【地域】自治会は「入ったもん負け」？ 結局ゴミは捨てられる★4 [生玉子★]
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「自治会は入ったもん負けだと感じる」…その理由は？
低下を続ける自治会加入率。
背景には「不公平感」が浮かび上がります。
自治会に入ると、役員や班長業務が定期的に回ってくるほか、一般の会員も市の一斉清掃や出水期前の用水路清掃などに参加しなければなりません。
地域に設置している防犯灯の電気代なども自治会費で負担している部分があると言いますが、もはやお金の問題ではないと、自治会役員経験者は話します。
自治会役員経験者
「自治会に入らなくても、ごみを捨てられ、行政サービスはもちろん受けられます。しかし自治会でやっている仕事は結局、自治会に入っていない人にも利益が及んでいて、仕事自体は自治会がやっている状況です。
今さら退会するのも角が立ちますし、自治会は今や入ったもん負けだと感じています」
以前は自治会に入らない人が少数派ということもあり、気まずさが勝ったと言いますが、最近は自治会加入を断る人も増えたことから、非加入であることに居心地の悪さを感じるシーンが少ないのではと話します。
地域のごみ収集所の中には、自治会メンバーが私有地を無償で提供している場所も少なくなく、こうした収集所の清掃や維持管理は、行政でなく自治会メンバーの担当です。
そのほか、半行政的な仕事を自治会が担っていることも多く、加入率の低下に反して、行政から背負わされる仕事は、共働きなども当たり前になる中、逆に負担が大きくなっている気がするとこぼします。
自治会役員経験者
「様々な仕事が自治会に降ってきて、責任をどんどん負わされている気がしています。自治会員が減り年寄りばかりになる中、メンバーだけで何とかするのは厳しく、そもそも行政的な仕事は行政がやってほしいというのが正直なところです」
「自治会は集落全体のことをやらなければいけないのに、非加入者は常に受け身のままで同じサービスが受けられている状態です。
非加入の人は、そんなこと頼んでいないと言われるかもしれませんし、自治会の仕事に対して特にクレームなどは受けたことはありませんが、なぜ自分たちばかりが…と、不公平さは感じています」
全文はソースでご確認ください。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/bss/211039
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669295671/ 自治会を退会したいんだが、どうすればいい？
退会したら、ゴミ捨て場を利用できなくなるとか、
色々と嫌がらせされるらしい
毎年、自治会費で1万2000円を払ってる
入会金もかなりの額だったと思う
全く酷い制度だ
どうすればいいんだ？ 自治会費＋町内会費＋募金＋祭り支援金
多いとコレくらい取られるんかな
都内だけどうちの所は、家賃以外だとアパート管理費しか取られてない >>2
二十年前に自治会を退会したよ
色々問題があったので、退会通告して抜けた。
まぁ自治会側は文句は言え事ばかりだから
すんなり。丁度、そのタイミングでごみ収集が
「戸別収集」にかわったのでごみ問題は無関係。
それから数年したら、自治会会館は消滅。
自治会も、殆ど、形骸化して、引っ越してきた家も
入っていない。 >>4
管理費の中から自治会費が支払われてるだろうな >>2
退会したら使えないのは当たり前。
自治体に相談すればいいだけ。 近所と仲良くした方がいいし
自治会はそのきっかけになるだろう
自治会入ったら負けとか、他人と仲良くできない発達障害の発想だな >>2
安いなー
うちなんか隣保の積立て会費に毎月3000
３か月ごとに自治会費9000円
だぜ
自治会に入ってるメリットデメリットとかちゃんと整理して比較検討した方がいいよ
たかが12000円ケチって邪険に扱われるようなことになるならアホらしいし 負けってなんだよ。
ゴミさえ捨てられれば勝ちなのかよ。 >>2
会長に退会届を出せばいいだけ
入会届を書いてない可能性もあるな口頭でもいいと思う
しつこく説得に来る相手で鬱な人は
行政書士に頼む手もある
検索したら出てくるよ PTAも外注の流れが始まったし地域環境維持を生業とする業者が出てくれば会費を支払ってやってもらった方がいいかもな >>2
嫌がらせと感じるような所に住んでなくていいんじゃない？
引っ越せばお互いにいいことずくめでは？？ >>13
こんなのが田舎は閉鎖的だとか陰湿だとか言っちゃうんだぜ
いやお前がやろと うちの自治会は年寄りばかりになってきたので解散しようってなったわ 捨てる権利あるから問題なし
文句あるなら訴えたらええやん >>20
記事にもあるけど、地方ではゴミ捨て場を自治会で管理してる、つまり行政はノータッチ、口出しできないところが大多数なのよ ゴミの収集は市が行なってるからなw自治体とか関係ないわな ダミーの第二自治会（会費なし）を有志と立ち上げて抗争を繰り返す
いやずっと休眠するんじゃああ
「新興勢力になめられてええんか！すぐにとっちゃるけえ」
「オジキ！やつら動かんけぇ！」
「待つんじゃあああ！じきに動きよるけえ！」
しかし新興勢力側は数十年動かずに相手の寿命を待つ遠大な作戦じゃったんじゃけえ >>22
ゴミ捨て場が市のものと言うケースは地方だとほぼないぞ 自治会の会計の婆が、
会費で行く老人会の旅行や食事会を楽しみにしてるって、
平然と話してて呆れたよ。 自治体がゴミ回収するようにすりゃいい
なんでゴミ捨てという重要な事が公共サービスになってないのか？ >>27
カネがない
全部のゴミ捨て場を税金で清掃して回るのか？ 【領海侵犯】中国海警局の「76ミリ砲」搭載の船 日本の領海に初めて侵入 [Ikh★] >>26
うちは行事の度に慰労の飲み会からのキャバクラだわ
町内会費で >>28
それはサービス受ける側が考えることじゃないだろ？そういうの多いから足元みられんのよ。 地方都市の、田んぼ隔てて旧来の農村の集落と新興住宅地が並立の関係している所に住んでたけど、
旧来の農村側に住んでたけ人が新興住宅地側の自治会に移籍してくるよ
新興住宅地の自治会は回覧板を回すくらいでほぼなにもないけど、
旧来の農村側は葬式には仕事休んで手伝いとか、草刈りとか、嫁さんを村八分？？とか面倒くさいことがたくさんあるらしい >>32
金を払って役人にやることを指示してるのは住人ですぞ？ >>24
別の記事で７割の自治体でゴミ出しできないケースがあると書いてあったけど
７割の自治体の中でも一部じゃないのかな？
うちも地方だがゴミステーションが町内会の所有とか聞いたことないわ >>37
ゴミステーションを汚したヤツ
キチンとゴミ出せば汚れないから掃除なんてしなくて良い 自宅敷地にゴミ捨て場を設定して収集を頼んだら
自治体は断れない
なんなら自分で自治会を設定してお金を取ればいい >>36
君のところは当番とか決めて掃除してるの
大きなゴミ捨て場ってこと？
ゴミ捨て場なんて、綺麗に使ってるから当番決めてまで掃除しなくてもよいよ
カラスに荒らされたときは、気付いた人が掃除してた
（俺も掃除したよ）
カラス対策したから、カラスに荒らされることもなくなったよ 自治会への入会を拒否したら嫌がらせされるからなwww
家の前にゴミがぶちまけられてたわ。
ポストにウンコ入れられた人もいるみたいだからそれで済んでまだ良かったw 自治会に拒否されたら自宅まで収集に来てもらえば解決 >>27
一般ゴミの回収は地方自治法で市区町村が回収してるはず
ゴミ捨て場はゴミ回収するために問題ないよう清掃を町内会などが管理
市区町村はゴミを回収して処理するという義務を果たしてるよ
問題は町内会入らないとゴミを捨てさせないという脅し行為 大阪市だけど、何年か前に町内会なくなったわ
誰も役員とかやりたがらなくて、ずっと同じ人がやってたけど
その人も高齢になってしんどくなったから、もうやめましょうかって話になった
町内会なくなっても特に何も不便なことないし、めんどくさいことがなくなって良かったわ 自治会の積立金が八百万とか聞くと値下げしろよと思うが、よく誰かに横領されなかったもんだと うちの近所に新しく建売が何軒か建ったんだけど、そのうち数件中国人の家族が引っ越してきた
でもちゃんと自治会費も払って清掃も出て来てる
日本人の家族で子供がいないとか歳行ってから建てたような人達は自治会に入ってない人が多いね
でも自治会費で付けた街灯や綺麗に掃除された公園を利用してるんだから、やってるこっちは何だかなあと思うわ
そりゃいい気はしない >>51
公民館の建て替え費用とかだから値下げは無理だろうな >>4
そんなバラバラで集めんやろ。普通自治会費だけだよ 会社の借り上げ社宅としてマンションに住んでいる会社が家賃を8割負担し残りを給料天引きされている
その中に自治会費も含まれているのかもしれないが
自治会にはいれと言われたことはないし活動もしていないごみは決められた日にマンションの集積場に出すだけ 自治会とPTAと消防団はクソみたいな奴が私物化してる >>2
退会したらいいじゃないか
ゴミは自分で焼却場に持ってけばいい
自治会費の12000円で往復のガソリン代入れてもおつりがくるわ
いやがらせっつってもせいぜい村八分だろ
もともと付き合いなんてしてないだろうから
何も問題無いわ 会費なんて払う必要なし
防犯灯の電気代とか広報とか
こんなのは市の仕事だ市民税でやれ >>54
ゴミ以外にもやってることあるのにな。うちのところだと災害避難所の管理とかしてる。 >>58
普通は自治会と神社と社協は組織が全部別だからな
自治会が一括で集めることはあっても名目も領収書も別だよ まあソコに一生住むつもりで家買ったなら入っとくのが無難だよ 実際入ったら負けだよ自治会は
このスレ見てもそれがよくわかるわ、自治会の肩持ってる人間も結局「俺もやってんだからお前も我慢しろ」「嫌がらせされてもしらんぞ」くらいしか言わないしな
裏を返せばそれも暗に自治会からは逃げろって教えてくれてるようなもんか 会費なんて
ジジババ会の飲食と老人旅行代に消えるだけ 町内会なんて付き合いで適当に入っとけばいいと思ってたが
役によっては１年間週末が潰れるし
イベントで人を集めた手前、誘われれば嫌なイベントにも出なきゃいけないしで
よく知るほど嫌なことばかりだよ
正直ゴミ捨て問題なんて序の口だよ ゴミ収集所に関して言えば
自治会費払わなくて収集所使用禁止にされた家庭が裁判したら
「自治会費払わなくてもゴミ収集所使用費用を払えば使える」ってなったよな >>1
ウチは自治会費は今年は57,000円ちょっとだった。
大家だと入居者の分も払わないといけないから。
自宅のある地域の分は、自身自治会役員なのでまあ仕方ないと受け入れている。
隣の区にも賃貸マンションを一棟持っているのだが、その分の自治会費6,000円前後払っている。
ゴミはその建物単位の個別収集なので正直まったくそこの自治会の世話にはなっていないが、他の自治会業務には何も貢献していないので受け入れて払っている。
なにせ地元自治会で、お祭りや、地域清掃や、火の用心、各種募金集めなど、けっこうボランティアでやることが多いのを知っているから。
持ち出しも多く、お祭りになれば5万円、募金は率先して1万円とか。
地元神社の年番町会が7年に一回まわってくるが、その年はかなり大変。
新嘗祭から除夜祭、新年祭、節分祭、末社祭、例大祭の大きなお祭りの裏方に、本宮への参拝旅行の幹事。
本当に大変。
まあ、楽しいけどね。 >>66
さすがに旅行はないだろw
そんなクズ自治会あるか？
普通、旅行は老人会とかで積み立てていると思うぞ
祭り後の宴会くらいはやっているかもな 嫌なら見るな
はTV業界的にはちょっと問題があったようだが
自治会では問題ない
嫌なら入るな
これが全て
あ、それと
嫌なら出て行け
だな
嫌なのに入ったり、嫌なのに出て行かなかったり
おかしいだろｗ >>70
隣町がそうだよ
役員をすると旅行に連れてってくれる
そこは役が楽な町内会なんで不思議なんだけどねｗ この前のニュースの判決ではお金を払えばって前提がついてたけどね
まあ自治会費よりは安いんだろうけど払うもんは払わないとね >>68
そういうのは市と自治会に法的取り決めがあったり
集積所の土地が市のものだったりだろ
取り決めが無くて土地が個人のものならそんな判決は出ない
他人の土地への不法投棄を裁判所が是認することはない 自治会とか消防団が集めた金で温泉行ってコンパニオンと乱交なんてそこらじゅうでやってんじゃん 俺が自治会解散すればて言ったら市営住宅だと解散出来ないて返されたわ ウチは年番幹事のときは参拝旅行はタダだな。
まあ、その代わり働かないといけないが。 あと会長と取り巻きで視察という名目で観光旅行しまくってるだろ 当番なので近所に家に訪問してもこんな感じ。
「こんにちは〜。自治会費をもらいに来ました」
「今日はたまたまこの家に来ていましたが普段は○○市に住んでいて
そっちで自治会費を払っており、こちらには居住実体がないので払いません」
はいはい。という感想しかない。 あ、別途神社への奉納は各自負担だけどな。
ウチは氏子総代なので毎回3万円、新年祭と例大祭は5万円奉納している。 >>57
募金とか祭りとかは、別途徴収される所が結構あるかと >>70
ウソ認定でいいよ。これだけ言っても会計報告書の一つも出てこないんだがら。
祭りの後の慰労会は会費制だし、決算にそんな項目あったら総会がえらいことになる。
同じ飲み食いでも、お昼またぎの作業でお弁当がでるとか、総会のお茶代
そんなのはあると思うけどね。 それでも半分以上とかほとんどがはないと思う。
もしあるとしたら横領とかでしょ。 >>62
それよ
こないだ避難所の設営や物資の使い方の確認の訓練出たわ
これで避難所にのこのこ来たら笑うわ >>79
そんなことになるはずないだろ
自治会には加入者の名簿がある
相手がそう言ったならそもそも加入はしてない
もし２つの自治会に加入してれば２重に払うのが当然
加入してないところに金取りに行くのはNHKくらいのものだぞｗ 敬老の日だけ自治会費使って記念品配るんだとー
んなもん平等に扱うなら全年齢に配れよなんで敬老の日だけ記念品配るんじゃくそ邪魔くさい >>57
田舎はすごいぞ
募金だけならまだ良い方だ >>80
ウチの氏神様がヤル気なくて助かった
まあこないだの式年祭は一律給付金全額奉納したけどw ハロウィンのイベントとかやってくれててありがたいのに >>1
結論は出てる
ご見捨て場の管理と自治会を切り離せばいいだけ
ゴミ捨て場の使用と自治会入会をバーターにするのは違法
使用するからゴミ捨て場の管理にかかる実費や掃除当番だけ負担してもらえばいいだけ ゴミ捨て場の管理を住民の役務にするてのもありだとは思う。
けど、それはその旨を議会で審議し条例で規定し役所側の担当責任を定めるべきだろうと。
今のように任意団体の町内会自治会でなんとかしてくださいあとは知りませんは違うだろうと。 思うに自治会は告げ口と悪口と嫌がらせと村八分の場所ってことだな 自治会は地域住民が勝手に作るものだ
いわば町内会サークル活動
ただし、市町村の認可を受ければ特別に法人格を与えられ自治会名義の不動産登記が可能になったり市町村によっては補助金が貰える
結束力のある町内会なら個人の私有地を犠牲にせずとも町内会の所有名義で土地を買い、ごみおき場にする事も可能なのだろうけどな
自治会でどうにもならない事は市町村長または議員先生に要望して何とかするしかないね
あとは、地域環境を良くする為に選挙に行くんだよ >>89
そうすると自治体が自分等で用意して管理してた捨て場を自治体が用意することになって金が掛かるようになるんだよなぁ
一部の自治会にただ乗りしようとする奴等のせいで余計な金が掛かるようになるのは勘弁 >>93
すくなくとも業務の公平性透明性はよりきちんと確保される。
安上がりなブラックボックスよりはるかに健全 >>89
使用するゴミ捨て場が自治会の所有地なら
当番しますからとか金払いますからだけじゃだめなんだよ
土地の所有者の承諾が無いとな
そこんとこ勘違いするな 親が給食費を払わないからってその親の子どもが小学校で給食を食べさせて
もらえないのは可哀想とかいう、そうかなあ？な話が表に出てからはズルした者勝ちだな 自治会に入らずに自分たちでゴミステーションを管理できないバカども つかこのたぐいの話って
「気心の知れた町内によそ者が越してきてウザくなった」
ってパターンだよな、昔からある。 許可なく勝手に出したごみを町内放送で名指しするの楽しいよなあ
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｵｫｫｵｫｫｫﾝﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟﾝ そもそもゴミ出し問題は法律上、自治会に権限は無い。
その責任は自治体に有るんだが、ゴマすり自治会へ丸投げしてるのが現状。
結果、自治会が調子に乗って入会しなければ集積所を使わせないなどと
どこかのカルト教団みたいなマネをするわけだ。 さすがにウチの娘と結婚して神職になれという提案はお断りさせて頂いた
それより氏子としては息子さん(禰宜)の結婚何とかして欲しいw 自治会が管理してる集積所にだしたきゃ金払って許可を得ろという事
嫌なら収集車の人に直接手渡しするか自分の家の前でも集積場許可とって管理しなさい >>89
自治会入会しないと自治会のゴミ捨て場利用出来ないと思っているの？
通常、ゴミ捨て場なんて誰も監視していないから、自治会加入していない人も自治会が設置したゴミ捨て場に捨ててるよ
つまり、タダで利益を得る事がまかり通っている 金で解決させてくれよ
非効率なジジババ役所の付き合いなんてやってられんのよ >>103
まぁそんな図々しい人が増えれば条例で強制加入になっていくだろうね。
とりあえず３自治体スレで確認したけどｗ 全国でどのくらいあるのかな。 自治会の入会の是非ではない
誰がゴミステーションの掃除をするのか 会費払うの構わんが
ゴミステーションの掃除で早起きとか回覧板が回ってくるようになるとか
役員参加とかやりたくないから払わないわ 自治会でインフラ整備してる以上、その整備されたインフラ使うなら代償を払わないと、
収集場所の看板やダストボックス、ネットとか自治会で買って置いてるんだから よく聞くのが町内会自治会が特定の政治団体に乗っ取られるという話、個人的経験ではマルチ商法の商売に利用されたこともあったな、あと新興宗教や神社の氏子組織を兼ねさせる。
運営が不透明で公平性に欠くコミュニティは常にこういう危険性がある。 >>100
アホか
そもそもやりたくもないゴミの代理収集を自治会がしてるんだから
自治会に入らない者のためにまで収集なんかしねえよってだけの
当たり前のことだ
お前の考えは乞食そのもの >>107
自治会が嫌なら多めに金払って集積場使えるようにしてもらえばいい 自治会＝陰湿の巣窟
俺のところは
いい人が多いけど 4の2読まず自治体に全ての責任があるって人多いよね
市民にも協力する義務があるんですよ っつーか自治会なんて我が国独特の制度だわな
他国はそんなもんなくてもゴミ収集してんじゃん
いらねぇよ全て解散しろ そもそも自治会は個人の集合体だ
ゴミに関する収集義務があるのは自治体
その２つを知ってか知らずに混同してるのがゴミを捨てる権利があるとか文句を言ってる
自治会側からすれば単なる不法行為
晩飯のときだけ他人の家に来て自分はメシを食う権利があると言ってる馬鹿とかわらんｗ >>115
戦前からの住民統制組織としてすごく便利だから役所としては止めたくないんでしょう。
歴史的には終戦後GHQの指令で隣組せいどとともに廃止になった「はず」なんですが、ああだこうだと理由をつけて実体を温存しほとぼりが冷めたら復活させたという禍々しいもんです。 >>114
アホか
それはゴミを出す人間と自治体との関係においてだ
他人の出すゴミに関してまで協力する義務はねえよ ゴミくらいステーションに捨ててもらえばいいと思うが
使っても掃除すらしないという人とは性格的に合わないな
あと、なにかしら災害などに見舞われたときは自治会入らない人同士でなんとかしてね >>119
アホかその意味で4の2出してんだよ文盲 まずごみ捨てと自治会が結び付いてるのがおかしいんだよな
回収は自治体のサービスなのにごみ捨て場だけ自治会 >>111
調べようもなにも、コピペがニセものじゃなければ、成立してるようなんだがｗ
市長が実質強制してるのもあるよｗ こっちは訴えれば負けると思うけど。
ttps://www.city.setouchi.lg.jp/site/shichohenotegami/126205.html 自治会拔けたのは会社より会を優先しろと言われたから、２人暮しのご近所さんが病気で２人共病気に、自治会指導の清掃に参加出来なかったら罰金を回収してた。
今は分別して堂々とゴミ捨てている。 >>116
勝手に集合体にして ゴミを捨てれる人 捨てられない人 区別 したら訴えられちゃったわけで、 判例は自治会の負けということで決着がついている。
あなたの例えは全て的外れ >>117
外国人に住まわれるのが嫌なら自治会機能をしっかり機能させる事だね
我々からすると入会を拒否する住民＝外国人と同じだから >>109
自治会長なんて公職選挙法とか関係ないし、地域の有力者や人望のある人とかやったりするから宗教色強い地域、宗教的な行事を町内会で開催するところは神社関係者がなることはあるだろうな
そういうところは地域の祭事を祝う伝統に価値があると思う住人が多いだろうから伝統を維持する為に金を払うんじゃないかな >>125
自治会員じゃなきゃ集積場を利用できないのが悪く会員以外でも維持管理費などを支払わせ利用できるようにしろという判決
無料で利用させてやれという事ではないよ 406 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/25(金) 13:12:58.16 ID:uoobBCX70
>>403
？
自治体のサービスを受ける権利は納税者全員にあるけど
自治会のサービスを受ける権利は自治会費を払ってる人だけやで
これがまともな社会人です 関係の無い話だろうけど、自治会で会報を各家庭に配る係に当たった人は
会報を配る役目の当番が報酬無しなのは分かるが、折り込みの広告を会報の間にさし込んで
配る行為が無報酬なのは納得できない。どうしてタダでそんなことしなけりゃならないの？
報酬を払ってよとご立腹だったな。 >>24
土地を提供してる奴が地方行政から金もらってるから、
普通に運用に関しては地方行政主導だぞ？
つまり嫌なら土地を提供しなきゃ良いだけ こないだまで隣家が入会拒否だったけど名前も知らなきゃ話題もないんだから会釈するだけ
外国人と同じだろ 燃えるゴミの日に缶やビンを捨てた人妻にエロいおしおきできるんやろ 持ち家探したり引っ越す前に戸別収集してるかどうか調べるのも大切だなｗ 不当にただ働きさせてるのが役所なら役所にキレるのが筋なのに弱い者虐めで憂さ晴らし
そりゃそんな自治会なんて誰も入りたくないし嫌われるわ ゴミステーションは無断利用してたんだろうけど知ったこっちゃねえし
引越してくれてホント助かったよ >>121
その意味になってねえだろうが
このド馬鹿ｗｗｗ >>130
知らないけど自治会に寄付している企業の広告なんじゃないかな？
自治会に金を寄付するから広告の配布よろしく的な >>138
噛みつく相手間違えたんだろうが恥ずかしいぞド低能ド貧民 >>125
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前はｗ >>130
あぁww確かにww
健康食品とか季節のフルーツとか一緒に配ってるわ >>127
神道だって立派な宗教だからね、そこに対する負担をすることが自分の宗教的信念に反する人も多い。 >>131
貰ってねえぞ
もらってるとこもあるだろうが
おれんんとこは３箇所とも貰ってねえ
こっちが自主的に作って
市が収集に来るという状況だ >>54
アホかお前は
お前が好きでやってることを他人に強要するな
嫌なら止めちまえよ
他人に当たるなクズ この「負け」という感覚がよくわからん。住んでるとこのドフ掃除、草むしりなんて、自分らが快適に生活するためにやるもんだろ。やらない奴がいたからどうだってのよ けど結局文句ばかりで何もやらないから自治会がやることになるんだし仲良くやれば良いのに >>130
そういうふうに利用されてしまうｗ
怖いには明らかに催眠商法だろうってのがチラシに含まれてたとき、 >>140
てめえが間違ってるんだろうが
ドバカ
そうでないならおれが何を間違ったか言えよ
言えねえんだろ
間違ってたら恥ずかしいからｗ
この臆病者ｗｗｗｗ >>150
自民はゴミ捨てに協力する義務と書いてるだろうがメクラか？？？？？？
てめーの管理してるゴミ捨て場にてめー自身を捨てとけ >>141
黙って違法団体であることを認識して活動しろよw
トラブルメーカーなの自覚してな(笑) >>145
アホかお前は
お前が知らされてないだけで貰ってんだよ
金じゃなくても御上に対して便宜を図ってる俺って立場だけで満足してる間抜けは流石に存在しねえだろ
あ、近所でイバるために不要な土地を提供してるだけの抜け目ない奴はいるだろうな
元から死んでる無価値の土地だ
無価値っつーかなんなら金払っても手放したい負債臭のする土地な >>135
困ったことにそういう「ムラの掟」が厳しい地域ほどそういう情報を表に出さないというか出したがらない。
福岡市内で町世話人制度があったときとか実際に越してくるまで全く知らなくて戸惑った例が多かったとか。 自治会加入は自由、自治会が設置したゴミ集積場を自治会に加入していないからと言って使わせないように強制するのは違法、裁判所でも結果出てるじゃん、ゴミ集積場に限らず自治会が設置及び所有しているからと言って市民が通常受ける市のサービスを自治会が阻害する行為は認められないってことだ、こんな当たり前のことも分からず自治会の役員やってる奴が頭おかしいんだよ >>151
その協力は自分が出してるゴミを市が収集する過程においてのこことだ
だから他人のゴミ出しにまで協力する義務はねえんだよ
法律の条文の意味も理解できないような馬鹿が
法律の事に首を突っ込むな
ドバカｗｗｗ 先日引っ越して来たけど
自治会入るの嫌だったけど
自治会の説明に来た奥さんが
林田アナ似の超美人だったので
二つ返事で入ってしまった >>153
ははは
おれの言ってる事の内容には
反論できないから
悪口言うのに必死だわ
この馬鹿はｗｗｗ つうか何を勘違いしてんのか知らんが、
善意で価値のある土地をゴミ収集所にする馬鹿は存在しねえからな
むしろゴミ収集場所に採用してもらえてるっつー弱みだと知れよ
何を逆アップかまして調子こいてんだよ >>144
今の自治会会計がソレ
俺が会計に神社奉仕会員の補充を自治会で何とか出来ませんかねとお願いしたら
神社は宗教なので自治会は関知しませんだと
どうやら俺は自治会に騙されて神社奉仕会員にさせられたらしいw 抜けて良いことしかない
近隣と一切関わらなくて済んでるから清々してる うちのバカの能無し働き者の自治会長何とかしてくれ
何でこうもバカって権力欲が半端ないんだろう
年功序列で威張れるところにバカの働き者の調子こみ多し >>157
他人のゴミの事なんていとことも書いてないだろうが
お前マジメクラだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ知能の他に視力にも問題あるのかよKS >>2
12000円てすげーな
首都圏の過密エリアとかみんな高いの？
俺一応政令指定都市に住んでるけど町内会費は年4800円だぜ
寝に帰ってくるだけなもんで俺んちでよく回覧が止まるんでｗ、
町内会の方からあんたんちは飛ばすって言われて以来会費払ってない
訃報のお知らせなんかだとすぐ回さないといけないんだよなあ
そんなん専業主婦や退職者同居してない限り無理だっつの まあ俺を誘った方は既に彼の世なので文句も言えないがw >>159
涙拭け
顔まで真っ赤にして気の毒に(笑) ついでに言うと自治会費役員は使い込んで昼飯食べたり自分のもの買ったりしてるぞ
この前近所のラーメン屋行ったら自治会の役員が四人くらいで食べにきたけど一杯六百円くらいのラーメンを自治会名で領収書寄越せと言ってたわ
くたばり老害それくらい自分で払えゴミ >>154
貰ってねえよ馬鹿
おれんとこの自治会の決算書にそういう項目はねえわ馬鹿
来月の始めに決算の承認会があると今日連絡が来たばかりだ
何も知らない馬鹿が妄想で知ってる気になってるんじゃねえぞ
馬鹿ｗ
>便宜を図ってる俺って立場だけで
そんなお前のような乞食根性の人間はおれんとこにはいねえわ
市がわざわざ収集に来てくれるんだから
収集場所くらいは自分達で確保しようという、人間として当たり前の行動だろうが
乞食にはわからんかｗ
そういう状況で出来てる収集場所を関係ない自分が使うのは当たり前だと思ってる
乞食にはｗｗｗ >>147
ドブはそのドブを使ってる当事者が掃除すりゃ良いだけ
草むしりも同じく
公園なども管理者が責任を持って草むしり掃除をやれば良いだけ >>167
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ >>168
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ なんかクズの多い土地に住んでる人は大変だね
心も感化されて腐るみたいだし >>165
活動内容次第でしょ？ ゴミ処理ぐらいしかしてないとこなら３０００円ぐらいだし。
子供会とかお祭りその他イベント毎月清掃とかやってるとこは１００００円以上とかだし。 >>171
お前んとこは地方行政から補助金出てないのか！びっくり～ つってもなあ
マンション住人は共益費でお金は払ってるんだぞ
自治会に入らないのは良いけどお金すら出さないってのはちょっと虫が良すぎるんじゃねえの？
入らなくても良いけどお金は出せや >>165
いや四千円でも充分高いｗ
あと回覧板で訃報回すとか、東京あたりだと個人情報の漏洩（ホントは違うけど）だなんだで弁護士沙汰になるとか。
今や小学校父兄の連絡網も個人情報保護の観点から禁止されるところが増えてるからね、古き良き昭和の地域コミュニティが残ってるところも多いからそういう地域毎の意識格差はどんどん開いてる。 うちの地域組合費と町会費の合計で1万5千円/年…
戸別回収でゴミ問題は無いので抜けたよ >>164
意味が読み取れない馬鹿つうんだよお前は
じゃあ何か？
大阪の人間が東京に行った時にゴミ出しの現場に遭遇すると協力しないといけないのか？
考えてものを言え馬鹿ｗ
法律の条文の意味も理解できないような馬鹿が
法律の事に首を突っ込むな
ドバカｗｗｗ >>173
せいぜい自治体の操り人形がんばりなーm9(^д^)
みなお前みたいに暇じゃないので >>181
中身のない長文で自己紹介しかできなくなったかもう少し知能つけてこいよmonkey >>177
補助金は出てるが
ゴミの収集場所に関するものはねえよ 公共サービスなのに自治っておかしいだろ
市町村に部所作ってやらせろ
んで必要経費は住民税として取ればいい >>182
おまえのようにクレクレ乞食じゃないから
すべきことはしてるだけだ
乞食ｗｗｗ >>187
自治を助けてくれるのが公共サービスじゃね >>185
項目毎に補助金が出るとは思えないが、その出てるという補助金はなんの名目なん？ 自治会なんか喜んでやるやつは変態
あんなもん好きなやつにやらせておけばいい >>182
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ もめてるぅ？もめてるのか〜？ｗ（東京03角田で
マヌケだとかド馬鹿だとか
罵声が聞こえてくるけどいいことだな
ぶつかり合って
大きくなーれ大きくなーれ （珈琲を入れる時の藤岡弘で >>195
徳なんかより日曜はゆっくり寝たいんだよね… 要するに行政の体たらくのしわ寄せが国民に迷惑かけてんだよ
生きてりゃゴミが出るのは当たり前で、
そこは最も行政が活躍しなきゃいかん場面の一つだからな
日本は責任の所在を曖昧にするセコい国民性なんだが、
自治会に入らされて無理矢理分からせられちゃって嫌々活動したり金払ってる哀れな連中が、
「なんでワシらだけこんな目に遭わなきゃならんのや！」
つって八つ当たりしよるんよ
こいつら本当は自治会止めたいけど止められないだけだこらな >>176
昔は3600円だったんだよな
ちょっと上がったってわけだ
子供いないから子供会は知らんけど、何かやってるんかなあ
祭りは俺がガキの頃は近所の公園で盆踊り大会やってたが、やらなくなって久しい
代わりにここ数年で町内の商店会？が公園で月1回バザーみたいなのやり出したが
これは町内会関与してないっぽいw
ゴミ集積所にかけるネット代とか街灯の電灯代とか、
わかりやすいものだとそんなのを負担してるらしいよ
もう抜けて久しいからほとんどわからんｗ >>103
それでいいという判例がもうだいぶ昔にあった
なんかひっくり返す流れになってるけど >>185
つまりお前が目にすることが出きる会計書面は土地提供に関して関与してないと言うことだよ間抜け >>199
ワイの所は子供の日にお菓子配ってるみたい今時の子供が喜んでるかどうかはわからん >>186
法の筋論的にはその通り、でもトラブるんだとか。
そうでなくても冠婚葬祭関係や「〇〇高校合格おめでとう」の類
昔は回覧板どころか新聞の地域枠とかに載ってたけどこれも無くなりつつある。
(琉球新報とか沖縄タイムズとかは
まだやってるという話) >>117
うちの所は外国人の方がちゃんと払ってる
むしろ払わないのは小難しいこと言う日本人 >>199
なんで総会に出たり決算報告書みたりしないの？回覧されるでしょ？
少なくとも何に支出されてるかは知ってるハズなんだけどなー
興味ないから見てないなら、文句もないだろうし。 >>190
まず県と市からの補助金で分かれてるわな
県だと遊休地の環境維持のためとか
市だと市道の維持のためとかだな
自治会の運営費も出るが
回覧板回したり、広報配ったり、市のすべきことの代行費のようなものだ
ゴミ捨て場に関しては市のすべきことは収集に来るまでだから
ゴミ捨て場の維持やましてや土地の提供はこちらで自主的にしてることだ >>202
ほのぼのしてんなw
好き嫌いうるさくなる前の、小学低学年までくらいの小さい子なんかはけっこう喜ぶんじゃね
ガムやチョコレートや駄菓子やら、単純なお菓子でもうれしいもんよ >>191
その通り
自治会に入りたくないというのも変態だが
それは好きにしたらいい
問題は自治会に入らないが会員としての権利は欲しいという
キチガイ乞食根性の馬鹿だｗ >>198
自治会の人間はそういうことに文句は言ってねえわ馬鹿
文句を言ってるのは自治会に入ってない人間で
しかも乞食根性を持ってる人間だけだｗ >>207
つまり名目は自治会の運営費って事ね。
であなたの解釈ではその運営費に集積所の管理は含まれないと？
まぁいいけど、含まれるという解釈する人もいるだろうね。 男は40歳過ぎたら自分の顔に責任を持たなくてはならない
せこいのは顔に出るよ >>165
1万円台ってかなり安いほうですけど? 田舎じゃw
なんだかんだいって3万が平均かと? >>201
決算書なんて書かれてることが全てだろうが
書かれてないことが決算で承認されると思ってるとか
小学生かｗ 先ずは自治会が担ってる仕事は役所が引き受けろ
そして一旦、自治会を廃止
そして好きなやつだけで新自治会を立ち上げればいい
それが本来の任意団体の形だ >>193
図星で何よりm9(^д^)
ゴミ捨て場の掃除しとけよ
ゴミなんだから(笑) >>202
うちとこもお祭りの時には子供だけに袋にみっちり詰め込んだ駄菓子配ってるよ
そん時は会費払ってない家の子供も貰いに来るけど、親の都合のことは子供は分からないし、それで悲しい思いさせたくないから渡してるわ >>212
それは市との契約しだいだが
そういう契約にはなってねえよ
市は取りに行きますから、集積所はごみを出す側が準備してくださいってことなだけだ
実際おれんとこにある３箇所の集積所のうちの２箇所は自治会とはまったく関係の無い個人がゴミ出しと維持管理をしている
ほとんどの人間が使ってる最大の収集所もおなじ扱いだ >>217
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自治会は家庭ゴミ出し関連作業のすべてを自治体に返上すべき。
または自治体に条例化を要求すべき。
もはや道徳心でできることではなくなった。
司法は道徳でなく法に基づいて判断するものだし。 >>200
判例は知りませんが、実効性どうするんだろう
自治会費用の強制回収も困難
自治会費用払わない住人の利用を禁止するのも困難 >>220
効いててワロタ
もうちっと怒ってみようか？ >>223
負け惜しみ言うしかなくなってるわこの馬鹿はｗｗｗ
ホレ
反論してみろ
出来ないだろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
またトンキンのマンション・団地の閉鎖性の話か！いい加減にしろ！ 非会員のゴミ捨てくらい認めてやれよって思う
ゴミ増えればそんだけ補助金も出るんだからｗｉｎｗｉｎだろ
こまけーこと言われた基地が何するか解らんから後々面倒くさいわ コロナ禍で3年連続夏祭り中止だけど
せっかく屋台と神輿があるんだからまた自治会仲間と夏祭りやりたいよね
https://i.imgur.com/w5oMLxj.jpg 自治会は法令等で強制するか行政が委託費払うか自治会の仕事を行政がやるかのどれかにしないと公平性は担保出来ないだろうな 数年前に一戸建て買ってそこの自治会入った。
年会費5000円。
自治会費払ってなくてもゴミ捨てオッケー。
近所のマンションもうちらのごみ収集場使ってるが
マンションの管理人が、収集場の掃除してくれてる。
会長職回ってきたけど金の回収以外の面倒ごとは地域のボス的爺さんに任せてる。
お祭りとくじ引き大会くらいしかないし、
爺さん婆さんはくじの景品わざわざ自腹切って買ってきてる。
ジョニ黒ありがとさん。
もちろん自治会に入ってなくても参加できますよ。
自治会費有り余ってるんだが、お悔やみ用と困窮者が出た時の一時的支援で置いてるみたい >>165
田舎は高いよ
北陸地方だと年会費２万円だったかな 通常の自治会費とは別で
ゴミステーション利用のみで役員や当番なし回覧板無しの2パターンあればいいのにな
一人暮らしや出張などで不在が多い人は金額が倍でもそっち選ぶと思う これ是か非は置いといてもっと問題視されるべき
なんで毎回町内会経由で募金集めるんだか 町内で死者が出ると、会費とは別に香典も出さないといけない
高齢者ばっかりの田舎は出費が多い
給料は安い >>227
何も出来ないで
キャンキャン鳴いてる負け犬はお前なんだよ
ホレ
反論してみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>233 振込の自治体もあるよ
ただ、共有（私道とか）部分の電灯代とか補助が出るけど
誰かがまとめて申請しないと無理だろうし自治体自体は無くせない
まぁ、真っ暗な道とかで良いなら別に構わんけど・・・ >>235
分かったら みんなにごめんなさいして ゴミ捨て掃除しとけ
俺が後で捨てるからな(笑) ゴミ集積所の立哨当番がウザいから業務委託しようぜって立案したら、なんかすげー老人の反対にあった
そのくせ、もう歳だから当番はできないという
年金問題とか腐った体育会系部活の習わしと同じで上から目線の押し付けが酷いんだよ
中途半端に市街部だから、老害がどんどん供給されてなくなる気配がない
過疎って自然消滅した地域が羨ましいなあ >>238 当番できない人には決議権は無い と言えばいいだけ
嫌なら脱退しろと言い切ればいい 敬老の日に町内会婦人部では高齢者にちょっとしたプレゼントを渡すんだけど
高齢者ばっかりだし、その人たちのほうが裕福だったりする。
年末には「おむつ募金」を集めるけど、これ高齢者の介護おむつなんだよな。
赤ん坊のおむつなら募金活動もわかるけどさ。現役世代は貧しいし、赤ん坊は地域の未来を担うわけだから >>237
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>238
ゴミの日に立って見てる当番なんて今時あるんだ >>242
誰も読んでないから もうちょっと短文でな(笑)
悔しい気持ちはわかるけどm9(^д^)
猿の長文、マヌケな自治会を
公務員がほくそ笑む(笑) でもその地方の特色なんでしょ？
うちの方はそこまでないな
田舎だけど >>236
ん？町内会費以外の募金の事言ってるんだけど、赤い羽根募金で町内の電灯直してんの？
募金したけりゃ個人的にするんだけど >>243
場所によりけりだろうなあ
ここにいるようなゴミ捨て乞食が多い地域なら見張りは必要だろうな
おれんとこはそんなのは居ないから当番の役目は前日にゴミ分別のための容器を出しとくくらいだ >>244
負け惜しみしか言えなくなってるわ
この乞食はｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>248
猿、 そんな事してる時点で異常だって気づけよ(笑)
だからお前はいつまでも猿なんだよm9(^д^) >>109
団地なんか特に自治会の新興宗教信者率高い
勧誘してこないから良いけどさ >>249
でも見張り猿って お前にちょうどいいかもな一日中立ってろ(笑) >>11
そういうクソみたいな村社会が嫌で東京ばかりに人が集まるんだぞ >>11
さすがにそれは自分の方が 古い価値観を強制してるということに気づいた方がいい。これから自分の方がマイナーになって孤立する一方だから >>252
負け惜しみしか言えなくなってるわ
この乞食はｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>250
負け惜しみしか言えなくなってるわ
この乞食はｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255
反論コピペしかないの？
猿だから仕方ないのはわかるけど(笑) 近くのゴミ捨て場所は私有地なんだけど、その所有者は無償で提供してるんだけど
最近引っ越してきた人（一戸建て）、町会費どころか引っ越しのあいさつもしてこないと
怒ってたわ 地域によりけりで大抵は自治体が豊かなら自治会の仕事は少なくて会費も安くて済む
住宅価格や賃貸家賃の安さに魅かれて引っ越したら面倒なところだったってのは地域が
貧しいんだから当たり前のこと >>233
町内会に集めさせれば、簡単に強制できるからね
募金団体が自ら呼びかけて、自由に集まったボランティアと共に寄付を募る募金
ではなく
暴力団化した役人組織が、無理やり巻き込んだ「町内会の当番」に集金・集計作業を強制しながら断りにくい「集金」で金を奪う略奪
にすり替えられる
特に行政がゴミ収集を脅迫材料に町内会を強制している地域では、「ゴミを出したければ（町内会に入って）俺たちの奴隷になれ、金を差し出せ」と >>257
お前が反論できないから
コピペで十分な状況になってるのに
その理解も出来ないか馬鹿犬ｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>253
俺は1930年代に祖父が栃木から東京に転勤になって2000年代に長男の俺だけ栃木に戻ったわけ
まっ東京生まれ育ちあるあるだなw その結果、 行政の奴隷猿となったのがID:oe6QXzzh0
今日も真っ赤な顔して吠えてるよ(笑) >>262
この件は最高裁まで行ってるけど 他の案件では自治体に対して違法な判決が出てるよ >>262
ビビってないで、かかってこいよ？
あーひゃひゃひゃっひゃm9(^д^) ウチの自治会は東京から越してきた方も自治会長を経験していたり(既に亡くなったけど)
俺にとってはやりやすいよ >>19
うちのとこもいずれそうなる見込み
でも今は過渡期で自治会活動華やかなりし時代を忘れられない年寄りが忙しい現役世代の役員にパワハラしてくるので最悪 >>267
おまえがだろうがｗ
そうやって逃げるしか出来ない負け犬ｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>266
だから状況の違う件の判決を
どこにでも当てはめれると思うな 町内会が徴収しないと募金なんてしないからな日本人は >>271
そんなのしか持ってこれねえのか
それは強制奪回させたことが違法だという判決なだけだ
ここで話されてるのは自主脱会したあとの話だ
馬鹿かおまえｗ >>277
ゴミ捨て場とは全然関係ないことの裁判例しか探せなかったのか
相当な無能だなお前ｗｗｗ
負け惜しみしか言えなくなってるわ
この乞食はｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>278
違法なものは違法
>>271もな
よくわかったか！このアホ猿が！ 業者なり市職員なりが対応すれば良い
費用は税金上乗せで
どこかで負担しないといけないんだから
それでよい 結局さ、乞食が居るか居ないかで雰囲気変わるだけじゃないの よしゴミの集積所を退会したやつの家にしよう
ネットの片付けとか一切自治会ではやらないことにして >>279
お前の負け(笑)
みんなにごめんなさいしろ
この案件も最高裁では自治会に負けが出る
お前みたいな胡散臭い奴がいる自治会はいらんっていうことだよ(笑) >>277
＞2008年平成20年4月3日自治会費に上乗せの寄付金徴収、違法の判決確定(最高裁)
なんの関係もない訴訟なきがするがｗ 自治会の何がクソかって若い夫婦とか子持ちとか忙しい奴ほど逃れられないからな
独身なら気に入らなきゃ断るのも引越すのも自由だけどな ゴミ置き場の掃除なんて田舎から出る気概もない老害と子供部屋おじさんが勝手にやってりゃいいんだよ、ゴミと一緒に収集されりゃあもっといい >>280
>違法なものは違法
だわな
ニートのお前が金が無くて万引きするのも違法だが
それがこの件に関係ないのと同じなのは理解できない馬鹿かｗｗｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 赤い羽根募金を自治会費に計上？
やべえ団体がいるなw >>277
まったく関係ない上に、自治会がやったこともそれほどあたおかとも思えない。
うちの自治会も、まとめては払わんが一律300円と決められてる。
決められてる方が周りを気にしなくて済む分楽っちゃ楽。 >>284
はい
もう一度読もうな
万引きニ－トｗｗｗ
>>277
ゴミ捨て場とは全然関係ないことの裁判例しか探せなかったのか
相当な無能だなお前ｗｗｗ
負け惜しみしか言えなくなってるわ
この乞食はｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>291
>>291
自己紹介いいからさ反論してみな？具体的な(笑) コロナ禍のどさくさに紛れて退会した。猫のションベン臭い回覧板とか勘弁してくれ >>281
ほんとこれ
ゴミ分別だって個人にやらせるんじゃなくて費用負担して誰かが仕事としてやれるようにした方がいい
現役世代が税金も無償労働(自治会活動含む)も過重負担なんて背負いきれないって >>296
>違法なものは違法
だわな
ニートのお前が金が無くて万引きするのも違法だが
それがこの件に関係ないのと同じなのは理解できない馬鹿かｗｗｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>290
ぐえ～！こどおじなのバレてしまった～！ >>300
図星ワロタ
お前と違って住民税非課税じゃないからさ
早くごめんなさいしろ
負け犬m9(^д^) >>286
この判決では、ゴミ集積所は「自治会が事実上の強制加入であった」ことを認定する根拠として例示されただけだからね
同時に、この判決は「自治会を相手にした裁判」が無意味であることを示したものでもあった…
問題は、自治会のやり方ではなく自治会に集金要求を突きつける天下り団体などの行政ヤクザなのだから >>285
うらやましいw
田舎はそうもいかない
俺も「ひどすぎるから抜けるかも?」と親に言ったら
「気持ちは分かるけど、付き合ってくれ」と頼まれた
今の自治会は
1割のクズ
3割の普通
6割の無関心
で構成されてる感じ
クズジジイどもがやりたい放題 >>300
コピペは３回まで。 草は１つまで。 バナナはおやつです。 >>284
一審と違って二審では自治会の対応は違法としながらも、夫妻のゴミ捨て場を利用する権利は否定されてるよ。 >>307
でも裁判所は違法としてるんじゃん じゃあ「違法」だよ ゴミ捨て場使うのには自治会費を払わなきゃいけないという法的根拠があるなら、勝手にゴミ出ししてる奴見つけた時点で請求書送るなり財産の差し押さえするなりすればいいだけの話よ >>292
まぁ班長が回って来た時に暴力団のための集金活動を強制されるのと、暴力団に無条件に数百円盗られるのとどっちがマシか、って問題だからね…
奴隷にされるくらいなら金投げつける方がまだマシって人も多いんだろう >>130
うちのとこは、折込も配布も会長の仕事で会長はいくばくかだけど謝礼金がもらえる うちの自治会、自治会収入のために廃品回収やってるけど諸経費引いた収入が年間数万円w
月1で何人も集まって作業して×12ヵ月で数万円w
自治会費を年数百円値上げすれば出る金額なのに「自分以外の誰か」の無償労働で賄おうとするの本当ずうずうしい >>309
対応が違法なだけで、ゴミ捨て場を使用する権利は脱会者に無いことも認めてる。
つまり非会員でも、実費を払うことにより対応するよう求めてる。
そしてこの自治会には全ての自治会の労働から免除される準会員って制度が自治会費+6400で用意されてる。
だから準会員の名称を変えるか、さらに自治会費を抜いた金額とかの分で対応しなさいってこった。 >>317
この問題の根本の原因は自治体にあると思うんだよね
自治会と非会員が争って判決を求めたところで 根本の解決にならんと思う
自治体を相手取ってやるのが効果的 自治会に誰でもゴミ出し出来ることを指導しなかった自治体が訴えられて負けた裁判あったよな 氷河期こどおじだが親が出られなくなったら実家のとこの町内会大会したい
高齢者世帯が亡くなったり子供の元に引っ越したりで空くと直ぐに入れ替わりで若い子育て夫婦が家建てて引っ越して来て小さな子育て世帯増えたんでこどおじ独身の俺は肩身狭くて関わりたくないし
俺みたいなのが居たら不安与えてしまうだけだし >>320
ゴミ捨てさせないぞ！それでもいいのか！？ 収集場所にあるネットやらなんやら自治会が金だして管理してるのを使うから問題なのであって、その横に置いとくのは問題無い。カラスとの戦いにはなるが。 >>321
深夜に捨てる
今でも親の代わりに捨てる時は基本深夜 ゴミ収集所の清掃やら近所の道路や歩道の整備やら外注するにしてもじゃあその金は誰から誰が集めるんだって話になるんだよなあ 自治ゴミは日本特有の問題
自治ゴミは日本特有の問題
自治ゴミは日本特有の問題
自治ゴミは日本特有の問題
自治ゴミは日本特有の問題
ゴミ制度は解散させるべきである
ゴミ制度は解散させるべきである >>323
夜中に出すのは厳密には法律違反だから、それなら自治会ガン無視して堂々と朝出しな >>213
まともな社会人経験出来ないまま詰んだ無い引きこもりなんで全然歳相応の顔になれてないから責任も糞もあったもんじゃなくてサーセンw >>324
なりませ～んwwwwwベロベロバアwwwwww
ゴミ収集は行政の義務でえええええすwこっちはちゃんと税金払ってるんで～wwwwww >>325
まあゴミ収集車は商店や施設のみにして家庭のゴミは自分で焼却場へ持ち込むのも有りだな 自治体が自治会にゴミ捨て場の管理委託すれば解決。公園とかみたいに。 >>303
ははは
ニートの特徴丸出しのクセに
自分では気づいてないのか
馬鹿だからｗｗｗ
い馬鹿かｗｗｗ
ホレもっとキャンキャン鳴いてみろ
負け犬ｗｗｗｗ
↓
まだ反論できない状況だわこの馬鹿はｗ
悪口に逃げるしかできないかｗ
反論できないことを書かれたのは理解できたかｗ
賢い馬鹿だなｗｗｗ
状況が違う判例をどこにでも当てはめることが出来ると思ってる馬鹿かよお前もｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>326
嫌だよ
当番の人と顔合わせたくない
ナマポに片足突っ込んでるようなもんだら親亡くなったら実家売って車無くても生活出来る都市部に移ろうかと考えてる 自治会って基本的に行政の仕事横取りしてるだけなんですよね
まあボランティアで手伝ってあげるとかならわかるけど、勝手に人様から奪った仕事を根拠に一般市民金を請求するのは完全に反社です自首してください >>208
うちの地域は、祭り囃子を子供達がやってくれるんだけど、練習会で駄菓子とジュース配ってるよ。
案外と今どきの子供でも駄菓子喜ぶもんだなと思ったわ 入ったら負けだよな。
関わったら引っ越さない限り抜けられない >>332
そんな気にすることないと思うけどまあ引っ越すならいいんじゃね、家なんか持ってたらそれこそナマポも貰えなくなるだろうしな >>333
商売人からショバ代取ったり事前審査したり
どういう権限か知らないけど、役所は地元の同意が必要と行ってグルになるし。 >>226
たぶん、補助金は、ゴミの量じゃなくて自治会の構成人数か家族数じゃないかな
つまり未加入者は、タダ乗りどころか労力を他人に押し付ける厄介者でしかない 祭りにテキ屋締め出しにした自治会もあるよな
で、テキ屋並みの値段で焼きそばやら売ってる
ボロ儲けだろ？w >>337
入院歴有り手帳二級のキチガイなの知られてそうで近所の目が怖く仕方ないんだよ
もし幼い子育て世帯で近所に俺みたいなの居たら嫌だし警戒するだろ？
だからこちらから関わり避けたいんだよ余計な波風立てたくない 抜けて普通にゴミ捨て場使えばいいよ
それで文句言って来たら違法だから訴えればいい
あとは使用料の交渉だけど吹っ掛けてきたらそれ入会の強制ですよね？ってゴネて納得いく額まで値切れ うちは87歳の父親をがん闘病中の私ひとりで介護している
子供もいないし老人会にも入っていないし役員も出来ないし経済的にも厳しいので町内会には入っていない
ちょうど先月ポストに｢町内会に入らないとゴミ捨て場は使えないから町内会費払え｣という内容のチラシが入れられていた。だけど連絡先が書いていない。
仕方ないので近所の役員の家に出向き事情を説明したら｢町内会に入らなくてもゴミは捨てられる。そのかわりゴミ当番はちゃんとやって。｣と言われたよ。
結局そのチラシは誰が入れたか分からんらしい 住民税支払ってるならゴミ回収は当然だろ 自治会なんて関係ない 無視してゴミ出せばいい 優しく聞こえるけど、病気介護してる人間に
事情話した上でゴミ当番させるのは優しくないよ 自治会未入会の人達でゴミ捨て場を準備して管理すればいいだけじゃないの？？？ もしくは、個人個人で役場に自宅に回収に来てもらうように依頼するとか、クリーンセンターに持ち込むとかでいいじゃん 既出かもしれんけど
これ学校のPTAにも似てる構造だな
子供が学校入ると親も半自動的に（半強制的に）PTAに加入させられて、あれこれ役やら雑用をさせられる
断わるといろいろ圧力かかるし あとはいろんな町の町内会とかさ
結束したり協力するのはいいのだけど、そのメンバーにもいろんな人がいて、必ずめんどくさい揉め事が起きる >>350
やらされるって
自分や自分の子どものことだろ？ >>349
それ考えたけど無料で引き取ってくれないとなあ
持ち込みでも無料なら家の車在るんで車に積んで捨てに行くくらいの労力は惜しまない
親が免許返納したんで介護で大き目な車に買い換えたから沢山詰めるし
探してみるか >>350
結局ノーと言えないメンタル弱は何やってもダメなんよwwww 神戸の件とかさ最高裁にまで行くのが異常だわこの後進国
ゴミ袋の代金にもゴミ処理費ちゃんと含まれてる >>340
あれ詰まらんよな
テキヤのような
猥雑さがないｗ 町内会を抜けると街灯を撤去する。 全戸に街灯があるわけではないが、設置しなくては防犯上よろしくないので街灯はつけているところもある。
区費も町内会費から持ち出しになったので町内預金が毎年減っていく。 隣の町内会では不参加の人はゴミ出し料として毎年五千円徴収しているらしい。
町内会費が年一万二千円だから安く済むんだが、見舞金とかはもらえない。 町内預金の目減りを防ぐために幽霊会員を作るしかない。
区費は町内会員が減れば少なくて済むからな。 >>346
一番負担になりそうな町内会費を免除するって言ってるんだから
十分に優しいだろ
ゴミ当番とか年に有って数回だからそれほどの負担にはならん
それすら嫌だというお前の考えは
乞食根性なだけ >>359
ゴミ出しだけなんで安くなったとかアホとしかwww
そもそも無料 東京都隣接の20区画程度の新規分譲地に家を建てたけど
ゴミ捨て場も住宅地内の道路も区分所有だから
自治会は全く関係無いし他所者が捨てることも無い
一時期隣接地の古い住人が、こっちの方が近いからと
捨ててる形跡があってトラブりかけたけど
何度か捨ててる場面に遭遇してからは完全に止まった
一昨年に全分譲地が売れて今年建て揃ったけど
自治会に入ってる家庭は3割も無い
中には「自治会費用で街灯がー」って言う人もいたけど
市の補助金で設置費用も電気代も
支払われているという事実を伝えたら驚いてた
どうやら騙されて加入した人だったらしい
祭りがあるわけでも無いし消防団の建物はあるけど
火事でも消防士以外見掛けないし
一体会費は何に使われているんだろうね
加入依頼に来た時にもらった書類にも決算書はなかったよ 自治会のルーツは江戸時代の五人組とか戦時中の隣組だからな >>357
ナマゴミだめなのか？
おれんとこの焼却場はナマゴミＯＫだぞ
そもそも市が集めるナマゴミも多分だがそこでしか処理できないんだから
直接持ってくのもＯＫなはずだがな
調べて見ろ マンションに住めばいいんじゃね
管理人いるとこにいけばいい >>361
無料にする義務は市町村になら有るが
町内会にはないんだよ
混同するな
物事をゴッチャでしか考えられない馬鹿ｗ 町内会みたいなもん解体しろ
町内会みたいなもん解体しろ
広報みたいな何の役にも立たんゴミ配るな資源の無駄
広報みたいな何の役にも立たんゴミ配るな
資源の無駄 自治会法を制定してても
自分らで自治会とゴミ捨て場を自分の敷地内に設定する根性さえあれば発足できるよ
自分らで治める会だから理論上は作れる 人がいない、金がないので困ってるというなら、人が必要な活動、金が必要な活動を減らせば？
それがフツーだと思うんだけど 前に住んでた所は小規模な自治会で集まる場所は長年自治会長をしてる人の邸宅
仲良いご老人の寄り合いみたいな感じがして自分は総会とか委任状だして1回も出なかった
後から引っ越して来た若いママさんは出席したらしく経理担当になってから何年もずっと固定で役員
役が持ち回りじゃない自治会って一旦役員になると抜けられない感じが怖いわ >>355
ゴミ袋に処理費用が入ってるかは自治体ごとに違うぞ >>372
そんなコミュ力ないから
>>367みたいになる 足並みが揃わへん建前ばっかの連中が寄ったトコで何ぞオモロいか？…
せいぜい愛想笑いで無駄に時間が流れてくだけやろ… 日本ってコミュ力といいながら
話し合いで解決でくなくて歪みあい
かといってマニュアルもおかない
拷問だね日本の国民性は ゴミ利権あるからな産廃業なんかBかKしか入り込めんから
新規参入しようもんなら潰される
ゴミ回収後進国になるわな高い金税金で払わされてゴミ袋で二重課税までされてアフォばかりだね さっさと廃止しろよ。
本来は公務員がやるべき仕事だろ。 >>2
自宅前まで回収に来させろ。
自治体には回収義務がある。 コロナで町内会の行事がなくなってみんな大喜びしている
99%必要がない事やっているからな >>260
あちこち住んだけど、これが正解。
土地価格高く、自治体が裕福な街は、自治会なんかなくても
行政か自腹で何の問題もなかった。
ややこしいのは貧しい土地柄の場所。
少しでも負担金を減らそうと、相互監視で
手弁当で何でもやらせたがり、
少しでも上前はねようとする自治会多くてうんざりした
神戸もどんどん路線価下がって
人の流出も激しいからなあ 金払いたい奴が払えば良いし、掃除したい奴がすれば良いんでないの
権利はあるんだから自治会のオッサンオバサンは村ルールを持ってくんなよ
嫌なら自分も止めたらええねん >>382
うちの町内会も3年間夏祭りやってなくて
役員もラッキーって感じみたいだけど
もし来年やるとなってももう面倒くさくてできないだろうなあ
どうなんだろう 自治会擁護者は法律ってもんが難しすぎて理解出来ないようだな。
ゴミ集積所の清掃をしてるから…で権利を主張してくるとは。 >>339
地域によって違うのかな？
うちのところはゴミの量で補助金が変わる仕組み うち月120円の年1,440円
今年班長だけど回覧板まわすだけ
負担がこんくらいなら加入するわ 入ったもん負け、というかさ
自治会が必要ない都市部、自治会に入るかどうか選べる地域、自治会に入らないと生活に困る地域、自治会も組めずほとんど自力
にわかれそう？ 地方で自治会入らないと、無理ゲーで、行事や墓、消防団や農協、役場まで影響するから、素直に協力金はらい、行事に参加するのがルール。
地方で都会の馬鹿増えたら、ハシゴ外されアウト。 地元付き合いとか身近な情報共有とかにも使える有効な組織だと思うけど
世間付き合いしたくないのか孤独が好きなのか身勝手なやつ増えたもんだな >>4
おれの実家や
有名な神社のお膝元だから
町会費は年12000円はいいとして
祭りなどの寄付が結構来る
年一万くらい強制徴収
他に婦人会の会費や赤い羽根募金
もあったが、他の住民から文句でて
無くなった 以前、会計報告みたら1000万くらい貯まってて町会費から出てた 祭りの寄付もそこから出せと言われてるらしいｗ
ゴミは個別回収だからうちは関係ない うちの自治会は夏祭りと町内運動会位にしか金使ってなかった
ゴミ処理とか無関係
ゴミ捨て場の掃除を持ち回りでしましょう程度の話を勘違いしてる人が多そう >>393乱用もなく堅実な自治体だな。
国も都道府県も助けないから、自治体の消防団やら行事伝統を守るのも文化です。 本来強制じゃないことが義務みたいになってて
「やらない奴は悪い奴だ」「皆で排除しよう」
となるから
ああはなりたくないわで皆入る 風通しのいいゴミ収集ボックスだとカラスも来ないし、多少汁漏れが出ても雨で奇麗になって手間かからんよ
自治会はトラブルの元にしかならんので廃止でいい
あと、祭りイベントは協賛費用をかすめ取って盗んだり談合するバカがいるので、強制参加は絶対に止めるべき >>388
やっす。
でも実際のサービスの対価で考えたらこれぐらいが妥当だな。
町内会のショボイ祭りなんていらん。
参加してもハブられるだけだしな ぶっちゃけゴミ集積所の管理なんて便利屋にやらせればいい。
絶対そっちの方が安上がりだ >>392
身勝手は自治会側だろ
任意団体のくせにでしゃばり過ぎ ワクチン接種者と同じで、ただ流されるだけの奴がイライラしながら
やってるだけのモンやからな…町内会って… >>94
実際は公務員や公的期間でもブラックボックスだらけな上に超絶割高なんだけどな
それなら割安なブラックボックスの方が遥かにまし PTAや自治会なんぞ、上級国民のパシリに利用されてるだけなんだが
「会長」とかおだてられて張り切ってしまう隠れ奴隷の存在がダメなのかもしれん 相変わらず香ばしい暇人が来てるんだな。暇だから町内会の仕事にのめり込むんだろ。 >>391
地方でひとくくりしてるけど
東京から見れば田舎でも十分都会のエリアとかあるから話がゴチャゴチャになる 自治会は退会届けを出すだけで退会できる
ゴミ出しのこと言われたら「ゴミ収集所の管理費は支払うし、ゴミ当番もする」と言えばOK
８年ほど前に退会したが、全く不都合はないし、集金にも来なくなったから快適 これは煽りじゃないから自治会入ってる奴には怒らないでマジレスして欲しいんだけど、若い世代が自治会に入るメリットって何かある？ 関連スレを今月見続けたオレの感想
ごちゃんのせいで
牢獄の鉄格子に気づいてしまった
脱会する予定やが家族に被害出ないように
子どもが自立するよう12年計画や しきたりだからでやってる奴に関わるだけ無駄。コミュ力無いのはどっちだよ。 そもそもさこの国はもう30年くらい少子化を問題視してて、それでなくても田舎はどんどん人減ってるわけじゃん、仕事もないしな？
そういう時代背景があることを考えたら自治会が成り立たなくなるの目に見えてるよね？
そりゃ昭和なら同調圧力で何とかなったかもしれないけど、現代の人間は「そういう慣習だから」でタダ働きするほど暇じゃないし頭も悪くないんだわ残念ながら
抜けるのが遅れれば遅れるほど貧乏くじ弾かされるのは目に見えてんじゃん、なんで抜けないの？どういう気持ちで自治会に参加し続けてんの？
もしかして優しい魔法使いのおばあさんとか白馬の王子様が現れていつか全部解決してくれるとでも思ってんのかな？ >>413
地方が人材を呼ぶときは基本そう考えてる。 >>394
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ >>414
救えねえわ、こんなバカな田舎は全部見捨てて東京一極集中させたらいい
時代の変化に対応しようとすらしないのはもう人間じゃなくて昆虫みたいなもんだから見捨てればいい、人の足引っ張るだけ、存在が無駄だわ その人材がすごいアイデアを持っていても、住民はそのアイデアを追いかけて動くことはなく、
アイデアで楽にしてもらうことしか考えない。全部やっといてねで終わり。 そもそも籍を置いてるだけで気の無い奴ばっかやわな… >>416
東京一極集中で地方は疲弊していると主張するけど、本当は逆なんだよな。 問題あるからGHQに解散させられたのが自治会、町内会だからな。
有耶無耶にして復活させても問題起こすのは当たり前。 >>420
70年も80年も昔の話を持ち出すとは浦島太郎かよ 電動アシスト自転車の前後に子供乗せて送り迎えしてる東京より軽でもいいから車生活の地方都市のほうが住みやすいと思う >>422
そう思ってるならなんで地方に引っ越さないの？もう答え出てるじゃん うちの分譲マンションは町内会入ってないな。
管理費払って管理人があれこれやってるからな。
金で解決だ。 「自治」会なのに行政とか社会福祉協議会から降りてくる仕事がたくさんあるのが実態だからな
お願いしたら引き受けてもらえると思って仕事を増やし過ぎた 要は戦中の隣組制度を戦後間もない行政にカネのない時代にタダ働き要員として
再利用したのが自治会。
どっかの4000人くらいの自治体(人口なので世帯数はもっと少ない)で
誰も町会長のなり手がなく、仕方なく75歳の現会長が夫婦で市の広報誌配りから
ゴミ置き場の清掃・補修、防犯灯の点検を一手に背負わされて、行政は省力化で
ますます町会の負担を増やす、みたいなドキュメンタリー見たのがかれこれ10年以上
前だった。
一応他の町会役員もいるみたいだったがさすがに気の毒だった。
自治会なんて制度はいっぺん解体してもいいんじゃないか。 >>426
つか民生委員って何なんやろ。委託されてるかもしれんが、ただのその辺の近所のジジババやんw
守秘義務も糞もないから平気でウチで噂してくし。絶対あいつらには言わんわ。普通に市に相談するからいらんw >>409
災害時には助けられた。ま、大震災の時なんで滅多にないことだけど、そういう時は心強かったね。 自治会員の私有地にゴミ集積所がある場合は勝手に捨てられない >>429
ええやん、ちなみに具体的になにしてもらったの？
瓦礫の除去とか炊き出しとか給水車の手配とかか？ >>427
基本的に自治会は誰かに強制されて組織していない
地域住民が目的を持って勝手に作っている
祭事だったり、街の美化だったり、近所同士でお互い話し合い取り決めた方が良い場合もあるでしょうからね。
場合によっては町内会（自治会）の祭りで使用する神輿だったり集会所を用意する為に金を出し合って共有財産にする事もあると思う。
市町村は、そんな小規模な町内会（自治会）レベルにいちいち金を出さないからね。
まあ、認可を受けた自治会は法人格を与えれたり補助金とか貰えたりするらしいけど
金を出すからには、町内会の取りまとめくらいは市役所から要求はされるとは思う
何にせよ無用なら自治会解散すれば良い
自治会が解散したら市役所が代わりに何かやってくれる事は期待出来ないけどね マンション住民はマンション内の設備に関しての管理費は払ってるけど
町内の防犯カメラや街頭の電気代やイベント費用とか負担しないのはタダ乗りじゃない？ 5丁目まであるようなデカい町会だけど回覧板回ってくる以外にいつ何してるのかわからんわ
年1で総会の委任状も回ってくるけど回覧板の中身を見ないで回す家が多いのか記名してる人も極わずかだし >>432
マンションのゴミ置き場に住人以外が捨てるのと同じで違法だよ
私有地以外にゴミ置き場を作るなり戸別収集や直接持ち込みなど行政とゴミ処理の方法を話し合うのが本筋 >>352
子供や学校のことならいいけど、実際はそうじゃないよ
おたくは子供さんいないの？
どの学校でもPTAの役員決めは大騒ぎだし、トラブル多いと思うよ >>435
善意でやってるとしても、誰も頼んでねえもん勝手に作ってタダ乗りやめろ！ってキレるのは普通に頭おかしいっすよ 自治会に入ったら負けということは都会に生まれるだけで半分勝ち、田舎に生まれるだけで半分負け 会費18000円
交通安全協会とか赤い羽根とか半強制的 >>386
もし自治会がゴミ捨て場の利用を拒否するなら、
自治体の回収業者は自宅前まで回収に行く義務が生じるんだよね。 自治会なんてあっても無くても良い行政権もないし、自治会長もじゃんけんで決めて良い
そういう軽い組織
沖縄で大騒ぎになっている辺野古区もただの自治会
国が県知事や市長をすっ飛ばして、行政権すらない辺野古区の自治会長を札束で叩いて地元の合意を得ましたって顔を国がするのは止めて欲しい ゴミ捨てる奴らは軽く考え過ぎ。
実際に、分別してないゴミを捨てられたり、時間帯を守らずに出されたり、カラスや猫に荒らされたり、有料シールを貼らない粗大ゴミを放置されたり等々の後始末をさせられる人間の苦労をまったく考えてない。
ウチの自宅からちょっと離れた地所にあったゴミ収集所は、過去の経緯で借地人や近所の連中に使わせていた。
10軒くらいで当番を回していた。
しかし駅近の好立地なため、皆が自宅を賃貸併用住宅や貸店舗に変えて建替えた。
そのため10軒で使っていたゴミ収集所が100世帯くらい利用するようになってしまった。
ウチの借地人たちは皆ウチに借地権を買い戻してもらって出て行ったので、当番をするのが近所の3軒だけになったが、皆集合住宅の大家兼業w
もう、ゴミの分別めちゃくちゃ、時間帯めちゃくちゃになってカオス。
当番はいい加減にしかやらず放置なので、結局地主であるウチが後始末せざるをえなかった。
掃除と防犯カメラ費用で年に60万円以上かかっていた。
結局、ブチ切れてウチの収集所から近所の連中全員追い出してやったわ。
まあ、集合住宅なら個別収集してもらえるから、そうしてくれと言ったんだけどね。
それまで、不法投棄があるたびに警察立会いでゴミ開封して犯人突き止めたり、大家には入居者に注意喚起してくれと頼んだり、ビラをこちらで作って配るように頼んだりと、7,8年かかったわ。
本当に疲れた。
そいつらも町内会費を払っていたが、ゴミ収集所を掃除したりと管理していたウチには一銭もリターンなんてない。
正直、町内会関係ないとも言えよう。
ちゃんと当番して、分別や掃除、保管の負担方するかどうかの方がはるかに重要だ。 >>438
>>1には「私有地に設置してある場合もある」「自治会員ではなくても捨てられる」とは書いてあるけど「私有地のゴミ置き場でも自治会員以外が捨ててよい」とは書いてないんだ
紛らわしいけどね
私有地ではない場所に設置してあるゴミ置き場なら自治会員以外が捨てるのはOK(管理してるのが自治会だとしてもね) ・優しいふりした卑怯者
・迷惑行為をやめるようにお願いしたら不貞腐れて倍の迷惑行為をする厄介者
・他人が出した物音を隠れ蓑に咳払い連発、誰かと話してるより咳払いの方が多くねチック病野郎
・介護大変なのはわかるが怒鳴り声うるせぇババア
・こうすれば良いのにああすれば良いのに聞こえてるつーの余計なお世話な文句言うババア
・いつも誰かとつるむ小心者なくせして偉そうにマウントとる＆無礼なジジイ
・偉そうにマウントとる＆無礼なジジイを盾に偉そうにする嫁ババア
・たまたま運が良かっただけだ等の成功者への嫉妬ジジイ
・周りを信用してないのはわかるが過剰に見回りするのは失礼だとわからんのか見回りおっさん
共通してるのは、悪人ほど被害者面うまい >>364
そうじゃない
自分の車に生ゴミ積んでいくの、汚れるし臭いしで嫌じゃん >>434
市役所は自治会にボランティアを強制してくるよ。 みんな貧乏なのだからボランティアをしている暇なんてない。 >>435
防犯カメラや街灯はどこの金で設置されてるか調べたら？
街灯は自治体で対応が微妙に異なるけど
町内会で防犯カメラなんて維持不可能だよ >>427
戦後どころか明治時代まで人口が減ろうかとしてるのに
税金はらってるんだから他の誰かにやらせろとか
そんな寄生虫みたいな言い分が通用してたのはバブル前後の40年くらいだけ
自治会なんて要らないよね～ボランティアは搾取だ～なんて云ってるのは
30～50代だけだよ
若い子たちは現実が解ってる >>453
今時月1000円くらいで維持できるけど >>60 ガソリン代高いし、焼却場は平日日中しか受け付けてない、山の中の奥地になるし自分とこは有料だし(千円以上)
たまに粗大ゴミを持ちこむ時はあるが、生ゴミで持っていきたい人とかいないでしょ 金最優先で目の色変えて公立高校いかせてる奴らは知らんだろうが
私立高校はボランティアとインターンを結びつけて社会性のある人材育成を行っている
損得勘定ばかりで誰かにやらせようって奴を採用したがらない企業が多いのを知ってるからな
校内で開発したボランティアアプリで自発的に役割を探して応募するシステムが大きな私立高校にはある >>446
これは気持ちがよくわかる
分別しないというか、適当に捨てるゴミはカラス被害酷いもん
で、そんなゴミを捨てる人は・・
言い方は悪いが失うもの無い人間のようなのよね >>1
自治会みたいな陰湿なだけのムラ社会は無くせよ 都会はたいへんだよな。
田舎では地元の消防団に入って毎週野球をやるのが、みんなの常識だし、子供たちの夢でもある。 >>446
当たり前だが、無理
あんたはちゃんとしてるが誰でも出来る事じゃないのは分かるでしょう
だから専門知識と対象方法の訓練受けた作業員を自治体が運用すべき
費用は住民税などに加えて取れば良し 文句言ってる奴らは基本乞食
後、1万以上の自治会費は自治会側がボリすぎ
コミュニティをうまく利用できないのは日本人の特性なのかね >>446 集合住宅を建てたら、その敷地内にゴミ収集場所を作るのが普通でしょうね
自分の土地だとやっぱり人間、きれいにしようとする人が多いみたいで
台東区は、戸別回収にしたらごみに対する意識向上し、収集量も少し減量できたって書いてたわ
移動距離があると、それだけで手間がアップするから、戸別だと楽になるぶん、分別とかにも労力を振り分けやすい。
少し遠い集合ゴミ捨て場は大きなごみネットを開け閉めするから、女性はきれいなスーツにバッグ、パンプスとかで行きたくないよ
平日ほぼ毎日、回収日なのに。
専業主婦が当然だった時代のシステム 未だに回覧板とか馬鹿かよ
ネット環境ない人だけ回覧板回してあとはメールなりで連絡しろや
小学校の行事の回覧とか誰が興味あるねん >>465
あれ上からおりてくるのを回してるだけだから文句あるなら都道府県とか市町村に言わんと 戸建や分譲マンションなら素直に入っとけw
ゴミとかはどうでもいいけど回覧板周ってこなかったら地域の活動に将来的にも参加できなくなるぞ
それでも構わないなら何も言わんけどさ >>466 自治体には賃貸マンションアパートの人らもいるが、その場合はたいてい、回覧って回ってこない。
でも市の広報見たい時は区役所や地区センターにもらいに行ったり、コンビニで配ってたり
新聞と一緒に配布していたりするところもあるから、見たけりゃ見られる
家族が地元小中学校にいれば、毎月の行事予定は配布されるのにわざわざ回覧でも来るし
保育園の行事、老人向けの体操やお茶会とか
参加しない催しでも毎月よこされる回覧
これも平日の雑用の一種だな >>463 アメリカは前から、共働き家庭や片親家庭も当たり前だし、車社会で郊外では庭も広めだから
集団の集積所まで毎朝のように、徒歩でゴミを持っていきましょうとか
やってられんだろうな てか、先進国ではだいたい自宅の前 アメリカは、ごみ収集は実費月千円程度で、燃えるゴミは週一回とからしいが
集積所の掃除点検当番とかなく、自宅前でいいからうらやましいわ
地域コミュニティは自治体との意見交換会などをするようだ 会長や役員長年勤めたら何らかの勲章や表彰貰えるなんてまずないし
月10万貰えるならやりたがる人多いと思うがそんな自治会まずないだろう 任意団体だからノータッチといいながら下働きに使ってる役所が全部悪い 田舎の自治会員で、自治会に入ってない人の毎日の家出る時間と帰宅時間を全部メモして数字にびっしり書いてあったの見せられた時はマジびっくりしたね。 地元の消防団は面白いぞ。
野球やって、操法大会の練習やって、あとは飲み会カラオケｗ
もう生きがいだわｗ >>472
田舎者は相互監視することで地域が安全に保たれると思ってるからねw
それで、信頼関係なんて育つわけないのに >>473
楽しいな
人の付き合いって本来そうあるべきなのにな
なんか腐った目をする奴と毒吐く奴多すぎ 野球も酒も好きなやつがやるのは構わんよ
>>477 みたいに、本来こうあるべきとかいう奴は異常
生き方は人それぞれ
なんでも皆でやればいいみたいな発想が昭和 >>478
野球や酒が嫌いな奴なんてこの世の中に一人もいませんがなｗ 町内会もやりたいやつがやるのは何の問題もない
入りたくない人を入れようとしたり、入らなければゴミをださせないとか
頭がおかしい 月200円の会費で行事も無いし何かそれ以外に
寄付要請とか無いので安いゴミ処理費と思い
払ってるわ、ど田舎なんだけどねw役員さんには
ご苦労様って思ってるわ 自治会や会社の飲み会が楽しいのはバカなジジイだけ、若いのはみんな気を遣ってて気が詰まる1人でキャバクラ行って死ね カラスが荒らしたゴミとかその時の担当が片付けてるのにね
入らなくてゴミ出ししてる奴こそゴミだわ >>483
何にムカついてるの？
ムカついた対象がいるなら、いろんな手立てで排除すればいいんだよ
10年くらい前に、隣の自治会でそんなジジイどもが排除されたよ >>485
匿名掲示板の住人を排除するのは無理でしょ >>486
いや自治会のお金で飲み食いしてるジジイの話だが 横浜だけどウチの周りの自治会費は年間500円だな
親が死んだとき香典が出たしゴミ置き場の頑丈なアルミとプラのネット製の開閉式のコンテナも設置してくれたし特に不満はない >>479
野球嫌いだけど何かある？(´・ω・｀) >>488
賃貸暮らしで自治会入ってないから別に… >>484
ゴミ集積場の管理に自治会が関与するから面倒になる
うちの地域はゴミ清掃当番があるが，それはそのごみ集積所を利用している人が引っ越してきたときに隣近所から言われて半ば強制的に組み込まれるので，自治会に入らなくても掃除当番が回ってくる
でも，自治会に入らないという選択肢は残るので，あとは各家庭の自由になってる 入ったことあるけど会費も高いし大した活動しないから無駄だよ
入らないといけない圧力は感じたけど >>491
だったら会話に入る必要ないよな
文脈的に >>489
同じ横浜でも違うな。うちの地域は月会費が500円
また，ごみ集積所を利用している各家庭で出し合ってカラスよけのカゴを共同購入したよ
会員が亡くなったときは香典は出てたけど 高級住宅街は、自治会がしっかりしてる。
それこそ外観規制すらある。
マンションは、管理組合そのものが自治会。
多様性を認められる地域は、ノブレスオブリージュ的に面倒見てる地域は多い。
糞田舎は、全体主義的傾向が強い？！ 自治会に入りたくない人が集まって自治会作れば良いんだよ
自分たちのやりたいようにやれば良いよ
ゴミ置き場作ったり、ゴミ回収交渉したり
役員になりたくないんだろ、じゃあ全員がただの会員で良いでしょう会長も班長も無し
掃除とかは個々の担当場所を決めて好きな時にやれば良いルールを作れ
会費払いたくないなら会費0で良いよ役所と交渉してゴミ置き場作って貰えば良い
平日に何度も交渉にいかないといけないけどな
そしてやっとわかるでしょう
自治会入ったほうが安くて楽であると >>497
そしてベトナム人がゴミを撒き散らかす日本になったのであったｗ >>496
田舎ほど全体主義なのは確かだよ
貧しい地域ほど多様な楽しみができなかった人が多いから
野球だ酒だに拘り、参加しないと協調性がないとか言って村八分にしようとする まあ今は日本もそれなりに豊かになって
田舎でも若者は個々の趣味を楽しんでて全体主義とは無縁なんだけどね
高齢者が全体主義を押し付ける >>496
マンション管理費と自治会費払ってるけどこれって実質二重取りされてるって事？ 自治会にいて許せなかったことは
お祭りのとき，自分は涼しい場所にいて手伝わないのに炎天下にいる人をこき使って，会費で買ったお神酒やお供え物を飲み食いする野郎どもがいたことだな
終わったら片付けもせず席を立ち，あとは神輿について回り，方々で自治会の接待が良かったと褒められるのを我がことのようにしててホント腹立つ
年功序列とか言ってふんぞり返ってる野郎どもの巣窟が町内会や自治会だよ
やめて清々してるわ >>501
契約で明確に管理費の中に自治会費が入ってる旨書かれてたら2重取り >>494
ごめんpovoだとすぐID変わっちゃうだけで>>483は俺のレス >>504
当人でも横入りでも構わないが、会話の文脈からしたら
>>491
はお間抜けな発言だよな >>503
何で？
マンション管理費と自治会費は使用用途が違うでしょ？ >>506
明確に契約で書かれてなければグレーって読み取れんのか
アンポンタン 結局嫉妬なんだよね、俺達がこんなに苦労してるのにお前ばっかりずるい！ってだけの
悔しかったらお前らも自治会抜けたらいい、今更無理っていう意気地なしは死ぬまでタダ働きするしかない >>510
意味わからんが
自治なんだからジジイパージすればいいんやで、民主的な手段を持って >>2
辞めますって自治会長とかに言うだけでいいぞ
心配なら誰か第三者に付き添ってもらえば尚良し
ごみ捨ては地域によって違うが
これは自治体に問い合わせた方がいい
自宅前に出してってパターンもあれば
今まで通りで問題ないパターンも有る 長居しないであろう賃貸暮らしなら頑なに拒否するのもありかな
持ち家でずっと住む覚悟があれば大人しく加入したほうがいい >>496
建築協定あるなー
あと自治会館があるな。 >>512
そんなことするより抜けた方が早いじゃん、他人や組織を変えるより自分の行動変える方が遥かに楽 >>516
そんならここで管巻くなよ
短期居住でいいところに早く越せってはじめっからアドバイスしろよ 自治会の自治の意味すらわからずにイチャモンつけてる馬鹿ばっかりなの？ >>518
いや俺は「入ってないやつに嫉妬するくらいならみんなでれやめればいい」って言ってるだけだよ 自分たちの自治会を解散するなんて
考えられない
香港人に笑われる やめますの一言も言えないようなやつは搾取され続けるだけ、自治会も会社も同じ
ブラック企業の常套句の「やめたっていくらでも代わりはいる」は実際その通りなんだから、そうですねってやめてやったらいいんだよ >>521
どうかな、日本はなんだかんだで従順というか事なかれ主義で奴隷気質の人間多いからすぐには変わらないかもね >>522
香港にも半強制の自治会なんてあるのか？
戦中の隣組から継続してる日本と韓国ぐらいと思ってたわ ID:hjeyKqHv0
こいつ半島系のテロリストと同じ発想だな
破壊すれば全て良し系な >>517
何を嫌がらせと捉えるかは人それぞれだけど
会費を集金する班長の交替時の申し送り事項になるので必然的に周辺には知られていく
加入拒否世帯って見られるのをなんとも思わなければいいんじゃない？ 自治会を廃止しない限り日本は戦後にもなってないんだよ
全体主義に関しては >>528
いや純粋に疑問に思っただけ、賃貸なら問題ないのに持ち家だと不都合が出ることがあるとしたらそのくらいしか思いつかなかった >>527
自治会を破壊しろなんて言ってないよ、やりたい奴がやる分にはいい 自治体って清掃活動とか地域イベントとか正直良い悪いで言えば良いものなんだよ
海外からの旅行者が言う日本の良いところにも結構影響してる
問題は老害と古いしきたりそのまんま引きずる所、予算、若い共働き夫婦が時間的に参加しにくい所とかだよな
解決のためには働き方改革の成果に頼るたころがある >>532
お前発言に整合性とれてねーな
てゆーかそんな印象与える発言ばっかだな
ほんと半島出自だろ >>534
すごいね、よくわかったな実家伊豆半島なんよ >>1
ほんとうなら行政の仕事であり、それを各自治体と個人に委託してるだけで、予算も国が支給しなくてはならないもの
それを個別に半強制的に徴収させてる時点で、行政の怠慢でしかない >>537
行政の責任の範囲は、ゴミを処理することと
回収の方法を検討することな
自治会に任せることも適法だよ >>536
いや普通に農民とかだと思う、祖母は農家だったし >>539
農民出自なのに過激なんだな
成田闘争系と一緒だな >>533
実際は、戦時中からの流れの”隣組”という反乱分子を取り締まる密告組織の延長 これやっぱり思うけど行政サービスってなんだろうな
やっぱりそんなものないからふるさと納税したほうがマシだわな >>538
はあ？
そもそも自治会が組織的にやることじゃないよ
それを適法とするなら、法的に公的機関として予算をつけないといかんだろ
ほんと慣習洗脳されてるな～ >>538
これ、このスレでよく見るけど
行政の仕事はごみ処理だけだという根拠はあるのか？
収集が入らないなら、それをやってるところの行政がおかしいことになる
俺はなんかでゴミ収集と書いてあるのは見たことあるけど >>540
ごめん嘘だよ、めちゃくちゃ適当に言ってただけで農家やってる祖母なんかいないよ
まあ花育てるのは好きな人だったけど >>440
お前とこはPTAでマルチ勧誘でもやってるのか？
外部のこと持ち込むのは規約違反だからやめとけよ 地区の回覧板の当番が年1くらいであったけど無くなった
嬉しい >>543
>>544
自治体が主体な
ゴミの処理自体は複数の自治体が集まって組合作ってもいいし
収集の方法も廃棄先の選定も自治体か、作った組合の決め方次第だな
収集に関しては、ゴミ出しする側と収集する側の協議が前提
一般的に地域で話して収集方法決めてが一般的
で、自治体の班ごとに収集場所決めてってのが最も多い
それだけの話 なんでもかんでも行政任せってどうなんだろな
都心で大災害でもあったら都県や市の対応には限界が出るだろうし 今のジジババよ自治体は解体して精算してくれ。
助け合い？老人会も子供会も無くていい。
ゴミ当番とか清掃とか、リアタイヤ老人、非課税世帯、働かなくても生活できる人でやってくれ。
面倒だからやらないんじゃなくて、仕事なんだよ。たまの休みなんだよ。暇な人間と一緒にしないでくれ。更に罰金とか根性悪過ぎなんだよ？誰が働いて年寄りの住民税払ってると思ってんだ 収支を出さないから辞めたな
何にカネを使ってるかわからない >>545
ほんまテロリスト気質やな
嘘つき扇動大好きだな >>548
慣習でそうしてるってだけで、税金を払ってる以上ゴミを出す権利は国民の権利
収集は行政業務
自治会入会は義務ではない
自治会が回収も担当するなら、行政機関として扱うべきで、そこで金を徴収するなら、二重課税してるんだよ
わかってないな
慣習で脳みそが埋め尽くされてる >>553
だから自治会入らないんだったら自治体と直接話しろってんだろ >>530
少なくとも「行政が（ゴミ収集を人質に）強制加入させて、行政関係者が一般市民を奴隷にしたり金を奪う行政犯罪に悪用しまくる」自治会は、いい加減根絶しないといけないね >>548
やはり町を清潔に保つ上で行政に責任があるわけで
町内会に入ってないだけでごみ捨てができないのは大問題だよね >>554
自治会がゴミ収集の出先機関になってる自体がおかしいって話だろ
ほんとわかってない
自治会以外に収集方法が無い自体の行政現状が怠慢でありおかしいって話だろ
洗脳され切ってる奴とは話にならんわ >>558
あのな
当事者同士が協議しないでどうすんだよ >>560
協議で解決しないから裁判沙汰になってんだろ 今のマンションは賃貸だけど
自治体なんて最初からなかったわ
廃品回収が自治体ごとやから困ったけどフリーも受け入れて
タダで出させてくれる自治会さんがチラホラあったし助かってる
煩わしくなくてラクだわ >>560
自治会は利益団体なのか？
なんでそんなにこだわるの？
本当なら行政が予算を出して運営すべきで、市民は日本中どこだろうが一律であるべき業務なんだよ
それが自治会によって匙加減で、各地域で差が出る自体がおかしいんだが >>562
普通の話の流れ
それがどうした、自治会の否定にはならないだろ >>549
被災した時に自治会は何ができんの？会員だって被災者なんだから大したことはできなくね？ >>565
自治会も好きなやつだけでやってれば問題ないんだよ
問題は半強制にして、入ってなければごみ捨てさせさせないことだろｗ >>565
本当は集めた町内会費で老人慰安旅行でもしてるんだろｗｗｗ
だから必死ｗ >>568
>>569
お前らよっぽど酷いとこ住んでたんだな
捻くれすぎ >>559
自治会って基本的に互助組合なんだから所属しないなら自力でやればいいし
自力でやるなら所属しなくていいよってだけじゃね
自治体はいつどこに回収に行きますってサービスを提供してるんだから
収集場所に置いとくなんて横着かできないだけで
ゴミ袋持って待っとけば回収してくれるし
ダメならクリーンセンターに持ち込んでねって窓口もある 日本て任意という実質強制多すぎない？
職質もそうマスクもそう いや、会話成り立たんの分かった
ここで文句言ってんのは
乞食か
とてつもない土地の被害者な まあ爺は今の町内会が普通と思ってるから
なんとも思わんのだろうな
無くなると飲む機会も減るし >>571
そんな暇なんて実情とはかけ離れている
いっそ営利組織にしてくれや
それなら料金払ってもいいが、募金まで金額決められて強制徴収までされるのは理不尽だわ >>569
本来自治会って勝手に集まって好きなこと（旅行なり飲み会なり）をやる民間の地域サークルであるはずのものだからね
それを行政が「住民を無理やり巻き込んで強制加入させる公的負担組織」にしているから、無茶苦茶な状況になっている >>576
だから自治なんだからジジイパージしろよ 組織の中に個があると勘違いしてる社会主義気質の連中が多すぎるわ
個が集まって組織してるのが自治会であり自治体なんだよ >>571
だよな
自治体がユニバーサルサービスとして提供すべきだ！と、自治会に向かって文句言われても困るだろうし
既存自治会がイヤなら共助組織を自分で別に立ち上げるか、自助でなんとかするか、政治に働きかけて公助を広げてもらうかってことになるな >>582
なんねーよ
テロリスト気質はそこんとこ理解してねーな 自分も役が回ってきて最初は仕方なく渋々やってたけど町内に住んでる人と知り合いになれるのはメリットだと思う
自分の仕事関係じゃまず関わらない一流企業の要職の人とか大学教授とか話しすると色々タメになる
中には変な人もいたりするけど変な人って分かるだけ有益 >>588
それあなた個人の感想しかないですよね
他人に押し付けるべきものではないし、強制する理由にもならない >>591
俺の嫌いなタイプにそっくりで大体関西人なんよ >>27
うちは各戸回収だよ
みんなそうすりゃいいのにな 半島呼ばわりの次は関西人か、煽りの引き出しが貧弱すぎるぞパー爺 >>594
それとも関西人に引っかかり覚えたのかww >>589
自分のところは自治会入会は強制されていなくて実際に入っていない人も多くはないけどいますよ
自分の感想だけど自分はやって良かったって思ってる
めんどくさい仕事もあるけど近所の人と仲良くなってコロナ前は気の合う人らと飲みに行ったり希望者集めて登山行ったり 自治会脳やべぇw
とうとう地域差別かよw
こんなのが同じ自治会に居ると顔が引きつるw 3連続レスはキレ過ぎやろパー爺wちょっとゴミ捨て場の掃除でもして落ち着けやw >>599
いや、話してると地域性が垣間見れるんだわ
それに自治会費高いの西の方が多そうだし >>600
パー爺ってなんですか？
ジジイをパージしろの意味ですか？
だったら言葉勝手に略さないでください
後意味ある内容の3連投に、意味ない反応やめてください >>602
パージパージうるさいジジイだからパー爺 >>603
少なくとも還暦は超えてないけど
テロリスト乙 >>604
還暦間近ならジジイじゃんwwwwwwww >>605
そう言われても否定はせんけど、アラフィフなんだがな
白髪多くなったけど
テロリストで関西人乙 >>606
アラフィフてwジジイパージを推奨したらパー爺もパージされちゃうじゃん >>607
お前、俺が話してる内容理解してないだろ
飲み食いを自治会費で賄ってる奴らをパージしろって意味な
俺はあえてジジババ言ってないから
ジジババの色付けてんのお前な >>610
もともとお前の方針そうだもんな
テロリスト >>608
飲み食いってどんな事？
ボランティアで清掃に来てくれた人にお弁当やお茶出す事に文句言ってるの？ >>613
ここ初めてか？
ここで言う飲み食いって自治会費横領して飲み食いすることだよ >>614
それは横領させてる自治会員が悪いだけでしょ？ 引き受けない顔出さない払わないで問題ない
法的拘束力がないんだから >>614
そんなこと出来る地域って限られてると思うよ。
一般的には会計報告があるから横領なんか無理無理
文句出るわ
長年ずーーっと人が動かないような農村とかなら
しがらみがあって、不正に文句言えないとかありえそうだけどね >>615
そういう連中をジジイ、ババアと揶揄する連中がいるんだけど
自治会なんだから、そんな奴らパージしろよって言ってんのに
まだ訳わからんこと言う人が居るんだ
どっちかと言うと共産系社会主義系、半島系らしい連中
全てを破壊しろから入ってくる連中 そりゃ～行政上集積場所として認められてるんだから出して問題ないんだよ
構造物がないならそのまま置いとけばいい、構造物があるならその前においてけばいい >>619
基本自治会員な
入ってないなら
自主協議が本来必要 ただの行政の手抜きだからな
自治会のシステムなんか時代に一つも合っていない >>619
更に言うと
お前が勧めてることは不法投棄な >>621
一つも時代にあってないなら
自治会潰れまくりになるはずだけど いまどき、住宅地の夏祭りとか信じられないわ。
娯楽のなかった時代ならともかく。
普通のリーマンが、貴重な休み潰されて、小学校の校庭に屋台出して
焼きそば作らなきゃいけないなんて凄い罰ゲーム >>624
子供居るなら一度参加してみな
駐車場貸してくれる人とか、ジュースやビール沢山奉納してくれる人とか、会話も楽しめるよ
ヒッキー自認してるなら別だけど >>624
あなたが信じられなくても毎年盛況なんだから需要があるわけでしょ？
需要がなかったりコロナだったりで中止廃止になってるとこもあるわけで、
中止になってないなら必要なんだよ。
総会に出て時代にあってないからやめましょうと言って過半数の支持をえれば良いだけですよ？
過半数の支持がとれなくてもどうしてもイヤだったら退会すればいい 今でも消防から地域防災訓練を自治会でやれとか言われて困ってるからなー
ほんと行政いい加減にしろよ、だぞ >>627
消防団はな、ある意味、お願いする方も、お願いされる方も狂ってるからな
自治会と切って話した方がいい、自治の話だけどね ジャップは難儀な連中だな
いつまでたってもくだらねぇことしてやがるw >>620
ゴミ回収は疫病予防等の公衆衛生に必要だろ？
なんで任意団体の自治会を関与させるのか、市町村が担えば良いじゃん。 弁当やお茶くらいは出して当然でしょ
それも駄目だというのなら誰も手伝い来なくなるよ
特定の業者から仕入れてるとしても地区内の業者なら市価よりかなり高いのでなければありでは >>630
行政コスト削減が気に入らないなら個人でやるがよろし。
一部拒否してる自治体もあるようだけど、裁判すれば勝てるでしょｗ
それがめんどくさいなら、おとなしく自治会にはいっておけ >>630
だから
出す側と
回収する側で協議が必要だろ
好き勝手にどんな場所でいつ出すかもないと集められないだろ >>623
うちのとこほんと何もやってない、回覧板回すくらいで会費も微々たるもん
若い家庭は引っ越してくると1度入って抜けるみたいな感じで
会員は70過ぎの老人ばっかりよ
あと10年経ったら会員居なくなって潰れるかもなーとか思うが、それでも会員殆ど死ぬまでは名前だけでも存続しそうだよ >>630
毎週収集場所で回収車がくるまで待っとくの大変だろ
だから地域のみんなで持ち回りの当番しようぜってだけだよ >>625
面倒な思いしてるから言ってるんだよ
二度とごめんだ
そういうのが面倒だと思う奴はヒッキー扱いか
極端だね >>632
残念だけど自治会が無いんだよ。
造ろうとしたが、言い出した者が議員希望者と宗教の信者だったので頓挫。 俺も面倒だと思うよ
でも面倒な中にも楽しみ見つけられんだよ >>626
そんなに盛況とは思えないね
暇人とヤンキーばかり
イヤで奪回すると、それはそれでいろいろ面倒だから
いま問題になってるんだよね
いいね単純な人は >>636
嫌ならやめるがよろし。
ゴミとか自分で自治体と交渉すれば良いんだし。 >>635
戸別収集で良いんだよ。
自治体の奴隷は大変だな。 >>642
だから個別協議しろよ
それで終わりだろ
終わんない場合には裁判でいいじゃん >>640
盛況でないイベントを続ける自治会員（つまりあなた）が悪い。 馬鹿でしょ？
>イヤで奪回すると、それはそれでいろいろ面倒だから
面倒ってナニ？ でもそれなら受け入れるしかないよね？ >>644
それ個別の経験な
運が悪いのか、土地が悪いのか、、、本人の性格が悪いのか
どれかだよ 若い世帯はみんな仕事で忙しいから
自治会の仕事を有償でアウトソーシングしようと提案したら
暇で貧乏な老人世帯が反対するんだよね
お金で解決したいわ
みんな自治会の仕事ちんたらできるほど
暇じゃ無いっつーの >>642
決められた時間に収集場所に持っていかなきゃならない戸別収集はたいへんだよねって話なんだが 田舎に移住してびびったのは隣組ってやつだな
いきなり知らんババアの葬式の手伝いさせられてだるくて、ググったら隣組なるものでそっこー班長に電話して適当に言い訳して抜けた
俺は気ままな独り身だからいいけど家族いると付き合いとかあるから抜けられんだろうなと思った >>650
隣組って！
自治って言葉冠してないだけタチ悪そうだな、隣だけで色々たかられそう >>647
世代間の隔絶はあるよな
年金暮らし老人は時間が余ってて金を節約したいし
働き盛りは多少金出しても時間を節約したい
マンションの組合もそれで揉めるよ
管理会社に任せたい若い世帯と、自治で賄いたい老人世帯で揉める
どこも2世代3世代が住んでるような地域であれば
家庭ごとで平均化されるが、、、 生い先短いのに自治会抜ける度胸もないってだけで、田舎の汚ねえジジイ共の介護と誰にも必要とされてないゴミ置き場の管理に費やしてイライラしながら死んでくの確定した還暦パー爺の自治会ライフを思うと涙が止まらない… >>653
お前何言ってんのかほんと意味わかんないんだけど
テロリストの関西人 >>650
自分ちにも死にそうなババアがいれば、
いつか助けて貰う、お互い様、になるんだろうけどね
エリアごとに似たような家庭ばかりという時代じゃなくなって
お互い様、が成り立たなくなってる現代では難しいよな >>654
意味わからないのにレスせずにはいられないパー爺w家庭からも社会からもパージされたから自治会の維持に必死w金づる養分探し頑張れ頑張れw >>656
いや嫌味言うならもっと適当な言葉言ったら
訳わからんパー爺とか造語してるし >>645
抜けたらゴミが捨てられなくなるかも
しれな団体がくだらない行事を強行してるんだ
相容れない意見は馬鹿よばわりとは
心底単細胞なんだね
今度は嫌なら引っ越せとか言いそうだな、あんた
そんなに暇なの? >>658
面倒な部分、人にわかるように説明しないと、理解する言葉かけらんないよ
だとすると次に出てくる言葉は、出てけば、避ければ
にしかなんないよね
俺は戦えばって言ってるけど パー爺のレス見ても自治会入りたいなとは誰も思わないよな、自治会入ってる奴が1番イライラしてる >>661
俺入れって一度も言ってないぜ
現状どうやりくりするのが一番軋轢無いとか、苦労が少ないとか
そんな意味でしか言ってないけど まあ近所付き合いなんてやって当然でやらない奴が悪い
人付き合いしない奴に人として生きる資格はないよ >>658
抜けてもゴミは捨てられるよ？
行政と個人で交渉すれば良いだけ。場合によっては裁判になるけど
てかくだらない行事を強行はできないハズですけどね。
総会で過半数の支持がえられないなら。
あなたがくだらないと思っても総会で承認されるならそれは民意。 その地域で暮らす以上はその地域の決まりや仕来たりが嫌なら出ていけが当然 >>665
受け入れるも何もそんな意味で言ってんだろ
反論したい部分があるから発言してるだけ
意味わからん造語使うなってのは新ためて言っとく それに、
テロリスト
であること
関西人であること
受け入れてんだなww >>650
一応、戦後GHQによって解散させられた"はず"だったんだが北関東甲信越には残ってると聞いてビビった。 >>670
協議しなきゃ、どこでいつ集めるのか決まんないだろ そもそも自治会の存在意義がゴミステーションの管理のみってのが問題だろ >>651
年11000円だし今のとこ嫌がらせもされてないし抜けていいことしかないわ
ゴミは元からクリーンセンター持ち込みだからしらんけど
>>655
そういうもんらしいな
そんなのがあるから若者は寄り付かないし、最悪あるのはいいにしても圧かけて半強制みたいにしてるのはダメだわ >>671
俺は東北の方だけどそんな存在知らなかったまじでびびった
郷に入っては郷に従えとは言うけどさぁ >>675
前にも書いてあるが、年一万以上は確実に自治会がボリすぎ
改訂するか抜けるかの判断は、俺もする
すぐ抜けるだけどな
でもそんな金額、西方面しか今んとこ聞かんぞ >>678
そうだけど
1万でコスパある活動って何？ >>677
自治会というか
その中の班単位で差が結構あったりする
行事に参加するか、参加の中でも弁当や酒を出すか等で金額に幅が出る
だいたい高齢者が多いところが高い >>680
そういうの含めて1万以上はボリすぎって表現してんだけど
個人的には5千円以上はボリすぎだと思ってる
自治会の費用なんて最小限でいいのよ >>679
ウチは景観条例でアンテナ不可
自治会がCATV管理してる。 んでもって１世帯あたり月６００円ぐらい支出してる。
コレひかりTVとかケーブルにするとえらい高くつく。
年３回の清掃も業者委託したら高いだろうし。 防犯カメラや街頭や街の清掃の維持管理費とか自治会という団体があるから行政から補助金が出てたりする
自分はゴミだけ出せればいいと思ってても知らないだけで他でも関係してる部分は結構あるよ
地域の安全や美観や一人暮らしの老人の安否確認とか
近所で孤独死で放置の家あったらイヤだし迷惑でしょ >>682
地域によりけり色々あるんだろう
例えば稲作地域だと、個別で用水路作るの無駄金だから、
みんなで金出し合ってみんなの用水路引いて管理しましょう、とかさ
共有設備の多いマンションの管理費と同じで、
共有設備の多い地域だと高くなるんじゃね。 >>685
それさ
農業従事者と、別の人わけないと不公平だろ
または別の組織作るべきじゃない、自治会としての活動としてはそぐわない >>682
自治会って本来なら勝手なことをやる民間団体だから、いくらでもやればいいと思うけどね
地域にいくつあっても一つもなくてもいいんだから、入りたいと思う団体があれば入るし勝手に自分で作ってもいい
ただ、現状では自治会が「行政が住民を強制加入させた上で、行政関係者などが勝手におかしなことを抱きあわせ的に強制する行政犯罪システム（＋地位によっては神社や一部住民のための脅迫システム）」にされてしまっている地域も多い
そうした地域では、自治会は最低限というかまずなくすことが必要だね >>682
俺も6000円以上は異常だと思うよ
班ごとに違うといったのは、定例会で声のでかいやつの意見で決まるからと言いたかった
そして一度決まるとなかなか変えられない
町内会を存続させるなら行政が責任をもってまとめる必要があると思う
今は行政から仕事だけ押し付けられて、問題が起こっても町内会の話し合いでなんとかしろ
とかふざけた状況に陥っている >>687
言ってることはわかる
結局土地が悪いんだよ
でイメージ的に関西極悪、四国極悪って感じ >>680
祭りや行事の費用なんてたかが知れてるよ
うちの自治会は約250世帯で6000円/年の予算
行事は春の神社の祭りと夏祭りと秋の芋煮と正月のどんど焼き
一番大きな夏祭りでも予算は30万くらい出ていくが寄付と模擬店売り上げで実質負担は10万くらい
神社の祭りは全部寄付で回せるし秋と正月も5万程度
年間20万も掛からんよ 例えば、自治会に加入するためにうん十万円
は？
て感じ、その自治体内に住むだけで加入条件満たせよって思う もう市が税金で集めて各自治会に分配しろよ
ゴミ捨て場とかお知らせ伝達の委託金として
貧困層とかは払わなくても良いとか管理しやすいだろ ワイのとこ町内に農業用水が流れてて生産組合に用水管理費ってたしか毎年4万ぐらい払ってるんだが農業やってる人ほぼいないからもう払いませんって支払い拒否したんだわ
そしたら生産組合のオヤジどもはワイらの町内にアパート何軒も持ってるオーナーなんでアパートの自治会費払わないっていい出して天秤にかけたら自治会費払ってもらったほうが得なんで用水管理費払うことになった >>501
自治会費の強制徴収は違法だよ。
判例沢山あるから、まともな組合や管理会社は管理費などとまとめて徴収はしない。 >>694
だから損得きちんと計算してから言わないと
短絡的なんだよ、自治会も馬鹿にするもんじゃないよ
って説明してくれてんだよね >>697
何揶揄ってんのww
正論だとそんな突っ込みしかできないんだろ 前に住んでいたところはゴミは捨てられたけど自治会に入らないと災害とかあった時に
自治会の援助物資とか渡さねえぞ的な手紙が来たな。一人暮らしだから入らんかったけど おいおい、こっちは群馬の山奥だけど、月に3000円ぼったくられてるぞ
昔は新規加入者は倍の月6000円だったけど、反対運動起こして騒いでやめさせた。
おかげで俺は悪魔扱いされてる。どうだ、ド田舎ってねちっこくてすごいだろｗｗｗ >>700
冬の除雪費用どんくらいかかんの？
それ聞かないと判断できん >>700
月３０００円の会計報告書がマジで見たい。うｐして。
そりゃ仕方ないというような支出があるなら先に言って。 >>702
それは町役場の仕事だろ、自治会ごときでどうしろと >>703
ほとんどは酒代で消えていくが、余った分は貯金
一度減らすとうかつにあげられなくなるから断続なんだと。意味わからんぞ >>704
役場は県道、村道までだろ
個別宅までは自腹か自治会だよね >>666
それを若者が実践して嫌なド田舎からどんどん都会に出てるから問題ない
ちなみにそれを真っ先にやってくれたのが今自治会で糞デカい顔をしてる団塊ジジババなｗ 自治会長はちょっとしたご意見番って立ち位置になるけどな
地域柄にもよるけど…
罰ゲームと思えばそうだけど公共団体への窓口になり得ることもあるし >>705
だからほとんどが酒代という会計報告書が見たいの
てかアナタみたいな人が腐るほどいるのに報告書の一つもでてこないってオカシくない？
まぁでてきても。 バカなの？って感想しかないけど、一度は見てみたい。 >>708
うん
だからそんな費用自治会費に入ってないかいって質問なんだけど 昔ミンスが与党になった時、国土交通省の予備費削られて、その年大雪になって除雪できないことがあったのよ >>711
ないよ、なぜあると思ったのかが不思議
田舎は住民通しで協力するということはないよ、親戚通しなら助け合うときもあるという程度だよ 12000円？？高っw まあ町内会や自治会って当たり外れあるよな。 >>717
それでもいいよ、って言ってもだまって逃げるんだろうけどさ 俺の町の自治会で夜の酒盛りしてたんだが
普通にジジイ共がおいババア酒つげや！て言っててビビった
しかも自治会館の中から糞デカい声で聞こえて来るからな
この中だけ時代が江戸時代になってるんだろと思った >>716
だとしたら、有意義でないことにお金使われてる可能性高いね
俺だったら他のリスクも勘案して、抜けるか引っ越しする 持ち回りの班長やった際神社の祭りは独断で集金しなかったよ、宗教云々で面倒くさいなら
何となくだけど創価浄土真宗キリスト教辺りがその辺にうるさい印象
神社に入る、祭りに参加自体は上記も余程な強硬派以外容認してるとはいえ 自治会で役やってる奴や偉そうに仕切ってる奴は大体ソーカだからね、これ豆な 今の所は全体世帯数1500以上でひと班25世帯
月500円の自治会費は口座引き落としだから持ち回りで班長やっても回覧板回すくらいで大してやる事なさそう
班長やるとしても25年に1回だし役員なんて新参者には回ってこない
大所帯の自治会だと会費安くて資金にゆとりあるし互いに干渉しようとしないから気楽 >>723
なんで？
古い因習残ってる奴らと戦う気力はない >>695
それを知ってか知らずか違法行為を平気でやる自治会が多いのよ
まともな自治会で回覧板とゴミ置き場清掃と月100円くらいなら払ってもいいけど
高圧的で入らないのはおかしいみたいな口調で来られると拒絶反応出るわ >>726
発言に整合性取れてない！お前半島出身だろ！（笑） >>728
身も蓋も無い
というより情勢は客観的に判断しないとダメだろ
勝てる時は突っ込み、負け確定なら争わず避けるって >>683
条例でアンテナを規制されているなら、CATVの管理は自治会ではなく自治体にあるのでは？ 協議してパー爺がまさか自治会を抜けるテロリストだったなんて……😭 >>733
あのなー
破壊的な活動に対してのテロリスト認識であって
俺自身は破壊的な活動してないぞ >>733
それにその土地に住まうなら、自治体との協議は必須だろ >>735
はー俺の嫌いなタイプだわ！嘘つき扇動大好きお前関西人の海賊だろ！ >>736
うおおおお！協議きた！協議して？協議してどうする？
協議して老人を…？老人をどうする！？老人をパ……？ >>740
お前冷静に話聞いてるか？
ゴミ収集に、関しては自治体と協議するハメになるだろ、自治会に入らなければ
何煽ってんの 自治会費集金して回った経験あるけど住宅明細図に名前載せていない家はほぼヤバい奴だった >>719
なにが疑問で見たいの？５ページぐらい写真とってめんどくさくなった。
まぁ出さなくてもいいよ？ ただ殆どが酒代ってのをウソ認定するだけだから。 >>745
誰を？今回具体的な対象明示されてないだろ >>732
補助金は個人に出てるし、自治会（団体）でやったほうが安いってだけだと思うけど？ 役所が税金で維持すべき事を自治会に投げて住民に無賃労働させるって枠組みはもう維持できないの
本当の意味においね有志だけでどうにか出来るのは余程の大都会だけ
>>699
冬山登山するレベルのザックと燃料や食料と水を自前で備蓄したほうがマシ
自衛隊の救援に自治会の加入関係ないし >>720
自治会館で酒盛りしてたのが自治会費である証拠は？
うちの自治会でも自治会館で酒盛りしてるが自治会館を貸し出してるだけで自前で持ち込んで酒盛りしてるだけ >>686
おっしゃる通りよ
上にも書いたけど、一昔前と違って、
同じエリアにも様々な生活スタイルや家族構成の人が住むようになった、
そうなると昔ながらの自治会てーのはそぐわなくなる >>746
どうせ酒代乗ってるからアップできないだけやろw 自治会費取るのに何で自治会の集まりに来ませんか？って誘いが一度も無いんだ >>750
将来のこと考えてる？
今現在はそれでいいかもしれんが歳を取ってから何でもしぶんでなんて無理だぞ で騒ぎの元になった群馬の田舎もんの自治会、会計報告が上がって無い件について
君は荒らしかい？ >>754
ああナイことを証明しろと言ってるのねｗ
流石にうちがなかったとこでなんの証明にもならんから、メンドクサイのでパス
一度はカーとなって写真とりはじめたけどｗ
そっちは１件あれば証明になるんだから価値あるでしょ？
証明したくないならイラナイし。 >>759
じゃ―入らなくていいのでは
そもそも入る気なんてさらさらないだろうしお互い付き合いたくもないだろ
それまで自治会が存続してるかしらんけど なー
結局文句言ってんのって乞食ってのがはっきりしてきてんじゃねーの >>761
わかるわかる本当は写真アップできるけど、敢えてやらないだけだもんなw大丈夫ちゃんとわかってるよ
人に要求するくせに自分はできないとか、そういうことはないもんな！お前の勝ちや！
もうアップしろとか言わないから安心してええで！ >>764
信じられないから証明してってダケなんだけどな？
証明できないなら信じないだけ。
出してもなんの証明にもならないのは労力に見合わないからやらん。
出しても あっそう で終わりだろ 「会計報告見せろ！」
「じゃあお前も見せろよ」
「えっ……その……めんどいからやめとくわ……」ﾓｺﾞﾓｺﾞ >>765
いいじゃんもうお前の勝ちってことになったんだからw 自治会には自治体から補助が出てるのには触れないのね。。。 >>769
それ自治会だけでなく補助出るはずだよ
金額的に差異はあるかもしれんが相応のものが出るはず、基本的には平等にって配慮から >>680
いちお言っとくけど、「班」とか「組」とかいま無い方が全国ではメジャーかと。
つか地域差が結構あるんよね、概念名称的なもんも含めて。 >>456
家庭ゴミが有料ってのもおかしな話だよな。
住民税でボラれてるのに回収車にも頼ってないのにな >>772
？
まるで意味不明
ゴミが溶けて消えるんかいな なんかさー
税金払ってるから俺客って感覚なんじゃないの
違うぜ、ゴミは最終処分場に持ってかなきゃいけないから協力してそういう機構を作ってみんなでやろうぜってのが本来の趣旨であるはず
自治体の責任とか言って俺関係ないって本来あり得ないから
そのための政治参加であり、そのための税金なんだぜ
なんで自分の責任じゃないって思えるのかが不思議でならない >>774
>ゴミは最終処分場に持ってかなきゃいけないから協力してそういう機構を作ってみんなでやろうぜってのが本来の趣旨
そう
それがゴミ収集のような住民みんなで作る公的事業体（市町村）でやる公的事業なんだと思うよ
住民負担の公的資金（固定資産税やゴミ袋代など）を背景に調整・整備したゴミ集積所を、分別や時間など公的ルールを守って利用する
ただ、自治会はそうした主体にはなり得ないし、させてはいけない団体だな ね？解るよね
1人で88レスしちゃうような面倒臭いオッサンとお付き合いしたくないから、自治会離れするんだよ >>775
だからさ
自治会って参加任意なんだから
好きにしろよって
お前が嫌ならさっさとやめろって
それ誰かに強制されてんの？
強制されてんだったら、土地が悪いって前から言ってんじゃん
自治の言葉の意味もわかんないタワケなの？ >>775
だからゴミ収集にあたって、費用の低減が図れる方法として、自治会の利用が最初に上がってるだけだろ
自治会に参加できない住人に対しては個別協議が発生するのは当然だろ
何がおかしいのか？ >>777
？
そもそも自治会って公的事業の負担・整備などを行うといった意味での「自治」団体じゃないよ
自治会そのものの「（ゴミ集積所の問題などを背景とする）強制」性は裁判でも度々認定されているから、そうした実態をなくして行く必要はあるね >>231
会費2000*12
神社修繕金3000
計、27000円
校下という全国でも珍しい団体があるんだけど（自治会連合会ではない）それに年70万も上納してる。
ここにしかないんだから、きっとなくても困らない組織。 >>779
住民の協議・調整が必要なのは当然のこと
そして、そのために（公的資金で補償措置や実際の整備を行うことができる）行政を作っているわけだ
住民全体を対象とする事業なんだから、自治会加入で分ける話でもないしね うちの自治会は役員のおじいちゃんたちが出来なくなったら今の体制の維持は難しいだろうなと感じる。
おじいちゃんたちが頑張ってくれてるから自分も出来る範囲で協力してるつもりだけど、いち会員として、数年に一回回ってくる班長としてならなんとか協力できても、役員は無理だ >>783
だから簡便な自治会が用いられてるわけだし
自治会にさまざまな理由があって所属できない住人に対しては、自治体が個別に協議する必要がある
ここで自治体の行動に対して千差万別あるのは知っているけどね >>784
自分のところは昭和50年ぐらいに宅地造成されたとこで最初に住み始めた親世代の2代目達が老人ばっかりに任せておけないからって青年部立ち上げて若手に声かけして人集めて行事の手伝いやったり打ち上げで飲んだりいろいろやってる 無所属の一般人からすると、PTA・町内会・〇〇協会()その他の自治体は
チンピラの集まりと変わらぬ迷惑な集団 >>779
それに尽きるわ
そういうことの解ってない馬鹿のなんと多いことか（チコちゃん風）
ｗｗｗ >>787
いいところだな
なんだろ、わざわざ人との関わり自らぶった斬ろうとする行動する輩は
金勘定で全て済ましゃ良いって短絡的な考えなのかな 自治会とか消防団とかの有志団体にやらせるか、住民税あげていいから自治体が雇用して進めるかだよなぁ
住民税非課税世帯からすると後者のがよく、高給取りからすると前者のが得やな >>783
>住民全体を対象とする事業なんだから、
全体が対象でも、それを一つにまとめる必要はどこにもない
自治会に入ってる人間を対象ちしたやり方と
自治会に入って無い人間を対象にしたやりからがあって当然
あわせると全員が対象になるんだからな
>自治会加入で分ける話でもないしね
分けていい話だ
馬鹿ｗ >>499
新型コロナにかかったのは外食や海外旅行に行ったからだと因縁つけてたの、
海外旅行なんて行ったこともなさそうな田舎だったよな。 >>784
定年後働かなくていいくらいの年金収入があって、
嫁も専業主婦とかで孫の面倒みなくていい、
そんな老人じゃないと無理だよな。
既に老人間でも格差が激しくて、
年金も少ないし医療費もかかる若年層の老人は、
年金ウハウハで医療費負担も少ないまま逃げ切った超高齢の老人の悪口の悪口言いながら老人会や自治会頑張ってるよ。
なんであいつらの面倒みなきゃなんねーんだよ、って言いながら。
障がい者や反抗の激しい孫の面倒みながら、体調も良くないのにバイト行かざるを得ない高齢者も少なくないし。 >>788
だったら入らなきゃいいだけだろ
縁を切って自分で好きなようにすればいい
なんでそうしないで文句ばかり言うんだ？
入りたくないがそういうところを通じた利益だけは得たいってこいとだろ
乞食なんだよ
お前らはｗ >>792
「分けた」結果、自治会が事実上の強制になって行政関係者に悪用されまくったり住民間他の対立を引き起こしている現実があるわけだ
そもそもそうした問題を解決するためにあるのが、地方自治体・公的事業なんだと思うよ やりたいのは地域の自治じゃなくて住民統制だからな。 公務員を増やして自治会の仕事をやらせればいい
その方が市民は楽だろう >>796
だからそれは土地が悪いって言ってんじゃん
変な人間が集まり変な道理が罷り通る
半分はそこに住まう人の性質なんだけどね 例えばさ
実名出すけどさ
今旭川に住みたいって問いかけて、手挙げる人居る？ >>796
なことはねえよ
入りたくなきゃ入るな
法律で入らないといけないことが強制されてるわけではない
行政の人間が入れと強制するわけでもない
お前らは自分達が嫌っておいて
出て行ったときの不利益に後ろ髪を引かれてるだけだ
自分の考えを自分の責任で実行できないという弱さもあるだろうしな
長い物に巻かれて安心したい人間のくせに
反発してるんじゃねえってことだ >>795
入ってるわけないだろｗ
うちの市では丁と大きなマンションビルごとにゴミステーションがあってそこに捨てるだけ
人と関わりたきゃ地域の趣味サークルや勉強会にでも参加すりゃいいんだよ
ライフラインにつらなるものを奇妙な自意識を持つ集団（自治体(笑)）に任せちゃヤバイのは、このスレで連レスしてる基地外を見ればわかる 自治会は悪枢軸化の元凶と判断したアメリカから廃止命令が出ただろ
それは直接関係ないが廃止したらいい
区市町村がやるべきもので区市町村の横着怠慢だろ 放火とか怖いかなあ…
墓も撤去したいけど寺？の嫌がらせとかありそうで怖いし >>801
そこは自治会とかの問題じゃないだろ(w なんかさー
不利になるとゴミ湧くの
共産系、社民系、半島系と一緒だな？ >>797
偉そうにしたいだけのカスがしがみついてるだけだもんな
全部廃止にすればいい >>807
いや、一緒だよ
判断基準の優先順位としては、教育環境として先に上がるけど >>809
なんというか地主制があった頃のことが遺伝子レベルで染みついてるレベルなんだよね。 自治会によっては某与党宗教の信者がやってたり共産党の党員がやってたりしてめんどう
あと地域の祭りへの強制参加もうざい 酒飲んで騒いで喧嘩するだけのなにがたのしいんだかあ >>913
実際農業でも農地改革をしたら地主に搾取されて困っているはずだった家長が
地主と同じことを始めた黒歴史があるんで。 >>815
こいつまた嘘つこうとしてるだろ
ほんと半島人気質バリバリだな >>818
クスリやってんのか！
ほどほどにしとけよ >>773
住民税で運営されてるんじゃないの？
それとも、自治会費でゴミ焼却場の運営費を賄ってるの？ >>218
差素晴らしい！
うちは子供もいないしお祭りも行かないけど、お祭りの寄付（会費）は払ってる
みんなで楽しんでくれればいいよ >>820
基本、おれの発言全部読んでからレスしてくれないか >>803
だったらそれでいいだろうが
何文句タレてるんだよ
身勝手なことが好きならそうしたらいいだろうが
お前らのようなのがクズだってのは
ここで言ってる都合のいい屁理屈聞いてたら解るわ
ドクズｗ >>822
103レスされている方の全レスを読めと言われても、とても困るよね。
粘着しないで運動でもしたら良いよ。
本当に自治会に入るのは負けだな。 >>824
戯言、言わんでいいから
お前直接討論するww >>802
偉そうに垂れるな
義務のように強制される所以もない
論点を捻じ曲げるな
問題の本質を多数決で論じる土民国家の物差しで語るな
例え匿名だろうがここに文字を残すという事は
行動しているのと同じだ
それも理解出来ないような時代錯誤で理解出来ないなら
人の行動に文句や反発するなんて言わない
要はお前みたいな奴が一番のがん細胞だ >>827
土民国家って半島のことですか？
ここは日の本の国ですが、あなたトリップしてますか？ うむ。やはり自治会の構成員って頭オカシイ
>>ID:pDpa6QPh0 の態度はチンピラそのもの。一般市民の玄関先でゴネる姿が目に浮かぶ。こんなのが来たらK察呼ぶわ ゴミとか街灯とかはいいんだけど、イベント開催がイヤ
やりたい奴だけがやれよ
小さい子供がいない高齢世帯には負担なんだよ >>830
そこは工夫が必要だよね
子供がいる世帯といない世帯
内は子供会ってのがあって、そっちが祭やってる
子供居ない世帯は賛助会員って扱い この100レス以上してる奴、一周回って自治会のイメージを悪くしたい自治会アンチに見えて来たな >>832
どうぞ、別に自治会に好きではいるわけではないので
面倒くさいけど、所属はしてるな
班長10年に一回くらいだし
まー損得考えても特に選ぶ必要無いと思ってる
多分入らない方のリスクが大きいんじゃないかな >>827
だから強制ではないと言ってるだろうが馬鹿
それを強制と感じるのはまさにおまえ自身が持ってる他になびきたいという弱い性質ゆえだ
てめえがてめえを強制してることなんだよ
この馬鹿ｗ
おれがガンなら
お前は小汚い下り物なだけだ
ペッｗ なんか文句言ってる奴ってくだらないプライド持ってる奴らばかりだな
なんか、、、かわいそう >>835
じゃあリスクゼロだな
言い訳する必要がない、自治会に参加しない理由を説明しなきゃいけない法的根拠がない >>838
？？？
まるっきり意味わからん、楽な方選択してるだけだぞ >>829
どっかで切ればえぇんやけど、親と同居の乳離れ出来てへんような奴が多いからな…
まぁ、そういう奴はずっといらんしがらみ背負ってくよりしゃーないわな… >>834
自治会入らないリスクは村八分やイジメだろ
このスレでも自治会入らない奴を叩く奴多いじゃん まー1ミリでもプライドあったら
ジジイの顔色伺ってペコペコして、誰も頼んでないゴミ捨て場の掃除して、自治会費の回収という名の乞食するなんてできるわけねえわな
プライド捨ててまで自治会員やって偉い！おかげで俺らみたいな非会員でもゴミ捨て場や街灯にフリーライドできるわけだしな！本当にありがとう！ >>840
おれから見ると
それプライドでもなんでもない、ただの動物的な感情だと思うよ 市のパシリにすぎないのに勘違いして一般市民をイジメてるチンピラ。これが町内会自治会 ゴミ捨てうんぬん言ってる前に町自体がなくなるかもねw
【日本】9月までの出生数59万9千人余 年間80万人下回る過去最少ペース [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669449803/ 費用が全て税金で賄われゴミ当番だけだったら多分そこまで加入率は下がらない 自治会の制度、特にゴミ出しに関して文句を言ってるやつは身勝手なのとビビリ（小心者）のコラボだな
入りたくなけりゃ入らなければいい、ゴミの事は行政の仕事だから自治会が行政との話で合意してやってるように
自分も自分で行政と話し合いをすればいいだけだ、ビビリ馬鹿がｗ
おれは自治会には入ることを選んだが例えば猟友会には入らなかった
行政は狩猟免許に関してゴミ出しで自治会を使ってるように猟友会を使っている
免許の申請の受付を猟友会に任せたり、必要な保健の窓口を猟友会にさせたりだな
おれは猟友会には入りたくないからこんな所で文句など言わずに県の担当部署に電話してどうしてらいいかを聞いたら
すると猟友会を経ずに免許の申請の方法を教えてくれたわ、保険も個人でもかけてくれるところを教えてくれた
行政は建前では特定のところに誘導してはいけないことになってるんだから
正面から当たったら直接対応してくれるわ
ここで自治会に文句言ってる馬鹿は
とにかく自分で行政に相談しろ
馬鹿でなかったら対応させることが出来るわ
ボケｗ >>846
自治会入りたくない奴らが集う分譲地が防犯灯がなくて真っ暗で自己中な奴らって頭おかしいんだなって思った >>842
入りたくないのを叩いてるんじゃねえわ
入りたくないくせに、権利だけは欲しがってる馬鹿馬鹿にしてるだけだｗ >>850
そんなコミュニティの利点を放棄する馬鹿どもが住まう聖地があるんだww
スッゲー笑った いやだからさ、文句言ってんのは乞食なんだよ
これ真理 >>849
ビビリだから自治会断れなかった雑魚がなんか言ってて草 >>842 ただのタダ働き押し付け任意団体のわりには、でかい顔して人格攻撃してくるのこわいよねー
そんな年寄りのせいで、地方の郊外は住みづらいと
若者が便利な都会や、駅近マンションに逃げていっちゃう >>854
お前のようにアスペじゃないから
人付き合いは平気なんだよ
馬鹿ｗｗｗ >>855
正直、今でもそんなとこあんの？
30年40年前から言われてるけど
付け火して・・・の川柳残ってる土地ならなんか理解できるけど 田舎は断ることは不可能やけどな
つか法律より上位の村ルールがある
実質的にな >>858
ご愁傷様としか言えん
だから土地が悪いんやって >>856
人付き合い下手だから金出すことで解決したんでしょ 正直、土地が悪そうなのは大阪、神戸、明石、付け火・・・、四国、こんなイメージだけどな、あ、奈良もあったわ >>859
「だんじりへの寄付200万しないとここには引越しできんぞ」と言われてた知り合いおった >>859
土地が悪いならその土地の役人がなんとかせいや
公僕やろｗ >>867
俺が土地って言って濁してるのは、そこに住まう人々が半分以上基地が・・・ってのを濁してるだけだぜ >>868
始めっからのキチガイなんていねえんだよ
町内会の村社会がそうさせた >>868
そういうの含めて土地って表現してんだけど
理解できないの？ 給料出ないから酒代で濁してるのかな？
給料出せば罰ゲームとは思わないだろ？ >>872
頑張ってるじゃん
何が問題でどうしたいの？ いやだから関西おぞましいんだよ
土地も人も
最近四国もそれに近いって気がついたけど >>874
？
よくわからないけど、関西は自治会にとってやばいのか？ 地域の強制力が利かなくなっているのだから制度を作り直すしかない
最高裁判決が出たら嫌でもそうなっていくだろう >>875
俺の個人的な感想だ、あんまり気にすんな
同意する人多数だけどな >>876
よくわからないけど、ご意見番以外の役目は奪われたのかな？
強制力を持つことに反対が多かったみたいだし… >>877
ここ最近の話だと、韓国のなんとか院の事故は自治会がしっかりしてたら防げたかもな 協力しなくてもいいから、金は払ってよ？ってことかな？
それは良いと思うけどな…
共同体って観点だし、悪いとは思わないけどね？ >>879 あれは自治会というより、日本でいえば商店会や商工会議所かな それともちろん自治体。
ビッシリ飲食店等が並んでいたようだし。
商業地区だよ 地域性があるよね
金持ちの、役所なら頑張るけど、金もない人もいない夢もないとかなら協力しないと町おこしも出来ないし…
安いからって観点だけの移住民はそれこそサービスとか思うよね…
どうしたらいいんだろうな… 神奈川某所に会社指示で赴任したが2日目に自称自治会が来て開口一番「自治会費払え」だった時は唖然とした
活動報告と収支報告書名で容器したら発狂した挙げ句に書名は出さず会社にクレーム&大家に払わせるとかいう気違いムーブかましてきたけど
公共料金支払すら地元金融機関に口座開設を要求するような地域で二度と関わりたくない >>881
なるほどね
商会とかが強く警察にアピールしてたらもう少し違ったのかもな…
韓国だと責任は国だとか、大統領への謝罪とか言ってるね… >>883
関わらなくても良いよ
それは自由
土地の価値や景観そういったものや犯罪も増えても自己責任
地域性に価値を見出さないって事だし、価値が下ってもっと安いところに行くんだろうし、バックパッカーみたいで良いじゃん ID:g8sjkBBF0
君さ〜
正面から質問投げらんないのに絡んできたの〜
馬鹿丸出しじゃん、頭悪いんだな、質問考えられないのって >>883
神奈川も広いからけっこうな田舎があるしね
土着民の横暴とか多そう >>888
郷に入れば郷に従え
損得もそこにつながるんだよ…
賃貸だろうけど… >>887
投稿回数がなんかの度合いに関係すんの？
発言の異常性？
粘着度合いは関係あると思うけど
それに関係する気質としてはストーカー？
でも特定の人に対して返し続けてるわけでもないしな
ストーカーとも違う
個人的には、共産系、社会主義系、半島系に反応しやすいとは自覚してるけどね 所謂、テロリズムを道具として革命を企む輩
20世紀初頭に効果を示した手法をいまだに用いようとする馬鹿 >>891
社会主義は自治会の考え方に近いから、一概に否定は出来ないよ
共産主義だとサービスだから価値に価値がない
資本主義であるから安いメリットがあり、そういう人しか集まらない
中途半端なんだよな
資本主義なら安く買い高く売る
わかってないんだよ 家探ししてたら自治会費が月2万の所があった
自治会の活動見ると自治会館のジムや各サークル活動の運営やイベント費とか
常連の先住人の福利厚生の為に高い会費払うって馬鹿らしいと自分は思ったけど
始めから自治会料金は明確にしてるしその程度も払えない人はお断りってエリアなんだろうな うちの町会では避けられない会員、役員の高齢化加速で役員執行の委託案は出てるよ、地域の現状を委託先に定期的に伝える連絡会みたいなのは当面設けるみたいな >>895
役員権限の委託ってww
機能不全極まりないな
後やる人居ないと崩壊だね
一旦崩壊したらやる人出るかもね
引き継ぎじゃなくて、一から作り直し もう少し、持たせないとな
強い企業が入ると感じも変わる >>860
人付き合いが出来るから
付き合い上の金くらい出すんだよ
お前は人付き合いも出来ないし
金も無いってことだろ
馬鹿ｗ >>898
お前金持ちなの？wじゃあ金払わずにゴミ捨て場使う奴いるくらいガタガタ言うなよwバーカw >>869
その程度でキチガイになるのは
元々キチガイｗ 金無しパー爺w自治会断れないせいで死ぬまで負け組w >>901
なんで断る必要あんの？
コスパ考えて自治会に所属してんだけど そういう話じゃないだろ…
金払わないとか金払らえって事が問題じゃなく、地方自治として機能したら、そんなこと気にしなくてもサービスになるんだよ…
安い上に価値を下げてたら売れないじゃん… >>899
泥棒は10円でも泥棒なんだよ
知っとけ
貧乏人ｗｗｗ >>901
いや、なんでいきなり俺に振るの？
罵倒したいだけ？ イーロンマスクをありがたいと崇拝はしてもイーロンマスクみたいになろうと思うやつが少ないんだろうなw
俺も人のことは言えないけどw >>894
すげー。会費の強制徴収は違法だから、表向きは断ることも可能だが・・・
町内会の人的圧力で宗教でもやっていそうだ。そこまでぶっちぎれてるとエロ漫画みたいに町内会長の性奴隷がいても驚かないなｗ >>836
お前の内容は強制ではないと書いておきながら
価値観や行動を決めつけて結論的にこうしないからあーだこーだ
と決めつけてるち理解出来ないのか？
義務のように強制されるような環境作用が問題だと理解出来ないのか？
ましてや自治会という多数の任意集団ｖｓ個人となると尚更ソフトに
対応しないといけない
多数から少しでも威圧を受けたら相手は強要と捉えるからだ
とにかく法人化して責任の所在を明確にして自治会として真っ当に運営
すればいい >>861
付け火ってどこ?神戸も明石も付け火だよねw >>906
それほとんどの地域で違法になったじゃん
何法律違反勧めてんの >>908
それはフィクションを真に受け過ぎだなw >>910
知らん、自分で調べろ
「つけびして けむりよろこぶ いなかもの」
だっけかな
スッゲー悲しい話だぜ、俺としては アル中老害気狂いジジイが怖いので酒代恵んでくださいって玄関口で土下座するなら会費払ってやるよw よく、日本の女性が管理職を引き受けたりしたがらないとか話題になるけど
既婚、子ども複数で戸建てに住むと、町内会PTA子ども会、プラス子供の習い事の役員とかを
何年も連続で引き受けたり、年によっては2個かけもちとか、PTA本部役員も続けて打診される等
かつての女性の多数が結婚退職していた時代から変わらないような、細かいタダ働きが多すぎ。
爺族は、うちの亡父もそうだったが、掃除やゴミ出し、全くノータッチだったりして 高見の見物
そんな爺さんでも、退職してヒマなら会長にはなったりするから(わが家は違ったけど)問題点が理解できないんだわ。会話も通じないな。
自分はやらないで済んでいた事も押し付けられるシステムに問題がある気がする
世帯単位でなく、住んでる人数で当番を割り、社会人男女も家族等に依頼しないで、お父さんや独身男性も平日に当番負担するシステムにしたらいいのに
そんで、このぐらい出来るでしょ、やりなさいよと言われてみるべきw >>913
そこを乞食扱いするなら公務員は乞食だがな…
今は派遣がやってるところもあるけど… >>916
まてまて、やらなくてもいいことじゃないんだよ
誰かがやらないといけない事をやる人も金もない所で、今日力しないやつがいるから困るって話も地域性によってあるよね？って観点が抜けてる
町中の話と同じにしたら困るんだよ
そんな択一な世界存在しねーからw 自治会員「あっ！新しく若者が引っ越してきた！早速尋ねて会費払ってもらわなきゃ！！」
どっちが乞食かこれもう分かんねえな…… >>919
若モンがこんなところに来てもらって期待してるんだろ…
価値のない所でどんな野望を持ってるのか期待していたのに、ブラ下がられたら居ないほうがマシな訳で… 乞食は新入りなんだよな
どんなに腐っても地域民はそれで食ってる訳だし…
負担を増やす為だけに来るなよ…ってことじゃね？ >>920
いない方がマシならWin-Winじゃん、自分で言っといて何だけど田舎にわざわざ若者が来るなんてもう金輪際あり得ねえし >>922
タイミング的には悪いよな…
不思議なのが何故今なんだろうな？
ってことだろ…
コロナで流動性があったのに、結局仕事しないで出ていったって事だろうな…
知らないけどね 結局、アナーキストの発想には付き合いきれんのよ
誰がアナーキストとは言わんけど
破壊は破壊しか産まんよ >>913
コスモスに行って万引きするようなのはおまえのようなやつだろうな
貧乏人ｗ あ、日本の政治家でリベラル標榜してるって自称してんのほとんどアナーキストだからな >>927
老害も極まると皮肉も通じないか、無敵の人だな あんなに芸能人が沖縄に移住しても困ってるんだから、難しいんだろ… 別スレで話題になっていたけど、地区住民が高齢者ばかりだと、地元スーパーの売り上げなどにも響いてきて
撤退や倒産になったりもするのよ
また、若い世代が住みたがらないなら、草刈りなども高齢者でやったり、当番も高齢者にも押し付けないといけない
そして、自宅前のゴミ出しの方が、足腰が動きづらいような高齢者にもメリット大(要介護や、認知症などの高齢者のみに
戸別回収を認める自治体もある)
高齢化時代なのに、集積所方式にこだわっていたら自分らも面倒になってくる日が来るかもしれないのにね >>932
いや、だからだろ…
集金して自治会にメリットを生まないと誰もやらない… 会費払わない若者なんかいらないならお前らの得意な村八分で追い出せばええやん 自治会が金を出せば戸別回収の資金になるんだよ
都会の常識は地方の非常識… >>934
いや、元々会員になってないんやで
何とち狂ったこと言ってんの？ >>937
え？
ここの話って、自治会に入らなかったらって話が元じゃないの 都会だとバスがあったり、タクシーがあったりと…
ゴミ収集も委託出来るんだと思うが…
地方は単純に人が居ないから始まるのかもね
共同体でやれなくなってるから、外注するにも金がないって話かと… 身近ではないからな…
そのへんを肌身に感じてるのが海外の人な訳で…
ビジネスチャンスとか思うんだろうね トヨタとか規模がでかいから、街を作れるわけで…
って考えが出来ないから、低い価値にしか興味が無くて、リモートの避暑地程度にしか使えないんだろうな… 土曜日に一日中5chに張り付いてるような奴が人付き合い得意とか言ってんのマジで草、よく言うわ >>944
地域の顔ってのもあるからな…土日はパリピみたいなのが人付き合いが得意ってのがスタンダードならそうかも知らんがな…
想像力が足りないんだよね… >>946
だろ？
俺もパリピとか使ったことないよ…
用法あってる？ 皆さん、自治会活動だけが唯一の生き甲斐の基地を相手にするのやめましょう >>948
将来貴方が自治会にすがらないと生きていけないようにならないように努力してくださいね 地方自治への分配はしないといけないよね
都市部は恵まれてるから、サービス費用は分配に回して均等な日本国内の自治サービスへ
文句があるなら、税金を払わなくてもいい国へ行くのが良いかも！ グローバリストであり、効率性を求める側なら、出稼ぎが流行りなんじゃないの？ 役所が自治会に丸投げし過ぎるから自治会長の仕事が増える >>951
相互扶助的な観点がわからないのに、日本人は楽しくないんじゃないの？ 車持ちならゴミは自分で持ち込みで捨てれば良いけど、街灯の電球交換も自治会費から出てる地域だと抜けにくそう >>956
乞食って揶揄されるかもよ
厳しい人がいるからさ…
怖いよね
サービスの対価を求めてるのに乞食扱いされるんだよ… コロナネタやれば多分説明出来ずに終われないから、種だけ…
回収する気が無いからアレだけど、どうしたもんかね… >>933
いや頭おかしいのか？
自治会なんて個人集団だぞ？
何の為に政治があって自治体があると思ってんだ？
ちゃんと社会学くらい勉強してこい 自治会に入ってないとゴミ捨てられないので戸建は嫌われるんだよ 空き家問題の一因とか 自治会張り切ってるのは親の代からそこに住んでる人だけだし >>959
そうだな
何のために存在するのか、って観点で地方自治体に満足出来ないからあるわけで、地方自治の力が無い場所ほど必要とされるものだろ…
それを都会の観点で語れば解決しないってわかるだろ？
自治体に力がないなら自治会が補わないと同等にならないんじゃないの？ ふるさと納税でほしいものを安く買うって観点で生きてるんじゃないの？ 移り住んだ土地の価値をあげるための一つの手段なのに放棄するやつは頭が悪いんじゃないのか？
大丈夫？ >>957
乞食は自治会擁護のお前らじゃん、会費欲しかったら土下座しろ社会のゴミ >>968
プライドは金にならないし、そもそもそういう話でもないからな…
勝ち負けとかじゃなくて共同体である事で自治体に力がないと、サービスを住民で作ってるんだから、その対価は支払うべきだよ
そういうスレだからね >>969
そこまでそこまで言うなら俺も男だ、二言はない
俺の家の前まで来て土下座したら会費払ってやるよ、待ってるわ って、横レスに答えてみるw
って、面白いの…
釣りにも吊りにもならないのに… >>971
東京都千代田区千代田区1-1、おら早くこいよ >>974
お名前は？
失礼があってはならないし、門前払いも困る ＞自治会メンバーが私有地を無償で提供している場所も少なくなく
自治会費とってんなら賃料払えよ
飲み代にでも使ってんの？ >>974
緊急連絡先もお願い
会えないと困るじゃん？ >>974
そいうときは
暴力団の事務所とか書いとくものだぞｗ 良くないよ
適当にこんなことやってたら後悔するぞ… 価値が下がる事を、否定できないって事で良いのかな？
渡り鳥だから、自治会費を払うまでもなく旅立つって観点と、むしろ価値を落としても良いと殴りこんでるってコミュニティの破壊が目的だったのか？ なんなのかね…
コミュニティを破壊したいって事なの？ >>961
その為に選挙や政治がある
ただ本当に限界集落で政府のコントロールの外にあるような
自治体の自治会なら君が言う通り小さい自治を自分たちに作るしかない
ただそういう話はまた全く別の問題になる
流動的に人の入れ替わりがある程度ある社会通念と異なるからね 俺は自治会長したことあるけどザルすぎる会則を全面刷新して入会は任意であること入会・退会を拒めないことを明記した
任意って言葉に異論は出たよ
公平性がどうのとか
でも「法的に根拠ないし何より班長を悩ましたりトラブルに巻き込みたくないじゃん」で納得させて総会で可決して施行済
実際アパート住民以外すんなり入会してくれたし転出以外で退会する世帯はない
年会費1500円で役員（班長）の輪番以外コレといった活動していないってことも大きいんだろうけど みんな大変だな
うちは駅前商業地域にマンション建ってるから加入してないし、そもそも自治活動してんのかも怪しい
選挙とかも県庁舎でやってるし町の施設使わん >>965
結果的に価値を下げてるってことに気づけよｗ 自治会禁止を法律に書き込んだらいい
自治会費回収してる奴は即刻処刑して駆逐すればいい >>993
追い投資もしてないのに…
からかいもできないのに本拠地を移す事が、理解できないってのが、前提だよな…
何の話ししてたのか？
バカが安値で買って、価値下げてるのを生暖かく見てろってスレで良かったのかよ… 頭悪いか、そもそも安物件買ってリモートって感覚だろ…
後者も頭悪いわ… 自治会に入った時点で負け、断れない意気地なしは死ぬまで搾取される養分
悔しかった抜けてみろミジンコ >>366
>>852
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