40代で手取り16万円…脱落し置いていかれた「氷河期世代」の悲惨な現在★3 [愛の戦士★]
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幻冬舎 8/17(水) 5:01
昨今、ロストジェネレーションとも呼ばれた「就職氷河期世代」に注目が集まっています。当の本人たちのなかには、「時代が悪かった」と運の悪さを強調する人も。実際に「就職氷河期」はどれほど悲惨なものだったのでしょうか。みていきましょう。
氷河期世代…「非正社員が多い」は本当か?
ーー本当に運が悪い
そう揶揄されることも、自らが言うことも多い、就職氷河期世代。2000年代に入り、メディアは「ロストジェネレーション（失われた世代）」という言葉で表現するようになりました。
そもそも氷河期世代は、1993年～2004年に学校卒業期を迎えた人たち。高卒であれば、1975年から1986年に生まれ、2022年時点で36～47歳。大卒（ストレートで大学に入り、4年で卒業した場合）であれば、1971年から1982年に生まれ、2022年時点で40～51歳です。
どれほど運が悪いかといえば、有効求人倍率は大きく下落、特に2000年は大卒の求人倍率が1.0倍を下回りました。大学卒業者であっても、職がないという状況だったのです。仕方なく、「一時的な仕事」、つまりパートやアルバイトに就き、特に2000年～2003年にかけてはその数は2万人を超えたのです。
就職できた人もすべてが安泰だったわけではありません。希望しない仕事でも就職できないよりはましだといって入社を決める人も多かったのです。しかし、希望しない仕事を続けることは難しく、途中で退職を決める人も。そこで雇用環境が好転していればいいですが、新たに職を就くこともできず、そのまま引きこもりになってしまうケースも。
昨今、社会問題化している「中高年の引きこもり」ですが、内閣府の調査では引きこもり状態になったきっかけとして、最も多く挙がったのが「退職したこと」。さらに「人間関係がうまくいかなかったこと」「職場になじめなかったこと」「就職活動がうまくいかなかったこと」も理由に挙げられています。
ただ就職氷河期世代のすべての人が、同じ道をたどったわけではないことは、会社内で活躍する40代～50代前半がいることからも明らか。また氷河期世代は非正規雇用が多いというイメージがありますが、総務省の『労働力調査』によると、20代から年齢が上昇するごとに非正規雇用は減っていき、50代から高齢になるに従って再び増えるという傾向があります。むしろ、氷河期世代は正社員のほうが多いわけです。また大卒内定率にしても、たしかに就職氷河期だけがひと際低いわけではなく、いずれの年も90％は超えています。
大学でも正社員になれず、非正規社員になるしかない……というのはあくまでも一部の人たち。少々、言葉によるイメージが先行している感は否めません。
問題は氷河期からこぼれおち、置き去りにされた人たち
少々、行き過ぎたイメージのある氷河期世代ですが、就職活動が厳しかったことは確かであり、不本意な就職をした人が多かったのも事実。ただ与えられた環境で、キャリアアップを目指し、いま活躍している人も多い世代、それが氷河期世代だといっていいでしょう。
ただそれは氷河期世代の光の部分といっていいでしょう。この世代に限らず、必ず影の部分はあるもの。それがいまなお、非正規社員に甘んじている人たちです。
厚生労働省『労働経済動向調査』によると、常用労働者の過不足判断D.I（人手が足りない企業から、人手が足りている企業を引いた値）は、1998年ごろからマイナスに転じ、人手余りの状態に。2004年以降はプラスに転じ、雇用環境は好転していきます。
この時点で、「雇用環境が良くなった、よし正社員を目指そう」と行動できたら良かったのかもしれません。しかし正社員を目指した人すべてが願いを叶えられたわけではありませんし、また非正規社員でもタイミング的に転職が難しいというケースもあったでしょう。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/80cc04b50457e9e84b8887bd56c8db4f02670984&preview=auto
https://i.imgur.com/HKOaPQ4.jpg
★1：2022/08/17(水) 09:30:16.73
※前スレ
40代で手取り16万円…脱落し置いていかれた「氷河期世代」の悲惨な現在★2 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660703945/ 年収1千万越えが大半の俺らには関係ないはずなのに何故か伸びるw 正社員の権利が守られすぎたな
しかしもう時すでに遅し
この世代は本当に可哀想 延々と時代の所為にしとけばいーよ
根本的に落ちこぼれ思考だからな
単細胞ゲーム脳自惚れ思考 >>6
そこは規制緩和するとして
労働者のストライキ増やさないと駄目だ 手取り16万ってボーナスなしで?w
どんなブラック企業だよ >>2
努力してどうにか出来る時代では無い。
もしかして ゆとり か？www 山上みたいな有能なのが低賃金労働者に甘んじてたからな
一回レールから外れると地獄 大企業が採用を絞ったのが氷河期
中小零細に就職、派遣
よって賃金下がる
一度ワーキングプアになると
中々抜け出せません
転職も難しいです もう伸びしろがない社会で
これから食料も電気もうなぎのぼりなのにダイジョブ？ >>14
とかいってw陽気にこどおじしてるんだろ
何にも努力すらしてないんじゃないのｗｗｗｗ この世代が年取った時、社会負担が大変な事になる
見殺しにしても結果は同じ
団塊の負債は未来永劫日本に伸し掛かるのが確定
恨むなら、55歳以上を恨め コンビニバイト以下じゃん
休みすぎだろ何やってんだよ 氷河期には烏合の衆という言葉がよく似合う。頭数は多いが何もできないヘタレ世代
彼らの親世代は政治運動で壺自民相手に戦ったのにえらい違いだな >>13
中小零細派遣は、基本ボーナス無しと考えて良いかと 奴隷でいる必要はないと気づかなきゃ
何も変わらないよ >>16
お前らの大嫌いな３K職場があるんじゃないのｗ
都合の割ることは見えないのｗｗｗ >>20
そんなことないだろ
社会保険も会社半分持ちだし 起業できない人間
役所や企業でのし上げれない人間
挨拶できない人間
プw 氷河期、障害者、韓国人
こいつらの声のデカさは異常 正社員と非正規の最低賃金を変えないと
ブラック正社員はなくならないだろうね >>18
おまえが結婚できないのは努力が足りないからだぞ
こんなもん何にでも言えるわ 生活保護も氷河期の親世代が壺自民と戦って勝ち取ってきた権利だからな
この世代が死んだら生活保護制度も改悪されて戦わない氷河期世代は貰えないからな >>26
残業50時間ぐらいかな？
手取り16万って、時給1000円相当の仕事してないんだろうな 正社員のオレ
表の経済では家族養い順風満帆
しかし貯蓄はあまりない
裏の個人口座は投資失敗中
将来は離婚して死んだら踏み倒す予定w >>14
まあ大学選べない時点で詰みみたいなとこあったしなあ
駅弁レベルならどうにでもなってる印象だが ×氷河期が貧しい
○氷河期より下の世代みんな貧しい >>15
その通りだな
無能でもレールに乗ればなんとかなる
有能でもレールから外れたらほぼ終わり
這い上がるには凄まじい努力が必要 地方なら6万で家賃光熱費
残り10万好きに使えるなんて羨ましい
東京と家族もちは知らん 壺も自民党も金だけ要求してきて何も解決してくれないって点で同じような存在だよか オレの娘(22歳)は、かつて工場勤務非正規
1日12時間、2日行ったら2日休み、
そのあと昼夜逆転の交代勤務で365日全くシフト変化なし
盆暮れももちろん通常通り
これで一年で数百万貯めたwww
また金なくなったら再開するらしい 自分のスキル不足のせいだろ。
そのスキル上げは真面目にやってたか？ アラフィフって世代人口200万くらいいるんやぞ
インフラとかの座り心地良さそうな椅子を見回してみ？
50歳くらいのヤツ少なすぎんか？
まあ、そういうことよ 介護老人施設が満員御礼でどこもやばい
高齢者がとにかく多すぎて
カブールみたいに外に放つわけにいかんし
どうしよもない
氷河期は早死するし問題ない >>26
大手工場で夜勤ありならまあ平均かな
残業時間5分刻み？なのはホワイト
稼ぎたいならいいけど、もう少し残業少ないといいかな 実家が金持ちかどうかが最重要
中流以下が上流になるのは、大変難しい ブラックの正社員ならいくらでも席があったのにな。能力無いくせにそれすら逃げてきたやつは今苦労してるだろうな。 持ち家さえなればなんとかなるよ
おまえらは地主に絞られる養分人生www >>56
予備校や塾が倒産してデイケアや老人ホームになりそう >>42
れいわ信者だが、日本が手遅れで壊死しまくって、仮に太郎が総理になっても日本全部は救えない 現場作業員やんなよ。
人手不足だよ。
大抵は週休1日だけど。 >>56
意外と長生きするよ
酒タバコやらない
派遣経験で基礎体力ある >>69
結構稼げるんだよね あれ
男の事務職なんかよりよっぽど 人手不足だから大型取ってトラックの運転手になればいいぞ
危険物の資格もとったら給料も高い >>65
もののけ姫のサンとアシタカの子孫ってガチャ失敗？ >>69
やりたいけど体力持つか不安。そして通勤時間が場所によって１時間半とかあるらしくて憂鬱。駄々こねて甘えるとそんな感じ。 >>71
でも家持ってると資産になってしまうからかなり不利だと思う >>72
少子化もヤバイし、推薦合格やAOが増えて浪人減ってる
映像授業もあるし、ガンガン減ってる
その代わり高齢者施設の待機老人がはんぱない 派遣って時給1300円だけど
とにかく楽
転職の際に、有給40日消化したから体験で派遣をやった。
倉庫のチラシ集めだったが女性だらけで目の保養にもなる >>78
容姿と筋肉は収入に直結するから勝ち組
金持ちでも健康容姿に恵まれなくて行かず後家とな普通にある 親ガチャで人生のほとんどは決まるんで
大抵は、一生親と同じ階層でもがき続ける >>81
たった年50000円のの固定資産税だけだよw これからのことを考えると
いまのうちに氷河期手当毎月十万やっといたほうが安くつくよ こうやって無産市民の不満が爆発してユダヤに対するキリスト教や王侯貴族に対抗する市民、共産主義が生まれるのです。
何事もバランスが肝要(´・ω・｀) >>80
あのあたりの連中、大体ノーワクチンだけど、ぜんぜんコロナで重症化しないw
コロナ禍でもコンカフェキャバパチンコ風俗謳歌しまくってるw >>1
日本人「事務職！事務職！空調効いた部屋で事務職ぅ！賃金安くても事務職ぅ！！」
外国人「現業職足らないならやります！」
バカ「外国人が日本人の職を奪っている！！」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ 岸田は非正規に給付金って言ってたのに、真逆のろくに働かない非課税に10万バラマキになったしな
なけなしの給料からも取るもの取られてガキもいないからなにひとつ給付はなし
さらにこの物価高
氷河期非正規淘汰したら外人に置き換えるんか？母国のエア親族まで福祉ばらまいて、余計にコストかかるぞ 氷河期で一度就職失敗したけど
コンピュータの2000年問題のときのSE大量募集にひっかかって何とか就職できた
小さい会社のつまんない仕事だったけど一応技術職についたから、転職繰り返してキャリアがつけることできた
今は優雅にリモートワークで高サラリー、技術職バンザイ この世代に援助しますっていて詐欺おこなわれてそうだな >>86
そうなのか？でも親に容姿が似るとは限らないし 専門知識やスキルがあるわけでもないのになぜ派遣なんかやってるのか分からんわ
そんなこと続けてたら氷河期とか関係なく給与低いままに決まっとるやん それでも消去法で自民とか言って自民党に入れ続けるんだからな
一生懸命やっても給料16万なら、俺なら自民党には入れんわ
強酸とかのがマシ >>85
ラッキーだな
食品工場のすごく速いライン業務とか、倉庫のピッキングで走らされるとか
日雇い派遣でやったのはきつい仕事が多くて時給1000円程度だった >>96
派遣会社とは"手っ取り早く仕事がしたい"、"待遇交渉等、面倒な就活をすっ飛ばしたい"と自分の仕事にすら能動的に動けない日本人が産んだモンスター
「欧米では～派遣会社が～」って、あちらは自分の仕事に対して自ら積極的に動き待遇まで交渉するから需要がないだけ
学生時代からロクに勉強してこなかった、就活もまともにやらなかった
こんな連中が最後に行き着く先が派遣業態
実際に就職に限らず人生自体、能動的に動いた人間は正規就職なり起業なりしてるだろ
結局は派遣でウダウダしてる人間に自堕落な人間が多いのも事実 40過ぎて16万ぽっちって何が楽しくて生きてんの?
若い時みたいに金が無くても夜遊び出来る年齢じゃないだろ。 選挙行って政治的圧力かけるほうが一番現実的なんだけどな
これから世代数で天下取るのに 前スレの元盗電女だけど、コールセンターじゃないよ。あがり症でテンパるから電話は無理。声悪いしどもるし。
コールセンター出来れば地方でも稼げるんだけどね。
昔土木も宅配の仕分けとかやってて既に腰痛いし
農業は祖父がやってたけどミミズや芋虫は見るのも無理
今田んぼも畑も20年くらい放置してるわ。セックスレスで誰か結婚して >>45
これはある意味真実、バブルの幻想からアップデート出来ないから苦しんでるんだよな この大惨事経験してるからずーっと自民党なんかに入れてないけどな
今後も自民党に入れるやつって何考えてんだろうな >>69
47歳、高卒で20代中盤から左官やって30代で独立して年収3000万弱
山陰の田舎だから超勝ち組
うちの職人も結構儲けてるな
職人はどこも人手不足だから喉から手が出るほど人がほしい >>111
氷河期底辺はそこまでいないし、投票行かない人が多い >>20
手取り16万残業代無し 365日フル出勤
なぜなら所長職だから
とかざらだぞ
20代30代の平社員の方が5万くらい多くもらってる
とか
まあ、結局 未来の姿を氷河期管理職に見るわけで、5年くらいで辞めるわけだが あと10年位で氷河期への福利厚生費が爆アガリすることが確定している
その時に金払ってやればいいよ >>39
だからこんなにやさぐれてんのか
俺は株で普通に稼いでる 自民党は金持ち優遇だから
給料15万とかの奴が入れるのはアホだわな >>26
住民税安いね。
ふるさと納税してる？
有給残も多いし真面目に仕事されてる方やと思うわ 入りたての実習生でも一日8時間+土曜休日出勤8時間-家賃光熱費天引きで手取り20万弱
N3と幾つか技能認定取得に賞与で国に帰る前は年収400弱位まで行くんだが >>107
派遣のコミニティでバイトリーダー気取りは手っ取り早く気持ちよくなれるからな、なお20代まで 手取り16万羨ましい
俺は対人恐怖症、ドモリのせいで底辺労働したいと思っても無理だったわ底辺労働したいのにできない俺みたいなゴミカスもいる。手取り16万はまだ人間できてる。 >>76
何件か知ってるけど未経験なんて雇わないよ
危険物扱うなら尚更
事故って会社倒産する 手取り16万の価値しかないんだからしかたないよね。能力ある人間ならとっくに転職してる >>75
体力ある人は日勤夜勤両方出て稼いでる人もいるな。
>>79
体力的には人並みの体力あれば大丈夫だけど、ずっとホワイトカラーやっててリストラされてとかだと、ちょっとキツイかも。
まぁ大抵は頑張ればなんとかなるレベルだけど、荷揚げ、揚重、資材移動あたりを全面に押し出してるところは止めとこう。 >>88
5万とID真っ赤のダブルパンチに吹いたわ 拡散希望！！！
パヨク、五毛、共産党連呼厨がビビって逃げ帰る魔法の言葉
「天皇陛下をサタン、汚物呼ばわりする統一とその信者についてどう思ってる？」
これ聞くとみんな逃げる 自分で生活してるだけで偉いわ
ウンコ製造機と同居だと夢も希望もなくなる 非正規より無理してブラックで正社員なった奴の方が深いダメージ負ってる気がする。 本当に怖いのは氷河期世代の独身女だと思うわ
40代を派遣+パパ活でしのいでいる独身女が50になった時、地獄が始まるね 手取り0万円無職の49歳なんだが、至言思い出せよ働いたら負けだろ？
手取りなんかどうでもいいんだよ
働いてるならオール負けなんだぜ https://i.imgur.com/ifn3V0c.jpg
施設警備で年収300万ちょいの氷河期親父
結婚諦めてこどおじどだからこの定収入でも貯金できてるし満足
こどおじで良かったわ 正直なところ、40半ばの未経験のおっさんなんて誰も雇わない
積んでるんだよ
将来的な負債は確定してる つか、大企業の内部留保から基金作って中小零細の従業員や
非正規に分配できないのか？今や国がほとんどの大企業の大株主なんだから、
その権限使ってやってほしいんだけど。
格差はそうでもしないと、なくならないよ！ >>95
マジで中小事務職が一番地獄だわ
超絶低賃金のストレス労働を倍率10 とかで、しかも女と採用枠競わないといけない
女にしてみれば、男ならキツイところで稼げって絶対思ってる 10年後はナマポだらけになるか、ベーシックインカムが必要になる >>112
俺がもらってやるか、無職だが
>>141
生命保険が14000円？
高いね 氷河期で非正規で苦労するもデキ婚して義父のコネでなんとかやれてるやつがチラホラいるな 20年後の日本は
6000万人ぐらいだろ
加速器みたいに
今の高齢は年々どんどん死に絶え
負の財産しか残せず
氷河期、若者は子孫すら作らず
早々に死に絶える >>141
実家住みは何だかんだで正義だな
一人暮らしだと光熱費込みで年150万くらいはかかる >>144
派遣の叛乱で倉庫燃やされて被害額何百億でるくらいなら給与に上乗せしたほうが得だよなw >>142
それもおかしな話だよな
現実的には70ぐらいまで働けるし、そもそももう日本は労働人口減りまくって選り好みできないんだが これから中国バブルがハジケたら氷河期の10倍くらいの規模と長さの“エクストラスーパー氷河期”来るよ
まあその前に戦争か… 氷河期世代の40代独身ニート（定義的には無職）だけどストレスなく生きてるｗ
お金もあるし、働く意欲もないので現状維持な感じだよ！
手取り16万の為に働くとか地獄だな・・・ >>147
今ならまだベーシックインカムは許されるだろうけど10年後は流石に認められなくなるよ >>116
おお、凄いね。
でも流石に今から職人は目指せんよな～。
大抵左官屋さんは見習いの日給安いし。 >>95
これ以上円安が進んだら、外国人も来なくなるぞ・・・
ブルーカラーの労働力が足りなくて日本は破綻する
若者はブルーカラーやりたがらんからな 介護福祉業界なら40オーバー未経験でもOKだぞ。
しかも、地方ならボロい一軒家を社宅として格安で使わせて貰える、なんてところも。
もちろん、給与はその分安いが、ね >>158
1回雇ったらクビにできない制度が諸悪の根元 47歳会社経営者
年収3800万円くらい
最近不労所得や雑収入が増えて
正確な金額把握できてない >>163
労働者で高額納税者は間抜け
脳内3000万は税金ゼロだから良いけどｗ >>163
独立してんのに自分の年収上げるなんてただのバカかただの妄想w >>158
数字的には10年働いてくれるなら仕事なんて喜んで教えて部下にしたいけど
40代の未経験のおっさんに仕事なんて教えるのはこちら側が苦痛でしかないからな >>155
転落したとこでボケッと待ってるだけなんだから当然やな >>153
その前にAIのシンギュラリティが始まって人類は労働から開放されるんだよ。
それが半世紀後言われている
人口に頼る資本主義じゃなくなるの(´・ω・｀) >>113
氷河期世代以降の世代は結託すべきだと思う
団塊世代の勝ち逃げはもう仕方ないとしてバブル世代が少数派になるタイミングで
バブル世代ターゲットにガッツリ搾り取る政策を推すべき >>165
安くても大抵1.2万ぐらいは出すじゃん
25日で30万で手取りでも20は行く
ブラック事務職 サビ残当たり前で手取り16よりよっぽどマシ アメリカと戦争してたときは男の平均寿命は25歳。生き残るだけで儲けもの。
高度経済成長期、バブル期は遊んでいてもお金が回ってくる異常事態。
時代のせいにして逃避しちゃだめ >>163
横からだけど、経営者側なら節税しろよって話じゃないかな >>149
年２回払いだから月は2千円程度だよ
医療保険だね >>182
底辺は税金の知識無さすぎるならな
二言目には「消費税払ってる！」だからｗ >>173
そもそもそれなりに派遣とかで現場経験積んできたおっさんにそこまで教えるものがあるほど高度化した技術持っている会社なんか稀だろ
社内政治の問題でしかない ドカタでも月40万は余裕で稼げるのに
16万？技術も資格も無いのに、仕事選びすぎなのでは >>112
畑仕事も稲作も一応できるし条件が合えば結婚してもいいけど…
セックスレス、ちゃんと約束できるか？ >>172
まぁお前に信じてもらう必要は全くないけどな
40代で派遣は大変だろうけど頑張ってくれ >>186
ハロワの事務募集は月収18万で20倍とかだから
今のホワイトワーカーは中身真っ黒 能力ないのにブラックは嫌と派遣やバイトに逃げてきて、まともな職歴のないおっさんの末路。 まあどっちにしろ大企業自民はいらねーな
国内でマウント取るしか脳がない連中は不用 非正規IT土方720万
最近目が霞むし身体の節々が痛いし辛い
肉体労働の人らは生涯現役なんかな？ >>189
正規雇用なら当然取れるだろ
社長が馬鹿過ぎる場合は代わりに書類手続きしますぐらい言っとけ >>191
有給育休って仕事しなくてもお金もらえるのね
雇用保険入ってれば失業給付金も美味しい
働いた分だけお金貰う、ならドカタで良いけどさ
俺はできるだけ働かずにお金稼ぐ側 >>185
派遣でもバイトでもいいけど現場経験積んできたおっさんは、その経験の活かせる企業に就職するよ
そういうのはもちろん歓迎できる
未経験に応募してくるおっさんは正直結構やばめ
軽視するわけではないが、警備員とか清掃とかに行ってくれればいいのかもな ワイも45だけど同世代のハゲ散らかしてるシケたオッサン見ると、
あーならんように仕事頑張ろって気持ちになるよな。 繁忙期(うちは年末近く)とかに残業して帰宅してると、
冬の夜の寒い中、工事現場で自分の孫ぐらいの年齢の土木作業員に怒鳴られながら
必死にガードマンやってる爺さんとか見かけるんだが、
なんというか考えさせられるよ。
あの爺さんたちは働きたいからやってるんじゃなくて、
働かないと生きていけないから(でも、働き口がないから)こんなキツいバイトを年取ってからもやっているんだな、って。
就職氷河期世代もかなりの人数が、20年後、30年後には同じ末路を辿るんだろうな… 電気工事の親方とかもエアコンとかで稼ぎまくってるな
若いの20人くらい集めて、大手電器店の請負しとる >>116
大卒への嫉妬が透けて見えるレスだな中卒 独り身ならそんなに金も使わん
起きて半畳寝て一畳 をリアルに展開していけばよい
高齢の旗振りは寒暖で死ぬからタクドラでもやればええんちゃう？
70代とかになってもできそうなのがよい >>207
未経験オッケーで募集かけると
若者ではなく40過ぎおっさんが集まる悲劇 また他人のせいにしてる
底辺の最たる特徴だけど絶対に自分が悪いとは考えないよな
まぁそう思える人間は底辺から変われるんだが >>203
楽な方ならそのまま同じところにいるでしょ？ >>211
稼げるな。知り合いがエアコンやってたけど、繁忙期は200～300万は利益出してる。 >>212
マジで中卒でずっとドカタのが稼げてるからな
ついでに筋肉あって顔つきいいからキャバぐらいなら全然もてる
というかドカタの連中は結婚率いい 氷河期世代が子供作れない環境が時限爆弾となって今爆発した感じかな。
少子化が加速したのって氷河期辺りからじゃない？
税とか介護とかさまざまな弊害出てきてるわけだし。 >>203
楽な方を選んだら経営者になるわけだがｗ >>215
うーん、でも影響を受けたのは確かだしね これならマジで働かない方がいいんじゃねえの？
社会的にも働いてた方がお荷物でしかないだろ。 >>217
楽な仕事で手取16万円もらえるんだから別にいいんじゃね？
一人で暮らしていくには十分だろ >>211
この時期は月200万ぐらい稼げるんでは？
そう考えると電気2種の資格のコスパはめちゃ良いな 初期の大卒はちゃんとニュース見てれば中退した方がマシって気づいたはず >>210
今のジジババは働こうとするけど、氷河期世代は間違いなく生活保護の申請するよ
だから日本社会は積む 一流大学出てもフリーターとか就職しないのが流行った世代だな
彼らのなれの果てが >>1 なのかな？ 流石に40歳で、資格も手に職も無いのは
相当ヤバイのでは・・・
リストラ絶対に無い、
よっぽどの大手か公務員なら別だが >>214
平均年齢50の国なんだから若者だろ
中小が20代あつめるなんて夢見るな もう
まともに歩けない
外出すらままならない
40代男女が増えまくっる恐ろしい事実も出てるは事実 生まれた時代によってこんなに違うんだな…
母親は1966年生まれで、この世代の少し前に
某大手商社に就職して一般事務職で今も働いているけど年収980万位はあるみたいだよ 40代まで手取り16万で何の疑問も思わんのならそれで幸せやろ まあ、就職できても採用絞りすぎで人がいなくて過労死しそうになったけどなw >>176
あまいよ
万一シンギュラリティが始まっても、使えるAIは資本家が独占して生産手段として使うから、一般労働者は働き口から弾き出されるだけで恩恵は受けられない
これまで無数の仕事が機械化されてきたが、労働が不要になったことはなかった >>230
氷河期世代ってのはそういう世代なんだよ
公務員の倍率が数百倍が普通で東大卒が地方公務員に就職した時代 大変だな
自分はFIREして今は企業年金で暮らしてるよ
働かなくて良いって言うのは楽だな 手取り１６万の誰にでも出来る簡単なお仕事です。
この仕事を派遣にやらせると２５万かかりますが、社会保険、労務管理費はいらず、仕事が減った場合、契約解除することが容易です。
外国人は全く同じ仕事を１２万ででやります。
機械でも同じことが出来ます
７年スパンで見ると、月間のコストは７万です。 >>231
今は学生バイトしか使ってない
一流大学生が時給2000円で雇える
頭良いから仕事速いし、手が空くとすぐに仕事よこせと言ってくる >>246
財産税導入されるのが先だよ
氷河期は次の意思決定者でもある事を忘れるな >>149
無職でもDIY得意で実家のボロ屋敷一緒になんとかしてくれるならいいよ
男手ほしい…
それ配信したい >>239
例年採用5人を1人にして、
その1人が5人分要求される
氷河期あるあるだな。 >>223
そういって障碍者扱いしたら文句言うのにｗ 壺が話題そらしで氷河期を叩こうとしてるが
欲がないので生活位ならなんとかなるよ 山上烈士「武器を自作して報復するだけの簡単なお仕事です！」 足悪くて力仕事出来ないんだけど60歳からは何の仕事すればいい？ 就職先がなくて東大の院出てコンビニの店長になった人がいたけど、年収で言えばそれほど悪いというわけじゃないからな >>74
売国奴安倍の負の遺産タンマリって感じだな
もう一度死ぬべきだあの売国奴は
やったことに対する見返りに対して殺され足りてなさすぎる >>241
コスパ至上主義者というただの貧乏人にとって一切の無駄は悪だからな
選択肢の貧しさに気づかないままでも生きていけるなら問題ないやろ >>244
あいつら戦後最悪の少年犯罪率だし大学でヘルメット被って鉄パイプ振り回してたらしいからな まあ壺の作った全てを粉々にする世代なのは間違いない
多分20年後は日本は資本主義陣営の側にはいない これが本当であるならば、マジでオッサン可哀想
許せんな
独身オッサンも増えるわけだ なんで生活保護を受けないの？
代わりがいくらでも居るから低賃金なんだし、仕事を安請け合いしない方が業種全体の賃上げになって人の役にも立てるのに >>250
バブル世代だけは絶許
氷河期世代以降が多数派になったらバブル世代の資産と年金没収するくらいの勢いでいきたい >>244
ネットでバカの一つ覚えでツボガーアベガーって言ってるのは
団塊世代と氷河期の負け組連中だと思ってるわ 年収だと500あるかないかだが
独身税で毎月10万以上引かれてるので
実質年収300万以下なんよな
こういうとこももっと問題視しないといけない >>258
その無駄な足切り落としてガイジ年金でも受ければ？ >>250
財産税かぁ、高市がそれ言ってた気がする >>253
いつものJR西のあれ
ttps://note.com/2ch3ch/n/n2402b396cc1c
真の氷河期世代は今45～50の世代なのかな？ 年間100万円代ってどうやって生き延びてるんやろか
やっぱり実家暮らしなんやろか >>261
無駄なことをしなければ何するんと思うが。 >>266
クソ高い税金が嫌になって生活保護受けようかと思って調べたが恐ろしく面倒
適当に働く方が遥かにマシ 子孫も残せず
まともに健康すら維持出来ず
仕事も出来ず
その醜い容姿で
高齢、若者にどんどん金を搾取され
早々に氷河期は淘汰されていくのだ 最初は失われた10年とか言ってたのにいまや30年になろうとしているもんな
これやらかした自民には今後も絶対に立て直し無理だと思うの >>265
その中で年寄りの介護でもするのｗ
刑務所も受刑者が高齢化だろ 俺大学8年行って除籍間際に卒業したのが1993年だったが
まだバブル景気の余波があったのか何とか外資大手に入社できた
不通の新卒より年食ってたせいもあるが
内定とるのが大変だったのは記憶している
あの頃ちゃんと就職できずに、不安定な生活になた人も多いのだな
俺は運がよかったのか >>283
それでも8割は結婚して普通に生活してるんだけど 大丈夫大丈夫！コロナ世代も同じこと言われるから気にすんな！努力不足の世代って言われるから気にすんな！ 収入が億あったところで足りないとか言う奴もいるんだし上見たらきりがない
16万に合った生活すればいいだけ >>166
そうだよ
Fランに行ってる連中は本来なら高卒・中卒で現業職に就いて、日本の末端を支えるはずだった
しかしながらこいつらに無駄な大卒資格を与えたために変な大卒プライドを持ってしまい、現業の担い手がいなくなった >>1
小泉ガー竹中ガー言ってる連中は「何の仕事してるの？」って聞くと黙る現実。
手取り16万円は25年間、楽な方を選び続けた結果だろ。
企業とその従業員が新卒から定年まで食い続けられるビジネスモデル、製品、サービスが無い時代の大卒従業員に求められる資質や姿勢を持ってないなら、それは大卒で採用する値打ちが無い。
派遣会社利用してる様な大卒を所謂正社員で採用しても無駄だもの。
派遣会社の営業や管理スタッフを引き抜いて採用した方が未だ使える。 日本人は2000兆円持ってて、一般的だとされる公務員のオッサンともなると年収1000万近くになるというのに、マジでオッサンたちって何なんや？
外国人け？ 全部自己責任なんだから、ちゃんと山上も加藤も池田小の人も、その他色々も自分のできる範囲で最善の行動をしたじゃない。
巻き込まれて死んだ人達はそうならないために、人権団体を立ち上げたりして、なんとかコイツらを生かすべきだったね。
みんなお前が悪いの。だから頑張れ。戦え。負けるな。行動しろ。生き残るために。誇りを守るために。 >>286
それ昭和だろ。
氷河期の男性の婚姻率はかなり低いはず ぶっちゃけ、生活保護って今後大幅に減額される可能性あるの？
ちょいと前に少し減額した瞬間、人権派弁護士(笑)だのNPOだのが違憲だと訴訟起こしまくって、
減額措置が取り消されまくってた気がするけど。
2、30年後に例え日本が更に没落し、受給者が増えまくったとしても
増税や他の行政サービス削ってでも生活保護はキープしそうな気がするんだが 倍率130倍で公務員なった氷河期だけど
年収600にも満たないから辞める >>283
アホは50年でも100年でも好きなだけ失われてろって思うわ >>282
家庭次第
まともに子育てしてるなら金はいくらあっても足りないのは確か
ただDQN子沢山に金を渡しても有効活用されないのもまた然り >>40
頭数で言えば大学の定員も少なかったし今で言うF蘭ってあんまり無かった時代だしな >>288
若い頃ならともかく、今手取り16万で生活しろって言われたらマジで地獄だわ
手取り25万あればなんとかいけるかなぁくらい
未婚でこれだから、結婚してたら2馬力じゃないと無理だろうな >>261
原価を理解してない連中がコスパ連呼してもバカにされるだけだよ
バカの云うコスパはタダの怠け者、無意味な吝嗇家でしかない 手取りなんて、いくらでもいいんよ。
だって、最後のセーフティネットであるナマポがある限り、全然大丈夫だから！！
何もしなくても、12～13万くらい貰えるんだろ？！
最強の悠々自適じゃん！！ ワイ40歳で手取り30しかない・・・
この先生きていけないぞ >>294
世代を貰う氷河期が意思決定者だから、財産税導入しても維持される >>297
そうですよね
ただDQN子沢山の家庭そんなに見たことありません >>282
大部分は幸せに暮らしてるよ
ただ一部の不幸になったやつらはマジで取り返しがつかない
ごくまれに人生を大ハズレにするくじ引きやな >>299
でもそんな低所得者はアホみたいな映画を見に行くんだよ
何倍も稼いでる俺が月500円のアマプラなのに コロナ禍による自殺者増のニュースでも二番目に多いのが40代男性だったのに完全スルーされてたからな
残念ながらこの世代の負け組男は存在が無かったことにされてるんだよ >>278
まあ寝そべり族みたいに最低限働いてのんびり暮らす生き方だって立派な価値観なのに、
収入の額面だけを見て相手を見下したり逆に憐れんだりする社会の方が異常なのかもね >>294
訴訟で勝とうが大幅減額されると思う。
裁判所に実行権（通貨発行権）ないからな。
裁判所が是正命令出そうが、役所はそれを無視する時代が来ると思われ。 >>294
ナマポは申請を受理する義務はあっても支給する義務は無い。
そして期限の利益も無いから当然、支給を打ち切る事も出来る。
ナマポには年金と違って固有の権利ってものが無い。 >>308
実家住みならいけるんじゃね、知らんけど >>1
氷河期でも普通に就職して普通に生活してる奴が大半なのに
氷河期を言い訳にするな馬鹿者が >>310
自殺なら自分からなかったことにしてるだけのアホだなw >>294
うるさいところに金をばら蒔いて、叩いても平気な連中から搾り取るのは当然の流れ。
最終的には中間層が困窮するレベルの税を課してでもナマポ利権は護るだろうさ。
何故なら、それが選挙対策になるから >>302
そんな金の無い生活が嫌だから働くんだよ
１６万でもキツいって話なのに アラフォーって何でこんな悲惨なの？
同級生で結婚してても手取り20とか珍しくないし暗いニュースばかりだし 65まで部長で働いてて
月収７０万もらってた爺さんが
やめた途端に生活が苦しくなって
警備員月15～２０万で働き始めたが
生活レベル下げるのが大変だとか話聞いたわ
もとからそれくらいだと
贅沢な悩みにしか聞こえなかったが
翌年の税金とかで死ぬらしい
ずっと貧乏なら手取り16でもなんとも思わんわな >>310
お前らならいつもの自己責任ｗとかぬかすんじゃなかったのｗ 俺一人暮らしだけど年間100万ちょっとしか使わないよ
ネット繋がれば娯楽だし
だから娯楽費なんかほぼないし
みんな何にそんなお金がかかるのかよくわからない 分かるなあ 根がない花みたいなもんや 一度の失敗で終わる >>311
そのまま生きてくれりゃいいけど実際はそうでないし自分が稼げないのを人のせいにしたりするよね
寝そべって生きてりゃいいけどさあ 沖縄の人の年収平均は240万円
手取りは税金 社保 など払って
毎月7万円から5万円ってとこだろう >>324
年齢的に人生の答え合わせが出る時期で不合格食らっただけ 会社に入れなければ負けって考えが負け組の思考だよね
そもそもどっかにぶら下がることしか考えてないやん
寿司屋なり焼肉屋なり自営でもいいじゃん、カスみたいな企業入るぐらいならそのほうが大成することもあるだろ >>325
退職金があるからな
次の年の税金なんて屁だよ屁 >>329
山上信者の書き込みを見てたら
氷河期世代への同情とか一切なくなった🤮 まあ、第2の山上みたいのは生まれるだろうな
氷河期世代に無敵の人はたくさんいる 少ないから楽っわけじゃなく、
少ないほどキツイ、ツライ、キビシイ作業だったりする。 抵抗権を使って、近所の金持ちの家を放火するやつとかでてくるかもしれんね。
ベンツに引っかき傷つける感じで。 出来るだけ金を使わないように生きる
結婚なんかギルティ
子供を不幸にするだけ、親ガチャ不幸のループが続く ガーシーなんつーのは氷河期の逆襲なんすわ
不遇おっさんおばちゃんの逆襲なw >>328
住宅ローン、車2台、子供2人の塾代、ゲームも毎月買っとるな。
なんだかんだ月50万ぐらい経費かかっとる。 >>339
同情なんてあろうがなかろうが、別に氷河期世代を救ったりしないだろーに 日本自体が斜陽だからね
いつ中華の属国になるかもわからんし、もう国外脱出考える時期 マジであのとき就職浪人しないで良かったと思う
アンフェアな世代ではあるけど、転職でまずまずの会社入れたし、あそこで逃げてたら今の人生あるかわからん >>279
それならｗ既婚の小梨にも増税じゃないのｗ 街録見たけどガーシーてめっちゃ商才あるんやな
あの男はただのアテンダーちゃう そもそも会社にいても首切られない保障は無いから
資格や技術を学んでおいた方がいいぞ 言っておくが事務職も激安だぞ
しかも楽じゃない
手取り15～17で我慢できるならいいけど結婚は無理 氷河期世代だけじゃなく25-34歳男性の非正規率がかなり上がってるからな
1990年 2％程度
2020年 15％程度
これに派遣会社の正社員扱いされてる派遣社員とかも加わるんだから
結婚できないやつが増えるのも当然の話 つって妻子いるけどな しかし16万生活と紙一重なのはすごく分かるんや つか通常の想像力あったらドヤれないやね >>190
労働基準法を始めとした労働関連法はホワイトカラーからブルーカラーを保護する目的が根底となって構築されている
「労働基準法クソくらえ！」なドブラックは別として、遵法意識が高い企業だとブルーカラーの待遇が悪くなりようがない
逆にホワイトカラーはブルーカラーに比べて法律の保護が甘いため、むしろブラック労働になりやすい 昔手取り16万の時代あったけど、好きな物食べれない、携帯ゲームで5000円ガチャしたら大後悔。貯金は1～3万位しかできない。 スキル言うなら今はITなんかな
昔は20代で営業を経験しとくのが最強だと思ってたけど 50にもなって手取り16万とか氷河期じゃなくても落ちぶれてるに決まってるわな >>342
住宅手当てがあるか無いか住まい状況によっては人並みの生活 >>335
逆にそういう人が多いから簡単に稼げるとも言える
なんで独立しないんだろうとも思うけどみんながみんな独立されても困るw
優秀な人は組織に縛られてて欲しいw >>371
50歳なんか氷河期でもなんでもないだろｗｗ
エセ氷河期だよ >>369
あいつの逃げっぷりは凄かったな
守ってくれていた安倍が死んだ途端に全役職を捨てて海外に逃げたｗｗｗ >>26
手当が豊富で羨ましい。
なにより、労組がないのが妬ましい まぁマウント取ってる奴もいつ転ぶか分からんのが人生だからな(笑)
この手のは打たれ弱いからすぐ自殺したりする >>332
地球上の人間全員が高収入を目指して大量生産や大量消費をしてたら先に環境面で地球が崩壊するだろうし、
無気力で省エネな人間が一定数いて自然消滅してくれる方が健全な気がするわ オッサンたちマジキツすぎ
ほんまによう生きていられるわ ドヤの日雇い労働も、
20年前12000円、今は8000円
よく暴動起きないもんだ イメージ先行と言っても、就職難で今は安定していても後からの中途組で生涯収入計算ではそれまでの世代よりここで大きく下回るのは事実
その上で、それまでの上の世代より税保の負担はもっとも高い
成功者でも失敗者でもない中央値比較をすればその不幸度は上世代と比較しても大きいことは明白
氷河期が年金貰うような頃には年金スタート75歳か制度そのものが変更されているだろう 50でバイトが珍しくなくなった
一度も正社員にならずに60歳迎える人も何万人も出てきそう
ただ60定年第二の人生をなんて昔の話で
正社員で働いてた何割かはそのままバイト探しでどうせ死ぬまで働く 家賃2万5千円
食費1万5千円
光熱費1万円
保険料2万円
携帯代3千円
雑費2千円
娯楽費2千円
下手すれば年間100万円もいかないかも
対人恐怖症で仕事がまともに出来ないから、こういう生活しか知らないし一人でいられれば苦痛も感じない 氷河期非正規でも勢いで結婚して相手の家業継いだり
義父母に仕事紹介してもらったり挽回した奴結構いるんだよ
結婚できなかったやつはそりゃもうお気の毒様 ブサイクなオッサンたちだからこそ逆に開き直って生きていられるのだろうか 世界中で物価は上がってるし、可哀想だが手取り16万はどっかで干上がりそうだけどな 家賃の心配がなければこれでもいいのだから国は住宅どうにかしてやれば？空き家とかあるし団地とか再整備してやればいいのに無駄な運動会に何兆も使うくらいなら >>335
会社なんて簡単に解雇や追い込み部屋に送るからな 壺が作った30年
今の所は楽しんで頂けているようだね >>380
栄養が取れてないから早めの病気＆生保コースだと思う 独立て今日はよくても一年後は転落かも知れんだろ そんなんいっぱい見てきたわ
あと年金どうするん >>375
マウント取ってないのに取ってるって言われて嫌味言われてたわ 氷河期世代を路頭に迷わせた上で「食ってかなきゃならんだろ？仕事をやるよｗ」と老人介護職を押し付けたのは「一種の国策」だろうからな・・・
このあたりの政策にも統一教会（勝共連合）が関わってんじゃねーかぁ？と俺は疑ってる。
もちろん、証拠なんて残さないやつらなんだろうけどさ。 >>363
一番の問題は少ない募集を女の求職者と奪い合うことになること
女は体が弱いからどうしてとドカタは難しい >>395
氷河期が介護必要になった時は誰も介護職いないって言うねｗ 俺も氷河期だけどこの世代でよかったけどね
ジャンプファミコンアニメの黄金期でワクワクする少年時代だった
就職活動は大変だったけど集団就職時代に比べたら選り好みの問題
バブルみたいな見栄の張り合いは終わり、中身スッカラカンのやつが大人しくなって過ごしやすくなった(有名人は別) >>381
家賃25000円てどんなのよ。ボロボロのアパートしか想像出来ん ここのおじさんたちって5chに愚痴を書き込んで
鬱憤晴らしをして終わり？
それだから上級に舐められるんだよ 一度独立した奴は会社員生活には戻れん ウハウハやーつって10年20年後どうなるか分からんよね 自営で一番難しいのは継続性なんで >>401
地方に5，6年いたけど、地方の方が無理じゃね
車必須だから結構金かかるで 誰かが守ってくれると思うのが間違い。今、法の傘の下で守られていないなら個人戦で戦って奪い取るしかない。金も誇りも生きることも。幸いにも自殺は悪いことという風潮になった
生きてる連中の目覚めが悪いから。その為のリスクは彼らが払うことになるのかもしれない。
悲しい事だけどこの世の全ては自己責任。戦え。負けるな。努力しろ。生き残るために。 とりあえずワイは化石言語を習得してるから、団塊世代が去った今
業界からひっぱりだこで、仕事に困ることはないな
大規模基幹業務で使われる言語なので、簡単には作り変えられないシステムなのが救い 一人暮らし手取り12万フリーターぼく（43）が来たよ この世代はバブル子供時代に体験してるからなw 5万もするスーパーカー自転車やら揃えると3万くらいするラジコンやら >>404
10年20年後なんて会社員もわからんで 手取り16(完全週休２日制毎日アフターファイブ絶対残業無し お盆年末年始GW休み有)
都内で家賃に10万とか使ってたら無理だね 地方なら余裕 大手の工場は人間関係さえ良ければホワイトだぞ
結婚もできる 権力から個人の時代になったっぽいな
マウント取るのは時代おくれ >>364
貯金を1～3万もしてたのか。
そんなの無理。 夜勤は絶対無理だぁ
同年代なのに20歳以上老けて見える かろうじて就職できても改悪された給与テーブルや福利厚生だったりしたよね >>408
どんな気持ちだろ？
やはり「ゴルゴム（統一教会）の仕業だ！」という疑念が浮かぶ？ >>1
本人が無能だからどの世代に生まれても底辺だったな
むしろ言い訳ができる分楽かもしれないｗ 資本主義ってこんなもんでしょ
手取りが少ないなら実家暮らしで貯金すればいいだけ >>406
法が守ってくれないなら
法を守ることもないのよね
ヤクザな考え方だけどホントこれに尽きる 大手工場でも安いとこはやすいな
東レに15年とか勤務しても20マンとからしいから 氷河期だが完全に負け組（41歳380万独身）。
パワハラ三昧で壊れてからはまったり一般事務ロンダリングしてるわ
んで、9月末で契約切られるスキル無しなんだが、どーすっかね… >>423
法を破っても法が守ってくれるって言うね 生活できるじゃん16万円
節約すればたまに贅沢できる 結局何歳まで、働かされるかってことだよ
定年も70にされそうだし
リタイアできる貯金ないと地獄だろ
70まで働くなんて 職場によって同じ給料でもアホほど働かなきゃいねないとこと寝てていいとこと差が激しいからなw 転職ジプシーには分かる 相変わらず、銀行の貸し渋り貸し剥がしが横行した時期と重なってた件は書かないのな
知らないのかもしれんけど
仮に正社員なれてもブラック労働率が高く、パワハラや下請けイジメも横行
銀行の影響で未払い倒産も多かったと思われる
俺も200万円くらい未払い
単に求人が少なかっただけじゃない
ブラック企業やパワハラが特に問題視され始めたのも氷河期世代が20代だったときだと思う 正社員とかどこが恵まれめているか実感できねーが、まあ恵まれてるんだろうな
転職したいけど >>432
俺来年に辞めるぞ
超絶ホワイト企業なのにｗ >>427
それが最強だと思うけどなw
実際には氷河期世代を守る法なんて無い ちょうどその世代だけど年収1000万超えてる
本人の問題では 介護は規模の大きい法人ならイメージと逆に待遇は悪くない。手当が厚い
ただ介護以外はマジで惨め 氷河期のスレって伸びるよなｗ
でも今の若者も未来あるとは思えんよ
どうなるんかな？20年後30年後ってさ 氷河期世代にそろそろ
雪解け恩恵政策あってもええやろ >>414
専用PCからなら可能だよ
基本、現地に行くのはCEだけやね >>426
パワハラ問題でメンタルがヤバいのも多いと思うわ
1997年以降、リーマンあたりまで下請けイジメも尋常じゃなかった
その影響を誰が受けるかというと、転職困難な氷河期世代 この頃の就職活動、面接は思い出したくない
ホントに酷かったよ
企業側の高圧的な態度は
就職してからもだけどな 贅沢言い出したらキリがない
生きて仕事してるだけでヨシとしようや
無職とは収入も人間性も天と地ほどの差があると思うぜ お金があると選択肢が増えて迷うから疲れる
今日何して遊ぼうかなとか、何食べようかなとか
お金がないと出来ること食べれるものが限られて迷わなくていいから楽 >>437
年収1000万っていうけど、ボーナス入れてだから、月額手取りで50万ないくらいじゃないのかね。 >>448
一応マイクロ法人でも作って代表社員って肩書は手に入れようと思ってる >>130
知り合いの旦那はこの前畑違いの仕事からトラックの運転手に転職した
危険物も足りてないから取るように進められてるってさ >>447
当時ならトンボコピペの担当者は親切扱いよな
わざわざ警告メールくれるなんて神だよw >>376
だから健全なら被害者面しないで他所様に迷惑かけないで生きろよ
電車や漫喫で迷惑かけるようやつはいらねえ >>443
たかが就職難でしょ
政府が特定の世代を依怙贔屓することは出来ない >>449
何で働いてないだけで人間性がと言うのかな…大人って怖い 今生まれた子供とどっちがええんかな？
この先日本に明るい未来なんてねえだろ
氷河期世代は子供の頃は楽しかった筈
親はそこそこいい時代だったからな >>431
就職した先がどんどん潰れたって時代じゃないっけ
とにかく働くしかない奴らが行ったのが派遣 手取り16万っていうと悲惨に聞こえるが、年収350万くらいはあるんじゃないの？ 職業訓練校？行こうかね…ITは業界がお祈りしてくるだろ。
狙いは建設業！施工管理に…俺はなる！
しかし彼女のフリ方がスゲー腹たったわ。
LINEで「幸せをお祈りしています」と、就職難の時の
苛立ちを再燃させてくれた。
別れるのはいいんだが、アレはイラついたwww >>437
研修医終えてから年収1500万を下回ったことないわ
東大オープンで理ⅠA判定出てたけど医学部行って正解
中高(一貫)の同級生も3割以上医学部だだっ >>446
なんでも屋でスーパーマンみたいにこき使われてそんなもんだよ
地方零細は 公務員になろうとした奴らがなれなかった時代でもあるよね 2003年専門学校卒のIT土方だけど運良く零細入社できて孫請派遣として転々と飛ばされ続けたけど、孫請で飛ばされるのはだいたい大手だから、それはそれで良い経験を積めたと思う
都心に居ればなんとかなるもんだな >>465
それが一気に来たら問題じゃないの
コロナですらこのありさまなのに だからわかりやすいところでいくと
この年代の教員がごっそりいないわけだし >>178
そう思うならお前が先導して音頭とれ
ってなると後ろの列引っ込むクセに
他力本願で座ってるだけだったから、歩んでる同世代に取り残され後続にも追い抜かれたってだけだから >>463
問題はゆとりZもだいたいこれ
額面20 手取り16は珍しくともなんともない 40代、氷河期世代、非正規
首都圏で働いた時の給与明細です。
https://i.imgur.com/9WJg9aW.jpg >>465
そういう次元の迷惑しかかけてないと自負してるなら胸張って生きろよ 年収1000万こえでも安心できる時代ではないよな 開業医ならなおさらや シランガナ
辞めたければやめろ
搾取されたければ続けろ 29歳で年収600万ありますが、微妙ですかね？もちろんリモート勤務です 年金支給無しで一生公務に就かせるとかしないと20年ほどしたら一斉に生活保護申請されて一気に詰むよ 氷河期だからと甘えるな。
きちんと就職したり難関資格を取得して高給取りになってる人はゴマンといるぞ。 >>475
少なくとも投票には行くよ
自分は定職に就いてるし妻も子もいる身だから政党立ち上げたり立候補したりは難しいけど
氷河期世代以降の世代を推す政党が現れたら全力で支持していくわ >>483
いいじゃん
俺らの老後のために沢山働いてくれ 日本人の競争相手はベトナム人の実習生だよ
薄給に文句言ってる奴は
彼らと同一賃金で同等以上に働ける自信有るのか？ 今月ハロワに行ったが基本手当8265円から8355円に上がってたな >>478
生まれが首都圏ならともかく、そうまでして首都圏に住みたい人って何か理由有るのかなー？ >>486
刑務所みたいなところで一括管理すればいいのにね
出入りは自由だけどメシや風呂は共同でね
イヤなら頑張って出ていくと MARCH新卒で居酒屋、パチンコ店員が珍しくなったみたいなのは
さすがに大袈裟だけどな。 >>495
上級の物件徴収しとけば施設はなんとかなるだろ 45で手取り45ぐらいやぞ
金融資産は3000かな
工学部電気科や 地方はそんなもんかそれ以下だったりする。ギリ生きるだけの金しかない 氷河期世代でFラン卒だけど、年収1000万超えたけどな。
普通にサラリーマンで。
こういう記事の人って、目の前の仕事から逃げたり選り好みしたりした結果じゃないの？ >>494
自己解決してるじゃん。
首都圏は人口多いんだから、生まれた人間もいっぱい居るんやで。 底辺記事の方がアクセス稼げるんだろうね
あと底辺でも皆結婚してるよね 氷河期世代は子孫ぐらい残せよ！
もう子孫は残せないだろ
歳をとり 衰えたから
若者世代も悲惨な事になってるのは
子供の数でわかるよな。。。 >>507
ITだよ。エンジニア。
最近は開発しないで、マネジメント側ばっかだけど。 >>443
地球温暖化で氷河が溶解し海面上昇
ここはひとつ氷河期世代は氷河のままでいてもらいたい >>506
お金はあるけど、子供嫌い（今まで3回堕ろさせた事ある）だし、熟女フェチじゃないので結婚はしない >>501
学歴はそこまで関係ないっしょ
会社で出世できる人はどんな仕事でもそれなりに成功するんじゃねえかな ポイ活で暮らせる世の中になって
いただきたい
(´・ω・｀) 成人して何十年も経つのに、国が悪い社会が悪い時代が悪いって
その間何してたんよ 40代で俺も非正規で手取り16万くらい
毎月の治療費が5万くらいかかる
なんで治療費の為だけに働かなきゃならないんだ
生まれた時から不幸
はよ死にたい 火車鉄工所の事務員で手取り16万。年間休日日数90日。社長に息子いるけどボンクラで週3日くらいしか見かけない(朝は来ないし途中でいなくなる)
雇ってくれて有難いけど先が見えないから次探してるところ。 >>509
大手のプロパーか？
常駐SEだけど手取り30万しかないんだが、常駐だと上のクラスでも50万くらいだよな限界
実績積んだから転職したらかなり年収上がるんは分かってるんだけどとりあえず様子見てる 旭化成の社長
「何で現場の社員がこんなにも不足しているのだ？これでは現場が回らないではないか！」
専務
「採用枠を絞ってきたからです。」
旭化成の社長
「採用枠を絞ってる？そんなことないだろ？うちの採用枠は増やしてるじゃないか！」
専務
「正確に述べますとここ数十年は採用枠を絞り続けたからです。採用枠を増やしたのは最近の話です。
採用枠を近年、いきなり増やして未経験者を増やしたところでは現場は回りません。
現場を上手く回せるベテラン社員を育てるには時間がかかります。
つまり、本来ならベテラン社員になれるはずだった40代社員が全く足らないから現場が回らないんですよ。
これを就職氷河期世代と呼びます。
この時代には採用枠を減らしてたんですよ。」 >>156
いや、年相応の資格があれば正社員になれるよ。
いくらでも求人はあるし。 ワシは終身雇用年功序列賛成派だったが、ワシよりあとの年代で能力主義、年功制反対
を求めてたのはバブル世代のあとの若いヤングだろ当時の。
だとすれば、氷河期世代といってレッテルを張り入社を拒んできた奴らが悪いんじゃねえの？
氷河期でも優秀なのいたし。 年金は70から物価は上がる
年金からも税金健保引かれる
無理ゲーだろ 俺みたいな無能でも給与貰って暮らせるんだからいい社会だと思う >>15
時給1800円だから思ったほど低賃金じゃない まあたまたま上手くいったから上手くいかない奴を馬鹿にするおっさんにはなりたくないよな そいつの子供も同じ考えになるんだろうけど >>526
ゆとりとさとりは氷河期は甘えと言ってるから、
終身雇用撤廃に賛成だろう
ノルマ未達でクビになったら甘えだ まぁ口で苦しいって言っても小馬鹿にされたり小突かれたりばっかだから
そのうち山上みてーのがパラパラ出てくるんじゃね？ 給料少なくても働いているだけで偉い！
パチンカスも見習ってほしいよ >>501
俺はITベンチャー就職して氷河期の影響を逃れるため、とっとと経営陣に逃げた
おかげで俺自身は年収1000万円以上あるけど、普通ならしんどいのが想像つくわ
俺んとこごときで求人で早稲田卒ばかりきたし、銀行の貸し渋り貸し剥がしやブラック労働の話は何度も聞いてる >>529
まぁ今はYouTubeかpornhubで普通にそこらのリーマン以上には楽に稼げるからな
今どきの女学生はP活ブームで皆んな月収100万は当たり前だし、時代に取り残された男だけが損してる感じ マジで男は事務職だけはやめとけよ
手取り16とかザラでストレスや付き合いで体も壊すからな
当たり前の話だが、毎日体を動かしまくっているドカタと、
ろくに動かずストレス溜めて酒も飲まなきゃいけないホワイトワーカーじゃ
後者の方が確実に体壊すし禿げるからな >>521
中企業くらいの規模だな。
転職するなら、上流経験無理矢理積んで、それを武器に転職すれば1000なんてホイホイ出るって感覚だよ。 >>532
別に馬鹿にはしないけどあんた今まで何してたの？とは思うよ
他人に運が良かっただけ、と思うように他人も実力がなかっただけってそいつに思うだけだよ 氷河期は氷河期はっていっても今でも派遣とかは同じ枠だからな このスレでマウントジジイが多いのは
このスレにいたら自分が上級になったような気分になるから
それはよくわかる >>534
相談しても嫌なこと言われたりするからね まあ俺はたまたまたという自覚あるわw 一寸先は闇だし闇と自覚できない奴が堕ちていくの沢山見てきた >>516
自分の知り合いはPMP取ってようやく1200超えた。
IT業界でマネジメントで1000超えるのはメー子でプロパーで係長(最近はマネージャーと言うところが多い)扱いになるとか、
みかかやその系列、あるいはデー子で係長クラスになるかしないと難しい。
最初からそういう企業に入っていたならそもそも氷河期世代でもスタートライン違うでしょ？
そもそも氷河期世代は学歴フィルターでF欄大卒にそんな企業への道なんて無かったと思うけどな。 >>534
相談しても嫌なこと言われたりするからね 43歳フリーター年収330万
朝起きてバイト、バイト終わったら次のバイト、帰って寝るだけの毎日よ
家族いない、友達いない、趣味オナニー
ラブドールほしい 世代どうのこうのより
自らの提供する働きに見合った給料なだけでしょ 残業は日が変わらない程度なら問題無いんだが、パワハラが駄目だわ。
トラウマになってる。んで、パワハラ受けると自分を守る為に攻撃的に応戦→解雇繰り返してる
マジで社会性皆無になってしまったwww >>382
今のうちだわ
基本給はこれより少し多いけど昔に比べて残業がなくなったから割とカツカツ 自営で年収500以上だけど、仮に年収300になっても自営続ける
会社員の頃は年収800以上あったけど、幸せではなかった
残業も月80以上あったし
今は労働時間の概念がない(起きてる間は仕事してるけど、生産性とも無縁に近い)
記事の感想書くけど
結婚したい、子供欲しいとか願望がないなら、中途半端なところで年収400、500でキツイ仕事しても人生にとって何も意味がない
それなら最低賃金のところで残業ないところで働いて、その他の時間を好きなことに当てたほうが人生にとってよっぽど有意義だということ
私は既婚者で子供はいない
それは私が子供に時間を割けたくないから
妻も納得してくれた(20年以上一緒にいてくれてる)
結婚目指して最低賃金で働くのはさすがにダメ(相手にもメリットないし)だけど、独身楽しいならそんな人生もあり
世間体なんて気にしても意味がない
たかだか人生なんて健康で80年なんだから >>466
非正規じゃボーナスもないんだからシンプルに額面21万くらい×12ヶ月で約250万しかないだろ いや死なない程度に生きるのが一番楽だわ。消費しかしてないのは申し訳ないけどね >>547
まぁ山上の一件で実力行使の方が言い分が何だかんだで通るって分かっちゃったからなぁ。
ココで氷河期世代小突いてんのも自分ではなくて家族がグシャグシャにされようが
「自己責任（笑）」
で終わるかもしれんって考えた方がいいと思うけどな。 月に16万
実家暮らしなら可能なのかもしれんけど
一人暮らしなら絶対に無理
最低限度の文化的な生活も送れてないんじゃないんか？ >>539
自分はエンジニアで出来る仕事は何でもやって、経験積むことを最優先してた。
残業バリバリウェルカムで。
結果、経験語るだけで転職無双出来た感じだな。
残業多いだけでブラック認定してる人が、>>1の記事に出てくる人って感じがする。 >>562
雇われで働いてる時点で全員社畜だろｗ
俺は社畜のおかげ無職だから社畜には感謝してるけど！ >>539
当時の貸し渋り貸し剥がしが企業に根強い金融機関不信を植え付けて、やたらと大きな社内留保を抱えたがる原因になってる。 >>550
スタートが大手の人も、リーマンショックで切られたりしてるから安定かというと、、、
自分はスタートは、社員5人の零細だったよ。 >>567
まあ結局日本の企業は国際舞台で勝負できなくなったよね
もうすぐトヨタも終わる >>534
それを有り難いアドバイスまで拒否してるからだめなんだろ、とは思うがね
改善する痛みを拒否されたら放置するしかないじゃん
他人がそいつの人生背負う理由なんかないし >>556
自分はリーマンショック前までは残業代でようやく生きていける稼ぎを得てたけど、
リーマンショックで残業無くなって事態の深刻さを理解したことで転職した。
まぁ、未だに残業代に頼る生活ではあるけど転職時の提示額に(残業n時間含む)ってあるので、
最低限これだけは残業させろって話は通してあるけど。 >>6
それ
よく5ちゃんでは正社員が派遣等を見下す争いやってるが経営者からしたら使える結果出す人だけを残したい
使えない正社員ほど困ったもんはないってこった >>543
なるほど、でも上流は好きじゃないからな
PMPLもクソ大変そうだしな、色んな現場経験したけど知る限りは毎日22、3時までは残業してる人ばっか >>416
今は色々あってそうでもなくなったが、昔のIT夜勤とかは月に換算すると勤務時間が異常だったからな
夕方スタートで次の日の朝までとかの15時間で週4(つまり週1は連続勤務)がザラ
完全に昼夜逆転の上に疲労で寝るくらいしか出来ない生活 >>572
今更アドバイスなんかいらないから、これからの意思決定者として上級狩まくるだけだわ >>564
ギリギリ車なくても何とかなるレベルの中核市とかで暮せば、16万はそこまで無理ではないぞ
新卒だってみんな最初はそんなもんでやりくりするしな
もちろん遊びまくる余裕はないし病気したらヤバい収入だが >>570
それはほぼ起業ってレベルの話であって、そこで得られてる年収1000万円を
一般的な人のケースに当てはめて語るのはそもそも土俵が違うでしょ？ 地方零細手取り27万44歳既婚子供1嫁専業
住宅ローン残り31年家計火の車。実家暮らしにしとけばよかったかな…
今年投資失敗数十万溶かした貯金勿論無い >>563
自分にババ札が回ってくるまでは、自己責任論は便利な理屈だから。
自己責任って言っておけば、社会の事は何も考えなくて済む。 >>577
上流経験あるエンジニアって建て付けで転職すればいけるよ。
お客さんとは話すけど、チーム運営はしません的な。 >>580
そういう思想だから自分が暴力振るわれる側になるかもしれない、という当たり前の思考ができないんだろ
まあ30レスもしてるやつに言ったところで無駄か >>582
スタートが零細なのであって、そっから転職は数回してるよ。
普通のサラリーマンと変わらないと思うけどなー。 上級狩りだなんて恐ろしいことを言うてる下級のおじさんいてるな
まあどうせ口だけなんだろうけど >>6
アメリカだってヨーロッパだって正社員と派遣じゃ天と地の差がある
あまえんな 残業の問題は、カウントされる以上のサービス出勤・残業が有るだろうって事だろ >>578
俺毎日朝の4時とか5時に寝て昼の2時とか3時に起きる生活だわ
働いてないけどw 手取り25万＋養育費8万のシンママのワイ高みの見物 >>563
国も氷河期に全部押し付ける算段だし40以下はまた終身雇用と年功序列復活出来るよ
年金も氷河期だけ無支給にすれば大丈夫よ 同じ収入の女と結婚したら手取り32万
しかも結婚の優遇税制もあり
前向きに行こうよ >>1
手取り16万で満足してる人間がいるのか。転職すりゃいくらでも仕事なんてあるだろ。いまなら資格取ったり大学院はいったりいくらでも学び直しできるのにな。 >>583
投資失敗って株なら塩漬けにしとけば数年後はどうなるか分からんだろ。
仮想通貨なら御愁傷様だけど、 10年前からずっと言ってんな氷河期世代って永遠に40代なの？ 日本人は自己責任だバカ！
ちなみに圧倒的被害者である統一教会と食口とかわいそうな韓国朝鮮人には謝罪と反省と賠償しろ日本人！ >>589
具体的にどういう転職で年収どんな感じに遷移した？
自分もアベノミクスで転職してずいぶん年収上げたクチだけど
転職時に無資格で年収上げるには相応の理由が必要だと思うが 週休3で日に実働2時間で、月手取り16万ちょっと^_^; >>595
団塊ジュニアは二度死ぬ
というタイトルの映画ができそうｗ >>598
こういう人達、なぜか今から勉強とかは頑なに拒否するよね。
とても不思議。 16万で生活ができるってそれに慣れすぎてるせいか
自分が最低限度の生活さえ送れてないことに気づいてないと見える
おじさんたちはある意味、社会を知らないとも言える まぁ自分の年齢×10のプラマイ2割程度が年収の現実的な相場だろうな ITだよなあ。一昔前はブラックの典型って感じで敬遠されてたけど、今学歴凡人でも高年収目指せるのってITくらいじゃね。一生SESとかやってない限り。 メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「２０年、いやおそらく２５年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」 >>590
普通に氷河期が選挙で一番強くなる今後は、財産税はあり得ると思うよ まあ働かないのが一番だよ(/・ω・)/
毎日好きな時間に起きて好きな時間に寝る
適当に５ｃｈとかネットしたり漫画読んだりゲームしたり映画見たり音楽聴いたり！
週２ぐらいで友達と飲みに行って週１で風俗行く！
これが一番だよ！ 40後半になって字を見るのがきつくなってくる頃
仕事辞めて勉強したいなと思っても手遅れ 温暖化で氷河が溶けると
恐ろしいウイルスが出てくるかもしれんのやろ
氷河を守れ >>594
全然雑魚くて草、何歳か知らんが体売りゃもっと爆稼ぎ出来んるだろ
それか胸元ひらいてピアノでも弾いてYouTubeに上げてろ 起きて半畳寝て一畳、天下取っても二合半
まあ、のんびりいこうや >>603
氷河期で土方やってる奴は苦しいながらも並の生活を遅れている。
氷河期で躓いたのは、なまじ中途半端に学歴がある層。
自分を安売りせざるを得ない環境下で無理やり働き続けて、結果的に心身をぶっ壊した人間も多い。 >>585
緩いな、金もっと欲しくなったら上流工程ゴリ押しで転職考えてみるわw >>603
とことん想像力貧困だなあんた
単身素手で暴行されると思っているあたりの想像力で30レス以上もしてたの？ >>604
新卒300万(3年)→1年パチプー→再就職で450万(3年)→転職で650万(多分6年)→転職で800万、いま1200万
って感じ。
資格ないので、スキルシート作ってプレゼンして、って感じで面接はこなしたかな。 40代前半だけど、よく本人が努力しないせいって言われるけど
うちらの子供～大学時代って
湾岸戦争とかオウムテロとか有ったし、
丁度オカルトブーム絶頂期でノストラダムスや日本沈没とか流行って、UFOとか幽霊とか恐怖心植え付けられて
ポケモン見ててんかんで何万人も倒れて
夢や希望より地球滅亡するなら早く死にたいって自殺者も多かったよね
完全自殺マニュアルも流行った >>621
今はマジで緩いよ。
あと数年は猶予あると思うから、じっくり考えられる。 >>617
そんなことしなくてもお金足りてるから
貯金もあるし
子供が私立大学出るぶんくらいはすでにある 流行りの仕事に移動するフットワークだろうね
稼ぎがないのと時間がないのは別だと思う
なんにもないときは土方やったほうが早い
体悪くしたら保護してもらえ >>626
そんな理由での自殺願望、聞いたことないな、、、
エンタメとして楽しんでた記憶のが強い。 >>622
お前さ
そこらの佐川の配送センターで働いている40代に喧嘩ふっかけてみろろ
ヒョロい事務職相手なら10人でも相手にならんわ
60キロぐらいの体重なら片手で放り投げられるんだぞ >>615
すぐ50、
50になったらすぐ還暦だぞ
健康点検しときなさい 33で手取り17万だけど実家暮らしだからなんとかやっていける
貯金がそろそろ2千万に到達するのだけが救い >>609
そうなのかもしれない
しかし無い事に慣れてしまえば特に必要と言う事も無い これで働いてるオッサンたちも悪いぞ
こんな金額で働いとるオッサンがいるから舐められたまんまなんや
一斉に辞めたったらええのに、そうはいかんのやろな 小泉、竹中が作った地獄だぞw
今も中抜きだけが儲かる構造はそのままだけどなww >>623
どんなスキルある？
あと年収の上がり方がそれだとわかりにくい。
在籍中にどれくらい年収上がったとか書いてもらわないとコメントしずらい。 私なんか中学時代に五島勉のノストラダムス読んでから逆流性食道炎酷くて
剣心みたいに座って寝てたわ >>626
国が対処すべきだったんだろうけど放棄した
＋「ちゃんと努力した人は就職出来ているんだから自己責任だ」
っつー自民党様の御言葉は一応正論だからなぁ… 手取り16万は家賃の安い地方で車持たない前提ならまぁ生きてはいけるよ
遊びか貯金のいずれかはできないけどね ウーパー配達先のベンチャーに同年代の人がイキイキと働いてまして
オレはいったい何やってんだと、ついガソリンまいて火を、、、
ウーパー配達先のベンチャーに大学の同期がおりまして声かけたんですが
無視されて、ついカッとなってそいつを、、、 >>639
そこまで書くと特定されるかもじゃん。だから省いた。
自分としては普通のエンジニアだよ。上流～デプロイまで全部できますよー、経験ありますよーって感じ。 >>613
ならんでしょｗ
今の選挙は組織票で８割方決まるわけで。
氷河期世代の個人票の影響なんて極めて限定的だ。 >>624
自己責任論を放置すると自ずと中世の自力救済の概念が復活するから、法治も何もあったもんじゃない方向に進む羽目になる。
よく言われる様に｢今だけ自分だけ｣は全員が負けるんだよ。 氷河期だけど大学は遊んで中退して、25まで定職につかずフラフラしてたけど、今は年収500で嫁も同じくらいでまぁ普通にやってるけど。 安倍ちゃんの国葬に掛けるお金はいっぱいあるけど
氷河期には掛ける金などないわ >>635
親兄弟と仲良いの羨ましいなぁ
家買ったから43で一千万しかないや
でも正直使った方が良いぞ
若いうちに金使って色々やったほうが良い いくらでも挽回できるチャンスはあったはずだ
氷河期という言葉に甘えてたんじゃないのか？ >>645
あんなのどこが楽しいのか分からない
プログラマーに多いアスペルガー？ 40代オッサンともなれば、最低でも月30万は貰わな。
これでも少ないと思うけど。 何故ずっと非正規なんだ？単純労働でも正社員なら給料もっと貰えるだろ
長年勤めていた会社が倒産して年齢的に厳しいタイミングで再就職したとかなら分かるが >>645
これで嘘認定されるの？
会社では普通だし、競合他社もこれくらい普通にいるんだけどな。
もうちょっと周り見ないとダメなのかな。 >>637
そうだろうか
むしろ俺のような無能おじさんに何を期待してるんだ
俺のような無能が無能なりに労働して衣食住賄える程度に貰えるなら十分なんだが >>572
有難いアドバイスねぇ・・・
>>584
なるほどね、確かに便利な言葉だわな。
まぁ前期氷河期が親の介護が終わってタガが外れたら
とんでもねー事になるかもなとは思ってるよ。
今オウムとかあったら最悪だったろうな。
俺は死ぬ、お前らも・・・とかであちこちでサリンブン撒く自爆特攻並みの事されたら収拾つかねーだったろうね >>661
選ばなきゃどっかしら引っかかるぞ
ただ1年保つかどうか
どんどん加齢は進むし体力きつくなってくしな >>635
それって給料ほとんど貯金しないと達成できないと思うが。
寄生にもほどがあると思うわ。 >>646
正直その程度のスキル(上流～デプロイ)で無資格で30代半ばだと600万での中途採用はあまり現実的でない。
よほど努力して特定のスキル伸ばしまくったとか、並みならぬ努力したとかなら話は別だけど。 >>664
正社員なら何でもいいってわけじゃない
別に肉体労働は問題ないが給与水準がまともでサービス残業がないことが最低ラインと考えたら結構減るだろう この前ハロワの「氷河期救済制度」っつー企業の面接行ったら
貶されてお祈りされたわwww
補助金でも出るんかアレ？
出るならそれ目当ての当て馬リターンズだったんだろーなぁ… >>647
氷河期世代の非正規負け組の票数なんて
100万票以下だと思うわ 老後に何千万必要とか上様が言ってなかったか？
絶対に無理やん 労働には虐待性、奴隷性、強制性があるからな！税金の徴収を禁止しろ！株式制度を廃止排除禁止しろ！企業経営を禁止しろ！なんぴとたりとも自己管理を覚えろ！ 俺は本業年収450万の負け組田舎者だけど趣味を兼ねた副業で＋300万あるな
田畑もあるし田舎じゃ十分暮らしていける >>669
いや、氷河期だけならそんな多くないけど
60歳以下がかなりの数になる
団塊は減ってるから
団塊Jr.と氷河期が力を合わせたらいける >>656
ないない、ピンポイントで支援対象から外されて全部ゆとり世代向けにやってたぞ >>660
書き込みだけなら何でもいえるからねえ
自分は宇宙人ですって言うだけなら誰でも出来る >>660
書き込みだけなら何でもいえるからねえ
自分は宇宙人ですって言うだけなら誰でも出来る そもそもゆとりZも給料悲惨だからな
親も貧乏でコドオジできない分、氷河期より悲惨なのもいる >>660
ITいて自分も無資格から転職で年収跳ねた経験あるから嘘じゃないと思ってるよ。
業界が特殊だから無資格で年収倍とか理解されないのだろう 7年早く産まれるだけで幸せだったんだな
高卒でH製作所グループ最大の一部上場ソフトウェア会社87入社
残業無し800万妻あり家あり子供無し幸せだよ >>650
今自己責任論を唱えてるやつは全員国賊だと思ってるよ
マクロで解決すべき問題に対してミクロであーだこーだ言って問題の本質を見えなくさせてる >>675
ITの求人とか見れば、ある程度分かりそうだけどなー
まあ押し付ける気はないし、御伽話的に見てください。 日本人が海外に簡単に移住して働けるよう
氷河期世代ビザつくれ
努力に慣れてる氷河期なら未来のある東南アジアとか
現地の言葉学んででも行くだろ 大学生の頃コンビニバイト先にいたフリーターが氷河期世代だった。 体調悪そうだったけど受診する暇無し健康診断も受けてないし受けたら即入院で収入途絶えると言っててかわいそうだった。 >>673
氷河期票自体が全部傾く訳じゃないからひっくり返らない
N党みたいなやり口がせいぜい >>663
俺も色々とまずいと思うよ。
自己責任と言われて社会から放置された人間には、自分を救わなかった社会規範や法律を守る理由が無い。
むしろ社会規範や法律を憎悪しているのは想像するに難くない。
｢無敵の人｣という言葉があるけど、要は法を守るインセンティブが無い人間が大量に出てくる訳だから。 さすがに40代で16万は自己責任感あるけどな…
今なら転職し放題だし、40後半でも転職できるんだけどな >>673
某議員事務所出入りしてた事あっからアレだけど
票になるってわかりゃ手のひらクルーになるはずだぜ。
今の年寄りをホイホイしてんの見てりゃ分かるはずだよ。 >>666
むしろ資格がそんなに有用なケース知らないんだよね。
現場経験語る方が説得力ないですかね？ 日本の政治経済のすべてを暴力団が牛耳って来た結果がこれだ >>7
それなのにネトウヨ化して自民党支持してた氷河期って知恵遅れかなんかだろｗ >>686
ジジババはそもそも自民率低いんじゃなかったっけ
あの人達超保守だし
政権交代させるんじゃなくて、与党にちゃんと仕事させればいいかと >>679
やはり特殊な業界なのかなーって思った。
しょっちゅうバブル景気くるしね。いまとかやばい。 >>673
その世代でも負け組は
多く見積もっても2割くらいだぞ >>689
手のひらクルーならこっちには好都合じゃん 団塊ジュニア、氷河期を見捨てた。自己責任だと言って。
その結果、少子化。
ここら辺を救って結婚して家庭が持てるようにしてれば、日本はまだ未来があった。
もう日本を救うには、日本人だけのレイプ合法化妊娠中絶禁止しかなくなった。 >>695
増税につぐ増税でみんなキレてるよ
増税分は社会福祉に使うと言ったが？
介護は全く改善されてない >>681
これね
自己顕示はよそでやってほしいよねｗ 先月の給料が手取りで32万円の50台のオッサンです(´･ω･`)
せめて40万円欲しい 高卒26の時の工場勤務、手取17万だったな
もう辞めたけど
昇給を月3000円毎年上がったとして、15×3000＝45000しか上がらない
合計215000円しか貰えなかったのか
大卒でもプラス50000円程度だろうな
世間的にこういう常識だった時代
企業も努力してない >>681
けど俺は安倍は自己責任だと思うわw
「首相経験者でもちゃんと応援演説してる方もいるんだから自己責任だわ」 >>697
団塊ジュニアは逃げ切りできたやろ
50代でリストラのポンコツ除けば、あとは団塊の金相続するだけだし ここのコメント見てても明らかなように、
氷河期に対しては上の世代も下の世代も「無能」のレッテルでバカにしてるし排除したがってる。
加えて、同じ氷河期世代のアッパークラスの連中も「努力不足」の一言でバカにしてくる。
頑張って働いても人として扱われないんだから、
氷河期世代は「国民」と見なしてくれないのが世間の総論だぞ？
だったら国民でない氷河期世代は法を守る必要がないんだわ。
法で救わないんだから法を無視してオッケー。 年収600万以上？手取り42万と夏、冬のボーナス
借金無し、貯金は少なめで500万しかない
実家住みで光熱費は負担してる、殆ど外食
車の維持費が結構高い、軽は嫌だし…
ま、人並みの生活はしてると思う…てか手取り16万とか、どんな仕事すればそうなる？ >>679
自分もITで年収上げまくったクチだけど最低限の資格は用意したし、
面接する側もされる側も経験した上で、何の担保もない人を年収上げて採用するリスクは取れなくて、
そのリスクを踏むときは相当ニッチなスキルを持ち合わせた人ってのが経験則での自分の認識。
賃金上げるには世の中そんなに甘くない。アベノミクスのときは若干緩かったけどね。 >>6
氷河期とかアホしかいなかっただけってのが世間一般の認識だからな
なので支援とかもくっそしょぼいのしかないし >>692
政権に厳しい質問する記者を叩いたりすることで
自分が偉くなった気になるんだよ アラフォーは私みたいに子供の頃から病んでる世代多いと思うよ。
東京クリニックとか問題になったし
いじめで教師も見てみぬふり多かったし、今みたいに通信高校なんて逃げ道殆ど無かった。だから引きこもりや簡単に仕事辞める人。日雇いや派遣点々とする人多いと思う。
体育会系脳のジジババだらけの農業とか飲食とか一番向いてない >>682
ITのいい会社なら全然あり得る話だね
Fランでも現場叩き上げでマネージャークラスまでいけばそれぐらいはいく
なぜなら自分も同じようなもんだからw まあ若い時は貧しくても、若い女がそばにいたらそれで良かったけど
おっさんともなれば、若い女がそばにいるなんて皆無に近いだろう
何が楽しくて生きているのか教えてほしい >>2
努力もしないし頭も悪いのが氷河期
そんな奴らいつの時代だろうが不採用にされるわ 2000年の前にフリーアルバイター(フリーター)なんて言葉が出てきて就職前の腰掛けにフリーターもありなんて風潮をcmやら雑誌が作り出してた
頭の弱い奴らがまんまとそれにハマって現在に至るって感じ
アルバイトなんて手に職が付かないのは女子供以外がやるべきじゃないってことだな >>701
あいつら1万未満の昇給をドヤ顔で上げてやったみたいに言うからな
その裏で役員報酬いくら上げてるんだよ >>668
氷河期救済って難しいんだよな・・・
救済が必要なのって国策で老人介護職に追いやられたり職業が安定してない人たちなんだろうけど、年齢が年齢でもあるから再訓練するとしてどこへ？という問題がある。
その年齢だとどの分野もベテランとしての経験値が求められるだろうからな。
まったく経験を求められない新分野で、かつ中年でもやる気さえあればOKか・・・
もちろん、お仕事だけでなく日々の生活もまずまず楽しい必要もある。 いや、いくら何でも16万って…
大学生の夜間コンビニバイトじゃあるまいし
研鑽せず自堕落な奴の末路だろ
自己責任だわ >>597
嫁は家計状況知らずボランティア活動ばかり。
風俗ででも働いてくれないとマイホームは売却かな
>>599
塩漬けせず損切り。-90万 >>694
今がやばいんかー。俺は数年前に人売ITから外資転職で倍に跳ねたクチなんだけど、部署人数が少ないからここで上流経験積んでから更に上を目指そうと思ってる。そのころには売り手波が去ってしまってるんだろうか。あと3年くらいは今のとこで経験積む予定だわ ITエンジニア値踏みしたら優秀な人来ないよマジで
GFAMと人材不足が給与水準引っ張ってる気がする
俺の勤め先も市場感に合わせた謎昇給が過去に数回あった 生活保護以下の暮らしやん
生活保護の人は旅行とか行けるのに(笑)
なんの為に働いてるの？ >>712
ID:2vYzey7P0が許可証を発行したな。ナイス。 自己責任で片付ければ何も考えなくていいからね
まあだからこの先の日本がどうなろうがこれまでの日本人の自己責任だ >>690
経験者の経験を頼って採用するとき、その提示額はだいたい前職ベースなんですわ。
業種職種でだいたい同業は年収そう変わらんので、理由なく百万単位で上の年収額を提示したりしないんですわ。
理由があるとしたら資格なんですわ。 氷河期はもう年齢いきすぎて救済できない
仕事も結婚も子供も今からは無理
せめて10年前に対策してたらな >>702
いやそれはマクロで解決すべき問題じゃなく、安倍が統一と繋がっていなくてまともな政治家であれば回避できたから極めてミクロな問題だから自己責任で間違いない >>715
「縛られない…生き方」
みたいなCMバンバン流れてたなw >>60
知ってるよ
貯金は0円だけど
資産はうん億って落ちだろ >>687
難しい言い方してるけど、そういう事だろうねぇ。
俗に言う無敵マンが大量発生すりゃあ警察関係や議員も慌てるだろうねぇ。
こういう時にオウム的なのがあったら最悪状態になっただろうにね。
俺は肯定も否定もしねーよ、氷河期がヒデー目に遭ってたのは知ってるからさ。
>>696
まぁどうなんのかは分からんけどねぇ。 >>501
氷河期ってのは自分の無能さを棚に上げて社会批判してるような奴の事だからな >>707
それな
受験戦争世代なのにゆとりより頭悪いわけなかろう、と思っても就職率の低さで自己責任論出されると将来の事考えてないアホ呼ばわりされても仕方ない気がする
あの頃は派遣でも月50は稼げたから勘違いした奴が続出したんだよな まー１６万で
それだけしてれば遊ばなくても楽しい ←と
しかもやりたくない仕事 ←の違いを全く言わないのが日本人らしい価値観 >>698
老人が多いから
社会的負担が増えるのは当然
その理屈がわからないから底辺のままなんだよ
まぁ氷河期世代でも正社員は6割弱
非正規は2割程度
正社員はちゃんと賃金上がってるから >>717
年間16億の大型氷河期支援とか
真顔で政府がいってるしな 嫁が時短勤務だけど正社員で世帯手取り毎月38万
残業込み
きついよ IT系の国家資格の合格率は中級で20～25％、上級で10～15％と言われてる
受験者は現役のエンジニアや情報系の学生やからそれなりに勉強せんときつい >>721
多少の景気上下はあるだろうけど、エンジニアって致命的に不足してるから大丈夫だと思う。
しばらく会社にいるのも大切だからね。 >>704
煽り抜きのまともな人間なら氷河期世代と氷河期世代落ちこぼれ分けてると思うよ
自分がどちら側の氷河期世代かは聞くまでもなく自覚してるよなさすがに >>737
底辺でもないし上でもない真ん中くらいや
薬剤師だから老人の医療費は身に染みてるわい
8000円の薬ゴッソリ持って行っても一割だから会計800円だからな >>742
背中を押してることに気づけよ、キッズ諸君。 >>9
冗談ではなく実際カルトが伸びてんのも仕方ないと思えるよ 氷河期の落ちこぼれなんか擁護すんのは同じ落ちこぼれだけ
それ以外の奴はほとんど興味ないしな
分かりやすい >>735
じゃああなたが潰されてもバカ、妥当って言われてもいいの？ ナマポ待ったなしやん
さっさと安楽死施設作った方が国の懐的には安上がり 氷河期に限った話じゃないが、派遣の働き方に慣れた奴って
嫌な事あるとすぐ辞める。会社選べる内はそれでも良いかも知れんが
４０代ともなると >>743
成功者からのひと押しはやる気でるよなあ～。そうやって自分にカツいれてここまできたわけだが、希望を語ってくれる人が周りに居ることも大事だと思うわ。マジありがと >>749
深刻な経済問題に無関心でいられるかどうかは人による >>704
その上で何がヤバイかと言うと、ローンウルフ型のテロはやる側が圧倒的に有利なんだよ。
いつどこで何をどの様に狙うか、を自由に決められるという犯人側のアドバンテージは非常に大きい上に、単独犯だから事前に行動を把握して阻止する方法も乏しい。
戦後屈指の政治的影響があった元首相ですら、食い詰めた一般人にあっさり暗殺されてしまったという事実がそれを裏付けている。 >>726
最近は同僚への聞き取り調査入るから、資格より仕事ぶりとかキャリアの裏付けのほうが重要視されてると思うよ。
全ての会社に当てはまるかわからないけども。 >>749
実際コレなんだよな、同世代だと落ちこぼれが当時何やってたかなんて誰よりも知ってるしな おっさん真理教
十分ありやな
これは上級にとっても怖い >>758
もはや何の価値もない奴らを経済問題にすり替えるには無理があるなw 手取り１６万って言ったら月給２０万くらい。
地方都市じゃ高給な方の仕事だな。
ソースは地方都市のハローワークにある求人。
豊富な経験とそれなりのスキルの人を時給１０００円くらいで余裕で募集してるぞ。
最低でもビジネス英語ペラペラレベルのスキルを要求してるからな。
なんとか条件満たしてると思って應募しようとしても
３０歳くらいまでの若い人って言われておっさんだと応募すら断られる。 >>732
明治維新みたいになるだろうね
メインは団塊減少による政治主権の移転
安倍みたいにあからさまにやばいやつだけ排除
そして政権取った後は上級への扱いはかなり苛烈になると思う
そうするだけの大義名分はある >>749
氷河期や落ちこぼれ見下して興味ないと言う割にはわざわざ書き込んでるのはなぜ？
私だって同じ世代でも嫌がらせしてくる人のこと興味なかったけど？ >>764
そういう世代になってしまったから経済問題になるんだよ
実際今少子化となって襲ってるじゃないか 他人を羨ましく思う歳ももう過ぎた
所得が多い人はそもそも何らかの努力をしてきたからだろう
俺は何の努力もせずにその日暮らしをしてきただけだからな
このまま死ぬまでその日暮らし
仕事があって給与があるだけありがてぇ >>749
自己責任論者が
ごちゃごちゃとうるさいわ >>770
焼肉かしゃぶしゃぶの食べ放題で迷ってる なぜ安楽死施設をさっさと作らないのか理解に苦しむわ
氷河期世代とか障害者とかホームレスとか社会にいる必要ってなんだ？
そこまでして人口維持する意味って？ まあ確実に言えることは
この世代のオッサンたちは大人しすぎや
上様に従順すぎや >>767
落ちこぼれを何やら装って擁護してるアホには興味あるぞ
叩くとバカみたいに反応するしな >>768
真面目と言うけど、ただ指示された仕事をこなすだけだろ？
そりゃいつまで経っても給料は安い。
指示する立場、責任を取る立場にならない限りは給料は増えない。
自称真面目な奴ほど管理職とかを馬鹿にするけどね。 ただその辺りの世代は親が資産持ってる場合が多いんで
人によっては遺産で何とかなる
本当にヤバいのは日本全体の貧困化が進んだ
氷河期の後半なんじゃないかと想像 第二次世界大戦の頃に20歳とかだった
人間に比べたらマシだろw
平安時代末期も酷かったしなw >>774
全員が同じではないが、平均賃金が（他の世代は全て上昇しているときに）氷河期世代だけ下落しているというデータがある >>777
いずれは報いてくれると思ってたんや
それが完全に無くなったから既存勢力の排除に動いてる >>780
あんま働いたことないか？
「真面目と言うけど、ただ指示された仕事をこなすだけだろ？」ちゃうで >>760
そんなことする会社は嫌だし、それで職場の情報漏らす同僚も嫌だわ。
今まで数社経験したし、HR業界の中の人もやったことあるから断言するけど、そんな会社は特殊だ。
資格が採用時にどういう使われ方をするかだけど、自社でその資格を持つ人がどういう活躍をしているか、
その人が年収どれくらいのときにその資格を取得したかで休職者の年収の自社での相場を見極めるために使う。
なので無資格で年収跳ねるのはかなり特殊なケースに限られる。 >>723
生活保護よりはギリギリ多いぞ
故に生活保護にも頼れない真の地獄だが 自分が良ければ全て良し
コレに気付くのが遅すぎた…20年前に気づいていたらな… >>776
楽して死にたいとか甘えるなよw
そんな性根の腐った氷河期のオッサンは
心底軽蔑出来るわ >>776
安楽死施設あれば心にゆとりも出来るけど実際作ったら何万と行きそうでな >>294
憲法改正されたら生活保護そのものが無くなる
そのための改憲だからw >>762
宗教は現実とは違う尺度で救いを与える物なので、かつては宗教が救っていたはずの層が今は救われていない、とも言えるんよ。
カルト宗教の悪質な所は、そうした宗教でしか救うことが出来ない人間の集団を、私利私欲のために悪用するところにある。 貯蓄平均とか見ると他人に無関心な俺でさえこれ身体壊した奴どうすんのって思うわ。老人なんて生活保護増えるだろ。社会保障費増やしても増やしてもその下の年代の貧困が進むだけだし。どうすんのこれ 安楽死ってそこまで他力本願なところも
オッサンたちの悪いところだぞ >>759
やるなら体がしっかり動く40～50のうちなんだよね。
60過ぎたら下の世代が氷河期を合法的に殺しに来るからなｗ
だから氷河期がアクションを起こすなら、この10年しか時間がない。 >>786
横からすまん。採用経験あるということで、どういう資格あったら上流工程採用で有利になるか、今後の参考のために教えてほしい。 >>728
なんらか「新しい救済」を考えねばならないだろうな。
時計の針を戻すというのは現代のテクノロジーでは難しいので・・・
漠然としているが「生き甲斐」とか「ここに生まれてきた意味」みたいなものでもって【救済】を実現する方向性になるんじゃないだろうか？ フリーパス安楽死施設できたら
日本の人口はすぐに十分の一になって
国家機能不全に陥るだろうな >>780
不真面目で有能って化けるが、大抵は指示されたことすらマトモにできない不真面目+無能だからな >>778
そんな程度のことが楽しみって悲惨な人生だな(笑) >>794
死ぬことすら人任せにできる命なんぞカスほどの価値すらない
そういうことだわ >>794
年金がカット出来て若い世代の負担を減らすんだぞ？
安楽死への投資の方がよっぽど国庫としては助かるだろうよ。 >>786
年収1000万以上の提示なら現職へアセスメント取る、って普通じゃないか？
あなたがITのHRを経験してるかわからないけど、いまは前職ベースの提示してたら採用無理だよ。他社に負ける。
だから高額条件出すための裏付けとしてアセスメント取るのは普通だと思う。
同僚から数回依頼されたしね。
嫌とか好みあるならしゃーないけど。 そこまで追い詰められてるオッサンだったんか
そんなオッサンたちにとって何か心が晴れるようなことはないかな
やっぱり孤独なんじゃないかな？ >>794
この世代の連中は10、20年前は自己責任とか
ネットで声高に叫んでいたのが笑える。 >>766
さてさて上級は逃げ切れんのかねぇ。
まぁスレで氷河期世代を小突いてるのもいい加減にしとけよ？
無敵マンに恨まれて突撃されるよかマシだろうよ。 >>807
孤独きついとかテレビやマスゴミ言うけど慣れたらどーでもいいで >>807
ネットで威勢良い奴なんてエロ動画で抜く程度には追い詰められてないから >>794
そこはちょっと理由が違うんだよ
自殺だと家族や周囲に迷惑がかかるから
合法的な安楽死制度が欲しいっていうことだ
遺された遺族は漏れなく周囲や自身から責められるんだぜ >>805
安楽死使うやつは普通に自殺している
国として死んでほしい人間ほど意地でも使わない >>798
次世代を支えるために、老人の介護を担ってほしい
国主導でよろ 勝ち組もいるから氷河期とか関係ないのはわかってるんだけどな
ああ、分かってくれとは言わないがそんなに俺が悪いのかー >>799
就活の時点で神経ズタボロになったわ
圧迫面接とか普通にあったしな
くそみてーな会社の癖にやたら偉そうにしてくるし
今だったら間違いなく炎上するような企業ばっかりだったな 家賃がなきゃなんとかなったのに上京なんかしちゃうから >>814
いやいや。制度として後押するんだよ。
死の特典を付けることで世代関係なくスポイル出来るよ。 >>817
わかる、、、
光◯信には感動すら覚えたのを思い出した。 看護師のワイも夜勤がなければ同じ手取りの悲しい現実 正社員でも普通にある手取りだがな
それでも結婚して子供もいるのは普通にあるし
下らない煽り記事だな >>800
まあ、そんな声が出てしまう現状が本当に【異常】でさ。
国家の存在が無意味になってる人がン百万人、ン千万人というレベルで発生してしまっている。
ならば「国家転覆を図るのか？」と言われるとそれは違うと思うのよね。
新しい国家を作るにしてもインフラなどはまるっと引き継がざるえないわけで。 40代で手取り16マンって、ウソだろそれ
いたとしてもなんらかの事情のあるごく一部を誇張してニュースするのはやめろよいい加減 40歳児かな？
悲惨さを変えたきゃ動けよ
できなきゃ分相応の無能なだけだろ 同数の女も結婚出来て無いんだよなぁ…とフと思った。
今回解雇してきた企業も目尻にシワ＋指輪無しの女に無視されてたので
何月何日何時何分、無視のシチュエーションを数ヶ月記録しある日突然糾弾したら転職活動期間を与えてくれた解雇になった…
上司に対し「あの人に結婚も、最早出産も出来ない人生失敗したフラストレーションぶつけるなら、そーゆー風に育てた両親にやれよ失敗作と言っておいて貰えます？」と伝えたが、伝えてくれたかなぁ… >>822
二人で月手取り32万あればなんとか暮らしていけるな この世代のオッサンたちは
収入においても孤独においてもそれに慣れすぎて
それが当たり前のような感覚に陥ってしまってる
そんなんじゃあかん >>815
いやいや、それはもう国策としてやったことだろｗ
あまりに酷い話なので救済せにゃならんね、ということを話しているわけ。 安楽死とか言ってるバカは現世でも
現実的な意見、提案が出来なくて浮いた存在。
あ。そもそも社会と接点が無いかw
メンゴメンゴwww. >>796
まず上流下流というレガシィな開発スタイル維持しているところは、
上流行程に携わる人材を積極的に中途採用をしていない。
何故ならプロパー組が社内で昇進してそのポジションに就くことが多いから。
ただしSIerとかは別。だけどそれでも携わる案件のベンダー資格とか持ってないと話にならない。
そしてそういうSIerは>>550に書いたようにどこかの子会社とかのケースが多くて、
そういうところで上流の仕事を貰うには社内資格が重視される。
なのでいずれにせよ上流の仕事を貰えるのはプロパー組が有利。 >>380
明らかに70過ぎのおばあちゃんがコンビニでバイトしてるのを見ると切なくなるな 所得と労働時間に相関あり
努力が100％報われる日本は良い国だよ 一人暮らしなら詰みだが親元で生活してるなら大丈夫なんじゃね？ >>824
まぁこどおじで家に1円も金入れてないなら16万でも十分食っていけるもんな >>833
40代半ばの独身ニートだけどうちの母親も70過ぎで毎日会社行ってるよ
流石に今年からは週５じゃなくて、週３～４ぐらいになったみたいだけど！ >>812
山上があちこちに主義主張を書いていた様に、ローンウルフ型のテロを起こす人間は大抵どこかに自分の主義主張を発表する。
これは古今東西を問わず似たような傾向があるので、そんな事は安心する理由にならない。 >>777
酒鬼薔薇世代だから凶悪犯罪だとエリート世代やぞ 52歳独身童貞手取り16万5千円ですが
まだ結婚出来ますか？ >>6
おれは、1987年生まれのゆとり一期生だけど、
残念だけど氷河期世代の非正規組は、このままナマポ直行だろう。
氷河期の人はよく「将来、選挙で俺たちの世代が多数派になる」とか言ってるけど、
そうなると、そんな多数派の人を少数派の他世代が支えきれる訳もなく、
生活保護の【受給条件の厳格化】or【受給金額の減額】のどちらかもしくは両方が必ず起こる。
問題はこの後だよね。
犯罪が増えるよね。
氷河期世代だとそれだけで警戒される時代がやってくるかもしれない。 無敵の人が殺すのも自己責任だし
無敵の人に殺されるのも自己責任だぞ
日本は全てが万事自己責任の国なんだ >>806
1000万円超える転職はそうだけど、それは既に特殊なケース。
役職持ちとか要職とか特殊な技能があるケースに限られる。
それを持ち出して「努力が足りない」と一般的な人を煽るのは間違い。 >>826
在日には超簡単にナマポ通るけど
同じ日本人にはくれないぞ 富の総量は一定なのに電通の高橋みたいのがいるから国民が不幸になる >>834
嘘つくな
20代の頃は月400時間超えの労働もしてたが20万だったぞ >>840
あなたが女性だったとして
そんな男と結婚するならどんな条件が？
死亡保険1億円とか？ >>835
そろそろ親が死ぬ年齢…、というか親の介護が始まるから地獄のカーニバルやぞ
介護はまじで金とメンタルが飛んでいく >>459
就職出来なくて安い日払い派遣に慣れちゃうと、次の給料まで凌ぐ交通費や食費も無くて不安も有るんだよね
外国みたいに正社員でも週払いならいいけど 無敵の人が増えるわけだな。もう人生どうなっても良いやってなるんじゃね？ >>839
奴と同い年で、事件現場の近くに通ってたわ 非正規で組合作るとかいう行動もしなかったんだよな 政治家は票田しか相手にしない コミュ力無いせいでそんなこともできなかった
ただ黙って餓え死んでいく 日本人の悲しい性質 >>830
今の政治では全面的に切り捨てる感じにしか見えないがな
不妊治療保険適応も43歳までで、ちょうど氷河期外してるし
とにかく時給でもいいから安全な仕事を彼らに提供しないといかん
働いてお金がそこそこもらえれば人は元気になるよ >>829
なんかね、国家とか社会とかに助けられたことがないのよね。搾取されるばかりで。
純然たる使い捨ての養分というのか？
「それっておかしいよね」
という人もあまりいなかった。
なので俺が考える「漠然とした救済」は【居場所】を用意することだと思うのよね。
ああ、この国家、この社会は自分を人間としてちゃんと見てるな。という。
イメージだけど。 >>853
大半は脳に障害がある人
来週のアニメ放送を楽しみにしてるから塀の中に入るようなことはしない >>15
あれは親ガチャで大外れ引いたような物では？ まあでも不公平な世代ではあると思うよ
自分は専攻とIT特需がマッチしたから運良かったけど、文系の連中はほんと見てて悲惨だった 女子なんて総合職の求人なかったよ >>824
それな、どうせボーナスで150万くらい貰ってんだろ
でないにしても、こどおじ確定だろうから一人暮らしに必要な大体の生活費プラスして実質手取り32万相当
普通に裕福層で草、これでど底辺演出するには無理がある >>849
ITで残業代がフルでもらえない会社なんて候補から最初に外すべき >>844
一緒に底辺生活でも良くてDIYで家直してくれるなら
私は禿げててぽっちゃりした人が好き 新卒の時に景気悪かったのは同情するけど、今そうなってるのは完全に自業自得 >>494
生まれが首都圏ではなく
育ちが首都圏なんだよ。
生まれた町より育った町の方がそいつにとっての故郷になる。
雪害や土砂災害とか洪水とか地方で起きても、結局地方民は移住できないのと一緒。
移住なんて、転職や勤務先の命令でも無けりゃやるわけないしなかなかできないのは地方民の方がわかってると思ってたが。 >>843
よくわからないけど、努力が足らないとは思ってないかな。
いまの状況は行動の結果でしかないので、改善するための方向に向かった方が良くない？って思うだけ。
国がー、氷河期がーと言ってても改善はしないじゃん。
事情はあるだろうけど、何もできないとは思えないんだよね。
ホームレスYouTuberがバズったりする世の中、取れる選択肢は豊富だと思うんだが。 >>837
人生詰んでて草、もうじき自殺したくなるくらいキツイ介護生活が待ってると思うけど、そのあたりどう構えてんの？ >>838
つか口だけ番長やりすぎて実行せずのマイルド脅迫に耐性できちゃってるから相手にされてないんだわ、サイレントテロｷﾘｯと変わらん
ぶっちゃけ10年後の自分が事成して刑務所入ってたり、実行するも返り討ちに遇う想定してる奴なんて皆無だろ >>863
だからそういう企業も存在する時点で努力が100%報われる、は嘘でしょ
人の努力を裏切ってそれを食い物にしようとしている輩を皆殺しにしない限りそんな社会はあり得ないと言いたいだけで、個人が優良企業に勤める方法なんて聞いてない で、源泉徴収票の支払金額はいくらだよ
300万前後くらいか わしゃ手取り18万くらいパチンコに月7万は献金するから貧乏しとるよ勝ち方教えてくれへん ぶっちゃけ
氷河期世代以降は全部実質氷河期なんだよなあ
ゆとりとかZとか言い方変えてるだけ
売春を援助とかパパ活って変換してるのと同じ
終わりだよこのパンスト国 >>871
ちなみに母親去年までは本体の社長と子会社の社長で年収1億オーバーだけど今年から子会社の数社の社長だけなので6千万ぐらいになったみたい
跡継いだ弟は年収1億1千万。俺は月のお小遣い現金7万円と渡されてるカード
カードは体感で20万のつもり（実際は３０～４０ぐらい？）で50万越えると怒られる（汗）
介護は母方の実家が医者で老人ホーム経営してるので、そこに入る予定。
お金は当然それなりにあるよｗ >>872
別に大それたことをしなくてもいいんだよ。
氷河期を底辺が蜂起して一人一殺でもお釣りが来る。 >>870
自己責任論をオブラートに包んだだけじゃん >>870
それはそう。
だけどそのためのタイミングや環境といった自助努力に依らない外部要因を度外視してはならない。
いずれにせよ氷河期世代でまともに生き残っている人は、
そのタイミングを掴み、その環境に恵まれた人であり、それを意識していないのは驕りというものだよ。
だいたいの一般的な氷河期世代は真面目に働くことを良しとしタイミングを逃したり、
努力は報われると信じて外部要因を意識出来ていなかった人たちなんだから。 >>868
雇ってもらう下手な精神
vs
雇ってやったんだぞ俺等の時代以上に奴隷として働け精神
＋就職難で過労によって自殺こいた同期2人いる。
まぁ自業自得って言葉は便利だが、上流が使うと有害でしかないんだわ >>654
オーディオとカメラにお金を使ってるけど、家建て替えも検討中ですよ。ただ最近は建材の高騰でちょっと足踏み中
>>665
お年玉とお盆玉を全て貯金していてくれたお袋に感謝です。
一人っ子だったのもかなり救いだった^ >>817
超買い手市場が招いた悲劇だな。
氷河期の学生には何やっても許される世の中だった 43歳手取り178000円。
5年前の製造で入社時は手取り170000行くか行かないかだったが、今は技術で割と重要なポジションにいるから評価はされている。 >>879
草ー、アンバサニートかと思ったらバリバリの上質ニートかよ、それなら余裕だわなマジで日本も裕福になったもんよ >>887
完全に朝昼逆転してるｗ今日は夜8時ぐらいから友達達と飲む予定！
起きて昼飯は一蘭でラーメン食べた(*^^*) >>890
一生ニートなので雇われる事はないよｗ
他人には迷惑かけないというのが俺の信条なんで！ >>650
よく言ってくれたわ。
ネットで自己責任言ってる連中の大半はそのお鉢が自身に回ってきたら
きっと「話が違う」って言うと思うんよ。
今ネットメディア席巻してる様なネット論客と言われる様な人らにはサイコパスとも言われる人もいるけど、
そういう人はいざとなってもそんな事は思わないだろうからリスク取って成功してるんだろうけどさ。 >>880
だからそんな宝くじ当たったらより可能性低い妄想になんの意味があるんだよ？
それも誰かやってくれたらいいなくらいの棚ぼた待ちなん買ってすらいない宝くじの当たり券拾えたらいいな、くらいどうしょうもない >>872
その中に本物のテロリスト気質の持主が紛れているから、犯行のシグナルとして察知するのが非常に難しいんだよ。
山上の諸々の発言だって、犯行後に発掘されなければ単なるヤバい奴の書き込みに過ぎない。
耐性が付いているのではなく、感覚がマヒして本当にヤバい奴を見抜けないと言う方が正しい。 47歳手取り23万円
仕事辛いわ、新卒ブラックしかなくて今中小正社員 >>897
英一郎って誰だよｗ
ＦＩＲＥスレでも親の普段遣いの通帳（残高2億ちょっと）をうｐしたらそれ言われたｗ 41歳手取り２１万3000円残業なし時
残業代で大体四万ぐらいなんでそれで家族養ってるよ
文句ある？ >>817
先輩からそういう話を聞いて就活全くせずにバイト先のブラックに飛び込んだのは正解だったのかもと今になって思うわ。
その後良いタイミングで割とマシな転職出来たしな。 >>902
手取り21超えはかなり勝ち組だと思う
役職付き？ 今年41だけど大学の同級生（男）が2004年か2005年に自殺した。
2006年採用から氷河期は終わってたし、死ぬくらいなら相談して欲しかった。
うちの大学は国立大で、卒業時は不景気もあり公務員が多かった。
そいつは公務員試験浪人をしながら警備員をして暮らしてた。
死ぬまで連絡をとってなかったけど、死んで親父さんから電話がかかってきて線香をあげにいった。実家は岐阜の田舎で関東に残って一人暮らしをしていた。携帯の履歴やメールから推測するに、就職できずに悩んでたんだと思う。 >>882
驕りだとは思う。
手取り少ない人達の気持ち、過去の境遇なんて感覚で共感出来るとは思えないし。
でも寄り添う気もないよ。寄り添えないから。 >>906
ただし、親と兄弟には迷惑かけてるｗｗｗ 高い賃金やったらアカンのは誰でも分かるだろｗ
賃金高いと真面目に働かなくなる >>896
アクション起こしてこそだよ。
理不尽には理不尽で返す。
ここのコメント見てても世間の目は厳しいし、やるしかないね。 >>908
もっとたくさん、社会や色んな人に迷惑をかけなさいw 手取り16万ならボーナスも出てないだろうね
総支給が20万ほどかな。年収250万円(´ｰ｀) >>130最近は普通免許でトラック乗れないから普通免許しかない未経験でも雇ってくれるし中型免許や大型免許取らせてくれるようなところも多いよ あと、銀行から借り入れしてないのは、無駄に法人税払ってるアホ企業なんだよね
で、法人税も二重課税なんだよね、これ知らない人多い
儲けは社員に分配して、個人(社員)から税金取ればいいだけなんだよね
これで儲かるのは株主と投資家だけ
こうやって正社員は搾取されてる
だから給料が上がらない、経営者がアホな企業が多過ぎる証拠 >>907
別に寄り添う必要はないが、今の社会が問題であるっていう話に自分がうまく行ってるから問題ないって横槍入れるのさえしなきゃいいんじゃねえの 氷河期世代の自分としては、他人に努力が足りないなんて言い方するのが信じられんよ
ITデスマーチみたいなの続けてたら死ぬわ
人間、全力を出したら死ぬと思ってるし、いま自分が良く生きてるなと思う >>902
マジレスするけど、地方なら夫婦双方の実家の支援受けられるならそれで子供2人でもまぁまぁの生活はできる。ウチなど習い事まで行かせてる。 山上先生のお陰で最低賃金があがったんだが31円じゃ焼石に水。 結婚してみたかったわ。
同年代と。
同年代の手遅れ女は何して、何考えてんだろ？ >>881
自己責任論ってそんなに悪いことなのかな？
世界的に貧富の差を拡大させるのが是とされてる中、自己責任で考えられないのはヤバいと思うんだけど。
危機感を持つ、って表現の方がしっくりくるけども。 >>905
ゼロ年代は小説とかもこういう話多かったなぁ >>895
名の売れた自己責任論者の方々が、失敗の全てを自分の責任として背負うとも思えないけどね。
それほど潔い考えの持ち主なら、そもそも自己責任論を振りかざして名利の欲を満たそうなどとは思わないのではなかろうか。 02入社で個人年収2千万
もちろん努力してきた
質問ある？ それでも氷河期の方がゆとりやZ世代より稼いでるんだよなー
ゆとりZはゴミw >>899
結局下流同士が殺し合うだけで本当の上流は痛くも痒くも無さそうなのがなんとも
安倍元首相はあれ警備の奴等もグルみたいな物だっただろと今でも思ってる >>928
2千万しかもらえなくて働くとか可哀想だなって思うｗ >>928
月の勤務時間、自宅も合わせて何時間くらい？ >>894
>>>890
>一生ニートなので雇われる事はないよｗ
>他人には迷惑かけないというのが俺の信条なんで！
へー他人に迷惑かけないねぇ。話が破綻し始めてるぞw
511 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/08/17(水) 15:58:40.03 ID:YtsYleUn0
>>506
お金はあるけど、子供嫌い（今まで3回堕ろさせた事ある）だし、熟女フェチじゃないので結婚はしない >>912
それ北朝鮮のやるやる詐欺とどこが違うの？
北朝鮮のミサイル怖いからひれ伏そうなんて思えるか？ >>919
弱者はいて当然の流れは怖いなと思う。
別に煽ったりもする気無いし、でも出来ることもない。
なんというか、同世代の話題だから関心は持つけど、その先の興味は無いかなー >>907
なら一言、驕るなと言いたい。
自分は不真面目だから自社に不満持った時点で転職のタイミングを伺ってたし、
怠け者だから環境が悪いと言ってより良い場所を探し続けていた。
間違いなく優良な人材では無いし、時に問題児であったはずであるが、
これくらい自己中でなければ生き残れなかったのが氷河期世代。
そしてその傍らで不真面目になれず勤勉に職務を全うし潰れていった同僚を何人も目の当たりにしてきた。
だからこそ今落ちぶれている氷河期世代に寄り添う気持ちを持ち合わせている。 >>916
1997年以降しばらくは、貸し剥がし貸し渋りで銀行から借りてるとそれはそれでキツかったんだが
国家議員から違法じゃないかと問われたほどに強引。いきなり口座凍結なんかもしてたしな
1998年あたりなんか、そもそも少額リースすら厳しかった >>933
堕ろさせた時もお金はあげてるので、合意の上！
まあ、俺が働いた金じゃないけどｗ これも日本を韓国以下の国にするために自民党が仕組んだ罠やで
自民党は統一教会の思想に完全支配されているから 今や影響力小さく無い所謂ネット論客ってそこそこの地位に居るくせに、
自身への相談者に対して一々ミクロの話して相談者小馬鹿にする事あるんだよ。
別に無理に持ち上げなくてもいいけど、もっとポジティブに言ってあげなよって思うんだけどね。
そんな調子で小馬鹿にされ続けたのが氷河期。 >>943
低所得は怠け者
時給1000円でも月の半分働けば36万 >>935
お前の代わりに誰かが犠牲になるかもな。
他人事で羨ましい。 >>929
Zじゃないけど舐めすぎ、Z世代はYouTubeやP活でクソ程楽して稼いでるぞ >>923
俺の幼小中高同じだった同級生女は、実家暮らしでパートやってるって聞いたな
俺がどうやって結婚したのかとか、その女が俺のことを昔好きだったから惜しいことをした、
とかその母親から言われた
20年前に言えよと >>943
それ多分国保料とか国民年金料とか引かれてないんじゃない？ >>938
恩義を感じて企業に残れば残ったで、未払い増えるはめなったりしてたからな、あの時代
俺以外にも100万円以上の未払いなったの何人もいたよ >>924
まず世界的に貧富の差を拡大させることは是とされてないから前提から間違ってるが、それは置いといて日本に限っても自己責任論で現状になってるんだから結果論で失敗してると思うけど
>>936
お前の存在そのものが煽るためにいるように見えるけど
この問題を解決する気がない（問題と思っていない）なら関心を持つべきではない >>948
だから北朝鮮の広報と何が違うんだよ？矛先変えてスライドさせずに答えろよ >>777
加藤とか山上とか青葉とか
アホのテロリストばっかりじゃん >>927
>>>895
>名の売れた自己責任論者の方々が、失敗の全てを自分の責任として背負うとも思えないけどね。
>それほど潔い考えの持ち主なら、そもそも自己責任論を振りかざして名利の欲を満たそうなどとは思わないのではなかろうか。
で、キミは何か行動するの？ 実はニュー速住民で
16万円は勝ち組
匿名だからみんな見栄張ってんだよ
自信もって良い。 定期的にこの手のニュースが出てくるけど、全くガス抜きにすらならないのが痛いね。 >>949
P活なんか新しくも何ともない。
女子高生が売春でハイブランド買ってたのが90年代末から2000年代初頭ごろの話で、その女子高生は今何してる？という話。 この世代はまともに働くのを嫌がり、お笑いとか犯罪系に走って若くしてホームレスになったりヤクザの子分の半グレになった最初の世代
この世代の特徴は根性無し、無責任、薬物依存 手取りで16万円もらえれば十分生活できるだろ
地方なら正社員でもそんなもん >>947
煽りマウントするにしても算数くらいはできないと ミクロの話されて説教喰らってどうにかなった時期はもう終わってるのに、
未だに個人相手にマウント取る。
それがずっと通用するなら社会問題にはなってないって。 >>938
今の考えを驕ってると言われればそうなのかもなー、くらいの感覚なので、変えろと言われると無理かな。
驕ってるつもりはないからね。
アドバイス求められれば話するし、助けたりはしてるし。 >>959
24*30=720
月の半分休むと月360時間労働
日本の20代で年1000万稼ぐ奴はだいたいこれ以上働いてる >>955
やればいいんだろ？お前が背中を押した。 女が高望みしなきゃ多少は救われたのかもしれんよなー >>953
労働力とその対価という見方をしてしまうと、
バブル世代が貰ってる給料と氷河期世代貰ってる給料の差に気付いた時点で恩義すら感じなくなった自分。
その辺に気付くかどうかだったのかもねー。 >>967
わざとミクロの問題にすり替えてるやつに止めろと言っても利益があるからやってるわけで止めるわけないよね、と >>954
そう？アメリカ中国素晴らしい！って流れ無い？
あれって貧富の差を拡大させた結果に過ぎず、国力として成長してるとは思えないけども。
この流れを止める話も聞かないしね。否ではないでしょ。 第二次ベビーブーム世代だけどまともに年金をもらえるかわからんから
年金をもらえる前にできるだけ貯蓄して年金148万以下の住民税非課税世帯狙い
非課税世帯の条件が厳しくなるようなら繰上げ受給も視野に入れてる >>965
そりゃ1人ならいいけど、家族いると難しい >>972
いじめられてた側。
成人したら、いじめっ子がいつの間にか自殺してて、発散の場を失った。 >>976
その流れが良くないってなってるぞ、今まさにアメリカで >>968
少なくとも、今の自分のある状況全てを自分の努力の賜物だという勘違いはしない方がいい。
間違いなくタイミングや環境や運に恵まれた部分が半分ほどはあるはずで、
それらに感謝すれば見方も変わってくるのでは？と思うし、
そういう視点の切り替えが出来ないやつにマネジメントなんて向いていないとも思う。 >>977
非居住者になればいい
海外源泉非課税の国（マレーシアとか）に移住すれば税金ゼロ >>969
休み一切無しで一日平均12時間以上勤務とか流石に冗談だと思いたい……
いや確かに時給1000円で年収1000万越えとかそれぐらい無茶しなきゃ達成できる訳無いか 俺も手取り13万だわ。皆が聞いたことある大手なのになあ。 >>970
>>>955
>やればいいんだろ？お前が背中を押した。
で、何をいつやるの？ >>984
日本は給料安いから
高所得者はみんな長時間労働なんだよ
統計みれば一目瞭然 >>981
感謝は忘れないようにするよ、ありがとう。 >>973
ウチは大企業の子会社で、まぁ掃き溜めなんで割と謳歌的なんだが、
にしても、バブル組とそれ以降の給料の差はヤバい。
俺の部下でダメだなこいつって思う奴より、俺の部下ではないがそれよりもできない爺さんが給料高いんだよ。
給料逆に出来ないかなって思うけど人事的には謎のNG出されてる。 >>976
どっちも社会的には行き詰まってる。
中国は正しく氷河期世代と言われそうな世代がこれから生まれそうだし、アメリカは修復不可能なくらい社会の分断が進んだ。
格差拡大は是とされているのではなく、是非の彼岸でただ進んでいる。 >>981
アドバイスをしてやろうなんて態度のやつがそんな金言を受け入れるとは思えないな >>973
銀行の豪腕やら連鎖倒産の影響なんて、そうそう予想できるわけもなく、結局のところ運としか言いようがないわ >>963
そうだけど前よりピンク市場が潤ってる気がする
売春してるやつは数年で億は普通に稼げるから今頃は貯めた資金でマンションなり購入して資産運用しつつ贅沢してんだろうよ >>993
なんかしっくり来た。
もうちょい世界情勢調べてみる。ありがと！ >>984
>>>969
>休み一切無しで一日平均12時間以上勤務とか流石に冗談だと思いたい……
>いや確かに時給1000円で年収1000万越えとかそれぐらい無茶しなきゃ達成できる訳無いか
平均12時間労働で冗談とか言ってるような奴ばっかなのかな このスレッドは１０００を超えました。
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