プーチン、バイデン両氏の会談に否定的 ウクライナ侵攻めぐり米高官 「実のある手段ではない」 [蚤の市★]
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【ワシントン＝浅井俊典】米国家安全保障会議（NSC）のカービー戦略広報調整官は2日のオンライン記者会見で、バイデン大統領がウクライナ侵攻を続けるロシアのプーチン大統領と停戦に向けて会談する可能性について、「現時点では実のある手段ではない」として否定的な見解を示した。プーチン氏が戦争を終結させる兆しをみせておらず、条件が整っていないと説明した。
バイデン氏は1日、ホワイトハウスでマクロン仏大統領と会談した後の共同記者会見で、プーチン氏が侵攻を終わらせる考えがあるのならば「話す用意がある」と発言。一方で「すぐに連絡する予定はない」としたが、これまでの強硬姿勢からの軟化を示した。ロイター通信はバイデン氏が「ロシアが戦争を終わらせる準備ができているかどうかを判断するための観測気球を揚げた」と報じた。
カービー氏は「プーチン氏が戦争を終わらせる意思を示したいなら、ウクライナから軍を撤退させ、民間人を標的にしたミサイルやドローン攻撃を止めることだ」と強調。交渉の時期は、ウクライナのゼレンスキー大統領が決めるべきだとバイデン氏は考えていると説明した上で、当面の焦点は「ウクライナ支援を継続し、戦争の影響が世界に拡大するのを食い止めることだ」と話した。
◆ロシア側も「バイデン氏との協議は困難」
【モスクワ＝小柳悠志】ロシアのペスコフ大統領報道官は2日、ウクライナ侵攻の終結を模索するなどの条件付きでプーチン大統領と「話す用意がある」としたバイデン米大統領の発言に対し「協議するのは困難だ」と否定的な考えを示した。ロシア通信が伝えた。
バイデン氏は1日、マクロン仏大統領との会談後の共同記者会見で、プーチン氏との対話について言及していた。
ペスコフ氏は、ロシアが主張するウクライナ東部と南部4州、クリミア半島の併合を「米政府が認めないことが原因」と主張した。米ロ首脳協議の開催は当面は難しいとみられる。
一方で、ペスコフ氏は「これまでもこれからも、われわれロシアの利益を確保するための交渉の扉は常に開かれている」とも強調した。
東京新聞 2022年12月3日 20時15分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217759 西側が疲労してて支援やめたいとか言ってた奴出てこいよ
話違うじゃねーか 住んでいる人の人権を考えるならロシア系住民の多く住む地域はロシアに編入された方が良い
ロシア系住民はウクライナに戻っても
以前、国連が報告したように酷い扱いを受けるだろうし バイデンは帝国主義的な考えを捨てるべきだ
住んでいる人たちの意志や人権を第一に考えないといけない この戦争は住んでいる人たちの意志や人権を尊重すればすぐに終わる戦争だ
バイデンやゼレンスキーが帝国主義的な考えに染まって領土欲を出すから終わらないだけで バイデン「あうあうあー」
プーチン「話にならない」 露助との話し合い話し合い無意味だからやる必要は無い 西側が支援するからいけないんだぁとかプースケは駄々っ子やな >>5
薄汚いロシア民族がウクライナから出ていけばいい話でしょ >>13
バイデンもゼレンスキーも君のような考えに染まってるから戦争が終わらないんだ
ロシア系住民の人権や意思を全く無視して領土欲を優先させる帝国主義的な考えに染まってしまってる >>14
だから出てけばいいだけの話でしょ
勝手に住み着いて政治的権利主張とかどの国も認めてねーんだよアホ >>15
何百年前から住んでいる人を追い出すのか？
正気ではない様に思えるが >>14
領土欲があるのは東部のみならず南部も茶番併合したロシアの方な >>17
南部は俺も驚いたが住民の意志で併合を望んだ結果だろ >>19
本当に住民がロシア併合を望んでいるなら
それを受け入れる気はあるのか？ >>16
最近勝手に住み着いたの何で無視すんですかねー
論点すり替えんな親露派 >>21
それはウクライナ全国民が決める事だろ
ちなみにヘルソン州の茶番住人投票ではロシア編入賛成が87.05%らしいが、
ウクライナ奪還後の住民の様子がこれな
https://www.youtube.com/watch?v=aL8K7wpS1PM >>23
紛争を解決するには
住んでいる住民が決めるのがいい
コソボセルビア紛争だって住民の意志で分離独立した事で
内部の紛争が無くなって上手く行っただろ >>24
俺はウクライナ全国民が決めるべきだと思うね >>25
では世界の民族紛争で分離独立にはすべて反対と言う立場か？
ウクライナは途上国によくある独裁国家で民族弾圧とか平気でする国だぞ
実際国連の調査でもロシア系住民に対する残虐行為が報告として出てる >>26
その国連のソース出せる？
弾圧なら親露派もやってたんだけど >>28
アホなの？
それロシアが言ってる事に対して国連は疑ってるって記事じゃん
>一方で「広範あるいは組織的」に行われたことを示す証拠はないとの見方を表明した
お前は国連の調査で報告があったと書いてるだろ。それを出せ。 報道だとウクライナがまともな政府と言う印象になってるようだが
実際は国連から人権侵害の報告が出るような
よくある途上国の独裁国家と言う認識が正しい
中国のウイグル地区よりももっと酷い人権侵害が行われ
酷い状況に晒されているロシア系住民をどうするかと考えると
独立かロシア併合しか選択肢はないだろ >>29
言ってるのは
国際連合のイワン・シモノビッチ事務次長補
とその記事に書いてるだろ >>30
本当にロシアが良いのならロシアに行けばよいだろ それでうまくいく、侵略をすれば領土が増えるなんて、そんなバカげたことが出来るわけがないだろ 侵略者に褒美を与えるって、頭がおかしい発想 >>31
でもその人はこういってるぞ
>一方で「広範あるいは組織的」に行われたことを示す証拠はないとの見方を表明した >>32
住民の意志で併合を望んでいるなら仕方ないだろ
それだけウクライナ政府がロシア系住民に酷い事をやって来たんだよ >>33
広範、組織的ではないが人権侵害はあった訳だろ
途上国の独裁国家で少数民族に対し良くある事だ 結局、起こっている事は民族紛争だから
住んでいる人が安全に暮らせるようにするのがいいんだよ
民族紛争では大抵、分離独立してるから
今回も同じようにするのがいい
住民が併合を望んでいるなら併合でもいい >>10
まあ現実はそれだわな
ウ助がクルクルパーなだけで >>35
お前ウクライナ政府がやってるって上のレスに書いてるじゃん
なんで嘘ついたの？ >>38
ウクライナ政府も関与してるぞ
国連人権高等弁務官事務所（OHCHR）がウクライナ東部の武力紛争に関して発表している報告書によると、
ロシア側とウクライナ側の双方の勢力の一部が暴行、略奪、レイプ等の犯罪を行っており、戦場だけでなく住宅街での民間人への暴力行為もあったとされている。アイダール大隊（aider）、アルテミフスク（Artemivsk）、アゾフ （Azov）、ドニプロ1（Dnipro-1）などの志願部隊だけでなく、ウクライナ保安庁（SBU）、ウクライナ軍の様々な部隊、ウクライナ国家親衛隊、国家警察（英語版）、ウクライナ国家国境庁といったウクライナの幅広い公的機関も紛争中の恣意的な拘束や拷問・虐待に関与しているとされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BE%E3%83%95%E9%80%A3%E9%9A%8A#%E5%9B%BD%E9%80%A3%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%BC%81%E5%8B%99%E5%AE%98%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%A0%B1%E5%91%8A >>40
紛争中だから双方やってたんだな
親露派が武装して紛争を起こさなければ
こうはならなかった >>41
そうは言っても民族紛争が起こってる以上は
もう分離独立かロシア併合位しか解決策はないだろ
民族紛争が起こって対立してる人たちに仲良く一緒にやれと言っても無理だし >>42
武装勢力だけロシアに行けばいいよ
後は国連が監視しつつ住人と政府で諸々の問題を話あえばいい >>42
簡単な話だ、地面の下に埋めればいい
ロシアがキーウ近郊でやったようにな
死人は反対運動しない >>34
人権を蔑ろにしているロシアが都合の良い時だけ人権を持ち出しても説得力のかけらもない ウクライナはアメリカの後ろ盾で暴力革命を行っているという事
このあたりはオリバー・ストーン氏がＵＫＲＡＩＮＥ ＯＮ ＦＩＲＥという映画で
発信している
↓
＞ユーロマイダンとは、ウクライナで起きた市民運動のことで、
＞2013年11月21日夜に首都キーウにある独立広場におけるデモ活動に始まり
＞2014年のマイダン革命（尊厳の革命）では、親ロシア派のヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領
＞の追放をもたらした >>43
国連が何十年も管理する訳には行かないし
住民が不満を抱かず誰が統治するかと言う問題を考えたら
独立か併合がいい
民族紛争は今までも大体そうやって解決して来たんだし >>44
そう言う無茶な事を言うな
住民の事を第一に考えるべきだ >>48
嫌なら戦え、銃を手にしない臆病者に権利は無い >>49
ロシア人が人権を持ち出しても考慮する必要ないということだ ロシアを擁護することは基本的に無理だから屁理屈になる >>47
お前そう思っている
俺はそうは思ってない
それだけの話
ちなみに親露派武装勢力が統治したところでコレだから↓
ロシア側についたとしても果たして住人が幸せになれるかは疑問
ウクライナ紛争で「政府軍と親露派双方が拷問」 国連報告書 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3034383
>また親露派側については、工業地帯のルガンスク（Lugansk）とドネツク（Donetsk）の一部で「法と秩序が崩壊するにつれ、殺りくや拷問、身代金を目的とした誘拐や強制労働といった人権侵害」も増えており、それらの行為を始めたのは増加している外国人戦闘員らの支援を受けている武装集団だと断じている。報告書は「外国人戦闘員」にはロシア軍も含まれるとしているが、ロシア政府はそれを否定している。 >>51
じゃあ民族紛争が起こってロシア系住民が安心安全に暮らせない状況をどうやって解決するんだ？ >>52
住民の意志に委ねればいいじゃない
何で住民の意志に委ねるのは嫌なんだ？ >>54
その住民の意思というのも茶番くさいからだよ >>53
だから、その地域で安全に暮らせないのならロシアに行けばよいだろ ロシアも住民の人権が大事だと言っているんだから大事にするだろうよ、それで解決だ >>56
では透明かつ公平に投票して住民の意思が確認出来たら納得するか？ >>57
何百年前から住んでる人に出て行けと言うのはいかがなものかと思うけどね >>58
横だけど駄目だな 侵略者に褒美を与えることになる 最近プーチンが自宅で転倒した弾みで糞漏らしたらしいな笑
名実ともにクソッタレになるとは笑 >>60
じゃあ民族紛争をどうやって解決する？
どうやってロシア系住民が安全に暮らせるようにするんだ？ >>59
そもそもロシアが行っているたくさんの人権無視を無視して、その住民の人権だけを取り上げるあなたはロシアの代弁者でしかないというのが丸わかりだ。 >>63
じゃあロシア系住民の人権なんてどうなっても良いと？ >>62
だから安全に暮らせないというのならロシアに行く、これで解決。 何度も言うけどあなたはロシアの代弁者だからロシアが得をする解決策鹿認めない >>65
何百年前から住んでる人を追い出すのは人権上良くないと思うよ >>66
あなたはロシアが得する解決策しか認めないから、そう思うだけ >>58
透明な住民の意思かつウクライナ政府が認めるなら納得する >>67
君が言ってるのは
アメリカで黒人を異常に敵視する政権が出来て黒人を虐待をしていたとして
黒人が安心に暮らせないなら黒人は出て行けばいい
アフリカに帰ればいい
と言ってるのと同じだよ >>68
ウクライナ政府が認める認めないは関係ないでしょ
ロシア系住民と紛争状態なんだし
住民の意思が確認出来れば独立か併合でいいじゃない >>69
そうは言わないよ その場合、悪いのはアメリカ政府だからな
このケースで悪いのはロシア政府と（仮に本当だとするのなら）ウクライナ政府 そしてあなたの解決策はロシアが得をすることになる 悪いことをスレば褒美がもらえる そんなことを認めるわけにはいかない。 >>71
ロシア系住民が虐待されてきた結果ロシアのウクライナ侵攻が起こったんだよ
例えるならアメリカ人がアフリカの独裁政権で虐待されていたとして
アメリカ軍が軍事侵攻して悪い政権を倒すのと同じ事だぞ >>72
民族紛争が起こってるんだからウクライナ政府の言う事を聞く必要はない
君は世界の民族紛争を解決する手段として分離独立する場合
必ず政府の了承を得る必要があると思うか？ >>73
冗談でしょ？ 人権侵害をしまくっているロシアが、ここの人権だけを大事にする そんなわけないだろ
質問、あなたはロシアが人権を守る国だと思っているの？ >>75
そりゃロシア人はロシア系住民を保護しようと思うでしょ
アメリカ人だってどこかの独裁国家でアメリカ系住民が虐待されてたら保護しようとする訳で
これは世界どこの国でも同じだと思うよ >>76
アメリカを例に出すのはやめてくれ ロシアは人権無視が常態化している国だ 例としては不適切 >>74
分離独立しなくてもロシアが撤退すればウクライナの民俗紛争は解決する
つまり戦争は終わる >>76
あなたが、そんなんに人権が大事だと思うならロシアの数々の人権無視のほうを指摘しろ、そこは無視してロシアが得をする人権だけにあなたは関心を向けている。その時点で、あなたが本当は人権に関心がないことが分かる >>77
ロシア政府が仮に人権侵害したとしても
ウクライナに住んでいるロシア系住民には何の罪もないでしょ
ロシア系住民が安全に暮らせるようにしてあげればいいじゃない ロシアの国力弱まるのがアメリカにとってはいい
それだけでしょ。 >>78
それじゃロシア系住民は安心に暮らせないでしょ
ウクライナはロシア系住民を異常に敵視して人権侵害してきた国なんだし >>79
君はロシア系住民を敵視し過ぎてるように思う
ロシア政府が仮に人権侵害してたとしても
ウクライナに住んでいるロシア系住民には何の罪もないでしょ
ロシア系住民が安全に暮らせるように考えるべきじゃないか？ >>82
その人権侵害は紛争中のものだろ
ロシア語に対する抑圧は無かったという話もあるぞ
アングル：ロシアに強制移送されたマリウポリ市民、帰国を切望 | Reuters
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-mariupol-deportations-idJPKCN2MD0GV
>ロシア語とウクライナ語を話すパンチェンコさんは、２０１４年以降、ウクライナにおけるロシア語への抑圧が強まったかという質問を受けたという。
>「私は、自分はウクライナ語を話せるし、この言語が好きだとだけ答えた。ロシア語に対する抑圧を目にしたことはない、とも言った」 >>84
国連人権高等弁務官事務所（OHCHR）がウクライナ東部の武力紛争に関して発表している報告書によると、
ロシア側とウクライナ側の双方の勢力の一部が暴行、略奪、レイプ等の犯罪を行っており、戦場だけでなく住宅街での民間人への暴力行為もあったとされている。アイダール大隊（aider）、アルテミフスク（Artemivsk）、アゾフ （Azov）、ドニプロ1（Dnipro-1）などの志願部隊だけでなく、ウクライナ保安庁（SBU）、ウクライナ軍の様々な部隊、ウクライナ国家親衛隊、国家警察（英語版）、ウクライナ国家国境庁といったウクライナの幅広い公的機関も紛争中の恣意的な拘束や拷問・虐待に関与しているとされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BE%E3%83%95%E9%80%A3%E9%9A%8A#%E5%9B%BD%E9%80%A3%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%BC%81%E5%8B%99%E5%AE%98%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%A0%B1%E5%91%8A >>83
だからロシア系住民がロシアに移住すれば解決、もちろん残りたい人は残ればよい。これで侵略者ロシアにも褒美を与えずロシア系の住民の人権も改善される >>86
何で何の罪もない人が出て行かないといけないんだ？
君が言ってるのは黒人に対し嫌ならアフリカに帰ればいいと言ってるのと同じだ >>85
だから紛争中に双方やってたのは知ってるよ
紛争前や紛争の無い地方ではどうだったかという話 用意があると言ってもロシアは動かないと思うよ
実効性があるのは、バイデン大統領が、ジョーノート
という終戦条件を箇条書きにした物をロシアに送ること
内容は、ウクライナ領内からのロシアの無条件撤退や
ウクライナへの損害賠償の支払い、戦争犯罪者の引き渡し
捕虜の交換等を、バイデン大統領がノートに箇条書きに
してロシアに渡せばいいと思うよ
また、その条件をNATOと話し合う会議をドイツのポツダムで
すればいいと思うよ >>87
侵略者で悪のロシアに褒美を与える選択肢はない、それなおかつ人権を改善するには出ていくしかない。何らおかしくはない あなたはロシアに得をさせることを目的としていて本当は人権に関心がないから、この解決策を認めないだけ >>91
ウクライナがまともな政府ではない事は
国連の報告でロシア系住民を虐待してる事が明らかになってるのを見れば分かるでしょ
君が言ってる事を行えばロシア系住民の人権が酷い事になるのは明らかな訳で良い解決とは思えない
民族紛争を解決するには分離独立か併合しかないと思う ウクライナはアメリカの後ろ盾で暴力革命を行っているという事
このあたりはオリバー・ストーン氏がＵＫＲＡＩＮＥ ＯＮ ＦＩＲＥという映画で
発信している
↓
＞ユーロマイダンとは、ウクライナで起きた市民運動のことで、
＞2013年11月21日夜に首都キーウにある独立広場におけるデモ活動に始まり
＞2014年のマイダン革命（尊厳の革命）では、親ロシア派のヴィクトル・ヤヌコーヴィチ大統領
＞の追放をもたらした >>92
人権侵害を受けている人が他国に行くことは珍しいことではない なぜ酷いことになるのか？意味不明 >>93
あなたにとっての優先度
ロシアが得をすること＞＞＞＞＞＞＞人権 だから、あなたの解決策はロシアが得をするようになっている また親露ガイジが暴れてんのか
アメリカサーバーなのによくやるよ ロシア語禁止はロシア周辺国全てで行われてる
なぜなら移住してきたロシア人が独立運動始めるから 国際司法裁判所（ICJ）「コソボ独立宣言の国際法上の合法性事件」
に関する日本の陳述書提出について
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/shihai/kosovo.html
>同陳述書においては、コソボの独立宣言自体は事実行為であり、これを規律する国際法はないと解されること
元々そこに住んでる人間を追い出せとか言ってる間抜けがいて草生えるわ
これを国連が認めてる時点で、追い出せだの違法だの根本からズレてるっての ウクライナは独立した時多言語国家だったのにマイダン革命でロシア語公用化禁止なんかにしたから
東部やクリミアが独立した。ウクライナ成立条件がウクライナ語ロシア語の多言語国家なんだからそれを無くしたウクライナからロシア語圏が離脱するのは当然。
そんな条件なそもそもウクライナ独立時に東部とウクライナはロシアに残っただろう。
結局非寛容なウクライナが今の事態を招いた、欧州はそれをわかってるからウクライナに冷めた目をしてた。だから侵攻当初ウクライナに冷淡だったんだよ。今でも本音はウクライナ分割で収める事望んでるだろう。侵攻前の状況に戻せばロシアは制裁強化されたままで利はないし、そこが落とし所だろう。しかし援助受けてるウクライナはそこら辺理解しようとしないので大量の人命が失われてそこに落ち着く
要するに欧州はウクライナもロシアもスラブ同士で殺し合って
2度と紛争起きないようになって欲しいと思ってる。もちろん戦後ウクライナを欧州なんかに入れない。
欧州は複雑怪奇 ロシアがバイデンの中の人入国禁止にしたのは笑ったなーw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
