【国際】フランスが学校でのMicrosoft Office 365の使用を禁止 [朝一から閉店までφ★]
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2022年11月21日 16時00分 ソフトウェア
フランス国内において無償提供されている学校・学生用Microsoft Office 365がEUの一般データ保護規則(GDPR)に準拠していないとして、フランス国民教育省が教育機関に使用停止を要求しました。
Question n°971 - Assemblée nationale
https://questions.assemblee-nationale.fr/q16/16-971QE.htm
Le ministre de l'Éducation nationale ne veut pas de Microsoft Office 365 ni de Google Workspace
https://siecledigital.fr/2022/11/17/le-ministre-de-leducation-nationale-ne-veut-pas-de-microsoft-office-365-ni-de-google-workspace/
2022年11月15日、国民教育省がフランスのフィリップ・ラトンベ議員からの質問に回答する形でMicrosoft Office 365に言及しました。ラトンベ氏の質問は「Microsoft Office 365は一見すると魅力的に見えるかもしれませんが、
このサービスの無償提供は究極の不当廉売であり、不当競争に値します。また、個人データがアメリカのクラウド上にあるため、主権に重大な問題をもたらします。この件についての意見をお聞かせください」というものでした。
これに対し、国民教育省はフランスの情報通信・自由貿易委員会(CNIL)が発行した過去の書簡を引用し、「CNILは高等教育機関に対し、欧州連合内でデータをホストし、アメリカに転送しない、
欧州法にのみ従う企業が提供するサービスを使用するよう勧告しています」と記述。GDPRに反するMicrosoft Office 365の使用を停止するよう教育機関に要請している段階だとしました。
フランスのデジタル省庁間総局(DINUM)は以前から「セキュリティ侵害、あるいはアメリカの諜報機関による悪用からデータを守るために、行政機関でMicrosoft Office 365を導入することは禁止されている」と明記しています。
国民教育省もこの点に言及し、「地方・地域当局には、データを欧州連合内で管理し、アメリカに転送しない『欧州法にのみ従うサービスプロバイダー』を選択することが求められているのです。設備や運用だけでなく、インフラや機材の取得・維持管理も自治体の責任です」と述べました。
なお、EU圏内においてはフランスだけでなくドイツも学校でのMicrosoft Office 365の使用を禁止しています。ドイツもフランスと同様に
「Microsoft Office 365がアメリカのデータセンターと情報をやりとりしていること」がGDPRに違反していると判断しており、プライバシー情報保護の観点から2019年に禁止されました。
→Microsoft Office 365がドイツの学校で使用禁止へ - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20221121-microsoft-office-365-france-ban/ すごいねフランス
公的機関はOffice使わないのか！
代わりに何使ってるんだろ？Kingsoft？ MS好きでも無いけどGDPRのショバ代吹っかけもどうなのよって思う Excelなんてもう技術としては終わってるのに
いつまでもシェアだけで儲けすぎだな こんなこといっといてNATOではアメリカに頼りきりとか欧州て屑すぎね？ まあ、米中諜報辺りは国外サーバや端末も
普通に漁っていそうだけど。気分の問題か 365はクラウドなのでダメ
従来のOfficeなら良いんだろ アメリカの影響を排除したいんだろうけど無理な話
代替を作る力もなかろうに ふだんの業務知識を生かしてたぶんその辺の会計ソフト顔負けの機能をつけてる
ワイの家の家計簿はOpen Officeで作ってるが
世間で多いOpen officeへの移行てどこで躓くんだろ 365だけってのがザル規制でワラタ
やってる感で規制するとかジャップかよ データセンターは世界中に散らばっててバックアップを取り合ってて、
どこかがぶっ壊れても別の場所のデータセンターが残っていればデータは無事というのがクラウドの大きな利点の一つだと思うんだが エクセルでマクロ組んで使ってるんだけどエクセルより優秀な表計算ソフトって何？教えて詳しい人。 >>23
パヨクが好きな規制だろ？
反日チョンのお前が何で反対してるんだ？ Googleのスプレットシートでも使うの？
あれもクラウドだと思うけど
何がしたいのか良く分からんがこれで国内のみでシェアNo.1のオフィスアプリが産まれると良いね >>19
中国が米国ソフト完全排除した、というのもまあ理由は分かるよな。 >>5
アメリカ政府が中国製品やサービスを規制してるから
やられても文句は言えないよね 日本がこれに類する事をやったらスーパー101条みたいなのを食らったよね Microsoft 365ならOKとかじゃないの？ >>18
日本でもそういう企業多いでしよ
俺も、個人でもクラウドにデータ置きたくない >>19
LibreOfficeのODFは
ISO標準のファイル形式なので
それを使うのが無難 決算もそうだったがGAFA+Mの凋落は止まらないね
世界は一つの時代は終わったんだよ >>36
>>40
ググった限りだと代替アプリは
LibreOfficeのようだ
クラウドNGの世界はAdobe CCとかどうしてるんだろ 日本も公的機関のものは国内で賄う為に国内企業にお金や教育に投資してくれればなぁ アメリカに頭が上がらないのか、日本政府はむしろ積極的に情報を提供してる印象があるね ガキのうちからマイクロソフトオフィス漬けにしておけば、他のソフトウェアに手を出そうとしなくなるから、自動的に将来の顧客ゲットだな。 ドイツのFreeOfficeというのがあるからそれ使えばいいわけだよ。
日本では統一教会が自民党に食い込んだせいでLINEを使ってるけど。 >>20
欧州は法学の大家だけあって、ルール捻じ曲げて自分たちの有利に持っていくのがお家芸 >>49
どっちにしろクラウドに保存しなきゃいいんじゃないかね >>38
EUの個人情報をEU域外に送るな！
嫌ならEU域内にデータセンターを建てろ！
って主張だからMicrosoft365か否かは関係ない MSって政府案件はサーバ立てまくってそういうの対策してるイメージだったが >>22
マクロじゃね？
同じのかくのに手間倍増するし >>54
オープンソースな
ソースコード公開は不当にはならない
一企業の独占でもない そういやLINEはデータの移行ちゃんとおわったんだっけか 2017年8月、Office 365はドイツ国内のデータセンターに個人情報を送信しているという理由から、HBDIは「合法である」という判断を下していました。しかし2018年8月、Microsoftはドイツ国内のデータセンターを閉鎖。個人情報はアメリカのデータセンターに送信されるようになりました。アメリカに送信された情報はアメリカの法の下で取り扱われるようになってしまうため、Office 365の情報送信は改めて「プライバシー情報保護問題」として挙げられるようになったわけです。
Office 365のようなクラウド機能を持つソフトウェアは使用者の同意とデータ処理の安全性が保証されている限り、ヘッセン州でも使用すること自体に問題はありません。しかし、16歳未満である生徒自身から同意を得ることができないという理由により、学校でのOffice 365の使用が禁止されました。
https://gigazine.net/news/20190716-german-school-ban-office-365/
なるほどね。 office 365のoutlookはメールボックス単位のバックアップ不可能なんで
使わない方がいい
あれはマジでトラップ 一方、日本ではLINEを行政サービスで
公式に使用している なるほど、クラウドにデータ置くのは危険
ローカルならOKだからOffice自体を禁止するわけではないってことね >>58
欧米な
アメリカが中国企業相手にやってるし >>57
アメリカにあるサーバーのクラウドサービスを使うのが問題なだけで
オフライン版のMicrosoft OfficeならOK Office使わないや
googleのやついいよ、オススメ >>76
買い切り使ってもいちいちクラウドに保存させようとしてうざい >>74
クラウド危ないとか言いつつスマホは普通に使っているわな
Googleやアップルに筒抜けはOKって変 >>7
マドマーゼル花子とムッシュ一太郎
それにボンソワールロータス123 Apple Numbers , Pages なら無料だぞ
iPhone,iPad,Mac,Windows10,11で無料で使えるExcel,wordといったところだ しっかりしてるな
ジャップとは大違いだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 行政機関なんてofficialむっちゃ使うんだから買い切り版でよくね? >>83
グーグルには62億円の制裁金を課したぞ
アップルはこの保護規則と同等レベルのプライバシー保護ルールを全世界に導入した >>89
なら日本国にあるアメリカ軍を韓国で引き取ってよ
在日も一緒にそして国交断絶しようぜ
なにせ日本国はお荷物だから韓国に関わらない方が
双方のためだろ
日本国にアメリカ軍の基地はいらん アメリカから脅されてビビッて無理だろ日本には
同盟ではなく主従 >>45
？
データの置き場所は自分で決められるじゃん？ Googlドキュメントとスプレットシートで十分なんだよなぁ
全デバイスから使えるし。いつまで無料で使えるのか分からんけど MSがフランスにサーバー置いて有償で使わせれば良いのか？
つーかそしたら使うのかそれ？ 今のソフトウェア技術ならオフィスとVBAぐらい国産化できるよな >>28
おいおい規制大好きはネトウヨだろ。パヨクは自由が好き。フリーで使えるopenofficeを私は推奨します。 >>105
たまにMSオフィスで書いた資料をGoogleドキュメントで開くと
文字間隔がめちゃくちゃで重なって読めない事がある 日本もGoogleやAmazon排除すればいいのにね 日本だとLINEとか海外サーバ
しかも反日国にデータ置いてんだよね >>114
まずはAppleだろ？
教育、行政が利益乗りまくりのAppleってのが一番ありえない この手のはサブスクの時代だからねえ
不当廉売とか言われても >>115
こっちの方が問題だよな壺民党には寧ろ都合が良いんだろうけど >>28
パヨク→リベラル→自由主義
何か規制しだしたらそいつはウヨ まあ普通はこうだよな。
自国で管理できないところにデータを置かれるなら公共サービスに利用は禁止しなきゃ。 >>112
AV新法とかパヨクは規制が好きだろ？
openofficeって2011年に終了したと思ってるんだけどWindows11に対応してるっけ？ >>117
むかし、インターネットエクスプローラーを取り除けないのはダメってなったでしょ。
今回も競争を阻害するって理由じゃないのかな。
みんなでoffice使ってたら、競合他社が開発止めちゃうから 他国製のソフトでデータ管理なんて危険だからな
日本はアメリカの属国だから使ってokだが >>32
共産党政権じゃなかったら、間違いなく今のITの進歩はないし、国ごと乗っ取られてたかもな。もしも中国が自民党政権だったら… >>20
M$の奴隷にならないためなら
ポリシーがあって良いことじゃないかな LibreOfficeを使いOSもLinuxにすべき
別にそれほど使い心地が悪いわけでもない まぁ、アメリカが同盟国も盗聴してるってのが明らかになったからしゃーないわな >>7
グーグルスプレッドシートは
Browserあれば使える。
オープンオフィスとかな。
要は、クラウド使いたくない。オンプレミスしか許さんというわけだな。 うちはWPSOffice使ってるわ。特に問題ないよ。 >>134
あれ？EUもエシュロンみたいなの立ち上げなかったっけ >>122
なるほど、その理屈だとグレタもウヨってことになるのか >>124
後継はLibreOfficeね
AV新法とか知らんがな >>90
何で表計算だけ外資なんだよ。三四郎を使え。 なんのソリューションも提供せずひたすら規制だけ作るEU もうlibraで良くね
ネットに繋がってればどこでも使えるってのは考え事が一つ減る OracleとかVMとかライセンスえげつないからな gdprてのもなんかようわからんね😅
言いがかりじゃん フランス語専用ワープロソフトがあるんじゃね知らないけど >>141
グレタなんて環境保守だろ？
完全にウヨだ >>149
そうだよ
うちのシマ荒らすなとあれこれ難癖付けて金払わせたりする
中国と変わらん >>146
仕事で使うんじゃなければオープンソースので十分だな >>133
windows11なんてする気がないので、次メインPCはLinuxになりそう。
業務でも、最近はgoogleのoffice使う方が多いな。
ま、アメリカの情報抜かれてかもだが、機密性高いもの扱ってねーしな
Libraofficeもいいよね。 Googleもサーバーアメリカだろ？
何つかうんだ？ これなんかすげぇ怖いんだよな
自分の仕事の仕方とか仕事っぷりが可視化されてしまう >>155
むしろどこでも使えるってのは仕事にプラスだと思うんだけどな
結局この辺は官公庁から変えんとみんな変わらんので
積極的に変えてほしいわ >>158
win7で卒業してlinuxにした
ブラウザで何でも出来るからLinuxでも不便なかった
クラウドにしたくなければローカル上にでアプリやサービスを動かしてもいい
余計な通信もない上に古いマシンでも軽いし文句ない GDPR対応クソめんどいよね
まぁさされるのはビッグテックたちが先だからそれ見て判断でいいけどさ >>1
日本もビジネスで使用禁止にしよう
互換性から使っているだけでリブラでも十分 >>172
学校でリナックス使わせるべきだよ。お爺ちゃんの自民党政権じゃ難しいけど。 日本も超漢字BTRONをバージョンアップすべきだろ >>9
未だにWindows3.1を使ってるお国柄 フランスだから、これからシナ製の製品にシフトしていくんだろ。 >>20
あのお役所体質はかつての日本を真似てるのは秘密だぞ
つーか、EU作ったの日本人w >>44
>>67
Kingsoftは未公開の文書が中国当局に見られるってのやらかしたばかりじゃねーか >>129
ｳﾝｺﾘｱﾝLINEが嘘を言って入ったんだから、排除と違約金を払わせるべきだよな。 アメリカが大使館の盗聴でばれても
どこの国でもやっていると開き直ったくらいだぞ
itソフトで盗聴してても不思議じゃない
むしろこれほど簡単に重要データ収集出来るのにやってない方がおかしい やっぱりアメリカはOfficeのファイル覗いてるんだろうか？ もうウイルスも少なくなってマシンが固まる経験をした人が少なくなっているんだろうが
KingSoftはウイルスさながらの動きをやらかすことがある
やめとけ >>191
ビジネス用の奴は「覗かない」と表明してるけど、
国家機密や個人の奴は「覗かない」とは一言も言ってないんだよなw >>128
ウンパヨってなんでこうアホなんだろ(笑)
支那土人国が狂産じゃなきゃもっと発展してたかもしれんだろう(笑)
少なくともチャンコロナを世界にばらまいて世界の恨みと警戒される馬鹿な真似はしなかったんじゃねーの？(笑) そんなこと言ったら、日本の個人情報なぞ仮想敵国の韓国に取られまくっている office2000をインストールした
これなら月額料金も掛からないV Microsoft365を入れたある企業は1人5台までOffice入れられるから私物のPCにも入れるのokにしてるらしい
これも実際セキュリティ的には良くないよね まあこういうのやらんとアメリカの独り勝ちだから
わからんでもない
中国がやってることは自国産業育てる上で大切だよ >>200
欧米のOfficeは労働者保護の為に個人使用禁止のはずだったのに、なんと太っ腹なw 競争って同じぐらいの規模なら成り立つけど
逆立ちしても勝てない企業に対抗する方法って規制以外ないやろ まあリブレやらなんやらがMS製品と同等かそれ以上に使えるなら
とっくに覇権握ってる筈だわな
何年経ってもそうならんもんな データ入力を中国にやらせてたアホな国は聞いたことがある Officeは買い切りのやつでも
PCの中味を何とかクラウドに吸い出そうとする
強い意志を感じるは ウチ大学ごと契約してるけど研究データとかどうなんやろな
どうせ論文にしたら公開やが >>135
グーグルとかアホか w
しかもWeb www >>210
ガチの基礎研究は見ても価値わからんだろう
応用系はパクられまくってるかもな >>135
グーグルもデータセンターがEU圏内にないとだめなんじゃないかなぁ >>214
追記
そもそも院生が抜いてたらネットもへったくれもないしw 一国が言い出すと関税障壁だの言われるけど、欧州という括りだとあまり言われないのことに完全に味を占めてるな。
クリーンディーゼル詐欺を忘れてないよ、俺は。 >>217
イグは本当に学術的に無価値なものには賞を与えんしなー
研究職が大笑いするネタをよく拾ってくる たしかに学生時代に使い方を覚えれば
社会に出てもそのソフトを使うからな
良いマーケティングだ go〇gleのソフトはどれも微妙に使いにくくて殺意覚えるは
フォーマットが崩れるとかありえん 答えはオープンソースか？
けど使い勝手は確実に悪くなる >>223
日本人研究者が受賞するたびに
日本の研究環境はこれでもまだ大丈夫なんだなって安心するw SoftMaker Office使え、EU圏の製品なら問題ないだろ
Linuxもサポートされてる クラウドに上げなければOffice使っても問題ない話だということは前提として
Google Docs、Sheets←ブラウザベースやめろ
Pages、Numbers←アップルデバイス専用、論外
その他←マイナーすぎ
結局、MS Officeしか選択肢ないな 個人の環境10年も前にlinuxへと移行したのだけど、会社がなぁ・・・ google検索の品質低すぎ、利用者舐めきってんな 日本でも教育向けは無償なん？
そうじゃないなら使うの止めたら？
ガキの頃から無償Officeに触れてたら職場もそのうち無償Officeでよくね？ってなるやろ MSのUIも相当ゴミだぞ
ぶっちゃけ2000あたりが最高に使い易かった
バージョン上がるごとに改悪 文章作成ソフトなどは正直なんでもいい。
Wordが使いにくいのは事実だが。 libraはaccessが無いんんだな
あれがオープンソースになるのは流石に虫が良すぎるか >>1
フランスって狭量だな
Mageia Linux 使うの止めようかな... >>196
日本と中国どっちがIT技術進んでると思う？教えてあげなきゃ分からないのかな？で、君らネトウヨはコロナの件で中国を恨んでるの？俺らパヨクはまったく恨んでないけど、恨の文化は日本にないしね。あっ…察し xlookup使えないじゃん。どうすんだよ
今更vlookupとか面倒くさくて使えんぞ >>242
え？
支那土人国に独自技術とかあったっけ？
泥棒技術は確かに日本より優れてるよな
ハックスパイハニトラ駆使して世界から泥棒して、ウイグル人を奴隷としてこき使いダンピングして儲けてたもんな。
それでチャンコロナばらまいて世界から恨みを買って排除されて死にそうになってるのが笑えるけどなwwwwwwwwwwwwwww >>1
一方、日本ではExcel方眼紙が普及していった なるほどねドイツのデータセンター閉鎖が切っ掛けなのか
そりゃGDPRに引っかかるよね >>234
ATOKをサブスクにしてからクソ化したけどなw >>235
もう、Linuxで2000のUIに似てるディストリ探すしかないなw >>245
典型的な日本の海外文化の取り入れ方でワロス 欧州諸国はアメポチ日本と違い、こういうアメリカ企業の横暴にも毅然とNOを突きつけるよね(´・ω・｀) ExcelてかOfficeは2003をまだ現役で使ってる libreofficeは元々ドイツのstarofficeって市販ソフトが起源でとか爺の昔語りをしてみる >>7
> じゃあ何使うの？
普通に考えれば買い切りオフィスなんだろうけど、コイツらの事だからKINGSOFT使いそうだよなw >>243
Index+Matchとか、Indirect使えば。 >>252
KDEでいいじゃん
Kubuntuとか >>252
OpenOfficeの古いバージョンだと似てた気がする、が、記憶が定かじゃ無い
と、探していくとlibraの主旨からずれていくジレンマ
一番似てたのはMSがリボン採用した時に出たKingSoftだなあ
しかしこのウイルスもどきのソフトはたとえ他に選択肢がなくても絶対に使いたく無いという
これまたジレンマ
世の中うまくいかんわ ああディストリならwin2kか、officeじゃなくて クラウドを使わないは、至極当然の事じゃね？
エクセルはCSVリーダー PDFリーダーとしては優秀。 じゃあdropboxもダメだは
フランス国内でしか使えないクラウドサービス作らないとな Android端末でPlayストアからExcelアプリ落とせばいいんじゃないかな鼻ﾎｼﾞ >>177
Chromebookが多いんじゃないの？ >>32
harmonyOS でアメリカ完全排除と粋がれる方は違いますねｗ Windows使ってる時点でデータ全部取られてるから意味ねー >>75
中国企業は、スパイウエアやらデバイスを突っ込んでたからだろ
中国企業に非があるだろ >>279
証拠は？アメ公の言うこと全て真に受けてるの？ マイクロソフトの東日本のデーターセンターは東京都と埼玉県なんだな。正確な場所は公開されていないが地盤の強さとか考えて無さそう。 >>20
日本はなんの規制もないから統一教会みたいなのが堂々と政権与党に君臨出来るんだろ さすがフランスです。
1789年フランス革命人権宣言(自由・平等・基本的人権) ・三権分立、
自由の女神像(アメリカ合衆国の独立100周年を記念して、独立運動を支援したフランス人の募金によって贈呈され1886年に完成した。アメリカ合衆国の自由と民主主義の象徴である。)
カルト規制法
【三権分立】
権力分立は近代国家に共通の普遍的な憲法上の基本原理であり、1789年のフランス人権宣言第16条は憲法には権利保障と権力分立が必要不可欠の要素であるとの考え方を明確にしている[7][8][9]。今日では多くの国の制度で採用されており、ヨーロッパ諸国やアメリカ合衆国、日本などでも採用されている。 >>284
寧ろ、
日本人の異常な愛情、または我が国人は如何にして心配するのを止めてマイクロソフトを愛するようになったか
の方がおかしく感じる。 ベーシックなバグすら潰せないMSって
一体何なんだろうな。 Microsoftは世界中に糞を撒いた
Windows、Internet Explorer、Officeソフト(Excel、Word、) Excelは使いたいけどそれ以外はGoogle Docsとかでいいな
今は凝った文書はFigmaみたいなサービス使うしワープロで書いてPDFにして配るのはFaxの扉レベルの簡素なもんだけだし マイクロソフトは商品のネーミングがずば抜けているだけ 風俗店なんかもODFフォーマットでシフト表の提出させられてたからアングラ界隈はOSS浸透してるんだなと思いました。 >>283
マウス→スゥリ
プリンター→アンプリモン
キーボード→クラビエ
PC→オーディナトゥール
パスワード→モクレ
スリープ→ソメイユ ビル・ゲイツは天才商売人
マイクロソフトがグローバル企業になったのは、IBMが初めてPCに参入するに際して、OSをCP/Mのデジタルリサーチに断られ？て、当時Basic言語を売っていたビル・ゲイツに話したら、その時点ではゲイツはOSを持っていないのに「すぐ納品できるよ」と伝えた後に、CP/Mのパクリ製品会社を買収して名前をMS-DOSに替えてIBMに納品。
その後、IBMからMS-DOS(PC-DOS)を高額での買取りを打診されたが断った。 >>299
まだ存在しないのに売るという発想はジョブズとそっくりだわね
もちろん一歩失敗すれば詐欺だけど >>300
ジョブズ信者の女起業家がそれで起訴されて禁錮11年
実態がないのに10年以上投資家から金巻き上げてた ユダヤ人に優秀な人物が多いのは
割礼と教育熱心にあるのだろう
割礼するとオナニーに耽ることはないからだ ユダヤ教徒の成功原因はタルムードと言われるよ
これはユダヤ学者の注釈集みたいなもので民法とか商売のルールまで書いてある
幼少期からこれをがっつり勉強するので世智に長じた人間になる >>177
ぐい（GUi）あるんだから問題ない。
どうせ、メールとネット、オフィス製品だけやろ？問題ない。 >>215
GCPのサーバなら世界中にあるし、当然EUにもあるけど？ >>232
改悪されてるな。海外サイト調べてるのに日本のサイトかかるし >>26
VBAみたいな非効率な言語で書いてるの？
その時点でクソだから選択肢から外れる >>10
ナチスの歴史を知らないからそういうことを言う >>1
日本の官公庁も追随しようぜ
一太郎と三四郎に回帰するのだ GDPRの自爆制裁
そもそもこれが通るなら学校だけでなくEUの国籍を持つ者は全てがOffice365を使用出来なくなるし、
リージョン間でバックアップを行っているクラウドサービスAWS/Azure/GCPなども全部禁止になる。 >>22
OpenOfficeはオープンソースのプロジェクトでlog4jを使用してたような脆弱性問題のあるライブラリを多用してるし、そのパッチがすぐに出ない。
脆弱性問題の修正が16年間も放置されるとか危険極まりない。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1322698.html どのパソコンやスマホでも同じストレージ内容なのはまぁ確かに便利。 >>310
EXCEL上のオブジェクトを操作するのにvbaより効率的な言語なんてない。
OpenXML系はもっと非効率だし、VSTOは.Net Coreと共存出来ないなど制約が多い。
RPAだって使える機能はごく一部。セルの値を書き換えるぐらいがせいぜい。 つかOpenXML系ってなんの話？
言語の話ではないのか？ >>313 >>316
格言 井の中の蛙はしつこい で？EUで使えるまたは承認されてるオフィス系ソフトとは？ 日本はセキュリティとかうるさいけど
ほんと垂れ流しだよな >>319
JavascriptからDLL呼び出してW32API叩けたっけ？ Excel VBAはクソだけどJavascript APIを使うか?と言われたら絶対嫌
もうちょい保守的な言語ならよかったんだけど、そのうちExcel JSだけ土佐弁みたいな古臭い方言になるのが目に見えてる まともな大学はOfficeを無料で使えるように契約してるのに
ショボい大学は学生に用意させ
いちいちノーパソに金を払って買ったアンチウイルスソフトがインストールされてるかチェックしてくるゴミ
ディフェンダーでいいだろ >>326
いつの時代の話してんだよ本当
老害そのものだな >>325
WinAPIの事なら.NET経由で行けるよ
そもそも触るなと言いたいけど >>13
そしてそれはどうすることもできない
終わり 初めは無料を大々的に謳って、市場シェアがある程度確立したら有料にする
ソフトバンク商法禁止ってことなw ExeclをC#でイジるのはフグスマの会社が作ったライブラリがいい >>1
あー
確かにアカデミックは無料だから不当廉売で、
シェアあげようとしてるわな >>13
親露反ウクライナはNSAに監視されてる
戦犯法廷ではスパイとして処刑 htmlガチ手打ち入力して生徒たちがスピードを競えばスピード解決 おやおや、この分野でアメリカに喧嘩売っちゃうの？
ＥＵ圏内をＮＡＴＯ圏内に拡大するか
アメリカもＥＵに入れちゃえば？ >>308
EUにあってもアメリカのデータセンターと通信してたらダメ
今回のはこういう事案 オフィスもあんまり使わなくなっちゃったけど
クラウドサービスは使う気になれんかったな。 アメリカが好き放題やれてるのもあと10年だろな
EU圏中華圏インド圏などはそれぞれ自分たちでプラットフォームレベルでの囲い込みを始める
というか中華はもうとっくにその方向でかじを切っているが 利用人口が3億～10億もいればそれだけでサービス圏として独立してやっていける
ノーガードでアメリカに牛耳らせて甘い汁全部吸われるような間抜けな関係がおかしかった 日本の政府基盤はアメリカ企業のクラウドAWSで動いている
フランス「セキュリティ侵害、あるいはアメリカの諜報機関による悪用からデータを守る」
日本「進んでデータをあげる！？」
安倍政権下で締結した日米デジタル貿易協定が大問題
- いずれの締約国も、自国の領域で事業を行うための条件として、対象者に対し、自国内でのコンピュータ関連設備の利用・設置を要求してはならない。
- 一方の締約国は、自国における輸入・販売等の条件として、ソフトウェアのソースコードやアルゴリズムの移転等を要求してはならない。
- ＳＮＳ等の双方向コンピュータサービスについて、情報流通等に関連する損害の責任を決定するにあたって、提供者等を情報の発信主体として取り扱う措置を採用し、または維持してはならないこと等を規定する。
安倍は日本に一方的に不利な不平等条約を締結した！！
日本政府はデジタル分野で奴隷的すぎる うちの会社、お付き合い＆IT補助金活用で
Google→Microsoftへ移行したんだけど
意外にExcelとかMicrosoft365のWEB版のほうが
Google Spreadsheetより使いにくい
チェックボックスが反映されないとか
そのままPDFへエクスポート出来ないとか
自社製品なのに親和性が悪いって、、
あと、メールもOutlookダメだな
フォルダ自動仕分け、送信ではで仕訳出来ないって驚いたわ いまはアカデミック版は無料なの？
それはいいな
たしかに無償じゃ公平性はないが、学生には有り難い物だと思うけど >>298
それがどうした？→スゥリ ガドゥ スゥィタァ？ >>299
オレ、アスキー社が音頭をとったMSXのワープロ開発で
自宅でサービス残業した時EPSONのPCｰ98互換機に
CP/Mを入れてZ-80マシン語ソフトのデバッグしてたわ。
そのうちZ-VISIONというデバッガー/エミュレーターを入手した。
その後ヤマハのMSXとフロッピー・ディスクドライブ、
それにＦＭシンセサイザーのROMを買って音楽データの構造を分析して
Take the A-trainその他の曲を標準MIDIファイルに変換するソフトを
自分用にMS-DOS環境のPOWER Cコンパイラーで開発したわ >>352
なるかもしんないけど
月とかにある程度人が住めるようになってからだなそれは アメリカのクラウドに機密情報を保存する日本の役所、企業 >>351
CP/MとMS-DOSを比較してどうでしたか？ >>355
awsだけでなく、LINEもだもんなw >>351
そういや、文豪ってCP/M呼び出せたっけ そういや、EU諸国ってPCソフトで世界的シェアを持つもの
たくさんあっても良いはずなのに
あんまりないもんだな どうせ大したデータでもないだろ
たまにポルノが混じっている程度や >>357
AWSは同盟国だが、LINEは仮想敵国だからなー 何でもかんでもサブスクになってて貧乏人には手が出せなくなってきた
adobeお前だ >>345
Web版Officeでフォルダにメール仕分けできるよ
それができないとWindowsやスマホアプリで開いた時フォルダ構成がなくなってしまうだろ >>20
EUはデジュール、アメリカはデファクト
と言うね
EUは産業が負けそうになったら法規制して、制限かけるのはいつものこと
機能安全IEC61508もこの類w まぁどこぞの国では公的機関がLine使うとかいう恥を晒しているわけですが >>7
オフィスは買い切り版使うんじゃね？
管理が面倒だけど 自前でOfficeに互換性のあるソフトでも作りゃいいのに。俺も使いたい。 >>352
>>353
月が日本から見て地平線、水平線の下に隠れてる時間帯は
外国の基地経由で通信するしか無いだろ パリ解放してくれたアメリカに恩義もないフランスってクソだな。
反米主義貫くのに、意味あるんか？ >>372
それで衰退しているけどね
中国にはべったりだし・。
いずれ痛い目に遭うけど・。
もうすでにそうなっているけどね
ロシアと特亜で・・。 学校がビジネス用を契約しろよ
GDPR対応してるやろ >>369
でも365なんてそれなりの職場なら
垢貰えてるやろ？自腹切らないよね？ >>389
うちの会社は社員全員365アカウント持ってるわ >>378
雑談にわざわざ割ってまで突っ込んでんのがそれかよ
そもそも月ってどんぐらい離れてるか知ってる？
月との通信の時点で光ですら3秒
アーカイブ用のストレージ程度しか使い道ない
そして普通は他国の基地じゃなくて自国か借りた衛星経由で飛ばす
知ったかして賢しらに書いてるのが本当頭悪そう がきの頃からOffice漬だもんね。
植民地支配の列強思想だよな。 >>376
日本語を書くぶんには未だに圧倒的に優秀だからなあ そんなに気になるならまずWindowsを排除するのが先じゃね？w libreofficeはバッチ起動でファイル変換につかえて便利 >>129
日本の個人間でのつながりが丸わかりなので
スパイ活動がやりやすいニダ この理屈だとOpensourceもダメそうだな...
クラウド保存しないってだけでLibreをOKにするのか？ >>177
今時Linuxとか言う方がおじいちゃんだろw >>6
宗主国様ならいいけど
与党がさんざん敵意を煽って集票に使ってきた仮想敵国だからな 無償提供って…日本にはいつもクッソ高額で売りつけるのにな… >>1
欧州のこういうとこが最近は羨ましく思えてくる
と思ったけど日本は花子一太郎で自主的に同じことやってたか… しかし、この決定で実際に影響を受けるのは教育機関側と家庭側だな
安全保障は置いておいて、もう一つの市場解放を謳うのなら、
市や区ごとに導入ソフトが違うのが当然になるんだけど
選定、調達・導入、指導と現場は予算や手間の増に耐えられるのかね >>405
アプリを統一するんじゃなくてプロトコルを統一しなきゃいけないんだよ。
この場合はファイル形式の話ね。
仕様が標準化されてるならアプリはなんでもいい。
理想はね。
アプリによって仕様の解釈とか規定されてない部分の扱いが違ったりして完全には同じ見え方しなかったりするがそれはそれ。
標準化されていない表現方法をアテにしてはいけない。 最近オマケのclip champよう使ってるは
でもあれは個人ユーザーだけか？ あれはOfficeじゃなくてWindowsが送ってるんだし
フランス人にはたぶん関係ないな Office365は日本ならばサーバー国内なのに
フランスは違うんだな >>1
中国ですらMicrosoftのクラウドは全面使用禁止にしている >>411
それは中国だから、だろ
Twitterも禁止だけど、使ってる中国人多くて草だけどな 日本も国産ソフトやソフトのままにしてりゃ良かったのに
一太郎やシャープのザウルス、PC98やら
素晴らしい独自企画があったのに全部ダメにして
植民地になった惨めな日本 >>413
日本だけ高コスト非効率高脆弱性なままになる MSとかいう金だけが取り柄の無能企業はそろそろ世の中から締め出していいと思う EUは自分たちが気にいらないとすぐにルールを変えるね >>418
BTRONを政府が採用して色々と優遇していたとしても早々に市場でWindowsに敗北していただろう >>6
そうそうそれ
いくつかの中抜き構造の下にあやしい中韓の下請け 日本も国内のデータセンターにしかデータ置けない法律つくれ どんなソフトでもサブスクは使いたくない。無駄な機能が上乗せされていくだけなのに金払うのアホらしい >>422
それは困るな
海外いったときアクセスできない
MSのクラウド便利なんだけど
そもそもデータがクラウドになってるんだから何処に実データあるかわからないんじゃない？ >>415
放っておけ、自称若者か若年性痴呆症だろう
安く数を揃えられてIT系の学習環境としては最高だからね
>>422
個人情報や安全保障系はそうして欲しいが、いまのところ政府が国内企業に発破をかけるよりは
同盟国企業のインフラを利用するって方向だからなー…
（おそらくは現行国内法ではどうやっても防諜に難があることが原因だろうけど）
国内自治体系を主要取引先としたデータセンターと仮想環境・ネットワークインフラを整えさせりゃいいのにね
>>423
サブスクといえば、正気とは思えないATOKの（明らかにサブスク価格ではない）自称サブスク化には萎えたわ >>423
経費で落とせる人なら問題ない
うちも使ってるよ >>422
官公庁は国内データーセンター限定にしている >>162
>>169
Libreは、「自由」だよ。 >>426
日本語扱うワープロとしては糞ワードより遥かに一太郎の方がいい
なんでワードなんて使いにくいのが標準になってしまったんだよ 日本企業の重要データや重要技術は全部アメリカに盗まれてる
盗まれないのはずっとクローズドなシステムだけ 資本主義は情報欲しい買い手がいたら民族関係なく売っぱらいますがな。直抜きか白人経由の違いだけ。 >>438
オフィスなら、オンラインでほぼフル機能使える。必要ないならLibre Officeでも仕事はできる。UIが使い辛いけどね、
スクリプトがVBAでないのは非常にイイ。オフィスの次期版はJavaScriptベースになるんだっけ？（VS Codeみたいなの）
そうなれば、Linuxでもオフィスのフル版をローカルで使える様になるから、OSなんかどーでも良くなるな。
Windowsは何もかもが使い辛くなってる。 >>439
オンライン版のマクロはすでにjavascriptっぽいのに変わってるな。
まぁどうせVBAをjavascriptに変換するサービス出てくるだろ。
VBA無くしたら今動いてるのがダメになって企業大ダメージだろ。 >>318
なので、エクセル自体が糞だってこと。
言語の効率性は生産性に直結する。
VBAなんて言語仕様がダメダメすぎる。論外。 何も説明がないマクロやVBAの修正が必要になったら、マクロやVBAを消去して使う >>435
うちの会社もWordだけになったからATOKがなくてものすごく変換効率が悪くなった。 結局お前らはエクセルのかわりに何を使えって言いたいの？ >>5
補助金で必要も無いことをやらせようとするのも同じく無能だけどな >>26
そりゃロータス123でんがな
エクセルはロータス123の劣化パクリ品
今でもロータス123を使ってるおれに死角はないｗ GDPRってアメリカへはデータ出しても良いんじゃなかったっけ
ワイが誤解してたんかな グーグルのクラスルームでも
生徒や先生らの個人情報やプライバシーが
丸裸にされてるで。
一人一台端末を配られて強制的に勝手に本名でアカウント作成されて、
学校名、学年、クラス、名前、性別、
成績、所属クラブ、個人間のやりとり、
さらには個人所有のスマホと紐付けられて、
あらゆる個人情報と合わせて吸い上げられてる。
業者テスト、つまりベネッセのテストを強要されて、
同様に個人情報や成績を吸い上げられて
商売に利用されてる。
そして教育委員会や文科省の役人が天下ったり接待漬け。 俺は今もWIN7のまま、一切のアップデートを拒否してるせいで
PCは超サクサク。
ネットは無線接続のみだけど、
これがウイルスの類をシャットアウトしてくれてるので、
ウイルス対策ソフトの期限切れ後でも無問題。 >>459
今のofficeと較べるとクソ使いにくいぞ。
特にDrawは致命的にひどい。 OS作ってるアメリカは個人情報抜きまくりで羨ましいですね >>7
インストール版のOffice2021とかじゃね クラウドはほぼ外に漏れてる前提で使わないと危険が危ない >>466
売ってもすらいないんだからな……ってトンチかっ！w
結局昔から、ヤクの売人みたいな事してるんだぞ、M$は
ネスケ潰しの時とやってる事は変わらない
最初は無料で配って競合を潰してそれからジワジワサブスクで有料化 サッカーでもこいつら韓国人って猿顔して日本人のことをバカにしてたけど、
一番猿に似てたのは猿真似してた韓国人じゃねーか（笑）
てか日本のテレビ局って韓国人にここまでされてもヘラヘラ韓国人良い人アピールしてんだからスゲーよな（笑） アメリカで起こった銃乱射事件の時も最初は「日本人が犯人だろ（笑）」とネットで散々言ってたよなこいつら
でも犯人は韓国人だった
そしたら急に「あまり大々的に報道しないでくれ」と泣きついてただろ？ 外国とタイマンで戦争もしたことねー臆病者の国が原爆Tシャツ？ほんと笑えるな（笑）
泣きながら土下座して「併合してください！」って泣きついてきたくせによ（笑）
それで被害者ヅラの戦勝国気取りか？マジで無様だな（笑） 全ては韓国に日本の政治の中枢に入り込まれてることが元凶だろ
家電メーカーを助けなかったのも、
日本のメディアが毎日何かしら韓国ゴリ押し・ブッコミしてるのも、
韓国SNSを政府が公式に使ったりしてるのも、
反日国から大量に留学生や移民や観光客を入れてるのも、
オリンピックがボロばっかり出てたのも、
何もかも韓国に入り込まれてるのが原因だろ しかしさあ、
日本が嫌いで憎くてしょうがないくせにさ、
コスプレも家電製品も飲食店もアニメも漫画もドラマも音楽もファッションも制服もB級グルメも剣道も柔道も何もかも、
日本を丸パクリするよなこいつら（笑）
どういう神経してんだろ（笑） 日本は韓国にここまでされてもなお、未だに韓国SNSアプリや韓国芸能人や韓国コスメに洗脳されてるアホが大量にいるんだよな（笑） しかもしかも、
目先のゼニ欲しさか干されたくないからか知らないけど、
日本の芸能人なんて自ら「韓国の芸能人凄い！」って持ち上げて宣伝しまくってるからな（笑）
こいつらプライドというか矜持はねーのかよ（笑）
ほんとマヌケだよな日本の芸能人ども（笑）
そりゃあこんなことしてんだから日本のドラマも映画も音楽も腐っていくわな（笑） >>1
「敵は国内にあり｣
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな Apache のOpenOffice でいいじゃん >>479
そっちはストアアプリとしてあるから、インスコしときゃアップデートのメンテは楽よのう macOS標準の使ってるし
NumbersとかPagesなどで間に合ってまーす 【速報】上司「お前のことはExcelの印刷くらい信用している」→パワハラ
広告代理店・電報堂（本社・東京都足立区）に勤務する50代の部長が20代の部下にパワハラを繰り返し、
部下をうつによる休職に追い込んだとして民事訴訟を起こされていたことが22日分かった。
訴状によると部長は部下に対し日頃から「お前のことはExcelの印刷と同じくらい信用している」
という発言を繰り返しており、その結果「どれだけ仕事をしても信用が得られない」
と感じた部下は今年5月からうつの症状を発症するようになり、現在は休職しているという。
なお上司は取材に対し「信用していると言っただけなのになぜパワハラ扱いされるのか理解できない」
と述べた。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/curry/1663509806/ >>413
PC98はIBM PC/ATを一部非互換にしたものなんだが >>486
え？？？
PASOPIA16やベーシッマスター16000に
それ言うならわかるけど… >>457
デジ庁が教育データ丸ごと吸い上げる仕組み構築中だ
韓国みたいに学校の成績が一生付き纏うようになるのももうすぐ 無償ソフトって本当に不当廉売だけど、ネット時代になって
不当廉売がバンバン横行してきたよな >>486
IBM PC/ATよりもPC-98の方が古いからそう言ってしまうと間違いだな。
ATを付けなければ合ってるけれど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
