【医学】電車と自閉スペクトラム★2 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
障害者ドットコム2022.08.16
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=2542
電車と自閉スペクトラムは切っても切れない関係だとよく言われています。電車の好み方は「撮り鉄」に限らず、車両・模型・乗車・線路・時刻表・廃線など対象は多種多様ですが、素人考えでは車両か模型か撮影に限られているのではないでしょうか。
何はともあれ、電車の持つ規則性に自閉スペクトラム持ちが惹かれやすいというのが通説です。時間の規則性にルーズな海外ですら、電車（Train）と自閉（Autism）の関連について論文などが出ている程です。
とはいえ、電車と自閉スペクトラムの関連性について、人々が持つ知識にはいささかの不健全さが感じられます。撮り鉄批判が暴走しているだけのように見えてなりません。
■大前提として、例外は必ず存在する
これは大前提として知っておくべきなのですが、あくまで「傾向」の話に過ぎません。自閉症だから電車が好きとは限りませんし、電車が好きなら皆自閉症と見做すのはあまりに短絡的すぎます。例外や反証が確かに存在する以上、電車と自閉症の関係を永劫不変の真理であるかのように解釈するのはやめましょう。
まして、対象をASDのみならず発達障害全体に広げるのは無知を通り越してデマの領域です。物事はそう単純な繋がりばかりで語れないことをまずは知っておいてください。
■さまざまな考察
電車と自閉スペクトラムの関係について、既に様々な考察がなされています。よく言われるのが「不変性」や「規則性」に惹かれやすいという説です。車両・線路・ダイヤグラムなど、一定の規則を変えずに毎日動いてくれるので、それが好かれやすいというのです。
とはいえ、言うほど不変のものでもないことは分かるでしょう。事故や信号点検などでダイヤグラムが乱れることはありますし、線路は猛暑で変形することもありますし、ダイヤ改正もゼロではありません。身の回りでは、帰省の時に乗る特急から自由席が無くなるという大きな変化もありました。
そして、毎回決まった時間に着くという規則性は海外では崩れてしまい、日本ですら様々な事情で遅れが出るのは知っての通りです。それでも、電車が時間通りにつかない筈の外国で電車と自閉スペクトラムの関係について大真面目に調べられていました。では、不変性や規則性以外に惹かれる理由があるというのでしょうか。
他の通説というと、以下の通りです。
「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」
「路線や駅名など覚えることが大量にあるから」
「アナウンスが好きだから」
「バリアフリーや障害者割引があるから」
「単なる認知バイアス」
何であれ、電車と自閉スペクトラムの関係をより深く調べたいのであれば、海外の記事に頼るしか方法はないと思います。国内で書かれていることだけでは薄っぺらい部分しか分かりません。英語の記事とて翻訳してみると案外大したことが書かれていないのかも知れませんが。
人は信じたいものを信じる
最近のネットは、感動ポルノならぬ「愚者ポルノ」が流行っているように感じます。虚実問わずおかしな者の情報をネット上に晒し、一斉に叩いて気持ち良くなるムーブのなんと多いことでしょうか。虚実は問わないので、作り話であっても叩き活動する分には何の問題もありません。
その「叩き活動」には物事の過剰な単純化を伴います。鉄道マニアは迷惑撮り鉄一本のみと再定義し、ASDに留まらず発達障害全体に対象を拡大し、「迷惑撮り鉄は発達障害で、発達障害は迷惑撮り鉄なのだ！」と新法則を提唱するくらいにです。
「撮り鉄の行動原理」として、ある個人ブログの一記事が取り上げられたことがあります。記事では「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性。特定の構図にこだわるあまり、邪魔な人や物があれば怒って排除しようとする」と触れられており、これに赤べこの如く頷き賛同する意見が多く見受けられました。
しかし、そのブログ主は「全く新しい心理学を提唱する」などと聞いたこともないオリジナル心理学を推し進める胡散臭い人間でした。他の記事では「DSM-Vでアスペルガーなどが『自閉スペクトラム』に統合されたのは、診断を出す医者が金儲けしたいからだ！」などと、独特の強い思想をお持ちのようで、正直鵜?みにしてはならないタイプです。
普段強い思想を剥き出しにしている人でも、オリジナルの発達障害論で共感を得てしまうのは何故でしょう。撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎しでの賛同であることは窺えます。となれば結局、人は自分の信じたいものを信じる生き物だというだけの話になるのでしょうか。
※以下リンク先で
★1：2022/08/16(火) 21:13 重い人は無視されるけど真ん中くらいの自閉症スペクトラムがキツい
診断としてちゃんと下りるが見た目普通？に見えるから怠けていると勘違いされやすい 将棋の藤井も、電車好きらしいよ
自閉症と関連あるのかな？ 電車みたいなつまらん箱を見て楽しいもんなのか？
ドライブ時に並走するのはちょっと楽しいけどな 木下優樹菜もそうだけど、自閉症が犯罪者の都合よく使われてることは問題だわ 電車を異常に見たり撮ったり
ハマってしまう人は
脳の障害を考えたほうがいいと聞いたことがある 小児から 【社会】「同じ撮り鉄として恥ずかしい」近鉄電車で撮り鉄が迷惑行為 撮影のため車内通報ボタン押す★2 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660687951/ >>1
侮辱罪で訴えられたらいいのに。発達には何言ってもいいと思ってるんか >>5
そもそも男で電車好きなのは結構いる
こだわりが強くても、知的能力が平均以上で共感性があれば社会でやってける >>17
違う
ADHDは発達障害だがASDではない >>16
大して問題ない
発達当事者的にはリアルの陰湿な無視や悪口の方が酷いと思う
ネットなんて全然だよ >>17
自閉スペクトラムのひとつに
自閉性障害(自閉症)もadhdもある >>19
広範性がつくだろうから同じだよ
自閉症も高機能自閉症のことを指してるだろうし 会社にいるAさん←俺の目にはどう見ても自閉症か発達障害
Bさん（一見普通の人）はそれに気づかないか理解できない
この場合、Bさんもなんらかの障害を持ってる？ >>23
だからADHDはASDではない
ASDの中にADHDも併発してる者がいるだけ >>23
多動性注意障害は自閉症スペクトラムではない >>7
記念列車だと撮り鉄からブーイングが起こるやつw >>24
他人に「障害があるだろうから」と診察や検査を勧めること自体、自閉症の証拠です 他人の所有物なのに面白いのかね？
国鉄ならわが国の乗り物っていう意味はあったろうけど ホームで電車待ってるだなのに、子どもと電車撮のツーショットか知らないが父親に｢どいて｣とか言われたことあるわ >>17
ADHDは正確には自閉じゃないけど、発達障害なのはそう
でもADHDは天才だと思ってるやつ多いから自閉とかいうと嫌がると思うわ
今はギフテッドにシフトしようとしてるけどなw
生きづらいのは他よりもすごい特別な才能があるからっていう レッテル貼って安心したい奴が多いんだ世の中ってやつはよ >>32
そのキャンペーンって実は発達が天才であるかどうかじゃないんだよ
ダメなヤツだと叩きまくって一家心中されたり、自暴自棄になって犯罪犯されると困るから建前ってか優しい嘘なの >>24
Bさんは、発達障害の概念を知らないだけではないのか? >>30
所有していないと面白みを感じないのか?それはそれでおかしいぞ 例外や反証が存在するからといって因果関係が成立しない訳ではないわ
しかも自分がステレオタイプに嵌ってるのを暴露しとるし
馬鹿なのか>>1は >>20
ネット記事に影響受けてヘイトしてもいい雰囲気になってるのは凄くあると思う。忘れた頃に定期的に煽る記事出てくるやん >>24
以前、おそらく似た環境にいたがある時期から考えないようにした
質問の期待に沿った書き込みではないが >>11
自閉症でもスペクトラムの程度によって責任能力あれば有罪だよ
俺も軽くスペクトラムだけど
木下は問題なく責任能力あるよな 傾向はあるんだから仕方がない
「中国人はガヤガヤうるさい」
「中国人なら皆うるさい見做すのはあまりに短絡的すぎます」・・か？ >>46
実はメンタル板の被害者スレで反論してるの私ですよ
言っても聞かないので最近は放置気味 >>35
脳で通信しているんだな
宇宙猿人より性悪だな スペクトラムって光の波長のことじゃないの？
自閉症は発光しているってこと？ >>5
朝日杯の控え室で昼食に協賛のローソンのコンビニ弁当出されて自閉症なら「コンビニ弁当なんか出しやがって」と言うだろうね
当人のコメントは「食べやすくておいしいお弁当でした」と完璧なものだった 俺も「たびどこ」とか見てきっぷ情報をよく知ってるからアスペかもしれん 電車の旅は好きだよ
車窓から外を眺めるのとか
電車そのものに対する興味はあまり無いかな ASDの一番の問題は、他人の立場になって物を考えられない点
だから自分視点しかなく、何をしたら他人の迷惑なのかがわからない点
これを理解すればASDの行動が理解できる >>24
Ｂさんは色んな人が当たり前にいる事を知っているから凸凹をおかしいとまでは思わないとか
欠点もちを発達診断したとして、当人を変えるのは難しいから周りがおかしさを理解してフォローかスルーになるだろうし >>65
他人の立場に立てないだと表現に語弊がある
相手を理解したいって心はあっても
脳の問題で相手が発するメッセージを受け取れない(会話ではなく非言語の方) >>68
ガイの者
線路の近くで脚立とカメラ持ってるやつはもれなく手帳持ち 他人への実際の迷惑を考えられない人間は
大抵臭い
すぐわかる 発達に対して相手の気持ちを理解しろ
歩み寄れとやっても厳しい
何故なら察しようとしているけど(自他境界がないものは除く)様子として出ないからね
完全に悪魔の証明になっちゃうから専門の通訳が必要になる >>70
臭い言うのは差別な
横着で風呂に入ってないとかでなく
発達と代謝障害って意外と関係あって
臭うから不衛生にしてるとは限らない >>67
Aさんはボールを自分のカバンに入れ、教室を出て外へ遊びにいきました
BさんがAさんのカバンからボールを取り出し、Cさんのカバンにボールを入れました
Aさんはボールを取りに教室に戻ってきました
さて、Aさんはまずどこを探すでしょうか？ >>73
自分のカバン
サリー、アンに引っ掛かるから発達って訳じゃないよ
実際はもっと複雑でテンプレ通りじゃないから >>74
他人の立場に立ってものを考えられないのはガチだぞ
ピーチのノーマスク男とかな
まあおまいさんのいう、他人の感情や考えを読み取れないというのもそれはそれでASDにある ノルウェイの森に出てくる突撃隊も、同じ設定だよね
・アムステルダムの運河の写真、サンフランシスコのゴールデン・ゲート・ブリッジの写真、氷山の写真等でマスターベーションをする。
・海岸線の変化や新しい鉄道トンネルの完成といった種類の出来事に限られている。そういうことについて話だすと、一時間でも二時間でもしゃべりつづける。
https://murakami-haruki-times.com/totsugekitai/ >>52
実はとか言われてもメンタル板なんかいかんから知らんがな なんでもおまんこ 谷川俊太郎
なんでもおまんこなんだよ
あっちに見えてるうぶ毛の生えた丘だってそうだよ
やれたらやりてえんだよ
おれ空に背がとどくほどでっかくなれねえかな
すっぱだかの巨人だよ
でもそうなったら空とやっちゃうかもしれねえな
空だって色っぽいよお
晴れてたって曇ってたってぞくぞくするぜ
空なんか抱いたらおれすぐいっちゃうよ
どうにかしてくれよ
そこに咲いてるその花とだってやりてえよ
形があれに似てるなんてそんなせこい話じゃねえよ
花ん中へ入っていきたくってしょうがねえよ
あれだけ入れるんじゃねえよお
ちっこくなってからだごとぐりぐり入っていくんだよお
どこ行くと思う？
わかるはずねえだろそんなこと
蜂がうらやましいよお
ああたまんねえ
風が吹いてくるよお
風とはもうやってるも同然だよ
頼みもしないのにさわってくるんだ
そよそよそよそようまいんだよさわりかたが
女なんかめじゃねえよお
ああ毛が立っちゃう
どうしてくれるんだよお
おれのからだ
おれの気持ち
溶けてなくなっちゃいそうだよ
おれ地面掘るよ
土の匂いだよ
水もじゅくじゅく湧いてくるよ
おれに土かけてくれよお
草も葉っぱも虫もいっしょくたによお
でもこれじゃまるで死んだみたいだなあ
笑っちゃうよ
おれ死にてえのかなあ >>34
医者でもないのに、勝手に診断もしくは病院に行けと言う人は
想像力の欠如で、何かしらの人格障害もちだよ 撮り鉄は見ても撮りバスってみないよね
あれも規則的じゃないの 大阪の地下鉄でえらいズームレンズで撮ってる奴おったな
盗撮かあれ >>82
撮りバスバスが多いロータリーとかでチラホラ見かけるよ
ただ撮り鉄みたいに場所陣取ってとか多数で群れたりしてないから目立たないだけだと思う 顔つきだよね
撮り鉄と競馬好きもわりかし
俗にいうガイジ 先日やらかした撮り鉄が障害者だったらしいな。やっぱりなってことか。 6歳の息子は自閉症だけど電車は興味ないな
車はすごく好きで車種はビックリするほど色々覚えてる
IQ67しかなくて軽度知的障害レベルだから来年就学どうしようか悩むわ 安住紳一郎だって最近あまり表に出さないが鉄ヲタだぞ
TBSは朝鮮語が出来ないと出世しないはコピペだが
鈴木史朗はゲーヲタじゃなくて鉄ヲタだったら出世していた パーツが好きなのは関係あるんじゃないか
電車なんか大体がどれも似た形状で長くて窓が均一に並んでる
規則性も時間じゃなく場所とか
自閉って飛行機はどうなんだろうか まあ撮り鉄の常識の無さは確かにある種の障害を連想させるんだよな
ボーダみたいなのも多そうだし ちょっと空気が読めないけれど
みんなに優しくて大人しいアスペルガー判定されている男の子が電車大好きだった
電車が好きだから機械の事も知りたいと頑張ってそれなりに学力の高い工業高校へ推薦されてた
中学時代軽く撮り鉄、乗り鉄、眺め鉄だったけど故意に迷惑をかける事のないいい子だった
アスペルガーだって鉄だって迷惑かけない人の方が多いのにね >>97
うちは63入学時は51で地域の小学校の支援学級だわ
発達障害だと特性のせいで知的発達が凸凹に進んだり遅れたりするのでIQだけで線引きしにくいと思う >>1
ダイヤが乱れたり運休すれば、自閉症は人より予想予定外の事にストレスを感じて不機嫌になるだろ
電車は好きでも嫌いでも、これだけはガチ
下手な言い訳してんな ダイヤが乱れると喜ぶのは撮り鉄なんだよな
普段撮れないものが撮れるから臨機応変に動く
その論なら自閉じゃないぞ 飛行機も一定数いる気がするけどあんまり騒ぎになったことないね
安全上近づけないというのはあるにしても
空港の展望エリアや周辺でトラブルというのもあまり聞かないし（あるにはあるけどレア） 車掌の真似して車両を行ったり来たりするキチガイおるな >>98
障害のない人だって色んな人がいるし
障害のある人も障害の程度だけでなく性格の違いもあって千差万別だよね 通勤路に、毎朝いつも踏切と会話をしているお兄さんがいる 自閉って理由でホームとか踏切で人を怪我させても無罪なんだろ？ >>103
基地公開とかだと必ず出てくるよ
撮り鉄と同じで
三脚を迷惑なところに立てたり
キチガイ死ねと思ってる >>1
なにが言いたいのかよくわからん。
伝わったのは鉄オタは自閉症ということだけ 撮り鉄に限らずカテゴリーでひとまとめにしてしまうのも
充分になにかの障害ではないかなと 運転が好きなのは発達障害？
他人の運転を見るのも好き 「固まるのが好き」な人間のが多いんじゃないかな
アニメが好きになればその交流に入れるとか思ってるタイプは
社会性が発達してるといえないか >>115
俺、乗り物は色々好きだけど、運転に関しての興味しかないわ。バイク、車、飛行機、船とか全部そう。デザインとか見た目的な興味は基本的に無い。モータースポーツは興味ある。電車はレールの上しか走れないのでまったく興味が無い。こんななので、世間一般の車好きみたいな人とは話が合わない。ちょっと変わってるとは思う。 しかし、撮り鉄は【駅のホームで電車の写真を撮る】という恥ずかしい行為がよく出来るな
渋谷で裸踊りするくらいの恥ずかしさだろ 恥ずかしいとも思わない
迷惑とも思わない
これが自閉スペクトラムって事だと思う
まともな大人ならどこかで気付くし、他のことに興味が移る 自動改札導入、ICカードも普及したし、時代ごとの変化は大きい 蒸気機関車みたいに消え去るものもある そうか！日本の鉄道は他国に類を見ないほど時間に正確だから、あんな異常な人たちが多くうまれるのか もっと単純なのでは
小学生の子供が電車や車が好きなのは当たり前
その小学生で精神の発達が止まったり滞っているのが自閉症スペクトラム
あとは強い拘りとかかな ここまで銀メッキのドイツ軍ヘルメットに大きな角を2本接着剤で付けた
衣装の連中が歌うイン・ザ・スペースが出て来ないのが悲しい >>131
俺、ジンギスカン歌ってたのこのグループとガチで勘違いしていた。 flightradar見続けちゃうのはどういう扱いなんだろ >>65
そうそうカサンドラ症候群なんて病気もあるぐらいASDは周囲の人を困らせる 定型発達者でも電車を趣味にする人はいると思うんだけど
そういう人って「自閉の人みたいに思われないかなあ」とか全く感じずに趣味にしてるの？
自分はそういうのあるんだよね
恐竜とかにハマろうとした時もそう思っちゃった 俺が通っている心療内科の先生曰く、撮り鉄が攻撃的なのはこうらしい
ASDだから学校でいじめられる
↓
精神を病む
↓
いじめてくる相手が居ない駅とかで暴れたり駅員や他の撮り鉄など自分より弱い相手を攻撃する >>138
俺は昔乗り鉄だったけど、恥ずかしくて写真は撮れなかった
乗っているぶんには普通の乗客と見分けが付きにくいから、
なるべく普通の乗客として溶け込むようにしていた >>1の「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」はあってると思うよ
実は自分もASDと正式に診断された事はないけどメンクリで疑惑出たんだよね
ASDの人ってアウトドアな趣味を持ちにくい事に結構コンプレックス抱えてると思う
そのコンプレックスを解消する事のできるギリギリの趣味が電車とかになるんじゃないかなあ 趣味から精神医学上の健康状態まで分かっちゃうとか
ある意味おそろしいわけで
趣味なんて安易に公言するもんじゃないよね 自分がASDかそうじゃないのか分からない人間だから
ASDっぽい趣味に興味を持つ事には少し慎重になっちゃうんだよね
よくある自閉の子は絵が得意とかああいうのも嫌だ、やりたくなくなるんだわ
他にもなにかの図鑑とか黙々と読んでたら
ああーやっぱり！な感じになりそうで >>65
俺軽度のASDだが
普段は人の顔と機嫌気にしてるけど、変なところで「あれ、なんかぞんざいな対応してたな…」と思い返すことがあるわ
全員とも限らないってのは補足しとく >>142
鉄オタは鉄道会社に入れないとか言うけど、
あれって鉄道以外の業界でも趣味が鉄道だと公言する奴を採用担当が弾いているだけだよな
現に鉄オタは大卒でも無職が多いし 俺が知っている撮り鉄は、
立命館を出たのに就職出来ず無職で撮り鉄三昧 動画で見るぐらいでしか知らないけど確かに撮り鉄は気持ち悪いね
だけど自閉の人って、陽キャみたいな趣味持ってた方が
お前でそれやるのかよｗってもっと気持ち悪がられるんだよなあ 江ノ電電車ニキのときも思ったが、邪魔だの死ねだの金払えだの喚くくらいなら、ノリで一緒に写真撮って面白おかしくすれば、世間の撮り鉄に対するイメージがかなり改善されただろうし、もっと楽しいこともできたんじゃなかろうかと思う
日本人は何でもかんでも萌えキャラにしたりしてかなり順応性高い方だと思うが、彼らは残念ながらそうじゃないんだなぁ 知的障害者の生活する寮に行ったことあるけど
鉄道好きが確かに多かった
中には電車関連の新聞の切り抜きをスクラップしてたり
模型を大事にしてたり色々な方法で電車を愛でてた
リアルで問題起こしてる鉄ヲタは、こういう人達と紙一重って事でしょ >>137
カサンドラって片方あるいは両方コミュ障でなり得る状態だよな
ASDっぽくなるらしいが、実際には元々同類だったと気付かないパターンありそう 彼らの動作に奇妙なラグがあったり、誰に対しても常に舐めた態度なのは
この世界はシミュレーションで他人がプログラムに過ぎないことを知っているから >>1
ホラッチョ安倍チョンが統一のアンバサダーになって集めた日本人信者のカネと嫁が朝鮮半島に送られて、人口増加や軍事強化に使われて
美しい日本とほざいていたホラッチョ安倍チョンをはじめ失われた30年を作った自民党が、実は日本を衰退させて朝鮮半島の国力を強化させてたと現実見せられてどんな気持ちかな
やっぱ現実逃避してミエナーイ キコエナーイしたり、道理の通らない感情論で否定するしかないんかな？ えー自分電車好きだわ
ただし田舎路線限定
鳥はしない
発達なのかなあ 電車とカメラの組み合わせはもう自閉症だよ
社内の緊急停止ボタン押すとか
民家の木を切るとか全部それ 無駄に長いけど結局何が言いたいの？
僕は電車好きだけど勝手に障害者扱いするな！って事？ 正体隠して差別運動かよ。カネの為に醜い生き方だね。 >>153
それでも片方だけASDなパターンが多いんじゃないかな？
お互いASDだとまだ許し合えたりすると思うよ
その場合でも軽度な方が苦しんだりするんだろうけどね >>70
分かる
自分の父親が明らかにアスペ入ってて一人で暮らしてた頃は服とか生乾きのまま着てたみたい、凄く臭いはずなんだよな
そういう事を平気でする
アスペに注意しても、それに対しちゃんと否定してくるんじゃなくてトンチンカンな返事が返ってくるから嫌い
言った事が全く伝わってないって気にさせられる
ちなみカサンドラ症候群のカサンドラはギリシャ神話で
自分の言った事が相手に伝わらない事で苦しんだ王女ね >>163
ASD同士夫婦のインスタグラマーいるけど
息子もガチ発達障害で指導してくれた幼稚園の園長を逆恨みして
夫婦で怒鳴り込みかましてそれを武勇伝のように漫画化してるよ
ASDインキャ同士が噛み合うことの恐ろしさを教えてくれる 撮り鉄ブチギレ動画は面白い
物静かな感じの自閉の子って
喋りだすまで性格分からないんだよね
静かだし天使みたいな心持ってんのかな？と勝手に脳内補完しちゃう
けど喋りだしたら意外とオラついた喋り方だったりして
それがどこか辻褄合わない
そういう所が見れて面白い 鉄道的な表現で婉曲に言うと、「運賃が割引される感じの人」もけっこういると思う。 世間的には電車好きは障害者でやベー奴って事
だから子供を電車好きにしてはならない >>171
カタワは違うやろ
身体障害者のことなんだから >>175
子供でも健常者なら途中で卒業するんじゃないか？ 乗るのも見て撮るのも模型も好きだったけど
最終的には時刻表だけになった
この場合ごく軽症だよね >>57
スペクトラムは、あるものを成分に分解して大小に並べたもの
光のスペクトラムは一般に分光スペクトルと呼ばれる たしかに妙な性格のやつに鉄道好きは多い
あれはなんなんだとは思ってたが
鉄道は文字どおり線路の上しか動かない1次元運動だからな
もっと柔軟で予想外の動きをする道路上の車両なんかはアスペとは真逆の陽キャが好むし 高機能自閉症つまりアスペだとその程度だが
モノホンの自閉症だと1人車内アナウンスを延々と始めるんだよな
アナウンスというか、どこかで聞きかじったセリフの引用のようなものが他人には意味無く次々と飛び出す
だけどよくよく聞いてみるとその無意味なセリフもまたその場の状況と関係があることが分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
