「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかｗ」
韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった 賃金上がらないのは流動性の低さが原因だよ
誰も辞めないんだから賃金上げる必要がない >>1
そもそも仕事させても使いものにならならず、むしろ邪魔なだけの存在の負け犬情弱パヨクに仕事を与える位なら単純作業はコストかけてAI化かRPA化した方が遥かによい。 いや、間違ってはないんだよな
日本人って金がほしいときに労働時間増やして金を稼ごうとするんだよ
経営者に自分はこれだけできる、その目標を達成して見せる
だから目標達成したときにそれにふさわしい賃金をって交渉するのが正しいんだよ
要はプロ意識がないんだよ 極めて正論だな、これは
なぜ給料が上がるかというと
企業が利益を上げるために必要な人材を雇うためには賃金を上げざるを得ないから
企業が損をしない、利益を最大化するために賃上げをしている
日本は終身雇用年功序列で生み出す利益より高い給料をもらっている人が多いから
企業が賃上げをするメリットがない 壷自民党は日本国民の給料上げるぐらいなら安いグエン輸入する >>8
日本のマインドに最も適しているのが公務員ってことか(´・ω・`) まともな人事評価できないからな
日本企業の人事部が終わり過ぎてる
馬鹿文系の中でもトップクラスに無能だろ人事部って まぁ確かにね
組合がある大企業正社員は賃金アップしてるしね 当たり前だな、俺は毎年交渉してるが普通にいつも上がってる どんな仕事も誰でもできるという意識があるんじゃね？ >>12
それでも、大手ではエリートコースだったりする 年功序列終身雇用っていう概念を諦めなきゃ無理っしょ
契約が流動的だから価格交渉できるわけで >経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
労働組合の事か 下手に上げなくていいよ
職場に生活残業命な奴等がいて残業を一手に引き受けてくれるから助かってんだ >>1
あと、「売り上げの中から原価を引いた残りから貰うもの」でも「ない」、よな つまりは簡単にクビを切れるようにしないと
逆に言うと良い待遇を求めて転職するのが普通にならないと
賃上げなんてのは起こり得ないということを
言いたいということ？ まあ目っきりストとかしなくなったよな
バブル崩壊以降それどころじゃなかったのもあるが パイを広げず転職すればいい、で話を終わらせるからな
自分が奴隷扱いされてるくせに他人が不平不満を垂れると嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる、とか頭の足りない批判繰り出すんだからどうにもならん 簡単な話
消費税を廃止して80年代の税制に戻せばいいだけ
企業は法人税節税のために自ずと従業員の給料に還元する
消費者の可処分所得が増え消費が喚起され企業も売上が伸びる
みんながWinWin >>26
社会保障はどうやって賄うの？
40年前より社会保障給付費は100兆円以上増えてるんだぞ 護送船団も労使協調路線も何もかも崩壊させておいて、未だに新卒主義の年功序列に固執している、団塊残党と腰巾着バブルが逃げ切り前提で牛耳ってるんだから日本はもう無理だわ。 >>23
それと組合活動だよね
それと、海外なんかだと賃金交渉にも
代理人使ったりする
プロ野球選手みたいな交渉が
普通だったりする >>3
どこでも賃上げやってるだろ
定昇もベアもあるじゃん
給料は毎年あがるぞ 日本人は交渉したり
安い賃銀では働かないと言った行動で示したりがないから
完全に資本家、経営者側から舐められてる構図なんだよ
何故役員報酬、株主配当だけ増え続けてるのか？
そらお前らが舐められてるから >>27
消費税が社会保障に企てられてると？
こんな脳味噌お花畑のやつまだいるのか >>19
そこなんだよ。昔は丁稚奉公が存在し、未だにそのノリで会社経営してる経営者が多いからね。
労働者の方も、ごく一部の出来る人でも経営側に回る機会は殆どないし、後は他所で使い物にならない
お人形ばかり。起業のハードルは高いし、都市部以外だと商売も難しい。今の日本は、日本的システムが
足を引っ張ってしまっているんだな。只々長時間、ダラダラと指示に従う風に動いてるだけで、効率や安全衛生は二の次だ。 >>35
それをしたら儲かるところ富裕層が他所に逃げるだけだけどな
要は上がいなくなりどんどん貧しくなるだけ >>5
流動してるじゃん
今どきどの業界だって海外赴任あちこち行かされるからな
社内にも子会社にも職種は山程あるし
生産とか建設とか医療とか不動産とか金融とか法務とか
定期異動でいくらでも違う仕事やれるし >>27
法人税って、40年前からいくら減ってるの？ 大前提として能力主義じゃないから駄目なのよ。
労働力が共産主義システムで、健全な市場経済になっていない。 >>11
日本のマインド→✕
実家暮らし無能底辺のマインド→○ おまいらが、嫌なら辞めろって言い続けてるのにちっとも改善されない。 五輪中抜き、コロナ予備費11兆円中抜き、国葬中抜き。湯水の如く税金使い込んで上がるわけない
カルト朝鮮自民党を潰せば上がるだろう。 底辺這いずり回ってる労働価値がゴミ以下な奴らには耳の痛い話だなw >>40
法人税収は40年前とほぼ同じ
消費税収が20兆円増えているが
これと同じだけ法人税を取るのは不可能だぞ 確かに給料上げろ、無理なら辞めると言えるスキルを持ってないのが悪いな
ただ転職が多いと問題アリとみてしまう風潮も良くない >>41
まあ、管理側の問題だな
出勤日数と時間しか見てない
能力のある奴を見出してドンドン上に引っ張り
金も与える、ではなく
宝石を有象無象に埋もれさせたまま
ずっと同じ賃銀で働かせ続ければ
有能な者は損をしてると感じて、無能と同じ量の仕事しかしなくなる >>2
その韓国みたいってのがフェイクだからな
初めは確かに下がったが今は持ち直してる >>26
欧州が消費税廃止したら その話をしてくれ
お前は完全に野党の犬
思考力0 >>9
企業はどこでも毎年賃上げしてるだろ
定昇もベアもある
企業が賃上げしてるから年功序列で高給なんだよ
お前言ってることがムチャクチャだぞ ロシアですら安い傭兵や地方の農民を徴用して、ウクライナに送りこんでいる。高賃金の将校は現場に行かないってわけだ。 代わりなら幾らでもいる、で震え上がってしまうのを防ぐには
やっぱり厚いセーフティネットが必要なのかね >>8
結果出して金貰うってアスリートもリーマンも変わらないはずなんだけどな
戦力外禁止だからね
ワイは金作る仕事だからむしろ完全歩合にして欲しい ボーナス制度だって事実上単なる賃金の無利子後払い制度だからな
みんないろんな洗脳の下に生活してる >>41
労使協調路線は完全悪では無いんだけどね。
戦後にはある意味最適化されていたかもしれない。
少なくともバブル前まではなんとか。
バブル後に壊れたけど。 能力主義だの市場の流動性だの言って迎えたのが現状なのに
まだ同じこと言ってるんだから呆れるわ
市場の流動性と称して非正規4割にまで上げてどうなったよ >>10
日本国民は毎年給料上がってんだよ
定期昇給もベアもあるんだから
給料上がらないのは実家暮らしの無能底辺だけなんだよ
そんなの日本にごく僅かしかいないんだよ >>57
代わりのいない人間なんかこの世にはほんの数％しかいないわけだが
お前がいなきゃプロジェクト回らないならそのプロジェクトをとっかえひっかえすりゃいいだけなんだし 個人でキャリアアップしていかないと行けないんだから
相当きついよ、今まで通りで給料上がるみたいな考えじゃ無理 >>60
上がってたらリーマンの平均賃金が下がるわけねえだろ無能 日本の最低賃金は、各国と比べても圧倒的に低いそれが、日本が世界でトップクラスの格差社会になっている大きな原因なんですね。
なぜこんなに低いかというと、『非正規社員』という肩書きの違いだけで、賃金が正社員の半分になるから。
こんな国はほかにないんですね。日本も、建て前上は同一労働同一賃金の制度があって、賃金差別をしちゃいけないことになっていますが、例外規定があるため、事実上のザル状態になっているんです。
だから、たとえばある工場の同じラインで働いていても、正社員と非正規社員の給料は2倍も違うんです。
テレビ局で制作の仕事をしているディレクターも、非正規なら正社員の半分になる。あらゆるところで、そういう格差が生じています」
との事です >>61
動き出したプロジェクトを白紙にしてまで
頑なに賃上げ交渉に応じず
有能な者を手放すのか？
どんだけ無能経営者なんだよwww >>12
なんで人事部が人事評価するんだよ
評価はラインの上長がするだろ
社員なんて単独でも何千人もいるんだから人事で全部みれるわけないだろ なんか自然現象みたいに物価が上がれば市場原理に基づいて賃金上がるって刷り込まれてるもんな 能力主義、流動性の向上は半端にやっても意味がない。
実行者がそのモノサシを持たない、測られるほどに能力がない団塊とバブルだから上手くいくことはない。 賃上げはいいが、日本が決定的にダメなのは
「賃下げ」がないこと
結果を出せない、コミュ力がない、利益に貢献しない人は
賃下げしないといけない
日本は仕事できなくてもしなくても賃下げないから
企業の人件費負担が膨大になっている
賃金は誰もが貰えるものではない
欧米では当たり前 今や就職活動すら自分の足でできなくなってるのに
賃金交渉なんてムリムリ >>59
雇用の流動性ってもアメリカ見たいな巨大な労働者もないのに
バンバン転職CM流してるのヤバいよな 小金貯めて限界集落の古家でも買い上げて自給自足生活に突入し、自分だけの王国を築き上げるしかないな。 >>18
値上げ以上に毎年給料上がってんだから別にいいだろ アジアの優秀な人材の獲得競争で給料安い日本は蚊帳の外
来てくれそうなのは本国で就職できない韓国人くらい
優秀な人を高給で雇うという発想が日本企業にはない
むしろ人件費カットして利益出すくらいの発想しかない >>60
何十年前の話してんだよｗ
正社員100人連結従業員1000人の時代
9割の自動昇給時代はもう終わった >>60
お前の言う通りなら統計に繁栄されないのはおかしいなw >>37
逃げるってもオフショアのペーパーカンパニー作るぐらいじゃないか？ >>59
正規はそのままで非正規増やしても意味ないわな
正規もクビ切れるようにしないと 賃上げが進まないのは終身雇用が影響してるのは明らか
どちらをとるか、だよ
俺は評価日本人には終身雇用が合ってると思うな
大多数の能無し（俺含む）にとってはね >>31
別に労働者に限らず中小企業や個人事業主だって取引先と価格交渉を日々やるもんなのにな >>72
大手が搾取してる側面もあるよな
下請けには金を渡さないし
やはりクズ中が一番の悪だろ 毎年毎年
数十円アップの為に団体で公園に集まって
アレは確かに馬鹿馬鹿しい。 個別に報酬交渉するのが妥当だな
それで上手くいかないなら無能なんだし仕方ないでいいわな 自分が評価されないのは上司や会社のせいだと言ってる人たちばかりだものなあ >>19
転職すればいいじゃん
どの会社でも給与テーブルや昇給は給与規定で決まってるし簡単に変えられない
嫌ならどんどん転職しろよ
お前も超難関国家資格有資格者で自分の名前で役所に事業登録してんだろ
後任不在なら全国事業の停止のおそれもあるからな
必要な人材なら会社も交渉に応じるよ 賃上げされないのが気に入らないなら起業やら転職すればいいな
そんな選択もとれない上に文句しか言えないゴミみたいな人生じゃないだろ アメリカではサラリーワーカーはジョブ型年俸。
毎年会社と一対一で年俸交渉。
希望通らなけば他社に移るだけ。 >>29
アメリカは巨大労働組合が物価連動型の賃金を協定で結んでるから
あんなバカみたいに賃金上がってくんだしな 不景気のこの国に蔓延している危険思想。某DaiGoさんの炎上もこれで説明がつきます。こんな考え方は今すぐアンインストールしよう。【山田玲司 // 切り抜き】
https://youtu.be/nBUo_XvbnxQ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
