NATO、慎重姿勢崩さず ウクライナ加盟申請 [どどん★]
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【ブリュッセル時事】ロシアがウクライナ東・南部4州の併合を強行したことを受け、ゼレンスキー大統領は北大西洋条約機構（NATO）への加盟申請を表明した。
これに対し、NATOは「（加盟への）門戸は開かれている」との原則論に徹し、慎重姿勢を崩していない。ウクライナの求める早期加盟は、今のところ見通せそうにない。
「自らの道を選択する権利を尊重する」。NATOのストルテンベルグ事務総長は9月30日、ウクライナの加盟申請をこう評価した。一方で「重点的に取り組むべきことは、ウクライナに対する即時の支援提供だ」と強調、早期加盟の可能性には触れなかった。
ロシアのウクライナ侵攻で、欧州の安全保障環境は大きく変化した。北欧のフィンランドとスウェーデンは長年の中立政策を転換。申請から2カ月もたたずに正式加盟の道筋を付けた。
しかし、ウクライナは北欧2国と違い、紛争当事国の立場にある。NATOには加盟国への攻撃に全加盟国で応じるとする集団防衛原則があり、ウクライナの加盟はロシアとNATOの全面衝突につながりかねない。
ストルテンベルグ氏はこの日、ロシアによる併合の違法性を指摘し、ウクライナ支援の継続を約束した。同時に「NATOは紛争の当事国ではない」と述べ、その立場を改めて明確に示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/512c2062a3db2a6b6d4ea705d21c41176749302f ノーベル平和賞最有力の岸田の出番だぞ。この危機を得意のトンチでどう解決するか？！ 特にフィンランド、ポーランドのロシア不信がすげえからなあ。
援軍送って連合軍になると危険度は跳ね上がる。 ロシアの4州併合のカウンターでしょ
今のところどちらも認めない、と出来る
ウクライナには軍師でも居そう 戦争している国はNATOには加盟出来ない
まあウクライナが4州奪還して
クリミア半島を奪還するまで
ロシア側からの停戦交渉のテーブルには着くつもりなさそうだけど
プーチンは是が非でも停戦したいだろうになあ ウクライナの為に自国民に血を流させるわけにはいかんしな
武器供与が関の山 たしか紛争や領土問題を抱えてる国はだめなんだろ
ロシア-ウクライナ間で停戦合意なり講和条約を結んでからじゃないと入れない、と
加盟申請と同時に、「我々はロシアと交渉する用意がある、ただしプーチン以外で！」と言ってたしその辺はウクライナも分かってんじゃねの？ >>9
前提条件すらわかってなさそうなバカの知ったか恥ずかしい 欧米にとってはウクなんて緩衝地帯としてしか価値はないんだから、
参戦義務なんて負うわけないだろ 日本軍は併合に行かないの？
ロシアから守るために併合してあげたんだぞ！つって まあそうだよな
火に油を注ぐ行為だ
元々の原因もこれだし そりゃそうだ
核戦争の危険の高い内紛に他国が介入するわけにはいかん
今はまだ、ね
そして露崩壊目前なのでNATOに加盟する理由ももうすぐ無くなる
むしろ露崩壊後はウクライナが敵になる可能性があるかもしれん ＮＯ ＡＣＴＩＯＮ ＴＡＬＫ ＯＮＬＹ
の略って言われていたNATOさん ウクライナは歴史に残るできる限りの盛大な実験をやってる感じだな そりゃ引き込んだら全面戦争だもんコトが落ち着かんと無理だろ ウクライナの苦境に、岸田総理は「正義感を刺激された。黙って見てはいられない」とし、日本も参戦することを決めた。
岸田総理の指示で陸上自衛隊の10式戦車1000両に“Z”のマークが塗装されウクライナへの進撃を待っている。 まぁ、今加入認めたら色々とややこしくなるし、戦争終わった後からが本当の交渉でしょ
そして今現在でも事実上NATOに入ってるのと何ら変わらんし、むしろ外国軍が入って戦略の調整を掛けながら作戦やるより、ウクライナ軍だけで好きなようにやった方が良いまであると思うわ どんな形になるのかは分からないが、終戦とか停戦とかになった後でも入れてもらえないのかな？
つーか今申請中（？）のフィンランドとスゥェーデンはいつ入れるの？ >>9
ゼレンスキーのスタンドプレーじゃないの？
こうもあっさりとNATO事務総長からも米国サリバン大統領補佐官からも慎重コメント出るなんて >>36
最短半年とか記事で読んだな
最初の審査で３か月らしい >>28
> ＮＯ ＡＣＴＩＯＮ ＴＡＬＫ ＯＮＬＹ
> の略って言われていたNATOさん
きっしー検討使の大先輩w
キャリア長すぎw >>35
それは正論だけど１つだけ
正式にNATOの核の傘があるか無いかの差が生まれる
米国は核攻撃準備には米国が即座に先制攻撃と言ってるので事実上核の傘があるともいえるが
できればNATOの傘も当然欲しいね ロシアがダーティだとしても、
ウクライナがクリーンってわけじゃないからな・・・ >>38
加入なんか本気で目指してないんじゃないか
いわゆる「やられたらやり返す」戦略じゃないかと思った
ポイントは同等に嫌な事、強くても弱くてもダメと
そういう意味ではロシアの方も誰も承認してないし
割といい所突いてんなと思った 当たり前だ
今加盟したら世界大戦になっちゃう
わかってやってるんだばか >>46
そもそもロシアが核暴発すれば世界大戦
将棋で言えば先にNATOに入れるほうが先手になり有利 ロシアが停戦交渉持ち出したから
そのカウンターでしょ？
NATOはいっちゃうけど殴れるぅ？
ほらほら～えっ殴らないの？
これが理由で殴って来たじゃん！
何か最初と言ってることちがくな～い？
えっ殴る？だよね！これが理由で殴ってきたんだもんね
じゃ続きやろっか…
いっとくけど、これで停戦交渉に応じなかったから核撃ったとか通じねえからな！
こんな感じか？ >>42
NATOの核は米国の許可がないと使えない
そもそも核ミサイルではなくて核爆弾
それもNATO加盟国にある空軍基地から飛んだ爆撃機が
そのNATO加盟国の領土内で使用するのが前提 綺麗ごとぬかしといてこれだもんな
さすがヨーロッパ 米バイデンは耄碌アピールしてて
英ジョンソンはすでに降りてる
梯子登って鼻息荒げてるのは岸田くらいしかいない 欧州戦争を始める決断は出来ないからもう少し様子見したい
民主主義政治の基本は先送り 元々対ロシアの集まりなのにいざとなったら及び腰とかほんと価値ねえな いい感じに地球よりちょっと強いくらいの宇宙人が今地球に
攻めてきてくれたら、地球で同士討ちしてる場合じゃねぇってことになって
アメリカも中国もロシアもしぶしぶ協力して一緒に対処してウクライナとは
一旦休戦ってことになると思うんだけど、宇宙人との戦いが終わっても
ロシアはじゃあまたウクライナを攻めるかってことにはならなくて
平和になると思う >>56
やっと日本が戦勝国メンバーに。
長かったな フィンランド、スウェーデンに続いて将来的にはウクライナもNATOに加盟する可能性が出てきたとかプーチンかわいそう、自ら招いた結果だけど >>48
ロシアが自国内で核使う分には世界大戦にならんよ まあ今のNATOで戦争ができるのはアメリカくらいで、他の国は戦争は想定してないからな。「やべぇ、本当に、戦争してるよ。キモーイ」くらいの考えだろ。 元々戦争中は加盟できないって決まってたから当然。ウクライナは特別扱いしろって？ 4州は既にロシアの物だから、停戦しないと国土防衛のために核撃つって言ってるんだろ？
もう止められないだろ、行くとこまで行く気がする >>63
ロシアが併合したと主張しているウクライナ4州を
国際社会は認めていないからなあ
自称自国領土内と言ったところで
ロシアが核兵器使用すれば米国はで反撃するよ
核の抑止力を否定されて困るのは米国だからね >>26
それ嘘
先日バレたばかりだけど、ウクライナはNATOに入らないと約束してた
プーチンの哲学は核も持ってない国に主権は無い！だからね
帝国を取り戻す為に19世紀思考で始めただけ >>72
今回併合した土地では流石に使わんやろ
なんで使う前提なんだよ アメリカ国民はもうやめて～思ってるんやろ？核にビビってるんやろ？ >>72
ロシアが核持ってるかれ攻撃しませんでした。
核の抑止力が証明されました。 >>74
ウクライナ軍の4州奪還作戦を防ぐ有効な戦術がもうロシアにはないからね
残されたのは撤退か戦術核によると攻撃
まあプーチンは馬鹿ではないので
核兵器を使うとは思えない >>73
ウクライナにさんざん裏切られてきたのに約束なんか信じるかよ
ミンスク合意すら守れない国だぞw そりゃクリミアを占拠されている時点でNATOに加盟したら即戦争だしな
欧米はクリミアをロシア領と認めていないんだから
NATOに入れて欲しかったら、まずドンバスとクリミアを自力で取り返せって事だろう 米が露に攻めたら米に核ぶっ放すだろ
ウクライナに核撃っても米欧は軍事行動はできないと思うけどなぁ
経済制裁を強くするのと遺憾砲が関の山だと思う >>80
米国が核抑止力の維持に本気なのは
ロシア国内の米国人の国外退去指示を出しているところ
ロシアが核兵器を使用すれば
ロシアに核で反撃するからねと釘を刺している
プーチンは馬鹿じゃないので
核兵器は使えないよ >>72
核兵器は最初の核攻撃に耐えた後、報復用核ミサイルが飛ぶシステムが基本 >>80
そういう思考がそもそものロシアの失敗の始まりなんだよね
自分らが暴れても相手は何もできないだろ、っていうね NATOって抑止力だから、戦争始まった国が後出しで「加盟します」なんて通用しないよ
ゼレンスキーはアホすぎだろ まあそもそもウクライナもすぐ入れるとは思ってないだろ
ロシアへのカウンター兼世界へのアピール、
あと欧米から(加入は無理だけど)支援のさらなる引き出しが目的だろう
実際アメリカもEUも支援強化の話をしだしたし >>77
奪還させて住民を虐殺させれば再奪還へ少しは理由がつく
虐殺させるための現地徴用やろ？ ウクライナに核を使用してもアメリカが報復するわけ無いやん
なんでスラブ人の争いに米国民を巻き込むんだよ？なら戦争に介入してるわ 紛争抱えてる国はNATO入れないので、
ロシア侵攻前から元々ウクライナはNATOに入れなかったし、
侵攻後は尚更入れない
ただまあ、お前らそれでええんか、NATO外とは言え、
隣国の領土が勝手に併合されとんのやぞ、
というのは説得力ある
NATO入れられないけど、その代わりに欧米は死ぬ気で
ウクライナ支援するのが落とし所だし、ウクライナもそれを意図して加盟申請 >>49
まあ原理原則すべてを承知の上で
NATO、米、ウクライナが示し合わせて
ネチネチやってる感はあるなw 4州併合して国土防衛には核使うと宣言
しかしその後ウクライナに攻められて領土取り返されて負けるロシア
そんな絵図が想像できないんだよなぁ
プライド高そうだし、普通に有言実行で核撃つ気がする
米からは核撃った代償は内々に聞かされたみたいだけど、宣言は聞いた後だからなぁ NATOも国連よりは遥かにマシだけど基本的に機能不全だろ >>77
馬鹿ではなかったが、ウクライナ侵攻時点で狂ってる
プーチンの頭脳そのものが狂っているかどうかはさておき、
プーチンにまともな情報が入らないので詰んでる
そういう仕組みを作ってしまったのはプーチン自身
独裁者の末路 >>91
開戦当時は「ヨーロッパで戦争が！」ってヒステリックに騒いでたけど、冬が近づけば本性表すよ
どうせスラブ人同士の殺し合いでしかない、ガスよこせってな これも含めてアメリカの書いた筋書きじゃないかね
ゼレンスキーの暴走にしてはアメリカとnatoの反応がちょっと穏やかすぎる >>89
4州奪還されたらロシアには再度の武力侵攻する兵力が無いよ
金もないし >>90
米国人を巻き込まないように
ロシア国内の米国人に国外退去の指示を出してるよ >>95
キエフ制圧に最も弱い治安維持目的の近衛師団を進軍させたと聞いたプーチンは切れたらしいなあ
（笑） 受入れられないのはわかってるけど
申請した事実が戦略的に重要 >>1
当たり前の話
支持率のためにチンピラムーブして紛争招くようなチビデブを入れるわけがない >>105
米国はロシアのICBMは撃ち落とすからなあ
そもそも核ミサイルを米国に撃ち込んだら
ロシア国内は壊滅するぞw >>98
中台戦争が始まるだけだぞ
戦場が無くなったら兵器を売れないからな
台湾島だけじゃ少ないから日本列島も何故か戦禍に巻き込まれ >>1
ゼレンスキー蒔いた種だからな
コイツほんと調子いいよな >>113
現実ウクライナ侵攻の兵站維持が出来ないのに
なに言ってんだ >>78
まだ騙されてる人いるんだなぁ
ミンスク合意言うたら武器を捨てないどころかロシア兵がウクライナ人装って戦ってたやん
人の土地に勝手に入ってきておいて何言うてんねん 受け入れたら戦争に巻き込まれる可能性大と思うじゃん
でもそこを受け入れてリーチがロシアが一番嫌がることなんだよ
死中に活あり >>90
領土の保全を約束するかわりに大量にあった核兵器を手放す
この条約の締結に英米が仲介者として関わったんだからほっとけないのは当たり前
基本的な事も知らんから露に騙されるんじゃない？ >>90
ついでに言っとくとスラブ人の戦いと矮小化してみせるのも露の戦略な
これは独裁国家と民主主義国家との戦い
これを放っておいたら中国にゴーサイン出したのと同じことだから ゼレンスキーは俺たちに核の傘を寄越さないなら
ＮＰＴ崩壊だと脅しをかけているw
NATOは通常兵器で永遠に戦争してくれたほうが
双方衰退するので幸せになれる、経済問題は
政治家の仕事だから知ったことではない
NATOは当事者ではないが互いに戦争しないと
いう暗黙の合意を破ったロシアは死んで欲しい
ゼレンスキーは隠し資産で余裕の人生
誰も困っていないんだよwみんな幸せってこと ロシアを先制攻撃してロシア司令部破壊しようが必ず報復核ミサイルが攻撃相手国へ降り注ぐ
このシステムを諜報活動で熟知してるから西側の首脳はウクライナに対してロシアが核兵器使っても動けない 併合して軍事作戦完了したから撤退始めたろ？
もうウクライナや西側には何もできないから >>124
大陸間弾道ミサイルを飽和攻撃されるとsm3では対応できない
ましてロシアは大気圏でバウンドする極超音速滑空体に核弾頭積んで配備してる もう東部は諦めて代わりにNATOに加入
これで終わりにしろ >>125
> 大陸間弾道ミサイルを飽和攻撃されるとsm3では対応できない
ロシアが米国にICBMの飽和攻撃するのか？
妄想も程々にな >>126
できるわけねえだろアホ
少しは勉強しろ そりゃ加盟国が攻められたら自動参戦だから
なし崩しで第三次世界大戦になっても困るからな そもそもなんでウクライナにそこまで支援するわけ？
の批判が欧米から出てきたからな。
参戦どころか撤退のほうが近い 適当妄想だけどゼレンはロシア倒したいから停戦する気はないんよな
今の状態で申請したってことは本格的にNATO巻き込んでロシアと全面戦争目的
関係国(米と英以外)としては天然ガス止められたり他物価上昇で早く戦争終わってほしいけどこれ以上巻き込まれるのはいい迷惑 動かんだろNATOは
暖房どうしようか考えるのに必死だよ >>133
ウクライナを出汁にロシアの資源ぶんどろうとした
イギリスが絵を描いてアメリカが乗っかっただけだからね でもロシア的には表向きでも前向き検討はかなりダメージになる
NATOに加盟されるの1番嫌だろうからな こないだのゼレンスキの自動車事故、あれはクーデターと発表されたからもうゼレンスキは孤立してるよ
ジョンソンは辞めたし、イタリアも離れたし、バイデンもボケたふりしだしたし。
いまやブリンケンだけだなゼレンスキの味方は だからといって別に拒否はしてないし、これまで言ってきたことと何も変わっていない
むしろすぐに加盟を受け入れる方がロシア国内を反NATOで団結させてしまうリスクが高い
要は、併合しようがしまいが現状に何の変更もありませんよという姿勢を示すことが重要
何も変わらないならプーチンが言う「国家存亡の危機」も何の根拠もないただの戯言になる
つまり核攻撃の大義がなくなる
これをウクライナの勇み足だのNATOが拒否しただの言ってるやつは現状が何も見えてないバカ >>131
ウクライナが勝利したら納豆の体裁が悪いだろ >>130
> そもそもなんでウクライナにそこまで支援するわけ？
米国がロシアの国力を削ぎ落としたいからだよ 受け入れたら
経済支援しなきゃいけないだろうからな ウクライナ国民からゼレンスキ政権は不支持どころか憎まれだしてきた。
自動車事故は失敗したけど同乗者は死んだんだから、かなりガチなクーデターだよな、あれ ウクライナが勝利して最初に糾弾するのは納豆の事ｗ
納豆の組織改革始めるぞ 確かNATOって
加入国攻められたら一緒に戦うって縛りあるよね
戦時中の今から参加できるわけないやん ウクライナが民だとしたら納豆は官
関西人の食えるような納豆に作り直されるｗ 支援したのに第二次世界大戦での日本を思いっきりディスってんの忘れてる人多過ぎやろ
ロシアもクソだけどウクライナも応援しようとかそんな気に更々ならないわ 戦争のたびに支持上げてきたアメリカが、今回はまったく支持されてないからな。
アメリカ国民の意思は、ウクライナ支援なんて止めろ ゼレンスキーは身の回りの全てを、自分の都合のいいように作り変えようとしてるんですｗ
もちろん、それがウクライナのような状態の全ての国に都合がいいでしょうｗ >>145
米国人のうち何割がウクライナへの武器供給に米国政府が関わっているのかねえ？
米国の識字率は日本より低いしなあ >>145
米国人のうち何割がウクライナへの武器供給に米国政府が関わっているのを知ってるのかねえ？
米国の識字率は日本より低いしなあ >>151
ユニセフの発表してる識字率ランキングだとアメリカと日本の識字率は同じ99%らしいぞ
まあこのランキングだと北朝鮮の識字率が100%で胡散臭いが… これ、ウクライナは、本当に加盟したくて申請してるわけじゃないんだってね ロシアが核の傘を拡大したわけだから
NATOも拡大して良いのでは？
間接的にロシアによるウクライナ一部の編入を認めてしまうことになるが >>154
孤立化してるから悪あがきなんでしょ
かえって西側が離れる逆効果だけど >>1
つか紛争国ははなから加盟条件に合わないので無理なのでは ウクライナ落ちたらどうせNATOのポーランドがロシアと隣接するんだから
さっさと許可すればいいのに バイデン「ウクライナのプーチン大統領と話をするつもりだ」
ブリンケン「こら！違うだろ。もうおまえは喋るな」 ＞「重点的に取り組むべきことは、ウクライナに対する即時の支援提供だ」と強調、
その意は汲んだ。名目などどうでもいい。じゃんじゃんやるぞ。 >>146
てかコンセンサス方式の組織なのに賄賂で買収し放題の国を入れるわけない NATOはマルタ騎士団やドイツ騎士団の仲良しクラブなんだよ NATOにはマルタ騎士団派閥とドイツ騎士団派閥がある
入れたがってるのはドイツ騎士団(ナチス)派閥 我々が台湾人達の中国からの分離独立の意志を尊重しているように
東部4州住民のウクライナからの分離独立とロシア復帰の意志を尊重しましょう
無効だ不当だ違法だと騒いだところで、
現に該当地域の数百万人の住民が1人1票の投票に参加し
40ｹ国100人以上の選挙監視員の投票監視のもとで
ウクライナからの離脱とロシア復帰を望むという500万住民の意志が示されたのです
1991年にかつてウクライナが国民投票を行って分離独立をソ連に突きつけたように
2022年に今また東部4州の住民達住民達が投票を行い
ウクライナからの分離独立とロシア復帰をウクライナに突きつけている
3400万のウクライナ民族と700万のロシア民族は
お互いに「民族自決」権を行使できたので満足でしょう トルコが賛成するわけがない事は、目に見えている。
他の国だって火中の栗を敢えて拾おうとするのは、そうする事によるメリットがある場合だけに限られる。
つまり申請するウクライナ側としても、本気でそんな事を考えてはいない。
露助向けの「俺のバックには…」デモンストレーションと、国内向けのポーズ。
もし本気で加盟を望んでやっているのであれば、もはや真性としか。 ロシアを一旦撤退に追い込めば、この申請が
生きてくる。 前も却下されてんだろ。
パフォーマンスにもなってない NATOの本音はウクライナが折れてくれたら万事解決って考え。 >>1
第二次大戦の時も様子見して、結果戦火が広がったわけだがｗ >>173
様子見じゃない
米英やスイスの銀行家はナチスの東方植民指示してをおもいっきり支援してたわけな
それを戦後にナチスに対する宥和政策と誤魔化しながら被害者面して
また別の方法でスラブ人をロシアから追い出そうと必死なわけ
それはローマギリシャカトリックがニコン総主教を指示してスラブ人を迫害したときから続いてる だからナチスをポーランドに侵攻させたのも
米英なんだ
国際決済銀行の戦争責任という本にだいたい書いてあるから必読やぞー >>169
どう生きてくると？
なんとなくじゃなくて論理的に書いて見て っていうか、既にNATO軍の兵士を傭兵ってことにしてかなりの人数を投入してるよね
ウクライナ兵だけで反転攻勢とか明らかに無理じゃんか 戦争当事国は加盟できない→ロシアは停戦するとウクライナがNATOに入ってしまうので停戦できない←ロシアの負け戦になってからゼレンスキーが加盟申請←いまさら侵攻やめるとか言わせないよプーチンw >>178
元CIA将校がCEOを務める「民間軍事グループ」が2万人ウクライナで戦ってる
彼ら二度目の停戦合意で撤退が決まったのに引き上げなかった
米英は知らんぷり
ほんとゲルマン人は嘘まみれ 西側の誰が最初にゼレンスキを諌めるかだな
イタリアあたりはもう距離置きだしてるし
まあドイツフランスの今後の対応が見ものw ウクライナが
NATO加盟→加盟国から不満続出で体制崩壊
NATO加盟却下とはっきりも言えないしなぁなぁで加盟させないだろうな >>184
ノルドストリームの破壊工作の件でドイツ世論がヒートアップしている模様
ドイツの政権は米国とウクライナから距離を置かざるを得なくなるんじゃないの >>184
イタリアはマイダン革命は茶番だとみんな知ってるから 西欧は基本的に東欧を信用してないよな
ロシアが引いたとしてウクライナに残る実戦経験積んだウ軍閥とか何するかわからんわ NATOは自称自衛だから
そんな戦争状態の国は入れられないだろう
傭兵扱いかよ EUはいいとしてウクライナがNATO入りするメリットってないような。どうせ加盟できないんだけど。EUもなんだかんだウクライナのようなお荷物はお断りだと思う。 >>194
コソボの件があるから
東側に空爆できる
親露派はテロってことになってるから、ウクライナは >>184
もう多分無理
回線当初は「ヨーロッパで戦争が！」ってたけど、冬になれば「スラブ人の殺し合いはどーでもいい、ガスよこせ」ってなる >>196
ドイツフランスは初期の頃からやる気ないよ。停戦派だし >>197
メディアの論調も変わってきたし、冬になればもっと変わるやろ >>198
ドイツなんて初期の頃の方がやる気ねえわ。スラブの殺し合いどうでもいいって態度 NATOの本音は加盟するな、だろw
せっかく裏から無傷で兵器の実戦評価ができてるのにNATOに加盟されたりしたら表に出なきゃならくなる まぁウクライナ入れたら戦争必至だしな(´･ω･`) ウクライナに核を捨てさせたのってNATOじゃないのか だって、別にアメリカはウクライナを助けたくて助けてるわけじゃないから
その事がよくわかる事例だよ
「武器はやる。だが死ぬのはお前ら（ウクライナ人）」 >>179
戦時下かつ腐敗した政府の国なんか入れるわきゃねーだろ 納豆に入ったら核戦争のハルマゲドンは確実でこの文明はグレートリセットされる。 ロシアの弱さが意味不明レベルだよな。なんで最初にキエフ落とせなかったんだ。手抜いたんかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
