちろん国内でも参入は2社だけ
こういうとまたバカが日産もだと騒ぐだろうが >>864
自分の想いを語られてもw
で、ストロングハイブリッドの燃費効率は学んだか？
見なかったことにしたら、また失敗を繰り返すぞ 言ったれ言ったれ！
日本車ファンは世界中にいるから今の全体主義の流れに違和感ある外国人も多いよ 今どきハイブリッド車に乗ってたら情弱すぎて近所や同僚から笑い者にされるだろ >>862
「絶対に撤廃でなければダメで、削減などやっても意味がない」
お前の言っているのは、そういう事だが YouTube見てると
テスラ買いました！
↓
テスト壊れました！
↓
テスラ手放しました…
この流ればっか >>853
トヨタ、30年までにEV投資4兆円 欧米勢を猛追
と、投資をすると言ったが
今すぐとは言っていない。
手のひらをくるくる回すこともありうる。
（震え声） >>862
木炭エンジンで発電。
で、EVはどうやってカーボンニュートラル達成するの？ >>871
削減など意味がないなんて言ってないよ
アンチEVは相手が言ってもいないことを捏造して、それを批判して悦に入るのが好きだよな。ほんと始末が悪い。
削減にも気候変動の進行を緩和する効果はあるが、日本国の政策がカーボンニュートラルである以上、最終的にはそれを達成可能な政策と法整備が求められるんだよ。
残念だがHVにはその力がない
その事実から目を背けても何も生まれない >>874
木炭エンジン並の荒唐無稽さで答えれば良い? >>875
トヨタのハイブリッドスレで、燃費効率数％とか言ってる時点で駄目なんだわ
あと付けでそれを誤魔化すことばかり言ってるから進歩しないのよ 移動型機器では、エネルギー源も軽いほうが良く、エネルギー密度が高い
石油系炭化水素燃料が向いている。
定置型では重量の問題がなく、
炭素系燃料を使う必要がなく
設備が大型化するが原子力などが向いている。 >>862
カーボンニュートラル無理だわ、やーめたってなる >>880
その前提ならHVである理由もない
軽くて安い純ガソリン車で十分 HVは車体価格まで入れれば
長距離乗る人ならなんとか純ガソリン車より
効率が良くなる程度。
純ガソリン車がすごく悪いわけではない。
100万円で10万キロ～15万キロ分のガソリン代になるのだから
100万円違えば、それくらい多く走らないと
元が取れない。 >>884
中途半端が一番始末に負えない
経産省の官僚かお前は >>885
エコロジーはエコノミー。
コストがかからないに越したことはない。
エコロジーと言いつつコストが高いものは
コストをかけてエネルギーや原料を使っているということ。
つまりエコロジーではない。 >>886
今のEV車なんて中途半端じゃん
完璧なEV車やインフラ整備出来るまで販売するなよ >>888
貧乏人の発想
金持ちは燃費優先してHV買ってるわけじゃないよ EVに嫌気がさし、ハイブリッドに乗り換える人もいるみたい。
ハイブリッドのほうが安心感と利便性あるからね。 >>889
昔から低燃費車の開発の歴史は軽量化の繰り返しだったもんね
だから、わざわざ大気中の酸素と言う酸化剤を使えず密閉系で酸化還元反応を行わなくてはならない電池がエコな訳無いじゃん
せっかく鈍重な非大気依存推進システムを確立したんだから、これからEVは海底救急車とか火星タクシーとか、ガソリン車が逆立ちしたって敵わないブルーオーシャンに向けて展開すれば良いんだよね
小学生が喜ぶ レギュレーション規制は排気量と車体の大きさだけで
ガチのF-1やって欲しいわ イギリスに二次産業の労働者の受け皿ってどれくらいあるんだ >>890
そうやってお金もちさんは
無駄に炭酸ガスを出すのですよ。
200万円の軽自動車と1000万円の電気自動車
10万キロ走った場合は
炭酸ガス排出量はどちらが多いでしょうか? >>888
しかし、エコノミーがエコロジーではない。
あの金融経済とやらが壮大な資源を食いつくしている。 >>891
うむ、HVは内燃機関車の発展形ではない。
EVの実用最適化なのだ。電池の代わりに発発を積む。
内燃機関はそろそろ最終形態に達しつつあるから。 >>881
ハイブリッドも全く一緒だが
EUは補助金が出るがそれでも大して売れてない EVの電池で使う大量のレアアースは、貧困国でＣＯ２をバカ出して
かつ、子供を低賃金で働かせて公害を出して出るものだからなあ
人権問題、ＣＯ２排出問題、公害問題を貧困国に発生させてまで
非効率な電池を作るという。
しかも、電気を作るにも原発か火力発電が要る
それならガソリン燃やしたほうが色々とよくね？ってことｗ >>901
事実を見ないで妄想の世界で生きてると、こんな拗れた考えに行き着くんだなw
まあなんだ、たまには外に出ろとしか。 >>893
無敵のモータートルクに物を合わせてEVはルマン耐久に参戦すれば良いのにね
ヤリスだって走ってるんだから二酸化炭素を一切出さないピュアEVなら6000kmくらい余裕じゃん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
