【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 自治体がやれ
分別も無しにしろ
なんで捨てること考えて買い物しなきゃなんねーんだよ
経済効果もあるだろ 3600×？世帯
10000×？世帯
年間で10万円は行くだろうが
役員たちの飲み会でーすwww ゴミ屋敷で地域に逆襲って外から見る分には面白いなｗ URなら少なくとも50世帯くらい入ってるよな？
一律2000で計10万
それで誰が雇えば良いだろ
週5日、朝の1時間労働で10万なら希望者いくらでもいる これわかる
ゴミがたまってどうにもならなくなるから
夜中にとばりの町内会に捨てに行ってたわ >>13
結局ゴミは自治体が回収してその費用を請求されることになるけど URって100世帯くらいあるんじゃないか
自治会活動なんてゴミ捨て場掃除と掲示板くらいしかしてないだろうし役員も数人だけだろうしこの自治会は年100万も何に使ってんだ？ 1万は高いとは思うが弁護士雇って裁判するより大人しく会費払った方がマシじゃね?
損得勘定より感情優先で意地張って嫌がらせに走るって大概だな この原告はコンビニにゴミ捨てに行って良いよ
許可するw 町内会費というものは中抜きして統一教会と自民党の活動資金になっている
こんなものは法律で一律にしてしまえばいいし税金に組み込めばいい
日本がもともと税金が他の国より少ないのはこういった名目でお金を取られているから
NHKと同じ 俺も自治会費は払ってないけど、普通にアパートのゴミ捨て場に捨ててるんだが・・・ヤバい？ >>2
買わなきゃいいだろ
食い物は全部外で食ってくればいい
それで十分だろ
下水も使わずにそとでやればいい ゴミは自治会まかせにするとこういうことになる
自治会によっては酷いところだと年会費ウン万円とかあるぞ >>26
俺はテンガをよくコンビニに捨てに行ってるわ これ似たような裁判過去にも何件かあるけど自治会が勝った判例ないよな
これからネットを通じてどんどん広がると思うし自治会抜ける家がガンガン増えていくと思う
もう10年もすりゃ自治会の仕組み破綻するよ NHK党のように自治会やゴミ収集の件を公約にして、地方議員出るやついないのかな？ >>29
自分の住んでるマンションのゴミ捨て場なら回収費用が共益費に含まれてるぞ >>2
こういう感覚が大事
ラクすることを常に考えないとイノベーションは起きない
無駄な勤勉意識が日本を三流国家にしたんだよ だいたい学生街だとみんな自治会費払ってない
ゴミ捨て禁止にしたら街がゴミだらけになって汚れるわ 会費の収支報告書を出せと言ったら
すぐにごめんなさいすると思うw 面倒な当番と会費を逃れるなら使えなくて当たり前。
こういう輩とは付き合いたくないね。自分勝手、わがまま。
最悪だわ。引っ越してほしいくらいだ。 >>1
新潟や大分でもこういう事案あって、ゴミ捨て場「出禁」は違法でゴミは出せるって判決じゃなかった？ 互助の精神なんて微塵もない人間ばかりになっちまったな 金もらってゴミ拾いするならわかるけど金払ってゴミ拾いとか訳わかんねえじゃん >>49
なんでも互助自助に押し付けられてそれで我慢しちゃうからまともな政治にならないんだよ 余った会費で懇親会やってもいいね。
払いたくない、協力したくないのに自治会インフラ使うのは図々しすぎる。
嫌なら転居しておくれ。 URは共益費でもとってゴミ捨て場の管理を続ければ良かったのに。
年間1万円では済まないだろうけど。 つーか、
こんなくだらないことを最高裁までもっていくなよ
もっと最高裁で裁判することあるだろ >>2
実際これあると思う
分別にうるさい世の中になりすぎて捨てる時面倒だなが頭よぎって買わない事増えたわ 神戸でこれだからな
かつをの山口とかアタマおかしくなる >>54
消防団とか会費で飲み食いしてるの、とっくにバレてるから
数年したら無くなると思うよ タダのりはどうなん？とも思うけど年１万の会費は相場よりかなり高過ぎんか？ >>55
小さな政府を支持したのは国民やんけ
だから自助共助と言われてるんだぞ >>59
上告したら受理されるもんだと思ってる？
99%は棄却か不受理だぞ 自治会の業務のほとんど無駄じゃね？
やらなくていい仕事をやってみんなイライラしたり不幸になってるだけじゃねーの？
本当に必要なものと不必要なものを整理すべきでは？ 実務は国民がやって、公務員は情報セキュリティや人権チームを担当しているからな >>26
最近のコンビニは外にゴミ箱を置いてないよ。 これ市役所とかに話して個人宅前の収集してくれるんじゃないの？地域による？ >>64
大企業が賃金減らし下請け痛めつけてお前が痛めつけられるだけだな これも謎システムよね
ゴミの集積所があれば集めるほうは楽なんだろうけど、集積所が無ければゴミを収集しないってのもおかしな話 >>66
自民が自助共助と言ってるのは個人の権利より家庭とか地域の価値を優先する極めて統一教会的な価値観からだよ 自治体が管理を変わりにすれば費用を税金で出さないといけないわけで
堀江じゃないけもワガママ言うなよとは思うわ うちの消防団は消防署からくる前に到着して火消してる事もあるから無くなると困る >>69
昔はタダだったからずっとタダにしろは罷り通るのかね
使わせないのはダメだけど維持管理費を取るのは構わんって高裁判決だし 自治会長だけど、自治会てそれなりに役に立ってると思うよ。
行政に言われたことをそのまま上位下達で降ろすんじゃなくて、自治会員の困り事を市に言いにいくこともよくある。市議は票になるかでしか動かないしね。
地域の乱暴な太陽光発電や不動産開発にも注視するし、子どもの通学路の改善や認知症老人の見守りや防災訓練もする。生産人口の減少による税収難で行政だけで全てやってもらうのはもう無理だし。
やりたい人だけがやればいいと言うけど、町内会や自治会は抽選や当番で役員があたるから、意外と考え方がバランスが取れた組織になるんだよね。
町内会や自治会を戦前の隣組と忌避してる人もいるけど、それが無いところは意識高い系の市民や外国人の市民団体がかわりに力を持って、市の政策をかなりリベラルな方向に話をすすめて、古き良き日本のコミュニティをバラバラにしにきてるというのが実感。 >>1
自治会じゃなくごみ集積場を設定しない行政の問題だろ。 >>34
まあ村八分が勝つわけないもんな
ゴミを捨てさせないとか異常だよ
わいの地域にも高齢だからとか自治体でのお金の運用に不満があるからとか色々な理由で自治体を辞める人は居るが
そんな嫌がらせなんか誰もしないし
市町村が発行する市民向け冊子も脱退した人にも配る
それが普通だと思う
村八分するとか古代時みたいだよ >>72
とか言って近隣の住民の顔と名前すら覚えてないだろw 住民でもないのにアパートのゴミ捨て場利用してた友人が管理費取られるようになって草生えた >>70
中抜きするためにたくさん名目がある方がやりやすい 喧嘩両成敗が妥当だと思うが
これで裁判費用が個人に向くのは可哀想だし
自治体って存在が嫌いだから自治体負けてくれ 自治体と自治会の区別もつかないアホしか自治会擁護してなくて笑う 自治会とゴミステーションを切り離すとゴミ捨て場が汚れて荒れる
結局ゴミ捨て場の位置の押し付け合いになって収集制度が崩壊する気がする 今時のURは中国人も多いのに
神戸ってやはり土人かよw >>86
互助精神は統一思想とかほざいてるくせに組合には頼るんだなw >>8
10万じゃ1班分くらいなもんでしょ
それが複数集まって町内自治会だよ >>77
統一教会の建前の何が悪いの？
統一教会が悪なのは建前が悪いからじゃないだろ
統一教会ガーって言えば全部切り捨てられると思ってるやつ？ >>74
指定された日時なら渡せると書いてるだろ それができないからタダで置かせろと裁判しとる >>90
これで負けたら
ゴミをレジ袋とかで捨てれる自治体にゴミが
集中するんじゃ >>70
必要なものしかないぞ？
高学歴高収入が多数の住宅街に住んで自治会の役員もやったけど必要最低限
まぁ、自治体によっても地域によっても様々だろうけど >>95
ふーん
pdfでも配ってんの？
全戸数分に 掃除をしないといけないほどゴミが散らかるってのもなぁ。
鳥や動物除けの入れ物を設置すれば掃除の頻度も減るのに。
それでも荒れる場合は民度の問題。 >>96
ハァ？互助精神じゃなく、個人の権利を蔑ろにして家庭やら地域共同体に価値を置くのが自民党＝統一教会なんだよ 自治会が金を出して設置したんだから非会員は捨てるなというのは納得できる
神戸市は個別に収集しないといけないと思う
自治会に譲渡したのがミスだわ >>52
前スレで出てたが自治会所有の土地は法的には認可地縁団体の土地登記という形で登記上の対抗要件は満たすけど所有権は発生しないらしい >>11
関東人の陰湿さには負ける。
ヤクルトファンなんか陰湿の極まりやで ゴミ捨て禁止するとそのゴミが別の所に投げ捨てられて
その場所の住民にしわ寄せが行くだけだな
毎朝同じ所の道路端にゴミ捨ててる奴いるけどこういう理由か
車で踏まれてビニール袋が破れてとっ散らかってて醜く過ぎだし >>104
はいはい、これからも自分に都合の悪いものは全部統一認定して勝手に生きていけよ >>39
めんどくさいことやるのがいいこととはかぎらないよねー >>105
無知だな
組合のどこが統一教会なんだ？
どっちかというと共産党だろ >>102
うちの地域ではエクセルを印刷したのが来たけど今は
町内会費の領収書すらなくなった担当次第なんだろうね >>107
団地じゃないの？ドアの前まで集めにいけと >>104
個人の権利だけを主張して好き勝手にやらせないのは統一だよなー
自分勝手に振る舞って迷惑かけるなと怒る奴は統一に違いない >>104
労働組合だって金を徴収するし左巻き活動くらいしてますけど
政治主張は自治会なんかよりはるかに強いだろ 実際、自治会入らない人たちで申請してゴミステーション新設するって話もあるしな汚いままなのかどうか興味あるけど >>107
戸別収集費用を徴収するならいいけどな
一回1000円くらいで >>118
いやありえねえよ
労働運動なんて共産主義そのものじゃねえか 自治会嫌だからゴミステーションついてる集合住宅が人気で戸建ての借家に人が入らないと聞いたよ 新しい分譲地は開発業者がゴミステーション作るんで自治会作らないし もうど田舎以外には要らないわ >>121
結局新しい自治会が発足するだけなんだよなぁ >>93
道路に作れよ
現に俺の市は道路にゴミ捨てカゴが設置されてる >>1
完全に行政の怠慢だろ
行政が本来やる仕事を都合よく丸投げしてるだけじゃねーか
タダ乗りは行政のほうだろ >>8
実際はイベントとか清掃、印刷とかの費用以外は赤十字とかに寄付して終わりだけどな。バカだなコイツ。 準会員として年に1万払えばゴミ当番も無しに捨てるだけで良いんでしょ？
月に1000円もしないのにそれすらも嫌なのは何故 >>116
領収書も渡さないとか、おかしすぎるだろw
ばえー >>115
客観的に見てもムキになってんのお前のほうだろ
バカにされてるから発狂してんじゃん 自治会って嫌だよね
なんであんなに嫌にできるんだろうと思うくらい嫌
天才的 >>107
そもそもURが自治会に譲渡した経緯が不明。
譲渡すればURの共益費がどうなるとかの説明があったのかな >>130
人家がないところは良いけど人家の近くは道路でも拒否られるよ >>134
言い返せないと発狂とか言った口で言い返せなくなったら精神異常者はレッテル貼りするんだよな ゴミ集積所の管理費用の実費だけ払いたい。
そう思ってる人多いんじゃね。
とにかく世帯あたり1万円はやりすぎ。
自治体が便利屋に頼んだ方が絶対安上がりだろう >>54
自治会町内会の加入率を調べてごらんよ
どんどん下がっている
うちの自治体は加入率六割をきったら
自治会として認められない
今は水際作戦でかろうじて持ちこたえている 自治会民以外の人が捨てられるゴミステーションを作って
自治会員以外の人達で運営すればよいね >>143
IDも見れないメクラの知恵遅れじゃん
別人だぞ >>132
地域コミュニティと連携したほうが効率良いからしてるだけだろ
現実として記事にあるように自治会は行政サービスの一端を担ってるんだし ふと思ったんだけど市役所のゴミ捨て場には遠慮なくゴミ持って行っても良いんだよな？ >>149
お前がバカでキモいってことは横から見てても思うからな >>151
別人なら統一って言われて反応しなきゃいいのにね アパートだから自治会入ってないけど、ゴミ捨て場に捨てに行っても何も言われないなあ
いい歳して独身アパート暮らしwwとか陰口言われてるかもだが >>136
何年か一度に自治会費の徴収とか広報誌を配る係が
回って来るんだけど自分が担当してた時は領収証が
あったけど最近はなくなった上が変わってからだね >>148
で結局自治会費より更に多くの金を取られることになるんだよな 新参で引っ越してきてゴミ当番回さない方の捨て場選んだら
隣家の不興を買ったらしくて挨拶もシカトされてるわw >>159
老人は時間が無限にあるから絶対勝てないんだよな >>156
統一教会信者から見たらそうなんだろうな ごみ収集所は全部廃止して個人が自分で持っていくようにしたらいいんじゃないの？できない人は月1万円くらいで委託でいいじゃん 今までワクチンと同じで同調圧力に屈していただけなんだよ
蓋を開ければ統一教会自民党による中抜きだった訳だ 人口流失ワースト5
1位 京都市 ▼11913人
2位 神戸市 ▼9208人
3位 北九州市 ▼8126人
4位 大阪市 ▼7766人
5位 名古屋市 ▼7512人 >>135
病的に分別に厳しいおばちゃんとか居ると最悪 >>160
たぶん大家(管理会社)が払ってるよ俺も未加入で捨ててるのに文句言われないから聞いたらちゃんと大家が払ってた >>135
会員が3600円払ってるから実質6400円で掃除しなくて済むんだよね
忙しい早朝とか拘束されるより文句なしに払っちゃうけどね 高齢だとかやれない(やりたくない)とか言うのばかりで少ない軒数で会長あっという間に回って来て正直者がバカを見る組織だなと思った 公園に花を植えましょう運動とか
毎月訳の分からない行事に参加させられる
近くの神社の祭りに参加しましょうとか、それって信教の自由に反しているんじゃないかと思う 無手勝流のアナーキストには自治は無理
身近な例はデブ金正○。イカレプー○ン ゴミ収集車来たときにゴミ渡すってのでもいいのか、なるほど これ自治会側に勝ち目ないだろ
なんで最高裁まで争ってるんだ >>5
地方公共団体は奴隷で住民は王様ではない。
自分たちのごみをキチンと処分するのは本来住民一人ひとりがやるべきこと。
王様として奴隷にやらせたいならそれ相応の対価を支払わなければならないが、それは拒絶するんだろ？ >>90
地裁と高裁ともに自治体は負けているから方向は変わらないと思うよ
あとはどこまで踏み込んだ内容かってところが焦点かと 個別に回収すればいいだけの話
地方自治体には
「その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。」
って責務を法律で定められてるんだよ >>155
うちは指定日に家の前に置いておくだけだわ まぁ自己所有ばかりの一戸建ての住宅街だからそれができるんだろう >>139
うちは自治会ないしゴミは自宅前に出しておけば回収してくれるので問題おきてない 結局は公務員が一般市民に仕事押し付けてるのが悪いんだろ
ちゃんと働けよ公務員 >>170
ゴミ警察おるよな
自分で直接言わずに役員に押し付けるやつ
最悪 >>179
？だからそこから大家が自治会に払ってるという話なんだが >>152
なんとなくからやってる昭和のナアナアの精神で揉めてるんだろ
現代は昔と違って夫婦共働きだったりするんだ
本来は行政の仕事で昔の「ああ、そんなのやってるやるわ～」が一番悪いが
時代が変わったんだから自治体が動くべきだろ >>176
うちの田舎のほうなんて、台風で神社が壊れたから
町内会費で直しちゃえ(400万円くらい)とやっちゃった。 ゴミは玄関の前に置くシステムだし市から毎月広報誌がポストに入ってるから自治会に入らなくてもいいかなななんだけどね >>173
収集されたあと一刻も早くネットや散らかり片付けろ夕方や夜じゃ遅いとか
仕事してると現実的に無理な事言われたりするもんなあ >>135
1万円以上払って当番もしてるうちの自治会からしたら羨ましい話だな ・戸建ては自治体に委託料を払って捨てる
・集合住宅は既存建物を含めてゴミステーションの設置を義務付けて管理会社もしくはマンションの代表者が自治体に委託料を支払う
これじゃダメなの？ >>173
ワン栗詐欺でもメンド臭いからって理由で振り込むのか～
そういう問題じゃないぞ >>93
うちの自治体は自治会とゴミ置き場は切り離されているけど
ちゃんと掃除されてるよ
荒れているところは指導が入るらしい >>178
ゴミ収集車が来るまでゴミ袋を持って外で待ってなきゃいけないけどね 自宅の隣がコンビニでそこに捨ててるｗ
毎日3回は行くので小分けに小さくしてるｗ
1人暮らしでそんなにごみも出ないし
ただ毎回買い物してるから金はかかるｗ 神戸住んでたけど、標準語喋んなっていきなりキレられてめっちゃ排他的だった思い出あるわ >>190
自治体が自助共助しろって言ってるのに無視した挙句自治体が税金取らずになんとかしろと乞食丸出しだから没落してるんだろうな >>176
神社での神事がメインじゃなくてお祭りとかだったら宗教的行事とまでは言えないんじゃないかな？
会社で職場の神棚に安全祈願とかやってるところも多いし >>185
家の前に置く方式楽そうだけど
通りすがりに変なゴミ追加されたり開けられたりしないか？ 地域の人が生活するのに最低限の事を強力しあうのなら参加するのにやぶさかでないけども
あまりにも老人の遊びみたいなのが多くてやってられない
それが自治会 >>63
何もしないで自由な安寧をむさぼってるお前らのために頑張ってる人にささやかな報酬があって何が悪い >>206
これだよね自治会費から私有地にあるところから借り上げ
してる場合もあるし個別の事情次第だね >>184
加入は任意だから
ゴミ捨ての条件として自治会加入を義務にするのは
まずいと思うよ >>181
払っとるがな住民税
なんで払わないかんの自治会費 >>159
うちの自治会、新興分譲地のみだから老人いないわ
多分みんな20-40代
それでも過半数は入ってるな うちは数軒ごとに小さなゴミステーションが並んでる
回収の人は面倒だろうなとは思う >>207
学会の人が立ち入らないのは尊重したけど、修繕費に充てたのはどう思われているやら。 カラスが散らかしたゴミも本来なら自治体が掃除だよな
自治体にやらせると税金があかるような話ししてたが、自治会で会費取ってるなら同じだろう
税金追加のが公平じゃね >>186
自治会はあるけど月300円だな 子供公園の掃除と春にそこで子供まつりするくらい 県民税にふくまれてんだから違法に決まってんだろ
バカか ごみ屋敷になる前にリサイクルセンターに持ち込もう
遠くて有料かもだけど 普通に市役所に電話して家の前に置いとくから取りに来てって言えば取りに来てくれるのに。
ネットとかは自分で用意するかもしれんが >>196
ゴミの回収と回収場所の設置は自治体が住民税とゴミ袋販売代で全て賄うでよくね？
てかそれが本来の姿じゃね？ >>205
税金なんか増やす必要もない
こういう話は現代のサビ残なんかもそうだが、今の年寄の行動見てるとよくわかる
なんでもかんでも八方美人で引き受けてその挙句文句タラタラ
それ以降やってないと怠けもんが！とか意味不明なことをいう
きちんと自治体がやるべきと法に則って白黒つけたほうがいい 地方はこんなもんにまで住人の中抜き利権があるんだな >>224
具体的という言葉の意味すら理解してないバカ >>196
うちは一戸建てだけど委託料なんていらないよ >>194
そうそう
現実的に無理だよね
>>198
論点違ってるよ
もう少し理解してから書き込もうな 1万は妥当に思えるがなぁ
暇なジジババなら時間的に余裕だけどそれでもめんどくさい事には変わりない
現役世代しか居ないなら無理だったりする
金額に差をつけるの大事だわ 捨てるのが面倒で消費抑えてる
粗大ゴミとか分別とか無ければ間違いなく消費は活性化する ゴミ置き場なんてあって当たり前だろ
なんで使わせないんだクズ >>225
結局上がると山や川に捨てるヤツ出てくる。 >>223
ここの地域は個別回収してないんだとさ。
障害がある人とかに限るらしい。
集積所じゃなきゃ回収しないよというのに
集積所の管理は自治会におまかせで、行政側のルールとかなし。
ここで揉めてるそもそもの原因はそこだと思ってる。 家の前に置いとけば別に時間合わせて待っていなくても市が回収する。
回収されなかったら違法だから市を訴えればいい。
デメリットは数時間ゴミが家の前に置いてある間に動物にやられることくらい。 >>227
以前スレが立ったけど、滋賀県草津市の件もひどかった。
町内会全体で立派な会館を持っているのに、その下部組織である組ごとが
さらに集会所を持って、それを作ったから60万円よこせとか。 だから管理会社が引き受けてくれるマンション住まいがいいのかもね
自治会費の代わりに管理費と修繕積立金を払わなきゃだけど、自治会に入るよりは納得でしょ
都市部の賃貸マンションでさえもゴミ当番なんかないし、戸建てはとにかく面倒だ >>227
怖いことにこれ神戸
まあ神戸と言ってもピンからキリまであるけど >>235
これな
こういう我慢する方向の努力は全て悪だと思った方がいい
我慢しなくていいようにすることを常に考えてないと社会は進歩しない >>238
それ、自治体が違法だから。自治体にはには回収する義務がある。 この自治会ってヤクザがやってんのか
反社会的な団体ってのは間違いないが 収集所でしかゴミ持っていかないのは行政の怠慢で訴えた方がはやそう >>230
ほんこれ
住民税とっておいて地域公衆衛生は放棄するとか理屈が通らん
何が共助だよ
日本はあまりに公助が機能していない国
外国人だったらびっくりする 住民税以外で取ってるやつは
誰かがどこかで搾取している
これは100%
変な建物建てて中抜きしている >>233
会計に使う通帳ですら名義をちゃんと法人扱いにしておかないとダメ。 >>237
１万も自治会に支払っているなら同じ事だろ
むしろ住民税の方が直接目に触れないから値上がってるのに気付かれないまである
てか不法投棄する奴は性根の問題だから住民税がいくらだろうとする奴はするぞ >>238
自治会じゃなくて行政と裁判すべきだったな >>241
なんで会館とか作りたがるんだろうな
土建屋の知り合いでもいるのかな？ ていうか、最近はYouTubeでもゴミ屋敷を片付ける業者の動画が結構あるやん？
業者を呼ばないと自力で片付けられなくなった家の中がマジでゴミの袋の山なんでびっくりするけど
ゴミの出し方が複雑で面倒なところに住むとこうなりやすいって業者が言ってて納得 >>171
言わせてもらう！管理会社が自治会費をごまかして徴収。約２倍の金額払ってた >>208
みんな収集日の朝に置いてるな さすがにゴミを置くアホはいないけどたまにカラスが荒らすんでそれが困るな >>222
覚えてねーよ
いくらだったらなんなんだよ
知らねーんだよこっちは ま現代版
村八分🙈🙉🙊
イビられハブリだされた人もいる罠
特に土人が多く生息する田舎なんて悲惨
歴史的観点から見ても「村八分」しか言語が無い >>217
自治会の会則に会費の用途について記載ないの？
用途については役員に委任するとか書いてあるかもしれんけど >>248
行政訴えたほうがいいわな
慣習でそうなってるだけで本来は行政の職場放棄が問題なのだから >>247
掃除もしないし金も払わねえけど、お前らが作ったゴミ捨て場タダで使わせろよ
って方がヤクザっぽくない？ >>259
昔と違ってどこにでも移住できるんだから
人がどんどん減って偏屈ジジババだけが生息する魔境みたいになるんだろうね >>225
税金にするとトータルの市民の支払いはどうしても高くなる
それに独身が世帯かによって出る量が違うし
さらに言えば通りがかりの人のポイ捨てとか不法投棄とかの処理費も税金で賄うことになるから不公平感がすごい >>263
ヤクザがみかじめ料とってるふうにしか見えん
ド田舎の人間からしたら当たり前なんだろうが >>254
ほんと、草津市矢橋町の件は理解不能だった。
普通なら矢橋町一つで会館を一つだけ持って、
各組は区に申請して日をずらして使う物なんだけど、 自治体には廃棄物回収して処分する義務があるんだから
特定の場所しか回収しないってのは違法だし職務怠慢 >>263
ここ俺らのシマだから金を払わねぇと使わせねぇよ？
っていうほうがねぇ… うちは戸別回収だからトラブルにならない
有料ゴミ袋だけどな >>263
ゴミ捨て場使わせないんだから自分で焼けって話だ
どんなに臭くても周辺住宅は我慢するしかない >>11
横浜も近所のごみ収集場を使うならって名目で自治会に強制加入押しつけてくる。 >>1
これ神戸のどこ？
表六甲？裏六甲？
新しめの新興住宅地ではこんなこと起こらないよね？ 田舎の謎ルールかと思ったら神戸でもこんな感じなのか
山手と下で文化が違うとか聞いてるが みんなも捨て方がよくわからなくて放置してる物体あるよな？ 全部中抜き
収支報告書は全て上乗せされているので実際にかかる金額とは違う >>273
神戸市もゴミ袋は指定有料袋なんだけどな 自治会が大いばりな地域は人が減って衰退すると思う
人口が減るから税収も減る
自治体ごと衰退する 最近は不動産会社も賢くて、ご近所つきあいしなくていいようにゴミ置き場に金かけて分譲してるよ。中国人も購入してるからその辺よく考えてるわ不動産屋 >>279
コンビニの駐車場にゴミを置いとくとコンビニの人が処分してくれるから助かる >>279
洗濯物干す洗濯バサミが一杯ついたあれどうやって捨てればいいかわからんw 市役所職員なんてボサッと雑談してるだけなんだから区に丸投げしてんじゃねえよ。
オマエらがやれって話だ。
それと集積カゴなんかは区の予算で買ってる場合があるから、
その場合は使用しないのは当たり前。金払ってないんだからよ。 この自治会はヤクザ
「店にめんどくさいやつが来ても知らないよ～警察は動いてくれないよｗ」と脅し、みかじめ料と称して店からせびる
のと同じ構図 >>282
ふざけた自治体はふるさと納税されて困っている >>273
そのゴミ袋にも地域格差があるんですって
知ってましたか？奥さん >>279
無いなあ、自治体のゴミ分別アプリで調べるし >>27
市営町営都営などの住宅と勘違いしている。URは立地次第で住民も家賃も異なる。
わざわざ敷地の脇に高級URとか何とかご立派な看板を出すところもあるw ちゃんと税金取れるようにしないとな。あとは宗教法人だな。 >>270
市町村に届け出してない所はただの不法投棄 江戸時代の農村の自治から続いてるんだろうけども
こんなのがいまだに存在するから地方が衰退するんだよ
バカなカッペどもは自分で自分の首を閉めてるのが分らんのだろうな >>283
だよね
神戸市内の分譲住宅に住んでるけど、マンションの区画も併せて戸建の区画も
みんな管理費を管理会社に対して払ってて戸建てのゴミ置き場も管理会社が清掃会社と契約してやってるわ
まぁこういうご時世だからいつまでこの体制が維持できるか不安もあるけどね 古き良き日本のシステムに一石を投じたいのだろう、この裁判は。 町内会の陰湿なやり方は度々問題になってるよな
引っ越してその町に行った後に、町内会入会費が数10万円だか義務だと言われて揉めるケースは少なくない
良心的なところもあれば、極めて排他的な地区も少なくない。
村八分など当たり前の方が多いんじゃないか？ 1枚500円くらいで、分別しなくていいゴミ袋作ってくんねえかなぁ >>169
このワースト5全部しばらく暮らしてた事あったけど
自治体以前に首長が何考えてんのかわからない変な土地ルールが多々あって多分よそから見たら絶対何これって言うはず
いい所もあるんだけどそれを引き換えにしてもあー！めんどくせぇ！って言いたくなる事や
何故これが出来ないのって欠けてるものの方が悪目立ちしてる
URも事前にそういうリサーチしといたらいいのに >>299
どこかそこでやってるぞこの手のゴミ裁判 >>296
町内会費は統一教会自民党の活動資金だからな >>277
ゴミ収集&処分は基本税金でやってるし
本来、一軒一軒回ってゴミ集めるところ日本は住民の好意と努力で自治体単位でゴミ集めしてやってるんだよ >>303
たしかに。最高裁までやるのがDQNでいい感じ >>246
住民にも廃掃法上市町村の収集業務に協力する義務がある >>296
多分戦前戦中の隣組が起源なんじゃねえかな？
行政からしたら楽なんだろうね ゴミ問題が発生する以前から既に自治会離脱してる
って事はその時点で周囲との軋轢があったんやろうね そもそも公共機関がやってるサービスを出汁に追加料金を取るのがおかしいんだよ もう一度書く
廃棄物処理法で自治体にはゴミ収集が義務付けられてるが一般廃棄物処理計画に収集場所の指定は自治会を通してのみ受け付けるって書いてる自治体ばっかやねん
だから今回も裁判で利用権認められなかった
今回自治会が負けたのは準会員制度を伝えなかった部分で原告のゴミステーション利用権は否定されてる
だからこそ原告は上告してる
ソースと法律ぐらい嫁 自治体がゴミ置き場を管理すればいいだけの話なのになんで自治会が出てくるんだろうね 自治会は戦時の隣組の名残りなんだけど、自治体に都合が良いから無くならないんだよな >>311
ただし勝手に誰かが決めた料金を支払う義務はない >>311
それは単に分別する程度のこと
行政は個別にゴミを取りに来い
それで解決 >>279
リチウムイオンバッテリー関連やな
一部は家電量販店で引き取ってくれるがマイナーなメーカーのものは引き取ってくれない
車用以外の鉛バッテリーは鉛が資源として高価格になったので送料負担で無料で引き取ってくれるようになったが… >>320
市町村に個別収集義務を認めた判例なんてあるの？ >>1
こういうスレには自治会で役員するのが生き甲斐みたいなアホが湧く
行政にゴミ取りに来させて終了
自治会とか気持ち悪いアホの集まりは無視で良い >>297
後出しでごめん。賃貸ってのも看板についていたかと思う。
高級賃貸〜って看板。わざわざ高級で賃貸って書かれた看板が余計におかしくて覚えていた。 絶対ゴミ置き場の管理なんぞに金や労力なんてかかんねーわ
猫が破っても数分でサッサと掃除できる
ゴミ収集車が普通にやれる >>311
それって分別や、回収日に回収対象のゴミを出す程度のことで、
収集車が来るまでずっと突っ立ってろって意味じゃないから。 >>317
ゴミ場所の管理費な
それを出したくないなら自分で市に交渉し直接ゴミ出ししろって話 >>323
今回は認めるしかないだろう自治会がゴミ捨て場の使用を禁止してるんだから URってことは集合住宅ですか。
自治会入会費何十万円、入会しなければゴミ集積場所使用禁止、
という変な自治会もあったので、年１万は我慢して払ったら？とも思うが。
UR機構に仲裁に入ってもらうことはできないのかね。
戸建てだったら、自治体のゴミ収集関連のとこに相談すれば
特例で個別で収集してくれるかもしれない。 >>310
こん手の自治会絡みは昔からよくある裁判だわ >>330
別の自治会の収集場所に捨てさせてもらえるように交渉しろってのか落ちじゃね？ >>279
昔の医療機器を捨てようにもその会社が倒産。市では医療器具は粗大ゴミ処理不可。解体して重い変圧器が家に残った ソースより
１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
つまり自治会に入らなくて良いけど利用料は自治会に払えって事でしょ。控訴して実質原告負けてやんのw 何回も言うように住民税に含まれている
何人たりとも人が家庭ゴミを捨てるのを阻害することはできない
これは村ぐるみでやってるから陰湿ないじめで犯罪 >>339
消防に通報されたら大事にならん？火事も怖い >>339
地方の親戚は庭のドラム缶でゴミ焼くの日常なんだが… >>323
知らんがこんな前時代的なゴミ集めやってんのって後進国くらいじゃね？
街の外観とかからしたらきれいな住宅地にゴミ捨て場って汚いだけだよ >>334
それに関しては仕方がない
本来無料もしくは定額で行なってる公共サービスを出汁に
各基準で料金を徴収するのがおかしいんだよ
役所が皆平等に取ってる金額で揉めたのならサービスを受けることはできないが
自治会が勝手に決めた金額で揉めたのなら それは公共サービス側が折れるって話だ 所有権を自治会にってことはこの自治会って法人格をもつのか、ひょっとしてちゃんと登記してるとか。 集積場迄歩けない人ように福祉回収てのはある町もある >>305
ほんこれ
本来は一軒一軒回るのが業務だが、世帯がそのうち増えて物理的に無理になったのか？
最初から町内会が自治体にいい顔したのか知らんが打開策は自治体が考えるのが筋
高見の見物してる場合じゃないと思うわ >>320
そんなの結局コストが増大するだけ。
小学生でも分かる、まともな人はそんな提案は飲まないし、行政側も相手にしないよ。
産廃業者と契約して自宅の敷地にコンテナでも置いとけ、
それで誰も文句言わん。 >>334
今まで楽してて当たり前の仕事するから増税だなんて甘えすぎだろ >>166
壺に参政権与えようとする壺野党を支持する壺パヨクがなにいってんだ？ >>1
使用料の提示をしてないって、準会員とやらがそれじゃね？
裁判所は馬鹿なの？ >>327
高裁は金を払わない原告にゴミ捨て場を利用する権利はないとの判断
自治体にそこまでする義務はない >>327
その協力義務をゴミステーションの設置管理まで含めて解釈してる自治体が圧倒的多数だというのは現状事実じゃん
そこを司法がどう判断するかというところが注目点でしょ >>305
そのとおり
自治体には回収と処分の義務があるんだから
それをやらないのは法律違反であり職務怠慢
個別回収をやってコストが上がることにより増税が必要なら
それは自治体の判断であってコストが上がるから回収しないという選択肢はない 半分くらいしか入ってないごみ袋開けて詰め込んでごみ袋節約してる 焼却場に持っていけば引き取ってくれるんじゃ？
うちのあたりは指定のゴミ袋に入ってれば良かった >>334
税金が上がるって言ってもトータル収支で言えば下がるだろ
中抜きしまくってるんだから
こういう奴が日本は税金が安いとか言っちゃうんだよな
別の名目でしっかり取られてるっつーの 自治体の ゴミ捨て場の清掃の義務はない
綺麗に使うなら掃除する必要はないんだ
自治会が勝手に決めたルールで 料金を徴収するのはおかしいが
それがだめなら戸別収集を認めるしかないんだよ >>358
その理屈で自治体相手に裁判をやって勝った事例があるなら知りたい
ないならそれが現実 神戸市は人口150万もいる
ゴミ捨てで市民一人一人の声を聴いていたら行政は機能しなくなる
「何で自分ちの前がゴミ捨て場なんだよ。ゴミ捨て場は山田さんちの前にしてくれ」
なんて要望には市は取り合わない
市に言っても「町内会で話し合ってくれ」と言われるだけ
そうじゃないと行政は機能しない >>356
地裁ではそこまで踏み込まなかったし、高裁でひっくり返る可能性もある
百歩譲って権利がないなのならば行政が一軒一軒回るしかないだろうに
障碍者や老人だらけで会費払わない人が大勢出てきたらじゃあどうするつもりなのか？ >>358
だからその個別回収するとかいうルールは住民が反対多数で終わるから。
嫌ならそれで議員にでも当選してみろ >>346
じゃあ住民税1.2倍くらいにしたほうがいいね
>>353
楽したもんは戻らんよ
税金上げないなら他のサービス下げるだけ
>>363
残念だけど据え置きならサービス下がるだけ >>362
ごみ屋敷になれば自治体が片付けて後で請求書を回してくれるよ
払わなかったら強制執行で差し押えね 戸建が戸別収集になっている地域は良いよ。結局家主がその場をきれいに保とうとする。収集日を間違えたゴミは当然持っていってくれないし。 >>345
アメリカみたいに家ごとにゴミ箱あんのもどうかと思う >>333
これ以前に抜けているし自治会側は地裁判決に納得せずにここまで来ているからそもそもが問題あるんじゃないかな
もう自治会が絶対っていう時代じゃないのに >>368
そんな住民ばかりになったけど自治会は維持しなければならない、
おまえは知的障害者と言うけどそんなのは関係ない、やれ、
で自殺に至った大阪の市営住宅。 掃除しなくていいゴミ置き場が増えてるよ。犬猫鳥に荒らされないやつ。常識のある人間が使えば掃除レス 東京生まれだけど町内会はあるけどそんなに金取らないよ
祭の寄付ぐらいかな
田舎こええ >>371
しなくていいよ なんで勝手にゴミ捨て場の使い道を決めている自治会が揉めたからって
全体のゴミ捨て場の料金をあげなきゃならないんだ いつも疑問なんだけどさ、ゴミ袋有料の所でも自治会に入らなきゃゴミ置き場に出せないの？
それともゴミ袋指定ナシのところ？
そこがハッキリしないから何とも…
ゴミ袋有料の自治体だとするなら自治会、いや紛らわしいから町内会に入らないとゴミを出せないのは行政の怠慢じゃないの？ >>368
これは民事裁判だから自治体に義務付けの判断が出ることはない 世の中ちゃんとゴミ捨てる人ばかりじゃないからなあ…安いアパートの多い所なんてほんと酷い 隣組で相互監視させるのが目的
戦前から変わらない陰湿ジャップ
このクソ古い体質で足を引っ張る
出る杭は滅多打ち、そりゃ衰退するわ 一番の問題は自主的な任意組織という建前で、
実質的には行政機構の下部組織としての役割を背負わされていること。
つまり役所側にはそれを使役する権限はあるがその結果生じる事への責任は一切役所は負わなくていいという役所に物凄く都合のいいシステム、PTAとかもそうだけどね。 >>315
うちの自治体はごみ収集所の指定は自治会は関与しない 不法投棄が禁止された際に、
ゴミ回収は自治体の義務になったのでは？
そりゃ何でも回収するわけじゃないけど
神戸市って、どうなってるの？ >>371
だったら逆に自治会費が下がるだけだわな
そもそもそんな後付け理論で増税なんかしたら住むやついなくなるだろ
自治体が崩壊するだけ >>374
どうかと思うのではなくて一度23区でもどこでもいいからその風景を見てきてごらんよ。
全面道路がとっ散らかっている様子とは真逆。 >>356
「自治会」と「自治体（市町村）」を混同するなよ。
義務があるのは自治体の方で、自治会に関しては入らないなら使わせないでなんの問題もない。
>>357
順番が逆なのよ。
大半は自治会が先にあって、あとから自治体がゴミ収集を始めたから、必然的に自治体は自治会とを当てにした政策を取っただけ。
この手のゴミ問題が顕在化して、既に全自治体の45％、20万人以上の市に至っては78％が個別収集に対応するようになっている。 自治会費なのか公民館維持費って言うやつ取られてるわ 莫大な国民の資産を私企業になったURが食い潰している。どんだけ働かない高給職員を抱えているか。
URが全てやれ。 ゴミ捨て場の使用禁止は自治会がゴミ捨て場の申請をできる権利の悪用した集金だろう >>374
アメリカの戸建てでゴミステーション方式にしたら凄く遠くなりそう。 集積所以外では、ゴミ回収を行いません
家の前な回収はしません
って、ソッチの方がおかしいような やだな田舎絶対住みたくないわ
自治会費でそんなに取られてるのバカだろ
抜いてるだろそれ誰かが ごみ置き場が自治会の私有地か公道か私有地の場合税金はごみ置き場の設備は誰が何のお金で作ったか
細かい内容がわからないと >>383
コンビニの駐車場に捨てていけばあいつらゴミ掃除大好きだから大喜びでゴミ捨て回収してくれるぞ 戸別収集の自治体もあるがめちゃ非効率だろ
ゴミ捨て場出禁は違法だろうね >>355
準会員っていうのがまずいのかも
自治会の加入は任意だし
ゴミ捨て場利用料として提案したほうがもめなかったのかもね >>383
わかる。グエンさんだけ住んでるアパートは、ゴミ置き場溢れかえってるし、物が散乱してる。チャリもいっぱい。何書いてあるかわからん貼り紙も うちの周りのレオパレスは独自の収集してるな
一般のアパートは揉めるケース多いっぽい >>381
ゴミ袋の料金は市を通して処理業者に流れる
ゴミステーションは行政区(自治会)が管理する
それぞれ別の団体で金の出所も別、同じものではない。
理解OK >>398
年会費一人１０万ってところテレビでやってたわ
ひとり１０万だからその家族４人で４０万だったな まず自治会入会は任意
基本的にゴミ当番の類は自治体から自治会にお金が出ているんだよ
そのお金自体は市民として自治会未加入者でも払っているわけ
自治会は当番で掃除したりするわけね
ただし、掃除した人にお金を渡しているわけではなく、基本的に自治会の活動費として使うわけ
だからね
自治会加入者、非加入者問わず、別にごみ当番だけはメンバーに入れてやるようになってるところも多い
そういった仕組みがなければ、当然ゴミは捨てていいの、ズルいと言われるがね
それがデメリットだわな
自治会に入らない人が増え支障をきたしていれば、ゴミ当番は原則強制の仕組みをつくらなきゃダメ >>383
ほんとにね。ああいう奴らと共用のゴミ出し場を利用していたら自分までそういう出し方をしているような感覚で気分悪い。
逆に自分が間違えてゴミ出ししていたら次の収集日までそこにずっとあるわけで、翌日気がついたとしても恥ずかしかった。とりあえず部屋に持ち帰ったが。 >>378
東京は法律に基づいて指定ゴミ袋も無くしたからな
みんなで法律つついて文句言ったら勝てないし
地方の闇がここにある うちの目の前にごみ捨て場あるけどじーさんが作った奴だよ
役所になんか言ったかは知らんがな >>381
町内会の管理するゴミ置き場は
町内会に参加してない人は利用できません
各自で集積場に持ち込むなり行政に問い合わせるなりしてください
そんなに難しい話？ 単に自治体が「ここの自治会がカネ払わなきゃここのごみ捨て場使わせないと言ってきてるんですわ。
うちのゴミは収集日の朝にどこ置いとけば良いですか？」の答えを用意する義務有るのにせずに放置してるだけじゃねえの？ >>397
今時は区市町村の条例条例で細かく決まってる場合が多い >>379
そもそも今の税金が低すぎると思ってるから
払ってる税金に対して受けてるサービスが高すぎる 別に集積所があってもいいし、
そのルールがあっても当然だと思うけど、
この話、そもそもがズレてるような >>399
URがごみ置き場を自治会に譲渡したと書いてないか？ >>399
URがごみ置き場を自治会に譲渡したと書いてないか？ 引越したとき問い合わせたら
私有地以外のゴミ捨て場なら捨てていいと言われたよ
自治体で違うのかな 訴えてワガママを認めてもらえよ
共益費払わん奴は追放 >>406
実際問題として、訴える先が違う。自治会相手なら万にひとつも勝ち目のない裁判。
自治体相手なら勝てるけど、それでも自治会のゴミ捨て場使わせろという訴えなら負ける。 自治会長やってみたらわかる掃除しないと臭いし
管理しないと不法投棄されやすい
不法投棄されたものは自治会が払わんとならんし >>279
メーカー名が記載されてないワインセラー
市では受け付けられず専門部署に
15階くらいある巨大配送施設にドライブスルーで持ち込むの楽しかったわ >>374
裏庭とかにごみ缶を置いてあって
回収のある曜日に道路沿いに置く
一か月４０ドルくらいだったかなあ >>1
そもそも自治会なんて廃止しろ時代に合わない >>378
地方移住とかってマジで怖いよ
日本の闇がまんま残ってる
東京てか関東から出たら絶対ダメ
それにしてもここって神戸かよ
神戸もド田舎なんだな >>431
だから自治会訴えてる原告はアホって話だろ >>428
おれん家の前も不法投棄されたことあるけどそのくらいは掃除するよ
掃除するのにお金ないとできないの？ケチなの？ >>407
それは自治会のゴミ捨て場を設置する権利を乱用した集金システム ちなみに隣組制度だが、北関東や信州あたりで立派に生き残ってる。
自治体のホームページみるとすんごい歯切れの悪い説明を隣組に対してやっている、これ自治会町内会に対してもそうなんだけどね。
ここに越してくるんだったら町内会や隣組への加入は必須だろ言いたいけどコンプライアンス違反だから言えない的なジレンマが見てて面白い。 >>414
マジで
夕方のニュース特集でみた
地方移住計画に乗せられた若い夫婦だったが悲惨だったよ まじかよ。俺も禁止されてんだけど・・・
仕方ないから1週間に1回車で30分はしって大型処理場まで自分で運んでる(´・ω・｀)
自治会の会長は5000円が全世帯から入ってくるから家スゲー豪華に建て替えてる
たしゅけてぇ 廃棄物処理法上、市町村は、一般廃棄物の処理について、統括的な責任を有するものと解されている。
当該市町村が自ら処理を行う場合はもとより、他者に委託して行わせる場合でも、その行為の責任は引き続き市町村が有するものである。
無駄知識ゲットだぜ >>428
共用のゴミ捨て場ってもれなく汚れがたまるよね。ニオイもきつい。 >>427
公務員に働かさせればいいんだよ
使えないやつばっかりなんだから >>431
回収するのにもルールがある
そんなに難しいか？ >>442
そんなわかりやすい着服してる自治会長なんておるんか？w >>441
そんなの関係無しに教育や就職を考えると地方移住自体があり得ないです。
呼ぶほうも今のことしか考えていないから。 >>434
東京というひとくくりも難しい
まず23区とそれ以外
23区の中でも城南エリアのほうが民度高めだし
都心3区になるとさらに別格 別に自治会があってもいいし、
同様にゴミ集積所があっても構わないし
でも
それとは違うよね？この話 家の前に置いておけば持っていってくれる
自治体によってまちまちだな >>431
そう自治体の義務
キチンとゴミを出されていたら回収しないといけない
カラスやネコ、ネズミ等野生の動物が荒らしたりすることもあるし、皆で管理しなくちゃいけないよね、自治会に入らなくともね >>441
それはねえ・・理不尽だねえ・・
海外から騙されてきたみたいになってるね・・ >>447
?
原告が求めてる「ごみ捨て場を利用する権利」は認められてないぞ >>449
んじゃなんで神戸市は個別回収を拒否するんだ？
義務を無視してまで 自治会あるけどほとんど草むしりとお祭りのときだけだし
参加しない家ってお祭り来ないし
ただ参加しないはずの家の子供が一人でお祭りきてるの心苦しいよね。なんも言えんけどさ 賃貸で普通に管理費取られるのと同じなんだが
自治会がそれをしてるだけ
それを理解してないのは一人暮らししたことの無い連中だけやろ >>450
おりゅよ。朝7時になるとおばさん二人がゴミ捨て場に見張り役で立ってて
おいらが行くとめっちゃ罵倒される(´・ω・｀)
夜中にだすと中身全部チェックされて玄関先にゴミが放り投げられてピンポン連打される
こわい っていうか、自治会なんて土地所有できんの？
法人でもなんでもないだろ？ >>398
田舎は防災備蓄が大きいよねぇ
やっぱ田舎の中でも田舎にはなかなか来てくれないからね 基本的にはネットや看板やその費用も自治体からお金がでてるわけだけどね >>466
掃除当番とかまわってくるのは流石に一人暮らしではないわ >>463
収集に行ったときに渡せば持って帰ってくれると書いてるけどな
あんたの個別回収ってすきな日時に取りに来いってことか？ ゴミ捨て場のちょっと横にでも出せば良くね？
市役所にすぐ横に置いとくから持って帰れって指示しとけば良いだろ
近所のジジババが訪ねて来たら速攻通報 >>437
そんな個人宅と違って開けてる場所だと大型ごみとか不法投棄あるからなぁ
ちょっと掃除くらいだけどある意味不法投棄されないように掃除してるようなもん
うちのとこは弱小だから年間会費５０００位
最小限にするとこだから自治会館とか建てないから維持費ないだけまし >>468
人のゴミをする奴って中に 開けたら爆発する箱とか入れられてたらどうするんだろうか >>467
何がダウトや
それが市の決めた、つまりは住んでいる住民が決めたルールなんだよ。 >>444
自治会でのゴミステーション等の整備はやめて税金にしたらいいと思うけど税金は跳ね上がると思う
>>448
どうやって？ >>476
多くの自治体で行ってる個別回収を知らないの？
知らないのですね >>472
ネットってゴミ置き場にかけるネット？
ゴミ置き場の利用者が割り勘で買ってるよ >>472
別に頼んでないだろ ネットや看板が無くても回収してもらえる >>476
腫れ物住民対策に直接渡しは合法の町多い >>253
うむ
その方がおかしなことにならなかった気がするね >>483
それを考えるのが役人の仕事だろｗ
何言ってるんだ？ｗｗ
市民は助言するだけ >>367
結構な数ある公民館とかに作ってくれれば持っていくと思うけどな >>447
そっちこそ読んだ？
ゴミ捨て場の利用は認めなかったって高裁判決だよ？ >>468
個人情報が入ってるからじゃないの？
エスパーじゃないんだからわかんねえよ
朝7時に行かなければいいんじゃない？ >>484
知らないよ うちは一戸建てで指定日時に家の前に置いておくと持って帰ってくれるからな >>459
分かっているけどなぜ違法性の指摘と損害賠償の方は無視してるの？
自治会側が勝ったんじゃないんだけど 宇都宮だけど、自治会長と毎日戦争だわ。田舎だから村八分 >>468
なんで罵倒されるの。自治会に入っていないからか？ちゃんと市町村に確認した？ >>492
区市町村が管理するの嫌だから
自治会に任せてる所は多い 行政の仕事を自治会が担当することでこういったトラブルが起こるんだよな。市が回収に回らんかい 個人の土地にゴミ置き場作った事を「自治体」に申請して、回収地点登録すればいいだけ
それを「自治会」が金と労力を出して維持管理してる
それを無料で使わせろニダって言われても困ると言う話 ゴミの集荷は自治会ではなく
自治体に責任があるのでは >>496
それをやっても
ゴミ回収をしないこの地域と神戸市
って案件だよ >>474
年会費だけどね
それでも一人１０万は酷いと思うわ うちの近所は自治会に入ってない家は自宅の前にゴミ出して
ちゃんと回収してもらえるようになってるし
それが普通なんじゃねえの？ >>497
それは「自治会加入」と「ごみ捨て場を利用する権利」の抱き合わせ商法はダメって話だぞ
「ごみ捨て場を利用する権利」自体は認めてない
本当にちゃんと読んでるの？ >>484
うちは個別回収ないけど、足が不自由な独居老人とかには必要だと思うわ。あと引きこもりとか鬱の人にも。 あと電柱に付いてる外灯とかも自治会負担だよね
自治会費払わない人は外灯の明かりにも当たらないで欲しいな… >>502
個別回収はしない
というこの地域と神戸市
の話 そもそも廃棄物処理法では一般廃棄物は市町村の責任と思うんだが…
違うんか？ 市町村がゴミ捨て場の管理をするのが面倒？
やっぱり戸別収集だね。敷地内の人が管理者だもの。勝手にいつも通りの掃除をして終わり。
各々自分ちに合ったゴミの出し方ができるし最高。ゴミネットをかけるだけでもいいし、大きめのバケツかカゴに入れてもいいし、立派な金網製の箱を広げて置いてもいいし。 まず回覧板すら面倒なのに ゴミ捨て場も
曜日に合ってないものは市が回収しないから、
特に違反者がいなくても、当番のときはいちいち少し遠いゴミ捨て場まで確認に行かないといけない
個別にしてほしい >>509
通りすがりの人間に使われるのが嫌ならつけなければ？ >>506
やっとまともな思考してるやつ来たな
分離して考えられない奴がいるんだ
ゴミステーションが使えないからといってゴミが捨てられないわけではない
とかね 一般廃棄物（家庭系一般廃棄物;家庭から排出される廃棄物）の収集・運搬および処分は、
市町村に処理責任があり、市町村自らが行うのが原則である。（法6条、6条の2）
何度もがいしゅつしている
市役所に行ったほうがよかったんじゃないのか >>509
それ最初から自治会が払うのやめてれば自治体が出す事になってたんじゃ？
無駄な出費を自分から作ってないか自治会って >>517
法解釈は知らんけど現実は自治会がやらざるを得ないんだから仕方ない >>504
この案件は集合住宅なんか？一戸建てなんか？一戸建てでもゴミ車が十分に入れる道があるのか？
それによって違うだろ >>519
原則ってことは例外を想定してるってことでは？ 戸別回収にして
分別してないやつは回収しませんの方が良い気はするんだよな
他所のやつが不法投棄地味た真似したりするし 自治会費の募金強制がいらん
学校系断ったら自治会長宅まで押しかけてくるんだぜ
圧力かけてくるからいけない >>521
その理屈は通らない
ごみ集積所を使わせろな話とは別 >>524
個別回収にしたら個人の負担が増えるけど俺は賛成 >>518
狭い視野で見た一例が
普通で他が異常と考えることの
どこが、まともなのかね
視野の狭いバカでしょ
本人はともかく、第三者のあなたが
まともなどといっているのは、情けない限り >>18
自治会も利権まみれだからな
だから会費も税金と同じで安くならない >>527
それはこれから裁判で決まることでは？違うんだっけ？ >>509
いえ…？市町村に連絡したらやってくれるよ。公道なら特に。これも地域によるのかな。 >>509
市町村で違うかもだが、うちは９割、市が負担してる。LED交換費等も。 >>520
必要なところは公費負担。そうじゃないとことは自治会が勝手につけただけだから、
勝手につけておいて部外者は使うなと言うほうがアホ。 >>511
個別回収する資金の余裕が無いから
「神戸市民の住環境等をまもりそだてる条例」で定めるワンルームマンション10戸以上で回収地点を作って申請しろって話なわけですし 回覧板も自治体の広報が大半でしょ
だから自治体からお金がでてるんだな
これも自治会の活動費に使われるわけだがね 金取るのは良いんだけど、その金額がガバガバなのがな
うちも自治会に金払ってるけど、外灯費とか常に定額なんだよな
電気代なんて切りの良い数字出るわけないのに
自治会なんてまともな帳簿なんてつけておらず、とりあえず赤字にならない金額を集めておいて
余ったら仲間内で山分けみたいな所ばかりでしょ >>521
自治会が勝手に俺がやるからってシマを主張してるだけで
やめたら自治体がやるよ >>523
ただし、市町村で行うことが困難な場合に限り、市町村長は一定の要件を満たした業者の申請により、
と続いているが
廃棄物処理法上、市町村は、一般廃棄物の処理について、統括的な責任を有するものと解されている。
当該市町村が自ら処理を行う場合はもとより、他者に委託して行わせる場合でも、その行為の責任は引き続き市町村が有するものである。
に戻ってしまう >>442
会長がずっと同じ世帯なんて自治会あんの 所有権が自治会になってるのか
これは諦めて払うか他の方法考えたほうがいいかもな 本来は市がやるべきことを
自治会に丸投げしてるだけだろ >>367
右肩下がりで毎年人口減
政令都市５位から7位に転落、は面倒臭いことから知らんぷりを決め込む行政姿勢にも原因がありそ >>465
うちの子供まつりは遠くから知らない親子連れがワラワラ来るんだよw >>535
なんで関係ない集合住宅の話を持ち出したの？ >>499
こいつはどうだか知らんが、ちゃんと分別しない奴が居て大変だったよ、関西の清掃局の立場が強い地区だから自治会がすげー怒られるんだよ。
ごみチェックされるのはそう言う背景があったりする。 >>543
どんな体制でやるかは自治体が決めればいいこと
あなたの都合の良い方法が「本来」であるわけではない 消防団は会費で飲み会やってるだけ！
自治会は会費を着服してる！
そういう所もあるにはあるんだろうけど
大抵はネット知識で吠えてるだけじゃないの さて、
町内に貢献したいから掃除当番喜んで引き受けます、
でも夜まで仕事で留守なんです
って場合はどうすんの？
たぶん、美観的にリアルタイムでの清掃を期待されるんだろうけど。 自治会が清掃と管理してるなら出禁はアリなんじゃない？
回収までしてるならぐうの音も出ない 今回みたいな私有地を利用したゴミステーションを止めたら？
公道を利用したら割高な維持費なんて不要になるしさ >>545
地域が好きでやりたい人が地域のためやればよろし
ボランティア活動と思うべき 少なくとも年会費５０００円のとこは着服するほど金ないと思うわ
ほぼ強制に近い募金やらでなくなっとるわｗ >>545
あるあるw
最近はコロナを理由に事前登録なしの参加はお断り（リストではねる）になったとこも多い
図図しい親はともかく子どもは可哀想だが >>507
>>425が自治会相手に勝ち目が無いっていうのに対しての>>447だぞ
この判決で原告が負けって見えるなら話にならないわ >>539
だとしたら住民税を1.2から1.5倍くらいにすべき
>>540
それは理想論でしょ？それができない時はどうするのって話 >>524
そうね。例えば人通りの多い共用ゴミ捨て場だと本当色んな人が捨てていく。
生ごみの汁などを考えなしに処理してゴミ袋に入れて捨てる人がいるからゴミ捨て場が汚れる。あんなの自分の敷地にゴミを置くとなったら中々汚いやり方はしないよ。 多様性、ダイバーシティとかカッコいいこと言って、自治会入りたくないって言うとゴミも捨てれない仕組みw 自治会もだが神社もくせ者だわ
氏子？知らねーよw
神社なんて使わんわ >>559
その数字はどうやって算出したの？
絶対ゴミ置き場の掃除なんぞに金や労力なんてほとんどかかんねーわ 自治会<集積所をつかうな
自治体<集積所じゃないと回収しない
法律<自治体は回収しろ 集合住宅なら深夜とかに普通にゴミ捨てたらいいじゃん
回収されなかったゴミなんかそのままほっときゃいい >>551
俺は半休取って掃除してる。
掃除当番回ってくるの年1回だが。 >>561
自治会に入らないとゴミも捨てられないなんて糞みたいな街だww >>127
分別は人間としてのマナーでありモラルですよ？
それができないのなら人間ではない
しになさい >>546
ああ、これに戸建て20戸以上ってのも条件にあるんよ
まぁ調べずグダグダ言われても困るがｗ >>538
3箇所移り住んだがどこでも期末になると決算書、貸借対照表が来て総会で決議とってたが？
父ちゃんに聞いてみ 自治厨って何でこんなに強権的なんだ？
5chですらそうだもんな そもそも日本人は払ってる税金に対して福祉を受け過ぎてたんだよ
それでいまこういう財政状況になってる
残念だけど今までのツケを今の現役世代で払ってもらう必要があるから低福祉高負担は仕方ないよ
全部現役世代に押し付けることになって申し訳ないけど >>547
共用ってそういうのがあるよね。共用にするから監視だのチェックだの余計なやることリストが増える。そしてその役目は大抵利用者が背負い込む。余計に利用者同士がギスギスする。 税金でごみ捨て場を運営しろ！
遊んでる暇な公務員に清掃させろ！ 自治会のゴミステーションと言っても
市の補助金を貰ってゴミステーションを作って市が収集にくるゴミ運搬車ならばなかなか市民に「使うな」とは言いにくい
全部、市民の税金だからね 自治会のルールよりも法律が
優先されなければならない >>562
でも現実としてこういう問題が起きてるんだけど
法律論ってどこまで実効力があるのか教えて欲しい >>564
ざっくりだよ
実際の金額なんてわからんから 産経らしいミスリードだが
そもそも＞都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
ココ突っ込めよ
カルトかよ 元々自治会入ってた逃れ脱会すると初めから入ってないより風当たり強いらしいな >>538
自治会費は定額じゃないと集める方も大変だろ。余った金は来季に持ち越しされてるはず。仲間内で山分けとかイメージだけで語っちゃてる？自民党じゃねーんだからw >>567 年１回なら私も有給とれる。
でも、その当番頻度でいいくらい、世帯数多いもんなの？
週の収集回数５回×５２週で、２６０回の清掃が必要だと思うのだが。 ワイの自治会は生まれたばかりの赤ん坊から死にかけの爺婆まで世帯全員の氏名と生年月日まで細かに個人情報を書かないといけない
意識が戦前のままや
もうアホか馬鹿かとw >>582
我慢できない人もいるのは承知しているが
社会にはルールがある
守れないなら弾かれて当然 掃除とかもあるんだし、タダ乗りしたい頭のおかしな
活動家みたいな夫婦に住み着かれて
地域も迷惑だと思う 昔からある大規模なURの共用ゴミ捨て場は凄いよね。大きさも造りもビッグ。
昔はいつでも放り込めた。今は違うのかな。巨大なゴミ捨て場だったけど酷く臭かった。 法律もルールも権力を持っている個人や集団に都合の良いように解釈されるって原則に立たないと
現実世界では理想論なんて通用しないと思うわ >>581
自治会がくれよって言ったのかな？
自治会が断ったら譲渡なんてできるわけないよな？ こういうのたまに聞く話題だけど、裁判になって自治体に勝ち目あるの？
ゴミを捨てさせないとか人権侵害のような >>591
警察以外は言っちゃダメだよ
昨今、何が潜伏しているか分からない >>586
集合住宅？
十数世帯で回してるから無理ポ 今はどこも自宅前の路上に出してないか？
いつの間にか実家の市町村はゴミを一箇所に集める制度がなくなってた >>590
ゴミ回収拒否する自治体擁護派は
頭がおかしい 私の地区の自治会は入会金9.5万円
バカげてるが役員の気持ちひとつでそんな事が決まるのが自治会 >>581
そりゃ管理コストがかかるからな
譲渡できるなら譲渡したいんじゃないの？ 持ち込みできるんだし
お金払って持ってってもらうよう個人契約したら良いよ
地域のための自治体に自分だけ入らない、掃除費用も出さないなら
出すなって言われて当然だと思う もうひと昔もふた昔前もすると共用ゴミ捨て場というよりも共用階段の途中にある扉を開けてゴミを放り込んだというね。ダストシュートというらしい。
何で使わなくなったんだろう。跡は残されていて、放り込み口は溶接されていて使えなくしてあるだけ。 地方が自滅しているだけなのに、一極集中の東京が悪とか笑うしかない。
勝ちたきゃ意識くらい変えろよ。 >>605
法律をみてみると
コストを行政と相談もせずに引き取る
合理性がない >>604
根回しして乗っ取り後、仕切る。入会金なし！ >>590
だから自治会と自治体を分けて考えないと。
自治会のルールに従えないなら自治会のものは使わせない。これは当たり前。
自治体に回収義務があるのに回収しない。これが問題。 >>603
拒否なんてしてねーだろ
ゴミステーションは使わないだけの話じゃん 個別のわがままジジイやババアのゴミまで
税金で見られないし
そこまでのサービス求めるなら自分で個人契約だよ 自治会入りたくないから市役所に電話して自治会入らないけどゴミ捨ては普通にしていいか最初に確認とったわ
でも清掃とかは苦じゃないし暇な時は自治会の奴らよりゴミ捨て場やご近所キレイにしてる
自治会に意味わからん金払うのが嫌なんだよ
会費とか一円足りとも無駄にしない打ち上げや飲み代に絶対ならないてならいいけどさ打ち上げやらやってるらしいからそれに使われるのが嫌 人口減少の日本の社会
それでも人口増えてる自治体
維持してる自治体
減らしてる自治体
激減してる自治体
いろいろあって面白い
結局のところ、こういうことの積み重ねで住民が逃げていくんだよね >>598
捨てる手段は自治会の資産を使わなくても他にも有るだろ、
自治体に直に収集させる様交渉すれば良いんだよ 役員の呑み代や慰安旅行代なんかに
払うのはお断りだ >>33
あれお前のだったのかw
ありがとう、洗って使ってるわ つかさ、URなら自治会長とか
1Fに入ってる世話役的な人って
家賃が安くなってるはずだろ？
そいつらに清掃させれば良くね？ >>609
見たー。親睦と災害発生時用の名簿か。。
プライバシーって何って感じだわ >>163
ゴミ捨てるだけでそんなに取られるかよ
アホなやつ 許されないも何も粗大ゴミはどこも有料
ゴミステーション使う費用払わないのに使わせろは図々しい
個別のわがままジジイやババアは
他人にタダでゴミ押し付けることになるし
そこまでの面倒見る必要はない >>618
むのう地方都市は、
ふるさと納税されて減収が問題になってわらかしてる
日頃の行いが悪いとそうなるわな
感情論なのだよ >>606
むしろ逆で非自治会員に使わせたくないなら自治会が民間のゴミ処理業者と契約すればいい
自治体に無料で収集してもらうなら自治体の方針に従わないと それぞれアレな所はあるけど
自治体のルールだけがより上位のルールに反してる状態だわな 【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か
そりゃいかんだろうが！倫理に反するーーーーーーーーー僕は！自治会費５００円と掃除当番の日はちゃんと水で流している！嫌ならコンビニ捨てて来い！！ 有料のゴミ袋使わないで持ってけって叫んでも持って行かないよ
同じ事じゃん 「防犯見回り」とか、爺さんの自己満の為に、寒い夜に町内をウロウロさせられる。
あまりに下らないから脱会した。 ゴミ置き場はしょうがないが
それ以外住民が重ならない部分は大きい
政治含めてあらゆる無法の温床 >>618
知的レベルの違いで住むところが決まる。住むところの違いで賃金が決まる。
大半は目をそらしたいだろうけどな。 >>598
高裁はごみ捨て場タダ乗り夫妻の使用を認めていない 法律にないルールを勝手に自治会が
作ってそれに強制力がある訳がない
次も自治会が敗訴するだろ >>1しかし何故これで最高裁までいくのかものすごく疑問 年一万円ぐらい払えや
それで掃除もなにも参加しなくて済むならよろこんで払うわ 災害時等、自治体からの配給に自治会員と非自治会員の差はないでしょ？
自治会員でなければお断りにするようなもんだな ゴミステーションの使用料払えば捨てられるのに
タダで使わせろってゴネてるだけだもの >>623
あと NHK受信料制度の強制契約の排除な それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。 自治会じゃなくて役所に直接管理して欲しいが
市役所マジで仕事遅いからなぁ…無理なんやろなあ
ウチのとこでも役員が自治会費で旅行とか行ってるしし払うのアホくさいわ ごみゼロ運動みたいな活動で偶に地域のゴミ拾いとかやるけど
あれやらなかったら何処の誰かもわからんカスがポイ捨てしたゴミなんかずっとそのまま
クソカスが捨てたゴミ持ち帰って自費で処分なんて嫌だし >>641
他人が管理している所に勝手に捨てたら不法投棄だと思うが？
最高裁でも自治会が勝つと思うよ。 >>642
高裁で３０万金払えって言われて焦ったんだろｗ
スレ情報だけどね 最近増えてるんだよ
自治会には入りません、でも子供会の祭りには参加させろ、うちの子供にだけお菓子を与えないのは差別だって騒ぐ馬鹿親ね いくら法律で定めようがルールを決めようが現実がついてこないなら何もないのと一緒 >>623
極めて真っ当な理由で断わらないと村八分だからねw こんなおかしな夫婦が認められたら
よその地域のゴミステーションに平気で捨てるのが出てくる
危ないと思うよ
危険物やゴチャゴチャ混ざったもの捨てられたら >>617
こう言う人って自治会費をサービスの対価みたいに考えてんだよな。参加して改善すりゃあ良いのに。
それが出来ない民度ならもっと稼いでマトモな所に住めば良いよ >>623
消防団なくなったら火事の初期消火活動できないくない？ >>641
？
ゴミ捨て場を自治会が所有してるんだろ？
自治会のものをどう扱うかは自治会が決めて当然
掃除もせず金も出さないが、ただで使わせろっていうのは無理がある
お前が逆の立場ならどうするよ >>660
団員が専業してない消防団に初期消火なんてできるわけがない そんなに自治会が嫌ならゴミステーションがあるマンションに澄めばいいのにw 任意団体会費払わないで。任意団体のスペースにごみ出しは、関係のないごみ置き場に不法投棄してるのと同じ >>653
論点は2つあるのよ。
・何も支払わずにゴミステーションの使用は可能か→高裁判決は不可
・ゴミステーションの利用に自治会加入とゴミ以外の分の自治会費の請求は可能か→高裁判決は不可
裁判そのものは、後者の判決が大きくで原告勝訴かもしれないが、前者が認められなければこの裁判の本質としては負けになる。 >>659
参加して改善？
何を？
ゴミ以外の自治会の祭りも何もかも不要、廃止でいいという考え方の人だから自治会に入らないだろw >>659
自民党を中から良く出来た奴なんか一人もいない
47年間唯の一人も >>664
うちの消防団は消防署よりはやくきて初期消火してるよ？専業なんて誰もいない
すぐくる都会と距離がある田舎は違うんだよ >>672
大規模火災とかで消防署が他の火事で手が回らないときはどうするの？ ゴミなんかより町内神社の建て替え費用のが問題や
宗教問題絡んできて判例でてるからなー >>661
「自治」会な
そもそも役員は持ち回りだろ。私物化されてる様なスラムに住んでるのか？アホだから？ >>671
変人から街をどう守るかを
考えてるんだから君にはわからなくて当然さ 俺自治会とか入ってないが、自治会ない地域あるのか？ >>667
ゴミなんて区が全部管理してるから町内会入ってないから捨てちゃダメなんてことはない >>670
まさに矛盾してるわ
ごちの３０万で払えってか？ >>668
あるんかーい。自治会の話題になるといつも「これだから田舎は…」って言われてる印象 ゴミ捨て場を使わずゴミ捨てたきゃ自前でゴミ収集車依頼しろよ
それなら自治会に年一万払った方が安上がりだと気付けるだろ >>658
その考えならどっちかというと逆じゃね
近所のところが使えるなら近いところを使うのだから余所へ捨てに行くことがまずないと思うのだが
それに近所なら調べれば分かるだろうし >>665
消防署が来て消す。
ちなみに消防団に命令が下るのは119番されたあとだから、消防車（消防署）も消防団も本当のごく初期の消火はできない。
消防車到着の全国平均は7分なのでたいてい消防団より早く着く。 >>685
田舎はそんなに潤沢に人員いないけどどうしたらいいの？ >>688
大震災とかは消防団の活躍が認められたと思うんだけど >>676
神社なんて取り壊せばいいんだよな
負の遺産だ
金と手間だけかかる
壺から金をむしり取られているのと同じようなもの >>666
そうそう、手段なんか幾らでもある
直接手渡す、自分で持っていく、個別回収してくれる地域に引っ越す、個人で業者と契約する、素直に会費を払う。
集積所を使わずに最大限サービスを利用するなら手渡しかな？
何を選ぶかは自由だよ >>681
大抵、慰謝料はひどく安いのに
これは随分高いね
裁判官の気まぐれで決まってしまうから
怖い >>691
会社で年初に神社とかに祈願とか行かない？ >>689
優先順位的には、まずは自分と家族の避難
燃える家に戻るのなしよ 低能はしょうがねえな3,600円くらい払えよ嫌なら自分で清掃センターまで持っていけ >>691
君の腐ってしまった心が
無駄なんじゃないの？ >>684
駅まで徒歩で向かう途中にあるゴミ集積所に捨てる人がいたな こんな裁判は数多くあるんだけど
ことごとく自治体が収集するゴミステーションは自治会に入らなくても使えるという判決
自治会が200万円の賠償をした例も >>671
自治会費の使い道に文句があるならそうしろと言ったんだけど？
自治会に入らないならその運営なんかどうでも良いだろ 今や会社の飲みニケーションなんて気を使うばかりで時間とお金の無駄だという時代になった
自治会も労力と時間とお金の無駄だよ >>681
要は金は取っていいけど、抱き合わせ販売はダメですよってこと。
自治会はこれまで抱き合わせにしていたせいで、
原告の家がゴミ屋敷になった責任取って慰謝料はらいなさい、というもの。 >>686
日本全国のゴミ捨て場を管理するのに何人必要になるか考えてみろ
ゴミ捨て場に不法投棄されたり、カラスが荒らしたり、汚れたり、
誰が掃除すんだよ
全国のゴミ捨て場の掃除を公務員にやらせたらどれだけ税金食うか考えてみろ 住民税払ってんだから自治体が全部やれよ
公務員相変わらず仕事しねーな
全員首でいいよ >>660
そこそこに消防署距離にもよるが消防署の消防車の方が早い
消防署の消防車は着くと同時にタンクの水で放水出来るから
消防署遠い地区では消防団は大事な事は多々ある >>658
そんな規制とは関係なく車でわざわざうちの地域の収集場所に捨てに来るやついるからw
自治会が見張っていたり、車のナンバーおさえても自治体はなにもしねーw
自治会に入る入らないの問題ではない。 >>705
どーでもしょーもないことばかりだよな
行事の9割はいらないね >>704
10年ほど自治会役員をやってまして
こんな住民の話に対応してきたので知ってるんです >>709
住人が家の前を掃除するだけだが？
収集車が各家の前で出されているゴミを拾っていきなさいってだけだから。 うちの一戸建ての所は集積所廃止にして各自家の前に出すようになってた 田舎って消防署も無いから消防団(笑)とかみんなでやってるみたいだしゴミも自由に捨てられないとか自治体は税金何に使ってるの？ｗ 俺マンションで自治会入ってないけど普通にゴミ出してるよ
でも夏祭りとかの抽選会に参加できない、回覧板回ってこない デメリットはそれだけ >>709
自治会はいらんだろ
ゴミ当番制のみでいい >>702
住民税払ってるし何人たりとも
ゴミステーションを使わせない権利はあっても
ゴミを捨てさせない権利はないからね
現にゴミ屋敷になっているのだから
ゴミステーションを使わないで捨てる方法を教えてあげたり
助けてあげたりはしないと人権侵害になる
私教えてあげましたけどってことであれば録音しておけば良い
しかもこれはURからタダで貰ったもの
勝てるわけない 最寄りの消防署が片道1時間とかなら消防団も必要だけど、それ以外はいらないよ
そもそも消防団は火の中には入れないから本格的な火事には無力 >>708
そんなにきれいに分けれるもんじゃないだろ
ゴミ捨て場の利用料
ゴミ捨て場の清掃料
ゴミ捨て場の管理料
それぞれがいくらなのかなんて計算できないしする意味もない
たかが年1万くらい払えよ
金も払わず、掃除もしたくない、だけどタダで使わせろってそんな都合の良い話はない >>716
家の前って大抵は公道だから役所が掃除すべきじゃね？w >>670
その判決で決着なら自治会は集積所の維持管理費だけを請求しなければならないね
使用する側はそれを払わなければならなない
落とし所としてはありじゃない？ 戦争になったら隣り組で助け合ったり配給配ったり竹やり訓練したり消火活動したりしなきゃならないのに
こりゃ今の時代戦争もできないな… >>716
収集車に一軒一軒家回らせるつもりか？
どんだけ時間かかると思ってんの？
少しは頭使ったら うちもまなじり上げて会員にならんと使わせんぞ！
この乞食がっみたいな感じだったのが
今は当然の権利でしょみたいになっとる
匿名掲示板の集合知はすげえわ 戸建て住んでるとこれが一番厄介な問題のひとつ
ゴミ当番とかまわってくると地獄
わしがゴミだすゴミステーションは 関係ない奴が
車できて 無分別のゴミ大量に放り込んでくわ
そのくせ 綺麗にしろだの開錠 施錠の時間まで
細かく規定されててウンザリする
そのくせ冷蔵庫放り込まれてたら なす術なしなんか
えらそーな事言ってた奴は それ脇に出して何にもせんｗ 見せしめのために撤去しないとか訳分らんこと
ほざいてんだぜ頭オカシーだろ
見かねた人が手続きして処分するまで二年近くそれ置いてたわ もうアホかと 何の負担もしないやつが我が物顔でゴミを捨てるのが腹立たしいというのもわかるが
１万円というのはちょっと意地が悪いと思う ごみ置き場に不法投棄されたごみの処理も出来ない自治会は多々ある
見掛けると区市町村に連絡して回収するよう促すが 消防団(笑)ってバカにする神経が理解できん火事以外でも台風とか災害で色々やってくれるのに… 法律で決めればいいじゃん
ごみ収集は自治体の役目から外して全て個人もしくは自治会の負担で行うってことでいいよ そもそも、自治会そのものが任意団体扱いだからね。
最高裁でもアウトだし、村八分の賠償で自治会終わるぞw
ここ大丈夫か？というか、いつの時代の話だいw >>1
この禁止してる人達は、排除された人が困る苦しむって分かっててそうしてるってことだよね？ ゴミ収集の人は仕事で給料貰えるんだからゴミを自分で処理場にもちこんだらマイナポイントでも貰えるようにしたら解決なんじゃない？ >>730
つまり、現在その方法を取っている自治体（全体の約1割）は頭使っていないと？
そして8割以上の自治体、厳密に言えばこの神戸市自体も、ゴミ捨て場と個別収集の方法を兼用しているんだが？
神戸市の場合はそれを身体障害者に限っているだけで。 基本的にはそのメリットを享受するには加入すれば良い話なんだが、
会員と準会員の年会費の差は妥当なのか、その差は会員になることを実質義務付けていないか、
は自治会側の意見を丸呑みできない理由だわな。
自治会が営利団体でない以上、それが妥当かどうかは争う余地がある。
例えば、その値段差をどうやって決めたのか、その値段差がないと自治会の運営が困難になるなどの理由が必要だろう。 たかが3600円位払えよな まぁ何か近所でトラブって意地になってんだろうが
つうか自治会面倒だが多少の近所付き合いは必要だよな
この手の人達っておむかいさんや近所の人と顔合わせても挨拶すらしなさそう >>739
しかも調べりゃ裁判で負けることまでわかってる
裁判で負けてもゴミステーションを使わせたくないのよ >>736
災害での被災は、道路とか川とかのインフラ以外はあくまで自分でなんとかするが基本だよ >>738
高裁で原告夫妻のごみ捨て場タダ乗り利用は認められなかったよ >>743
ど田舎でなきゃ近所の人かどうかもわからんよw 家の前に出すだろ笑笑
雨でも遠くに捨てに行くの？
一体なんなの笑笑 >>739
その権利がないのに自力救済行為断行してる。
自治体も被害者夫婦から相談受けてなかったんかな？
何もしてないとなると、行政責任も問われる話w >>723
正直、そんな過疎った田舎じゃ消防団も維持できてない
連絡しても消防車の後から酔った爺さんがやってくるみたいな >>746
だからその道路とか川とかを色々やってくれてるだろ…なに言ってだ >>746
避難所は学校の体育館とか公民館等開放してくれる 自治体が自治会がゴミ置き場を占拠して場代を徴収する事を禁止すればいいのに ごみ袋有料の神戸市なんだから
なおさら役所でなんとかせえよ… >>752
それは行政の仕事だから自衛隊、機動隊、市の委託業者で何とかなるだろ >>747
むしろ自治会の税金タダ乗り占拠が認められなかった判例が大半 町内会館に避難しても大災害で物質来ないのは大きい災害ではっきりしてる そもそも消防団で災害復旧とか言っても重機使えないなら、やれることはたかがしれてる >>752
それは地域によるのと、その行為自体が必要なのかという問題がある。
正直、消防団の活動って企業なら安衛法や労働基準法違反なことを山盛りやってるのよ。 結局こういうのも自民党である限り、世の中変わらんのよ >>702
調べたけど見当たらなかった
良かったら判例教えてくれませんか？ >>759
自治会費が老人のカラオケとゲートボールに使われてるから、自治会長に潜り込もうと思案したが、新参者で根回しまで行かない… >>757
その災害で自衛隊とかが動く前の初動の一旦を担ってくれてるのが消防団なんだが理解できないならもういいって >>692
これはほんとそう
今の時代にまでこんなもんやらせようとするのはあたおか 自治会は運営するのは良いが強制はダメ
強要に繋がり事件性も出てくる
特にゴミの関しては生活の基盤のひとつだからゴミが原因で
病気になる場合もある
そんな裁量権を自治会という町内会に持たすこと自体が自治体の違法行為 あんまり無関心すぎると
怪しい団体に乗っ取られてたりするんだよね
テレビで見た 俺の所なんて休日の早朝に草むしりを強制されるんだぜ
欠席すると罰金だ >>762
税金タダ乗り占拠ってどういう意味？自治会が清掃してるんやろ？ >>741
そんなもん地域の事情によるだろ
仮に東京で一軒一軒回ったら現実的に可能かどうか考えたら？
最後の方の人はいつ来るかわからない収集車をゴミ持って待ち続けんの？玄関に置いといたらカラスに荒らされんぞ >>747
なんで「自治体が指定した集積所」の路用の権利が認められなかったのか知らんけど、
最高裁までいっても、自力救済行為でしかないので違法性は変わらず、
損害賠償額上がるだけだと思うぞw >>773
じゃあ管理組合がやるの？
そうすればいいじゃん 大震災とか起きたら消防団員がいなかったら全く手が回らないと思うんだけど
実際に震災の時にいろいろ役に立ったんでしょ？ 転入者があるたびに20 万円の水道管負担金とやらを強制徴収
自分の口座に移して使途不明のまま逃げようとしてマスコミ沙汰、裁判沙汰になった自治会長が無数にいるからな
「じゃかあしいボケ！何も言わんぞ、ないもんはないんじゃ！」
やってることは横領、着服、背任だろ >>771
その初動というのも遅くて数日～1週間以内であって、その期間のために準公務員扱いの人間なり設備をストックするメリットが不明 >>775
町内会がそこそこ広い草刈りする地区に住むと何かと面倒 >>778
それで調べたけど出てこなかった
この事件のことは1番上に出てきたけど >>779
京都の町家はそうだよね
一軒一軒全軒まわる
徹底した個人平等主義だな
直線路五番目だからできる技 >>782
ここで消防団を嘲笑してる人達は自分の家が火事で燃えてても消防団には一切頼らないつもりなんじゃない？w >>779
そういう人はテレワークで仕事したらいいんじゃないの？ >>779
戸塚区は個別収集してる地区があるな。坂が多いからゴミ箱が転がる転がるw >>773
別に自分でゴミ処理場に持っていけばいいだけの話
もしくは企業と同じで自分でゴミ処理をどこかに依頼すればいい
ゴミ捨て場を利用しないとゴミを処理できないわけじゃない
そんなことするなら年一万払った方が安上がりだけど >>778
出てこないんだけどURL貼ってくれない？ >>789
正直消防団には別に来てもらわなくてもいいと思っている
消防署が対処出来ないレベルの火事で消防団が役に立つとは思えない >>779
東京こそ一軒一軒回ってるの知らんの？
日野とか小平とか世田谷とか。 >>789
救急ですか消防ですかがたくさんできたからな
令和の大火でもない限り >>790
家の所有者が一般人()の消火活動を拒否したら無理でしょ >>793
へえ
横浜でもあるんだね
むしろ田舎だからかなそれ >>776
自治体の補助金でゴミステーションを作って自治体が無料で収集してる 全部税金ですので自治体の方針に背くのはタダ乗りと
自治会が民間の収集業者と契約するなら別ですけどね カラスに荒らされるのに夜にゴミ出す不心得者もいて
ゴミ捨て場の掃除係がそれを片付けているわけで
あと、自宅の前が集積所になっている人もいるわけで
そういった義務や面倒を一切引き受けないでタダ乗りするのもどうかと思う >>730 マンションのときはマンション敷地内に捨てたら良かったのが、戸建てになると
ゴミ捨て場まで持っていくから地味に面倒
しかも掃除当番の場所は、区分けの都合で自分ちの最寄りでなかったりして。
野球の村田兆治氏も、先日の死去のニュース関連で見たけど、妻が実家介護を理由に長く別居しているから
自治会は抜けたらしいわ 村田本人がゴミ出ししていたらしい。
祭り当番だの、会費集め、公園の雑草とりとか、地道な活動と思うけど本来、ボランティアというかだよね
時期的に都合悪かったりやりたくなくても、強制で順番来るのが困り物。 >>799
火事は燃え広がるから関係ないよ
個人の意志なんか知らん まあ違法判断で原告が勝つやろな
ゴミ捨て場の利用禁止はやり過ぎで権利の濫用にあたると思うわ
慰謝料までは無理だと思うけどw
自治会としては嫌がらせしたいだけだわな もしかして消防団って個人の家の火事の後始末もしてくれるの？
焼けた物の撤去とか >>784
市が引いた水道管でない場合払って当然
何十年間立って新しい水道管を市が入れ直した時点で
払う必要無くなる >>779
自動運転がすべてを変える。
あともう少しだけど、個別回収が一番いいのは間違いない。 >>797
なんで一部の例外あげて勝ったと思ってんの？
頭ひろゆきか？ >>789
マンションだらけの駅周辺に住んでるけど、少し歩くと消防団あるよ。でも実際出動するのは市の消防車、市内153台あるから消防団より多い。地域差は大きいよ >>752
おっさん達の会合後の飲み代 会合あるがほぼ飲み会
一応夏祭りや運動会や地蔵盆とかイベント事につかってるがコロナで全て中止で予算あまりまくり
100万以上予算余ってるから来年度は自治会費無しで提案したが却下されたわ >>807
消化で道に崩れた焼けかすは敷地に放り込むくらいだろ 新入りの外国人に日本に住むなら町内の和を乱すな！ゴミの分別をちゃんとしよう！と言ったところで
肝心の日本人がわがままし放題でゴミのルールにも従わない無法者なら外国人には単なる差別に感じるだろうな 火事で燃えた家とか見たことあるけど解体業者がくるまでに消防団が解体したなんて話聞いたことないな >>780
例え最高裁で賠償金40万に上がってもごみ捨て場が使用できないなら夫妻は利用料を自治会に払えって事になりますね。 >>784
田舎は水道が接続地点まで共同でつくってるからな
都市部は最初からあるから問題ない
フレッツ光とかと同じだよ
最初は誰かの負担で始まってる
>>809
珍しいな
めんどくさいだろうに ゴミの回収は市の仕事だけど、ゴミの集積場の管理は住民なんだろ >>811
お前は戸別収集なんて時間がかかりすぎてできないと書いて、その後は東京ではできないと書いた。
それに対して東京でやってる自治体上げたのが例外扱いって結局イチャモンつけたいだけじゃん。 >>160
賃貸アパートならオーナーが自治会費払ってるはずだから無問題。 今さら関係ないけど
URが自治体に譲った理由は何なんだろうな >>821
山火事ぐらいしか活躍の場がないだろう
夜のクラブ活動と ウチのUR自治会は資源ごみを民間業者に任せて市からも補助金貰ってるから
事実上自治会はないに等しい！
っで奴ら自治会費くすねてることもわかったがまあトラブルよりマシなのと
民間の業者の方がサービスいいから放置してる 今回は元URの土地だけど初めから私有地なら判決変わんのかな 子供が成長して子供会無関係になると 自治会抜ける人が多いらしいな >>823
フレッツ光はNTTの負担でしょ。もちろん費用請求される >>806
普通に精神的苦痛は認められるだろうし、
自治会費吹っ飛ぶ賠償で横領とか発覚とかまであってほしいw >>780
自治体所有のものを使わせないってだけで自力救済になるか？
自治体所有のものを使うならお金払ってね、払わないのに使わないでよって至極当然だと思うが 終盤戦に差し掛かって
高裁判決って結構な大岡裁きしてるように思えてきた 正直ゴミの分別管理だの公園清掃だのの仕事はナマポを重度の病気以外で受けてるやつの仕事にすればいいのにな >>828
管理組合を作らなかったんじゃね
分譲マンションって管理組合が義務付けられてんじゃん
でも半端に賃貸とかいろいろあると抜け道でスルーする
普通はマンションにゴミ捨て場あるだろ
町内会なんて出てこない うちの市は各家の前をゴミ置場として届出すればOK
だけど各家だと市のゴミ収集の人が大変だろうと思って、うちの組（５軒くらい）では組内で金を出しあってステンレス製のゴミ箱を買った
２万円くらいで10年は持つから１軒１年あたり400円くらいだわ てかこれって自治体が市、県、国を相手に提訴する話なんでねーの？
自治体これ頭ヤバない？ｗ >>816
ゴミみたいた消防団なら自治会分担金なんて払いたくないだろうからムカつく気持ちは分かる もうごみ収集は完全民営化でいいじゃん
個人がごみ収集業者と契約するか直接持っていく >>822
利用料を支払う以前に、自治体は集積所作るなどの措置をとる必要があるのだよ。 うちのとこは立派なゴミステーションがあって夜でも出せるし業者が基本やってくれるから掃除当番はなし
その代わり町内会費は年2万円と高め
お金を一円も払わずにゴミ捨てさせろなんて住人がいたら絶対に受け入れて欲しくないね URが任意団体の自治会に譲渡したのがそもそも間違い
区分所有にすべきだった >>837
ナマポは上級国民なのでそんな下賤な仕事はしません >>826
バカかお前
東京でできないと言ったら、一軒でも例外があったら間違ってることになんの？
うちのばあちゃん一人暮らしでゴミ出しできないから個別収集頼んでる
だからと言ってそれを全員が頼んだら収拾つかねーだろ
東京で一軒ずつの個別収集ができるというなら東京都なり、お前が住んでる自治体に聞いてみろよ
無理だというから
できると思う言われたというなら俺が間違ってることを認めて謝罪してやるよ >>823
田舎は自治会長の総取り、会計報告不要か
なのに裁判に負けて自治会への返金を命じられて残念な話 >>837
就労支援でそういう仕事をしてる場合あるよ 自治会に入らないのならゴミステーションは使わせないなんてね
健康で文化的な最低限度の日常生活を困難にする極めて悪質な嫌がせだよ
ゴミ捨てもいわばライフライン同等
強制以外の何ものでもない悪質な仕打ちだ
さぞかしい精神的にも辛かったことでしょう
この悪質な仕打ちが許されるべきではないし、しっかり賠償でしっかり償うべき >>839
自治会とは別のご近所運営もたまにあるな >>835
自治会に入れは、強要罪になるよw
脅迫にも問える。 住宅街だと私道にゴミ捨て場がある場合もあるしな
戸数の多い分譲地は予めゴミ捨て場の区画があってそこの分譲地は安くなってるな
ウチの家の前私道だが電柱が立ってるんだが定期的に電力会社から土地使用料が振り込まれてお徳 ゴミ収集は市営でゴミ捨て場に捨てろの
指示をしている
ゴミ捨て場は自治管理している
責任があるのはどっち？
これじゃそもそも制度欠陥だよなあ >>47
お金払えば使えるよって所がポイントでは？ >>850
水道なんたら金はウチの田舎も毎月払ってるよ
とにかく接続地点がまずなかったから
それを作るために共同で金払ってる
いつまでかかるのか知らん >>858
投げっぱなしで
自主的に決めろは日本人できない てかさ
>>1の夫婦は清掃センターに定期的にゴミを持ち込めば良かっただけでは？
お金は取られても市に支払うんだから納得いくでしょうに
それをごみ屋敷にしたのは自分達の責任としか >>65
そうじを委託するからな、ま、年何回回って来るか知らんが >>862
車持ってないか免許返納したとかじゃない？ >>65
月にならしたら800円ちょっとだろ
それくらいは負担してもいいんちゃうか？ >>849
だから、完全戸別収集は全体の約1割程度、あんたのばあちゃんがやってるような一部の人の戸別収集は8割以上の自治体でやってるんだって。
その資料は総務省の資料見てこい。
東京の例なら完全戸別収集の事例として以前住んでた日野市の公式ホームページ見てくればそれが書いてあるから。 >>862
そもそもゴミ屋敷にしてる時点でまともな人間ではないだろう 団地の民度ｗｗ
自治会もやり過ぎた感あるけど
会費が選択出来るんだから住民も払えば済んだ話 >>853
自治会そのものは、地域の子どもの安全とか、急な病気とかの発覚にかなり役立つ部分はあるし、
普通はごみ捨て絡みとかも出来る人がやる的な感じで、ギブなら行政よろってなるもんだと思うよ？
しかもゴミ捨て場の維持費とか年間何百円とかじゃね？一万とか草生えるんだけど一体どういうｗ だからURが管理組合作ってないんだろ
ここにはイナカモンしかいないのか
マンションを知らんのかよ >>862
生きている限り毎日ゴミはでる
現実的に不可能
クリーンセンターを夜間休日対応しているのなら話は別だがな ワイもUR住んでるけどぶっちゃけクソだぞ！！
管理会社あるが全然機能してないし！ 口ばっかり
っで自治会はあってないようなもので会費くすねてる
ぶっちゃけURは2-3年仮住まいで住むなら良いが
長く住むとこじゃない 特に貧乏人が多いいとこは特に！ >>870
ゴミ出したらゴミが返ってくるレベルのいざこざなのかも知れない 金銭的なものは市町村税から出せばいいのに、貧困家庭だってありその人達は非課税で暮らしてるかもしれないけど、税金の恩恵に預かれるんだから むかし北九州市民ゴミケーンと言う迷惑極まりない糞コテハンが居たようだ
まだゴミ袋有料問題等で文句を言っているのかなｗ 金は払いたくない
掃除当番もやりたくない
でもゴミ捨て場はうちだけタダ乗りで使わせろ
頭おかしい
順番で回ってきた時だけでいいんだから掃除当番くらいやれ馬鹿 普通は持ち回りの役員、当番があるのに
お金払うだけで良い準会員があるなんてむしろ寛容じゃ無いか？
>>877
やっぱちょっと特殊なとこだよねURは
なにかあるんだろうな >>65
戸数割りだから凄い安いと思うぞ
巡回の管理人1人雇ってるだけで
うちのマンションは月にもっと払ってるし >>883
これ
選択肢があるんだから
好きな方選べば済む話 >>844
それは理想論でしょ？できない時はどうするの？ >>849
全員が依頼したらそれはビジネスチャンスでは？ >>869
だから一部は事情があってゴミ出しができないから自治体が対応してんだろ
一部だから可能なのであって全部は無理
https://www.city.minato.tokyo.jp/unei/kenko/fukushi/koresha/sekatsu/gomi.html
これ港区
高齢者等に限定してる
だからなに？
これを見て個別収集が可能だといってんの？
それなら頭おかしいよ
一部の例外上げてあたかも可能だと言ってておかしいと思わねーの？
個別収集が可能だと言うならお前が自治体に連絡して確認しろよ
制限を入れず全世帯に対して個別収集をやれと
できるわけねーだろ
お前ができるというなら連絡して実現させろ
できたら謝罪してやるから
できるまでレスしてくんなよ基地外 自治会のゴミステーション管理費を世帯で割れ
自治会はそれすらしてねーだろ >>845
いやいや、年間2万円は結構エグいでそれ？
世帯数にもよるけど年間下手すりゃ1,000万近い金やぞｗあかんやつやそれ
普通お前月100円、200円とかやぞｗ >>25
そういう思考の人が少なくない数いると思うよ？
それをうまく御せなければ誰も得しない暴動が起きる >>892
マンションの話じゃないんだ...
正直すまんかった
ウチの近くのURがマンションだったんで
頭の中で勝手にマンションになった。。 >>883
飼い慣らされ過ぎw
で、そういうアホ自治体からアホな議員だしておしてくるw
結果、まわりまわって、自分の首閉めるw >>895
割っててもそれに参加しない世帯があれば問題になるよね じゃあ当番もしないのに無料で捨てるが通ったって話？ >>890
自治体の責任だから、どこまでいっても。
理論ではなくて、法律で決まってるw 金は払わないけど施設だけは使わしてくれとな
ずいぶんと傲慢な輩ですね >>856
入れとは言ってないじゃん
入らないならゴミ出しは自分でやってと言ってるだけで
そもそも自治会は準会員という譲歩案もだしてる
年一万くらい大したことないでしょ 自治体が非自治会の市民のために早朝ゴミ出しできるゴミ収集場所をいくつか確保しとかなあかんわな
学区に数か所でいいから >>898
捏造新聞を好きなのは
この世に恨みを抱き
心が捻じ曲がり何でもかんでも文句をつけないで
はいられなくなった人が多いというか、ほとんどじゃないですか？ >>893
全員が依頼すんならバケツリレーならぬトラックリレーで流石にうまい気はするな >>888
ゴミ回収に金を払ったら負けだと思ってるんじゃないの
ゴミ回収と環境整備は別なんだけどな 自分なら当番しないで捨てるはできないな
お金払わないと捨てれないわ >>882
これただ乗りだけならまだ許せるんだ。
掃除当番やらないヤツって分別がいい加減だったり収集日を無視してゴミを出したりするから
ゴミ収集車が、回収不可で置いて行ってそれをカラスやら動物やらが荒してゴミが散乱状態になったりする。
それを掃除当番が片付けて家に持ち帰って処理しなければならないから腹が立つ。
掃除当番の苦労が解れば、そう言う事はできないはずなんだよね。 >>885
鍵のかかってるとこの前に置けばいいだけだろ
>>902
帽子、マスク、メガネ
俺はいつもそうしてる >>910
そんなめんどくさいことするわけなかろう
モンスター町民か うちの町内はババァ会長が自治会費横領してたの発覚して大半が自治会から抜けたわ >>912
そゆこと
全国民に個別回収を義務付けすれば新しいビジネスになるよ この利権も無くならないと日本は良くならない 小さいとこからコツコツ指摘しないとな 高裁の判決は出禁な違法だけど金は払え
結局は1万払うのか？ >>29
アパートの大家が払って話つけてるから大丈夫 >>917
どこがめんどくさいんだ？
支所くらいにゴミを捨てさせろよ
面倒くさいのはゴミステーションの数が多い事だよバカタレ >>933
実際は分からないけどカメラで撮られてたり中身をチェックされたらバレそうな気もする
だとしても怖すぎる てか、この人の家がゴミ屋敷になってるならいっそこいつの家をゴミ捨て場にする代わりにこいつの会費無料にしてやればいいじゃんw >>901
いや、ごみ収集に関して自分で自治体と折衝するなら勝手にすれば良いよ。 こういう独りよがりな理屈振り回す奴がおるから村八分は必要なんだよ
村八分はイジメじゃなく私刑なんだよ
イジメはイジメで卑劣な犯罪、本来の村八分とは違う >>935
時間外のゴミ捨てって法律上ダメじゃなかったっけ？ >>934
ゴミ捨て場を増やせと言いながら
めんどくさいのは増えることだとか
お前がゴミ箱に捨てられてしまえ >>934
ゴミステーション多すぎだわなw
それこそ、面倒で甘やかし過ぎだw >>939
だよね。ずうずうしいわ。家まで取りに来て貰えよって >>883
年間一万円なら,月800円。
今は塵袋も有料だし、何故惜しむのかよくわからん。
なんか住民同士の怨恨とかありそう >>941
当日の午前中に出せって書いてある
真夜中12時過ぎならOK >>901
社会性持ち合わせてない発言が散見されるけど、人里離れた山奥にでも住んでる？ 収集車の人が掃除も込でやってくれればいいのに
給料上げて >>935
鍵のかかってるところの前に置いたら不法投棄 個別収集しない自治体は怠慢なだけゴミなんか個別収集すれば清掃やカラス問題も全部解決するから 許容とか寛容とかボランティア精神とか言う人いるけど身近な人には適応されないというのは何でだろう >>941
そんな厳しいんだ
正直夜しか出したことないわ
誰か先客が必ずいるのを見てからだけど >>907
普通URならあるだろ セキュリティガバガバだな
戸建のゴミ捨て場にすら防犯カメラある時代なのに >>947
着服されてるに決まってる！
絶対に払いたくないでござる！！
って奴はこのスレにも居るし >>945
でも、まとめて設置しようとすると
すごい大きなゴミダメが必要になるし
そこにゴミを持ってくる人の列で混雑しかねないし
なかなかそれも大変 >>917
自治会に入らなくても捨てられるようになるかならないなら自治体が別に用意するのが筋 >>952
税金激高になるよ
それで文句言わないよな >>883
この金額設定なら自分も是非準会員でお願いしたいわ。
自治会はほぼ実費のみで人件費は入ってない。これを全部行政にやらせたら自治会費どころじゃない費用が税金から使われる事になる。
それを報酬ほぼゼロでやってくれるじじばばが居てくれるのはありがたい事で、自分が余分に払った分で宴会くらいはやってくれて構わない。
逆に、頑なに費用負担も仕事もしないけど利益だけは享受しようって図々しさに呆れるわ。 >>958
着服はレアパターンだけどイベントの懇親会は良くある話 >>954
前日は当然ダメ
当日は時間指定があったりすることもある
夜明け以降とか6時以降とか
>>956
ごめん俺はURには住んでない >>958
俺はNHK払わないやつも馬鹿だと思ってるからな
バカなユーチューバーのサロンには金払うくせに
公共料金とか払わないやつはアホの限界 >>952
その代わり収集経費が増えるので他の行政サービスが落ちる
まあゴミステーションの住民負担は所得に関係ない第二の税金だな >>955
その理屈だと君の家の玄関前にゴミを置かれても
ここにゴミを置くなと書いておかなけれな文句言えないぞ？ こんなことで最高裁かよ
隣人にこんな輩がいたらアウトだな >>952
それやると1万より高い金払わなきゃいけない気がしますが >>959
たはだの言い訳
自治会がゴミを出させないなら必要なものなんだよ >>971
別にやってる自治体なんかいくらでもあるんだが
やらない自治体が怠慢なだけ すくなくとも分別のおかげで違法投棄が１００倍くらいには増えてるとおもう >>971
ゴミが出せない人がいるならやらなきゃダメなんですよ >>908
なってるから違法と判断されてる。
違法な手段を用いて入会を強要してるわけだから、
本来はこの時点で警察介入案件にすべき話。 >>966
お前が個別収集して処理場に持っていけばいい
できんだろ？やれよ >>958
私の地区の自治会は役員が懇親会の飲み食いに会費を使って
反感を持つ住民が別の自治会を作って二重の自治会があるという泥沼状況 UR都市機構が区画整理した分譲地一戸建てか
ごみ屋敷になったのは自分達の意思
町内会費けっちったならごみを直接搬入するなり
別の業者に回収してもらうなり
UR都市機構がその場所の権利を誰に譲ろうが問題もない
子育て終わって本性の小汚い人間性露呈して
引くに引けない間抜けだ >>958
よっぽど民度の低いところに住んでるんだな >>976
放送局は個人運営なのか
震災のときに自分の身内だけ呼びかけてるのか >>981
都市でやれるならやってみろ
この田舎者 >>978
大変なものは大変
事実を直視できないバカに行政は無理だとおもう
そう言うバカが蔓延るから
水道料金を無理な安くして補修計画が
絶望的な状況になったりする >>996
都内でいくらでもやってるんだが世田谷とか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 16分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
