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【社会】深刻化する「友達のいないおじさん」問題。なぜ中高年男性は遊びに誘えないのか★4 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★2022/08/13(土) 17:31:04.13ID:eARtuO0o9
SPA2022年08月12日
https://nikkan-spa.jp/1849909

■なぜ友達のいない中高年男性は遊びに誘えないのか
友達が少ない・いない中高年男性が問題視されている。孤独の健康リスクは飲酒や喫煙を凌ぐとも言われており、早急に対応しなければいけない。

中高年男性に友達がいない理由として様々な要因が想定されるが、そもそも“人を誘えないこと”にあるのではないか。誘える中高年男性を増加すれば孤独化することはなく、健康を害す心配もない。とは言え、自発的に誘える中高年男性はそうそういない。

そこで中高年男性が人を誘えない理由、どうすれば誘えるようになるのかなど、『世界一孤独な日本のオジサン』(角川新書)の著者・岡本純子氏に話を聞いた。

■誘ったら負け
そもそも、友達が少ない・いない中高年男性は世界的な問題らしい。その理由として岡本氏は「“男らしさ”に支配されがちだから」と解説する。

「男性は年を重ねるごとに『一人で強く生きるべきだ』といった“男らしさ”に支配されて他者との交流に抵抗感を覚える、という研究結果は世界的に見られています。加えて、今の中高年世代の中では、男性同士が仲良くすることが『ホモセクシュアル的だ』ととらえられてきたことも大きいです」

次に誘えないことの影響について、「もちろん、女性でも誘えない人は多いため中高年男性に限った話ではありません」としつつも、「やはり自発的に行動しなければ関係性は生まれないため、誘えないことは中高年男性の孤独化に関係しているでしょう」と話す。そして、人を誘えない中高年男性の特徴を説明した。

「迷惑やプライド、恥といった意識が人を誘うことのハードルになっています。まず、『仕事で疲れているかもしれないから』『休日は子供と過ごすだろうから』など、その人を気遣って誘いたいけど誘えない、という心理は結構あります。とはいえ、他者に配慮したものばかりではありません。

そもそも「忙しい」「めんどくさい」ので、自分から誘うことに抵抗を覚える人もいます。

■断られることを怖がる
続けて、「これは日本人に顕著ですが、誘うこと自体に恥ずかしさを覚えてしまい、誰も誘えないこともあります」という。

「本来は幼少期からトライ&エラーを繰り返して、恥に対する耐性を育むのですが、『失敗してもいいから挑戦しよう』という空気があまり日本にはありません。何をするにも羞恥心が生じてしまい、誘いたいけど誘えない、という心理が働いてしまいます。

また、恥と通じている部分もありますが、『断られたらどうしよう』『友達として認識されているのかな……』といった恐怖心から人を誘えない人も少なくないです。これも恥と同様、人とコミュニケーションをする機会が多ければ、そうした恐怖も感じなくなるわけですが、そういった経験が乏しいためにどうしても受動的になってしまい、どんどん孤独になってしまうケースもあります」

■口実づくりが重要
恥やプライドなどと折り合いをつけても、いざ誘うとなるとやはり抵抗感が生まれる。中高年男性はどのように誘えば良いのだろうか。

「まずは“口実づくり”が大切です。女性は話すことを目的にして集まることが多いため、口実を用意する必要はありません。しかし、『話したいから誘う』ということは男性では稀です。お酒もなく、『今度会って話そうよ』という誘いには戸惑う人もいるかもしれません。

口実づくりの重要性を示し、岡本氏は「そこでイギリスの“男の小屋(メンズ・ジェッド)”という取り組みが参考になります」と提案する。

「この取り組みは、“男性は面と向かって話すのではなく、肩を並べて、スポーツや仕事のような共通の目的に向かって作業をするほうがコミュニケーションが円滑に行く”という前提のもと、国内のいたるところにDIYができる場所を設ける、というもの。会話をせずとも一緒に作業することで、仲間意識が芽生え、“誰かの役に立っている”という充実感を覚えます。ですので、コミュニケーションの目的を作るのが得策。テニスでもゴルフでもスポーツ観戦でも、何か口実があれば、誘いやすくなります」

■副業という選択肢
ただ、岡本氏は無理に誰かを誘う必要はないと口にする。

「他人にも趣味にも興味関心を持てない人もいます。なにより、中高年男性は対等な関係を築くことが難しく、どうしても肩書きや年齢に囚われてお互いマウントしてしまいがちな人も少なくありません。

※長文の為以下リンク先で
★1:2022/08/12(金) 16:42
前スレ
【社会】深刻化する「友達のいないおじさん」問題。なぜ中高年男性は遊びに誘えないのか★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660350847/
0103ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 18:57:37.59ID:cBjvvKOE0
>>77
豊かになる人もいるんだよ
みんながみんなそうじゃないってだけでね
他人と話したり共感したりって心の豊かさには大きな影響を与えるからね
0104ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 18:57:41.44ID:vC4Qpe1u0
>>95
そそ。いつの間にか仲良くなってるってパターン
0105ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 18:57:52.75ID:NHPGP48J0
野球仲間やゴルフ仲間とか仕事や年齢あまり関係せず付き合えそうだが。そのあとの飲み会が話題に困るかな。
0106ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 18:58:47.30ID:0aDciLPF0
discord鯖で繋がって夜な夜なゲームしてる40超え独身の人らいるけど
いつも誰かと繋がってネットの人間関係に依存してるのは見てて危うい
画面消したら虚しくならんのか
0107ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 18:59:09.96ID:UoF6EapY0
この友達が老後の世話してくれんの?
金くれるんか?
0108ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:00:38.82ID:xW/OMLqR0
つーか既婚者でも友達とはなかなか遊ばなくなるだろ。
0110ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:02:11.63ID:cBjvvKOE0
>>108
既婚者は家族がいるから孤独を感じづらく、そもそも友達がほしいと思いづらいから問題ないってことでは?
0111ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:02:47.69ID:vC4Qpe1u0
>>106
別に良くね?何が危ういのか、、
ネット世代ならではだな
0112ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:03:59.61ID:WJJlDPeS0
>>1
先月、コロナって以来久しぶりに友人と飲みに行った。すごく楽しかったけど、次いつかって言うと1年くらい先でいいな。積もる話もあるから盛り上がるんで、度々だときつい
0113ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:04:08.38ID:oXCJbSJU0
スパは昔からどうでもいいことを問題視しすぎ
0114ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:04:27.49ID:LwQWfyWn0
>>106
年齢性別関係なくdisco繋げてゲーム依存してるのは大概頭がおかしい
0116ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:05:05.24ID:GFLd8Y8X0
いるけど遊びにはいかんよな
声かけてものってこないしな
年を理由に動きたがらないやつ
ばかりなのは確か
だから家族か一人ででかけるのが
ほとんど

あれ、何を楽しみに生きてんだろ?
忙しいと言うことを生き甲斐にしてるのが
多い
0117ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:05:13.33ID:yBxsSCTn0
>>110
良い年したおっさんが友達欲しいとか言ってることの方が問題だわ
0119ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:07:21.67ID:vC4Qpe1u0
>>117
それも何が問題なのかわからん
ほしい人もいるだろ
自分の中で常識作ってるというか
こういうメディアの記事に洗脳されてるやつ多すぎ
0122ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:09:12.38ID:cBjvvKOE0
>>117
人間って他人との関わりがないとおかしくなるからな
ネットがあるからネットで満足できる人もいるけど、リアルな繋がりを求める人もいるんだよ

あなたも今他人とのつながりを求めて5chで会話してるじゃないか
0123ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:10:00.46ID:Np8lr5nP0
>>121
「孤独化ビジネス」が流行らなくて困ってる人たち

LGBTQみたいに人権ゴロの商売にならないからねえ
0124ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:10:29.67ID:cBjvvKOE0
>>121
友達欲しい人でしょ
友達のいない孤独なおっさんみんなに向けられた言葉じゃないと思うぞ
0125ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:10:55.55ID:Np8lr5nP0
>>122
5chを他人とのつながりというのなら
味噌汁で顔洗って出直してきた方がいい

ここは便所の落書きだよ昔から
ただどんな好きなこと言ってもあと腐れないから好まれてるだけ
0127ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:12:39.58ID:McTKfo3Z0
>>105
うっかりボーナスの額とか子どもの進路とか間違っても口に出さないように気をつけないといけないからな、そんな飲み会は嫌だな
0128ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:13:23.09ID:vC4Qpe1u0
そもそもこういう刷り込み記事なんて見る価値はない
こういう刷り込み記事を繰り返し読ませることで知らぬうちに洗脳させる
カルト宗教と同じ、そしてメディアもぶっちゃけカルトというか洗脳ツールだから
0129ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:15:17.21ID:vC4Qpe1u0
>>120
俺の周りではいないけどたまに誘ってくれる年上がいるけど利害絡んでるからもう付き合ってない
0131ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:16:47.95ID:DhzwC2zI0
>>127
同じ会社でさえ、同期でも評価はそれぞれ違うからボーナスや給与もまちまち
子どもの進路については、参考にする場合もあるから話題にする事もあるみたいね
野球やゴルフ仲間でも、人によるんだろうけど
0132ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:16:58.80ID:w0o6T5Jm0
こういうクソ記事はどういう狙いがあるのか。
問題を作り上げて、不安を煽って、
何か金儲けにつながってるのか。
0133ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:16:59.02ID:u8ucmy0O0
そりゃあ、クソフェミがおっさん達の遊び場に侵食して追い出したからだろ
追い出した後に追撃とか、底意地が悪すぎるわクソフェミは
0135ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:17:48.32ID:jiPDGgNJ0
男に友はいらない
友よりもむしろ敵を持つべし
最強の敵は最上の友に勝るのである
0136ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:17:50.08ID:5Ygi0EYk0
たまに高校時代の友達とか大学時代の友達と飲みに行くけどねぇ
プロ野球観戦したり
ジムの後輩とは飲んだりキックの試合観戦したり
仕事で知り合った人と飲んだりとか付き合いは結構あるよ
飲みが多いねこの歳になると
0137ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:17:58.94ID:/JjDKaZL0
世のおじさん達に友達がいるかいないか、そんなことは知らないけど、おじさんの遊びって競馬競輪競艇ゴルフと、ろくなもんじゃないから合わないので誘えない
0138ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:18:04.58ID:vC4Qpe1u0
>>130
結局利害絡まない本当の友達とか滅多にできるもんじゃないね
まあ多分誘えば付き合ってくれる人はいるけど
0139ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:18:23.97ID:1MhtjgwZ0
>>68
でも、ここの底辺おじさんはハーレー買う金も維持する金もないでしょ?
中古の軽でせいいっぱいなのに
0140ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:18:48.69ID:Np8lr5nP0
>>131
もう飲み会も少なくなったけど
今は飲み会でプライベートな話はしないことになってるよ

奥さんは?とか聞いたら別れてたりするからな

困るのは自分の優秀な子供を自慢したい奴
「オタクのお子さんは?」って聞いてくる奴はたいがいそう
「でおたくは?」って聞き返されるの待ってる
0141ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:18:57.87ID:u8ucmy0O0
いずれも、クソフェミが侵食済みだな
0142ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:20:12.40ID:DhzwC2zI0
>>108
私の夫は、子どもが高校生になり手が離れたから、遊びに行く機会が増えたよ
元々人付き合い好きな人、趣味のある人は仲間と連むみたいだね
0143ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:21:27.49ID:cBjvvKOE0
>>138
昔利害の一致で付き合ってたやつらがいつの間にか利害がなくなってもつるむようになって仲良くなってる
これも友達の一つの形だな
0144ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:21:28.13ID:Np8lr5nP0
>>142
そういう人好きな奴が一番困るんだよ
みんなグループラインぐらいの付き合いで十分なのに
やたら会おうとかどこか行こうとか言い出すから
すごく迷惑
0145ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:21:44.73ID:5Ygi0EYk0
富裕層はゴルフによく行ってるな
旅行したり美味いものを食べに行ったり
やっぱり経済力も大きいんじゃないかね
日本は貧困化しているんだよ
0147ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:24:23.08ID:u8ucmy0O0
これだけ、対立を煽ればな・・・
既婚独身、正規非正規
つるめってのが、無理な話なんだわ
それ位理解しろよ、小学生じゃあるまいし
0148ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:24:51.92ID:99SjClbG0
一人でも楽しめることを見つけるべきだな
英単語を覚えるとか数学の公式を覚えるとか小説や歴史の本を読むとか
0149ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:24:56.48ID:cBjvvKOE0
>>140
そういう話が面白おかしくできるのが友達じゃね?
結婚したら笑顔で「おめでとー!」って祝ってくれて、
離婚しても笑顔で「おめでとー!今日からお前は自由だ!」って言ってくれるのが友達
0150ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:25:05.76ID:JUuhltW00
>>142
明日は飯はいいよ。
友人と釣りに行くからさ。
帰りは明後日になるから
明後日の夕飯は家で食べる。
先程妻に言った台詞だわ。

実は彼女と裏磐梯へ釣りに行くんだわ。
0151ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:25:40.79ID:DhzwC2zI0
>>144
付き合い好き、趣味繋がり同士で会ってるから
プライベートで会うの嫌いな人は誘わないはず
そういうのって、わかるものだしね…
0152ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:25:53.00ID:vC4Qpe1u0
>>143
それも友達だな
友達になる過程にも色々あるなぁ
てかスパは何が深刻化なんだ
一人が好きな男なんていくらでもいるだろに
もっと深刻なこと記事にしろって
0153ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:26:01.43ID:Np8lr5nP0
>>149
いや人の地雷には触れないのが友達だと思うな

>離婚しても笑顔で「おめでとー!今日からお前は自由だ!」
デリカシーなさすぎ
0154ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:26:51.27ID:Np8lr5nP0
>>151
いやいや
自分が人に会いたいから
人もみんなに会いたいはずだと思ってんだよ

想像力がないんだ

自分が釣り好きなら人も釣り好きだと思うタイプ
0156ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:28:04.36ID:cBjvvKOE0
>>152
社会的な深刻問題ってわけじゃなく、友達が必要な人にとって深刻化してるって意味合いじゃね?
0157ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:28:24.03ID:HhQkgtrz0
会社のやつなんて知り合いでも友達でもない
飲みに行ったり遊んだりしても小学校とか中高の時の友達だけが友達
0158ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:28:25.74ID:JUuhltW00
>>155
大丈夫
子供出来たら認知するからさ
0160ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:28:48.76ID:+e+B56DG0
なんで今頃騒ぎ出した???
昔からそうだろうに
独身者が爆増してるからか?
0161ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:28:51.96ID:ylUPINti0
俺なんかパクられた時に友達がいて助かったけどね
面会に来てくれたり差し入れしてくれたり

本を送ってくれたり

なんだかんだ言って生きていくのに友達いないとキツイぜ
0162ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:30:10.04ID:DhzwC2zI0
>>154
私の夫と会った事もないのに、決め付け酷い…笑
30レスもしてらっしゃるから、こだわりがあるのでしょうけど
0163ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:30:17.17ID:LwQWfyWn0
>>158
昨日だかおかめ納豆みたいな女の画像貼ってた人?
0164ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:30:29.26ID:JUuhltW00
コレ8050問題のことかねえ
無職高齢ニート
親が死んだら孤独死だろう
0165ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:30:31.90ID:1MhtjgwZ0
>>160
そういうわけではなく、昔よりも稼いでない独身おじさんが多いからだろ

どこをどうみても犯罪者じゃん
0166ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:30:38.27ID:Np8lr5nP0
>>161
カタギじゃない人やヤンキーは助けてもらう人作るのに友達っぽくするよね
でも金の切れ目が縁の切れ目だったりする
0171ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:32:48.37ID:u8ucmy0O0
>>160
あの手この手を使って、独身男性を反面教師にしたい
独身男性が激増した原因は、政策の失敗によるもの
それを認める訳にはいかないので、業者を雇って書き物で煽る
仕掛け元は、男女共同参画だな
0172ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:33:26.99ID:LwQWfyWn0
>>168
そうそうw
不倫おじ様頑張ってw
0173ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:33:40.91ID:vC4Qpe1u0
>>156
そうなんかな
俺もSNSで気の合った中年男性と会って飲んだことあるけど
元々よほど気の合う人以外、付き合いは面倒であまりしないから
その後少しやり取りして消してしまった
彼女はもいたからね
その気になれば作れると思うんだけどな
0174ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:33:50.76ID:JUuhltW00
>>169
親はなくとも子は育つ
そもそも生まれて来たら同居するしな
0175ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:36:07.25ID:JUuhltW00
>>172
今度一万円札の肖像になる人物も
婚外子だらけだったしな
日本の昔からある文化だよ
0176ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:36:46.99ID:6SCcN2SH0
この先おばさんも仕事辞められなくなってストレスで精神おかしくなるからおっさんと同じで嫌われる存在になるぞ
0178ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:38:01.94ID:NAwPXWfC0
べつに深刻化してないだろw
0179ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:39:38.11ID:vC4Qpe1u0
まず俺は
>>1
にある誘ったら負けなんて考えたこともないし初めてそんな考えあるのかと驚いたわ
世の中様々な人がいるのに◯◯はこうだとかの刷り込みやレッテルが行き過ぎて酷すぎる
まさにメディアは庶民洗脳ツールだし5chもそう
0180ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:40:22.34ID:JUuhltW00
>>177
会社と婚外子には何も関係はないね
関係あると反論するなら書いてみて
論理的思考で頼むよ
0181ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:41:28.72ID:+QBvjjgX0
おまえらはおれの友達だよね?(´・ω・`)
0182ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:41:45.53ID:cBjvvKOE0
>>173
まあそれがネットで会う良さなんだろうね
そういう人はほしいと思ったら友達作れるんじゃないかな?
でも加齢とともに変わることもあるしね
0183ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:42:20.56ID:Np8lr5nP0
>>180
お前が一万円札になるようなことをしてたら
渋沢の行為をお前の行為と同しか能だということだが
そんなことも理解できんのか?
0184ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:42:40.22ID:vC4Qpe1u0
ちなカルト宗教も同じで何度も同じこと反復させ刷り込むことで洗脳するんだぞ
メディア関係もまさにそれ
0185ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:43:04.45ID:Np8lr5nP0
>>181
2ch時代に「電車男」でそういうコンテンツ作ったよね

あのときも矛盾を突くレスがすごく多かったんだけど
そういうレスは全部無視された
0186ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:44:05.43ID:8+Trvndb0
友達って言われても…

普通のおとなは
家庭もったり子育てしたり
生活や仕事に追われて精一杯だからねぇ

よほど自由業やら暴走族やらワンピース読んでる派遣工とか
そういう層でしょ
友達って騒いでるのは?
0187ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:44:19.48ID:FGgFQScR0
人間関係で消費作る時代じゃねえんだよ
こういう記事を見るたびに
時代遅れの頭が止まった連中がたくさんいるんだなと
思う
0189ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:45:23.33ID:Np8lr5nP0
>>187
時代は「おひとり様消費」なのにねw
ホントにずれてると思う

でも国は孤独な人が増えると福祉が大変だから必死
0190ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:46:31.87ID:JUuhltW00
>>183
おちつけ
0191ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:48:58.50ID:Wdoc4rEF0
子育て期は
家事と子供の世話とゲームでいけて、
子供が手を離れたら
家事とゲームでいけて、
何も問題ないんじゃない?
0193ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:51:36.25ID:cBjvvKOE0
>>179
メディアが洗脳ツールであることは否定しないけど、
こういう記事は傾向で話してるから例外が多数いて当たり前だと思うぞ
いちいちそれに反発するからスレ立てする記者がいるんだろうな
0195ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:53:05.10ID:JUuhltW00
異性に相手にされず、結婚も出来ず、親にパラサイトしている中高年のおっさんとおばさんを、総称して子供部屋おじさんと呼ぶんだよね(笑)
このコドオジが無職高齢ニートなら
SPAが警鐘を鳴らすのも理解できる
8050問題だものな
0196ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:53:54.68ID:LwQWfyWn0
>>192
いいね
子供が独立するのが楽しみだ 
0197ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:53:59.38ID:cBjvvKOE0
>>186
そういう家庭のない人間が年取ってから孤独に耐えかねて友達が欲しくなっても手遅れになりがち
って記事なんじゃない?
0199ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:55:19.60ID:1i8JYCrj0
このスレのおじさんたちを見たら分かると思うけど
孤独なおじさんたちってめんどくさいおじさんになってるでしょ?
ますます孤独に陥って、モンスタージジイの片鱗を見せてる
0200ニューノーマルの名無しさん2022/08/13(土) 19:56:16.52ID:Np8lr5nP0
>>199
うーん、そういうめんどくさいおじさんが多いから
付き合いがめんどくさくなるんだよ

妻や子にはそういうめんどさがない
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