【鉄道】なぜ常磐緩行線は西日暮里を経由すると「初乗り二重取り」になるのか？ 複々線化の経緯に由来 [ぐれ★]
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※小林拓矢フリーライター
10/24(月) 11:01
「亀有・金町だけ不当に高い運賃を強いられている」――こうした訴えを掲げ 、地元の住民たちがJR東日本と東京メトロ、国に対して裁判を起こしている。
なぜ、こんなことが起こったのかというと、JR東日本が運行する常磐線の亀有・金町の両駅を利用している人は、ふつうは東京メトロに乗り入れたあとの西日暮里で乗り換え、JRを利用する。その際に、初乗り運賃を再度取られるということになる。
それならば、北千住で乗り換えればいいではないかという声もある。ほんとうは、綾瀬からはすでに東京メトロの路線となっているのだが、北千住で乗り換えると、並行するJR東日本の緩行線（かんこうせん）から、常磐快速線で乗り換えて、初乗りは一回だけで各方面に向かえることになる。
東京メトロの北千住駅は地下にある（写真:イメージマート）
だが、北千住では東京メトロ千代田線の駅は地下2階にあり、2階のJR東日本ホームに行くのはひと苦労だ。エレベーターを使う場合には、いったん改札の外に出なくてはならない。
筆者もここでの乗り換えの経験があるが、何フロアも階段を上り下りしなければならず、大変だった記憶がある。
地元の人は、「大変だけど運賃の安い北千住乗り換え」か、「楽だけど運賃の高い西日暮里乗り換え」かの、どちらかの選択を強いられることになる。地元の人としてみれば、「いろいろあるのはわかるけど、なんぼなんでもおかしくない？」ということである。
1971年4月から続く運賃計算ルールが、事業者の都合でしかなくないか、ということである。
なんでこんなことになってしまったのか？
常磐線の複々線化と地下鉄乗り入れを一体化した
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20221024-00320559/ 鉄道ってのは それしか選択肢の無い人が
仕方なく乗るものだから
これは仕方がないね
我慢だよ 我慢 鉄道含め交通機関は、廃線もありうるし、不便になることもある。 心不全で身障者手帳もろてるので子供料金で乗ってまつ 北千住～西日暮里は東京メトロだけの路線だから当然じゃん
https://i.imgur.com/HuTT2nO.jpg
路線図も出さずに言葉だけで説明するこのライターは馬鹿なのかそれとも意図的なのかｗ 時の流れが解決するなんて大嘘
50年前の怨霊がいまなお厄介な現実を作っている
ここの運賃計算はわけがわからない
初見さんには問題の理由もわからない 東武スカイツリーライン沿線から上野に行く場合も、日比谷線経由よりも北千住で常磐線に乗り換えた方が定期代が安くなるが、
定期代申請する際に会社から最安ルートにしろって言われた場合は日比谷線使えないの？ そもそも北千住で乗り換えた場合、客が払った綾瀬→北千住間の分の運賃はどこの会社に入るの？ 小さい頃新松戸に住んでた時期あって
その当時、家ではは快速を常磐線、各駅を千代田線ってよんでたなあ
駅行くと常磐線各駅って書いてあるから混乱した記憶
親も幼児に説明すんのめんどかったのか
千代田線は常磐線でもあるよくらいに言ってた程度 緩行線の駅から乗ったら普通に急行停車駅で乗り換えればいいだけじゃね？
こんな形でいちゃもんつけるなわて常磐線民は民度低すぎ 金町亀有だけじゃなくて北松戸～南柏民も西日暮里駅乗り換えで定期購入するとメトロ分の定期代が上乗せされてかなり高くなる
会社からは松戸、日暮里乗り換えしか認めないと言われるし… 全便千代田線直通にしちゃうから駄目なんだよ
上野行き残しときゃ何の問題も起きない >>17
常磐線直通の場合は北千住が境界
北綾瀬発着の場合は綾瀬が境界
綾瀬発着の場合は北千住で常磐線に乗り換えればJR、乗り換えないならメトロ >>22
金町・亀有を通る線路はそもそも千代田線にしか繋がっていないのでは？ 国鉄の大赤字はこの東京の複々線化で出来ました
もちろん借金は全国に押し付け >>17
>>23
個々の乗客が利用した経路なんてわからないから、
なんらかの基準でJRとメトロで按分してるのでは？ >>24
快速電車は通過するだけで普通に上野に向かう線路が存在する >>26
北千住と綾瀬の通過客はJR
北綾瀬発着はメトロ
綾瀬発着は乗車または下車駅でJRかメトロを確定
このとき乗車経路に寄らず、最も安い料金になる経路を利用したと見なして徴収している 東京メトロ千代田線は北綾瀬→綾瀬→北千住って駅が続くから
綾瀬北千住間は本来初乗りの170円が適用されるんだけどここは140円で乗れる
JRと完全に被ってるから初乗りをメトロに合わせると常磐線各駅で移動した人間が損するから
安い方に合わせてる
初乗り運賃より安い金額で乗れる珍しいとこなんだよね じゃあこうすればいい！
みんな北綾瀬か綾瀬に住めばいい 元々常磐線で使われてた線路が千代田線完成で全線直通になったからこのクソめんどいことになってるんだよなあ
金町亀有の人間が上野に行くのには千代田線できる前はそのまま乗ってりゃ良かったけど
千代田線出来てからは乗り換えないとダメになった なぜヤフーニュースは初乗り運賃が犯罪であるかのような記事を書くのか？ >>31
>>17の質問の趣旨ほ、個々の乗客の運賃精算をどうするかではなく、
JRとメトロがそれぞれ得た運賃収入のうち重複区間である綾瀬北千住
間に相当する部分の収入を両社間で精算しているのかどうか、という
ことを問うているのだろ。 >>22
金町・亀有に停車する路線の線路は千代田線にしか繋がっていない >>38
勝つための訴訟ではなく、世間への問題提起のための
パフォーマンス訴訟でしょ。 >>39
結果、お前らが常識知らずと叩かれてるわけだが 何でこれ亀有金町限定なの？
北松戸馬橋新松戸北小金南柏北柏もじゃね？ >>42
それらの駅からは松戸乗り換えで東京メトロ線を通らなくても
上野に直行できるからじゃね？ メトロが強欲
てか、西日暮里乗り換えも案外大変じゃん。
目指すホームは1つだから？ >>1
亀有駅利用してるが交通費全額支給だから気にしない 北千住でのメトロとJRの乗り換えはバリアフリー的にはたしかにあまり良くない
設備的にも動線的にも
とはいえ、普通の駅の乗り換えだってホームから1階分上がって1階分降りるだろ？地下2階から2階分上がるのと大して変わらん
西日暮里や御茶ノ水、麻布十番や六本木の乗り換えになると上下の移動はもっとかかるし >>42
金町亀有だけは北千住からじゃないと上野方面乗り換えできない
北松戸馬橋は松戸で快速に乗れる
綾瀬と北千住はJRとメトロどっちもうちの路線って言ってる 北千住の乗換を改良するのが現実的
あとは各駅停車を常磐線と呼称するのをやめれ
あれは千代田線のJR東日本区間だ 都営新宿線からJRの乗換に比べれば何でも無いよ
都営新宿線のホームが地下7階
改札を出てエスカレーターで3階上がって今度は降りていく JRは11km以上利用する場合には初乗り運賃がかからない、距離に応じた運賃がかかるだけ。
松戸以北からだと初乗り運賃がかからないから、問題となるのは亀有、金町だけ。 千代田線は綾瀬ないし北綾瀬止まりにして常磐線との乗り入れやめろ >>16
平時ではそれは不正乗車になる
振替輸送のときは認められてるんだけど >>57
でも、Suicaで入場して亀有→松戸→上野と乗って上野下車なら、
北千住経由の325円で精算されるよね。
松戸で乗り換え改札があるわけじゃないから、事実上黙認だ。 ならば上野方から緩行線に直通できるようにポイントを作ってみたらどうだ
地下鉄から快速線に入れるようにも出来れば尚良し 西日暮里でJRに乗り換えると、東京駅新幹線購入の際に
緑の窓口にいかなきゃならんのだ。
不便だからどうにかしてくれ。本当に不便なんだ。 そうすれば箱根湯本から仙台までひたちを通すことも出来なくもない >>58
バレなければ万引きしていいってのと同レベルなんだが >>64
Suicaシステムが勝手に北千住経由と判断するんだけど、
利用客がどうしろと？ >>8
松戸じゃなくて？だって綾瀬からメトロでしょ？
昔はJRや東武との間に改札なかったからバレなかったが、今は1駅分取られるのでは？
朝日の記事で、あいみょんの「ハルノヒ」に出てくる北千住を「ダサい街だと思ってた北千住が歌になるんだ」「新しく聞こえる」と馬鹿にしてたけど、東武に乗ったことない人なんだなーと思ったわ。
東武にとって北千住は東京の玄関。ほかの私鉄と違って山手線につながってないところがまたいい。
あいみょんに嫉妬したエヴァの作詞家 「あのまちが歌になるんだ」
https://www.asahi.com/articles/ASPDP4VQGPDBPXLB017.html >>67
常磐線の南千住−北千住、綾瀬−亀有を経由すれば北千住−綾瀬間はJRで計算する規則なの。 >>65
それは不正乗車していい理由にならない
何言ってるんだか >>72
Suica入場で亀有から松戸経由上野下車の場合にどうしろと？ >>65
どうしろも何もそもそも折り返し乗車自体が不正だろ
Suicaがどうのは関係ないな 西日暮里経由は切符買った時とsuica使ったときで計算方法自体が違うんだよな
本当複雑 >>74
亀有から柏に行くつもりで乗車したけど途中で用事を
思い出して松戸で乗り換えて上野で降りた。 >>8
すごい混雑なの知らないでしょ？
下手すると同じ駅でも10分くらいかかったんじゃないかな
昔の運輸大臣は就任するとまず北千住駅の視察をしたんだよ
ラッシュ時の乗客の転落事故も多数 東横線で座りたいからみなとみらい線を不正乗車するやつの主張とまったく同じだな
改札通ってないから運賃支払う必要はないっていう意味不明なやつ >>77
いちいち改札出るなんて面倒なことできるわけない。
ルールが不備なだけだろ。 >>82
ルールに不備はない
「信用」で成り立ってるから >>80
きちんと運賃取りたかったら、乗り換え改札を設置するとか
ホームに検札員を配置するとか、事業者が工夫しろよ。 改札出たくないのは支払いたくないからだろ
ただICカードの清算の仕方を悪用してるだけ
万引きされる店が悪いって言ってるのと同じ 「Suica入場で亀有から松戸経由上野下車」が不正乗車であるという
認識なんかないやつの方が圧倒的に多いだろうな。 >>85
自分がどんな経路で乗車下車しようがSuicaは正しい運賃を
計算して引き落としている、と考えるのが普通。 >>66
コアな話題だからね
私は地元民だからわかるけど、亀有から千代田線大手町方面に乗ると同じ列車に乗っているのに隣の綾瀬まではJR、そこから千代田線利用になってしまう
東京の地下鉄私鉄って、乗り入れは多数あるけどJRと乗り入れ状態なのはここだけ？
とにかく住んで利用してみなきゃ理解できない乗り入れ みなとみらい線の不正乗車だって何が悪いんだって思ってるやついるもんな
っていうかこのスレにもいるし >>89
高円寺から東西線直通に乗ると次駅の中野からはメトロ。 >>89
東西線と中央線の各駅停車が直通運転してるだろ
綾瀬と北千住のようなことはないけど >>90
なら、亀有乗車記録があるやつがSuicaで上野下車しようとしたときに、
経由地を確認するようなシステムにするべきでは？ >>86
折り返し駅の手前の駅なんかではさんざん警告してるぞ
知らないからだって言うかも知れないけどなw >>94
普通の紙のきっぶでも二重に乗ったらその部分は二重に払わないといけないんだぞ
そういう決まりなんだよ >>96
その「決まり」をどうやって実装するのか、という話。 >>97
きっぷ購入時に契約を結んだことになってるから折り返し乗車の時点でアウトだろ
そんなことは知らないは通らない >>98
Suica入場だと入場時に「きっぷの購入」はしていない 折り返し乗車自体は運送約款違反でもなんでもない。
上野で出場するときに、亀有松戸間と松戸上野間を
それぞれ運賃計算して合算額をSuicaから引き落とせば
いいだけだろ。それをしないのは利用客の知ったことではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
