【経済】 巣ごもりで需要急増「3倍巻きトイレットペーパー」に大問題が起きていた！ [朝一から閉店までφ★]
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2022年9月13日 6:00
「長さ3倍」をうたうトイレットペーパーを目にする機会が増えて久しい。この「3倍巻きトイレットペーパー」は、交換頻度が減り、場所をとらずに収納が出来ることもあって、コロナ禍の巣ごもり需要で売り上げが急激に伸びた商品なのだ。
ところが、消費者にとって便利なこの商品をめぐって、今、大問題が起こっているという。あるジャーナリストが解説する。
「製紙会社の『日本製紙クレシア』が、9月6日、自社の特許を侵害されたとして、同じ製紙会社の『大王製紙』に対し、製造・販売の差し止めと製品の破棄、3300万円の損害賠償などを求める訴えを東京地裁に起こしたのです。日本製紙クレシアは、従来品より長さが3倍あるトイレットペーパー『スコッティ フラワーパック 3倍長持ち』に採用されている、柔らかさを保ったまま長さを3倍にするために施している表面の凹凸の大きさなど、3つの特許技術が、大王製紙が発売する『エリエール i:na（イーナ）』によって侵害されたとしています」
実は、需要急増の中、これまでも複数のメーカーが、日本製紙が持つ特許技術を侵害する製品を製造、販売していた。だが、これらについては協議のうえで販売停止となった経緯がある。一方、大王製紙については協議で決着が付かなかったことから、今回の提訴に至ったという。
しかし、この日本製紙クレシアの対応について、ネット上では、疑問の声が多く飛び交ったのだ。
《結局、トイレットペーパーの長さを3倍にしようとすると日本製紙が持つ特許と同じような作り方になっちゃうってことなんじゃないか？ それを特許で抑えちゃうというのも問題な気がする》《消費者として言わせてもらえば、長さ3倍のトイレットペーパーも色々と種類があったほうが嬉しい。でも特許のせいでそれが許されないんですね》《最近、ドラッグストアから長さ3倍のトイレットペーパーが次々と消えていたのはそういう理由だったのか。他メーカーのも好きだったんだけどなあ…》
こうした意見について、あるITジャーナリストは呆れながらこう語るのだ。
「これほど特許に対してゆるい考えを持つ人が多いことには驚かされました。特許という知的財産権の流用を認めるのは、日本の漫画やアニメなどの海賊版も容認しろと言っているのと同じことになってしまいます。製作者の利益を無視してみんなが見られればいい、では許されません。まだ裁判は始まっていないので、今後大王製紙側がどんな反論をするのかはわかりませんが、日本製紙クレシア側の特許技術を侵害していることが認められれば、製品の製造・販売の差し止めは免れないでしょう」
消費者の利便と特許侵害は全く別の問題だ。日本製紙クレシアと大王製紙の争いの行方が注目されるのである。
（小林洋三）
https://asagei.biz/excerpt/48335 丸富製紙の3枚重ねを愛用してたのに見かけなくなってしまった 圧縮されてるからなのか何回も詰まったから普通のに戻した 3倍巻き以下使うとあまりの減りの早さに面倒で使えん
買い置きに場所も取るし 巣ごもり需要がなければ
日本製紙クレシアの3倍長持ち
への目覚めはなかった 学校や職場でウンコするからトイレットペーパーの消費量が少ないわ >>これほど特許に対してゆるい考えを持つ人が多いことには驚かされました。
これが全てだな
3倍ロール作って売りたいなら金払って作ればいいだけ >>3
ウォシュレットでウンコが綺麗に洗い流せると思ってんの？洗った後に指でケツ穴を触ってみたら判る。 特許で抑えるのが問題ワロタ
愚民は愚民のままでなく、更に愚かになっていってるんだな >>11
巻く量が問題なのではなく、長く巻いても柔らかさを保つ技術をパクるなって話だぞ。 特許がどうのとか言われてもな
最終的に選ぶのは俺たち消費者なんだし 大王は生理ナプキンでも揉めてたし、もうパクってなんぼというかパクられる側が悪いんじゃボケ！っていう体質なのでは
そもそも企業名からして王子越える＝大王にしようってスタートだし
ホンモノ(花王、ユニ・チャーム、王子、日本紙)をパクって劣化させて安く売るみたいな 「大問題が起きていた！」
つまらんことに大騒ぎしすぎ 「絶対に真似しないで」と注意喚起が広がる。 人気アニメ『リコリス?リコイル』にヒガンバナを咥えるシーン
https://gyzdfz.splashweave.com/tw/1662069749.html ただ長さを３倍にしたならよかったが
凹凸とか技術入るとコピペはだめよ シャワーで洗ったら紙なんか使わん
使うのはタオルのみ
外出りゃそういうわけに遺憾けど >>25
カジノで100億溶かした、元会長のイメージしかない >《結局、トイレットペーパーの長さを3倍にしようとすると日本製紙が持つ特許と同じような作り方になっちゃうってことなんじゃないか？ それを特許で抑えちゃうというのも問題な気がする》
それ言い出したら特許の意味ねぇだろ
Twitterか？ほんとバカしかいねぇな 最終的に似通った技術になるから先駆者の特許を蔑ろにしてもいいという理屈が通るなら特許なんて要らんわな 元SEだが電機では相互の特許やり取りは日常的に行われてたな
製紙業界にもありそうなもんだが 備蓄用に長さ3倍巻きトイレットペーパーを買ったつもりがまさかの豪華3枚重ねトイレットペーパーだったでござる(実話) >>31
単に長さを3倍にすると、ロールがやたら大きくなってしまうじゃないの >>10
>>1 にも
「結局、トイレットペーパーの長さを3倍にしようとすると日本製紙が持つ特許と同じような作り方になっちゃうってことなんじゃないか？ それを特許で抑えちゃうというのも問題な気がする」
ってあるし、
進歩性がないから特許は無効、っていう主張なんじゃないの？ >>6
うちでも3セット試しに使ったが3倍巻きは1つが重過ぎてダメ。
一戸建てで置く場所には困ってないからそれより重くて補充やトイレの上の棚に置く過程が面倒。
買ってくる時も重過ぎる。
だから普通のロールに戻したわ。狭い家やアパートならいいんだろうけどね。 >>1
感じ悪いので３倍の奴は買わないようにしていけば良いって事ね >>10
そりゃ消費者は安くて選択肢がたくさんあったほうがいいからな、こういうコメントになるよな
でもそれが許されたらもう技術革新は起こらない、研究開発するよりパクる方が簡単でいいもんな
当たり前のことなんだけどな 一戸建ての家は三倍巻きなんて買わん
フワフワの奴しか買わん
本気出せば10年分ぐらい家に置ける
広すぎて何でも置けるわ この記者って、バカなのかな？
著作権侵害と特許権の区別もつかないのかな？
↓
>特許という知的財産権の流用を認めるのは、
>日本の漫画やアニメなどの海賊版も容認しろ
>と言っているのと同じこと >>45
絶対にそんな深い考えでのコメントじゃない 3倍巻き使いたいけどわが家の感覚過敏が嫌がる
買いに行くことも交換することもしないくせにムカつく 巻きが３倍だと厚みが三分の一になってそうで、怖くて使えない。 >>13
水当てながらじゃぶじゃぶやるんだよ
紙は水を吸い込ませるだけだろ >>3
最初にトイレットペーパーで大きく汚れを取って、そのあとウオシュレットで洗浄。
次にトイレットペーパーで水気を取ってから乾燥機能を使って乾燥。
今でもトイレットペーパーは必要 >>45
それはネット民の考えで弁護士の言葉じゃないよ トイレットペーパーの芯を細～～くして
「芯細3倍巻き！」にすれば特許に触れないで済む >>47
トイレの棚にペーパーを乗せなきゃ行けないほど狭い一戸建てに住んでるの？それとも収納が押し入れしかない古い家なの？ >>45
そもそも新規性が認められたから特許権が付与されたワケで
先にその技術を特許庁に出願して特許権を認められたもんが勝ち
特許権を得るということは市場において排他的独占権を得るということ コナミが源平討魔伝パクって月風魔伝販売したのは許されているのにな >>47
トイレの上に棚作るとかそれこそ狭小住宅か
もしくは和式便所改修した古い家かって感じだけど
仮に後者ならばいきなり狭い家云々言い始めた理由分かるわ
田舎の農家とかめっちゃ家でかいもんな古いけど >>6
もっと横着したくて5倍巻を買ったら紙質がゴワゴワで実用に耐える物じゃなくて備蓄用に回した >>3
こういう奴がいるから公衆便所のウォッシュレットのノズルがうんこまみれになるんだよ
ウォッシュレットはトイレットペーパーでぬぐってから使え！ >>23
特許的にアウトだと店頭に並んで消費者が選ぶ前に製造無理だろ >>74
コアレスって言って芯が無いトイレットペーパーもある
勿論特許 >>82
あららそうなんだ。多ければ良いというわけでもないのか… 俺は直感的に嫌、1ロールの価値が上がるのが嫌
御曹司のバカには触れないんだな、名誉毀損か？ 買って持ち帰るのに楽だから3倍にしてる
あれが12ロール入りだったら安いの選ぶ そういえば昔トイレットペーパーの事を巻きティッシュと呼んでいた
あれは何の影響だったかな >>86
一応ミシン目も入ってるんだけどそこから切れた試しがなかった
痔とかじゃないけど痛くて家族からも不評だったよ 漫画村やファスト映画や安倍晋三見てわかるように、日本人って民度ちょー低いよね！ >>85
あれ最後の方は圧縮でミチミチに固くなって剥がれないから結局芯有りに落ち着く 普通より巻きが多いのは明かにわかるけど本当に３倍の長さあるのだろうかと思ったりする 長さ3倍ってぎゅうぎゅうに巻いてるの？
結局一回当たりの使用量は増えそう スコッティの3倍のダブル使ってるけど硬くて丈夫過ぎてトイレつまらないか心配 あのずっしり重いトイレットペーパーには特許があったのか。しらなんだ。 3倍巻きで、奥の排水/下水がつまり易くなるとかないん？ >>47
1ロールが重いってどんな体力してんたまよ 特許技術すら理解できないアホが増えてんのか
マジで終わってんなこの国 トイレットペーパーってそんなに使う？
３倍巻きとか一度も買ったことないけど >>111
３倍巻きが売りにしたいのは例えば
1倍巻き×12ロール
対
3倍巻き×4ロールなら
合計は同じ長さだけど小さなスペースに収納できますよ
という部分なので
人がトイレットペーパーをどのくらい使うのかとはあんまり関係がない >>1
> 結局、トイレットペーパーの長さを3倍にしようとすると日本製紙が持つ特許と同じような作り方になっちゃうってことなんじゃないか？ それを特許で抑えちゃうというのも問題な気がする
馬鹿だねえ
アホパテこそ回避不能な最強の特許なんだよ 3倍とかめっちゃ得やんって買おうとしたら、値段が3倍以上！？
危うく騙されるところやったわ
何の意味があるんだ？この詐欺みたいな商品は >>1
どういう仕組みで3倍になるん？
太さは同じくらいでしょ。 ①うんこを出し終わったら肛門の力を抜いてウォシュレットの出力を最大にする。
②慣れてくるとウォシュレットの水が直腸にたまるのでそれを出す。
③①②をワンセットとして3セット繰り返す。水を出し終わった時に「ブリブリ」って音が鳴ったら綺麗になった証拠。
④紙で水気を取っておしまい 他社がどうやっても申請した特許の方法でしかできないようにクレーム範囲を申請者と弁理士で苦しみながら作り上げてる。それが特許なんだわ。大体別の方法が見つかってかわされるけどな。公開情報を単に盗むのはダメで、そこから切磋琢磨して乗り越えていかないとあかん。 >>116
取替えの手間が1/3になって省スペースになる物のどこが詐欺なんだよw >>109
日本人は自由や権利に関する認識が総じて甘い。 日本製紙はロシア産のエネルギーが止まって業績悪いんだから特許で稼がせてやれよ クソジャップは図々しく盗人猛々しいからね。
韓国文明にクソジャップの名前をマジックで書いて我が物にしようとしていた恥知らずだし、氏ねクソジャップ 特許料払えばいいだけなんだからどこの会社も作れるのに>>1にある頭のゆるいネット上の声は的外れもいいとこだな、まぁそんなの買うわけないだろうけど 消費者のことを考えるなら、特許料を各会社が払って色々な製品が出てほしい >>125
長さが３倍なのに１ロールがそんなに変わらないってことは薄いからだぞ
正確に調査したら３倍の期間は使えないと思うわ
無意識にいつもより長く使ってるよ >>118 固く巻くために、巻き上げる機械が切れないように圧を調整する性能が
上がった、昔の機械ならぷつぷつ切れてる
紙自体はそんなに変わってない、巻き上げる機械の性能が上がった
4倍・5倍もできるけど、歩留まりが悪いので切れる率が上がるだけで
3倍ぐらいが現時点での限界
ちなみに、シングルは紙圧がダブル1枚の1.5倍近いので切れにくいが
1枚の紙の製造コストはシングルの方が割高なので、ダブルの利益で
シングルの赤字を埋めてる状況
紙屋的にはダブルオンリーになってくれた方が利益がでて嬉しいと思ってる ジャップに特許制度は早すぎたな
そもそも中世は中国文化，戦後はアメリカ文化をパクって成長してきた国だからな そもそもケツ洗ってんだから昔ほど使わないはずやろ
俺はまず便座を拭いてその紙をお釣り防止に沈め、終わったら便座を拭き次に備えるからそれなりに使うが 《最近、ドラッグストアから長さ3倍のトイレットペーパーが次々と消えていたのはそういう理由だったのか。他メーカーのも好きだったんだけどなあ…》
消えてないけどな そう言えばコストコでやたらトイペ買う人おるけどあれそんないいんか？
特別安いとも思わないんだが とにかく、無限倍巻きトイレットペーパー
を開発してくれ。特許侵害してもよいから >>142
昔海外で直径30センチくらいの見たことあるな
あれは壁に干渉するからつけられんやろ そっか、もしかして、というか、
ダブルって0.5倍巻き っ表示しなさい 現実に特許を侵害してるならペナルティは当然やろ
それを使いたきゃお金払って許可取ればいいだけ >>132
圧縮はされてるけど紙自体の厚さは変わらないだろ
もし薄くなってたら苦情殺到だろうし、そういうのも込みでの特許技術なんだろうが >>141
日本のものより厚手
ただ下手な家で使うとパイプ詰まりやすい
自分の家のトイレ排水パイプの径を確認してから使わないと危ない 2倍巻きで買って持って帰ってくる時に重く感じるよね
3倍巻きだとどのくらい重くなるんだろう
と思ったけど12ロールとかじゃなくて2ロールくらいの買えばいいのか 1回拭く分を手で巻いた回数で決めてるから変わらんのよね 特許も何も、昔は長巻やったやん。バブル崩壊の安売り競争のなかでどんどん短くなった訳で。 そんな事は誰でも考え付くと思う事でも
新分野に踏み出した開拓者の先行者利益なんだよ
成功例見て真似るのは馬鹿でもチョンでもできるんだ >>120
ノズルに糞付きまくってるんだよな
公共のトイレとかマジ使う気にならない
他人のクソ水を肛門に噴射されているようなもの >>1 しようとすると日本製紙が持つ特許と同じような作り方になっちゃう
↓
日本の漫画やアニメなどの海賊版も容認しろと言っているのと同じこと
ニーズ無い頃の特許が足枷って話じゃ？
なぜ韓国とかの漫画朴りも認めろみたいな話に捻じ曲げてるんだ？ デンソー
QRコードの開発元だが、僅か1cm角の中に多くの情報を入れられ便利なので特許料を取らずに開放
メルセデスベンツ
車の前後（エンジンルート、トランク）をクラッシャブルゾーンとして設計する事で人命が守れるならと、他の競合メーカーに対して特許料を取らずに推奨
大昭和製紙（現・日本製紙）の元会長
俺が死んだらゴッホの絵と一緒に燃やしてくれ >>158
今はノズル掃除機能ついてるのあるけどな 結局シングルやダブル、トリプル？にしても使える量、時間？は変わらないんじゃねえかな。
シングルの方がロール少ない単位で売ってるから買ってるだけだし 3倍巻きなんてあるんだ
1.5倍巻きでもホルダーぎちぎち感あるのに >>6
わかるわー
今普通のに戻してるんだけど減りが早すぎてイライラする
早く使い切って3倍巻に戻りたい >>165
3倍がギリギリの許容範囲だよ
それ以上いくとペラッペラで必要以上に取っちゃうから意味ないよ >>165
芯なし5倍使ってみたけど固くて微妙だった
スコッティーの3倍が一番好き ペンギンは無事か？
あの柔らかすぎない香りつきでもない紙がいいんだわ カインズだと大王になっちゃうんだよな
バイヤーも安かろう悪かろうだから仕方ないか 3倍巻きはうちの猫ちゃん型トイレットペーパーホルダーに入らないからダメ あの会社の金をカジノで100億溶かした息子の会社かw
特許侵害してまで売らないと大変なのか？ ジャップ土人「特許を取るのは卑怯者！！まともな日本人の考え方じゃない！！」 21世紀にもなって紙でケツを拭くとか、何百年やってんねん こういう嘘馬鹿が騙されるんだよな(。・ω・。)
会社だろうが自宅だろうが１日一回から二回糞するんだから需要量変わらん(。・ω・。)
１日５回とか人間が糞するようになったのか馬鹿(。・ω・。)wwww >>166
0は何倍しても0なんだって先生が言ってた 未だにトイレットペーパー使ってるやつはウォシュレットないんか？ 「巣篭もりで需要急増」
・・おまいら、オナニーし杉だろ、少しは控えろよ どの三倍巻きも1ロール25メートル換算で75メートルしかないんだよ。
1ロール25メートルの二枚重ねトイレットペーパーなんて見たこと無いよ？
1ロール30メートルだよね？
三倍巻きなら90メートルないとおかしくね？ >>193
お前こそ本当にウォシュレット使ってんの？ >>126
目覚めていても国が与えるということ知らないってのも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
