時間外勤務「改ざんされた」 130→78時間 小学校教諭が訴え(愛知) [蚤の市★]
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愛知県内の公立小学校の50代男性教諭が、時間外勤務の時間を実際よりも少なく書き換えられたとして、学校のある自治体の教育委員会に対し正しい労働時間への修正などを求める措置要求書を、県人事委員会に提出したことが分かった。提出は10月27日付。
要求書などによると、教諭は昨年4月の時間外勤務の合計が130時間にのぼった。勤務時間を教委に提出する際、教頭から過少申告するよう求める旨のメッセージが教諭のスマートフォンに届いたが、教諭は拒否。だが教委には、休日勤務した分の52時間がひかれた78時間分の時間外勤務しか提出されていなかった。
この自治体の教委によると、教員は個人カードを読み取り機にかざして出退勤時間を記録するが、誰でも修正ができるようになっているという。
教委の幹部は「事実と異なる勤務時間が教委に報告されたことは間違いないが、教頭と教諭本人が相談した上でのことと認識している」と話している。
教諭は、管理職による過少申告の強要をやめさせることや、勤務管理システムの改善も求めている。
朝日新聞 2022/10/31 19:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQB0647FQB0OIPE00G.html?iref=sp_liftop_all_list_n 50代ヒラ教師に怖いものなどない
高齢ヒラにひねくれ多かったよな 教頭と教諭が相談てなんだよ（笑）
根本的に頭がイカれてるぜ こういうのは記事を鵜呑みにしないで
実際の詳しい勤務状況とか、修正されたと書いてある休日勤務の理由など
性格な情報がなければ安易に決めつけられないな 小学校教員が130時間も時間外するわけないだろｗ
しかも50代って管理職じゃねーのかよｗ >>8
5ちゃんなんてやたら攻撃的なひねくれ高年ジジイ多いじゃん 労働時間が相談で計られるんなら世の中すべてサービス残業になるだろキチガイ 本当に必要な時間外勤務だったのかとか
内容次第だな 休日の部活顧問だって1時間ぐらいで付けれるようになった
元々は無給の趣味の時間 そもそも教師は無駄に給料高いんだから
残業代欲しいなら基本給を安くしろ
今のベースで残業代つけたら財政破綻だわ 毎日2時間残業と部活の休日顧問してでも70時間いくかどうか
130時間の内訳を教えてほしいわ そもそも労働時間の管理を会社側がやってるのが間違いだし電子記録で改竄自由のタイムカードなんて論外、紙に刻印されるアナログのほうがまだマシ。 >>1
相談しようが改竄したことには変わりがないだろｗｗｗ うちの自治体なんか始業前準備とパソコン消し忘れにさせられますわ 本人が働いてたつもりでも休憩時間と判断されたのでしょうか スマホでゲームしてるとかお気にの女児の笛をペロペロとかしてたんじゃねーの？ 教員の時間外なんてくだらない会議ばっかりしてるからだろ
何するにもとにかく会議
つまり、みんなで決めたから誰も責任取らないってことにするために会議
手当なんか払う必要なんかねーよ 教師は凄まじい数の手当がつくよ
10項目くらい謎の手当があった 教委頭おかしくね
合意の上でなら過少申告がまかり通るんか？
残業に正当な理由がないとかなら分かるけどな 過労死ライン内に収めたんだろうけど教師が過労死したって聞いたことないね 夏、冬、春休みって何してるの？
研修とか聞くけど。
毎日のようにあるの？ 教職の信用はさておきこれは許したらあかん
サビ残がデフォになったら他にも波及する 教頭が好き勝手やってるのか
残業減らせと言うくせに作業量も人員も例年通りという馬鹿げた環境なんだろうな 学校教員ってブラックだわ
だが女子高生が職場にいるのは羨ましい
俺なんか20代後半のBBAしかいない 50代で残業代って管理職じゃなくてヒラってこと？
無能の権化やろコイツ なんか勘違いしてる人いるけど教員には残業代出ないぞ？ 0-9歳924万人←小学生
10-19歳1031万人
20-29歳1249万人
30-39歳1367万人
40-49歳1748万人←ピーク
50-59歳1741万人←ピーク
60-65歳742万人
教師や学校もリストラして減らしていかないと 教師は残業代なんか出なくても、ロリコンが来るから大丈夫 スマホで滞在時間が記録されてるから出るとこ出たら完全アウトなのにアホだな 超絶ブラック
教育委員会じゃなくて弁護士つけて民事裁判にしろ
みせしめに時間外勤務の賃金の10倍くらいもぎとってやれ 50代の公務員は、残業代めちゃくちゃ美味いからな
全部貰えたらデカイ 50代のヒラ教員・・・
単に無能だからではないのか 代わりはいくらでもいるし
辞めれば？
そもそも子供の数に対して雇用維持で多すぎるから >>19
残業として認められるかどうかは別の話だろ
残業申請とかの仕組つくってないなら記録が残ってる残業は払われないとな なんで6~12歳を50代が全科目指導してるの？
それ爺さんの年齢じゃん 本物のブラックである当社にはそもそもタイムカードなどないからな 小学校の教師なんて、部活無いから一番楽なんだけどな？
おかしい 休日になにしに来るの？花壇の手入れ？謎の荒稼ぎが目立つね
そりゃ教頭も呆れるわ こんなもん民間じゃ当たり前だが？教師の知能がこのレベルなのか、こいつが共産党支持者なのか？ 家に帰ってもすることない人は、会社でダラダラしてる。
この人はどうだったんだろう。 例えばテスト採点とかそんなのオンラインでやらせれば秒でスコアは出るわけだ？他にも効率よく教務をこなせる 実際に130時間も残業出来るもんなの？
土日両方出勤させたら法律的にアウトなんじゃないの 残業代は出ないけど、過労死ライン超えて働かせていると管理責任問われるから過小申告させたっていう話だよね 公務員なんて国民に奉祀するのが当たり前
もう残業代なんて出すな >>67
250時間残業したことあるよ
残業代もらえたのは20時間分w
そもそも法律的にアウトなんで、違法なら何時間でも可能 >>67
だから記録上は出勤してないことにしたんだよ ちゃんと残業や休日出勤する必要があったのか？を調査しないと
タバコ休憩してるだけの可能性もあるし しかし誰もいない学校に毎週日曜日に来て、１日何やってんだろ
小学校は部活も無いのに 以前勤めていた会社では仕事ができる先輩社員が残業しても全く申告しなかったから、能力が劣る他の社員は遠慮せざるを得なかったな >>67
平日毎日4時間残業
土曜日フル出勤2時間残業で130時間だ
やろうと思えばできるけどこれが日常的なら死ぬな サボってタバコ吸ったり新聞よんだりしてたんだろ
最悪w 残業時間よりその時間に一体何をしているのかを見ないとサビ残してる民間人から搾取された税金で雇用されてるわけだし 俺は中学の数学担当に毎回のように20点以上マイナス採点され続けた
抗議しても逆に怒られるだけ
カンニングしていたという報告があった
答えはあっているが過程を理解しない
そんな屁理屈ばかりで取り合わなかった >>80
保護者がクソみたいな相談投げてくる
残業無くしたければ、授業以外は教えない、指導しない
部活、道徳、集団行動は社会、家庭がやる 幹部「事実と異なる勤務時間が教委に報告されたことは間違いないが、教頭と教諭本人が相談した上でのことと認識している」
幹部も大概だな 勤務時間を正確にすると
全教員の勤務時間を減らさざるを得なくなって
人手が足りなくなって
学校運営ができなくなるんだろうな 全国共通で同じ時間割で通信教育にしとけ
バカ高いランドセルなんかを買うよりTVやPCで良いだろ
小中高の生徒1500万人に光回線を無料にしてな
教師は80万人をリストラすれば財源は困らない
リモートで学習アプリ活用しとけ
アプリは残業だの言わな無いしサボタージュもしないし
将来の年金の受け取りの負担も要らない
なにより生徒児童を襲うなどの不祥事を起こさない >>78
記録全部とっておきなよ
そのうち消費者金融の過払い金請求と同じような現象がおこって弁護士がはりきりだすから
その時にガッツリ精神的苦痛も合わせて請求しなよ 昨年のコロナピーク時に休校やリモートが相次いでたけど教員は朝からすることがなく職員室で雑談しながらスマホ弄るだけだったらしい 公務員は残業すんなっつーのね
霞ヶ関と比較したらこいつの残業は遊びだと思うが
50代で部活の顧問なんかやってねーだろ >>2
いまどきそれなりの会社はそんなリスキーなことやらん
やってるとしたらその会社最底辺だろ >>79
テストの採点とか、教材の作成とか、そういうの全部入れてるのかな？ >>97
そういう底辺が増えてるんですよこのご時世で 小学生に50代の担任は不適切だと思うよ
お爺ちゃんだし女児も困るだろ この程度でニュースになるのか
公務員が甘いのか、こいつが声デカい気狂いなのか 東南アジアなんかもっと酷いぜ
ユニクロ作ってるやつ タブレットみんな使ってるのにアナログで鉛筆消しゴム赤ペンで採点とかするの？ 相談したらいいみたいな雰囲気出すな
どっちにしろアウトだろ… >>2
パソコンの起動時間調べられるから過少申告できないんだわ >>97
現実を知らないんだな
平気でやってるぞ
従業員三万人いる企業でな 経営者がサビ残させたいのは分かる
不思議なのは労働者がサビ残を当たり前だと思ってて
残業に値する必要な労働なのかを他の労働者が判断しようとしてるのはマゾとしか思えない >>101
残業代が出なくても労働基準法は適用される
月45時間を年6回以上やったら裁量労働でもアウト >>97
つい最近大阪王将だったところでそんな話があったなw
他にも違法だらけで大阪王将本部から契約打ち切られたところw 100時間超えたら怒られるからな
うちも月100時間残業が常態化して指導が入った
トップ「うちの残業は月30時間までだ。まあ代わりに一人クビにしてもいいが･･･どっちがいい？」
対策はこんなモンだったが 最低でも基本給40万以上だろうし
そんなやつが１３０時間も残業代申請したら
100万近くいくんちゃう(´・ω・`) 今日は月初
会議という名のサービス残業の日
やだわー ブラック自慢してる奴って何がしたいんだろうな
何で辞めないんだろ >>123
教員は裁量労働だから残業ゼロでも130時間残業しても給料は全く変わらない
でも労働基準法では労働時間の管理は必要だし、教員の過重労働が問題になっているから把握しているだけ >>19
おまえも教員やってみれば分かる
うちの職場も部下入れて100はザラにいる >>2
当たり前でなくなってきた
PCのログインアウトの時間チェックされて出勤時間と差があると
人事部から毎度追求される
残業時間もすぐアラートがでる
仕事が趣味な人や好きな人はやりにくくなった
クリエイティブ系も 改ざんされたとか文句言う前にそんな長時間の残業にならないように努力しないものなの？？ 仕事を効率よく進め手早く済ませて定時で退社した人には残業代はつかない。
要領悪くてトロ臭い仕事の遅い連中は残業代がっぽり。 残業代や休日手当欲しさにムダ働きしてる奴ばっかりだからな
うちの会社残業NG 金八っつぁんでも家に持ち帰ってテストの採点してたな これで何でそんなに時間が掛かるんだ
サッサッとやれって言うとパワハラor鬱でまた面倒くさい事に 残業実績多ければ管理職の評価下がるし、少なければ教育委員会に余裕あると見なされて研究校とかモデル推進校とか業務が降ってくる
どちらにせよ詰み
今回みたいに改竄して得するのは管理職のみ >>137
うちも残業NG
ただ納期に追いつかずにしょっちゅう客先から怒られてる 公務員は残業代欲しくてやることないのに残ってるからなぁ 教師って残業代ある程度入った給与じゃなかったの？
民間では25時間までの残業を含むパターンとかよくあるけど 休日出勤を取り消すあたりが金払いたくないのがにじみ出てるよなあ ほんまクソみたいな国やな
邪悪な君が代を禁止にすべき 残業カット
公務員業界は日常
それも一因で約１割が壊れていく 残業の内訳を教えてほしいね
ぶっちゃけ、いすに座ってるだけでも記録上は勤務してたことになるわけだし ブラック社員と老害が寄り集まってまあ何とも酷いレスだらけ、やばいなこのスレ 無役の50代男性教諭か…
なんか裏がありそうだな、本当に勤務だったのかな？ >>139
あのさ、人によって簡単にできることと出来ないことの違いがあるんだぞ
そういう違いを理解しないで活用しないマスケな管理職が多すぎんだわ つかそんな残業やってる方がおかしい時代なんだが
そっちをなんとかしろ >>154
おかしくてもやらせたんならまず金を払えや 残業代出るなら民間なら当たり前なんですよね
この程度で文句言うなら辞めたら 教師は超絶ブラック
なり手いねーから
もう授業もオンラインでよくね？ 教師の役職は学校の数分しかないから
だんだんヒラが増えている >>157
社会を腐らせてるのが民間だって自白したんだからごめんなさいしろよ なんでこいつらの頭の中は
「教諭が残業代せしめるために申告した」という妄想ストーリーが出来上がってるんだ？ こういう上司は改ざんした時間分刑務所にぶちこめよ
10人部下がいたら10人分な >>2
民間から役所に行ったけど、あいつら時間って概念がないから終わってる。 民間ではあり得んよ
打刻の通りに給料つくだろ普通は
じゃないと労基入ったら一発アウトだぞ >>155
本当に必要な残業だったのか、どんな仕事してたのかにもよるよな
他に人がいなければ証明しようがないし 規定に違反するからって自主的にやってる人おるけど、流石にそこまで会社に貢献出来んわ >>167
建前は事前命令なんだから上司が許可出してる
他に人がいたかどうかなんてのは関係ないよ
そもそも休日出勤させといて必要でなかったなんて主張通るわけもない >>169
出ないよ。
ただし、過労死ライン以上の残業させると色々面倒なことになる。 バブル世代の無能を部下に持つと大変だろ、この教頭も ＞教委の幹部は「事実と異なる勤務時間が教委に報告されたことは間違いないが、教頭と教諭本人が相談した上でのことと認識している」と話している。
つまり誰でもやってるから問題ないって認識なんだな教育委員会は >>172
そんな事どこに書いてあるんだよw
普通は許可なんて出さないよね >>133
一人だけか皆そうなのかでも事情は変わるな
前者なら能力の話とは別に嫌がらせやイジメの可能性もある
後者ならそもそも能力とか努力とか以前に会社の体制に問題がある >>175
別に問題ないだろ
「教頭と教諭本人が相談した上でのこと」
すなわち現場が勝手に改ざんして報告してきたから俺たちは悪くないってこと >>2
それで？
それを日本標準にしたいのか
勘違いしてるやつ多いが
教員には残業手当はないぞ
この問題は、健康維持のための時間管理をデタラメ運用しているのを
やめてって ことだろ
本来、一教員がいうのでなく上に立つものがやらなきゃらないこと お金だからな
これが認められるなら働かなくても付けていいって事だろ 残業代でないなら
これは純粋な怒りだよな
あとは命の危機とか >>176
このコメントだけでいかに公務員が無能なのか分かるな。
これだって決裁通して出してるんだぜ。 日曜に誰もいない学校に勝手に来て、
本当に仕事してるのかも分からんだろ 36協定あるから月30(最大45)、年360以上は働けないからな
こういうのに文句言いたいのは分かるが、さっさとと帰れ 用事があって17時に学校に電話したら「先生ならもう帰りました」と言われた
ゆとり世代の先生、帰るの早くて笑う >>179
現場が労働時間を改竄したこと認めたコメントして大丈夫なわけないだろ。 >>166
あり得るあり得る
公務員だからわからんのか？ もう教師なんて超ブラックってバレてるからな
ロリと触れ合える以外メリットがない 他の先生はそこまで残業してないんだから弁明の余地はある 学校の管理職が病むのは、高齢のヒラが多いからだと思う
副校長・教頭はなり手がいないから30代後半で起用され、長くやらされ、高齢ヒラの突き上げにさらされる
校長はそれを解決する能力がないと、校内の人間関係が荒んでいき悩む 放課後の校内消毒という無意味作業までやってるからな >>191
ロリコンか、元からロリコンの素質ある奴がなるもんだろ、教師は >>189
問題ないだろ
現場に正しく報告するように徹底します、って言うだけ
今後、改ざんして報告してきた教頭、校長は厳しく処罰
現場はますます困窮する
まさに日本らしいだろ >>196
今回認めたのは事実。
今回の件は当然校長を管理する教育委員会にも責任が生じる。
労働時間の改竄って罰則あったような気がするけど。 最初の会社ではタイムカードすら無かったし、12月は22時間毎日会社に居て残業40時間になってたぞ。
警備会社に入るのも出るのも毎日俺が電話してたから証拠になりそうだけど下っ端だから毎日凌ぐだけで精一杯だった。 >>192
先生とかどうでも良いよ
黙って働けよ
こう思うのはおかしいのかな
民間の労働環境が良くなれば考えてやっても良い 学校って労務管理どうしてるのかね。
ちゃんと労務管理してたらこんなトラブル起きないだろ。
民間は36協定超えないようかなり神経使って労務管理してるのに。 以前の残業代訴訟に続いて教員は大変なんだぞアピールがうざい訴訟 俺もバイト先で昔あったわ
強制的にサービス早出させられるし
残業しても俺だけ時間つけてもらえず
俺より早く帰る店長のお気に入りには時間つけてんの 民間なら三十分前出勤でその分はつけないの当然だからな
公務員だし残業時間も切り上げで多めにつけてそう 80時間越えた分は翌月に回すとか
未だにやってんだなこれが >>203
まあ確かに無駄なお喋りしたりして、その時間つける奴いるから
今回は詳しいことが判明しないと
第三者にはなんとも言えないよな >>200
そもそもこの要求は4月の1ヵ月だけの話だからな
それ以降は問題になってないなら本当にこの4月だけ必要な残業してたのか説明しなければならん >>2
どんなブラックに勤めてるの？
36協定厳守なんて数年前から当たり前だが >>196
今は校長教頭は余ってて現場教員が足りない状況 教育委員会は事実と異なる勤務時間申請の証拠を持ってる雰囲気が感じられる 管理者に許可を貰わずにやった勝手残業を認めないのは企業側の正当な権利だぞ >>198
現場が改ざんしたら法的にはトップは責任には問われないよ。
法的には現場の労働時間を管理している責任者（学校だと校長）が責任を問われる。
同じ事象が何度も起きると企業の体質、ルール、システムの問題だから
上位の役職まで責任に問われるけど、一度や二度なら現場の責任で済ませられる。
その間に現場を締め上げておけばいいだけ。 >>1
いや、相談してもアウトだろ。
労働時間発生してんだから訴えられれば確実に負けるんだし認知してるならその行為を止めろよ。 >>212
証拠も何もタイムカードと時間が違うってだけだろｗ >>184
出退勤の証拠を2年くらい集めて給与明細残しとけば普通に訴えて全額取れるぞ。
それでクビになったり転属になれば不当解雇とかパワハラで更にとれる。 >>9
教諭ってなんだかわかってるか(о´∀`о) >>217
自営業なら出ないけど、雇用主が居れば出る。 >>213
事前に申請してない残業やって「認めません」って言われたら
『不当だ！労基や弁護士に告訴する！』とかいうアホいたなぁ
結局何もせず辞めてったけどw >>30
療養休暇や自殺って多いぞ、ニュース見てないの•́ω•̀)? 謎の行動としか思えない
遅くまで残ったり休日に来たり
あなたは一体なにをしてたの？ ブラックは、みなし残業でそもそも残業代払われない。 >>112
記録が残らないように自主的にタイムカード切るんだろ >>214
そういう時って上は「知らなかった、是正する」みたいな発言するんじゃないの？ いまやブラックの印象強すぎるわな
実態としては適当に流せてるダメ教師も多いんだろうが >>229
どこかの病院はそれやってたけど、電子カルテの記録で働いてるのがバレてたな。 >>231
4月だけでそれ以降の月は要求外なんだろ？
じゃあ4月だけこの教諭の受け持ちだけ異常だったって事だよね
それは逆に不思議 でもなぁ、勤務中に盗撮としてる変態とかいるしなあ
公務員の勤務時間って民間とか時給労働者がまず含んでいない通勤時間や帰宅も含んでるでしょ？ 土曜も出勤して70時間超えた月でもあり得ないって思ったことあるのに、130時間とか
どんな拷問だよ
てか、本当に仕事してたの？ 民間なら○○時までにケリつけて早く帰れって言われるとこだけど
こいつらダラダラやって時間伸ばしてるのがほとんどだろ
労働時間の管理って概念がない 50代のこのオッサンだけこの異様な時間数を残業してたの？
常習性というか何をしていたのか怪しいね 「残業時間を少なく申告するよう話をした」
教頭は、公の場でこの発言が通ると思ってるのか？ >>2
pcのログオフの時間やらタイムカードで管理してるからな
過大な自己申告は通用せん 教師って何時間働こうが残業代増えんだろ
要するにそのシステムを見直せって動きにしたいんだろうが 残業を疑ってるやついるけど教頭が少なくとも78時間の残業は認めてるんだから不要な残業って線は薄いのでは？ 地方公務員がブラックだと？離職率0.3％で民間の100分の1なのに >>247
多分そういう話が合ったんだと思うよ
自分も休日の朝仕掛けて夜仕上がる様な案件があったけど
家戻るのめんどくさくて会社にずっと居座ってたからな
でもその時の残業時間は自己申請でいいって >>129
学校に電話すると5時前に帰ってることも多くない？
月100っていうけど年間だと何時間になるのかね 民間企業の離職率30％
教師の離職率0.3％
ほとんど誰もやめない教師という職業 >>2
ブラックが上から目線で笑った
マウントしないと死ぬ病 >>232
工業系は個人作業記録とか残らんのよ、設計とかさ >>253
ゲートの入室記録やAD，メールシステムへのログイン記録で簡単にわかる。
そういうの使わない職場なのか？ こんなん認めたら
昼間仕事しないで残業時間から働き始めるようになる 中高なら部活の顧問とかで週末全部潰れてますみたいな解釈で100越えあり得るとは思うけど小学校で130て何？
しかも50で
内訳出したらボロカスに言われそう >>257
残業しなければ良くね？裁量権持ってんのに 生データの改ざんしてたらデータドリブンとかビッグデータとか意味無いからな
まあ終わってるｗ >>256
成果で管理するのが「管理職」だろ？何いってんの >>259
そういう会社の管理職は
売上目標は厳しいのに、
部下はいない
んだろ
わかってやれよ 勤務時間をごまかすの意味。
海外の場合は、働いていないのに働いたことにして不正に残業代を得ること。
日本の場合は、働いたのに働いていない事にして残業代を放棄すること。 教師羨ましいというなら、今からでもなりゃいいじゃん
なんでならんの みんな帰ったあと
お気に入りの生徒のリコーダーを…したり 学生時代の部活が楽しくて自分も指導したくて教師になってる人知ってるけど楽しそうだよ
少数派だけどこの層は一定数いると思ってる >>224
自殺は知らないけど、病気なんかで休んでる教師は多いね 相談したら何でもありなのか
さすがいじめ被害を握りつぶすだけあるな >>270
辞めないかわりに心潰れる教師は多いんだろ
新卒で教師なんかなったら社会経験ないんで他の仕事できないだろうし 自分も上司から時間外過少申告するよう指示されたわ
断ったら当たりが強くなった >>105
働いたこと無さそう(笑)
親が生活保護の片親中学生かな？ >>233
受け持ちじゃなくてたぶん土日まるまるつぶれるような研修があったんだと思うよ
業務として受けてるんだから当然残業になるわな >>277
だったらなおさらこの教諭だけ膨れ上がるのはそもそもおかしいって話になるぞ >>236
教師は割り切れば楽な仕事だけど、子供の事を親身に考えようとしたらいくら時間が有っても足りないみたいだね。
まあ、どこかで割り切れって話なんだろうけど。
土日の部活なんて土曜日だけ3時間で止めときゃいいのに、土日終日やってる教師の多い事 >>251
声だけは1番デカい
まぁこんな気楽で高給な仕事もないし折角勝ち取ったのに辞めるとかアホ 時間外勤務申告して承認してもらえるだけホワイトカラーじゃねえか。ブラックはコンプラね～から、ゆるすぎやろ。 >>278
このニュースでは他の先生の残業時間分からんからなあ。 >>186
教員の高給の為に学校潰すぐらいなら教員の給料を下げればよくね？
地方公務員はむだにもらい過ぎ それぐらいの残業代込みの高給なんだよ
小学校の教員なんか年収300万でいいのにその三倍、管理職なら四倍ももらってるからな >>282
そう思う人は教師目指せば良いだけなんだよなあ 公務員なんか薄給でやってられっかぐらいに経済成長してればねえ >>2
ニートか定年化石老人かな？
30年前の残業青天井企業戦士達とは違うのよw >>286
一般的には400〜500万って言われてたと思うけど
そんなもらってんの？ >>278
なんでだよ、何もおかしくないだろう
公然と教頭にたてつけたのがこのおっさんだけだった
それだけの話 教師なんて20代の内に授業のマニュアル作れば、あとは焼き回しでいいのにな 改竄じゃないけど、小学校教師のエコ(エロ?)ひいきもやめろよ。
テストの点数と通信簿(成績簿)の乖離が著しい。
ワイは嫌われてたから、算数しかエエ点数取れんかったが、 ＞事実と異なる勤務時間が教委に報告されたことは間違いないが、教頭と教諭本人が相談した上でのことと認識している
事実と異なる勤務時間を報告してることがダメなのに本人が了承してるなら問題無いってどういうことだ？ >>44
残業時間の多さの喧伝が教員採用試験の倍率低下になってる。
見かけでは県レベルで働き方改革推進してることにしたいから、
残業時間の書き換えが横行してるという話 >>291
他の教諭の残業時間も変えられたなら纏めて訴えるよね？ >>201
修正後も、３６協定だと色々面倒が起きる残業時間だけど、教師業は関係ないんか。
一部上場企業にいたときはかなり神経質だったな。
今の会社は残業させたところで成果上げるやついないから２０時間まで見込みにして、
残業させないようにしてる。隠れて残業されちゃうと分かんないけど。 なんで給特法も知らないでレスしてる馬鹿ばかりなんだ >>229
違うぞ
残業46時間で申請したら
44.5になってたとか
ホント最低なことを平気でやる >>299
タイムカードで管理してるからそれはないわ。
残業時間厳守って指示がくるけど仕事終わらんのよ
>>255
社内にいても仕事してるとは限らんでしょ >>130
備考欄にメールチェックって書いたら何時まで働いても通るよ？ 130時間ってすげえな
俺が残業代出ないスーパブラック企業で働いてた時並 本来は9時～17時勤務
でも8時には子供達が登校するから教師は7時半には出勤
子供達が下校するのが16時頃なのでそこから日報・採点・明日の授業の準備・その他雑務で終わるのが早くても19時
PTA活動や親との面談等があれば帰りは20時や21時になる
ここまでで毎日4時間半～5時間半の残業は確定
子供同士で喧嘩したら親からクレーム
子供が校庭で遊んで怪我したらクレーム
体育の授業で怪我したらクレーム
さらに運動会、遠足、修学旅行、その他のイベントの前は土日も出勤
ロリコン以外に誰が教師やるんだ？ タイムカードって結局手入力するから改ざんし放題なんだよな >>190
あり得ないよw
改ざんしました、なんて認めたら労基署にぼこぼこにされるわ これ常習性があって教頭や教委もまたアイツか？と流石に呆れて問題になったから減らしたんじゃねーの？アイツだけいつも遅くまで何やってるの？と >>306
しかも50代のオッサン
子供には爺さん婆さんの年代だよ >>305
タイムカードを出勤時退勤時に押すってことが出来てない会社は基本的にダメ。 中学教員知り合い居るけど女は辞めるから嫌がられるんだよ
電話で採用どうするか確認来るけど女だから止めとこうって実際言ってた >>290
教員ユーチューバーが明細暴露してるよ
手当の数が凄まじい
その手当でもう一人雇用できるのでは？と思うほど謎の手当だらけ >>306
問題起こさん生徒だけだったらいらんな
現実は高学年にもなりゃ女教師なんかより身体的には強いクソ餓鬼も出て来るわけで 78時間でも普通にヤバい。過労死ラインに近づいてるし。
色々感覚がおかしいと思う。 小学校教員の給料20代
基本給、教職手当、扶養手当、地域手当、住居手当、通勤手当、教員特別手当
ボーナスは手取りは90万以上
年間手取り400万以上 会社→「あと4時間働けー！給料は払わんけど」
労働者「ふざけんな！訴えてやる」
裁判所「未払い分払いなさいよ」
これじゃブラックはなくならんわなw
訴える側の労力とリスクに見合ってねえもん。
慰謝料として最低でも1000万程度は賠償保証しないと。そのくらいの犯罪をやっているという意識を持たせないとなくならんよ >>316
これが高給扱いされるとか本当に日本終わってんな >>318
いやリスクには見合ってると思うよ
それでも訴えずに従順に働く奴らがブラック企業を増長させてるんだわ 残業とか言うが会社にいる時間ずっと働いてる訳じゃないだろってレス多いが
普通に飯以外ずっと働いてるぞエアプかよ
こう言うと単に効率悪い奴とか言い出すだろうけど
勤務ってのはそんなに単純なもんじゃねえよエアプかよ 賃金上がらんだのブラックだの文句言うならストの一つでも起こしてみればいいのに
公務員は仕方ないにせよ民間企業で賃金上がらないって喚いてるやつは他力本願がすぎると思うわ >>322
まぁ社内でサボるほど要領悪い奴はそうそうおらんわな
俺は営業車の中でサボるわ 公務員の目の敵にして叩いてる精神異常者は机に座ってぼーっとしてるだけで金もらえるとでも思ってそうだしな >>322
それが当たり前だと思ってるジャップが多いからブラック企業は無くならないんだぞ
もっと頭使えよ 仕事がトロい奴ほど残業が多く残業代を稼ぐよね
アホだろ ＞教委の幹部は「事実と異なる勤務時間が教委に報告されたことは間違いないが、
＞教頭と教諭本人が相談した上でのことと認識している」と話している。
教育委員会って組織がいかにクソかわかるな 残業時間の上限が決められてて、それ以上残業出来ないのかと思いきや
それ以上は残業代が出ない仕組みとかよくある
、らしい
知らんけど 改ざんするくらいなら、最初から記録なんてつけるなよ 教員は残業分として月固定で7万円の上乗せがあるだけと聞いたが
超過勤務時間とか提出させてなにしようとしるのかな
勤務実態の分析? >>331
残業管理が厳しくなって、企業の対応は二つに分かれたんだよな。
A 残業させない
B 残業させるが記録させない（違法）
ホワイト企業がAで、ブラック企業がBになりそうなもんだけど、実際はそうでもなくて、カオスになってる。
ブラックでもAのところは多く、比較的ホワイトでもBのところも多い。 >>334
分析させようとしてるんだけど
あまりに勤務実態が多すぎて上に出せない 役所もそうだが、予め予算上限が決まっていて残業代を出せないってのがおかしい。 >>322
まず拘束時間な時点で仕事だって事を知らない奴が多いだけだろう。
労働基準法や公務員法は軽く義務教育で教えた方が良い。 >>11
教師って、教頭や校長を目指すのなんてごく1部だろ >>261
公務員は成果マイナスしか無いから給料無しね(笑) >>18
教師すきが少なすぎなんだよ
また余計な仕事させすぎ
授業を教えることにもっと特化すべき >>333
教員過労自殺訴訟のときに、
教委が慣例通り「管理職は教員個人の労働時間は把握してないし、する必要もない。教員文化に馴染まない」と主張してたら社会通念の変化で負けた。
それまでは出勤開始時刻しか管理してなかったのが、
退勤時刻も管理するように変わった。
それでも土日はタイムカード打刻できない学校（自治体）が多いけど。 >>342
授業教えない事に特化してるんだが？
部活もしない事に特化してるんだが？
今の教師は残業も無いんだが？ 昔は10時11時まで職員室の電気ついてたけど、今って6時にはだれもいないだろ >>333
勝手に申請してんだろ？
仕事してないのに
だから管理者故に正当な評価に変えた >>334
教職調整額（4%）で7万円も出てる教員なんていないだろ 小学校なんて残ってやる言葉なんて無いわ
余程の無能か
無能程残業代出るシステムやめろよ >>346
本来は在校時間の管理だったのに、おかしなことになってるな >>338
こうそくしてても、休憩時間は仕事ではない >>338
出勤後、お昼休みに、散歩などしてたら
明らかに仕事ではない >>129
それがおかしいんだよね
会合で学校に行くことあるけど
夜や土日の学校にそんな教師いるのみたことないし
いても2人くらいだよ？ >>354
小学校教師がお昼休みに散歩できるわけない、、、 >>355
小学校だと研究主任や教務主任だけ勤務時間突出しやすい。
あとは初任か。
研究授業の準備は勤務時間に入れるなと言われたりするが そもそも昔より子供の数が半分以下なのに
教員の数が減ってないのがおかしい ブラック企業かよ
教育委員会がクズなのは昔から言われてるからな >>355
だよね、夏休みもなんだかんだて学校にいる先生すくない >>2
そんなことしてるから
24年問題に対応出来ずに潰れる 改ざんし易いように
未だに紙に手書きで出退勤管理しているところもあるんですよ >>342
> >>18
> 教師すきが少なすぎなんだよ
> また余計な仕事させすぎ
> 授業を教えることにもっと特化すべき
子どもの数が半減してて教員の数が減ってないのに、教員数が少ないとか・・・ >>1
> 要求書などによると、教諭は昨年4月の時間外勤務の合計が130時間にのぼった。勤務時間を教委に提出する際、教頭から過少申告するよう求める旨のメッセージが教諭のスマートフォンに届いたが、教諭は拒否。だが教委には、休日勤務した分の52時間がひかれた78時間分の時間外勤務しか提出されていなかった。
>
> 教委の幹部は「事実と異なる勤務時間が教委に報告されたことは間違いないが、教頭と教諭本人が相談した上でのことと認識している」と話している。
やりとりはスマホに保存されてるだろうから公平公正に皆で判断できるな
その教頭証拠が残るという認識ないのやばいだろ
昔ながらのブラック体質 >>312
今YouTube見てみたけど20代後半で600万程度って出てるぞー
300万の3倍、4倍は貰ってなさそう >>310
うちの会社はタイムカードを出退勤時に印字して月末に手書きのタイムカード出してる
マジで無駄 残業でなにしてたの？
スマホでゲームとかならガチ税金泥棒だよ？ >>353
労働基準法で認める休憩時間はな。
ちなみに休憩時間は仕事に拘束されていてはならない、持ち場を離れるなだの、電話番だの、生徒待ちだのは駄目だ。
厳密に言えば、仕事用携帯電話の持ち歩きすらどうかって話になる。
>>354
確かに散歩は休憩時間だが、担当授業を抜け出して散歩する気か。 >>373
人生でタイムカードなんか使ったことないけど
タイムカードって普通の会社でもそんな一般的なんだ 公立小学校の教員なんてまったく給与泥棒だよ
残業とかいっても実態はぼけーっと職員室で茶飲み話したりパソコンで遊んでるだけ
コンビニのレジや品出しのほうがはるかに働いてる >>373
本当に無駄だなそれ。
労基が調査に入ったときにタイムカードの機械が置いてあるのに用意されたタイムカードが手書きだったらどうなることやら。
>>379
会社が身を守るためのものでもある。 >>379
普通の上場企業なら昭和までだろ
中小企業も平成に入ってほぼなくなった
今でも使ってるのはブラック企業ぐらい >>378
まあ
用語遊びにならないように気をつけてください
規則と実態がかけはなれてしまいうまく適合しないこともある
そういうときに、規則がこうだからといって
怒鳴りつけて話を終わりにするのは
共産党とかああいうひたたちのやり方としては
普通だけど
建設的な態度とは言えない >>379
昔コンビニでアルバイトしてた時は機械に紙を通して打刻(印字)してたな
カラオケではパソコンのアプリ使って管理
インフラが進んだ企業なんかでは社員証使ってゲートを通った時に勝手に打刻されるんじゃないかな >>382
うちはタイムカード使ってるぞ。
従業員一桁だとタイムカード使う方が安上がり。
タイムカード使ってるからブラックなんてことはない。 >>377
光熱費が税金泥棒ということで言ってるのだろうか。 >>312
教育ユーチューバーは炎上目的で実際とかけ離れてること言ったりするが。
具体的になんていう手当？ 個人的には教師の給与は爆上げして良いと思っている。特に顧問してたら。
俺みたいに1時間PCの前にいるのと1時間猿数十人の面倒見るのとは訳がちがう >>2
うちの会社、月40時間のみなし残業制なんだけど、40時間超えた以降の残業代は出ないうえに、何でそんなに残業してるのかの顛末書を本社に提出する罰ゲームまである。 小学校教員がそんなに実入りが良いなら、教員採用試験の倍率はあんな悲惨なことになってないわ。
今の残業時間でも、年収800とか900出るなら多分文句はそれほど出ない。
今の労働負荷を続けるなら給与を上げる必要があるし、年収500とかで働かせるなら、もっと労働環境良くして、
せいぜい19時には退勤して、家で持ち帰り残業したりしなくても良い体制にしないと。
このままだとこの国の初等教育はめちゃくちゃになる。 >>381
監査入った時はタイムカードの機械ごと片付けてた >>383
厳密な適用はそりゃ不可能だ、働いている奴でそれを知らん奴は居ない。
しかし働いた分の金を出さんなんてのは論外だ、
自衛隊法なら合法だが、地方公務員法はそうなっていない。 今時、残業が付くのか？
裁量労働でいいだろ。
残業手当がつくのは単純労働だけで良い >>394
それに代わるだけの恩恵が無けりゃ、教師なんて居なくなるわ。 >>394
裁量労働だと残業代が発生しないと思ってる化石が令和の時代にもいるとはw >>395
いったんいなくなってから
オンライン授業ですればいいと思うわ >>390
仕事が多いから
って書いとけばいいよ
納期調整してる奴何考えとんじゃぼけもう来月からやりませんって書いとけ 前の会社はパソコンのログオフログオンで見てるな。
一回労基入られてお小遣い貰えてからはかなり厳格。
一方今の公務員はガバガバ 学校教育は文科省がトップなんだからその気になればどんな反対勢力も蹴散らせて何とかなるはずだろ？
教頭がそうさせてしまうところもちゃんと解決しろよ。 小学校、中学校の先生は
自分が小学校、中学校時代に
自分は将来先生になるんだ！ってなった人が多いから
夢をもって仕事に就いた人たちだから
頑張って仕事をしちゃうんだよ
というか年度初めの四月に仕事が多いのはどうしようもないから
改ざんするなって話だけどな
ルーティンで仕事をしたくても転勤引継ぎ無しとか
文科省とか教育委員会の方からの変更で
オールリセットなんてよくある話だからな >>10
まぁな、どうせガイドライン無視の部活だろ、児童虐待の犯罪者の言い訳の子供のやりがいのために
って抜かすんだろうな。
中学だから週に10時間、月で40時間ちょっとしか部活できないよな。
それなのに休日出勤して80時間部活やってましたって言うなら警察呼んで逮捕するのが正解だな。 >>403
中学じゃなくて小学校かw
部活もない、低学年なら午前で授業終わり給食食ったら子供がいない現場で月130って具体的に何やっていたんだ？
それこそ内訳がいるし、そもそも残業するなら事前に上司に連絡して許可貰ってやるように世の中変わったよな。、 >>404
あー
担当教科と部活を教えて欲しいな
教科体育 部活サッカー ソフトボール 野球だったら却下で >>405
例えば民間だったら印刷屋に出すような仕事を全部自分でやるからなw
どうしようもないなw
愛知だとまだ子供の数が多いしね >>129
みんなが知りたいのは、その内訳な。
くだらないことでタダ学校にいたからってブラックだとか抜かす訳じゃねーよな。 >>408
8時間超過勤務で1時間の休憩もらえない時点でブラックだろ >>67
>実際に130時間も残業出来るもんなの？
>土日両方出勤させたら法律的にアウトなんじゃないの
おれ公務員
災害が発生した時に300時間残業、時間外支給額８７千円
時給300円ももらえなかった >>33
別のスレだと業務改善なんかしたく無い、とにかく金寄越せって教師がワラワラと沸いてくるよな。
で具体的に何の業務がボトルネックなの？
って聞くと突然消えるからね。 >>65
別のスレでも教師らしい奴が来てるけど業務改善とかオンラインにするとかペーパーレスにして電子化なんかされたら困るんだってw
で残業が多くて辛くてブラックだから金寄越せとしか言って無いんだな。 離職率が民間の100分の1のホワイトです
親子で教員って多いだろ、本当のブラックなら子どもが教員になる訳ない >>89
そのくそみたいな相談は年間何件あって何時間対応したんだ。
別のスレだとモンペが１日の三分の一も喚いて大変だったんだ兎に角モンペガーって抜かすから
１日の三分の一なら2時間ちょっと、月に数回2時間ちょっとのクレームが来るなんて客商売ならいい方だね。
で、それが何回あったのかな？
って聞いたら逃げたぞ。 >>411
俺も同様のケースで、超勤月20万超もらってたぞ >>148
離職率0.4パーセントなんだけと、1割壊れたら14万人の教師が壊れたことになるけど算数できるの？ >>156
離職率0.4パーセントと言う日本一の超絶ホワイト職場だろ 日本がソビエト連邦だったら、全ての業種がこの調子になって社会は動かなくなる。
コロナのドタバタで、公務員が仕切ると世の中こうなるというのがわかるだろう。
日本の全ての物流やスーパーが公務員だったら、商品棚にものが並んでいない。 >>280
子供のためじゃなくて教育の自己満足のためだな。
部活を土日終日までやるってガイドライン違反を超えた虐待の犯罪者じゃねーか。
お前は犯罪を見逃していたんだよ。 >>251
10パーセントかと思ったら今はそこまで増えてるんだ。
逆に教師は0.4から0.3パーセントまで超絶ホワイトが信仰してるんだw >>343
そもそも日の君教育したいがために教師の独立性って散々教師が抜かしていたことだからな。
今になって残業云々って抜かすこと自体がな。 >>416
尚且つ、親戚に教師がいない学生は一次試験でほぼ満点取らないと2次試験の加点でギリギリ一次を通った
教師の子弟に逆転されて不採用になります。
俺も親戚から言われたわ、一次通ったら幾らでも操作できるから受けてみろとなw
鼻で笑ったけどな。 >>100
マジレスすると、日本人の平均労働時間やサービス残業時間は、ここ二十年は基本的に右肩下がり
民間ならサービス残業が当たり前かというとそんなことはなくて、調査によっては3～4割の人がサービス残業をしていない
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/report/16/101700076/101900003/14-03.png
>>1の記事の教師のように、月に52時間もサービス残業をしているのは、民間でも1割以下
あまり自分の環境を、当たり前だと思わないほうが良いかも？ >>417
そのクレームを言った、また言う可能性のある客が
毎日来て目の前に毎日いるんだよ
そんな客商売はは他にないだろw >>429
子どもが産まれて一度も学校にクレームなんか言った事ないが？
20人クラスの内の何人がモンスターなんだ？
何をクレーム言ってくる？ >>429
だから、それが年に何回あったんだ？
って聞いてる常にあるなら学校やってる200日近く来てたってことでいいんだよな。 >>1
ぶらぶらしてるのも勤務時間
ボケーっとしてるのも勤務時間
.
少子化だから全国の学校を統廃合して教師達を解雇したらええねん
はよやれ >>429
後、可能性ならお前でも広瀬すずとセックスできる可能性もゼロじゃないだろ、お前が言ってるのはそう言うこと
>>431
夜遅くまで部活やって土日も部活ってガイドライン守ってますか？
これでモンペからのクレームな
先生が推薦されたスポーツ店で用品買わないといけないですか？
これなんて許されないモンペのキチガイクレーム
あ、そのスポーツ店て先生の親族が経営されてるんでした？
究極のモンペのクレーム、教師が心労で倒れるぐらい酷い暴言な 甘いこと言ってないで末端で団結して短時間で教師としての仕事の成果が出る提案をしろよ >>2
もはや当たり前ではない。
いまは、すぐに労基に通報される時代。
おまえが
「やりがいが給料w」
なんていうブラック社長の洗脳に
取り憑かれてるだけ。
壺信者みたいなもんwww >>434
部活ガイドライン守るのは当然だぞあほ。
うちの地域は部活ガイドライン超えて
やってたら大会出場資格なくなるくらい
徹底してるぞ。 こいつが無駄な残業してる場合と
単純に予算がなくて一律カットされてる場合とが考えられますな >>431
まあまあ、イジメは過去の隠蔽がバレて使えない
不良は少年犯罪発生率が20年近く過去最低を更新
部活はガイドラインあっても無視して虐待の最中
残った拠り所が国民が悪い親が悪いのモンペガーですからね。
ガキが半分になってイジメは隠蔽、不良はいない、内申点で上の学校に推薦で行ける
これだけ教師が楽になってるのに大変だから金寄越せって言われてもな
教師って具体的数字一切出せないだろ、自分の経験の数字でさえ無理なんだぜ。
どれだけ無能なのか証明してるよな。 >>436
壺って言ってる時点で頭の悪いパヨクかw
>>437
そう言うのは上の方で出てる土日も部活やって先生は大変ですねと書いてるお仲間に言ったらどうなんだ
頭の悪いパヨクだから虐待という犯罪犯している仲間には何も言えないんだな。 >>431
僕は言ってないから他も言っていないと思うのはアスペ
間違いなくモンペ予備軍 >>441
都合の悪い意見はなんでもモンペ認定して
教師は大変なんだから金寄越せってかw >>442
ちなみに客商売で20人に1人はクレームは言わないなw
と言うか小学校低学年でも30人学級だろ
20人って何？ >>441
って言うか聞いてるのはお前のクラスで何人モンペで何件あったかって問いじゃねーか
都合良く話すり替えるなよ。
数字を出せよ。 >>1
いやいやいや、相談の上で時間引かせてたとしてもアウトでしょう。何考えてんだこの教委は。
教育してる奴らが嘘まみれで当たり前！とか言い出すのはほんまヤバいわw 残業代つかないし、勤務時間把握のためなんじゃ
事前に時間外の勤務申請とかしてるのかな
土日の業務が、勤務に値するものかどうか
手続きがあるなら申請して許可されたのかが問題だと 大抵の企業でやってるだろ
監督署にバレないように残業時間減らして
本人には別の名目で手当て渡すとか 50代になれば教員ベテランだしもう怖いものなんてないんだろうな
関東一高のチンこ晒した教師はロリコン いや本当に大変な先生もいるんだろうけど
なんでそんなにかかるの？っていう感じだろ
授業以外に仕事はあるけど基本それだしな
完全拘束は >>413
知り合いの教師はとにかく部活と言ってた。
野球部の顧問やりたくねーって。
そこそこ強いと余計にタチが悪いらしい。 >>391
東京や神奈川なら４０代前半で８００万円突入するけど、
都市部ほど倍率下がってしまった。
>>426
残業云々と主張してた人と独立性の話してた人は同一人物ではないのです。
>>435
「うちの学校は夜９時まで時間対応します！」と学校だよりに書いてしまう校長もいるんだよ >>434
どこでも買える物を指定の店で買わせる意味がわからんし、ガイドラインがあるなら守れよ
指定の店でわざわざ高いの買わせる方が意味わからん
どこがモンスターなの？ いまだに教師の求人に応募するやつがいるのが不思議
JKJCとの淫行目的かホモか >>1
> 教委の幹部は「事実と異なる勤務時間が教委に報告されたことは間違いないが、教頭と教諭本人が相談した上でのことと認識している」と話している。
なんだよそれ
改竄を認めるだけでなく改竄する行為の正当化までするのかよ、教委が 小学校教諭を辞めた知人は「24時間365日働くのが教師」と
校長から訓示されてたそうだ
それでばかばかしくなって辞め、現在は普通に働いてる >>458
労基署
まあまともな人間なら改ざんしました、なんて言わないししないけどね
改ざんが当たり前の教員って異常やで
どの面下げて教育者名乗ってんだよ、って >>458
ぶっちゃけ労基は役立たんよ
証拠が無きゃ相手にしてくれないから >>427
そんなの20年くらい前の話だろ？
最近は親子教員全然見かけなくなったし、採用なんか操作するまでもなくよほどの馬鹿以外は通る。受からないから仕方なく臨任や非常勤やってますってのも若いのは殆ど見なくなった。 >>453
テスト採点してみ、くっそ時間かかるから
新入社員の講師で100人分くらいテスト採点したけど、まあ地獄だったわw
講師自体はくそ楽でただの旅行みたいな感じだったけど、テスト採点が大変すぎてそれだけでやりたくないレベル 申請出してない時間外労働とか民間でも認められるわ。どーせ、勝手に休日出勤して、職場で涼んでたんだろ。 >>465
当たり前やろ
証拠持ってきたやつと証拠なしのやつ、限られた人数でどちらを優先的に対応するかなんて馬鹿でも分かるやん
逆に言えば証拠持っていけば対応してくれるし、強制的に対応させる方法もある
労基署はちゃんと使えばめちゃめちゃ役に立つよ >>360
だから土日や夜に小学校行っても
教師なんてそんなに残ってないから
なんなら警備員だけの方が多い >>367
1クラスの人数を増やして担任2人制にした方がいい
教師が絶対君主になってるのが問題ある
なんだかんだ言って、今でも教師次第でクラスの雰囲気が大きく変わるし、イジメの起きやすさも段違いとなる >>472
は？
うちの子の小学校は普通にいるけど
きょうび、校務員の方が少ないのでは？ >>471
学年担当全員で全クラスの担当をしてる、ってところもあるみたいだな
子どもも親も自分が相談しやすい先生のところに行ける
意外と偏らないらしい イジメに遭って引きこもりになったクズがガタガタ言うスレはここか? 簡単に辞めさせられないと分かっているからこういうモンスターが産まれてしまう
民間だったら極端な無能とか売り言葉に買い言葉でカッとなるトラブルメーカーなんかクビやで 残業代出すようにすればいい
そうすりゃ無駄な業務も無くなるよ
残業代にキャップかければ人件費も増えない >>479
それして結果サビ残してるのが役所の人たちじゃん >>180
正確に言うと残業代は出てるよ。
150時間中8時間分だけね。 >>480
こんな異常な時間の残業はしてないだろ
残業代がでなから労働時間を減らそうって風潮にならないんだよ >>480
後は力関係でな、校長のお気に入りだと残業幾らでもつけられて嫌われてると勝手に残業したことにされてゼロとかなw
後は部活で成果出した奴に極端に増やすとかなw
大体校長なんてのは部活での成果が高い体育教師が半分校長になってる時点でなあ
地域のスポーツの有能な指導者ってほぼ元暴力教師かエコ贔屓が酷い奴だもんな。 教師で休日出勤なんてないだろ
時間内で終わらせろよクソ外道が >>481
予算つけたらコスト意識が出て残業が減るとか本気で思っているのか？
土日まで出て残業した成果も不明なのにw >>482
部署にもよるけど多いとこは多いでしょ
それが国家公務員の方でコロナ禍で表面化して問題になったし
それで多少は是正されたと言われてるから今はどうなってるか知らんが みんなが教師なるの辞めりゃいいんだよ
やるやついなければ変えるしかない
奴隷がいるから何も変わらない >>485
残業代を払うようにしたら成果を徹底的に管理するようになる
残業代の原資に限りはあるから成果の乏しい仕事のために残業なんてさせられない >>488
別にストライキでいいだろ
子どもも喜ぶぞ >>489
そもそも、管理する能力も無ければ、評価する能力も無いぞ。
このスレ見たら分かるだろ書類作るのが辛いって言っても書類何枚作って何時間かけたなんて答えられない
モンペガーって抜かしけど個人での発生件数もかかった時間も答えられない
こんなの一般の総合職なら一年目に教えることだぜ。
40.50超えてここに書き込んでいる教師が自分の業務のボトルネットも説明できない、タダ忙しい、ブラックでモンペガーとしか言ってないゴミにできるとか夢でも見てるのか？ 小学校教諭ってあれだろ、学問や学術の敵で
子供に理不尽を強いる人間の屑がつく職業ってイメージなんだが >>256
仕事してない事を注意して改善しないならクビにしろよ 無能130をちょっと有能78に改ざんしてくれただけでしょ こんなのどこでもやってるよ
労基も見て見ぬふりだよ 契約通りの事が出来てないなら声に出す
当たり前の話 公務員ていいよな
能力ない人ほど時間外がつくようなシステムになってて 6時30分出勤、22時退勤。部活土日午前出勤で10年やってた。
岡崎よりまだまし。 頼むから給特法くらい知ってレスしてくれ
残業代せしめてるわけじゃないんだよ >>501
文句があるなら辞めろ
離職率の低さがホワイトの証 >>399
ちと想定している状況が分からんが、
定時を過ぎてからの教師の仕事ってのは
テストの採点だの資料作成だの部活顧問だの授業以外の何かだろ。
一部はオンラインで出来るかも知れんが
労働が楽になる訳じゃない。
根本的な改善が必要になりそうだ。
いやまあ、別に教師ではないから詳しくは知らんが。 >>502
簡単に辞められたら子供が困るのだが。馬鹿なの？ >>502
文句なんかいってないんだが
誰と戦ってんのかね >>501
あ～…何、自衛隊法と同じく無制限定額制だったのか。
なら可能な限り効率化して残業を減らすか、
もしくは残業代をきっちり支給するしかないなこりゃ。 >>508
確か今ガンガン辞めてんだろ、そして情報共有で成り手自体が減っていると。
結果的に、他所で通用しない様なのばかりが残って質が下がると。 >>510
そんな事を書く時間でまず辞めていないソースを出しゃ良いだろ。
まあ、どうでも良い事だがね。 教育委員会は今も昔も頭おかしいから
学校という閉鎖空間にいると社会常識や法律が通用しなくなるんだろうな >>515
教師の離職率が民間より低いのはともかくとして、平成28年度のデータだぞそれ、
俺の貼ったのと比べてみりゃ良いわ。 >>517
あんたが貼ったのみても平成21年と比べて定年退職以外の退職人数変わってないよw
ドンドン退職していってるとはw >>517
わりわりー、ガンガン辞めていってるだったなw これ言うと一秒単位でかんりしないといけなくなるから大変だよ
トイレ休憩何分とか >>515
今時の若い人はもうそんなのには騙されないから
ただ単に潰しが効かないから辞められないだけ
そうやって人を集めたいんだろうがもう無理だよ >>521
民間だって40代50代は潰しきかんだろ
民間で大企業リストラされたって再就職は厳しいでw
そもそも倍率が下ってるって少子化で大学卒の人口も自然に減ってる中で倍率2倍ありゃ、人気職だぞw
実際、非正規から正規になりたい教員はいくらでもいる
簡単に黙れてるのはお前みたいな奴 >>523
必死だなｗ
今の人はブラック回避能力が高まっている
いくら必死に持ち上げても教員なんて誰もならねえよ 大人気ですよ
今買わないと売り切れちゃいます！！
どっかの悪徳商法みたいだなｗ >>515
1年更新の非常勤講師が更新しなくなってる。
そういうのは離職扱いにならないからね。 >>527
ソースは？
また間違ったソース出すのか？
今度は間違った資料だしたら
ちゃんとごめんなさいしろよ >>525
教員に誰もならないの？w
困りましたなーw
でこれ以上に残業代よこせってかw >>529
へー残業代貰えるようになるんだｗ
いい加減、誰も騙されないから >>500
つまり10年間児童虐待の犯罪してたってことね。 >>532
アホだから間違ったソースを得意げに貼ってごめんなさいは？ >>512
総務省がデータ出してるぞ。
140万人いる中で5000人弱、つまり0.3から0.4パーセント
民間は10から30パーセントな。 >>474
ねえよ！どこの自治体？
警備会社が巡回で警備することはあるけど、常駐してない。 大分県の小学校教員採用試験は倍率1.0倍だからな。 >>537
大分はつい数年前に発覚するまで、教師の子弟に二次試験で大量の加算させるで有名になったところじゃねーかw
そりゃ駅弁の教育学部卒業したって教師の子弟優先なんだから一般の奴が行く訳ないじゃん。 >>534
ソース？
そんなもん貼ってねえよ
前途ある若者をブラックに引き込もうと必死だねｗ 小学校教員（低学年担任）の本日の業務内訳
7:00～8:00 今日の授業準備（課題作りや、印刷等）
8:00～15:00授業等（もちろん休憩なし。トイレには掃 除時間に行ったが）
15:00～15:30昨日、下校時に児童同士のトラブルがあったため、下校班に付いていく。
15:30～16:00 保護者に、その児童の様子を報告。別の不登校気味の児童の保護者に今日の様子を報告。（数日学校に来ない時には家庭訪問もする。）
16:00～17:00作品展が近いため、職員たちと会場作りの一部。
17:00～17:30同学年の教員たちと授業の進捗確認。授業の進め方や、準備する教材、課題、学習カード作りの分担決め。
17:30～19:00情報業務の担当なので、転入生のタブレット準備（各ソフトのアカウント作成含む）、サポートデスクへの修理依頼等
19:00～19:30テストの採点と点数入力
19:30～20:00明日の授業内容確認と、教材準備を少し
20:00～21:00年に数回ある、校内研究授業の準備を少し（他の教員がたくさん見に来るので、いつもの授業よりは念入りに授業を組み立てる。 指導案も作る。）
ざっくりだけど、何もない平和な日はこんな感じ。イレギュラーが起きるとこうはいかないけど。
ちなみに定時は8:10～16:40 >>539
え！
親子で壺買ってるからブラックじゃないってかｗ ブラック、ブラック連呼してるけど
1000人中3人か4人程度しかやめない企業をブラックとは呼びません
100人規模の会社で3年に1人しか退職しない会社は一般的にはホワイト 親子で壺買ったり合同結婚式に出てたりするから、さぞかし素晴らしい宗教なんだろうな・・・ >>546
親子で壺買ったり合同結婚式に出るような組織は、1000人に3人どころかもっともっと辞めてると思うよw へー、脱会が簡単だから辞める人がおおいんだねｗ
【解説】元信者が語る“脱会の難しさ”
https://www.youtube.com/watch?v=qoUu4-UgJ4M 壺擁護と同じ匂いしか感じない
そこまで必死になって素晴らしい職場と擁護するってね >>234
下段さすがにそれはない
そんなの信じてるとかドン引きするわ >>518
え？
まさか素で言ってんのかそれ？
「転職の為亅っつー欄を見ろよ、激増しているだろうに。
離職を防ぐ為に対策してそれだぞ。
そしてついでに求人倍率の減少も調べりゃ良い、下手に転職出来ない様な質の奴等が来ていてそれだ。 >>545
ブラック・ホワイトの基準は退職率じゃない、
労働基準法を無視しているかどうかだ。
まあ尤も、教師には適用されんが。 改ざんできないだろう
労基が事前申請式で1枚の紙に書けっていってる >>31
研修はあるけど、そこしかまとめて休みが取れないから、有給を消化する。 自分はこの教師と同じ立場。
にしても１３０時間はない。初めての立場かもしれないし、担任業があったかもしれないけど、そこまでやらなければいけないことはなかった。
自分はせいぜい８０時間だった。 転職の為、全国規模で1200人から1400人に増えてるだけで、激増w
総数から言ったら微増にもならんw 改ざん・廃棄は
わーくにの
お家芸なので
あります >>528
最近正規採用の学校の先生の採用試験倍率がめちゃくちゃ下がってるんですよ。調べりゃわかるけど。
そうすると、非常勤講師として働いてた人がどんどん正式に採用されちゃうんですよね。
採用されちゃった先生は当然非常勤講師として働くことは無いので、非常勤講師として働いてくれる先生が足りなくなってるのは事実。 >>2
公務員も当たり前だぞ
官民関係なくその組織の体質の問題 >>542
何人面倒見ているのか知らんが一つ一つの作業時間短くて笑えるな >>559
それでいいと思うわ
非常勤から正規でやる気のある人材採用
正規採用があるなら、やる気のある民間から中途もくるだろ
自分に自信のある先生は辞めて民間にいってドンドン稼げは良い
民間でも管理職は残業つかんけどなー 勤務管理も職務の範囲も曖昧過ぎる。
そのせいで一部の真面目な先生に負担が集中してるが、そこを何とかしようとすると教員側から反対されるからどうにもならん。
きっちり分業して適正対価で人員増がベターなんだろうが現状で苦労してない人からしたら損しか無いからな。 新卒が減ってるから一部人気上場企業除いてはどこも採用には苦労してる >>561
学校教諭ってダラダラ労働になりがちだとは思う。
先生が悪いんじゃなくて、一人でクラス担任するのが無理なんだと思う。
普通の企業だと早出勤務、遅出勤務の二人で回すような業務だよ。 教師は部活が一番面倒だろうなあ
土日潰れることも多いだろうし >>1
時間内に出来る事を出来ないポンコツなんだろｗ >>565
今はクラスに担任と副担任がいる
そもそも子どもが数が半分に減っても、教員の数が変わらず人員不足って改革する気ないだろw >>567
過少申告を要請とか、超過勤務時間の書き換えなんて言うモロ犯罪行為をやってるからな。
でも人事評価で評価を下げても揉めるし、残業を減らすように業務のやり方を指導しても言う事聞かないし、よそに飛ばそうとしてもどこも引き取り手はないし、八方塞がりなのはよく分かります。
管理者としては1番厄介なタイプだろう。 >>567
そもそも学校の業務は物理的に時間内に無理なようになっている
一般的な普通にの会社の仕事の考え方なら、仮に時間内に終わらない能力の人だとしても
その人に適切に業務を与えてない管理者が悪い、となる >>562
年齢制限撤廃して、社会人経験者枠で一部試験免除とかしても全然応募者がいないけどな
教師をやる気のある人材が枯渇しているからこれだけ倍率が下がっている
東京都なんて「社会人経験者は免許無しでもいいから応募して」ってやりだしてる
https://www.kyoinsaiyopr.metro.tokyo.lg.jp/recruit/information.html >>562
学校としては正規採用を夢見る人を非常勤講師としてやすく働かせることでバランス保ってたので（それがいいとは思わないけど）今の状況は危機的らしい。
産休育休の代わりが確保できなくなっている。 >>573
もっと免許なし採用の募集人数を増やしていって、そういう人が増えたら募集も増える
採用ってのはそういうもんだよ >>575
年齢制限撤廃しても、社会人枠作って優遇して採用しても全然応募者増えてないのが現実だけどな
まあ、やらないよりマシだからどんどんやればいいが根本解決にはならないと思う >>575
免許のある先生ですら色々問題起こすのに免許のない人を先生にして問題おきないのかな？ >>577
そんなこと言ってる場合じゃない
免許持っていてもコミュ力最低でまともに人前に立てないレベルの人材を無理やり採用したりするよりはマシ
いい加減、贅沢言ってられる状況じゃないって認識したほうがいい
そして、子を持つ親なら財力に余裕があれば真面目に私立に通わせる事を考えたほうがいい >>578
免許がない人を採用するってことは、免許関係なく問題を起こす可能性と免許が無いために問題起こす可能性と両方あると考えるべきでは？ ネットサーフィンでもしてたとかスマホでもいじってたんだろ？きっと そもそも子どもの数が増えた時に増やした学校をそのままにするのか不明
隣やすぐ近くに中学校が並んでたりする
統廃合すれはいいのになぜしないの？
校長と事務員とか減らせるだろ >>536
23区
なお最近、九州で「小学校の警備員費用が値上げ」という記事があった >>582
統廃合が進まないのは
「母校を潰すのか」とクレームを入れるOBのせい
議員がいるともう無理
特に高校 >>572
物理的に無理じゃ無くて楽で暇な教師と言う職業を大変そうに見せかけるために、業務の実態を把握させない様にしてるんだよ。
マクロで離職率0.3パーセントって言う日本一の超絶ホワイト職場が辛い訳ないじゃん
ガキには大人のデスクワークでも過労死認定される時間まで学校に拘束させて努力だの根性だの大人になったらこんなもんじゃねーからな！！
ってやっておいて、自分たちは辛いだのブラックだのガキ殴ることできないから舐められて指導できないなど法律無視の発言しかしないから。 18時くらいに小学校いったら職員室みたら真っ暗だけどなw
電気消して頑張ってんの？ >>580
その通りだが、贅沢なんて言ってられない
免許を持っていて子供に対して有益な影響を与えられる人材なんてのはもう枯渇している
まともな人材は教育学部を選ばないし、選んでも教員になんてならなくなってきたからな
だとすると免許は持ってないけど民間就職したけど挫折した人とか
地元に戻りたい人みたいな人の中から教育に向いている人材を選ぶほうがまだマシ
問題を起こさなければいいって話じゃないからな あと今の老人教員なんかバブル期に公務員になった無能。業務の平準化すらできない。 >>580
海外だとコロナがまん延したときにワクチンを医師や看護師以外も打っていただろ？
あれと同じで人がいないんだから背に腹は代えられない >>587
暗闇の中タイムカードの前でみんな待ってる >>587
強制的の電気を落とさないと、
だらだら働き続ける教諭が多いからだぞ。
ダラダラやってたらマジでやる事はいくらでもあるだろうから無限に残業できる。 >>588
免許を持っていた国立大学の教育学部出た教師が殴る蹴るの法律無視のキチガイばかりだったじゃん
今の学生の方が賢いよ、キチガイ教師の仲間なんかになりたくない
給料はいい、仕事は楽で暇なんだよ、ダダ同僚にキチガイがいるから教師のなり手が少ないんだよ。 >>583
23区で警備員常駐の学校あるか？
北九州市のそれは深夜の巡回見回りのことだから、
常駐じゃねえぞ 給与はとっとと他の公務員と統一しとけ。
仕事押しつけられまくってる一部の先生にせめて金くらい稼がせてやれや。 >>594
だからウチがそうだって
他もそうだと思う >>584
子どもも理解する心理学って大学の必須科目だろうけど、わしのことおとなしくて素直な生徒とか
アホな分析する教師ばかりだった
4年も何を学んでるのか笑 ワイも公務員やが税金で予算の範囲内で給与が出るから、残業時間のうち全部時間外つけることないわ。自分で遠慮してる。
まあ、管理職になったら時間外つかないし >>569
それな
明らかに昔よりも負担減ってるだろって思うわな
やり方が悪いのか無駄な仕事が多いのか… >>599
そう書くと昔に比べてやることが増えたって喚き出すんだよな。
じゃあ昔に比べて何がどれくらい増えたんだよって聞くと発狂してモンペガーって喚き出す。
しまいには、クソガキが勝手なことしやがるからな、体罰もできない今が異常なんだと法律無視コンプラ無視の犯罪者気質丸出しで喚くんだよな。 昔より無能な人間が教師になるようになったからじゃね？
ブラック化により人のレベルが下がり、それによってブラック化が加速する負のスパイラル 残業しなくて済むようにしてやれよ
有能の動画で十分な授業とかいらないだろ >>597
上っ面がそれで4年間それならいいんじゃね？
教師も卒業後のことなど面倒みれんし >>598
途中で打ち切られるよな
あれなんなん？
年度末の方が忙しいのに >>601
昔から教師なんてろくでもない奴も多かったぞ
よく思い出してみろ >>36
公立校の教師なんだから残業代なんて出ないだろう…
教師の勤務状況の実態調査で出す報告を少なくしろって意図の指示をされたって感じじゃないの？ 残業が多い人は、時間内に仕事を処理できない無能者と評価されるようにしたら申告が減る。 いつまでも昭和の理論こねくり回してないで他の職種と給与一緒にしてちゃんと残業代も出せ >>610
民間でマトモな能力があれば40代50代ならは管理職になってて残業代は出ない うちの会社も残業は申請制だからサビ残発生しまくり
いつ労基に訴えてやろうかと でもよロリコンには夢のような職場だよな
勤務先にはBBAしかいない
羨ましいよ >>2
マスコミなら政治ネタの9割は願望に改ざんするぞ >>596
23区全体から見たらかなり例外。
金持ち自治体だと、補助スタッフがたくさんいるから仕事楽 >>600
昔だとやらなくて許されたことが許されなくなったというのはあるだろう。
会計だって昔はかなりいい加減だった。 >>598
このように同じ公務員でも教員は時間外手当が出ないことをわかってない事多い >>617
やらなくていけなくなったって例えば何？ >>612
残業出なくても公務員の1.5倍以上の給料貰ってるけどな >>623
民間の40〜50代の平均年収は1000万ありませんよ >>617
だから具体的には何で何時間余計な仕事が増えたのか聞いてるんだけど。
相変わらず数値でデータ出さないよな。
総合職の二年目からそんなこと抜かしたら仕事貰えなくなるぞ。 >>624
まともな能力のある人の話じゃないのか？ >>620
不登校の生徒の家庭訪問とか。
昔は会計報告をちゃんとやる必要もなかった。
観点別評価なんて指導要領上のもので、実際はやってなかったし。
支援を要する子供に対する個別の指導計画もなかった（今も作ってない学校は全体の半数と言われてるが…）
授業時数減ってるというけど、昔は長期休業前は半日授業乱発だったよね。 >>626
教員の労働時間についての調査が給特法決めた時の平均残業8時間以降ずっとないんだよね。
教員は総合職ほど優秀ではないから。 >>630
不登校の生徒の家庭訪問って昔からあったろ？
お金扱うかなら会計報告はいるのは当たり前だろ、そんなに大した額と期間もないだろ
昔は1人でもっと多くの児童を担当してたのに、とても仕事内容が増えてると思えないがw >>633
少年犯罪なんて激減なんだから負担もそれに倣うわな
会計だの家庭訪問だの昔から普通にやってるだろ
一人当たりの生徒数は半分程度以下になってるにもかかわらず仕事増えてるってなら
具体的に何が何時間分増えてんだって話だわな >>633
不登校自体が昔は少なかった。
オンライン環境が整備されたのもあって
家に放置できた不登校と
放課後にmeetで授業するのがデフォになった。
もちろん不登校まとめてできないから
クラスにいる不登校の人数分その放課後授業をする。
あと学校に来る子の個別対応も激増してる。
今は教室に入れない子は家にいてください、なんてできないから
学校でその子に必ず誰かがついてる。
単純に一クラス増よ。
こっちも、じゃあ他の教室入れない子とまとめてひとクラスにできないから
その子たちの分だけ拘束される人間が増える。
担任が嫌です、も通用するから
担任の授業受けずに他の先生に授業してもらってる子もいる。
本当に今の学校はなんでもあり。 家庭訪問も月に2回程度行って、玄関先で５分程話して帰ってきて、大袈裟に大変でしたわって愚痴ってそう かつて教員労組と取り決めた包括給与なんだから時間外勤務とか寝ぼけてんのか ODやらかすメンヘラも学校で教師が聞き取り&カウンセリングする。
部活動もいじめ、怪我などがないように
活動中は出来る限りついてなさいと通達が出てる。
昔は平日はほっといて試合だけ引率してればよかった。
書類仕事は年々増えてる。
いじめアンケート、ヤングケアラーアンケート、
生活アンケート、教育相談アンケート、
やった後は集計して必要に応じて担任が聞き取り。
進路指導もオンライン出願で楽になったかと思えば
結局最後学校で確認だから
各高校ごとの形式がバラバラになって煩雑になっただけ。 そもそも130時間の残業自体も少なすぎじゃないか？
そんなのはサビ残の範囲内でしょ >>636
不登校の生徒をmeetがデフォとか聞いたことないで、それも人数分別々で？
どの県とか市の話？ 誰も触れてないようだけど
そもそも教頭と本人が相談したからって
残業カウントが減るほうがおかしいんですが…？？
よっぽど「タイムカード押すの忘れてたけど
その時間はスーパーに行ってたわ！」とかなら別だけど
どうせアホハゲが
「君は半人前の仕事しかできないんだから云々」ほざいて
強制削除しただけだろ、老害無能カス こういう教頭は上ばっかり目指してるろくでもない奴
限界値超えてるのを指導しなきゃならないのにそれができない馬鹿 >>641
関西の地方都市。
人数分やる。
5人持ってる先生は21時までやってることもある。
自分はmeetするのは一人だからまだマシな方だけど
自分の教科と違うものをその子の理解度に合わせて
作るのは地味に大変。 >>639
形式がバラバラなのをそのままにしてるのは能力ない人間しかいない証拠
民間では考えられない >>645
私学さんに言ってくれぃ。
公立は統一だから楽よ。 大体にして子供帰れば仕事なんか無いだろ
子供と一緒に退勤しろや >>644
それは大変だと思うけど、全国デフォじゃないだろ？
そういうの決定するのは学校単位じゃなく市単位？ こりゃあ教育委員会が学校管理職に、改ざんしろと言ってるパターンだな >>648
他の仕事と一緒でやりなさい、って決定も命令もないよ。
部活と一緒で各教員が自主的にやってることになってる。 弱小は切り詰め、上級は私腹を肥やすの典型的なれいやね 教育制度に今のような市町村レベルの教育委員会は必要ない
本来仕事をするべき、市町村や文科省が引き取れ >>654
何時間と書こうがカネなんて発生しねーよ
仕事を均等に振り分けられない無能な管理職っつーレッテル貼られるのが嫌なのさ >>650
よーわからん、命令も決定もないってw
学校単位なんか市単位なんかもわからないし、meetが本当かもわからないな >>656
要はやらなくてもいいことやって勝手に大変だ疲れたって抜かしてるだけってことだろ、
しかも守れって言う部活のガイドラインは無視して土日まで部活やって教師は辛いだの大変だの抜かしておいて成長期の子供は過労死ラインまで
学校に拘束されると言う虐待の犯罪者のオモチャにされてる訳だ。
やれって言うことをやらない
やるなって言ってることを平気でやる
余計なことはしなくてもいいってのは勝手にやる。
単なる社会人失格で精神病院に入院した方がいいレベルだとカミングアウトしてるだけじゃん。
責任者の校長になんの許可も後ろ楯も無し、ガキの人生を勝手救ってやってるってオナニーしてるだけってことだよね。 >>1
4割カットか
非効率な仕事ぶりだろうから妥当だな
全額申告通り払っていたら民間なら潰れる >>27
いちばんよく使うのは部活動での居残り。
１時間以上の残業で300円つく。何時間やっても300円。
年間で99回まで請求できる。
会議が理由の居残りは無給。 >>29
アウトなのに堂々としているw
ずっとおかしいことを普通にやり続けて来て頭おかしくなってるのかも
自分達の若いときからこうだったと >>633
不登校家庭訪問なんて昔は毎週やってないし、
放っておいても特段問題視されてないよ。
あくまで本人の問題だった。
60年代までは「いじめ」という言葉も概念もなくて、
全てが生徒同士の喧嘩として処理できたね。 >>657
自分が勤めてた学校の管理職は、部活で出世した人だったから、
「通達やんて現状に合わないから無視して良い。法律じゃないし」と言ってたわ。
実際そういう学校だらけ。
教委を仕切ってるのは体育教師が多いからなかなか変わらんね。
>>660
教頭の若い頃は労働時間調査なんてやってない。
文科省もずっとやる気なかった。
上の方で書いたが、教員の過労自殺で労働時間把握していなかった管理職が裁判で負けたのが発端になってる。 >>661
60年代って・・・
60年も前の事を出されてもw
ボケ老人w >>663
まぁ爺さんだろうね。
昭和60年代なら既にあったな。
1970年代の学園ドラマでも普通イジメのシーンあったな、良く再放送で見てた。
金八の初回放送なんて野村義男が教師に取り入っただろうって勘違いからのイジメだしな。 昔の話だけどうちの会社(東1ゼネコン)に毎月300時間前後の早出残業を付けてる社員がいて、こいつはいつ寝てるんだと人事部長が激怒したことがあった
係長になるとみなし管理職で残業手当が付かなくなるんだけど、同期と一緒に係長にはなったもののその後は昇進を止められて役職定年になる前の年にやっとお情けで課長になってた
定年までに失った昇給や役職手当・賞与・退職金を考えたら割に合わないことをしてんなとみんな言ってたなw こんなの民間企業とかでも頻繁にあるよな？
訴えるなんてなかなかできんわ。 >>656
そういう職習慣だから今問題になってるんだよね。
職務の範囲も曖昧で、確かな命令系統もなく各々で動くから
責任の所在も曖昧。
子供のためを大義名分に仕事を増やすだけ増やして、
人が足りない。賃金増やせ。
そりゃ誰も助けてくれないですよ、と。
まずは仕事の取捨選択から。
そしてそれを保護者や社会にはっきりと宣言して
これ以上はしませんよ、って言い切らんとね。
文科省がしなきゃいけないのはここなのに。
お金もかからないのに（社会や保護者が負担する金は増える）
動かないねぇ。 アンケートの実施集計、アフターケアやら不登校の学力補償やら
部活動やら教室不適応生徒の別室対応やらは
教員から切り離さないと。
ドミノ倒しでみんな倒れていくわ。 >>668
教師一人一人に事務次官でも付けるんかいw >>668
そんな業務はやりませんと宣言した方がいい、文科省がね >>669
何で一教員に一人つける話になるんだよw 不登校児に1人1人にmeetがデフォって
嘘つきは残業泥棒の始まり >>650
命令がないならやる理由がないな
公務を自主的とか笑わせてくれるなよ
私学は知らん
好きにしろ 私学と国立学校は労基法フル適用でサブロク協定があって時間外手当が必要だからな >>675
ガキ一人一人がタブレット持ってるのに未だに紙とか抜かしてるのかね、
今時のオフィスシステムだとほぼダダでeschool作れて自動集計までしてくれるのにねw
紙を転記転記って手でやるとかしてるのかね。
別スレでイジメ認知率が過去最大ってあったなw
それでも実情には達して無いよな今までどれだけ隠蔽していたのか良く分かるデータだったね。
文科省が隠蔽指示してたとか抜かす馬鹿教師が大量に湧いていて笑えた >>666
契約通りの事が行われてないなら訴えないとね 大門先生みたいに教員免許が無くても出来る仕事は致しませんでいいじゃん。 >>666
民間企業なら直ちに労基が乗り込んできて数ヶ月遡って残業代を払えと言われるよ >>436
終わらない仕事量、結果を出すためには凡人にはその時間じゃ足りないだろ
テレワークだから、上司に言わず自宅でやってるよ、多分みんな。 >>680
一時的に残業代をもらったはいいが
そののち倒産とか目に見えてると
なかなかできないだろうなあ >>1
うちの会社は、残業なんてありません
年俸制だから出さないとのことｏｒｚ >>685
年俸制だから残業代は払いませんとかとんでもないこと言ってる会社は、結構あるんよ
違法だけどなｗ >>686
こう言う嘘をテレビCMで流せばいいのにな
年俸制でも残業代を支払わないのは違法です
みなし残業はみなし時間を超えた残業には残業代は必要です
体操や清掃、後片付けも業務時間に含まれます >>56
別じゃないよ
教師の給料は残業込みで高く設定されてる
もっというと長期休暇で稼働が落ちることも加味した固定給になってる
きっちり残業払って欲しいならその分基本給下げる必要がある。人によっては年収落ちるだろうね >>688
100時間分の残業代に相当する金額だと思ってる？
具体的に金額を知りたいわ 民間でも管理職や営業職は残業代はつかない事が多いし、
一般職でも残業する時はこの作業を何時間するとか申請や報告が必要な会社が多いよね
民間でタイムカード押しただけで、超過時間分の残業代が出る方が少なくないか？ 仕事中もチェックインチェックアウトできるようにすればいいだろＷ
なまじ拘束するからそんな時間になるんだろＷ >>689
現状では、働いている側も世間も、考え方としては全部ひっくるめて、安いだのたかいだのいってるよね
きっちりやるなら、自宅研修は無給にしないと。
能力があるから教師として雇われているわけで
その能力を育むのは自分の時間でやれということに。
能力なくて困ってる人なら
その分給料安くしないと。 >>663
「いじめ」を朝日新聞が命名したのが70年代後半で、
行政文書への登場が78年か79年。
いじめ対策が教師の仕事となったのは葬式ごっこ事件（86年）以降。 >>677
生徒にはタブレット配られたが、学校教師に配られてるとは限らない。未だにWindows7の校務員パソコンも多いよ。 >>692
安心しろ。自宅研修認めてる自治体は激減してるから。
だから絶滅危惧種や地層の調査する教員は消えた。 >>690
まぁ、教師の独立性って抜かしてる散々日の丸は侵略の旗、君が代は封建制の遅れた人民を戦争に駆り立てる軍歌って間違えた教育してたからね。
それで校長や教育委員会が処分しようとすると教師の独立性ガーって散々抜かしてる最高裁までやったことみんな忘れてるのかな？
過去の事例から見れば教師は自分の裁量て労働時間も教育内容も自由に変えられる管理職扱いなんだけどねw
管理職扱いで好き放題しておいて今になって労働者扱いしてくれって通る訳ないんだよね。 >>694
なんだWindows7があるんじゃ、その頃から表示化されてたwebベースで動作するオフィスシステムなら簡単にeschoolでのアンケート作成もできるじゃん。
上から降りてきたアンケートをeschoolに変換するのに1時間上にチェック貰ってURL配布するのに1時間
アンケートの回収や集計0分でできるね。 相談したらOKだと思っているってこの幹部とやらは大丈夫か？ 民間だって最後まで残ってるやつが130時間残業つけたら何やってたんだって絶対問題になるよな
民間でダラダラして130時間残業請求して、はいどうぞって残業代くれるのは一ヶ月だけ、それ以降の月は問題に何を何時間作業したって説明がいる
民間は居ただけ残業もらえるとか公務員はバカなのか？ >>698
N速で誰かが書いていたが、給料や報酬は成果に対して貰えるもの
ところが公務員たちは公務員試験に受かったから報酬が貰えるもんだって考えてる。
だから、公務員試験に受かったとか、教員試験に受かったとかの話をしてくる。
しかも此方は税金が適切に使われてないだろって聞いて来てるのに公務員試験受けて受かればいいじゃんとか嫉妬してるだのたかだか就職試験に合格した程度で
マウント取りたいのか上から意味不明のことを抜かしてくる。
業務の中身と時間に対して税金が適切に払われているか
まずはその大前提のデータ出せって言ってるのに教師は大変なんだブラックなんだ忙しいんだ！！
って数字ゼロで喚くだけだからね。 >>699
色々なところで働いて色々な会社を見たこともない世間知らずか？
民間企業はピンキリで生活残業で居るだけで残業代をゲットしようとして
実際それがまかり通ってる会社なんて腐るほどある
そうじゃない会社ももちろんある >>701
そういう会社も極一部あるだろうけど
上司が残業減らせと言ってる中で
1人だけ突出して130時間残業してるなら、生活残業がまかり通る会社じゃないで >>697
最低スペックだから起動に１０分、ワードファイル開くのに5分かかる。 >>696
80年代には君が代日の丸がほぼ100%実施に至った千葉県の教員だったら主張していいんだろうか。
>>699
労働時間の調査であって残業代請求の話ではない。
教員に残業代出ないって書いてあんのに読めないの？
君の大好きなN速にも散々書かれてるよ？ >>706
はい、藁人形
知らなかったんだから、教えてもらってありがとうぐらい言ったら？ >>703
日本語読めるか？
webベースって書いてあるぞ。
ワードって何？eschool構築するのにワードが必要なんだw >>708
はい、藁人形って何？
老害ジジイの年代の悪口？w
ささっと逝った方が日本の為だよ 使えない教師は首にしろよ
てかなんで全国で同じ内容を教えるのに
違う教師使ってんだよ
動画にお願いしたら日本一の講師の授業になるし
進捗度でわけたとしても一科目住人で済むだろ
分からん奴用に質問センターとか作っても大学生のバイトになるし一石二鳥だし
まじでわからん >>710
一応、ストローマンってのは議論に置いて以下のことらしいけど、別スレで教師の残業に金寄越せだの
残業に金払えば残業が減るだの意味不明のこと抜かして教師の残業に税金から金出させようとしてると言う君の主張は正しいぞ。
ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す >>699
そもそも36協定時間を突破してる
民間で勝手に残って130時間なんてことになるようなずさんな勤怠管理をしてたら大問題になる
長時間労働の申請は後出しできなかったはず
教師は公務員だから知らんけど >>713
教師は偏向教育や洗脳教育や長時間部活やって、処分されそうになると教師の独立性と抜かして管理職扱いしろと喚きます。
金が貰えるとなると労働者だと喚き散らします。
どちらも最高裁まで行ったキチガイの所業。
面倒くさいのはバックに政党がいるからね。 教員も、専門職以外は基本給下げてよい。君が代如きで、国に従えないアホがいる以上は仕方ない。
国歌に対する不敬は死刑に値するけどな。
試しに、公務員が務める職場で毎日君が代と国旗掲揚義務化でよい。従えない売国奴は辞めればいいだけ。 時間外が多いのは普通に無能だから解雇すべき。
解雇自由を原則にしないから慇懃が上がらない。 ワザと国家斉唱で起立せずに問題起こす教師みたいなもんだろ
ハイ、藁人形w >>714
教師はみなし残業紛いの制度で残業代が出てるが、何時間やっても変わらんやん？
ブラックみなし残業だと思うよ？
この教師が特に多いのか他もそうなのか知らんけど、130時間残業を毎月やったら
民間だと36協定突破で会社が大変なことになる
少なくとも月45時間の36協定の壁に引っかからないような運用にはしないといけない
教師の場合、部活や郊外活動で月45時間なんてかんたんに飛ぶやろ
土曜日に朝〜夕方まで居るだけで、時間外労働が8時間付く
月4回やればそれだけで32時間
残り13時間と言うことは、一日平均0.5時間に抑えないといけなくなる
まー無理やろ 相談して短縮を了承させてたっていうことの方が余計やばいだろ
頭おかしすぎ >>718
まず部活はガイドライン何あってそんなに超える訳が無い。
土日なんて言ったら成長期の子供を大人が過労死や健康診断義務がある時間まで拘束させていた虐待の犯罪者だね。
君は犯罪者の擁護するつもりかね？ 部活は教員が自分の意志でボランティアでやってることだから
残業にならない理屈じゃなかったか？ >>721
おれ中学のころ水泳歩だったけど、普通に朝から夕方まであったで？
朝8時半に集合してアップ
9時から泳いで、休憩しての繰り返し
帰るのは17時
まー夏場以外はひたすらマラソン部って事情もあるかもしれんけど
記録会とか大会も結局自分の出番以外もあるから、朝イチから夕方までいてたし >>723
困った事に無駄に部活な大好きな先生がいるんだよなー >>711
授業さえしてりゃ良いならこんな楽な事は無いな >>726
予備校とか塾の講師になればいいのに、なんでならないの？
あなたみたいに優秀な人は、林先生みたいに稼げるはずだよ >>723
今の部活のガイドラインとなる提言が出たのが1997年元々は子供に過度な部活をやらせないようにバーンアウトしないで生涯スポーツして貰う目的
それなのに長時間部活やる教師はいるわ、部活ガー辛い教師は大変なんだって喚く教師はいるわで文科省が、それならガイドラインにするからお前ら守れってなったんだよ
履正社が甲子園で優勝した時にはガイドラインが制定されてる。
そもそも教師が辛いって以前にガキは成長期なのに長時間学校に拘束されてひたすら運動だのブラバンやらされてるのが異常だと思わないのか？
教師が部活が辛いって言ってる前にガキの方が辛いんだよ。 >>728
んータイムが上がるから必死になってやってたよ
陰キャだったから、タイムさえ良ければ一目置かれるのが嬉しかったんかもな 教師の残業代はみなしで上限が給特法で決まっている
時間外勤務については正しく報告するか、デタラメを報告するかの問題でしかない 教える側が不正してるんじゃいじめなんてなくならないね >>734
そうだよね。なんかの動画で教師は法律で残業上限が決められてるって聞いたから、なんの為に残業の記録をしてるのか疑問だけど、なんか意味があるのかな？ >>604
生産活動しているわけではない以上、年初の予算案超えたら残業代を出すための財源ないからだろ… >>736
給料の上限と労働条件って別の話じゃね？ >>736
働かせすぎて過労死したりしたら問題になるから業務過多になってないか把握するためじゃないの？ >>737
その年で払えなくても、翌年の予算で払えよ
なんで無かったことにされてるの？ >>736
残業代の問題と健康時間外労働の問題は似て非なるもの >>736
2019年に残業時間を減らす為に「決められた亅。
でなけりゃ優秀な人材が居なくなっちまう。
ただ、何せ今各地で裁判を起こしているだろ。
記録は証拠になる、その記録による労働の実態が法律と掛け離れているなら、
その法律が憲法に抵触する可能性がある。
なら、それを裁判で白黒付ければ
改善される可能性がある。 相談したからオケ・・って問題じゃないと思うんですけど、しかも証拠の録音データもあるんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
