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「ロシアは負け始めた」 攻勢頓挫と英国防相 ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2022/08/13(土) 13:15:46.06ID:L4hDtwOI9
 【ロンドン、キーウ共同】ウォレス英国防相は11日、ウクライナ侵攻を続けるロシアについて、(全土の)占領は困難で侵攻は南部と東部に絞られてきたと指摘し、攻勢は頓挫して「負け始めている」と強調した。英メディアが報じた。

 ウクライナ東部ドネツク州のキリレンコ知事は12日、ロシア軍によるバフムトなど州内各地への11日の攻撃で市民7人が死亡、14人が負傷したと通信アプリで明らかにした。ドネツク州を中心に市民が犠牲になる戦闘が続いている。

 ウクライナ軍の報道官は12日、空軍機がロシア軍が占拠する南部ヘルソン州の2カ所に空爆を行い、弾薬庫などを破壊したと発表した。

共同通信 2022/8/12 22:39 (JST)
https://nordot.app/930818280912896000
★1 2022/08/12(金) 23:13:45.66
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660341567/
0952ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:01:38.07ID:ROz9WwKq0
>>936
2014年クリミアと今回とで「欧州世論での住民投票結果の受けとめ方」が異なるかもと言いたいんだが

クリミアの時は直後から中東が原油増産、原油価格が暴落してエネルギー危機は起きなかったんだよ
欧州の一般市民にとってはクリミアは所詮対岸の火事であり、市民生活は脅かされなかった
今回は明らかに違うだろう?
0955ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:04:55.88ID:G3t36jKj0
>>951
書いてあるじゃん

ウクライナ侵攻は関係なく台湾侵攻は起こる

シンプルに書いたからこれで理解出来るかな?
0956ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:07:48.51ID:acglKarZ0
>>951
日本語が読めない人に何度質問しても無駄ですよ……

私も ID:G3t36jKj0 とまともな会話は諦めました。
0957ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:07:52.59ID:06dWwOEU0
人類にとってロシアは馬鹿過ぎて何を考えているかわからない存在まで落ちた。
政治でもないし戦争でもないし無理心中みたいなもん。
プーチンが引きこもってるのも自国の軍を信用してないからとか思ってしまうな。
0958ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:09:54.22ID:PGpRmqMw0
>>955
質問に正面から答えない人は、その質問が自分にとって不都合だから
①俺は台湾進攻が起きるかどうか 質問をしていない
②ロシアが勝つことが日本にとって不都合な影響を中国に与えると思っている俺の推測があなたは正しいと思うのか間違いと思うのかを尋ねている
0959ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:10:07.32ID:G3t36jKj0
>>956
読めないのはそいつだよ
でも止めてくれてありがとう
バッチリ書いて有る事を何度も何度も繰り返し聞いて来るからウンザリしてたんだ
0960ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:11:30.52ID:acglKarZ0
>>959
どこにも書いてないんだけどw
0961ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:14:14.83ID:acglKarZ0
>>958
推測だけど、ID:G3t36jKj0は「今回の戦争は中国の行動には
何の影響も与えない、だから日本に影響も何も関係がない」と
いいたいのだろうか。

だとしても「それあなたの妄想ですよね?」という感想しかないがw
0962ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:14:40.33ID:LUAOzEMz0
>>937
ロシア領にするんじゃなくてドネツク人民共和国みたいに独立させる可能性がある
ユーゴでセルビアの同意なくコソボを承認した前例があるから西側は批判できない
0965ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:17:03.54ID:zS9VdNjG0
>>932
まあこんなの何も新しい情報じゃない
キエフの馬鹿たちは「8月に奇跡の大反撃をお見せしますよ」といい
軍(ザルジニー)は「武器が足ンねーんだワ!」とずっと蹴ってる

準備など何もできていないのに成果を出せと無理をいうゼレンスキーの取り巻きにたいして
軍を掌握しているから強気で凄むザルジニー
0967ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:17:36.07ID:G3t36jKj0
>>958
②に関しては質問

それって何の話?
ウクライナ侵攻とは関係ない話なの?

ウクライナ侵攻の勝敗なんて中国には関係無いって言ってるよね?

ウクライナ侵攻とは全く関係ない話なら詳しくソース付きでよろしく
0968ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:17:37.63ID:PGpRmqMw0
>>962
西側は批判するよ そういう建前の段階は終わった
0969ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:18:33.02ID:G3t36jKj0
>>960
何が?
ソース付きで詳しく
0970ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:21:26.97ID:acglKarZ0
ウクライナ侵攻の勝敗は、ウクライナ単独なら負けるに決まっている。
ウクライナが勝つとしたら、西側の支援の力だ。
そしてそれは中国と台湾でも同じ事。
そしてそれは中国と日本でも同じ事。

最初からオレもその前提で書いているのに、当たり前の前提すら理解出来てないのか。
出来ていない振りなのか。
0971ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:21:28.95ID:G3t36jKj0
>>961
台湾侵攻が起これば日本も巻き込まれるだろうなとは思ってるよ
0972ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:21:39.54ID:ROz9WwKq0
>>953
各国、8年前と今とで同じと思うなっての

2014年のクリミアの時は、中東は米国の原油増産要請にすぐに応じたんだよ
今回は中東はロシア寄りで結束、増産になかなか応じず原油先物はいまだに1バレル90ドル以上
0973ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:22:14.56ID:PGpRmqMw0
>>967
俺の質問に答えてよ イエスノーで答えられる話だよ 質問に答えないで質問で返す 議論から逃げている人がやる典型的なパターン
0974ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:22:20.77ID:cEZVgJTA0
>>962
実はウクライナも占領されているより独立国として切り離された方がEU加盟の口実ができると思っているはず。西側も承認しやすくなる。
0975ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:22:25.42ID:acglKarZ0
>>969
自分の書いた内容のソースをくれというヤツを初めて見たよwww

斬新だな
0977ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:24:06.48ID:G3t36jKj0
>>973
質問の意図が分からないのに答えさせてどうするの?

まずこの答えを聞かせて貰おうか
0978ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:24:55.86ID:G3t36jKj0
>>975
理解出来なかったか

何に対して何を答えて無い?
0979ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:27:12.90ID:acglKarZ0
>バッチリ書いて有る事を何度も何度も繰り返し聞いて来る

>何に対して何を答えて無い?
0980ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:28:02.24ID:G3t36jKj0
>>979
全部答えてる

はい論破
0981ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:28:35.95ID:ROz9WwKq0
>>962
コソボの独立は、セルビアは当然だけどロシアも承認していないんだよね

直近では西側はルガンスクドネツクの独立を認めないだろうが
「コソボの国連加盟(つまりロシアがコソボの独立承認)」とバーターで「ルガンスクドネツクの独立を西側承認」は有り得るんじゃないかなぁ
0982ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:28:46.62ID:acglKarZ0
>>980
>質問の意図が分からないのに答えさせてどうするの?
0984ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:29:52.11ID:acglKarZ0
認知症かもな
0985ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:30:02.06ID:G3t36jKj0
>>982
質問通りに答えてるのにゴネてるから違う意図が有るのか確認したら無かった

はい論破
0986ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:30:57.01ID:Vlbf8Cmc0
>>3
ウクライナが優勢に転じたようだ(から追加支援の必要性は薄れてきたよ♪)
0988ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:35:22.91ID:PGpRmqMw0
>>985
ロシアがもし勝てば、それは日本にとって不都合な影響を中国に与えると思うか?という質問が理解できんなんてあり得るか?

単にあなたにとって不都合な質問だからあなたが逃げているとしか判断のしようがない
0989ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:41:30.07ID:G3t36jKj0
>>988
無いって何度も言ってんだけど

ウクライナ侵攻は台湾侵攻に影響しない


何が理解出来ない?
0991ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:52:35.17ID:lXSjY+kG0
>>972
ロシアの領土欲は収まらなかったという認識で一致。クリミアのように放置してはいけない
「ミュンヘン会議を思い起こせ」
というのが今回のコンセンセス。
むしろ、前より数倍強固にロシアに対抗している。それが現実
0992ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:54:40.13ID:lXSjY+kG0
ロシアの味方してるやつは人殺ししているのと同様。
そういう罪を犯し続けている自覚もてよ
0993ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:56:02.28ID:ad+zvRb+0
>>942
保守党幹部の性的なスキャンダル放置とかね
コロナで国民が大変な時に何パーティーやっとんねんと思われるわ
0995ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:57:02.87ID:PGpRmqMw0
>>988
質問に正面から答えないと論点が微妙にずれるんだよ あなたが意図的にやっているのか単に理解力がないだけなのか分からんけどね
貴方は833でウクライナでの戦争が中国に影響を与えると書いている。 矛盾しているように思えるが?
0997ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 08:59:54.77ID:dtg3bc5Z0
わたしまけましたわ
0998ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 09:07:01.76ID:AvuP+kqm0
ロシア軍にも気づいている人いっぱいいるでしょう。
このままだとウクライナがアフガニスタンのような状態になるし、やる気無くしていく
兵士がますます増えていく。
0999ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 09:07:48.20ID:lXSjY+kG0
>>994
ロシアの当初の目標は
第1が「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」の国民の保護。第2がウクライナの非軍事化で、第3がウクライナの非ナチス化。

うえの全部の目標が達成できてはいない。1は同地域の親露兵が55%死傷。守るどころか侵略の道具となって死んでいる。第2は達成できず、第3の意味するところは政権交代だろうが未達成。 

最近になって戦略目標が変わり、ウクライナ東部だけでなく南部も」視野に、具体的には南部ヘルソンとザポリッジャの獲得まで目標となった。

一方のウクライナといえば、目標は占領された全地域の回復だからこれもみんな未達成。
1000ニューノーマルの名無しさん2022/08/14(日) 09:13:47.61ID:PGpRmqMw0
膠着状態が続くという見方があるがロシアは撤退せざるを得ないのではないのかな?
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