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保護者、教員、法曹界…英語スピーキングテスト入試活用反対広がる 2万3600筆の署名を都教委に提出 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/11/09(水) 08:06:01.82ID:xIrF3G3U9
 東京都教育委員会が27日に行う中学3年生の英語スピーキングテストについて、英語教育の関係者らが8日、来年度の都立高入試の評価資料として使わないよう求める署名約2万3600筆を都教委に提出した。テストの入試活用に反対する署名や声明は、保護者や教員、法曹界にも広がっているが、都教委は実施の方針を変えていない。(三宅千智)

 署名は、元英語教師らでつくる「都立高校入試へのスピーキングテスト導入の中止を求める会」が昨年11月からオンライン署名サイト「change.org」で実施。同会の池田真澄会長は同日、都庁での記者会見で「アルバイトによる試験監督など、知れば知るほど問題点が浮かび上がってくる」と指摘。都議会への請願に向けた署名活動も約3000筆が集まっているという。
◆「1月中旬まで志望校決められない」
 会見では、品川区の中学3年の母親、高柳恵美さん(51)が「とにかく説明が不足している」と訴え、「テストの採点結果は1月中旬まで分からず、それまで志望校が決められない。間に合うのか不安」と話した。
 テストを巡っては、入試活用に反対する保護者らの署名も7000筆近くが集まった。大学教授や予備校講師などでつくる「入試改革を考える会」の活動では、300人以上がオンラインでテストに疑問の声を寄せた。

 英語教育に詳しい慶応大の大津由紀雄名誉教授や立教大の鳥飼玖美子名誉教授ら5人も10月、入試活用に反対する要望書を都教委に提出。自由法曹団東京支部幹事会も今月、入試活用に反対の声明を出した。
◆都教委は実施の方針変えず
 一連の署名活動などを受け、都教委の担当者は「テストに関してさまざまな意見があることは承知している。ウェブ上の特設ページなどで周知を引き続き行い、中学生や保護者が安心できるよう準備をしていく」としている。
 テストの運営は、都教委と協定を結んだベネッセコーポレーションが担う。約8万人の受験生は27日、都内約200の会場で前半と後半のグループに分かれ、15分間で8問に回答。専用タブレットに録音された音声はフィリピンで採点される。100点満点のスコアは6段階の4点刻みで都立高入試に加点。入試の総合得点1020点のうち20点をスピーキングテストが占める。

東京新聞 2022年11月8日 21時20分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/212792
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:15:51.92ID:Ye5KZB5u0
これやると帰国者子女や留学組が有利になるからな
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:18:01.50ID:E+d3u1Iv0
フィリピン人の英語って、かなり聞き取りづらいけど、大丈夫なのかな?
採点のみするにしても、齟齬が出そう
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:18:40.45ID:mlibWk6J0
>>7
その方がいいじゃないか
家庭の経済力が反映されるべき
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:21:06.82ID:daHX5uAQ0
>>3
I don't need English ability anymore with a voice track

↑君のレスをGoogle翻訳したのがこれよ
ニュアンスが伝わってないよねまるで

英日は遠すぎるからまだまだ機械じゃ限界がある
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:23:34.87ID:XKfJ3ts20
スピーキング導入するなら英語教員に必要な英語力を担保してからやれよ
まずは教師にネイティブと話す試験受けさせて合格もらえない奴は全員クビにしろ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:24:51.00ID:aonucRbP0
今の0~10代は英語ネイティブにして
少しでも早く海外で就職すべきなんだがな
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:25:50.82ID:h1l7OpVm0
この程度ですら反対するからいつまでも話せないままの日本人が出来上がる
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:27:50.73ID:Q2hDf9+m0
あいあむえーっとすちゅーでんと
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:28:21.14ID:apb4kOYF0
あほな保護者と法律家とゴミ教師
この英語反対とゆう主張って日本の未来へのテロ行為と同義だよね
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:29:56.66ID:Iero6TBf0
いやベネッセがアレだな
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:30:25.45ID:9LAXf49V0
英語教師でも会話に関しては能力差が激し過ぎる。
そんなやつらが生徒のスピーキングを採点するのは無理がある。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:41:06.02ID:836uvrR90
ドコの利権?
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:51:45.20ID:E+d3u1Iv0
>>16
ようつべで、アメリカから来た家族で普通の公立中に行かせてる家族あるけど、
学校の英語は幼稚園レベルらしいね…。いや、もっとか。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 08:59:09.59ID:FQ/bccj10
俺は速さの王様ー
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:02:44.31ID:jIS1QrLT0
共通テストの超難化といいスピーキングテストといい
貧乏だと都立受けなくちゃいけないし
大学は国立志望だとあの共通テストが課せられる
この時代の子供じゃなくてよかったと心底思ってしまうわ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:21:27.07ID:l33eDbsp0
一社だけでやるからなんか裏があるかもな感じになる
いっそ英検級合格で何点追加のほうがすっきりする
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:24:32.87ID:HPwqQXeo0
英語かなり頑張ったけど見返りが少なすぎる
聞き取りも会話になるとほぼ無理だし
しゃべる機会など皆無だから出来るはずもなく
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:26:58.64ID:Cv4/WbSd0
書類などは読めなければいくらでも騙されるから読む力は必要だが
話す聞くなんて英語圏ならガキでもできる
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:36:51.81ID:9r3N3DYd0
>>32
数年後には日本もジョブ型雇用になるだろうから、就活で学歴は関係なくなるよ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:40:14.95ID:DfQuryQG0
テストに導入するなら中学の授業でもテストの基準を満たす程度のことをやらないといけないと思うんだけど、実際どうなの?
人数分スピーキングの教育とかできるの?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:43:00.90ID:Wo6aqXRJ0
小池が都知事になってから迷走の極みだな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 09:55:55.66ID:Cv4/WbSd0
ピーナ土人に頼むくらいならアメリカでジャパニーズイングリッシュで生活してる日系人、日本人に頼め
なんで売国利権党は外国に金ばら撒きたがるの
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:00:07.93ID:3PeSw6lC0
英語ができない教員や保護者の火病クレームキタ〜

馬鹿が俺は私は英語できないけど何も困ってない!!
俺の英語スキルが低いのがバレて使えない認定されてしまうのは困るんだよ!定年まで偉そうな顔して教師続けたいんだ、邪魔するな!!

こういうの連中の言ってる事を聞いている限り日本人の英語学習環境に未来はないw
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:12:07.47ID:EofmIDmN0
英語の先生もスピーキングできないしこれは賢明
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:13:01.69ID:EofmIDmN0
日本がこの先生き残る手段は鎖国しかないし
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:18:41.02ID:3PeSw6lC0
こういう人たちが次に言い出す事

英語なんかよりこれからは中国語だ!
お隣の国の韓国語を学びましょう!!
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:23:25.73ID:Cv4/WbSd0
アメリカで生きてるeslの子たちに教えてる人たち日本にも招けよ
いいか?聞く話すってのはガキでもできるんだよ
我々は書面見れればいいんだよ
通訳ってのがいるわけだし
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:31:26.54ID:SDcx9NEo0
>>45
あのさあ、英語の専門家にも反対している人がいるんだけど、
もしかして日本語に問題ない?w
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:35:58.26ID:3PeSw6lC0
>>52
そりゃあいるでしょ
世の中には0か100かじゃ無いんだから当たり前

慰安婦詐欺で慰安婦を擁護している人間だって全員が詐欺師じゃ無いし、全員が朝鮮人では無いでしょ
同じ事だよ

馬鹿なのかな?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:38:32.01ID:SDcx9NEo0
>>53
0か100かみたいな言い方をした責任を逃れたいの?w
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 10:42:01.42ID:vW7+CDfT0
>>13
少しコツを掴めば自動翻訳に相性のいい話し方をすることはそう難しくないのでは

英検準2級くらいの力があれば、できちゃうでしょそんなの
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 11:00:37.46ID:OzZakAeG0
>>46
そんなにかかるわけねーだろ
アホ丸出しやな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 11:21:36.06ID:3PeSw6lC0
>>54
君みたいな悪意のある人間かIQ低い人だけだと思うよ、そういう解釈や絡み方してくるのは
まぁ頑張って生きて
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 11:21:54.62ID:IlIvjJlK0
>>55
ズレとるなー
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 11:39:00.39ID:N3/gJjVP0
巷の英会話教室の先生に
頼めば良いんじゃね
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 12:19:06.27ID:0gHldvBY0
英語でもアメリカとイギリス、オーストラリアでは
発音が違うもんな
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 12:37:35.56ID:98EsxS430
英会話で海外に友達を作る
なんて可能性なんて完全に無いとは言わんがほぼゼロだろ

そもそも英語いるのかって話があるけど
日本人の1%くらいに必要なのが論文と英語のビジネス文書読んで返信する能力だけでは
0.001%くらいになってようやく一般的な英会話が必要くらい
統計見る限り観光は8割中国人(系)と韓国人だから観光業で英語は不要
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 12:41:14.82ID:v7mV51jX0
AIに翻訳させたらええ時代にわざわざ勉強てアホかw
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 12:43:05.69ID:v7mV51jX0
>>62
英語の習得は否定するがあれば友達はできるぞ
ネトゲやディスコで外人と絡むと英語が出来りゃ大体通じる
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 12:46:50.91ID:aDqmjFng0
>>1
既成事実を作って都の条例を英文化するとかかね?
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 13:18:10.50ID:98EsxS430
>>64
ゼロではないと言ってるだろ
しかもそう言う場で使われる英語ってソースのような行儀の良い英文では無く専門用語の羅列だから
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 13:54:22.52ID:98EsxS430
>>67
日本人全員でならせばそんなもんって話だから多分そんなもんだぞ

とりあえずその特定のネトゲの日本から海外サーバへの同接数を調べてみ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 14:29:46.59ID:jcvOEgXO0
英語の発音についてフィリピン人が判断します。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 14:48:44.78ID:4gPkvGYf0
20年後にはAIさんの文字翻訳が完璧になると思うし英語を学ぶ意味はもうあまりない気がする
英語を学ぶってことは英語で生活し続けるってことで、日本人全員がそんな生活する時間的デメリットのほうが大きいと思う
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 15:11:45.79ID:JUPrb+0L0
だいたいさ、「英語」一つにまとめてるのが無理ってもんだ
せめてイギリス英語、米語、豪語くらいの区別は必要だろ

で、大半の日本人は海外で働けないんだからスピーキングテストなんて不要
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 17:43:22.66ID:v7WTR1xE0
>>70
今まではそれでよかったが
これからは海外で生活出来る基盤がないと詰むよ
2050年には人口が1億切って半数が老人になる
国が限界集落化するんやで?
人口減少と高齢化による内需の縮小に重い税金と社会保障費が加わって空前の不景気
これが少子化に負のスパイラルをかけて加速させ
2100年には人口が3000万人まで減少すると厚労省が人口予測してる
更にはこの内9割が老人になるともいわれてる
国が力をなくせば国防なんて成り立たないから
それまでに中国の侵攻を許すと思うが
これから子育てする人は子供が国外脱出出来るように教育してあげるべき
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 17:46:57.07ID:+pOwj2390
>>62
どういう世界に住んでんだよw
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 17:53:40.21ID:8ERr73qR0
>>7
都内だと帰国子女や留学するような家庭の子は、は軒並み中高一貫に行くから、実質的にはあまり関係ないと思う。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/09(水) 21:29:52.75ID:xR//4iKS0
会社で英語業務担当してるけど、変な発音を聞くのはかなり大変。国際会議でどの国の人のスピーチも通訳してる同時通訳の人たちは本当に凄い。大学の教授でも発音が分かりづらい人がけっこういる。英語は強弱のアクセントが変だとかなり分かりづらくなる
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/10(木) 02:11:06.14ID:wp9iJZlw0
不正対策はどうするんだ?
紙の答案とは違うだろスピーキングは
全部録音して残して、採点基準に合致してるか検証できるんか?
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/10(木) 13:04:10.08ID:wp5VECoS0
>>81
いや、一応技術的にはよくできたAIを使えば属人性を排除した公平な評価はできるし、既にAIの技術はその領域に来ている

ただ、そのAI自体を評価したり、公平性を証明するのは困難なので、公の組織がそこを突っ込まれるのが怖いので、まだAIを〜とはいえないんだと思う

文科省はAIとかのIT業界よりも既存の教育業界の知識や経験が多いだろうし癒着も権益も天下り先もそっちの業界に偏ってる、というのもあるだろう
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/10(木) 14:42:15.29ID:wp5VECoS0
>>82

> ただ、そのAI自体を評価したり、公平性を証明するのは困難なので、公の組織がそこを突っ込まれるのが怖いので、まだAIを~とはいえないんだと思う

でもね、ここの公平性の担保やら証明の話やらは、今の人間を使ったやり方でも同じ話になるのよね
ただし、聞かれた時に何と無くでも想像してある事ない事適当に答えて官僚答弁で逃げ切れるって思えるのがリアルワールドの今のやり方なんだとは思う

AIの公平性どう担保してるんですか?って聞かれてAIの細かい事全然分からない役人がのちに非難されないようにうまくかわして答えて逃げ切れるって事は想像が難しいんだと思う
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/12(土) 02:03:55.46ID:TPeHAoBN0
英語の発音についてフィリピン人が判断します。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/12(土) 02:58:26.57ID:C+NDIZnN0
中3だと潜在的に高い能力があっても経験値が少なかったら何もできない可能性すらある。そういう子たちを無視できないほど大量に淘汰してしまう最悪の結果になる。14歳や15歳で測るスキルじゃあない。そもそも20歳まで使う機会なんか皆無だ。30歳まで気長に構えて、それまで継続していけるよう動機付けすることの方が重要だと思う。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/13(日) 23:02:45.80ID:G99+6fTb0
公立高校に無くなってほしい私学連と、公教育を縮小したい自治体との、思惑の一致だったら嫌だな
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