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【社会】残業代など未払いの企業1000社余り 3億円以上を支払う企業も [凜★]
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0001凜 ★2022/10/09(日) 14:39:22.20ID:kkckP0hB9?2BP(1000)

■NHK(10月9日)

昨年度、従業員への残業代などが支払われていないと労働基準監督署から指導を受け、さかのぼって100万円以上支払った企業が1000社余りに上ったことが分かりました。

※全文は以下でお願いします
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221009/k10013853381000.html
0003ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:40:20.11ID:0NMd7IM10
ダメじゃん
もうダメじゃんこの国
0007ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:42:00.48ID:LnssKqGM0
うちは残業代求める奴は管理職になれない
まあ当たり前のことだがな
0011ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:43:43.50ID:MpBq6xt+0
>>2
お前は元々クズじゃん
0012ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:44:35.50ID:Z90yHnoF0
>>10
生産性ってのは時間当たりの金の稼ぎだから
長くやると下がる
0015ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:45:25.29ID:8NYXVhGt0
全ての運送業
0016ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:47:07.93ID:Uf2i7HBy0
>>1
デスクワークとか生産性のない職業には残業代なんて払わなくていいだろ
0017ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:48:40.91ID:OhtH6XwZ0
日本の企業は人を見て賃金を決めるのではなく
業務内容+出勤日数と働いた時間、だからな

つまり、同じ業務で人の倍早くこなしても
更に仕事が増えるだけで賃金評価はされない

だから人並み程度にしとかないと
損をするだけと言うシステム
0021ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:54:34.49ID:OhtH6XwZ0
俺が昔居た製造強の話をしようか
何が何でも残業嫌いの俺は
どんなに仕事を山積みされても残業しなかった
頭でスケジーュールを組んで納期には必ず間に合わせる様
定時間のうちに終わらせてた

ある日、社長が俺のところに来て、何故残業しないのか?
生活が苦しいだろうと言ってきたので
私が残業をしなければその分会社が儲かる
残業は利益の先取りでしかない、嫌いなんです、
儲かったらボーナスで頂ければ良いんですと言うと
俺だけ年末ボーナスが3倍、毎日残業してた奴らはほぼ0になった

こう言う企業になれば生産性は上がるんだが
往々にして残業で長く会社にいる方が評価される馬鹿な日本
0022ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:55:42.29ID:2UiQMkTY0
バレなきゃ誤魔化し続けるつもりだったん?
0023ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:57:05.61ID:0/oSp7m30
>>14
状況によるが黙示の指示があったとする判例が主流
だから大企業は必ず今日残業するか?と確認指示を徹底するようにしてる
0026ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:58:20.72ID:OQ+9NXDJ0
>>22
下手に助成金申請して未払い残業代発覚したところもあるんだろうなぁ
0030ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 14:59:18.81ID:OhtH6XwZ0
>>24
恣意的かどうかな
本来の本当の労働に対する評価に変わっただけだね

正に今の日本が大好きな改革でしょうな
0031ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:00:19.75ID:OhtH6XwZ0
>>28
さあ?どの様に算出したのかは知らんね

そうなったのは事実
そしてその後はダラダラ残業で稼ぐ奴はいなくなった
0032ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:00:29.14ID:0/oSp7m30
>>30
そんな極端な運用を認める制度になってるとは思えない
要は社長の恣意的運用

他の人がボーナス査定に関する訴訟起こしたら勝てると思う
0033ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:01:29.16ID:OhtH6XwZ0
>>32
ボーナスってのは、本来会社の利益の再分配だからな
より多く稼がせた者に沢山与えるのが正解だと思うがね
0034ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:02:02.84ID:OQ+9NXDJ0
>>29
密告というか労基署に申告だな
0036ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:03:53.15ID:0/oSp7m30
>>33
ちゃんとした人事賃金制度と労働組合があるところでは
賞与制度もちゃんと決められてるんだよ

ボーナスは社長が出すつかみ金ではなく
生活給的な部分もあるんだから
0037ただのとおりすがり2022/10/09(日) 15:04:00.10ID:LN1I8afF0
100万円以上未払いが1000超って慢性化してるってことじゃん
0042ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:05:26.23ID:65lOYZMy0
なんなら月給も最低賃金以下だぞ
0043ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:05:31.48ID:OhtH6XwZ0
>>36
まあ、君が思ってる様な大企業ではないのは事実だね
中小零細の話だね

しかも技能士の世界であるから
腕のある仕事の早いものが稼げる世界だよ

君らの様なマヌケなリーマンとは違う世界
実力主義だよ
0044ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:07:01.35ID:OQ+9NXDJ0
>>38
それじゃ、労基署は動いてくれないよ
申告しないと
0045ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:07:25.99ID:0/oSp7m30
>>43
中小零細なら仕方がない
その考えで生きていけ

多分人のボーナスが上がったらクソ文句言うんだろうけどさw
0047ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:09:18.61ID:0/oSp7m30
>>44
まず身の安全を確保するのが第一

とりあえず労基に密告
その後組合に密告
社長に匿名で手紙出す
内部通報窓口に匿名で相談
にぎりつぶされたら報道機関にもってける
0048ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:09:26.01ID:zQeIQne50
>>43
大企業に入れなかった僻みでしかないな(笑)
福利厚生、社内規程どれをとっても遠く及ばない
大卒でマーチ以上の新卒はお前のいる会社に来ないだろ(笑)
それが企業価値の無い証拠(笑)
年間休日、有給と併せると140日超え
残業一分単位でつきます(笑)
はい論破
0050ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:09:56.20ID:OhtH6XwZ0
>>45
言わないだろうな
その人の技能や仕事の速さが俺より上と判断されただけだね

君らの様にのんべんだらりと日々仕事をしてるフリをしてれば良い世界じゃなくてね
やった仕事っていうのは、その進捗、仕上がりから
差が歴然なんだよ
つまり、一目で腕の良し悪しがバレてしまう世界

生温くねえんだよ
0052ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:12:00.34ID:OhtH6XwZ0
>>48
じゃあ聞こう
雇われで年収700万を一切の残業なしで稼げるには
君の会社は何年勤めなきゃいけないのかね?

惨めな世界ですね
0053ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:12:21.80ID:OhtH6XwZ0
>>51
土木建築が製造?
0054ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:12:56.62ID:vmlpUMUH0
8時間働いたら休憩1時間欲しい
誰も言わないから改善されない
0055ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:13:11.97ID:SrMX44Kh0
始業20分前に出勤しているにも関わらず、所長が「もっと早く来い!社会人として当然だ!」とか言われたんだがパワハラだよな?
0056ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:13:46.84ID:OQ+9NXDJ0
未払い残業代は裁判になったら同額の付加金を
支払わないといけなくなる可能性があるから
経営者は気をつけた方がいい

それが全社員に及べば一気に経営も苦しくなるし
0057ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:14:02.37ID:OhtH6XwZ0
>>55
メモに時間を書き溜めておけば
あとで残業として請求できる
0058ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:15:31.99ID:oEVRBB8F0
むかし1ヶ月で辞めた会社は基本給が
安いからみんな仕事をダラダラやって
残業したり休日出勤したがってたな(笑)
0059ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:15:38.52ID:OQ+9NXDJ0
>>55
業務命令ですか?って聞いて違うと言ったら別に従わなくてもいい
0060ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:15:41.51ID:0/oSp7m30
>>55
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの3つの要素を全て満たすものをいいます。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about

①は所長だから満たしてる
②は時間外指示なら微妙、サビ残指示ならパワハラとか関係なく労働基準法違反
③これは状況による
0062ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:16:01.62ID:DJEQNIvE0
無能なマヌケが御大層に働くから
国民金融資産
米国 1京4000兆円
日本 2000兆円
にまで日本は貧乏になった
自分のことしか考えない日本人に優秀な人材などいない
0063ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:16:59.00ID:OQ+9NXDJ0
>>61
労基法違反なら労基署
セクハラ、パワハラ等は労働局
0064ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:17:16.93ID:LNespWN50
3000人の処分者が出た厚生労働省でまたカラ残業や不正経理が発覚、641人処分。会計検査院の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000013-yom-soci
検査院は前年度に引き続き、無人警報装置の作動時刻の記録と、残業に関する資料を照合した結果、
装置の作動後に残業したことになっているケースが、22労働局で新たに確認されました。
これらの労働局では、職員が実際には退庁しているのに残業していたことにして、超過勤務手当を受け取ることなどをしていました。
厚労省は同日付で、関係職員計641人を処分したということです。

厚労省労働局では不正経理・公金横領が蔓延しており、昨年・一昨年に行われた検査院の調査で全国47の労働局すべてで
『カラ出張』『カラ残業』『カラ雇用』『カラ勤務』などのインチキ・ちょろまかしが行われたことが判明。
その金額は6年間で総額70億円を超え、処分された職員は延べ3000人を超えたていたことが
(昨年までの調査で)判明しています。
0065ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:17:39.71ID:LNespWN50
大阪市カラ残業6300人処分 全職員の13% 区によっては職員の9割以上がカラ残業 処分は口頭注意だけ
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
今回は地方公務員法で4種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。
前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。
処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局(499人)。

カラ残業、大阪全24区役所で…
 大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、
休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全24区にあることが27日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。
0067ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:18:23.04ID:kHPCdyqw0
司法書士事務所?
0068ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:19:04.40ID:Xs24bVDf0
こういうの密告しないで普通に労基に相談したら告発者が会社にバラされるんでしょ?
労基もグルじゃん
0069ただのとおりすがり2022/10/09(日) 15:19:21.99ID:LN1I8afF0
腐ったミカン箱だな
まともに給与を支払えない経営者は労働搾取しているだけだ
搾取で国が栄えるなら世界に貧しい国などあるはずもない
ゾンビ企業はサッサと退場させろ
こりゃあ衰退国の象徴じゃないか
0070ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:19:25.61ID:OhtH6XwZ0
>>66
20分じゃ遅いと言われてんだから
30分前に来て時間をメモっておけば良い
請求するにも0.5hでキリが良いね
0071ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:19:27.80ID:0/oSp7m30
弁護士がサラ金バブルのはじけたあと
サビ残で儲けようとしたんだけど
今一つ盛り上がらなかった
0072ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:19:48.68ID:OQ+9NXDJ0
>>68
労基署は誰からの申告かは言わない
0078ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:20:49.37ID:0/oSp7m30
>>70
ちゃんと業務指示があったことを言わないとダメだから甘い

「30分早出の指示ですね」と確認してこっそり録音しておけ
0079ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:21:40.50ID:OhtH6XwZ0
>>78
ソレも必要だが
大概は労働者側の証言だけで行ける

まあ、ボイレコしといたが無難は無難だな
0080ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:21:46.15ID:IOBLPYEn0
忙しいけど利益のために人材を増やさない経営者

日本人は奴隷のようだ
0081ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:22:57.33ID:56mKzCsH0
給料支払ってないってことは会社が従業員から金を奪ってるのと同じだろ。経営者を窃盗罪で逮捕すりゃいいだけなのに
0082ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:23:03.37ID:r0XvraRE0
日本の経営者はゴミクズ
0083ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:23:04.60ID:0/oSp7m30
>>79
指示はしてません
本人が自発的に来て自己啓発などにあててました
とか裁判になったら平気で言うんだよあいつらは
0086ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:24:54.03ID:sSzlTAVD0
経営者はいつまでも昭和感覚なんだよ仕事があるだけ有難いと思え!だから金は払いたくない…
0087ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:25:30.70ID:OQ+9NXDJ0
>>84
そしたら、上の労働局に相談に行けばいい
「管轄の労基署が動いてくれないので」って言って
0088ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:25:46.06ID:ok5+q8440
>>14
悪質な会社の言い分そのままだな
実際は一定の仕事はやらないわけにいかないから
黙字の指示があるのと変わらん扱いになるが
0089ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:26:27.47ID:0/oSp7m30
>>86
その「昭和感覚」というのがコンプラ推進上一番困るんだな
時代が変わったことを理解できない

昔は自発的に早出する人も多かったし
部下を長時間立たせて怒鳴り散らす人も多かったし
女の子のケツを触る人も多かったのだが
今では許されないという事がわからない人が多い
0091ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:27:14.11ID:OhtH6XwZ0
>>83
言うけど通らないよ
基本的に労働者の証言の方を取る
何故なら、早目の出勤なんて労働者には何の得も無いから

そうやって会社がゴネ始めると、他の従業員のお話も聞きたいですなと
泥沼にハマってゆく
労務管理に関する書類を全て提出しなさいとか
ありとあらゆる負担をかけられる
0092ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:28:32.65ID:OQ+9NXDJ0
>>90
正社員にも最低賃金法は適用されてるし、
時間外手当や休業手当は全て時間賃金で
換算してるからねぇ
0094ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:30:25.10ID:OhtH6XwZ0
残業未払いで監督署に駆け込まれて
代表取締役が嘘の証言して、労務管理から、雇用契約書の有無の追求、
最後には全従業員に一律5万円を支給して
過去の未払い分は勘弁してくださいと
和解書の提出をさせられた馬鹿な土建や知ってる
0095ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:30:43.66ID:0/oSp7m30
>>91
それうかつにやったら公務員の職権濫用罪になるよ
あくまで申告者本人からスタート
そして立入検査も必要の範囲内

で労働者の証言だけならエビデンスとして弱すぎるんで
メールとかPCログとかの業務記録を取るのが最初
0096ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:32:00.00ID:oh8qqmgH0
裁判しなくても払ってくれるのか優良企業は
0097ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:32:12.21ID:0/oSp7m30
>>94
それ「過去の未払い分は勘弁してください」で済ませたら
労基署としては違法を認めたことになるよ
裁判ならともかく行政ではそんな和解はあり得ないと思うのだが
絶対上に通らない
0098ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:32:29.35ID:OhtH6XwZ0
>>95
だから労務管理の証拠を出せと言うんだぜ

つまり、労働者を何日、何時間働かせてたのか?
キチンと書類を見せろと言われる

誤魔化しがあればもう聞き取り調査ね
0099ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:32:52.40ID:0/oSp7m30
>>96
優良企業は内部通報などで察知してきっちり計算して支払う
そして従業員を満足させる
労基には言わない
0101ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:33:23.99ID:OhtH6XwZ0
>>97
アホな労務士がそうしろと言ったんだろ
ソレで通ったかどうかまでは知らない
0102ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:33:56.31ID:pTI0sgUT0
うちの嫁が設計会社でCADオペしてるんだが勤退なんてめちゃくちゃだぞ
本社がうるさいから一応18~20時でPCの勤退はきらされるんだが、その後も勤退チェック外のPCで仕事しなきゃならないらしい
実施設計前は毎日終電までやらされとる
でも残業つかないという超絶ブラック業界
0103ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:34:01.42ID:0/oSp7m30
>>98
だからそこはすごく手順を踏んで謙抑的にやるのよ
簡単に従業員の証言を信じることもしない(ウソ言うことも多いからね)
そして簡単に不必要な資料の提出を命じることもしない
0104ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:34:06.26ID:43Ce7a2G0
俺の会社では就業時間前からメール見ること前提で話が進む

休み時間に個人メールを見ていても怒られる

分単位ならめちゃくちゃサビ残してる
0105ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:34:08.22ID:OQ+9NXDJ0
>>94
労基法24条の賃金支払いの原則で未払残業代を全額
時効の2年分、2年前の民法改正で3年になったけど
支払わないとダメで和解金では解決しないね
0106ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:35:01.40ID:aHC88FYm0
日本がバブル不況から抜け出せない原因だな
0107ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:35:20.26ID:OhtH6XwZ0
>>105
結局は他の労働者にも駆け込まれたく無いから
五万で騙したってことが
0108ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:37:00.74ID:0/oSp7m30
>>101
たぶん労基は噛んでないわそれ
中で手打ちしただけだ
社員が労基に垂れ込めばまだとれる人もいるかも

>>100
今は時効が3年に延びたから大変
0111ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:37:29.67ID:OQ+9NXDJ0
>>107
1人労基署に捕捉されたら全員の未払い残業代を
支払えって指導が出てるはず
それも時効までの間全て
0112ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:37:41.27ID:PPGUnP7U0
>>2
残業ってものは制度上雇用主が労働者に命じて行わせるもの
労働者が勝手にやっていいものではない
0114ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:40:28.19ID:OhtH6XwZ0
>>108
知人の勤める会社だから教えてやろ

>>111
やはりとんでもない会社だったんだな
0115ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:42:46.69ID:IBiOC0dz0
残業代とか規定しなければええやん。未払いとかなくなるんやし
なんでこんな無駄な規定があるんや
0116ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:43:20.49ID:OQ+9NXDJ0
>>114
その和解金5万円も民法90条で公序良俗無効だから会社は払い損で
未払い残業代は当然に残ってるから請求されたら全額支払わないといけない
0117ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:44:57.06ID:0/oSp7m30
>>116
理屈ではそうなんだがさすがに一部充当ぐらいの穏当な結論になると思う
「具体的な金額がわからなかったので内金として払いました
 もしこれ以上に残業代がある人がいれば支払います」ということになるだろう
0120ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:51:07.95ID:OWS6AFA+0
>>119
残業代の申告は発生から2年まで。
0121ひらめん2022/10/09(日) 15:51:25.03ID:XgS84iHx0
>>1
指導して払わせる

じゃねえよ
発覚した段階で業務停止処分だろ
アホ
労基仕事しろやクソジャップ(´・・ω` つ )
0122ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:53:21.13ID:ZCN4qYL40
たくさん課題出してきて絶対終わらないのに残業はするなと言われるけど
人事は残業つけろという
0123ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:53:53.42ID:OQ+9NXDJ0
残業代、有給、労働時間、名ばかり管理職等の
労基法の相談は労基署に
パワハラ、セクハラ等の均等法やパートタイム法や
労働契約法は労働局に相談して下さい
0125ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:54:53.95ID:XImSQ5ln0
>>120
3年になったよ
0126ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 15:54:54.14ID:NDVDbZka0
海外って君仕事出来ないからクビねとか言われるんでしょ?
目をつぶって残務処理させてあげる日本って逆に優しくない
0128ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:02:46.04ID:o39/+XSt0
国がケチケチしてると企業や個人までケチになる典型例
コスパ、コスパばっか言ってる貧乏臭い男だらけじゃん、、今の日本て
0129ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:16:17.82ID:mMoScktU0
良く言われる営業マンとかで月10日働いて売上立てたら残りの日は出勤しても家帰ったり映画見に行ったりするのは有りなん?
ノルマ達成したら何でも有りは少し違う様な気もするけど
0130ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:18:10.57ID:0/oSp7m30
>>129
基本的に会社が勤務免除しなければ無理
で普通の会社は10日で売り上げ立つ社員にはもっと売らせようとするよww
0131ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:18:25.71ID:aftEYkO70
うちの会社は営業手当に時給換算分の時間数の残業代を含んでる。三六協定結んでる。ただ自分の月の労働時間がどこにものってないから限りなく怪しい
0132ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:24:04.88ID:FQQUqloF0
>>131
サブロクは働き方改革で消えましたよ
0133ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:25:26.81ID:eU2Ps5yN0
>>1
年休120日の月給25万の人が残業したらその単価は約1900円
月に10時間したとして19000円
その2年分未払としたら45万6000円
で、社員が100人いて全員残業代払ってもらってなかったら
トータル約4500万円を利益から支払わないといけないのかぁ

経営者も見つからなかったら天国、見つかったら地獄行きだな!w
0134ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:25:41.13ID:i6NxY7Fy0
名ばかり管理職に残業代払ってない会社多すぎ
0135ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:29:59.96ID:YVarD4FP0
経営者を時間や労働力の窃盗の罪で逮捕したら?
パワハラがあるなら強盗。
刑事罰にしていかなきゃ。
0136ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:35:34.49ID:c1oIzoLO0
みなし残業はいつメスが入るん?
0137ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:37:14.55ID:TeFmBped0
>>136
労使の合意の上でやってることだから問題ない
36協定以上の残業してる所なんてそん中の極々一部だろうし
0138ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:37:37.27ID:+GkYiPP+0
残業代払わなくてもいい管理職って

・経営会議に参加するなと経営に深く関与している

・一般社員と明確に給与の差があること

・勤務時間の概念がなく出退社の管理を誰にもされていないこと

上記3項目が必須項目なんだけど守ってる企業0だよね?
こっち側にもメスを入れてほしい
0139ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:38:01.04ID:0utwCS460
リーマンとかの時に生き残りをかけて
賃金ダウンとかステイとかしたとこ多いからな
有能な経営者なら、従業員に借金して生き永らえたと考える。
無能なマネージャーたちは労働分配率の低下を利益向上と誤解する。
大体頭が使えないバカの論理って事だな。
0140ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:39:37.40ID:0/oSp7m30
>>138
それを3項目と教条的に覚えるのは良くないと思う
要は労務管理の指示を出すほうであって
受ける方ではないということだ
諸般の事情が考慮される
0141ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:42:18.88ID:8VKAKRpK0
勤続24年目だが、2年前に異動してきた今の営業所に労基が入って残業付けるようになった。この歳になって毎月5万前後残業代で手取り増えたのは有難いけど、異動元の営業所は未だサビ残してるそうだからなんだかなぁって感じ。
だから戻りたくないw
0143ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:47:18.98ID:Mvlx9wjx0
>>2
それはそうだね
0144ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:52:48.20ID:uMSK0K2U0
>>141
お前が元の事業所を通報すりゃいいじゃん?
0145ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:55:51.75ID:UOShmtj40
>>139
カサノバが低迷してたマックで最初にやったのは
やる気出してもらうために原田が抑えまくった
給料を上げる事だったって話思い出した。
0146ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:55:53.98ID:sCH4/SXf0
こういうの中小零細と思ってる人多そうだけど
日本を代表するような企業でも普通にあるよ
よくあるのが雑な勤怠管理システムをユルユルだった昔のまま使ってて
今は違法になってるパティーン。

例えば残業は切り捨ては認められてないのに勤怠システムが10分とか
15分単位の切り捨てになってたとかいうの。

○ニーもそれで未払いの支払いしたことあるけど
時効二年なのに1年分だけで、しかも全ての未払いで何をしていたか
の記録を上長承認で提出しろという、普通は無理な条件で実質殆ど
支払ってないとかあるw
0147ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 16:59:57.29ID:aHC88FYm0
>>109
不正をやってる会社が潰れるんだよ
0148ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:00:21.60ID:XRw4EBpr0
>>2
ど底辺の24時間工場だと交代時間まで居残らなきゃならないから毎日12時間勤務なんやで
0149ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:01:26.43ID:pskOfFxi0
従業員に幾ら払うかなんて雇用主の勝手だろ?
法律のほうが間違ってる。
0150ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:06:25.10ID:2rc0M8gD0
職種によるよね
その時間きっちり作業するような人にはきちんと払うべき
プログラマーとかでタラタラ仕事してるようなやつは強制的に定時で帰らせるべき
0151ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:06:35.21ID:aHC88FYm0
>>149
従業員と合意の上
0152ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:06:51.79ID:0RTpRXsF0
>>2
そういうのが緩かった時代から仕事は減らさず、人も増やさず、
残業有りきでやってる企業もあるから一概には言えん。
0153ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:07:38.47ID:sCH4/SXf0
>>146
さらにもう一つ、従業員の生活向上とか言って週に一回残業しない日を
作ることを経営指標にしていて、それを守らせるために管理職が厳しく
締め付けしてて、仕事が終わらない従業員が終了の打刻だけして隠れて仕事してるとか。
総務が毎週達成状況をチェックして、守れてないところは理由の説明とと改善の宣言をさせて
全社員に配信してるとかしてマネージャーにプレッシャー掛けてたりね。

146はうっかりだけどこっちは完全に不適切なマネジメントが原因。
こういうのも大手企業でも普通にあるw
0154ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:07:57.37ID:dakEPlwY0
裁判で残業代支払い命じられて潰れた企業があった
0157ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:11:36.13ID:E7ySLylM0
>>52
技術系なら30代で確実に稼げるよ
別に40代で一千万は超えている
世間体も知名度もあるし、合コンじゃ入れ食い
せいぜいゴミカス企業にしがみついていなよ
0158ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:17:24.91ID:pskOfFxi0
会社は株主と経営者のものだ。
従業員に必要以上に給料をやる必要はない。
嫌なら辞めればいい。
0159ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:20:25.31ID:j4K3q0zO0
>>157
世間知らずだな
0160ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:21:42.91ID:hSgS5r1I0
5chでよくバカにされがちなSEだが31歳でスーパー勤務から転職し初任給は300万そこらだったが3、4年働いたら500万になった
零細スーパーの正社員よりはるかにマシだった
スーパーが残業代くれなかった
0161ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:22:11.60ID:Z3Vx8FoG0
毎日の自主的サビ残と休日も自主的サビ残やるやつのせいで
すごい迷惑してるんだがこういうのって懲戒解雇にならんの?
0162ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:23:26.34ID:wBLUuIB80
公務員も時間外が月45時間超えたら越えた分の超過勤務報告は消しておいてねって上司から連絡来るからな
0163ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:25:12.44ID:BXX3UTHy0
定時8時半なのに朝6時出勤で残業代請求してたら
「お前だけ朝に残業代を認める訳にはいかない。前にも言った通りみんな仲良く仕事をしたいんだ。」
って怒られたわw
それでもごねてたら
「俺と取引しよう。朝定時で残業代ゼロか今まで通りで残業代MAX30時間か。」
とか圧倒的に不利な取引もちかけられたわ。
因みに北酒販。
0164ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:27:15.88ID:3il+T6Ff0
>>20
非正規を抑えすぎなんだよ。
そうやって比較対象を低い方に合わせるから貧しい日本人が増える
非正規にも社員並みに払う必要あるよ
0165ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:29:01.78ID:AsWY107i0
ウチの会社残業の時間単位が5分から1分単位に変わったけど、1分改善とか言って同じ終了業務でこれまでの5分から4分にされそう
0166ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:34:08.73ID:Haqo6a2M0
>>164
非正規の待遇改善したら
見せしめがいなくなるじゃん
非正規は惨めな待遇じゃないと秩序が狂うぞ
0167ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:34:27.75ID:mLrfv4BB0
俺も裁判やったなあ
そうか今は3年分遡れるのか
俺の時は2年だった
0168ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:36:50.02ID:jvsov2uQ0
>>163
早出がつかないってので揉める例ってよく聞くね
しかしそのやり取りって雇われ人同士でするような内容じゃないよな
幹部社員ですらない課長とかが押さえつけてきたりするのから笑っちゃう
いや本当は笑えないけど
0169ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:38:55.12ID:Sp8rdT7r0
>>154
つまり、元々存在する価値の無かった会社かぁ
0171ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:42:10.87ID:8YNvePN10
>>1
PCの使用時間に対して
労働時間が短すぎて問題が発覚したらしいんだけど
PC付いてるからと言って仕事してるとは限らないんじゃね
0172ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:42:15.03ID:MVsX30GG0
>>10
見かけ上の生産性は上がるけど、購買力が下がり
出生率も下がるだろう
0173ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:44:33.78ID:Sp8rdT7r0
>>171
ソフトの起動時間やメールでバレんだよ
0174ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:50:18.87ID:hilbRrJw0
従業員の給料上げたら経営者の取り分が減るじゃん
なんで奴隷の給料上げなきゃならんのだ?
0176ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:52:44.41ID:ddzvHlDL0
>>2
仕事を全部終わらせて定時で帰ると評価が下がる
だらだら長時間残業して、なんならちょっとトラブル起こして解決するマッチポンプした方が評価上がる
全部スムーズに問題なくやってるのに評価が低い奴は気を付けろよ
0177ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:54:10.68ID:1BXh8yoM0
給料少ないって言いながら必死に働いてる人のせいで給料上がらないのシステムのバグって感じで面白いよね
0178ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:54:18.11ID:fInmpOXW0
うちの会社、労基入って残業代未払分を払ったらボーナス無しになった
社長曰く「ボーナスを先に支払ったやろ」とのこと
0180ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:55:44.54ID:Sp8rdT7r0
>>178
それそんな会社で働いてる自分の無能力自慢?w
0181ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:56:25.23ID:PkWdnnP60
厚労省の企業に対しての調査の統計と、総務省の労働者への統計の差が年間27兆円にもなるんだけどな
0182ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:57:09.37ID:hilbRrJw0
嫌なら会社辞めたらいいんだよ
経営者は何も困らないから
0183ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 17:58:37.92ID:Jh90Uiho0
日本の経営者の才覚の無さが如実に解る記事だね。
0191ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:07:48.36ID:hilbRrJw0
社長や幹部は取引先などとの付き合いが大変なんだよ
飲みに行ったりゴルフに行ったり余計なカネがかかる
家族にもいい生活をさせないと取引先に舐められるからな
だから従業員に余計なカネをやる余裕なんてないわ
雇われている奴らは経営者視点でモノを見ろよ
0192ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:10:03.66ID:1BXh8yoM0
>>191
考え過ぎ
リアルブラック経営者はブラック労働者と同じで思考をしない
なんで儲からないんだ!って言いながら詐欺みたいな広告の製品に無駄使いするだけ
0193ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:13:59.54ID:LdRok0HK0
社員や非正規は雇ってもらっていることを感謝しろよ
感謝の心がない奴は人間じゃないぞ
0194ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:16:06.38ID:Y342yu6u0
>>193
そりゃ当然、
そして雇っている方は働いて貰っている事を感謝せにゃならん。
具体的には十分な報酬として。
0195ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:16:07.80ID:Sp8rdT7r0
>>191
単なる無能が金出して散財してるだけじゃんw
0196ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:17:34.99ID:DKttEbAL0
未払いが発覚することってあんまりないし、発覚しても未払い分を支払うだけで不利益が小さいからな
0197ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:20:36.22ID:hilbRrJw0
ここも赤が増えたな
赤が増えたら日本は滅亡してしまうぞ
0198ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:21:45.93ID:dFIxOT/i0
就業のチャイムが鳴った直後に打ち合わせ入れるクソ上司マジあたおか
2度ほど時間外だから今後は就業時間内に声かけてくれと言ったのにすぐ戻る
0203ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:26:36.77ID:hilbRrJw0
>>200
嫌なら今すぐ辞めたら?
会社は全く困らないんだけどw
そもそもあんたら経営者と従業員が対等だと勘違いしてない?
主従関係理解してないの?
それにも関わらず食えるだけの給料もらってるだろ?
何が不満なんだ?
嫌なら辞めろや
どうせ今より給料安い所しか雇ってくれないからなw
0204ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:26:53.79ID:YWZ8SAlX0
>>2
あまりにもノルマがきつくて残業なしでこなすのは無理
モノつくり自体は面白いけど無茶な要求が多過ぎてな
0205ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:29:06.12ID:YWZ8SAlX0
>>203
全く困らないなんて言ってるうちに誰も来てくれなくなる。そんな会社多いだろ
結局は今居る人間を潤すしかないのに
0206ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:29:16.96ID:IOBLPYEn0
労働組合が機能していないのかな?
0207ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:30:45.60ID:hilbRrJw0
>>205
どうぞどうぞ辞めてくださいw
そのかわり辞めた奴は今よりもっと待遇が悪い会社にしか就職できないけどねw
0209ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:31:32.69ID:Sp8rdT7r0
ID:hilbRrJw0

日本青年会議所とかに居そうな奴だなw
0212ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:34:04.85ID:hilbRrJw0
>>209
あ?たはJCに入ることもできない貧乏人だろw
0214ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:37:58.70ID:Sp8rdT7r0
>>212
やはりそうか、こいつ!w
0215ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:41:50.47ID:wUABtMg10
有給休暇使ってないブラック企業もありそうだね
0216ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:43:41.04ID:hilbRrJw0
JCに入りたきゃ入れる努力してみりゃいい
嫉妬は果てしなく見っともない
0218ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:47:35.35ID:4KqT114H0
こんなもん当たり前だったよな昔は
派遣社員の方が新卒より時間当たりの給与高かったし
0219ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:47:42.38ID:zFhJMNm00
>>217
いや、資本主義ってそんなもんだろ。
思ったんだけどさ、国が一括でサービスやら財を買い取ってくれたら助かるのだけど
0220ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:57:50.13ID:ZvQNENWC0
>>217
女工哀史の時代から同じだよ
そして今後も変わらない
パヨクとか馬鹿にしてないで、資本論とか読んだほうがいいよ
0221ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 18:59:12.88ID:YWZ8SAlX0
>>210
結局困るのは自分の方なのにね
そんな事もわからん無能ばっかりだから日本は没落してるのに
0222ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:13:20.76ID:1BXh8yoM0
荒唐無稽な内容の資本論読んだらパヨクが馬鹿なのすぐバレるだろうが
パヨクは資本主義が資本論から出てきた妄想だってのも知らない馬鹿しかいないんだから
0223ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:18:39.94ID:8iPh90I80
犯罪経営者多過ぎだろ
0224ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:18:53.41ID:exIGPga20
労働者を違法に働かせることは、低幸福度、高自殺率、デフレ、少子化、この辺りに寄与する。
0226ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:22:25.42ID:gOnyUpwA0
追徴金で3倍払いやで
0227ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:35:11.07ID:XvRs+Ayp0
>>166
思考がブラック企業すぎるw
今時見せしめとかないって
働きやすい環境作りをしない会社は淘汰されるよ
0228ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:36:18.47ID:Cq481A6Q0
年間サービス残業が1000時間はくだらないわ
数千万以上の残業代溝に流してるわ
マジで日本の経営者は払うもの払わないゴミだからまとめて切腹したほうがいい
0229ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:44:35.85ID:t4OQe3Ak0
やっぱアトキンソンって正しい事しか言ってないじゃん
クソ中小零細さよなら
0230ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:45:13.06ID:EuEAskTe0
残業代込みとか言うクソ制度も淘汰してくれ。
込みで残業代無しの普通並みは酷い。
ボーナス倍くれたから辞めてないけど。
0231ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:46:13.58ID:Y41T01lV0
もう何十年も前だが
1日16時間働いても残業代は1円もつかなかったな
もう時効なんだろうな
搾取ってやったもん勝ちなのだろうな
0232ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:47:08.97ID:AsJq117z0
仕事ができるやつに仕事が集まる法則。
0233ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:47:21.37ID:21qO8l5b0
残業代全部払ってたら保たない会社が大量に出てきて失業率跳ね上がるうえに日本の産業が再起不能になるけどいいのか?
0234ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:50:25.96ID:t4OQe3Ak0
>>233
そこから新しいものも出てくるし問題無いだろうね
0235ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:50:27.78ID:OtnoXuY/0
サビ残は許されて遅刻は許されない日本の闇
そら先進国の中で取り残されるわ
0236ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 19:50:42.64ID:Y41T01lV0
>>230
みなし残業は、そのみなしてる残業時間を超えて残業した場合、
越えた分は別途残業代として払わないといけない制度になってる。
逆にみなしてる残業時間に満たなくてもみなしてる分の全額を払わないといけない。
建前上は、残業時間がだいたい決まってる会社が事務処理を簡略化できるようにするための制度
・・・のはずだが、実際は悪用されてるわな
0237ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:13:59.27ID:21qO8l5b0
>>234
新しいものが出てくる前に社会恐慌が起こって再起不能になるだけ
あとは美味しいところだけ外資に乗っ取られて何も無くなって終わり
0238ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:16:26.30ID:/AdyOpjS0
>>237
残業代も払えない会社なんてどうせそのうち潰れれるから一緒よ
0240ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:17:52.18ID:2/HqPjDm0
パートは残業代を加算すると扶養控除から外れてしまうから
サービス残業してる人多い
0241ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:19:25.27ID:k4lHj0Pd0
考えてみれば
自分の親の世代は1日普通に残業していたね
そのぶんしっかり稼いできていた
残業をさせないことで国の国力が低くなり結果的に不況になった
これはアメリカによる策略の結果だよ
0242ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:22:11.61ID:XvRs+Ayp0
>>174
零細企業だと内部留保もないとこ多いみたいだな
0243ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:22:13.79ID:21qO8l5b0
>>238
アンケートとると30%くらいの社員が残業代が全く支払われないって回答してる
そうすると残業代が満額でる会社の方が少ないんじゃないかってレベルだと思うわ
それが全部潰れたら日本の失業率50%超えるんじゃね?
0244ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:23:43.55ID:duPj/Xtt0
これから不況になったら、遡って残業代払う企業は大変だな
0247ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:27:10.96ID:/AdyOpjS0
>>242
中小企業の経営者の一番の仕事は資金繰りだっていうぐらいだしね
それにわざわざ中小企業が内部留保抱え込む必要も薄いし
大企業で内部留保多いのは会社の規模が拡大するうえで必要な資金を内部留保で賄った結果にすぎない。
0249ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:30:24.97ID:XvRs+Ayp0
>>232
断るのが苦手な人にも集まるw
0250ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:30:37.24ID:/AdyOpjS0
>>243
一時的に潰れたとしても社会から必要とされるのであれば新しくまともな会社ができるだけ
製造業なんかは海外に流出するものもあるかもしれないが、この円安だし、海外の給料の伸びも考えるとなぁ
0251ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:30:56.06ID:gr2Zm7oH0
>>244
元々くすねてた犯罪者やんけ
泥棒と同じこと、倍返しで払えって
0252ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:32:14.40ID:21qO8l5b0
>>250
だから再起するにはそれなりの大量が必要なわけ
手術しないといけないけど手術に耐えられる体力がない場合はどうすんの?って話
ちなみにこれの答えは諦めて緩やかな衰退から滅亡を受け入れる
0253ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:32:53.49ID:PkWdnnP60
>>248
お前らがサビ残しまくるから、人口に占める公務員の割合が異常に低い国になってるんや
0254ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:33:59.71ID:XvRs+Ayp0
>>233
ならないならない
給料もまともに払えない利益構造の会社なんて潰れて当然
その仕事は他の会社が受けることになるしその分従業員も必要になる
0255ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:34:59.57ID:D1H5c6+10
労働者ばかり割り食って自己責任だ努力不足だ叩かれて、
むしろ企業が困ってるという労働側の立場の人間て何なんと思うわ。
0256ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:35:33.06ID:21qO8l5b0
>>254
仕事がすぐ受け入れられるなら黒字倒産なんて起きないんだわ
0257ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:35:43.17ID:/AdyOpjS0
>>252
変な話だね。資産や機械なんかを流用できるのにそんなにたくさんの資金が必要か?
手術しないといけないけど、手術に耐えられる体力がない なんて事態になる前に会社が潰れるわ
だからそんな事態にそもそもならない。というかなれない が正しい。
0258ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:39:17.20ID:21qO8l5b0
>>257
体力うんぬんってのは社会の話ね
残業代をいきなり全部支払ったら大量の会社が潰れるし連鎖倒産する企業もふえる
大企業だって下請け孫請けが潰れたら仕事何とできなくなってあらゆるものがマヒする
0259ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:40:35.49ID:PkWdnnP60
>>233
構わない

潰れるべき会社が潰れたとしても、人口がいきなり消え去るわけでもないので
潜在需要は変わらず存在する
1億2千万人の衣食住は絶対に必要
なので生き残った企業に需要と労働力がシフトするだけ

スーパーマーケットが10個ある街から9個のスーパーマーケットが消えたらどうなるか?
人口が1/10になるわけではないので、ひとつのスーパーマーケットに10倍の客が来る事になる
当然従業員が足りないし店舗面積も足りなくなるのはわかるだろ?
結局何処かから持ってこざるを得なくなる
0260ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:41:50.08ID:t4OQe3Ak0
>>258
あー、そうはならん
いきなりも何も今まで払ってない分払うだけの話しじゃん
0261ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:42:34.51ID:21qO8l5b0
>>259
普通に瀕死のところを外資企業に安く買い叩かれて残りカスだけ残るだけ
あとは目先の現金を得るために土地を外国人に売って日本人が住める日本の土地がどんどん減っていく
まあ俺は別に日本がどうなってもあまり気にしないけど
0262ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:43:48.09ID:21qO8l5b0
>>260
払わないことでなんとかギリギリ保ってるところが大量にあるんだわ
残業代全部利益にして社長のポケットなんてのはレア中のレア
そんでもって社会ってのはそんなギリギリの会社が土台にあるからそこが倒れたら上も連鎖的に倒れる
0263ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:43:51.02ID:/AdyOpjS0
>>258
今の日本で本気でそんな事態になると思ってるの?
いくらなんでも妄想がぶっ飛びすぎでは?
大企業だって下請け孫請けが潰れて困るなんて事態にならないように他の調達先用意してるよ。
一社にだけ依存とかなるべく避けてるわ。それに一社に依存せざるを得ないなら危険な時には金ぐらい出す。じゃないと自分が困るんだし
0264ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:44:21.59ID:7318QcUL0
俺のサビ残も本当ならいくらもらえてたのかなぁ
0265ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:44:36.31ID:NAmIayI90
>>258
いきなり支払ったらってw
本来払っていればコストは分散しているからな
賃金支払の5原則も守れないからまともな経営者足り得ない
0266ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:44:45.73ID:xgB1Ic/g0
>>230
全く同感ですな!
うちの会社も違う部所の人間の話だけど、給与制度の話で残業コミで話を飲まされたらしいのよ。その点俺なんて残業手当なしだから気にしないで仕事できるよ
0267ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:46:07.96ID:t4OQe3Ak0
>>262
だからそんな会社は要らないんだって
0268ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:46:13.06ID:QaRGcwgR0
ブラック企業の特徴

・固定残業代制
・36協定
0270ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:46:30.52ID:PkWdnnP60
>>261
外資に買い叩かれて困るのは元経営陣

労働者もなくスーパーが運営できるわけでもない
店舗の土地を取得したら、その投資を最大化しなきゃならなくなる
買い手が付くほどに育てる作業をしなきゃいけなくなるので、労働者にとっては困りやせん
0271ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:46:49.37ID:21qO8l5b0
>>263
うちもそうだけど大企業こそ1社か2社に依存してるよ
大企業だと信用調査が厳格すぎて他の会社じゃ基本契約結ぶのにすらめちゃくちゃ時間かかるから

>>265
サービス残業なんて単語が数十年以上前からある国で今更何を言ってるんだよw
0273ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:47:37.71ID:21qO8l5b0
>>267
要らなくても潰れたらただ潰れるんじゃなくて周りを巻き込んで潰れるけど良いの?巡り巡って社会全体にその影響が返ってくるけど
0275ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:48:31.60ID:NAmIayI90
>>268
ブラック企業って言い方が悪いんだよな
ブラック代表取締役とかブラック会長とかブラック社長とか
放置というか認めてんのそいつらだからな。無能の権化たち。
0276ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:49:43.85ID:/AdyOpjS0
>>273
中小零細が何百社何千社飛ぼうと社会への影響は誤差レベル
本当に必要とされる会社は救済されるから心配不要
0277ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:49:44.92ID:21qO8l5b0
>>274
超大企業
0278ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:49:55.92ID:bpD5PgOH0
>>261
外資に買い取られてビクビクしてたら、むしろ労働条件良くなって従業員は大喜びっての多いの知らないの?w
0280ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:51:15.95ID:21qO8l5b0
>>276
大企業の孫請けあたりはもう中小なんだわ
そんでもってその孫請けが死んだら下請けが機能しなくなって大企業が何もできなくなる
俺も指示はできるけど実務はなんもできんから常に下請けの人に頭下げながら仕事お願いしてるわ
0282ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:53:09.81ID:21qO8l5b0
>>281
もちろん見捨てないね
ただコロナのクラスターで仕事あるのに働いてもらえない時は本当にやばかった
0283ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:53:32.22ID:t7jhkchW0
所得税の修正申告は誰がやるんだ?
0284ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:54:07.37ID:/AdyOpjS0
>>280
だから、変わりがあるなら変わりの会社が受けるし、変わりがないなら大企業が救済するし、ブラック企業が倒産したところで影響は軽い。気にすることは無い
0285ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 20:54:20.68ID:t7jhkchW0
>>280
まるでローマ正規兵とゲルマン傭兵の関係だな
0286ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:01:27.97ID:t4OQe3Ak0
>>273
だからお前は何が言いたいの?
今まで通り従業員は奴隷みたいな労働しとけって事?
0287ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:03:10.53ID:21qO8l5b0
>>284
じゃあなんでブラック企業は無くならないの?

>>285
挨拶は必ず俺から立ち上がって礼をする
相手が役職持ちだろうが一般社員だろうが必ず敬語
飲みの席ではひたすらビール瓶をもって日頃の労を労う
別に媚び売ってる訳じゃなくて下請けの人たちがいないと何もできないの自覚してるからこその心からのせめてものもてなし
0288ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:03:44.39ID:21qO8l5b0
>>286
まあ50年以上そうなんだからこれからも変わらないよ
0290ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:23:24.79ID:tw3kyGam0
そもそもただの使用人のくせに文句を言うなよ
悔しかったら経営者になって文句を言えよクソが
0291ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:25:44.38ID:t4OQe3Ak0
>>288
退場して下さい。
0292ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:35:53.09ID:JHHemBs50
マジムカつくんだよ
ただの雇われ人のくせに文句言ってんじゃねーよ
0296ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:54:22.10ID:vqPlll2G0
有給休暇取得の義務化のはずなのに
有給休暇の取得強制すら出来てないだろw
0297ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 21:55:23.91ID:FMEMze530
>>1
残業代未払い企業は、
フェアトレードに反する人権侵害企業として、取引を中止しろ
そうしないとサビ残はなくならない
0299ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 23:24:48.59ID:r4d3WIl50
有給、残業を認めると基本給、賞与を下げるだけなんだよなり
0300ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 23:26:04.28ID:gOnyUpwA0
>>236
本来、みなし残業制は労働者が絶対に損をしない制度なんだよな
0301ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 23:28:00.68ID:jvsov2uQ0
>>234
日本からは新しいものなんて一切出てこないぞ
日本からなくなった仕事は日本に返らず海外に奪われるだけだし
0303ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 23:31:54.03ID:iJR/1/H+0
さらに定年来て嘱託で残ると業務内容そのままで、おまけに社員教育が増える…けど、給与は6割程度になるという魔法にかかる
0304ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 23:33:47.36ID:gOnyUpwA0
現在見払いは3年
将来的に5年遡って請求できる
頑張って払ってね
0306ニューノーマルの名無しさん2022/10/09(日) 23:42:21.13ID:GeuMdyB+0
残業80時間/月こえられないからpcoffにしてスマホで会議入ってとかやらされるんだけどなんとかならないだろうか
pcのonoffで勤怠管理してるからスマホで入れば勤務時間にならないんだよね迷惑
0310ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:27:58.53ID:YIk17AcZ0
>>163
お前のが非常識だろ。さすがに出勤時間がおかしいし社名出すなよ。頭悪いのか?
0311ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:29:59.34ID:MhFbZwCB0
>>163
なにそのブラック
0312ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:30:56.40ID:YIk17AcZ0
>>191
経営者視点で物見てほしいるなら社長辞めろよ無能
0313ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:34:14.94ID:YIk17AcZ0
>>229
無能社長?らしきのがコメントしてるが従業員搾取で成り立ってる会社は潰して集約した方が従業員の待遇は上がるわな。
無能社長は吸収された会社で従業員として働け。
0314ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:38:26.36ID:YIk17AcZ0
>>287
出来ない理由ばかり言うからそれしか出来ないんだな。努力も出来ないなら会社辞めたら?コメントうざいし。
0315ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:38:26.93ID:UoTc4UvI0
うちは残業した分、別の日の出勤時間を遅くして残業調整させられる
非正規だけ。正規は残業OK
0316ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:42:40.99ID:pzcCVWwY0
自営の俺は残業など無い
0317ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:42:48.54ID://pQw1R50
うちは休日出勤してもタダ働き、もちろん残業代でない
よそもこんなだって皆言ってるし今さら転職もできん
潰れたら生活していけないしな。
詰んでるが中小はどこも同じだろ
0318ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:44:58.03ID:pzcCVWwY0
>>317
辞めるか諦めるか労基行くか
0319ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:57:37.87ID://pQw1R50
>>318
もう檻に入れられた動物と同じだ
完全に諦めてる
いっそのこと潰れればこの地獄は終わるのに
とは考える
ただし次の地獄が待ってる
0320ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 00:59:04.52ID:MhFbZwCB0
>>317
>>318
民事訴訟して、不払い残業代と付加金請求するべき
0321ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 01:01:54.50ID:pzcCVWwY0
>>320
でも訴訟したら会社に居れないだろ。辞めるならいいけど
0322ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 01:02:34.34ID:qatvzmRy0
>>290
残金代未払いは文句ではなく権利を主張してるだけ
払わないのは違法
コンプライアンスも遵守出来ないのは現代では人として欠陥だから
0324ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 01:16:51.91ID:6EC3Yai20
権利とか共産主義者みたいなこと言ってらた雇ってくれる会社はないぞ
黙って働け
0325ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 04:54:56.24ID:++SRdvLN0
国が立て替えて国税並に取り立てればいい
0328ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 05:17:15.68ID:HjG2cXIj0
>>324
そういう事はむしろ中国やら北朝鮮やらロシアで罷り通る人権無視の話だよ
労働三法の下きちんとした契約とその履行をするのが経営者の義務
それが出来て初めて株式配当やら出来るんだよ
0330ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 06:55:15.64ID:JC9/SIsa0
>>123
歴史が長くバックに様々な職業の人や企業、名家が多く
報復が怖いので何もできません
転職サイトも監視されているので利用できません
0331ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 07:09:10.76ID:MWSOLIeO0
おれはシニアプロフェッショナルの階級だから
残業全くしないでも月45時間分の残業代貰えるけどな
※実際の残業は月10~20時間くらい
0332ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 07:18:20.99ID:gXDqQSSg0
裁量労働制をとっていればオレのように働かせ放題の
サブスクだったのに。
休日手当も出ないし、毎日12時間は働けと言われてる。
それでありながら公務員じゃないのに公務員が給料
下がったので給料を下げますとなった。
業務命令で出張すると飛行機代しか出ないし経費の
ほとんどは自腹。驚くことにコレでコンプライアンス
的に合法なんだ。働きたいヤツはいくらでもいるから
辞めるならどうぞと言うムードの職場だ。
0333ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 08:28:20.45ID:OtbP7bcB0
残業すると同意なしで勝手に消化しきれない代休を増やして残業代払わないようにしてくるんだけど、これって合法なのか?
0334ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 08:54:16.03ID:tUhnIXv10
>>7
うちは残業代出ないから定時で帰る。ってか定時30分前に帰るやつまでいる。
0335ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 09:27:08.73ID:/cV3789uO
残業代を高くして未払いの罰則と未払い金に超過金を出させろよ
0336ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 09:27:49.71ID:/cV3789uO
残業代を高くして未払いの罰則と未払い金に超過金を出させろよ
0338ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 09:57:44.44ID:ekxVvgnK0
>>166
たしかに
見せしめいるから正規にああなりたくないなら働け、嫌ならやめろができるからな
正規やめても非正規から生きのいいヤツ引っ張ればいいからな
0341ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 10:23:50.77ID:/cV3789uO
これさ泥棒と脱税でもあるよな
壺みたいにスルーされてるけど
0344ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 11:02:32.19ID:fMVSHpzC0
1日50件回ってこい!10分で1件回れるだろ!!とかさ
移動時間無視したノルマ課すから残業になるんだよ
0345ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 11:05:23.34ID:RWKc/u1+0
「うちは労働基準法を採用してないから」ってどっかのドキュメンタリーな漫画でみた気がするが
本気でそーおもってる社長っているんだろうかww
0346ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 13:27:23.62ID:MhFbZwCB0
アボラスシステム
0348ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 13:41:47.71ID:BijmF8oj0
>>333
給料計算の締め日までに消化しきれなかった代休は、
丸々残業代として払わなけりゃならん事になっている。
0351ニューノーマルの名無しさん2022/10/10(月) 21:16:36.85ID:UMeANZvS0
>>345
絶対居るだろうな
よく考えたら労働関係の法令の知識が全く無くても経営者になれてしまうのがヤバい
0354ニューノーマルの名無しさん2022/10/11(火) 03:45:16.77ID:nd95/+580
無能な経営者が多いから景気もどんどん悪化してる日本
0355ニューノーマルの名無しさん2022/10/11(火) 04:00:46.79ID:kcGO+EzZ0
年10%分は付けないとね
まさか年10%も増やせない癖に消費税10%盗られて喜ぶ池沼じゃないよね
0356ニューノーマルの名無しさん2022/10/11(火) 13:01:57.72ID:NT1CPt4C0
定時にタイムカード押させてから残業させろよ
0357ニューノーマルの名無しさん2022/10/11(火) 13:03:11.20ID:G/5eD3LG0
>>341
どう考えても脱税だよな
0358ニューノーマルの名無しさん2022/10/11(火) 14:08:48.23ID:QOq1efoe0
早出は、残業じゃないから合法!って風潮止めて欲しい・・・・・・
0359ニューノーマルの名無しさん2022/10/12(水) 12:50:40.26ID:Tegh7yDT0
タイムカードなし、
16時までに重役に残業申告した時間以外は残業時間として認めない(なぜなら重役は17時で帰るから、実態を管理できないので)
というルールのわが社に
死角はなかった。
0360ニューノーマルの名無しさん2022/10/12(水) 22:20:15.76ID:/4G+Dq4D0
俺の時間外時給は2800円
そこらの非正規の2倍だぞワッハッハ
0361ニューノーマルの名無しさん2022/10/12(水) 22:27:37.66ID:bJVNPNNG0
>>359
前々職で勤めてた会社は手書きの退勤時間表を月末に提出する方式で
残業して20時退勤と書いても「ここミスってるよ」と18時退勤に書き換えられる

前職の会社はそういう時間表すらなく書類上は18時に退勤したことになってて
残業代は諸手当に含まれるから理論でなし

今のバイト先はちゃんとタイムカードがあってエライ!と思う
0362ニューノーマルの名無しさん2022/10/14(金) 13:03:56.32ID:K/QzTvqT0
未払いはアカンね
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