静岡・観光バス横転 原因はブレーキのフェード現象か 乗客1人死亡 [神★]
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静岡・観光バス横転 原因はブレーキのフェード現象か 乗客1人死亡
動画あり
2022/10/13 20:58（最終更新 10/13 21:32）
13日午前11時50分ごろ、静岡県小山町の県道「ふじあざみライン」で観光バスが横転する事故があった。県警によると、乗客の女性1人が死亡、60～80代の女性3人が重傷を負ったほか、運転手と添乗員、残りの30～90代の乗客30人全員がけがをした。
(中略)
事故が起きたのは、富士山須走（すばしり）口5合目とふもとを結ぶ、カーブが続く片側1車線の県道。バスは右へ緩やかにカーブする下り坂を走行中、道路左側の斜面に乗り上げ、バスの右側を下にする形で横転したとみられる。野口容疑者は事故後、自分でバスから脱出し、110番通報した。野口容疑者が「ブレーキが利かなくなった」と話していたという情報があり、フットブレーキの多用で制動力が下がる「フェード現象」が事故原因となった可能性もある
https://mainichi.jp/articles/20221013/k00/00m/040/409000c フェードイン フェードイン
たちまち溢れる神秘の力 死んだり怪我したおばさん達は、シートベルトしてなかっただろう。 報道ステーションの自称専門家
走行して10分ではフェードは考えにくいとさ
経験上、5分でもフェードになるわ フェードかなあ。
エア切れじゃないかなあ。軽井沢も多分エア切れ。 >>6
最近の車はエンジンブレーキはオプションだから付けてなかったのかも 排気ブレーキ使わなかったのかな
まさか知らなかったて事は無いだろう フェード現象で逮捕するのか？
踏み間違いで暴走した飯塚幸三は逮捕しなかったのにさ。 ギア落としてスピード下げられなかったのかな？
プロドライバーならブレーキ多用してる時は常にブレーキのエアーチェックするだろ。
とにかく運転が下手くそ。こんなやつがバス転がしてるとかおっかないな。 ブレーキフルードにエアが噛むからフェードが起きるのエアブレーキの車は元からエアーじゃねえか >>13
エンジンブレーキがオプションなんてあるの？ 観光業は不景気だったからオプションをケチってエンジンブレーキと排気ブレーキを付けなかったんだろうね マニュアル車ならギア下げるだけでいいのに何もかもオートマ 報道ステーションのおじさんはフェード現象じゃないってさ。 自動ブレーキとかよりこっち進化させろよ
何十年やってんだよ 今の養成バス運転手って普通車オートマ限定の限定解除から始めるのも居るもの
そりゃエンジンブレーキやシフトダウンへの理解が低い運転手も居るだろうよ
よく客としてバスなんか乗るわって思うよ >>22
マニュアルだと回転差で入らないとか有るけどオートマならレバー操作すれば下がるよね？ フェード現象もベイパーロック現象も、一種免許の座学で習うよな？ >>12
でも二種免持ってるんでしょ？
にわかには信じがたい話 事故原因と対策が明確になるまではバスツアーは禁止すべき フィンガーシフトはオーバーレブ覚悟の2速落としみたいな荒業ができないけどもその入ってるレンジ相応の減速はするぞ
その辺はタコグラフ解析でニュートラルに入ってたとかも後々わかる 同じ道路でフェードした。
隣にいた親のアドバイスでエンブレかけてサイドで何とか駐車場へ潜り込めて止まった。
ブレーキを踏んだらすかすかだった。 大型を転がす奴がフェードさせるというのが信じられん。 ブレーキ頻繁に踏んでたらヤバイのは
素人でもわかるだろ 茨城県にある中央研修所で三菱エアロスターに乗ってドリフト走行したのがいい思い出。 対策書何個も作ったところで運転手の環境が悪化の一方だから
客としては観光バスに乗るのやめるという防衛策になる フェード現象とか初めて知ったとかいう人、教習所ちゃんと出たんか ブレーキランプをパカパカさせてビビりながら下ってたんだろうなあ
客を載せたバスの荷重計算とかも出来てなかっただろうし 大型観光バスの場合は基本は3段から5段ある排気ブレーキを状況により使い分けるけど
現場を地図で見てみたらかなり忙しい排気ブレーキ作業になりそう
ずぼら心が動いたら「ええいフットブレーキ使っちゃえ」
って若い子ならやりそうなグネグネ曲がりくねった道だね フェードって何だよ？
日本語で頼むわ
横文字は苦手なんでな フェードはいきなりこないから気付くでしょ。
原因は他にあるだろうね。 >>47
セルフスタンドで「軽自動車だから軽油」を入れてエンスト起こしてる人間が何人いると思ってるんだ？ スキーバスを運転してきた運ちゃんが、下りが怖くて降りられないって立ち往生して大渋滞を起こしてくれた事があったからなぁ
中にはヤバい運転手もいるよね >>49
夜間走行とかは音が煩いから客を乗せてる時は使い難いと聞いた事がある 人生最初で最後のフェード体験は富士宮5合目からの下りだった
ブレーキ滑りまくりだから焦った >>40
26歳だし平地しか運転してなくてこの特需でかり出されたなら少しわかる
でも会社がクソ田舎の飯能の山奥の僻地だとこの会社の専属でない可能性もあるね 99.9パーセントの日本で、この運転手は有罪になるのか？ 高速走ってる解るけど道交法守ってる観光バスを大手を含め見たことがない >>58
ノズルの経が違うから入らないんじゃなかったっけ？
逆かな？ フェード現象なんて車校でしつこく言われる基礎の基礎じゃん
ポンピングブレーキだエンジンブレーキだ付いてるならならエアブレーキだとミニにタコが・・・
しかしあの道を下るだけで死ぬなんて誰も思わないわな >>28
最近の普通車のドライバーの運転はアクセル（ON）とブレーキ（OFF）でパタパタ運転が多いしな。
その延長と言えばさもありなん。 >>45
それは林家
つうかカタカナ表記するならヴェイパーが近いだろうになんでベーパーにしてんだろ フット
エンジン
排気
リターダー
パーキング
ブレーキであと有るのは車体擦り付けての摩擦くらい？ フェードであろうがなかろうが運転手の未熟な運転に変わりはないな >>58
身近にいたわw
日常生活もヤバそうだった 富士宮 熱海 小山 静岡県はフェードアウト、、、、、 >>33
山道の教習なんかないんじゃね？あるのか？ >>50
右側に曲がりながら飛んでく球。
着地後は止まりやすい。
狙う時は、フェード系な。 >>78
パーキングブレーキはホイールパークだからエアー消失しても普通にかけられる仕組みなんだけどね
むしろ1回バルブをプシューと開けたら最後でパーキングブレーキ解除出来なくなるんだから トラックは燃費性能の為とかオートマチック対応にするために
強力な燃費に悪い排気シャッターを無くしちゃったりしてるからな
ある程度の荷重ありで長い傾斜キツイところなんか行きたくないわ バスの運転手が若すぎてもちょっと不安だよな
経験が少ない >>60
まぁ無理して事故られるよりはマシと思うしかないな、それ >>10
アホで間抜けなお前の自称経験がなんだって?
クズのカスの妄想にはなんの価値もない。 20代らしいバカ運転だよな
普免持ってりゃトラックでも同じように簡単に運転出来ると勘違いしてるんだろ ATミッションのバスかね？
エンブレのギアが高すぎたかな >>78
ブレーキ効かなくて法面に車体擦り付けしようとしたのかなとも思ったが、そのあと少し上り坂になってるみたいだし、やっぱオーバースピードでアンダー出して突っ込んだのかな 下り坂も満足に走れないとか、着陸に不慣れで事故起こしましたと韓国のパイロットみたいだなw >>62
大昔の観光バスはそうだったかもね
いまの大型バスの排気ブレーキそんなに音はしないよ
バス会社に入って最初に排気ブレーキで教わることは
「排気ブレーキはどんなベテラン運転手のフットブレーキより上手に減速できる」
ってことだったよだから客が就寝中でも基本は排気ブレーキめいんだったよ 大型二種の試験って、山道走って抜き打ちで突然ブレーキがきかなくなっても安全に止める試験とかがある？あるわけじゃない？ >>15
特に若い子は勢いで絶ったりするから保護的な意味もあるんじゃない 観光バスとか夜行バスとか長距離バス怖くて乗れない
都バスだってこいつ大丈夫かって運転手多いのに >>33
知識はあっても実際に普段長い下りを走ってないと忘れてるだろうな エンジンブレーキ使ってればフェード現象なんて起きないよ 排気ブレーキを知らなかったんだろうな
ここにいる連中だって知ってたとしても使ったことのない奴がほとんどだろうけど >>91
この前の名古屋高速道路でバス横転して炎上してたの見なかったの？ そういえば、富士山の下り道にはジャンプ台みたいな車止めないよな >>58
昔、スズキのディーラーで年に何件かはあると聞いた
これやられるとリフトアップして燃料タンク外して燃料ライン洗浄が必要でとにかく面倒臭いらしい >>113
実習とか先輩からのアドバイスとかなかったんやろか カーシェアで足車を貸してるが、こういうのが山ほど来る
壊すような扱いなのに突然壊れたとか電話してくる
レビューに一度でも怪しい記載があったら断ってる 昔、古いバス運転してたんだが、古いからブレーキラインからエアーが僅かながら漏れるんだよね。
だから信号待ちの時にふかし気味にしてエアー補充してた。なので走行中は常にエアーインジケータのチェックしてたよ。 >>91
下り坂でブレーキ利かないんだからどこかで乗り上げないと止まらない
その力の反動でその後はああして倒れるしかない 昔配送トラックやったから、一応使ったことはある
＞排気Ｂ 理屈は分かってるけど
自分でもやってしまいそうだ
エンブレだけだとエンジン音ばかりうるさくなって減速してる気がせんのよね 大型2種持っててフェードするのか？ってのが不思議
俺は普通免許しか持ってないけど、より高度な教習を受けたはずなのでは？と思ってしまう >>105
へー進歩してるんだな
ちなみに私の愛車はギガとスバグレコースによって交互に使ってる
こっちの荷物は文句言わないから眠くなったら窓開けたり歌歌ったり鼻毛抜いたりできる
バスの運ちゃんはスゲエと本気で尊敬してる←でも俺はやりたくないがw >>133
免許の教習で出るサービス問題だぞ
なぜ忘れるのか 下り坂でブレーキ効かなかったわけで。
一人死亡でも良かった方じゃね。軽井沢は、多数死んだ。 20代って言っても免許有るんだから排気ブレーキを知らない訳は無いだろと 本件との関係は別段、参考までに
大型バスのエアブレーキについて出来るだけ具体的な説明がほしい
どこ見ればいい？ いくらフットブレーキがフェード現象で効かなくなったとしても
サイドブレーキは油圧じゃなくワイヤー式だからおもくそ引けば何とかなっただろう >>24
車を減速するには？
1.ブレーキペダルを踏む→不正解
2.いい感じにシフトチェンジしたりしなかったりペダルを踏んだり踏まなかったりスイッチ入れたり入れなかったりしながらいい感じにシフトチェンジして入れちゃいけないギアに注意しながらペダルを踏んだり踏まなかったり色々いい感じに調整しろ→正解
無駄に操作が忙しくて命が掛かってるって改善ポイントちゃうんか 乗客満車のバスでブレーキだけで山下ったらあっという間に効かなくなるやろな…
ローギア+排気ブレーキは必須だわな サイドブレーキはエアじゃね？
いつの時代の話しやら。 >>10
その専門家にずっとブレーキかけた状態で８分ほど走ってもらおう。 しっかしクチコミ悪い会社だね・・会見もチンピラみたいだったし >>145
そういう問題じゃない
ブレーキが加熱でツルツルなんだからさ 免許持ってるだけの素人が増えてる気がするわ
>>145
フェードは油圧系統じゃなくて摩擦材の問題だからワイヤだろうとダメじゃね これ本当にフェードか？
つべ動画タイトル ほんだのくるま 富士下山編 の11分過ぎから
現場を走る車載映像が見れるけど
何でこんな所でって感じのゆるいカーブだぞ
しかもこれ事故ったバスはほとんどハンドル切らず真っ直ぐに法面に突入してね？
ブレーキ効かずにパニックになって外側に回避したのなら
それなりの速度で運動エネルギーあるから
もっと盛大にコケて車体が一回転くらいしてないか？
事故現場の写真だとゆるゆる登って失速してゴロンって感じだぞ？
ブレーキ不良ではなくて居眠りか意識障害の可能性は？
書くと荒れる例のやつかもしれんし
だったら隠すだろうし >>126
昔ならベテラン先頭にして無線でアドバイスしながら走るけど今どうなってるんだろ フットブレーキ効かなくなっても
減速する方法はあるんだし 大型は、排気ブレーキ入り切りが左の操作レバーにあるのな知らんかったー。 実際フェードは知っててもどのぐらいでフェードすんのかは事故った人しか分からんからな >>160
てんかん野郎なら
とことんまで追い込まなきゃならん
障害者に運転させるな バスはサイドはセンターブレーキだから別系統だがあんなもんじゃ下りは止まらんよ うちの姉が運転免許の卒検落ちたんだけど
理由がサイド引いたまま場内一周回って床下から煙出てきたから フェードだったとすればどうすれば回避できるの？エンブレ使えとか不必要にブレーキ踏むなとかくらい？ 大型車には空母着艦並みにアレスティングフックを装備すべし
静岡県は旧坂には総てアレスティングワイヤーを装備しろ >>142
エアー配管図じゃ駄目なの？
車種別ならこれが絶対だから
その編のサイト何かは
良いサイトは良い事しか書かない
悪いサイトは悪い事しか書かない そう言えば、昔、排気ブレーキ作動させたら黒煙が出るから、後続車が近い時はあまり使うなと言われた事があるが、今のバスはどうなの？ 野口容疑者は去年7月に入社し今年の春ごろから観光バスの業務に従事していたということですが
今回のコースを運行したのは初めてだったということです。
事故を受け「クラブツーリズム」は「美杉観光バス」への依頼を一時停止する
ぐねぐねで道幅せまし フルード腐ってたのか？
エンブレ使わずにひたすらフットブレーキ使ってた未熟もの運転なんだろうけど このまえ二種免許とりましたけど
なんか質問ありますか？ OJTが足りて無い
成果主義で教官の成果を無視してるからな ブレーキの多用でブレーキが効かなくなる
↑
この時点で不具合だろ
またトヨタ車か？ >>166
いまどきそんなボロはないよ
ホイールパークだよ 運転手がエンジン効かないって言ってたのは何だったの？ >>178
20歳そこそこのガチ新人
山道コース経験無し
うん、まあそういうことだろ ところで実際にブレーキきかなくなったらエンジンブレーキで減速してブレーキがきくようになるまで待つのが正解？ 車体は横転しただけで壊れてないからブレーキの調査はするだろ
ディスクブレーキだよね >>160
止まらなくなったから斜面に突っ込んで乗り上げて止まろうとしたんじゃないのか？ >>191
乗用車はそうだけどデカい車両は違う
ワイヤなんかじゃとても止められない >>187
だよなあ。
2022年なのに、まだ、ブレーキ多用でブレーキ効かないって。
メーカー サボりすぎ フェード現象には2種類ある
・フェードイン
・フェードアウト >>163
三菱ふそうだけオンオフ上下を逆に動かすんだよ
なんでこんな好き勝手な事をするのかと問い詰めたいわ >>191
あたりまえだろ、貨物でも大型はエアーを使う。
よくトラックが停車した後にプシューーって聞こえるだろ 運転手の野口祐太容疑者は事故直前、添乗員に対し「ブレーキがきかない」と話していたということです。
入間市の無職・枝川恵美子さん74歳が死亡 >>179
フルエアブレーキだからブレーキフルード使ってない >>203
女体です
駒ヶ根インターとこに
女体入口バス停ありますね 来月カブで登ろうと思ってた矢先だよ
黙祷でもしてこよう 職業運転手がフェードさすなんて信じられないんだけど、そんな時代になったのかもな。 経験のない若い奴の運転もコワイ
事故を一度でも経験してると安全に配慮して慎重にはなるけど >>12
経験は少なくても教習所で習ったりしたことは覚えてるんじゃね？
大型二種って最短何歳だっけ… >>178
なぁ
平地でしか運転した事が無かったとか
普通車感覚だったんか こればっかりは本人に聞かんと >>187
長い下り坂あるある
ブレーキ踏みながらの時間が長くなる山道は気をつけること ただの故障じゃねーか
ブレーキ多用で効かなくなるとかねーよ
ブレーキオイルは？パッドは？まずはそこだろうが
何がフェード現象だバカwww >>205
それはひどい
第二次世界大戦中の日本陸軍戦闘機のスロットルレバーかとw >>190
俺はそれで助かった事がる、トラック荷台が多少重量オーバーだったねん下り坂カーブ危なかった‥ハンドルがもっていかれた >>217
このバスはフルエアブレーキだから
オイルはありませんよ >>170
ブレーキ踏みっぱなしにしないでポンピングしてディスクとパッドを時々離すだけでもかなり違う。 >>216
たしかに大型トラックの外国人運転手よくみるなぁ さっき出発から10分程度でフェーン現象が起こることはまず無いって言ってたょ エスケープゾーンぽいとこに突っ込んだのは評価するがその前にシートベルトさせろよ バスやトラックはコンプレッサーを使いエアーでブレーキ制御だけでなく
サスペンションもエアーだから乗り心地が良い 茨城県にある中央研修所でバスの研修課程がある。
お金がある事業者などが参加してる。
大型観光バスでドリフト出来るよw
https://i.imgur.com/cQrkmdZ.jpg バスの故障とかの不具合でも運転手が逮捕されちゃうの？ >>208
そか
下手くそ＋ならパットが腐ってたのかもな 昔トラックのバイトしてた時に排気ブレーキの効きが悪いのが数台あった記憶あるな
なんか詰まるんだっけ >>221
じゃあパッドか、そもそもブレーキシステムの故障以外ないな
フェード現象wwwwwwwwwwww
100%ねーわww
だったらこの坂で毎日フェード現象だわなwww >>221
え？フルエアなの？エア切れたらブレーキ効かんよね？(´･ω･`) >>222
エアブレーキでポンピングしたらエア圧下がってブレーキ効かなくなるわ 最終手段として、エンジン切っちゃうっていうのあり？ ブレーキ効きません
シートベルトしてください
これだけで死者はでなかった >>234
まあドラムのライニングが焼けるとか
いまどきあんまり聞かないからね >>129
ライディーンとおよげたいやきくんの歌手は同じクルクルパーマのヒゲメガネおやじ >>199
いいから ほんだのくるま 富士下山編 見てみ
ゆるいコーナー進入時に何らかのハンドル操作をしたとは思えないライン取り
速度乗ってたら
路面に叩きつけられた衝撃でもっと死者が出ててもおかしくない
ゆるゆる→バタン じゃないのこれ
まあ後続バスのドラレコには全てが映ってるだろうが >>241
ポンプが停止してハンドル効かなくなるよ >>175
排気ブレーキが解除される時に詰まらせてた蓋が開くから黒い物質がモフモフと
アドブルー使うやつになってるだろうし整備不良じゃなきゃ吐かないと思う >>250
それだけじゃ押されちゃうよ
リターダーも併用 ガラスが激しく割れてますって救助隊が破って開けたんだっての リターダが出てこない時点でエアドラの多さに気づいたよｗ スプリングブレーキが完全に抜けてないのに気づかず走れば5分程度でフェードするかも >1
しっかし、いまどき この程度の下り坂でフェード起こすなんて、ブレーキオイルを全然交換してなかったとかぁ？・・・・・
とりあえず同一モデル全てを運行停止にして、整備やり直しだな。 26歳でバスなんて…って書き込み多いけど19歳バス運転手で検索してみな
まだ普通車や予測防衛運転すら理解出来ない歳だぜ
まったくこの国は安全安心よりも経済や人手不足解消ばかり優先してるよな そもそもがパッドとディスクローター間が殆どだろ
パッド交換してなかったんじゃないの
整備不良だよただの
トラックとかでたまにあるやつ
ブレーキパッドを変えないでいるといずれこうなる フットブレーキ
排気ブレーキ
リターダー
ローギア
サイドブレーキ フライ・バイ・ワイヤ（ブレーキ）
という可能性は？ >>256
MS96はリターダオプション設定だから装着されてるかわからんで 排気ブレーキってスイッチで操作するのか。
でも教習の時習うよな？ >>170
俺は車を停めた
徐々に加熱してそれに比例して効かなくなる状態だと思ったから
少し止めて冷めるのを待てば効きも回復するはず
峠道でバスは停めづらいし、客を乗せてるから何故停めるんだ？等のクレームは出るだろうが
死傷者が出るよりはマシだろう リターダも原理は電磁ブレーキだから電気として利用しないのはもったいない >>271
エンブレなんかじゃ車を制御できるほどのブレーキなんてかからない
少し減速する程度 >>231
とりあえずの逮捕はね
起訴不起訴や過失の内容はこれから >>269
今は電気コードではなく、光ファイバーで全ての信号を送る バスはドラムブレーキじゃねーの？
熱が伝われば同じか >>270
なるほど。いや誰も言わんから突っ込んでみた >>154
うちの近所にあるけど完全にブラックだと思う
今は知らんけど昔はバイトに運転させてた
てかクラツーのツアーって行程が超ハードで時間も長いので普通のバス会社はやらないてか改善基準違反に確実になるからやれない
クラツーの集合場所とか行けばわかるけど聞いたこともないようないかにもブラックなバス会社のバスとだらしない風体のおっさんドライバーがたむろってる光景が見れる
バスツアー参加したいならはとバスとか阪急ツアーが高いけど良いと思う 専門家によると、走り慣れない道だったのでフェード現象が起きたのではないかだってた バスツアー自体を禁止にするべき。
事故が多すぎるよ 山道の下り坂ってエンブレ大切だよね…ペーパーなんだけどこないだ走った箱根のあたりが怖すぎた
逆にエンブレ多用するとなんかデメリットある？ ブレーキ掛けたと同時に、スポイラーが立ち上がらなかったとか >>267
ガイドのやめてください！って声が残ってたらしい。 本当にフェードかね？
衝突前の路面にタイヤ痕がくっきりと残ってたからブレーキ自体は効いてたと思うんだけどな 電車もエアーブレーキ使ってるがディスクブレーキだよね おまえらトラックとかバスの構造にやたらと詳しいのな >>286
エンジンに負荷がかかり壊れやすくなる、
とも言われている 他のバスはちゃんと走り抜けてる
現場は30キロ制限
30キロだぞ一応2種免の営業運転だぞ
人間の故障じゃないのかこれ >>143
数日前に天理インターの手前で大型車が横転してたわ。どうやったらこんなに綺麗に裏向くのってくらい裏返ってた >>273
むかしとちがい一方通行だし
線形も改良されたから
切り返しはしないよ >>289
ｗｗｗ
なっ、エアドラだらけで面白いだろ？ 初めての運行ではないから
フェード現象ではないやろ
整備不良の方が可能性が高いな 乗鞍スカイラインは親切にセカンド！って標識でてた
初めて見たわ コンプレッサが壊れ谷底まっ逆さまってのがあったな。 >>284
国鉄専用型式がディスクブレーキだった
高速道路走行に特化してて100キロからフルブレーキしても耐えられるようにするため
ギア比が明らか高速寄りかつエクストラローがないのでいろは坂みたいな山岳路線は走行不可 >>279
フェード
の定義って、どうなってるの？ >>287
下り坂でエンブレかけながら降りたってそれだけでコントロールできると思ってるお前が免許なし
速い段階で急激にギアを落とせばまあまあ速度は落ちるけど結局下の惰性でまた上がる
急にブレーキが効かなくなってエンブレかけてもほぼ無意味
こんなのも知らない時点で車はおろかバイクすら未経験で、山道も知らないバカなのは分かる (´･ω･`)そろそろこの先長い下りなのにグイグイアクセル踏んで抜いてく奴をバカにしています カーブでブレーキがガン踏みなり急に制動かけて挙動乱しただけじゃーねーの？
フェードするほど粗末なバスなんて今どきあんの >>239
愛車のギガで試したが
1秒間に5回ぐらい思い切りポンピングしてやっと警告レベルで
ポンピング止めりゃ回復に1秒掛からななった
そんなにエアーが落ちるなら整備不良だべさ 速攻で逮捕してたから酒でも飲んでたかとでも思ったがそんな理由なんか >>284
いやいや
ドラムブレーキもドラムの蓋を取れば分かるが仕組みはディスクブレーキだよ >>301
ごめんおれ免許とりたてじゃなくて現役観光ドライバーです
２０年やってます >>304
イマドキのサイドブレーキいわゆるホイールパークならエア切れでむしろブレーキが掛かってとまるんだけどね。 >>297
エンブレ使ってフットブレーキ多用しない俺上手いみたいなのなんなんだろうね。
メリハリ付けて適度に踏めっつーのに。 >>9
着用するようにアナウンスされるけど、高速以外では外す人も居そう…
車の運転しない人ほど、シートベルトしないわ
タクシーでもする人はする >>17
恐ろしいよね。あと来年辺りから、改革またあって、19歳から大型乗れるようになるから更に恐ろしいよ。もう観光バス乗れない！ >>136
荷物自体に文句言われるか荷主に文句言われるかって言ったら荷主の方がマシって事ですか？
俺はどっちも嫌なので職業ドライバーにはなれないっす >>286
気にするほどじゃないけどオイル食ったりピストンリング減ったり
>>309
今の車はアクセルオフしてれば燃料噴射しないと思う AT限定免許なんですが、こういう時どうしたらいいの？ >>318
いやいや289の事だよ。勘違いしないでくれ >>320
あのパシューンてのはエア抜いて
ブレーキかかる仕組みなんよね 自分は長距離運転するとムチャクチャ疲れるから、観光バスの運転手さんは尊敬するわ。
よくあんなに長距離を運転できるものだ。 >>286
確か箱根はしつこいくらいエンブレ使えという標識だらけだった記憶 バタ踏みでエア圧が極端に減って短時間でフェードはあり得る >>282
行程はほれほどハードじゃないと思う
請負運行業者が商品間の隙間をとれない（とらない）から
昼首都圏着でそのまま次の商品走らせたりといった類の
まともな会社のまともな運行管理者が聞いたら顔から血の気が引くようなスケジュールで走らせる
という話は十年ぐらい前に聞いたことがある オートマのSとBは坂道発進のときにも使うって割と最近知った >>47
お前は学校で勉強したこと全部覚えているのかよ? 今どきはミッションも多段化でブレーキにAT、MTも関係無いだろ 老人一人殺して一人の若者は人生終わり
美しい国だわー >>324
今年の6月から特例で19歳から大型二種まで取得できるようになってるよ いいからつべ動画 ほんだのくるま 富士下山編 の11分から見てみ
現場は30キロ制限だぞ営業運転だぞ
あの状況でハンドル操作してないのがありえん
居眠りか突発的な意識障害だと思うわ
テかワかその他か知らんけど >>323
だから
ブレーキパットをブレーキシュー
ローターをドラムと呼び方が違うだけ 普通車でも勇気がいる線形だな
エンブレ作動させないとブレーキが真っ赤になる 下りでずっとパカパカブレーキ踏みまくるへたくそいるよな。
ほとんどずっとブレーキランプ点きっぱなし。
エンジンブレーキでスピードのコントロール出来ないへたくそ。 >フットブレーキの多用で制動力が下がる「フェード現象」が事故原因となった可能性
え～？
仮にも大型二種持ちなのにそんなド素人みたいな話あるん？ >>318
20年やってて一人くらいガイド食えたんか？ ディスクは挟む、ドラムは押し広げる感じじゃないか？ >>368
現役のドライバーさんもいるんじゃね。しかし、なんだろな。やっぱ、ブレーキ踏みすぎなのか 5合目で数時間休憩して10分しか走ってないのにフェード現象は有り得ないって バスのメーカーはどこなのかが気になる
空飛ぶタイヤ >>187
今時そんなもん売るなって話だよな
ブレーキ多用するとブレーキが効かなくなる車なんで売るの？ >>336
これブレーキ痕つけながら左の崖に向かってハンドルきってない？ >>272
私は習った記憶が無いな
20年ぐらい前だから忘れてるだけかもしれんけどその時の大型免許って今で言う大型車使ってないしどうなんでしょ？
でも会社で習った
燃費が悪くなるから排気ブレーキは極力使うな！
それでフットブレーキも踏まない先を予測した走りが1番効率が良いんだとさ
まぁ下りで荷物積んでる時は話が変わるけど >>324
go to みたいなキャンペーンが始まってるから、他業種から転職したドライバーも結構多いんじゃないだろうか…
需要見越して雇用もしているわけで 大型とかは特殊な技術が必要で、普通の人だと乗りこなせられない。
思ったよりも給与が安くて成り手が少なく、高齢者を使ったり少ない運転手をフル回転させて経営している。 >>343
ドラムはブレーキシューってだけだぞ
原理は同じだ >>348
今年の6月からだったのですね、来年かと勘違いしてたわ、ありがとうございます💕 >>205
フソウのシフト操作が嫌い（イスズとかだとワイパーとか排気リターダーを操作するレバーでDレンジとか操作するやつ）
オートマでもミッションでも良いからシフト操作はシフトノブでやりたい
あとたまに自家用車に乗っててサンキューハザードしようとしたらウオッシャー液を噴射してしまうからハザード操作も各メーカー各車種統一して欲しい
あとホンダのバイクは右左折に差し掛かる度にクラクション鳴らしてしまうから止めて頂きたい フェード現象とは違うけど、
”ベーパーロック” を ”ペーパーロック” と思い込んでいる人が結構いる。 >>366
アクセル踏み過ぎでスピードでる車はいいんか？ よくこういった仕事に付けるよな
万が一考えると怖くて怖くて こんな道大型バスでいきなり走らされるとか嫌だなめっちゃ山道やん >>378
スポーツの試合の時に応援席でたまに起きるよね >>324
来年じゃなくもうはじまってるよ
検索してみ、１９歳ドライバーいるから 下り坂で直線はやたら速いのにカーブで遅くてすぐ追いつかれるやつ何なの？ >>379
アボカドをアボガド
テザリングをデザリング
政治家の汚職事件をお食事券
細かいこと言うなよ この道路はブレーキが効かなくなる危険！
の道路表示は無かったのか！？
道路公団の責任じゃないのか 運転手は多額の賠償金請求されてゲイ風俗やホモビデオに出演せざるを得なくなりそうだな 事故現場の映像見たら道路の部分に
相当な範囲で土出てたけど事故でああなったの？
その前からある程度道路部分に土出てたの？ >>377
いまは保安基準でハザードスイッチは
別になったよ ちゃんと給料払えてない会社ばかりの国ってこういう事なんだな 乗客の中にエンブレ少ないなって気が付いてた人はいるんだろうな 好景気でもいい加減になり不景気でもいい加減になる日本人 >>395
お食事券のことでございます
ご友人がお取りになられました
の金田一少年の事件簿を思い出した >>33 二種だから優秀で経験豊富とはかぎらないからねぇ 経験積んでれば下りのブレーキ踏みっぱはヤバいってわかってるはずなんだけどね >>325
形が良い荷物だからコンパネにラッシングしときゃ急ブレーキでも貨物事故にならない恵まれた運転手です 睡眠時間の確認なんてさ
証明できないだろ
若いんだからSNS熱中しちまうよな 日本のバスドラは国ガチャハズレだな
低賃金でこき使われるとか異常 >>38
呪いの道路やん
あなたもっと注意喚起して声上げてった方がいいよ
しっかり活動するべき >>401
いまは青田買いで高卒取って大型取らせてってやるところも多いらしいよ エンジンブレーキでスピードをコントロール、
前の車とは充分に距離を空ける、
フットブレーキはコーナー手前で必要な減速を終わらせてコーナーに入ったら踏力を変化させない、荷重移動をスムーズに行い、ブレーキングとアクセルでGを前、横、後と綺麗にぐるりと移動。
車線内の安全な範囲で基本的にアウト・イン・アウトのラインでコーナーを抜ける、
上手い人は長いコーナーやRの変化のある複合コーナーもステアリングの切れ角をほぼ一定のままスムーズに狙ったラインをトレースして綺麗に曲がる。 >>373
特殊な技術？トレーラーならわかるが、、、
フル回転？ イマドキは半回転ぐらいしか働けなくて不満なんだけど この運転手の給料は
残業、休出入れて32万ってトコ？
手取りは25～26万？ >>11 勾配角度によっては排気だけじゃさばききれんからなぁ それでもエア切れってどっちかっていうと下りをゆっくり動きながら何回もブレーキ踏む場面とかの方がなるんだよね >>396
看板はあったみたいだよ、ニュースで今やってる >>380
それも駄目だな
制限速度に合わせてそれ以上出なくなるシステム作れば？ 若い奴を世の中は持ち上げ過ぎ、SNSの影響とかかも知れんが、運転手とか経験を積んだ年配のが良いに決まってるがか！例えば医者とかもな！若い奴に人の命がかかってる仕事は駄目や！ >>418
この国では命を預かる仕事で割に合うのは
一部の医者だけ >>411
いやぁ経験積んでなくても普通免許の教習ですらフェード現象は習うし、ましてや大型となればねぇ。 >>363
そのブレーキ痕が今回のやつならフェードじゃないわな ツアー会社会見が久々に普通の受け答えができる人たちで逆に驚く
遊覧船や保育園置き去りとか普通に返答もできない人ばっかだったから ～か じゃなくて事実が判明してからそれを報道してほしい >>379
すでに世間常識のカピパラを
それ間違いだカピバラだと鬼クビを取ったかのように書き込む奴もいるな
でも人との会話では「カピバラ」とは言えず「カピパラ」と言うから噴飯モンの主張 ブレーキパッドに液体窒素吹きかける特殊ボタン必要だな >>372
そのキャンペーンの影響もあるけど、多分コロナの3年間で、ほとんどの観光バスが、稼働しなくなり、ベテランの運転手さんみんな辞めてしまい、最近雇用したばかりな新人運転手だったのかなあと思いました。 押してダメなら引いてみろと言う言葉があるだろ？
止まれないならアクセルを踏んでみろ 観光船もアレだしバスもアレ、料金優遇する前にやることがあるだろう >>432
超人手不足業界だと中高年でもさほど経験積んでないのも多いけどな 計器版にブレーキパットの温度表示するシステムとかないの？
警告マーク付いて1時間休憩しましょうとか >>17
エアーチェックってどうやるの？
メーターで？ >>332
軽井沢の方はバス会社の社長が酷い銭ゲバ、守銭奴で、運転手は酷い高齢で大型バスの運行の経験が無い上に会社側がした
研修は適当だったらしいな。そして、夜行バスの運行をさせると酷い有り様だった。バスはかなり古い中古だったし。 >>439
あっつあつのディスクやパッドに液体窒素で急速冷却とかクッソヤベーだろｗ 各種ブレーキを作動させる時は「○○ブレーキ！」と大きな声を出して呼称しなければいけない。
そうしないと効きが悪くなる。 このままじゃ優秀なバス運転手が海外に逃げ出すぞ
ロンドンでルートマスター運転したい人とかいそうだな 免許簡単に与え過ぎなんだよ、いくら天下り先の自動車教習関連を守る為とは言え。
いい例が大型自動二輪。おかげで中高年が事故りまくり 排気ブレーキ
エンジンブレーキ
エアブレーキ
佐藤輝ブレーキ
の違いが分からん 2014年ごろか。
バスの規制強化されて、労働条件や料金も改善されたと思ってたが未だに条件悪いのか？
今回の乗務員は休み明けに2日送迎業務して3日目が今日だって話だから、特別に疲労してたりとかはなさそうだが 悪意がないのに前科もん
悪意ありまくりでも結構見つからない詐欺罪 次の目的地の到着時間のこととかもあるから十分な減速してギアロックと排気を使い分けてゆっくり下るってわけにも行かなかったんかなぁ >>294
どちらがより多いかは知らないがディスクブレーキもあるけど踏面ブレーキといって車輪のレールと接する面にブレーキシュー押し付けるタイプも多い
どっちにしろ今は通常時の制動力はほゞ電力回生ブレーキでまかなってるけど 結局、2種免許持っててもアタマが悪い奴は何乗っても駄目だ
エンジンブレーキも使えない、フットブレーキの使い方も下手
大きく重たいバスでいろは坂なんて相当経験ないと駄目
こいつはこの路線経験なし
平地と同じ運転してりゃベーパーロックして終わる >>333
オートマにもローギアあるからエンジンブレーキを効かせよう 人手不足だからやらかす奴ばかりだよw
基本どの職種も10年前くらいに比べると質が落ちてるねw 客一杯乗せて運転とか凄い気を使うのに普通の大型トラックより安いって色々間違ってるなぁ >>369
こんな画像なんであれだけど個人的にはブレーキ痕なら最近のはABS効いて点線になるんでね？
だからアンダーステアでハンドル切れたまま真っ直ぐ流れてたスリップ痕 >>436
ものすごく言葉を選びながら返事してたね
1人落ち着けと言いたくなるおっちゃんいたけど
まあ頑張ってた >>434 乗用車しか乗らなかったら教習所で習ったことでも忘れてる事は沢山あるよ 上り優先のできてない人がどれだけいるか >>216
最近はグエンでも名札には日本人と見まごうような名前を書くことがあるらしいね >>440
その前はトラック運転手だったみたいね
この道走るのは初めてだったとか…怖いね 車は乗ったら負けだと思ってる
やっぱ安心と信頼の電車よ >>363
細かい砂利や砂だらけ。砂で滑ってブレーキが効かない >>452
海外はチップがっぽりな国もあるらしいし、その方が稼げるかもしれんな 日本の政治があまりにもクソすぎる
元バス運転手の国会議員は立憲民主党にもりやたかしがいるが役立たずになってないか？
れいわ新選組から元バス運転手が立候補したらいいのに エアブレーキを作動させると、バスの屋根板の一部分が立ち上がって空気抵抗を増やす >>442 重量によるよ 重機積んで下りを走ったら排気だけじゃ全然ダメ ギアロックでゆっくり下るしかない >>458
レーティングトレーリング
早い話、ドラムブレーキ >>453
自動二輪の免許に関しては今の中高年が一番厳しい時代だったと思うけど >>447
排気いれっぱなしとか普通いねーよ
アクセルオフでしゃくっちゃって
お客さん酔うよ ブレーキの時に発電する奴あるじゃん
あれなら非接触だから熱くならんの？ ドラッグレースで見かけるパラシュート型ブレーキを搭載するべきでは？🤔 バスとかトラックって運転記録でその時の運転状況分かるんじゃないの？ ペーパーだから忘れた
エンジンブレーキは
一速に入れてアクセルから足を離す？ >>471
わあ、初めて走った道であんな、事故か。恐ろしいよね。 俺は将来子供が生まれたら海外移住を勧めるつもりでいる
乃木坂46の吉田綾乃クリスティーみたいに海外でも通用する名前を付けて子供のころから英会話を習わせ海外留学させて現地で就職して日本に戻ってくるなと言いたい
日本がもうオワコンだし >>475
マジかよ
なら、会社の責任だな
初めの道で危険性のあるルートなら先輩が同乗してアドバイスしないと これだけのワインディングの下りを初めて走る人間に行かせたのは采配ミスだな
他のベテラン運転手からのアドバイスとか無かったんかなぁ トラ乗り同士でも道路の危険箇所とかの情報共有はあるからなぁ >>10
バスだとドラムブレーキだからなぁ
ブレーキシューのカスが作動部品に塗ってあるグリスに固着して効きっぱになってる事もたまにあるし
旧型のワゴンRとかのリアはドラムブレーキ採用してる車はそれが原因でサイドブレーキを解除してもサイド効きっぱになって発進不能になるケースも多いんよ 油圧の油が沸騰するわけだろ？
脂まで長い棒で熱が届かないように作ればいいんじゃないの >>493
バスのスピードじゃあ、ズルズル引き摺るだけ
多少の抵抗にはなるか >>487
自動運転とか勇み足なこと言ってるわりには
そのへんの進歩はないな 若い世代はバスの運転もできないのか
日本は没落するだけだな >>498
基本、貸切バスドライバーは
初めてだろうとどこでもいくけどな
路線バスじゃないんだから >>447 昔のトラはそれでも良かった 今のはしつこく注意ランプまでつくし前ほどアクセル離したらすぐ作動するっていうものでもないし だからプシュプシュできないw ブレーキ効かないのにブレーキ痕みたいのあるのはナゼ？
うとうと･･･ハッ！→パニック
じゃないのか？ 昔の大型車はブレーキが利かなくなる問題があったよな
今のやつはエア圧不足はかかりっぱなしになるみたいだが >>490
いやそうじゃなくて、今カネさえ払えば誰でも取れるって事 良いこと思いついたドライブ・ナビに運転アドバイスをしてもらう フェードなら臭いでわかるんじゃねーの？
クラッチ焼いたみたいな 大型乗りの運転手さん！大型免許取るの大変ですか？当方BBAでローリー運転手希望 オートマで坂道走ってる時にDからB
BからDは走行中アクセル踏んだままでいいの？ 手術とか若い医者なら俺はキャンセルする
長距離バスも運転手が若かったらキャンセルして帰るわ
ヤバいよマジで！命は自分で守らないと >>465
なるほど。
センターラインから斜面向きに痕が生えてて、手前には無いからアンダー出して突っ込んだ感じかな タイヤが90°曲がるようにすればいい
緊急時横滑りブレーキ >>480
なぜだろ
なぜだろ
ブレーキ効かないー
止まってとー
止まってと
乗客さけーぶー ポピュラスみたいに地殻変動させて下り坂を登り坂に変えれば良かったのに >>509
ローギアなんて超上り坂でしか使わないよ？ ドラムに水を噴射して強制冷却させる装置が必要だな
恐ろしいほどの水蒸気を撒き散らすだろうが >>518
大型は教習所で取れるだろ
二種は非公認学校で教わって一発試験しかないが 屋根の前方に有るのはバッテリーだと思うんだけど
ハイブリッドのバスの運転に慣れてないとか、システム自体に不具合が有るとかでないの？ >>518
やめとけ
低賃金、長時間拘束
事故れば今回みたいに
実名報道、逮捕だから >>518
大型ならヤマト関係が楽で給料良くていい いまさらソースを詠んでてふと思った
バスは、旅行会社大手「クラブツーリズム」（本社・東京）が企画した観光ツアー中だった。バスの運行会社は「美杉観光バス」
車体が看板車両なんだからこのバス自体が看板車両でクラブツーリズムしか使えないんじゃないの？
それでも運行会社だけが悪者？ >>518
カネさえ払えば誰でも取れる
特典は運送業界はBBAでもモテるよ ペ ーパーロックとか言ってるアホども
ゲッ ベ ルスだからな。覚えとけよ >>541
だからかー
こんな事故が増えたのは
昔は一発試験しかなくて非公認教習所で練習してから受けるもんだったし >>535
ピンキリだぞ？まさか自社便とかいわないよな 美杉観光バス（38人乗り）に乗客34人（男性6人、女性28人）と女性添乗員1人の計35人
運転手は美杉観光バスの20代男性で乗務員歴は1年3カ月でこれまでの事故歴はなかった
あざみライン須走口5合目よりふじあざみラインを約10分下った地点。
ツアー名は
「ふじあざみラインで行く富士山五合目＆駿河湾クルーズ
フルーツ＆海鮮10種持ち帰り！金目鯛だな伊豆の幸御膳」 >>533
ありがとうございます。大型免許取得じたいは難しくないんですね？ >>522
だったら法面を登れないだろ？
それでも登れたならどんだけスピード出してたんだよ
現場は30キロ制限でゆっるいカーブだぞ？ 一発試験は一部の免許マニアしかやらないだろ
免許フルビットを目指す人が試験場に通う >>6
軽井沢スキーバスも同じようにブレーキ異常だよね？
死人に口なしで運転手のせいにされてたけど >>311
いったいどういう運転してるんだろ、、、
急激にギア落とすとかアホのすることだし
CVTでも、ブレーキ踏んでＬに落とせば、そこそこの急坂でも、逆にイラつくくらい速度上がらんし
MTなら、、、
どうせ運転できないんだろから説明する必要もないか >>529
若い運転手⇒初めての道
らしいやん！やっぱり経験いるよ、バスやタクシーや電車も医者や大工や建築家や弁護士も！全て経験者がいいに決まってる、この会社はあかん >>545
それと２０年くらいまえに規制緩和で免許制から許可制になり
バス会社が激増したんよ
おれがドライバーなったのはそのころ >>522
そうしたらこいつの場合ダブルタイヤでキッチリ跡が付くのよ enライトハウスの口コミ見ると
美杉観光バスは
月23万、賞与年4ヶ月とある。
これを高いと見るか、安いと見るか
まぁ、割に合わないよね。 報道ステーションで
「たった10分の走行でフェード現象は考えにくい」
って言ってた 観光バスの運転手さんは、ツアーが終わって乗客が降りる時、
「ありがとう」「ありがとうございました」
って言って欲しい？ 特に何も感じない？
自分は言うようにしてるけど。 >>502
それならフロントから前方へ噴射するジェットエンジンブレーキ搭載や😎 >>166
25年位前から大型車の駐車ブレーキはホイールパーク式になっている。
駐車ブレーキがセンターロック式の車なんて今時現役で使っている会社は田舎でも少ないよ。 フェードってこれぐらいバスだったらエアブレーキとかリターダついてんじゃないの？
そんなのじゃ追っつかないぐらいフットブレーキ多用しないとカーブに応じた
減速もできない勾配なの？ やっぱりオイル交換するときはエンジンブレーキオイルも足してもらわなきゃな >>556
はじめての道を全て研修してたら独り立ちするまでに定年になりそうだな >>543
あなたは「ヒトラー」派ですか？
それとも「ヒットラー」派ですか？ >>550
スキーバスとかニュースになってたやん
昔はあんなんなかったぞ！ 以前先輩の(普通車の)助手席から「エンジン痛めるから下り坂でDとセカンド切り替えたりするな」って怒られたんだけど言い返すべきだったのかな ドラムブレーキなら熱がこもる構造だから10分前の走行の熱が残ってるんだろ
単なる予想 >>556
私もそう思いました。やはり経験値ある程度詰んだ人達に、手術も医療も運転も、建築とかも、お願いしたいね。若いのは、予想外な、こんな時どーする？がまだ出来ないから。 >>535
この前の夜中、新東名でヤマトの大型走ってましたね。いいなー フェード現象じゃないと思うけどな。EVバスになればフェード現象は激減するだろうけど。 >>518
普通車を日常的に運転している人なら誰でも取得できる免許だと思うよ
でもプロは運転だけできればいいわけじゃないから
これはどんな職業にも言えることだろうけど 今どきの大型バスで少々フットブレーキ踏んだからってフェードはしない
オーバースピード＋脇見で突っ込んだんだよ マスコミが早速警察発表どおりにフェードフェード言っとる
存在自体が害悪だ >>487
カーボンパッドならかなりフェードしないけど低温時には全くブレーキ効かない
それとブレーキフルードもレース用の高性能なのがあるけど低温時の性能に難がある
つかバスもトラックも最近のエンジンはダウンサイジングのせいか排気ブレーキの効きが以前より悪い
リターダーも日本仕様は効きがイマイチな永久磁石が多いし >>573
普通車でそれやったらエンジンめっちゃ痛めるから先輩が正解 須走からの下りだろ
始めてなら調子に乗ってフェードも有り得る
オーバースピードだとしても、結局、練度の問題だよね >>586
テレビのインタビューで地元のバス会社は研修で走らせるって答えてたな >>562
取ろっかな。就職できるかは難しそう、、化学薬品、石油系がいいな >>582
そうか？
昔は観光バスの運転手と言えば路線バス上がりの猛者しかなれない超高待遇だった 俺はブレーキじゃないと思うんだよね
事故箇所より上は細くてカーブ間が短いから速度出せない
ちょうどこのカーブの手前から速度を出せるようになる
線形が切り替わって最初のカーブ
油断して手前の直線で速度を出しすぎたんだと思う
https://2dat.net/5ch/fujisan1.jpg >>565 それこそ現役人妻だろうが 新人でしかもフリーと遊んでなにが面白いんだ おそらくボタン式シフトでDレンジのまま下ったかと
マニュアルモードにして4or3速固定でゆっくり下れば
問題なかった
ただマニュアルモードは滅多に使わないから、若い運転手には
思いつかなかった？ フェード現象とか普通自動車レベルの頭しかないアホの記事で草
大型でブレーキ効かないならベタ踏み繰り返してエアタンク使い切っただけだろ この道を経験していない運転手を配置した会社の責任だろ よく考えたらエアブレーキだとするとフェード現象とは違うよな
どんな専門家だよ >>594
当時は上江橋モータースクールで
練習しましたよ バス運転手が「あの道ではブレーキは踏まない」と言ってたが
軽と大型はノウハウが違うんだな
荷重2000キロでギザギザの急坂を降りろと言われたら
素人はブレーキ踏みっぱなしになりそう 結局 フェードだったにせよ スピードだったにせよ いきなり行かされて良い場所ではなかったようだな >>600
エアーブレーキと思われるのにフェード
ブレーキ痕有るのにフェード
う～ん >>600
おまえが言ってるのはベーパーロックだな
>>598
それなら警告でて運転手はわかってるだろ 大学病院の看護師は
大学の看護学部上がりの新人がたくさんいる。
注射は、もちろん下手。
でも院内には、医療の発展の為に
若い医療従事者の育成にご協力をと看板。
病院は選べるから避けられる。
格安バスツアーも避けるしかないよね。 >>597
そんなバスないよ
路線バスですか？
ボタン式だと
アリソン？ 法面に乗り上げる直前にブレーキ痕？あるのにフェード連呼
ヤバ案件ですね >>594
30年前なら一発が当たり前
教習所で取ると「免許を買ってきた奴」とバカにされた時代 >>602
荷上げ下ろしがなくていいなぁと。危険物(甲種)もちだからいいかなぁみたいな 前はツーリズム運転手さんは二人いたような気がします。
途中で交代したり何かあった時の為にって言ってたような。 >>7
ATだったんだろ
MTだったらブレーキなんてフェードしない >>556
重大事故の再現してる飛行機みたいなシュミレーター有るだけでかなり改善出来ると思うけど今の経営者は安全第一なんて口先だけだからな >>618
それは距離が長いとか
拘束時間が長いときだけ
あと夜行 >>598
会社の敷地で試した事があるんだが使い切るなら高速全力ポンピングだからカックンカックンで客がぶっ飛ぶぞ
落ちるなら車もそれなりに整備不良だよ >>614
お前ブレーキの事も全く知らないのにずっと知ったかして書いてるのはなんかの病気なの？ 大型バスなら慣性制御装置が付いていてもおかしくないのに >>13
ちょっと意味が判らないけど、P,D,Rだけのオートマかと思ってる? >>617
どこ住みかわからんが冬はローリー忙しいよ 須走口への道って直線の登りを長いこと走った後つづら折りだよなぁ。
あそこ下りはヤバいよな。
2速エンブレでも加速して逝くし >>113
あんまり遠出しないが坂道ではいつも下げるぞ… >>620
この型はギリギリオートマが出るまえのやつよ そもそもギア1～2段落とすだけで回転数も上がるからエアコンプレッサーの回転も上がるし排気ブレーキも効きやすくなる
20代の経験足りない上にモノの道理を理解しようともしない運転手が原因であることには違いないがな
大型や2種の取得年齢と運転経験年数引き下げでこういう事故が増えるなんて簡単に予想できる >>592
大型取るのは難しくはないよ。一番引っかかるのが深視力なだけ。
ディーラーや修理工場の人も当然持ってる人多いし
一番楽なのは新車の移動というか回送だね。バスでもお客乗せないなら一種あれば運転出来るし。 >>622
そっかー
ありがとうございます。
母とよく利用してたから残念。 >>614
それ
教習所はちゃんと練習したりノウハウを教えてくれるわけじゃん
１発の方が運良く受かっちゃうと知識もノウハウも知らずに野に放たれるわけやん
なんか違和感あんだよねー >>627
そうだよね、千葉だから東京湾ぐるぐる回りたい 若い女性トラック運転手がフェード現象やって事故して捕まったことあったな >>611
大学病院は患者より研究優先
人体実験で医療に貢献したいのでなければ普通の病院のがマシ >>623
平地空荷と積載状態の下りを一緒にするとか草 >>617
ケミカルは事業所移転とかされると泣ける
ろくに交通費も出ないのに横須賀から千葉まで通ってた人が居たよ 26だと若い運転手だなと思う
普通車すら10年乗ってない 俺、運転が滅茶苦茶ヘタなんだけど
下り坂でフェード現象が起きてブレーキが利かなくなったら
どうするのが正解？ >>634
都内のはとバス定期観光以外の
観光バスはこれからは遺書持参をオススメしますよ
16h拘束
13日連続勤務も違法でない世界ですからね
労働基準法とはまた別に法令があって エンジンブレーキとか排気ブレーキのオプションをケチったんか？ 現場は手前から30キロ制限のゆるいカーブ
そこで制御できないくらいスピード出してたなら運転者が適性ナシ
2種の営業運転でこれはアホすぎ
言いたかないけど運転者の性格にフツーに問題あるのでは マニュアル車を運転したことがない人が起こした事故かと思った >>359
子供の時の同級生の親が運転手バスガイド夫婦だったな
お母さん17で結婚したって言ってた >>553
どうでも良いけど免許証マイナンバー化でフルビットとか何の意味もなくなるなｗｗ >>612
ワイは路線やが観光バスはボタン式ないのか？ >>617
ホース間違えたら数百万弁償らしいよ化学工場とかマジでいろんな配管あるから >>639
乗客30人って書いてあるが実は定員オーバーだったとか？ 普通のオートマ乗ってるけど
エンブレってどうやるの？
どこにシフトしたらいいのかわからないのと
ギア変えるのは走行中で足はアクセル踏んでていいの？
それとも足は浮かす？ >>648
東北とか田舎から高校新卒で出てきた
若いうちに手をつけるのがポイント
淫行になるかな >>633
深視野をググってた。あると思うけど、空間認識は低い…。
プリウスの前にスポイラーついててよくアゴチンさせてる 五合目からこの黄色ライン >>595 までは辛抱強く降りてきたんだと思う
過ぎた途端に
・舗装が良くなる
・樹木の覆いがなくなる
・道幅が広い
・路面ペイントが良くなる
・長い直線
という解放感で速度が出て最初のカーブで事故ったんじゃないかな >>642
「キャーキャー、どうしよう、キャーキャー！」と大声で叫び、
ハンドルから手を離し、パニック状態になるのがいい >>642
マジレスすると
車から飛び降りる
上手くコロコロ転がれる体勢でな 有名な場所で何千台も大型バスが走ってると思うけど、どうしてこのバスだけフェード現象が起きる？
色々おかしい >>636
千葉なら水素や酸素ローリーあるでしょ。
液体物より軽いし運転し易いよ。 >>4
プリンス・シャーキン
後に「機動戦士ガンダム」を制作する富野由悠季監督の発案したキャラで、元祖美形悪役として有名。（キャラクターデザインはガンダムと同じ安彦良和が担当）
シャア・アズナブルの名前の由来となっており、仮面とライバル要素はシャアに、おかっぱの髪型は妹のセイラ・マスに引き継がれたとも。
女性ファンからの人気は高く、シャーキンが死亡した第27話放送後は長浜忠夫監督に多くのカミソリレターが届いたらしい。
https://i.imgur.com/vF018ZJ.jpg フェードで川にトラックがひっくり返って落ちた事故あったよね >>652
日野やいすゞはダイヤル式
ふそうは左のレバーだよ >>170
ドラッグカーみたいに後ろにパラシュートを付けて風圧で減速 >>655
マニュアルモードにしてシフトダウンするだけだよ >>655
レバーを握らずＤから２→１ってシフトすれば良い
レバーを握ると誤ってＲに入れてしまう危険性があるから どうせ搭乗員のチェックすらしないからブレーキ操作もオートマ化で全自動にすればいい >>259
まあ、間違いなくブレーキオイルは交換してなかっただろうな
使ってない物交換しようがない これか
ttps://youtu.be/kYWNFcJQurM >>9デブはしないしオバサンはオバサン同士おしゃべりやお菓子を廻すからシートベルトはしない >>655
いやもうブレーキだけに頼れ
>>642
L に入れる
パーキングブレーキを使う
山側にハンドル切って祈る >>668
ゆとり世代だとプロドライバーでもその手の警告出なきゃダメかぁ。。 >>607
地元の貸切とかでバス旅行何度も行ってるけど
26歳とか若い運転手さん来たことないな
都内のはとバスじゃないんだから
もう少しキャリア積んだ人じゃないと
だいたい40代から50代な感じ バスの運転手の労働環境に問題があるとこういう事故は増えていく >>664
しかも今年もあそこでまた同じ事故起きましたね。 >>612
>>652
日産ディーゼルの2000年代後半の観光シャシーがZFのATでボタン式 >>669
え、握らずの意味がわからない、、
なんか横にスライドさせられるところがあって
そこがマイナスとプラスになってる
足はどこに置けばいいのw
ちなみに免許はマニュアルでとりました… >>662
たしかに…大型車に萌えるキモBBAなんですよ、、若い頃は気づかなかった！BBAになってから大型車に乗りたいってなった。 経験浅い若者にあんなレベル高い道行かせたらあかんね
ベテランドライバーが走る道でしょうに >>642
峠とかは緊急避難所っていうのがあるからそこに突っ込む
それがない時は山側が内側カーブの時に寄せて止めるしかないけど
パニックにならずやるのは難しいだろうなあ
俺は出来る自信ない 車重の搭載重量と傾斜角やスピードでブレーキも全自動に出来るだろ >>654
デブってない老人が多数でも手荷物含めれば1人60kg程度 30人いたら2tは載せてた
空荷と2t積載じゃ負担は相当の差があるから満車じゃないにしても下りの車に掛かる負担を想定できてない運転をしてたとしか言いようがない ここ傾斜めちゃくちゃきついことで有名な道だからな。行ったことあるやつはわかるはず >>657
メガネスーパーとか眼科でも深視力検査出来るよ。
そんなに費用掛からないから一度やってみて損はしないと思うよ。
現役大型所持者でも更新時に結構引っかかるけど慣れたら大丈夫 昔の三菱はエア配管の腐食でバルブからエア漏れして溜まりにくくなったりしてたなあ ドラレコに縄文時代の霊が映ってるはずだ
献金しなさい >>672
コイツ、後続車をイラつかせるため、わざとチンタラ走ってないか？ >>682
車に取説が入っているはずだから、まずはそれを読むべし なんでこの若者は逮捕されてんの？
あの爺さんは意地でも逮捕しなかったのに >>634
以前おばあちゃんに少ない年金やりくりしてクラツー参加するのが楽しみなのって言われてこういう格安な日帰りツアーとかも必要なんだなって思ったことある
うちみたいな電鉄系じゃ絶対に手は出さないけど中小零細でもプロ中のプロと呼べるドライバーもたくさんいるしようは当たり外れが大きいんだよね
お母様と楽しいバス旅行ができるように願ってます 実際排気ブレーキで降りて来るところだろ
フットブレーキ多用すると危ない 26歳じゃあ経験が浅すぎる >>694
ギア変える時の足の位置だけ教えてくれ… 長い下り坂なら、エンジンブレーキ使えという
看板ありそうだけどな。静岡県なら。 >>518
BBAだけどローリー乗ってたよ若い時だけど
タンクだから箱より左右見やすいから運転楽だし体力いらないからローリー良かったよ
液体窒素が1番オススメ 昔10tトラックで六甲山上がった時は下りローギア入れっぱでも急カーブ多くてフットブレーキ多用でエアが抜けてブレーキ固くなって効かなくなったけどサイドブレーキ引きながらなんとか降りた
今のバスとかトラックのサイドブレーキひょっとしてフットブレーキになってる？昔はサイドブレーキ仕様だったからそういう芸当も出来たんだが >>682
俺の乗ってたのと違う
俺の乗ってたのはシフトレバーが前からP→Ｒ→Ｎ→２→１って並びだった気がする 大型バスは空車でも16トン、実車で客満載、荷物も積むと20トン超となる
古い車で下手くそがスバルライン運転すると、黒煙上げながらオーバーヒートさせ、登り終わる頃にクラッチが焼け、ギアチェンジ不能になる
冷ましてどうにか下り道に挑んでも、今度はブレーキ焼いて異臭を放ちブレーキも効かない状態になる
適切なギアに入れエンジンブレーキ、排気ブレーキ、リターダーを駆使して惰性でスピードが上がらないよう注意して運転すべきだった。
20トンで下り坂をドラムブレーキのみで下れば、強いブレーキ踏み込み1発でライニングが赤熱しフェードに陥る
ブレーキが効かなくなったなら、
ハンドルを左右にこじって直進ベクトルを散らしたり
スピードコントロール不可で道路外逸脱、衝突も避けられないとなったら非常手段としてガードレールに擦り付けて停車させる
教習所で俺は教わったけどね
この未熟ドライバーは下り坂でエンジンを高回転で唸らせるのが嫌で(客に対する乗り心地や静粛性を考えて)フットブレーキ多用する癖が付いてしまっていたんだろう。
そんな運転の車はライニングもブレーキシューも既に摩耗が進んでおり
スバルラインでは1発でフェードしたろう
運転経験未熟、バスと客が可哀想だった事故だな >>681
そんな古いバス
インバウンドでも使ってないですよ >>609
ベーパーロックはブレーキフルードの沸騰
フェード現象は摩擦材が高熱になっておこる
エアブレーキの場合多用して圧力が下がると単純に制動力が無くなるからどちらでも無い 運転手のレベル低すぎないか？
自動車学校で山道の下りとかエンジンブレーキ利用しろと習うだろ
運行会社酷くね？ >>687
バスの自重とか御存知ない？
まあ客入れても16tぐらいや この運転手トラック→バス→バスって転職繰り返してみたいだけど事故とか多かったんじゃね ディーラーでブレーキフルードの交換を勧められたんだけど必要ないよね
エアーが入ってるとブレーキ利かないとか脅されたんだけど嘘だよね >>702
レスありがとうございます！弟から止められたんですよ〜殺人だからって言われて、ヒドイ(´༎ຶོρ༎ຶོ`) >>693
箱根新道でしょ、荷物それなりに積載してればこれ普通だよ
むしろ落下現場差し掛かったところで撮影車を抜いたやつの今後が色んな意味で心配だわ >>712
＞エアブレーキの場合多用して圧力が下がると単純に制動力が無くなる
それだと、ものすごく怖いんだけど？ >>706
これって一気に2まで持ってくの？
Rとか通っていいの？ >>672
これ追い抜いていったトラックの前輪から火吹いてない？ >>518
免許取るのは簡単教習者小さいし実際10tの大型貨物乗ったら後ろは見えないし家を動かす感覚
自動車学校の教習なんて全く役に立たない一から始めるようなものただ10㎞くらい走ったら慣れたけどｗ
今の大型貨物ってさすがにバックモニター付いてるか？ >>699
可愛すぎるぞお前
足はそのままだってば >>707
その昔大型で登れなくなって道を塞ぐ馬鹿が大量発生してどうにもならなくなって地元のベテランによる定期運行以外はマイクロバスしか認めなかった時代があるくらいだしな >>717
エアーが勝手に入る可能性は少ないだろうけど
油は油だから酸化とか考えたらたまには変えるべき
エンジンオイルばかり交換していても意味がない >>716
事故とか苦情くりかえして転職してたとおもうよ
美杉観光みたいなとこは
もういくとこないようなやつがいきつくところかな
このわかさなら大手にいって年功重ねるのが普通 >>706
うちはDの横にセミマニュアルモードが付いてた >>709
東京空港交通ですら今月やっと全部落ちたところなのに何を言ってるんだ 大型二種免許持ってて、下り坂をドライブでフットブレーキずっと使っちゃうアホ運転手いるのかよ >>721
こんな路面の悪い道で飛ばしていくトラックがバカだとしか思えないんだけど？ >>715
事故ったバスの画像からメーカーと諸元見直してから書き込めカス >>723
Ｎと２の間にあるＤまで一気に持ってくの
握って >>730
それってプラスマイナスのやつ？
マイナスにすればいいの？ >>688
ふそうのバスだと8速AMT
トラックだとATでも12速が一般的 >>730
！！！
Ｄから２にする時にちょっと横にズラしてから引いた気がする！ >>737
ごめんごめん、
ドライブと2の間にはRはないんだよね？
訂正レス今見ました。ありがとう 軽井沢のバス事故は、死んだ運転手のせいにされたけど。
下り坂でエア切れでブレーキ効かなくなるって、
構造的欠陥だと思うんだよなあ、、、 >>712
だからエアブレーキでもフェードは起きるでしょ
>>717
変えたほうがいいよ
エア抜きは半年毎、フルードは車検毎に変えてる >>738
そそ
ちなみにアルファードやけど
車体が普通車のほうじゃ重い方だから
峠とか呼ばれる坂道はエンブレ使いまくり
後ろには悪いけど怖くてフット踏めない >>725
ヒャー補講みたいなのお金出して受けないと路上に出れない年齢。若ければエーイッって行けそう 後続車の運転手曰くスピードは全然出てなかったらしいね
ゆっくりだかノロノロ ブレーキなんとかが減ってた場合は車検や点検で言われる？
なんか交換するの？
言われなきゃ大丈夫だよね。
ババアだけど年1でこの道通ってるから心配になったよ >>746
ブレーキ経路のエア抜きしたら結局フルード交換も合わせてやってないか？ >>696
わかる
自分も50代後半
年金生活になったらやりくりして工夫して格安ツアー参加したい
やりくり工夫、格安ツアー探し自体が楽しみでハリで
頭を使うボケ防止になりそうだし >>745
現場の写真にブレーキ痕ある（今回の事故の物かはわからないけど）し、>>632にあまり無いって書いてあるし >>13
ウインカーもオプションだから
ついてないので出さずに曲がる車も多いね ドラレコってついてなかったのかな？
専門家の見立てではオーバースピードらしいからそこからの推測でフェード現象ってことなんでしょ？ >>717
乗用車でも車検毎に変えておいた方がいいよ。以前と違って車重は増えてる事多いからさ。
変えても車検時なら5千円程度じゃないの。
死ぬよりはマシ。 それしか考えられんわな
下手くそめ
というかＡＴバスなのか？
長い急な下り坂ならエンブレ使わなけりゃ危険や
そもそも下手くそすぎる >>755
あのブレーキ痕は、高速で曲がる時の、横滑りのやつ >>725
今の教習車は一種も二種もフルサイズで路上もあるから昔に比べると厳しくはなってるよ
今年の5月から後方間隔の課題が廃止されたから少し易しくはなったけど >>746
短時間で起きたの考えたらフェードとは違うでしょ
エア切れの線が濃厚 >>747
ちなみにステップワゴンだけどギアダウンしてもあんまスピード落ちないぞ坂道
だからサイドバーサイドブレーキに戻せよと >>724
ブレーキに何らかの異常が発生していますね、止まれなくて減速も出来なくなり他の車を巻き込まないように抜かしたというか、撮影者を避けて対向車も避けて、御自身が、落下してしまったんだろうなあと思います、ご冥福をお祈りします 免許持ってねえからよくわかんねえけど
つまり長い坂を下りながらアクセル踏んだりブレーキ踏んだり何回も繰り返してたんだろ？
それでブレーキが超高熱状態になっちまったと？やれやれだぜ(´Д｀)ﾊｧ… バスは知らないけど今って前面のボタンで
ギアチェンジできるから楽 >>766
下り坂でバスが90kmだからなあ、
ドリフトしてるわなあ >>768
路線バスのはオモチャみたいな小さいシフトレバー付いてた
昔は床から長い棒が出てたのに 26歳だから下手くそなのも仕方ない
運転を極めるには300万キロ走ってようやく赤ちゃんだ >>764
うちは峠でも2速まで下げればフットは補助くらいで行けるけど
エンブレの利きって車ごと違うんだろうねえ >>764
前輪駆動でカーブで曲がり切れないときにサイドなんか引いたら
おけつが流れていくから逆にハンドルを切らないとクルクル回るぞ
ステップワゴンなら横転もある >>771
左前が潰れてるから、
カーブで曲がりきれず土砂乗り上げて、
土砂山に激突 普段スポーツカー乗ってるからと、配達用のワンボタ様で同じ運転して谷底に落ちたバカを知ってる。
100mも走らせりゃ別モンって理解できるその感覚がないドライバーが一定数いる。
ブレーキ踏みすぎるとダメになるってバス乗りなら常識だろ。 >>755
あまりにも止まらない恐怖からサイドブレーキで止まろうとしたのかもな
走行中にバスの固定ブレーキかけるとか自殺行為だがブレーキ痕が付く原因にはなるかもね >>771
でもまあ。軽井沢バスは そんな状態。
なのに、全部 死んだ運転手のせいで終わった 長い下り坂なら、断続的に強めのブレーキをかけてブレーキが熱を持たないようにすればいんじゃないの？
バスだと乗客がいるからそうもいかないのかもしれないけど >>776
ですか
>>779
その可能性もありますな >>781
あれは低速ギアに入れられなくて下り坂をニュートラルで加速してて止まれなかったんでしょ？ >>781
運転手さんのせいに、されてましたね、ブレーキが、こんな効かなくなるような造りにしないようには出来ないのだろうか？ >>764
飯塚プリウスもそんな感じ。時速100キロ以上出てればD→Bが効く。ついでにフットブレーキもよく効く、当たり前か ケチって、エンジンブレーキ無しのバスを買った購買の責任だよねｗ
ブレーキだけはケチらずに、フル装備にして貰わないとこうやって命を落としますからね。
リターダーや、排気ブレーキや、ドライブシャフトブレーキ等も是非お勧め。 >>765
待避所にトラックが停まっていた（休憩？）からそこへ突入出来なかったのでは？と、当時言われてたね。 この状況でブレーキ効かなくなってたとしたらどうするのがベストだったのかな左の壁にするくらいじゃ止まらないだろうしどんどんスピード出て制御不能になると対向車と正面衝突とかの可能性も出るし >>770
フィンガーシフトと呼ぶ
先にキヤを入れておいてもクラッチ踏んでからその指定したギヤに勝手に入る優れもの
シフトダウンしてオーバーレブさせても減速させたい緊急時に誤操作と認識してセーフティ機能でシフトダウンをキャンセルされてしまう諸刃の剣でもある >>773
やっぱ高級車は違いますね
>>774
フットブレーキみたいに踏み込んで急停車イメージしてる？
昔のサイドブレーキは運転席の左のシフトレバーを引いてかける感じでブレーキの効き加減を調整出来たのよ
ボタンを押して軽く引いて減速して解除もボタンを押してレバー下げると解除できた使い勝手に優れてたフットブレーキとか糞みたい >>690
ありがとうございます！やってみます。視力検査はいつも頭の体操で濃淡で向きを判断して、え。 馴れてきた頃にやらかすのよね…
仕事ってやつはよ… >>796
上を見てスゲーと思って下を見てダメやんと思いました 下手したら全滅してたんやから
よく被害を抑えたと褒めてやろうぜ >>598
多分フェードじゃないかと言ってるの警察だぞ
警察とやりあう自信ある？
TBSでも
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/sbs/178165
> 捜査関係者によると、容疑者の男は警察の調べに対し容疑を認めていて、
「ブレーキが利かなくなった」といった内容の供述をしているということで、
ブレーキの使い過ぎによる「フェード現象」がおきた可能性もあるとみられます。
専門家にこのフェード現象について聞きました
＜JAF静岡支部 原康之係長＞
「急になることはない。徐々にブレーキが利きにくいなとか、踏んでもなかなか止まりにくいなという感じになるので」
Q.大型車から乗用車でも起こる?
「大型車に限ったことではなくて、一般の乗用車でも起こること」
第一TV
https://www.tv-sdt.co.jp/nnn/sp/news1129s2h5cn5ep9blvki.html
警察は、過失運転致傷の疑いで、埼玉県日高市の運転手（２６）を現行犯逮捕した。
フェード現象が起きた可能性があるという。 専門家が走り始めて10分でフェード現象が起こる事はないと言ってたそりゃそうだと思った >>15
踏み間違いはあくまで間違いだからねー、車の設計の問題もあるだろうし、オートマとかなんで踏み間違えないように左右に間空けないんだろ・・・
まあ基本踏み間違えは老人で、若い人は片足のイージさをということで直さないんだろうな。
フェード現象は運転知識と技術不足なので間違いなく過失・・・ >>802
どこまで捜査するかわからないけど
ブレーキ周りを調査してブレーキが減りすぎてたり異常が有ったなら変わるんじゃない？ 普通ならシフトダウンしてエンジンブレーキを使う
でも、それが出来ないのは1500回転または1200回転
を超えるとペナルティを課す会社があるから
ここの会社がそうかは知らんけど
エンジンブレーキを使うと回転数が上がってしまう
だからフットブレーキを多用する
その結果、フェード現象が起きる
セコイ会社は安全性より燃費を重視してしまうのが問題 >>791
それな
エンブレオプションは必ず付けてる >>781
慰霊碑にバスの運転手刻まれなかった 同じ犠牲者なのに因果だな >>797
どこからフット式のサイドブレーキが出てきたんだ？
FF車は右カーブの時にサイドを引くとケツが左に流れるんだよ
サーキットとかで走ってる人はやってる人が多いんだよ
ただ一般道の下りの峠でやろうとしてるならバカだよ いくらなんでも排気ブレーキ使うやろ
フェードは考えにくいわ >>322
運転しないけど乗せてもらう時にシートベルトする癖が付いてるから高速バスだとするわ >>363
この色の変わってる部分
古い道路がまたトラップだったってさっきニュースで言うてたわ
フェード＋摩擦の効かない磨耗した古い道路 >>802
普通自動車しか知らないレベルの人間にも想像がつきやすいように「フェード」って言葉を使ったんだろうと思うけど?
警察から「どうせ今の時点でお前らメディアに自動車の仕組み解説したって明後日の方向の報道しかしないもんな」って馬鹿にされてるんだよ >>797
サイドは停車のためにあるので、
動いてる時にかけるのは推奨されない
緊急時なら最後の手段
ドラテクドリフト気取りにサイドブレーキ多用するやついるが、
削れると全く効かなくなる
https://bestcarweb.jp/feature/column/347032/amp?prd=2
手動のパーキングブレーキは徐々に
十分に減速できたら、次はパーキングブレーキを使用します。
ただ、一気に強くパーキングブレーキをかけるのはNG。
手で引くサイドブレーキのタイプでは徐々に引き上げ、何回かに分けて効かせていきます。
足で踏むタイプのものも、徐々に踏み込みます。
一度で強くパーキングブレーキをかけてしまうと、後輪がロックされてしまって、最悪の場合は、スピンをしてしまう可能性もあるからです。
また、電動パーキングブレーキのクルマの場合は、走行中にパーキングブレーキのスイッチを引き上げ続けることで、非常事態として、ブレーキを効かせることができます。
日産車の場合だと、引き上げているあいだずっと、
ブザーが鳴り続けますが、スイッチから手を離すと、電動パーキングブレーキは解除されるように、設計されています。 >>815
じゃ送っといてあげるよ
警察が間違ってるって言ってる人がいるって。 >>689
だいたい山道って謎の予測外の事故が起こるよね！俺も昔、山道で事故ったがひっくり返って死んだと思った、助かったが、それがましてや富士山の近くって樹海も近いし山は怖いな！なめとったら何かに引き込まれるよたぶん(怖) 事故った大型ドライバーは、次職もやっぱりドライバーに戻りたくなるのかな？ どうだろう。
ここの会社のクチコミ見ると、
普段から相当荒っぽい運転してるよう。 飯塚は逮捕しないならこいつも逮捕するべきではないだろ >>812
排気ブレーキも高いギヤだとスカスカ
シフトダウンしないとあんまり効かない >>802
専門家じゃないから速報は取り敢えず経験であるあるネタでしょ
だから可能性があると言ってるだけ
これからタコグラフとか解析してくはず
そんでその解析が出る頃には忘れられてニュースにならない定番 カートで赤ちゃん殺しても無罪なんだからこれも平気よ >>796
フィンガーじゃなくてもギア入らないから同じだよ。 >>817
運転手不足で基準が甘くなってるからこれからこんなのが増えるぞ MT乗ってた頃、フェードの経験あるよ。じりじり前に出てあせった。
この道路はベテランはフットブレーキ使わないみたいね。
全部、エンプレですると言ってた。
今日の運転手は今日が初乗りだったとか。信じられんわな。
もうけ体質の会社なんだろな。 20代で観光バスはありえないって現役運転手のコメントあったな
経験不足のまま運行させたって事で会社も罰せられそう 俺は昔運送会社で新人の時にわざとニトントラックではぎりぎりの難しい配達先ばっかり行かされたな、やっぱり無理で事故ったけど、すぐ辞めたわ！会社の姿勢があまりにも悪い、今回のバス会社もかなり悪いわな >>829
普通のやつはギアが入らない場合ガガガッってなるけど
フィンガー式のやつは勝手に取り消すんだよ報告もなしに >>816
大型はホイールパークだよ
乗用車なら古いのもいっぱい走ってるし助手席で覚えておいてほしいのはコッチ
https://www.caranddriver.co.jp/column/668/ >>793
不幸が重なったんですね。可哀想ですね。 ∧,,,∧
( ・∀・)
( )
し─J フィンガープッシュ！ 若い頃ニュートラルで下ればガソリン節約できるぜーヒャッハーしたわ
だんだんブレーキの効きが悪くなって超ビビった思い出… >>836
今回の記事はフェードによるコントロールオーバーの記事なんだけど？
なんの話してんの >>832
お前もメディア並みにアホだな
どうせ晒し上げるなら入れの書き込み全部送れよ能無し >>750
一年点検で見るはず
半年点検ならお願いしないと見ない そうかフィンガーシフトの場合ブレーキが効かなくなったら減速ができなくて
シフトダウンも拒否されて出来なくなるのか
謎は全てとけたぞ、知らんけど >>833
だよなぁ
まず10年トラックボッコボコにぶつけて学習してからだよな 最大斜度22%平均10%だっけ？
上りで1速を使ってしまったし、帰りは2速たまに3速でエンブレがんがんに使ってビビりながら下った
5合目の寒さでしっかり冷えたブレーキで5、6km走った場所が現場だよね >>13
についてるレス見て、深夜っていいなと思う >>38
ブレーキがスカスカになるのはベイパーロック。 >>835
警告音が鳴るしそもそもギア入らない場合にはカチッとした感触が無くてN位置にレバーが跳ね返るはず。
キャンセルじゃなくて単に無理があると入らない（=ニュートラル）だけだからMTなら普通にあり得るもの。 >>829
オーバーレブする速度が出てるとして
2速なら乗用車なら入るわ
バスでも3速なら入るわ 最近政治もなんでもフェールセーフを省みないのが流行りだからな 大型二種持ってるんだろ
ガードレールに側面をこすらせてスピード落としていく運転くらい出来ないの ブレーキが利かないからって、ゆるやかなカーブで
のり面に乗り上げるっておかしくないか >>846
今はツアーバスが前夜酒飲みのアルコールチェックとかで
正副二名、寝る休憩必ず取るようになった
だからたらんのよ
で、若くても経験なくても雇わないと少子化
結果、高齢は病気で、若いのは経験不足で足りない
そのくせ流通は通販でしょ？ >>841
グダグダ関係ない電動パーキングの事を書いてるから >>859
あ、つまり元の記事を読んでないってことか 今回みたいな倒れ方をした場合により危険な座席は左右どちらなんだろ？ >>856
金取って客載せてる状態でそんな運転する勇気がある乗務員がいたら会ってみたい >>853
俺が運転したことがあるフィンガーシフトのバスは
勝手に取り消してたし警告音もなかった
レバーは毎回中央の位置に戻ってた
Nの位置ってのがよくわかんないけど恐らくお前がいっているNの位置の事だと思う >>854
バスのロッドシフトでそんな無茶な変速はできないよ。
だいたいオーバーレブするようなギア段に入れようとするのがおかしいんだぞ。 >>745
あの日の碓氷峠は－10℃位まで冷え込んでた、エアー経路内の結露が凍結してパイプを塞ぎエアーで操作するギアチェンジ、ブレーキ不作動、ステアリングは油圧だから作動する
碓氷トンネル出た直後からブレーキランプは点灯しっぱなしだったのは定点カメラが捉えてる
結局下り坂で惰性を相殺できなくて速度超過、暴走の果てに逸脱横転かなと。
もう一つ可能性は碓氷トンネル手前の長い上り坂をフルスロットルで登り
クラッチを焼いてギアチェンジ不能となり、トンネル出てからはギアを変えてのエンジンブレーキが使えず、排気ブレーキ、リターダーも回転が低くて効かず
フットブレーキ踏み続けてフェードかベーパーロック
碓氷峠のスキーバスはエアー系
今回美杉のはブレーキ過熱かなと思う >>858
転職癖のある親戚がコロナ禍で路線バスの運転手に誘われて仕事してるけど、こっちは楽しそうだよ >>856
それはどちらかというと走り屋さんでは… >>871
路バスは客がめんどい以外は安心安全だな
余裕で支払わずに降りようとする >>870
サスペンションが劣化して弱ってたりショックが抜けてたりしたんだろう 素人だな
てか、下りでブレーキ踏みっぱなしの車をあちこちで見かけるよ
基礎知識なんだけどな >>863
どれを指してるか判らんがそう思うなら俺は読んでないのだろう
そしてそれがこんな落書き掲示板で何を意味するのだろうが？ 車内の録画あるんでは？公開しないの？
なぜ中国のたくさん放送されるのに >>856
なかった。
ガードレールもないし、土砂崩れしかけてるとこから、
恐らく報告前に雨で土砂崩れした
で、左前輪が乗り上げて激突、左前破損。
反作用で右横転 >>878
>だろうが
そそっかしいね
書き込みも運転もご安全に。 低速の下りが続く場合は普通車でもエンブレ多用するのに、
大型バスがフットブレーキ使いすぎる事とかあるのか >>868
緊急時にだよ
多少逝かれてても3速にガガガガって鳴らしながら押し込んでアクセルあおれば入るべさ >>867
取り消してるんじゃなくて最初から入ってないだろ。
ギア表示もNのままでレバーがNポジションへ跳ね返るんだから。
MTなんだからギアミスしたらニュートラルなのは当たり前。 >>877
今適当にやったから現地の地図は見つけてないけど、
Googleかなんかでここ見ると、
右往左往しながらジリジリ登ってく感じで、
上り下りあるとブレーキ使いすぎてフェードする可能性はある
車重もありそうだしな、満員で >>879
支那や海外が頭おかしい
日本じゃ公開されないのが普通 >>885
そんな技術ある運転手なら普通にフィンガー乗りこなすだろ。上の段に入れ直せばいいんだから。 >>887
大型車では有名なメーカーだな
本当にブレーキが効かなかったんなら
整備不良の可能性があるね >>870
制動不能で速度超過の状態で
右カーブに進入したが曲がりきれず
路肩側法面に乗り上げて横転した >>886
例えば2速で発信して走っている間はシフトは中央なんだよ
そして3速に入れる瞬間だけ3の位置にシフト操作したらまた中央にシフトが戻るんだよ
そして4速5速とあげてエンブレを使いたくなったら4速の位置にシフトを操作すると
中央にレバーは戻るんだよ、ただその時に普通車みたいなシフトダウンをすると
シフトダウンがされずに5速のまま走るんだよ >>880
それなら電柱や水銀灯や標識柱に正面衝突でよかったわ
バスは縦長だから縦の衝撃は後ろに伝わりにくいし
何より後部エンジンだから炎上することもない
側面ペラいバスが横転は一番やっちゃいけない選択だったと思う >>869
あの事故はブレーキを踏まず暴走しているよ。ブレーキランプは点灯していない。
テールランプだけ点いてるから車高灯と明るさがほぼ同じ。 >>51
フェードさせるような人間はフェードの兆候があっても自分がどうするべきか思いつかない。 >>896
そんなフィンガーシフトは存在しない。
路線バスにでも乗って実物を見てこい。 スキーのツアーの夜行バスの運転手とかあれ罰ゲームだろ >>720
オートマでも2速1速でアクセル離せばエンジンブレーキは効くだろ >>876
ハイブリッドだとフットブレーキで回生ブレーキ効くからな
バッテリーがフル充電にならない限りシフトダウンしないで大丈夫だからね
最近ブレーキランプつきっぱなしで坂を下る車が多いのは
ハイブリッド車が増えたことが原因だと思う >>892
それ教えた奴と本人の経験値だからノーコメントにしとく…
フィンガー乗ってる意識があって理論を知ってりゃ
シフト上げてクラッチ踏むが正解だからエンブレや排気ブレーキについて異論は無い >>886
アクチュエータを動かして弾かれて入らないわけではなく運転手がシフトレバーを動かして制御ユニットに送った変速指令を取り消してアクチュエータを動かしてないでしょ
>>896
シフト位置に固定されずニュートラルに戻るフィンガーシフトは見たことないや 碓氷峠のドリキン土屋運転手と同じだよ。
バスはRRまたはFRだから峠ばかり走ってると
腕がついてるとドリドリが楽しくなってくるワケだ。
ジジババばかりだからクレームもつかないとふんで
調子こいてたんだろ。
小物の考える事を真面目に考えるのは馬鹿らしい罠 フソウの2017年製ってことは8速AMTとシフトパイロット採用のあたり >>19
俺のはフットブレーキとサイドブレーキしかないぞどーせ高級車とかスポーツカーにしか着いてないだろw >>902
そんなのとっさに出来るのか
直線時にキーオフにした方が間違いなくエンジンブレーキかかるだろ >>900
たぶんコイツはプリウスみたいな自己保持回路組み込んだシフトだと思ってるんだよ >>682
エンジンブレーキなんだからアクセルから足は離して
ブレーキペダルの上に足を載せる（踏めとは書いていない）
仮にアクセル踏んだままなら鋭い加速モードになる ここの道路通ったことある
ていうか長い下り道はエンジンブレーキが基本だって先生がゆってた 休憩した後そんなに時間経ってないから
熱持つのは考え難いだろ >>917
ドラレコに残っちゃまずい運転してるんだろうと思うよｗ 山のくだり道はエンブレとかをメインにして下るべきなんだがAT乗りはその感覚は始めから無いかも知れない。
大型バスを運転するくらいなのでその辺は十分知っているとは思うがのお。なんでかのう。 乗用車に煽られたんじゃねーの？
ドラレコチェックしとき スカイラインやまーくXならフットブレーキだけでいけるんかな >>898
死人に口なし
タコグラフは義務なんだから付いてないことは無いはず
古いチャート紙タイプのタコグラフでもシフト位置とか加減速具合とか解析すりゃまるわかりなのに続報無しで闇に葬られたって感じてる >>911
走行中にエンジン切ったことあるの？
俺はないからどうなるのか教えて欲しい 報道ステーションの専門家は
このバスは7月に車検をし今朝も点検したから整備不良の可能性は低い
運転手の健康状態に問題なし
事故前にしっかりと休憩時間があって冷えてるし、バスが動き出してから10分程度なのでフェード現象の可能性はほぼ有り得ない
結論は運転手の油断が招いた事故の可能性が高いって言ってたぞ >>923
乗り心地や荷崩れを気にせずにバッコンバッコン踏めば余裕 >>906
仕組みはそう。
だから実際の操作系はギアが入った感触が無くてレバーが戻り、ギアが入らないのと同じ状態ってことよ。
シフトレバーの操作しても入らずN位置にレバーが戻るわけだ。普通なら警告音も鳴るはず。 ていうかこういう道はしつこいぐらいにエンジンブレーキ使えって書いてあるんじゃね？ >>917
パワステだろ？
だから直線時と書いたじゃん >>911
走行中にRに入れたらどうなるかも教えて欲しい >>909
MTなんだから真ん中はニュートラルだよ。 >>923
ぶっちゃけいけると思う
ホイールの形状にもよるんじゃない？
マークXでもベースグレードのスチールホイールだと
ブレーキ過熱して危なさそう >>933
大型二種にオートマ限定があるなんて初耳です >>932
パワステもだけどなによりもブレーキの油圧が作動しないんじゃないの？ >>929
乗客に言って、乗客は事故に備えてたって事？ >>925
一般的な乗用車と思うから
安全な場所で50キロ位出しでエンジンを切ってブレーキをポンピングしてみな
聞くよりもやったほうが良くわかるから
そんでそっからキーを脱いでハンドルを回せばカチンで音がしてハンドルロックまで掛かるぞw >>145
大型車はエアーだからもし引いたらロックするんじゃないかな？
4トンとかならワイヤーで少しずつ引く事と出来るだろうけど >>883
昔から定期的に峠道の下り坂でブレーキが効かなくなって事故るバスのニュースはあった。
運転手のヒューマンエラーが大きかった
最近は、なんだろう？
名古屋の横転炎上だの修学旅行の正面衝突は、
運転中の気絶、脳梗塞、突然死が原因になっている
ワクチンバカスカ打ってフリーズとかブレインフォグ起きると言われてるから、ワクチン接種と言うファクターが加わっている
まあ今件はドライバーのヒューマンエラーだな、ブレーキの使い方が分かってないままスバルライン突入した悲劇 これから調べるから事故原因は分かるだろうけど、車って簡単に横転するんだな >>928
スカイラインやマークxでガンガン逝きたいわ >>941
牽引でハンドルロックして酷い目にあってる動画あったな フェード現象発生までの危険度が分かるメーター(センサー)付けて欲しいよな >>939
ブレーキは油圧なくてもかかるよ
女の子じゃあるまいし脚力で踏めるわ 走行中に頻繁にブレーキを踏んでブレーキランプを点灯させるドライバーの後ろを走るこほど疲れることは無い。
アクセルワークとエンブレを覚えてくれって思う。 >>947
ブレーキにプースト掛かってるからポンピングして圧が抜けたらカチンカチンよ
踏み込めないから止まらねえ
だから安全な場所と書いた 修学旅行バスが九州の激狭斜面を通って旅館に入るYouTube見てたけど、すごいな！26歳じゃまだ早かったんだな >>956
エンブレの方が突然減速するから怖くねーか？ >>932
走行中ならパワステ無くてもハンドル操作はできるから
パワステは関係無い
大型車はエアブレーキだからエンジン切ったら
元空気溜の圧力制御出来ないからブレーキ操作出来なくなる
可能性がある
普通車の油圧ブレーキもエンジンの負圧利用して
るから普通車でも操作不能時にエンジンを切るのは
絶対にダメだよ
お前は公道走るな
免許返せ >>962
直前の車しか見てないドライバーだと突っ込んでくるしな >>958
フットブレーキ多用
バスは前後ドラムだから簡単になるで
だから様々なブレーキを併用してフットブレーキの負担を減らんすんや フェード起こす奴は基本は居ないんだよ。
起こさない様にする事なぞ常識的に出来るからな。
昔はド下手の代名詞だった。
つーか2ch民はホントにクルマ知らないんだな。
確かに若いのは所有出来ない時代だからなあ >>956
補助ブレーキ使用時ブレーキランプ点灯します >>966
俺はもっぱら原付きで車間も数メートルだから余計にそう感じる >>960
アルゼンチンだかボリビアの横が文字通り奈落の底の断崖絶壁な舗装されてない細道を
半分くらいタイヤはみ出しながら走行してる動画を見たことある >>965
エアブレーキならエンジン切ってエア抜けたら車輪ロックしそうやなw 運転が下手なやつはフットを踏みたがるよな。燃費も悪くなるし交通の流れも考慮しないアホや。
おまえらもブレーキを極力踏まない運転をやれよ。
まあ最近では回生ブレーキとかでそのセオリーも覆っているのだが、それでも踏まないほうがいいドライバーになる。 >>956
常にブレーキ踏むのが癖になってる奴っているよな
減速するような場所じゃないのにブレーキパカパカ踏んでる奴はクッソ目障りだわ >>970
原付や二輪だって立派な1車両だからなぁ
転ばれると止まれるか分からんから俺は乗用車よりも車間開ける >>972
死ぬの覚悟で乗車しないとあかんやつかー、修学旅行どころじゃないな >>973
切った瞬間は良いけど元ダメの空気使い終わったら
制御不能に落ち入る
ブレーキ効きっぱなしでフェードしたり横転するでしょ >>942
シートベルトして下さいって言ってたのか結構車内パニック声も録画されてるよ みんな車を乗った事がないのか？オートマですらDレンジから2速⇒1速に急下りはするだろ？ブレーキ踏まなくて済むんやから楽やし、ブレーキパッドが減らなくてすむやんw >>975
ブレーキ踏んで減速してからウインカー出すやつもウザい
ウインカー出してからブレーキ踏めっていうんだよな
なんのためのブレーキか意味不明 >>973
ロックするのはエアーで解除してるパーキングブレーキ（ホイールパーク）
フットブレーキはエアーで効かせてるから抜けたら制動力をウシナウ 性能低いバスだな
まさかリコール隠しで有名なあのメーカー車か バス業界いたけど普通車若葉マークのやつとか採用してたしまじでカオスだったわ他人の運転とか乗りたくねぇ >>976
正解っすねー
雨の日に友人の運転する車の助手席でカーナビも無かったから道路標識を確認するのに減速したらバイクが追い越してったんだけど
前方で突然コケたらしくバイクの後ろの軽トラが避けるのに擁壁に向かって突っ込んでったのを見たわ
道を確認してなかったからヤバかった >>987
荷室にある仮眠部屋で寝てる途中で事故とか確実に助からないよなｗ >>987
若葉マークじゃ2種の教習すら受けられないだろ >>976
わかる。バイクのすぐ後走るなんてありえない。高速だったら別車線か、4、5台間に入れる。 >>15
言われてみればそうだな。
改めて飯塚事件がおかしいか再確認出来たわ。 >>911
キーオフしたら排気ブレーキも全て止まるだろ フットブレーキとサイドしかない状態 ちょっと普通の思考じゃあないな >>927
フェードが無くてブレーキが効かなかったなら、エアコンプレッサーがベルト切れで回ってなかったか、エアサス辺りがパンクしてエア圧が無かったかだな
バスに異常ないならドライバーの覚低、一瞬の不注意
気圧の変化でワクチン血栓が脳に飛んだかな？
言われてみれば現場前後の区間は坂もカーブもキツくない
横転して斜めに道路塞いでいたから、後続のバスはずっと止まってたね
２台目３台目は美杉だったようだ色は違うけどね
観光バスはワクチン未接種ドライバーの方が安心だな、以前と変わらないままだ >>974
たまにブレーキ踏んだらアクセルだったとか無い？ >>974
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