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【朝日新聞】防衛装備品 20~40年使うと維持費が購入費の最大5倍かかる 朝日新聞調べ [神★]
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0001神 ★
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2022/10/26(水) 20:49:38.15ID:pBZ4N8LC9
防衛装備品、維持費が購入費の最大5倍弱 コスト管理甘く運用支障も
西尾邦明
2022/10/26 6:00

 防衛省が指定する航空機などの重点装備品の費用を朝日新聞が調べたところ、16品目中12品目で廃棄前までにかかる維持費が購入費を上回り、最新鋭機では最大5倍近くにのぼっていた。見通しの甘さなどから維持費は膨らみがちで、現場では運用に支障をきたすケースも出ている。

 防衛省はコスト管理のため、重点装備品(22品目)について、構想段階から廃棄までの総費用「ライフサイクルコスト(LCC)」を算出し、公表している。総費用のうち維持費として開示されるのは、修理サービスや予備部品に対しての費用、企業への技術支援費などだ。廃棄まで20~40年間にわたってかかる。

 この資料を朝日新聞が分析したところ、購入費と維持費を比較できるのが16品目で、うち12品目は維持費が購入費を上回った。
https://www.asahi.com/articles/ASQBT73FWQBKULFA02B.html
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:50:03.68ID:ggIBhbRy0
で?
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:50:32.69ID:Xi8QIHOt0
>朝日新聞調べ

ハイ終了
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:50:32.76ID:4LwaiRi70
そりゃそうだろ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:51:07.49ID:YBVj7fIX0
朝日新聞の維持費はよ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:51:12.40ID:SZ1Phaco0











0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:51:31.23ID:I617AFhy0
朝日新聞に維持費はいらないね
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:51:43.36ID:L7v5WbyZ0
だよねー
同じ兵器を40年も使い続けるなんてありえないよね
毎年F-35を買うべきだね
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:52:39.59ID:bE8BjIV20
新しい兵器をどんどん作ろう
新しい兵器をどんどう買おう

朝日新聞はそうおっしゃられてる
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:53:17.20ID:1P5SL24W0
統一教会に
滅ぼされてるのに
防衛費って意味あるの?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:53:22.72ID:9WhKKNDk0
どんどん買い換えろって
社是大丈夫?
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:53:36.49ID:rI0w9n0m0
航空機の廃棄のときは朝日新聞社屋に神風特攻させよう
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:55:34.56ID:SXS0/7FX0
高い値段で買うか
まだ使えるのに使い捨てするかだな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:56:28.35ID:Q/MBuJBr0
ランニングコストの試算がガバガバすぎる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:56:36.14ID:qVRxV5OJ0
B-52「なにか?」
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:58:13.03ID:/aaTRkbs0
購入費と維持費の関係がどうなればいいっていうの?何が言いたいのかわからんのは俺のせいなのか?
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:58:36.86ID:NqA4+Krh0
そらそうよ。
整備不良で隊員にはシネということですか?
ふたたび暴力装置とか言い出しますか?
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 20:59:25.46ID:rEC2cCIM0
事務所勤務の人はコピーの裏紙を想像するとわかりやすいかも

経費削減とはいうけど重要書類が裏紙に回ってたり、よれよれの紙が詰まったり、いちいち裏紙をセットしたり結局金と時間がかかる
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:00:14.05ID:33/YeWao0
まああと10年もすれば
こんな印象操作に騙される人は
激減するだろうね
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:00:15.97ID:2r+xFkqz0
>>1
当たり前やwww
買ったら整備レスだとでも思ってんのかよwwwww
朝日は見るも無惨なレベルになっとるんやなww
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:00:26.07ID:5NpsxdiK0
使い続ける限り維持費はかかるしその額は年数を重ねるほど大きくなるのはどんな物でも当たり前のこと
半分の期間で新品に買い替えたところで維持費がかからなくなるわけでは当然ない
結局どうするのが正しいと言いたいのか結論を述べなさいよって感じ
コスト半分寿命半分の『撃てルンDeath』を作れとでも言いたいんだろうか
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:00:36.03ID:NqA4+Krh0
>>27
習近平がいなければもう途上国なので買いませんとアメリカに言えるのにな。
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:00:38.37ID:S/DLLHgi0
>>28
ボッタクリ価格でアメリカから買ったら維持費の方が安くなる
朝日新聞はボッタクリ価格でアメリカから買えって言ってる
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:00:42.13ID:9blqDW310
40年も使ったら当たり前だろ。

ハードウェアでも保守費は購入費の10%くらいは取られる一般的。
10年以上使ったら保守費は購入費超えるわ。
これが高いと思うこと自体が世間一般の常識がないとしか思えない。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:01:29.67ID:rEC2cCIM0
>>35
そういうことじゃないの?
無理して古い物を使うよりは適切な時期で買い替えた方が負担が少ない
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:01:33.24ID:F6nfPj5Y0
軍事費増額すんだろ
どこから金がでてくんだろ
9条があるのに軍事費世界5位なら今でも充分すぎだろ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:01:37.01ID:pyj3Q5OR0
>>1
高い!
やめよう。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:02:07.99ID:7WEDyLtO0
>>3
いや機械なんだから当たり前の話なんよ
車だって20-40年使えばそれまでの車検代や修理費用で購入費なんて簡単に超える
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:02:28.50ID:qZwXOkm60
なあバカヒ
車の維持費って購入額の何倍になる?
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:03:41.06ID:DzQVPsoj0
そりゃ、40年も使えば車とかでもフツーじゃない?
購入価格240万

年1万キロリッター20km ガソリン価格140円 年7万
駐車場月1.5万円 年18万
保険 年5万

車検とかオイル交換や消耗品交換入ってないけど、これだけで30万なので8年で購入価格超えることになる。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:03:43.66ID:23MqCzT/0
安全保障は無料じゃないんだよ
わかったかクルクルパー
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:04:03.98ID:S/DLLHgi0
>>35
ステルス戦闘機は全部F-35に置き換えろってことだな
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:06:15.25ID:mX+eNjSH0
一方その頃ロシアでは、前線の部隊に届いた通信機が全部壊れていて使用不可能だったという。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:06:35.68ID:4iQjiZTZ0
>>2
オーバーホールするより新品をどんどん買ってください
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:06:49.28ID:Fp/waAN10
アホ新聞「私は神だ」
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:07:25.00ID:dOv/dx+E0
>>29
百里基地の滑走路で離陸直前に燃えたってのもあったな
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:07:32.13ID:faB6u0Rg0
こんな資源も無い年寄りしかいない国守る価値無いだろ
とっとと無血開城した大阪城みたいに領土明け渡して消えた方が人類の為に有益
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:07:37.29ID:XJsG7FVH0
引退前の護衛艦に乗っていたが、相当維持費はかかっていただろうな

何かあれば即技術者が来て延命整備していたしな
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:10:03.72ID:F6nfPj5Y0
朝日がなにいっても買うから
どっちみち同じ物を何百機買っても仕方ない。ミサイルは持たしてもらえない
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:10:04.11ID:+Ixrw3760
>>64
航空機とかは点検、整備、部品交換しないと墜落するだろ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:10:40.86ID:n82CKOeD0
型落ちのノートパソコンを市価の数倍の値段で納品するのやめろや
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:11:18.40ID:kGS8S8sQ0
朝日新聞はまず自社の報道ヘリ購入費と維持費を調べろよ
それ見てから文句言え
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:11:52.70ID:IXdVmQ0r0
当たり前だろ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:12:00.02ID:MYeVwHVH0
ボロボロあさぎり型護衛艦なんか維持費凄そうだからなあ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:12:38.94ID:+Ixrw3760
>>3
そういう思考停止が権力を増長させるんだぞ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:13:52.91ID:C8ZjFPko0
家電製品みたいに特にメンテナンスもしないで壊れたり性能が落ちて来たら買い換えるか、みたいな考えなのだろう。

安全保障に関わる機器、設備は電気ガス水道や鉄道と同じくインフラなんだからメンテナンスコストが掛かるのは当たり前。
年数が経ったからと言って動きません、飛びませんじゃお話にならん。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:14:55.19ID:F6nfPj5Y0
車の車検も中抜きの巣だろ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:18:07.14ID:PWCOGUXP0
>>1
世界で唯一30年も成長できない
経済音痴大国で
謎のGDP1%縛りもあって防衛費なんて
増えてないじゃないかよ

もう維持すんなって言いたいんですか?
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:18:18.21ID:9blqDW310
>>79
新聞屋なら印刷機やヘリとかに保守費払ってないのか?って話だよな。
払ってたらどれだけ高いか相場分かるだろ。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:19:14.36ID:e8enAgbk0
は?何年だって?
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:19:28.16ID:kFddwqc/0
だからって新しいの買おうとしたらそれはそれで文句垂れるくせに
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:19:48.36ID:+Y8FSCtR0
新品にしても維持費かかるだろ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:20:12.40ID:o+HZh5JV0
元自衛官だけど、入隊したときに64式小銃でビックリしたな
俺はてっきり89式小銃を使うと思ってたのに教育隊では64だった
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:20:15.53ID:V0o9jZhv0
どんどん売って新しいの買えばいいんじゃない?
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:20:43.43ID:K/xCvp5l0
F35もヤバいぞアメリカ軍がレガホなら他愛も無い故障でもF35は億必要てレポート上げてるし
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:21:17.69ID:PfuDVHcp0
パラシュートとか何度も折り畳んで再利用してるからな
穴が開くまで再利用するらしい
一部マニア向け会社から独占的に納入するから潰しが効かないし
某戦闘機とか税金100億円が水の泡だもんな
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:21:43.50ID:SSviv0RQ0
(−@∀@)カネになるモノはないかちょっと覗いてみ(ゴチンッ!!)

防衛省
「誰だ!!(−@∀@)←を入れさせた奴は(怒)!!!」

なのがヲチかと。
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:21:49.91ID:lyXmmNoS0
維持費ってそんなもんだろ
計測器だって毎年点検整備してたら20年後には新しいの買えるくらいお金かかりましたなんてよくあるし
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:23:54.30ID:qFYeDia60
機械って基本的に購入費(初期費用)よりも維持・管理費がかかるのが普通だろ。
維持・管理せずに壊れたら新しいのに買い替えるってもっと金がかかるんだから。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:25:04.13ID:PWCOGUXP0
>>97
ウクライナ戦争見てないんですか?
こっちがどう思ってたって
いきなりチンピラ襲ってくんですよ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:25:57.05ID:XJsG7FVH0
>>101
無職のおっさんには理解出来ないだろうが、民間ってその機械がどれだけ利益を得たかも計算するんですよ
ランニングコストだけじゃなくてw
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:27:15.69ID:F5g/JWLz0
一般市民が戦争行かないで済むように軍備強化しよう。有益な税金の使い道だ。
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:27:24.61ID:PWCOGUXP0
>>108
ほんとアホだよね
せっかく世界第三位の核保有国だったのに
まんまと口車に乗せられて廃棄したら
あのざまだよ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:27:59.92ID:CgMcxX/40
20年のあいだ掃除機を使った電気代は、その掃除機本体の値段より高い

みたいなことを言いたいのか?

普通じゃんね
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:29:10.63ID:Ft4je6E40
最大の理由は武器輸出三原則とかいうパヨで理不尽な制限のせい
それに加担している朝日新聞
それなのに中共の軍事技術には平気で協力する日本の大学研究者
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:29:42.19ID:o+HZh5JV0
>>116
ん?
観閲式は基本教練出来てないと参加できないぞ
部隊配属になってから朝霞駐屯地に出向いて参加した
宿舎は練馬駐屯地だった
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:29:51.27ID:qFYeDia60
>>110
ふ〜ん、じゃぁ国防を利益に換算してみろよ。
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:29:57.77ID:0K1VEbj20
調達コストもNATO基準の数倍
ここどうにかせんかぎり予算増やしても焼石に水
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:30:06.52ID:/fXoaVQu0
だからって使い捨てしたらもっと高くつくんじゃねの
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:30:14.49ID:ZwgDFJbb0
購入からメンテナンス廃棄までトータルコストで計画するのが当たり前。
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:30:53.94ID:FBCdiGjM0
精密品なんだから当たり前だと思うが。
朝日は40年もメンテフリーな兵器探してこいっていうの?
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:31:36.76ID:2m6PgXJY0
95%の中間搾取を減らせば何の問題もない
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:31:58.09ID:XoxAdsWB0
>>117
武器輸出三原則はもうないよ
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:32:36.52ID:/fXoaVQu0
朝日のメインサーバは勿体無いって保守契約してないんかな
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:32:58.21ID:0K1VEbj20
>>126
日本の国産輸送機例に挙げればF35Aよりも高い維持費がかかってるくらいバカなことしてるのが現状の自衛隊
もちろん自衛隊が悪いのではなくコスパ悪すぎな国産兵器を作らせてる自民党が悪い
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:34:10.28ID:9NArYuS90
40年で5倍なら維持費が年間12.5%だろ
物によるけど普通にあり得る数字だろ
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:34:16.82ID:/fXoaVQu0
新聞の輪転機は購入費と廃棄までの印刷費用はどっちが高いんだろう
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:35:30.44ID:rFwjSu090
>防衛装備品 20~40年使うと維持費が購入費の最大5倍かかる

物に維持費がかかるのは当たり前な話だと思うが。購入費だけ出したら終わりとか頭よえーのかよ。
防衛装備品のコストを下げたければ、国産兵器を海外にバンバン売るのが一番だな。
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:35:56.08ID:oGbTAIp20
結局今のカルト中抜きジャップランドでは何をどうやっても
狂ったように金がかかるわりにはりぼてしかできないんだから、
じゃあもういっそ解散すればいいんじゃないか
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:38:20.74ID:0K1VEbj20
>>143
コスト下げたいならまず調達計画を明確化すること
どこの国でも当たり前にやってるのと
調達計画が明らかでないと下請け企業は設備に計画的な投資ができず
手作りで真心がこもったバカ高く品質安定しない武器兵器しか作れない
こんなことすら改善してこなかったのが自民党
更に外国では調達コスト下げるために体力の少ない企業を統廃合進めて
大きな設備投資をできる企業にしたりコスト下げる努力してる
何もしていないから調達コストも整備費用も馬鹿みたいに高くなってる
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:40:49.43ID:0K1VEbj20
>>151
オスプレイみたいな整備費用だけでヘリ予算なくなるくらいの
バカ兵器買ったせいで自衛隊が切望してたヘリによる特殊航空部隊の
創設が絶望的になった
島嶼防衛やテロ攻撃に1番必要とされていたのに
オスプレイなんか何にも使えないと散々現場からも否定的な意見しかなかったし
実際その通りだ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:41:11.42ID:L3RvkHPQ0
>>1
毎分買え
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:43:59.02ID:AqireIv30
リベラルな俺がいつも鈍臭い朝日新聞に問うが機種・装備変更に伴う試行や運用変更、修練等は
換算に入れてるのか?

まーた忘れていつものミニマムな視点かな?
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:44:02.16ID:NqA4+Krh0
>>67
中華はこれから文革並みの粛清が始まる。
そして経済文化の衰退。
歴史は繰り返される。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:45:40.61ID:NqA4+Krh0
>>152
携帯ランチャーで落とせる時代に後方支援しか使い道無し。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:48:30.83ID:lPWhbr8E0
>>1
これで新品買うようにすると、何故か高額な装備品を買うようになって、維持費を上回るんだぜ(笑)
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:49:22.34ID:QMRnEbMw0
なにこの記事
朝日的には買い替えろって事か?

自家用車じゃあるいまし維持コストかかるに決まってるだろバカタレ
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:50:00.23ID:ruBOtuCe0
>>161
聞き間違えかも
訓練で口でバン、バンって言うんやろ?
あれで銃声表現してるって聞いて笑いが止まらんかったw
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:51:23.80ID:IKPNqJop0
この記事も玉皮みたいに取材もしないで書いてるの? 関係ないけど、玉皮ってハゲだよね
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:52:32.66ID:yW/mHEYA0
>>1
「廃棄前までにかかる維持費が購入費を上回り、最新鋭機では最大5倍近くにのぼっていた。」
20〜40年も維持すりゃ購入費を超えるくらい当たり前じゃねーの?
車とか維持したことないんだろうか?
0171朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2022/10/26(水) 21:53:38.00ID:1ye0GNrT0
バンバン使えばええんやな("⌒∇⌒") キャハハ
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:56:25.38ID:jSpH9OJ50
プロペラバイバイ(^_^)/~したアパッチの事?
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:58:35.80ID:XJsG7FVH0
>>172
違うだろ?
広報も兼ねる部隊は、兵器の入れ替えが早いからいいけど、その他の部隊はお下がり兵器で苦労してるって話だろ
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 21:59:42.68ID:0K1VEbj20
>>170
予算拡充も必要だがそれより圧倒的に必要なのが
調達コストと整備コストを下げる努力だ
NATO基準の数倍の調達コスト、整備コストかかってる兵器があまりに多い
国産兵器もコスト高く性能が劣悪なものが目立つ
何故に調達計画を明確化してコストをさげ、
国産兵器の中で有望な機種を選別して予算集中して国産兵器の品質をあげ、
品質の高い兵器を輸出に繋げ、
絶望的な品質の武器兵器はコスパ高い海外製のものに切り替える、
という当たり前のことがてきないのか
最近ではあまりに不必要な政治的な調達でしかない米国製の兵器輸入が目立つ
今のまま予算拡充しても焼け石に水になるだけだ
自民党は国防をバカにしすぎている
0185ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:05:34.55ID:AMPZncBw0
もう戦闘機とか戦車とか護衛艦とか
動かさないで置けばいいじゃん
シミュレーションでなんとでもなるでしょ?

戦車の運転が特殊技能?
ウクライナでは一ヶ月で訓練完了よw
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:06:08.31ID:S8gHTFd80
>>179
輸出なんて考えられるようになったのここ数年だし海外製っても海外のは値上がりするよ
特にアメリカ
インターオペラビリティからアメリカ製が比率高いのは当然だし
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:08:41.12ID:/3gke29W0
朝日も必死やな
読んでる奴らに合わせてわかりにくいけど何かダメそうって記事にしてるんか
0189名無し募集中。。。
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2022/10/26(水) 22:09:27.50ID:cbwCnMjL0
LCC航空みたいに機種を同一にして整備費やパイロットの負担を押さえろという話なんだろう
でもそんなことをしたら敵国に簡単に弱点を分析されてしまうだろう
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:12:34.71ID:0K1VEbj20
>>186
そもそも輸出など関係なく国産の質が悪くイニシャルランニング共にバカ高い兵器を使い続けてきたこと
自民党が国防をいい加減に考えてきた証拠でしかない
現場で働く自衛官達が有事になった時にそんな武器兵器を使わせるつもりだったということか
有事なんて起きないと考えていたか、そもそも考えたこともなかったか
どれかとしか言いようがない
いかにいい加減に国防を考えてきたかということだ
だけど輸出に踏み切ろうとしてズタボロに負けたことは評価できるわ
国産兵器のいい加減さが明らかになったからな
せっかく問題が明らかになったのだから改善していかないといけないが
何もしないのは自民仕草というべきか
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:12:36.53ID:AMPZncBw0
台湾は戦車を地下倉庫に保管してるだけだよ
訓練で動かさないと戦力にならないの?
動かさなければ燃料費かからないよ🤗
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:17:59.74ID:bargwkBu0
控えめに言って支離滅裂
0201ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:18:36.79ID:FQP83Yz60
航空自衛隊がスクランブル発進するため、どれだけの人数でF15を整備してると思ってるの?
那覇基地なんか隊員数3000人だよ?
維持費が5倍とか、ケタ違ってるだろ
0202ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:19:07.05ID:EBa1NVnv0
ワークマンあたりに発注して装備品潤沢にしようぜ
0204ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:20:55.29ID:CkUjmpnX0
>>18
新品買えって話だろ正論な
0207ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:25:29.54ID:PWCOGUXP0
>>206
社員の維持費払えなくなって
リストラしましたけどね
0208ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:25:38.34ID:CAMhRiiv0
ペットショップで10万円の犬を買った
家族として仲良く幸せに暮らして10年
寿命でお別れするまでの間の食費、用品代、病院代、ペット保険、ペット葬儀等の費用の合計が100万円ほどだった
初期費用の10万円よりその後の費用が10倍だったとして何か問題があるのか?
0210ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:30:30.38ID:8u6dN19z0
すぐに手に入るなら購入すればいいけど
大抵の軍需品は大量生産してないし
そりゃ高くなるよ
0211ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:31:13.59ID:C5fgqXFU0
>>1
新聞の残紙問題にも着手ね、
0213ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:32:36.15ID:eU3iE/ng0
「維持費」の意味というか中身が分からないと何とも言えんな

ランニングコストの総計ならそんなもんだろ
修繕費の意味なら、各年毎の数字見ないと分からんな
0214ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:34:16.65ID:KZEVEkJ10
普通の設備もそのくらいかかるわ。てめえの輪転機のメンテナンスコスト調べてみろよ破防法団体よ
0217ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:34:55.71ID:0K1VEbj20
>>208
NATO比でペット代に50万、葬式代に300万、
とかかけてるのが今の現状だからな
0219ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:38:24.07ID:xqpmjXfJ0
安かろう悪かろうの西側最先端?
韓国製武器をこまめに買い替えろって感じか
0221ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:39:03.44ID:9VuKphXf0
国産品は実際に使用して見てその製品のフィードバックがないから
兵器の質向上に反映できないみたいだ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:40:36.48ID:1KD915og0
航空機とかメンテナンスに金かかるの当たり前だろ。メーカーもメンテナンスで儲けるビジネスモデルなんだわ。だからどうしたんだよ。
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:40:57.76ID:0K1VEbj20
>>218
各国は調達コスト下げるために調達計画の明確化したり
企業の統廃合をすすめることでコスト下げてる
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:41:04.57ID:P6mGORco0
じゃあ定期的に新品買った方が得だという提言か?サステナブルとか叫ばれてる時代に…まぁ仕方ないか買って捨てての消費社会のが資本主義にあってるし
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:44:50.38ID:0K1VEbj20
>>222
自衛隊の調達はとてもまともでなくなっている可能性がある

> 調達コストだけではない。財務省によれば空自のC-2輸送機の維持費は、
>維持費が高価なステルス戦闘機のF-35Aより高い。(中略)
> C-2のペイロード1トン辺りのCPFHはC-130Jの約3.5倍、C-17の5.4倍と、比較にならないほど高い。
> 1機あたりのLCC(ライフ・サイクル・コスト)はC-130Jの5.2倍、C-17の5.4倍となり、これまた比較にならないほど高い。

> このような高コスト調達、維持費はC-2だけでなく、国産哨戒機P-1哨戒機、ヘリコプターなど多くの装備が該当する。
>航空機だけではない。小銃、機銃などの小火器類にしても概ね5〜10倍の値段で調達されている。
> そして質も悪い。国産機銃は住友重機が生産していたが数十年にわたり、
>品質や性能を偽装した上に機銃生産から撤退した。
>ライセンス生産の9ミリ拳銃もフレームの寿命は2,500発程度とオリジナルより、1桁少ない粗悪品だ。
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:45:48.96ID:S8gHTFd80
>>223
明確化や統廃合だけでそんなに下がらんよ
輸出もできないのにコストダウンコストダウンて言ってたらみんな撤退する
国内に仕事撒くのも必要
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:45:51.34ID:pznMCeLC0
朝日新聞入って安泰やとおもてたやろ。(笑)まさかのジリ貧のリストラにあうとは思ってなかったやろ(笑)ザマァ
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:46:52.66ID:rgIZHR310
大戦でも使われたロシアの古い銃は世界中で使われてるんでしょ
あれもメンテナンス高いのか
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:47:37.28ID:wG7DPwuu0
言うて廃棄費用結構かかるやん?
0234ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:50:12.55ID:0K1VEbj20
>>228

>自衛隊の調達が高コストなのはまず、他国では当たり前にやっている、
>「いつまでに何を、いくつ調達して戦力化して、予算はどれだけ」という計画がないからだ。

>他国ではその計画を議会が承認して国防省がメーカーや商社と契約する。
>それができないから毎年単年度で細々と調達する。だから我が国では国会議員ですら
>10式戦車がいったい何両調達されて、いつまで戦力化され、総予算はいくらかを知らない。
>このような無責任体制になっている。調達が5年で終わるのか、30年後に終わるのかでは、
>ラインの維持費は6倍も違う。当然コストは高くなる。
>これは輸入品でも同じだ。これを放置してきたのは他ならぬ自民党政権である。

>もう一つの理由は日本の防衛産業が防衛省に寄生する零細事業ばかりだからだ。
>小さな防衛省の市場を複数の企業で分け合っている。これらを喰わせるために発注を小さくしているのだ。

>このような場合、政府や防衛省、経産省はメーカーの統廃合を促すべきだ。
>事実、欧州は勿論、ロシアや共産主義の中国ですらこれを実行している。
>だが我が国では決断ができない。それは政治のリーダーシップが欠如しているからだ。
>メーカーの統廃合ができないならば、輸入に切り替えてヘリ産業を潰すという手段もある。
>そうすれば調達コストは数分の一に下がる。
0235ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:51:06.62ID:2uWpUD7J0
修理パーツが手に入らずまたは予算不足で買えなくて、共食い修理してるケースが4500件くらいあるって発表されたな

韓国軍を笑ってたら我軍も同じことやってたでござる
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 22:52:49.73ID:PKNli4fT0
朝鮮半島の停戦で
日本の自衛隊や 警察組織も
組織編成と成りますからね

隊員の削減 もしくは無人機化にもなっていくし 在日米軍 英国はすでに公務員を減らしていってますよ
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:53:05.98ID:S8gHTFd80
>>226
世界的な航空機メーカーのロッキードやボーイングのC-130やC-17と比べて割高なのは当たり前だし
やっぱり清谷の記事真に受けてるんだなw
そいつの記事信じないほうがいいぞ
共産党に投票してるやつだし次期戦闘機関連でも適当フカしまくってたし
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:54:32.46ID:qfUg11sk0
朝日って「従軍慰安婦」を捏造した新聞だっけ?
ちょっと信用できんよなあ
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:54:37.39ID:Q9g+bvNc0
そりゃそうだろ
自動車だってそんだけ使えばそうなるわw
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:54:42.99ID:2uWpUD7J0
航空自衛隊が航空機を整備する際に部品の在庫が不足し、整備中などで使用していない他の機体から部品を外して転用するケースが昨年度中に約3400件超あったことが16日、防衛省のまとめで分かった。こうしたケースは「共食い」と呼ばれ、使用可能な装備品の割合(可動率)が低下する原因にもつながる。年末に向け、政府・与党が進める防衛力強化に向けた議論にも影響を及ぼしそうだ。
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:55:42.74ID:SRUuvYx10
高性能なものは維持費も高い、それだけ。
稼働率を高めるには金も必要。
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:57:05.03ID:qfUg11sk0
朝日は毎年50万部ずつ減ってるらしいね
あと5〜6年で100万部を切るんじゃねえの
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 22:59:27.34ID:SRUuvYx10
>>242
五年前くらいの補本長が一回0に戻したんだけどね
発注〜納品がめちゃ時間かかるからしゃあない
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:02:29.86ID:3kSmA5Vv0
維持費が初期日より大きくなるなんてITの世界じゃ普通にあるけどな。
ソフトサポートなんて、5年で初期費に追いつく。
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:04:36.13ID:0K1VEbj20
>>238
調達計画の明示化せず少数ずつの調達がコスト高くつくなんて
民間での物品購入でも当たり前のことだけどな
お前の言ってることよりかはよほど信用できるぞ
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:04:39.84ID:AMPZncBw0
>>226
YS-11は輸出出来たんだし
C-2がクソ高いのは天下りする自衛官のお偉いさんの給料分が高いんだな

そして下っ端で命がけの訓練をしてる水陸機動団は手取り16万円

腐敗しすぎだわ
銃を持ってお偉いさんを撃ち殺せ
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:05:12.24ID:j+kYjL/P0
何?このあたりまえ体操記事
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:08:20.36ID:t+5JXb6c0
自衛隊廃止したら1番節約になるな
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:10:12.63ID:CuZsmRX10
>>1
兵器なんて敵に破壊された時に新品に変えればいいんやで
0257巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2022/10/26(水) 23:11:14.18ID:2HL5z7nO0
維持費に金が掛からないとか夢見るのは朝鮮人の悪い癖。
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:20:09.52ID:S8gHTFd80
>>226
あとこれ財務省によればってなってるがあそこはATGMあるし戦車減らしましょうとかいうところだぞ
まとめて調達も嫌うからCF6でも余計高く付いたし
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:20:58.26ID:rVCkNSMv0
意味わからん
だから最新の武器購入しろって言うならわかるけど
そもそも維持費に金かかるのなんて当たり前だろ
新聞屋ってお花畑なの?
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:22:38.98ID:rVCkNSMv0
>>258
そういう意味もあるのか
だったら評価するぜw
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:23:14.81ID:Y6rpHu4M0
はあ?20~40年、酷使して故障も許されない過酷な状況で運用すんだから購入費用越えて当然だろ。

鬼の首取ったかのように喜んでるが使い捨てでもしろというのか?
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:25:07.57ID:FBCdiGjM0
記事は財務省の主張を引用してるみたいだけど例えがいやらしい

3千万円の家を買うときに、維持費を入れると1億円かかる

家族が無償でやってる日々のメンテ分も考えりゃ普通の家でも似たようなコスト
かかると思うわ
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:26:50.02ID:DCOFDK0Q0
財務に言えよ
あいつら目の前の予算しか見てないからコストカットした気になってるけど最終的にコスト跳ね上げてるんだからな
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:28:57.35ID:AtOrjEvU0
>>18
いや普通に買い換えたほうが長い目で見たらやすいのに、それをせずにいるから非難してるんだと思うんだが、、、
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:29:34.86ID:S8gHTFd80
軍板でメチャクチャ馬鹿にされてる清谷だけど自衛隊と日本批判するからメディアから好まれる

>>1は朝日だから当然だけど
>12品目で廃棄前までにかかる維持費が購入費を上回り、最新鋭機では最大5倍近くにのぼっていた。見通しの甘さなどから維持費は膨らみがちで

てのは最高にいやらしいな
F-35なら当たり前なのに見通しの甘さっぽく書いてるし
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:30:43.09ID:0K1VEbj20
>>255
最終的に、いつまでに、どれくらいの数を、を明示するもんじゃなかろ
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:31:03.81ID:zAbqfzug0
朝日新聞はスクープだけは有能だぞ
0271ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:32:44.37ID:AMPZncBw0
10年前の軍事板ではアメリカ製兵器は部品がFMSで言い値だから高いとか
デマを言ってたがこのザマだとw
ジャップは何も出来ないなw
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:33:20.64ID:0K1VEbj20
>>261
ATMがMBTの価値を損なう可能性があるなら議論はあっていいだろ
結果的に今回の戦争ではMBTの価値を認めることになった経過たどってるけど
0273ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:34:18.58ID:0Yj/QIw70
>>234

頭悪すぎ
自衛隊なんて公共事業と同じなんだから、財政出動と同じ
維持管理整備費なんて特にそう
0274ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:34:33.05ID:AtOrjEvU0
グラフによるが40年で5倍の経費がかかるなら、どっかで買い換えたほうがトータルでは安かっただろうな。
普通に考えてコレって、最後のほうは交換するはしから次々ほかの部品が劣化していってるオンボロ兵器を使ってるってことやからな、、、
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:35:46.08ID:JJbpYwAm0
自動車も十年使えば維持費は本体価格超えるのでは
0277ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:41:07.62ID:0K1VEbj20
>>273
公共事業と国防を秤にかけることが必要
なんでもかんでも日本の予算規模で国産に切り替えたら
まともな国防なんてできなくなる
今の調達構造では有事の際に兵器の補充もままならなくなる
国債的に競争力のない国産兵器は切り捨てて
競争力見込める国産兵器に力を入れて輸出も見込める競争力の高い兵器を
育てて行く必要がある
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:43:44.22ID:/bHXNhSW0
40年前ってまだテレビのリモコン無くて
本体のダイヤルガチャガチャ回してたんやぞ?
0279ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:45:00.06ID:0K1VEbj20
>>276
予定通りいかなくても予定の明示は設備投資を行う上で必要で
仮に予定を大幅に下回る調達数に終わった時企業が潰れることのないように
体力のある企業を作っていく必要があるわな
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:45:00.41ID:/bHXNhSW0
iPhone 2年ごとに購入
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:46:29.46ID:0K1VEbj20
>>281
清谷の記事はよく読んでるけど俺のレスは俺の意見だわ
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:51:09.01ID:3OZt/WRz0
前から思っていたけど、日本の技術があれば、大抵の武器は自前で作れるんじゃないの。
Fナンチャラとか対空で人命やられる高い戦闘機や、ジャベリンでビックリ箱のようにやられる戦車なんて買わないで、人命が失われないドローン作る為に、補助金出したほうが絶対いいと思うんだけど。
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:52:25.96ID:FXrh5F7V0
俺の車だって買った値段の倍くらいの維持費掛かってるわそりゃ
0287ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:56:38.55ID:j+kYjL/P0
記者が社会常識を欠如しているりが如実に表れてる記事
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:58:16.35ID:0K1VEbj20
>>284
今回ジャベリンは猛威を振るったが、緒戦時の撃破内容をみると
完全撃破されたMBTは極小数だった
殆どは乗員の退避が原因だった
MBTがびっくり箱してるのは撃破の内少数でMBTの装甲はATMに耐えることが証明された
ドローン兵器が有効なことや万能でもないことは相変わらずこの戦争でも証明されたから
注力していくべきだろうが日本はこの分野本当に出遅れてるからなんとも
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 23:58:27.01ID:N0g7vuKT0
朝日的には防衛に金が掛かるからヤメろ願望ね
0290ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/26(水) 23:58:35.77ID:BTtvQbD+0
>>2
防衛を言い訳にしてどんぶり勘定で無駄金使うな
わからんのかアホだな
0291巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2022/10/26(水) 23:59:22.00ID:2HL5z7nO0
何でも少数精鋭で最新鋭で使い捨てが良いと言う訳でもない、何か弱点が有った時に北朝鮮のゲリラとかが一点突破するのは朝日の悲願。

スマホを使いながらファックスも使う様な新旧ミックスが望ましい。
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 00:01:55.56ID:aZPg1loL0
だからなんなんだ?
普通そうじゃないか。
だから装備を更新するだろうに。

なにが言いたいんだ? はやく開発して更新しろと?
0293ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 00:02:26.26ID:p7GSdZiS0
>>286
そもそも軍板で清谷批判してる8割のレスは的外れで
ちゃんとした批判レスを笠に着たバカが喚いてるだけだろ
清谷も熱が入りすぎてる内容は目につくが大きくは間違ったこと言ってないからな
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 00:12:59.36ID:466TbWTC0
武器売ればそれだけ儲かるって事なんだよね急げ
0296ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 00:18:28.50ID:p7GSdZiS0
>>294
競争力のない兵器を使い続けるな、
て当たり前のことを俺は考えて貼ってたよ
国防の足引っ張りすぎだわ
ほんとに国防に重点おくなら国産兵器の間引きが必要だし
そもそも日本の航空産業に可能性があるなら作らせ続けりゃいいが
どうみても見込みがないからどこかで切る必要あるわ
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 00:19:27.66ID:Y/oUEiLJ0
つまり何が言いたいのかと言うと朝日さんは社用車などはレンタルだから維持費かかってねんだよドヤー
って事かな。
0299ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 00:23:16.51ID:fTN9weRX0
防衛費は消費する一方で、未来に繋がらないから削減するべきだよ
2兆円で良いから科学技術とか産業に使って欲しいね
中国なんか科学技術に5年で80兆円投資してんだぞ
桁が違うよ
こりゃ日本が完敗なのも当然だよ
0304ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 00:49:34.66ID:gdDBTF4p0
朝日の記事なんて誰も信じない
部数も年50万部のペースで減っている
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 00:54:04.59ID:p7GSdZiS0
>>302
色んな国てまともなの米露中EUくらいで日本のは土台にものっとらんがな
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 00:54:34.09ID:QB0M1gLJ0
朝日は日本に武装させたくないからね特亜指令です
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 01:00:22.07ID:QCi1riS80
自衛隊は貧乏神……

このムダな防衛予算を社会福祉に当てれば数千万人が豊かに暮らせたよ

自衛隊を解体して環境に優しい無駄遣いゼロ社会 はじめませんか?
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 03:01:49.94ID:Fquhx00R0
廃棄するのも5倍以上かかる詐欺誘導
0316ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 03:03:46.59ID:fzizqtZ+0
100%嘘だな
どうせアメリカに大量に役に立たない武器買わされるんだから
わざわざマスコミ使ってこんな完全な嘘の記事書かせなくてもいいのに
0317ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 03:20:52.18ID:0mveZL2U0
買い替えていけばよいんじゃ
0319ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 03:30:11.59ID:AU2dSCYN0
無計画に買ってきたから悪い
身の丈に合った装備じゃねぇもん

バイトが高級車買って日々の生活が
かつかつになってるみたいなもんだろ
0320ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 03:47:53.07ID:JZGQkoG80
>>1
車でもなんでも購入して20年から40年
経てばそらそうだろ。
この記者はZ世代か?ゆとり世代か?
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 04:02:59.20ID:znIEzh9r0
だから何?としか。メンテナンスしなきゃ使えないだろ。朝日の記者は馬鹿なのか。
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 04:05:40.32ID:ARBgx1Wu0
1000万が2000万になったとしても
必要なものなら勝手に税金や国債で予算が湧いてきますし
役人も企業側も、試算やコストカットに真面目に取り組むわけないでしょ
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 04:06:20.10ID:W/wjw28q0
まあ当たり前の事を書いてるだけの記事なんだが、朝日が書くと何かの思惑を感じてしまうなw
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 04:52:59.69ID:PCexFKI50
朝日新聞の維持費を削減した赤報隊は正義だな
0326ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 05:00:26.40ID:9PQDp/5P0
>>118
自衛隊の皆さんに決まってるだろう。何を勘違いしてんだ?
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 05:01:39.08ID:9PQDp/5P0
まぁ、自衛隊の皆さんも一般市民扱いだけどな。軍人ではないよな。
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 05:04:00.68ID:eYA/cXC+0
>>290
NHKみたいにホイホイ宿舎の建て替えや備品交換とかしてないんやが
特にベットやマットとか昭和時代のがまだ残っとるぞ
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 05:37:42.43ID:GtaBobaN0
朝日新聞「自動車かったら、ガソリン代と車検代かかった、見通しが甘い!」
朝日新聞って馬鹿だろ
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 05:58:49.86ID:e9HtMeLs0
>>268
軍板?
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 06:14:41.50ID:dcnUy4p50
当たり前のことだよね
馬鹿左翼脳には衝撃なのかもしれないけど
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 06:38:25.95ID:5voAUPhf0
日本の役所はランニングコストは考慮されない伝統
建てたら立てっぱなし
買ったら買いっぱなし

役所の伝統

国民が馬鹿扱いされてると思う。儲かるのはお仲間業者。
毎度毎度繰り返し
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 06:40:32.64ID:xQFazMNN0
どうゆうこと これ 有料部分に結論あるんだろうけど何言いたいんだ
廃棄して新しいの買おうってことか
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 06:42:37.60ID:5voAUPhf0
とにかく予算が出そうだと食いつく政治家たち
本当に必要なものじゃないから
倉庫にしまいっぱなし
そういう積み重ねで財政破たん
社会保障の増大のせいにする
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:19:27.90ID:gdDBTF4p0
ウソ吐きデマ新聞

もし赤報隊が逮捕されたら減刑署名くらいはしてあげたい
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:22:36.58ID:S/jnOOlY0
朝日だと政治的に誘導したい目的が想像されて全く信頼性がない
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:26:43.15ID:Fndc6OA30
つまり新しく買い換えなさいって事?
朝日もたまには良い事言うな
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:30:31.99ID:NMR0FU+p0
朝日新聞を読むと捏造記事云々で洗脳されて世間で生きていくコストが4〜5年で莫大にかかる。
→購読をやめよう
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:41:00.19ID:oH8D8NJ10
戦後から一度も攻め込まれてないのに何に使ってんだ
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:44:23.15ID:mjBurMnt0
当たり前なんやけどな。
ただライフサイクルコストを軽減する努力は必要やけどな。
アメもそれに苦しんでるからデジタルセンチュリーとか、まあちょっと意味不明wな事言い出してるんだけどな。
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:52:17.15ID:vAiVkGvy0
全て国産化して内需として回せばいいだけだよね(笑)
甘えんなカス(笑)
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:53:57.44ID:gm5OWWLD0
演習で使えばええやろ
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 07:56:05.57ID:IsbgfFDM0
日本は調達や運用管理レベルが欧米と比較して100年遅れてるからな。作る技術は必死にやって追いついたけど、それ以外は全然遅れてる。だから他国と長期戦やったら今のロシアみたいに兵器が底ついて肉弾戦みたいになる。
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 08:01:20.36ID:4z/evWpn0
民間のコストとはまったく別の理屈だから
最新兵器は導入から部隊運用が出来るようになるのに5年以上掛かるし

必要な定数配備するのに10年単位で掛かる
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 08:05:08.46ID:aEBGEjzn0
>>1
で?
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 08:16:58.82ID:nBg/daue0
新聞も維持費のような物
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 08:20:05.58ID:t9SWsiOm0
買い替えたら買い替えたで寝言をほざくくせにな

人類史捏造の朝日新聞は寝言をほざく前に関係者の全財産はたいて従軍慰安婦捏造の責任取って被害の全賠償をやれや
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 08:29:07.61ID:gxTld7qU0
自衛隊の装備品はじゃんじゃん新品に買い替えようぜってお話かな?
朝日にしてはまともだな
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 08:30:37.52ID:gdDBTF4p0
朝日は最近一年間で60万部も減らしたらしいね

このペースで減っていけば5年後には100万部を下回るよ
いよいよ朝日の葬式も近いかもな
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 09:27:24.76ID:QwFvu0Qq0
>>368
産経が15%減
朝日9%減
読売4%減

だからまず産経が潰れるんじゃね
頭悪いトップ2とはいえ朝日は業界トップだからまだまだだろ
産経は年内にも100万部割りそうだわ
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 09:30:16.17ID:QwFvu0Qq0
>>362
慰安婦はシンゾーが2回にわたってお墨付き与えたことだし
もう諦めるしかないな
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 09:47:29.32ID:pmhewgRM0
>>374
誤魔化すも何もシンゾーが河野談話の内容が正しいって
2回にわたって精査してくれただろ
強制連行はない、広義の強制連行はあった、が日本のファイナルアンサー
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 09:59:50.95ID:4ldzypL90
分かってない奴がたくさんいそうだけど 

防衛省が維持費を甘く見ているから運用に支障が出てきているという話 
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 10:05:16.84ID:zpOZnEEs0
自衛隊は、予算カットで
部品のストックが出来なくて
共食い整備してるんだぞ
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 10:23:29.01ID:zpOZnEEs0
日本は、自衛隊廃止して永世中立国になれっとなw
<#`Д´>「戦争反対!九条で攻撃されない!永久中立国になれ!」

永世中立国?
要するに国民皆兵って事だw
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 10:26:30.45ID:85G1lpJm0
防衛のプロ朝日新聞が防衛予算について分析しました
財務省もムダが多いって言っています
グローバルホークとか電子戦機なんてもってのほかですね
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 10:35:31.41ID:AuLn0qaQ0
その点ロシアの戦車はすごい。75年間野ざらしで捨ててあったものが当たり前のように復活してる。薄っぺらい日本製では無理だな。
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 10:38:48.77ID:SK2VAb2t0
朝日新聞と同じじゃん
無駄に過去のデータ残してないで全部捨てたら?
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 10:43:03.90ID:2UPXzIie0
アメリカでも導入した装備品を30年40年使うというのは珍しくない
陳腐化が進み後継機材に置き換えるような場合それより短いサイクルになることもあるが
基本的にはそれくらいのライフサイクルが想定されている
ある程度期間が経過すると性能近代化のための改修が必要となるのはよくあることで
通常は何年後かに改修を行う想定もあらかじめしているが将来必要になるかもしれない改修の
内容と費用を予測するのはなかなか難しい
維持費が予測を超えたものについては今後の見積りに生かせと言うほかない
ここ何十年かは装備品の高額化の影響もあろう
これは改修費用に関わっているはず
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 11:13:17.08ID:f3hRIBtD0
>>377
日韓両政府が認めたのが河野談話だから諦めろ
日本の国民韓国の国民両方納得してないけどな
実際広義の強制連行が1番真実に近いと思うわ
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 11:24:45.52ID:gdDBTF4p0
「従軍慰安婦」をでっち上げた朝日新聞
日本にとって害悪でしかない

もし赤報隊が逮捕されたら減刑嘆願の署名くらいはしてあげたいわ
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 11:50:06.61ID:xqA9KcFS0
ハイヤーにふんぞり返っているのがステータスな朝日新聞には使い続ける意味なんてわからない
下民は上級国民に奉祀するのだ、っていうインテリ集団では整備活用なんて賤民の愚策
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:01:17.47ID:GRnvvdUV0
>>386
まあ、落としどころはそれしかなかったとも言える。

強欲で強引な人買いがいたのは事実。
買われた女性が風俗業者に売られたのも事実。
軍が戦地で兵が暴走しないよう慰安施設を作って管理したのも事実。
その管理のために風俗業者と風俗嬢を使ったのも事実。
飢えた大量の男相手なら、辛い目にあってるのも事実。

しかし軍が強制連行したかといえばそんな事実は全くない。
だからといって関係ないを貫くと、拗れるしかなくなる。
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:10:17.17ID:GRnvvdUV0
向こうの肩を持つ気はないけど女性本人からしたら、
連れて行かれた+最終的に軍でひどい目にあった=軍に強制連行された
この図式になるのはまあ仕方ないのよ。ここまでは理解も同情もする。

それを売名狙いの弁護士やライター、利権狙いの支援団体がどんどん話をややこしくして、
挙げ句の果には国家間の政治問題にまで発展させたからこんなことになってる。
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:13:00.20ID:VrJqpb4W0
>>378
財務省が財政支出拡大にしれっとシーリング設けて、査定機能を存分に奮って支出拡大を抑制してきたんだよ
増やしたくても増やせなかった
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:15:07.37ID:k5iXE2Ts0
それより日本全国の役所が待合室のために取ってる朝日新聞代が物凄く高いのでは?それはいいの?
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:19:02.35ID:h8he7bqi0
朝日新聞は真実しか報道しないって朝日新聞が言ってた
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:20:13.41ID:h8he7bqi0
朝日新聞を購読しない人は知性が低いそうだよ
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:28:53.89ID:xZbBG9iG0
維持費ケチると今のロシアの様になるからね
頭数は揃っててもまともに動かなかったり墜落したり
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:33:11.69ID:s9pKof9Z0
実際、70、80年代に作られた装備品の稼働率がな...
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:47:24.08ID:fiOC/qdg0
1時間に20レスしてる超絶クソガイジ草も生えないな
キモすぎるわこいつ
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:55:43.04ID:g8yxWboq0
>>1
設備の保守管理している身からしたら。
実業知らん新聞屋のくせに、維持保全なめんな、と朝日に言いたい。
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 12:58:59.66ID:gdDBTF4p0
>>390
慰安婦=売春婦
強制連行なんてありません

そもそも日本人慰安婦の存在を完全に無視していることからして異常な問題設定なんだよなあ
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 13:18:31.72ID:zpOZnEEs0
>>404
日本は、国際連盟の常任理事国だったぞ
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 13:20:42.21ID:DVq7HA4Q0
>>390
確かに強制連行は朝鮮半島内では認められなかったが、
広義の強制連行では慰安所において人身売買が常態化していて
人身売買に官憲が関わっていたことが認められていることは忘れるな
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 13:30:48.98ID:DVq7HA4Q0
>>418
いや、朝鮮半島内において強制連行は認められなかったが
広義の強制連行(官憲が関わった人身売買)を認めるのが河野談話で
シンゾーが2度に渡ってその内容を堅持した
強制連行が認められたのは白馬事件に代表される極一部の地域だけという
日本の主張を改めて強くして、日韓両政府がその内容に合意した
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 13:33:02.96ID:jqYL8KbY0
防衛装備だろうがインフラだろうが、メンテナンスしないで使えるわけないだろ
朝日は自社ビルの建築費と年間維持費を公表してみろよ
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 14:00:46.29ID:DeWLIhza0
吉田清治のデタラメ話を16回も繰り返し掲載した朝日新聞
従軍慰安婦強制連行をでっち上げた罪は極めて重い

朝日は最近一年間で発行部数を62万部も減らしついに400万部を下回ったという
このペースで減り続ければあと数年で朝日はガタガタになる

朝日新聞の葬式を出す日が近づいている
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 14:32:00.25ID:LNx2Lurp0
朝日の記者は車も買ったことないのかもな
ガソリン代も車検代も保険料もかからない車なのかなw
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 15:02:35.42ID:XaK4ZS180
購入費と維持費を比較する意味がない。
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 15:20:53.17ID:oSg8YUlE0
当たり前だろ!
ラインはクローズしてる
維持費なんて無い
それを調達するのにいくらかかるか
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 15:24:27.17ID:oSg8YUlE0
>>431
しゃーないだろ
無い部品を適当にもってくるわけにはいかんし
特殊ボルト一本だってそれ用のラインを動かさなきゃ駄目だからね
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 15:54:24.92ID:cRAbreF+0
もうこの先一年以内に武器を維持するどころか、国家体制が維持できなくなってるだろ
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 16:57:24.93ID:wBwdif7t0
って書きたけどさ、民間でも見積もれないの多い
だから製造元に見積もり貰い馬鹿正直に捉える
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:11:08.68ID:ZIVuhbgS0
安易に海外製品使うからだな
例えばPCのOSにwindows使うと、永久にマイクロソフトに搾取され続けるのと同じ原理
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:39:11.55ID:6ZO7X4r+0
アサヒが正しいというわけじゃないが
アサヒってだけで脊髄反射で反論してるような
脳足りん多いな
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 19:53:52.22ID:IveDkPDG0
>>231
AK-47のこと?

あれは極寒のシベリアでも温暖な地域でも確実に動くように設計されているので
部品数が少ない、頑丈、泥の中に埋まっててもすぐ使えるって銃になった

部品数が少ないので貧乏国のテロリストや反政府組織でもコピー品が作られたりする
(日本のオウム真理教もAKを国内で密造していて、調査した警察が「連射すると数十発で壊れるが単発で撃つなら十分な殺傷力を持っている」と評価したという)
0446ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/27(木) 20:01:40.50ID:E6D6/gdP0
制服組は生真面目で単純に予算を単価で割って発注し
メーカーの忠告を聞かない
発注に背広組が加わるようになってようやくメーカーと相談して大量発注の「リボ払い」をするようになった
これはこれで朝日とか叩いたが
0451ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/28(金) 15:01:58.78ID:3JhWimIa0
>>440
日本に同等品を作る能力がなかったらどうしようもないからな
それでも必要ならボッタプライスの言い値でも買わざるを得ない
日本の防衛産業が短期的には高くついてもライセンス生産や国産化を行うのは生産能力を
獲得することで価格交渉力につなげる意味もある
0453ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/29(土) 01:05:13.24ID:uwCufQDK0
朝日新聞の社屋を40年使った時の建設費と維持費の比較も欲しいところだな
0454ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/29(土) 02:41:32.42ID:szrVpiYF0
朝日新聞は毎年早期退職者募集中
燃えるゴミの維持費がかからないように積極的です
0456ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/29(土) 06:19:54.10ID:yr0d2lwB0
普通の車でも、買って20年も乗ればメンテナンス費用は買値を超えるだろ
40年なら尚更
こんなので防衛装備は無駄なんていう奴いるのか?
0460ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/29(土) 16:08:21.56ID:04D894Ji0
>>456
家庭でのメンテナンス費用計算は工賃込みだが、この場合は部品費用だけでこの値段。

とっくに耐用年数超えて買い換えるべき物をだましだまし使いつづけてる、ってのが実情。
0461ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/29(土) 19:01:21.59ID:ug99Y/xy0
国からとても安い金で払い下げられた
築地本社の土地の維持費

どうなんです?
0462ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/29(土) 19:13:38.84ID:57jL4GUJ0
>>416
国連事務総長は途上国から選ぶのが常だが
0466ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/30(日) 19:32:03.07ID:/LZsG08C0
購入費より維持費が高い方が悪い理由ってなに?
トータルコストとリターンがどうなのかが重要だと思うんだけど
0469ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/31(月) 09:50:38.05ID:jmMWpLPF0
共食い整備してる軍隊w
共食いされた奴ってちゃんと廃棄とかになってるの?
バラバラにされてるのに1台とかでカウントされて見た目だけ数が多いとかになってない?
0470ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/31(月) 09:51:38.94ID:Slldwqkw0
金で安全を変えるなら安いよ
0472ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/31(月) 10:39:27.30ID:VEDWJwyO0
>>1
なるほど。なら毎年新品に買い換えればいいんだな!www
0474ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/31(月) 11:16:06.80ID:oq7FoPxF0
>>466
防衛省は当然それを評価するためにこのライフサイクルコストの資料作って公開してるんだが
朝日はこれの使い方をまったく理解していないことが露呈した記事
0476
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2022/10/31(月) 20:25:01.60ID:Hmm6R3FR0
負け戦に金などかけるな
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