【長野】一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む荻原健司市長、住民の受け止めは？ [七波羅探題★]
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テレ朝[2022/12/09 20:28]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000279197.html
1軒の家から寄せられた苦情で来年3月に廃止されることが決まった長野市内の公園。9日午後の市議会で方針見直しを訴える市議が荻原健司市長に撤回を迫りました。
公園の廃止に反対する小泉市議が市長に直談判です。
長野県市議会・小泉一真議員：「青木島遊園地を廃止することに断固反対します。市長には最後に質問するので、英断を下す準備をしておいて下さい」
そう言われた市長は、ノルディックスキー複合団体でオリンピック2大会連続金メダルを獲得した荻原健司元選手。
長野県市議会・小泉一真議員：「廃止は立ち止まって見直すべきじゃないでしょうか」
廃止方針は覆るのでしょうか…。
1軒の苦情をきっかけに廃止が決まった公園。まもなく工事が始まる予定で、すでに人気はありません。
苦情を寄せた人物に話を聞くことができました。高齢の夫婦2人暮らしの世帯。夫は…。
夫：「公園に遊びに来る親子には何も思っていない。微笑ましく思っている」
ただし、毎日家の前で、児童センターの子どもが40人から50人で遊ぶ状況を想像してほしいと訴えます。
夫：「隣接する児童センターの職員が子どもを遊ばせる際、拡声器を使って指示していたのがうるさくて、やめて下さいと言った。地域に公園がある方が良いというのはよく分かる。しかし、定年して家にいるようになると、その騒音が毎日続くことを知った。18年間妻はそれをずっと我慢してきた」
妻は我々にこう言いました。「雨の日はホッとする」。
一方、同じように公園の近くに住む人のなかには、こう話す人もいます。
近隣住民：「（騒音は）あまり気になっていない。個人差はあると思うけど。全くうるさいとは感じていない」「全然気にならないです。騒音って思ったことない」
子どもの声がうるさいと言う人、うるさくないと言う人…。行政は、どちらの立場に耳を傾けるべきなのか。
長野市議会・小泉一真議員：「遊園地で、かなりの音の発生があるといいますが、それはどの程度の測定数値で、いつの記録か」
長野市の担当者：「測定の記録はございません。測定は行っておりません」
長野市議会・小泉一真議員：「公園を廃止するのは客観的なデータで論じるべきであって、苦情元の主観にもとづいて遊園地の話が論じられるべきでないのは当たり前のことではないですか？」
問題を複雑にしているのは、苦情を寄せたのが1世帯だけだったという点です。
長野市議会・小泉一真議員：「廃止の発端となる苦情は特定の1世帯からということですが、これは事実でしょうか？」
長野市の担当者：「私どもに寄せられていた意見は1世帯のみでございます」
なぜ、1世帯の意見で公園が廃止になるのか。多くの人が引っ掛かっているのは、そこです。
近隣住民：「（Q.長野市の決定については？）そうですね、私たちの意見は聞いてもらってないから。強い意見を持ってる人のあれを聞いてね」
長野市議会・小泉一真議員：「なぜ1軒の要望に応え、苦情元のご機嫌取りを優先する」
長野市の担当者：「これまでも、この方の意見で流されてやってきたわけではございません。我々、管理者が管理者の責任をもって判断させてもらったことです。この方の意見で廃止を判断したものではございません」
近隣住民：「せっかく公園があってね。子どもたちに有効に使ってもらって遊んでもらえれば、良い子どもになると思うんだけど」「ここの家を建てる時に近くに公園があるのは良いなと思って建てました」「（Q.無くなってしまうのは？）残念ですね。できれば残してほしいなとは思っています」
公園がなくなることで被る不利益と、公園があることで被る不利益…。それぞれの重みを測定することは可能でしょうか。
小泉市議は、予告通り荻原市長に質問しました。
長野市議会・小泉一真議員：「廃止は立ち止まって見直すべきではないでしょうか」
長野市・荻原健司市長：「お答えいたします。先程来、議員から色々とご質問を頂きました。廃止ありきの進め方ではないかというお言葉もございましたけれども、やはり、この18年間という長い月日を考えますと、多くの関係者がやはり子どもたちの居場所を確保したいという思いの表れではないかと考えます。私としても非常に苦しい判断ではありましたけども、このまま手続きを進めさせて頂きたいと思います」
※リンク先に動画あり。長文の為以下引用先で 選挙で落ちるだけ
多数の幸せを犠牲にする首長に資格なし この理論だと、日本中の屋外スポーツ施設の多くを潰さなきゃいけないんだが
わかってるのか荻原健司は のらりくらりと数年引き伸ばせないのかね
その間にクレーマーも寿命で亡くなるんじゃないかな 公園の跡地に10階建てくらいのビルでも建ててやれよ。
老害元教授も自らの愚行を悔やむだろうw >>18
え、おれが嫌だと思う気持ちには違いは無いが？ 普通の公園で5-6人遊んでるならいいけど
毎日40-50人となると俺も苦情入れると思う 名誉教授が記者会見するしかないだろうな
正当な理由を教えてくれ、教授なんだから >>12
君は社会的地位が低いから誰も相手にしないと思う 自⚪党「小児科も産科も儲からないようにして日本人の子供始末しろ」 >>25
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全然複雑じゃ無いな
1軒がクレーマーってだけ >>1
18年間拡声器やめてないの？
そんなことないだろ
ええ加減にしろよ
このジジイ 「ボールの宅地への飛び込み、宅地内の植栽の踏み荒らし、夜間は花火の音も発生したと聞いている」
これが事実ならさすがに同情するけどな コロナ禍以降児童生徒がやたら公園でたむろするようになったよな >>33
ここがそうだろ
キチガイクレーマーのほうが迷惑かけてる 苦情は1件でも対応すんのかよ
良い意見は基本云わないんだぞ どうしても子供のために必要なら住民に金払って引っ越してもらうしかないんじゃないか。
騒音で困ってるのに我慢しろとかクレーマー扱いするのは可哀想だろ。 クレームが１世帯だけっていうのは
マジだったのか
じゃあ、何故こんな判断になるんだよ 遊園地無くすの反対、って毎日二人以上で苦情言い続けたらどうすんの？ 普通の公園というよりは、児童センターの運動場的な感じなんだろか
子供だから良いというのはちと行き過ぎだわな 公園無くしてスケボー場かフットサルコートかBBQ広場作ったれよ
子供より厄介な奴の溜まり場にしたれ >>1
この市議は市議会でも反統一教会で頑張っている市議みたいだな
2022/09/21
【統一教会】「誠にありがとうございました」と言い続ける社協ホームページ。関連団体との関係についての調査は、ポーズだけの議長。長野市は統一教会から市民を守れるのか!? 9月定例会一般質問詳報 その二
https://www.koizumikazuma.jp/2022/09/9_01720844894.html?m=1 大勢のために犠牲になれって言われても納得できるわけないじゃん。
たとえ一軒でも騒音で困ってるなら何かしら補償するなりすべきだろう。 18年間で市は対策してきたわけでしょ
白い目で見られたくないから建前言ってるようにしか見えないね 公園廃止を撤回しなければクレーマー爺いに周辺住民のヘイトが集まるからな
18年も爺いのクレームに悩まされた行政側の反撃だわ この小泉とかいうやつ、なんか人気とりのみが目的みたいで胡散臭い。 公園潰した後に3階建てくらいの建物作られて日当たり悪くなったりしてw >>54
俺もこれだと思うね
市はこのままやり切るべき
望み通り静かになってその報いのヘイトを集める
わかりやすい世の中でいいよ
声がでかいやつが勝つ仕組みは本当にうざいからさ >>37
都内だと、これでもかと高いフェンスは貼ってあるな。
3階建位の高さあるな。
ゴルフボールが飛んでくる座間キャンプは。
その倍以上のフェンスがあってなんじゃこりゃ
見たいな感じ。金かかるから、地方じゃ無理なのかな。 老人は老人だけの町を作って生活すべき
小学校のそばに住んで子供にクレームとかもってのほか 苦情言ってた人も廃止にはビックリしたんだろ？
ということは廃止反対じゃねーの？
少なくとも建前上はw うむ公園廃止がジジイにとって痛いとこついてきたってことだろうｗ
あそこのお宅のクレーマーが潰した公園って近所で語り継がれて行くｗ 多分この地域で災害があってもこの夫婦のことは誰も助けないかも うちの職場につまらない話を喋りっぱなしで五月蝿いのがいる 50人引率してきて拡声器使用、の部分は普通に受忍限度で勝負できるんじゃねーの
受ける側もきちんと突くとこ突かれたら危ういから早々に全面土下座からの渡に船と借地処分で万々歳
ネットはこの手の話題だと老害叩きしたいだけだから実態は裏取り情報が無きゃなんとも言えんわ まあ自治体にしてみると維持費かからなくなるからさっさと閉鎖して土地売り払いたいわなw >>66
議員は議員の立場として普通に反対する人もいる
今回のは行政が18年分のクレームにブチギレてる感じ
相当だったと推測できる ずいぶん世知辛い世の中になったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>65
公園は災害時の利用も想定されてるからね
この老害は村八分でしょう >>68
そういうことだよね。番組でも
この市議でてたけど、なんかズレた正義感の持ち主だった。 モンスタークレーマー夫婦
youtuberにでも凸られちまえ >>44
そもそもこの公園は法律上設置が義務付けられた都市公園じゃなくて、「地域住民」の要望で作ってやった公園
なのに「地域住民」が公園廃止しろとモンスタークレームつけてきて、肝心の他の「地域住民」はすっかり及び腰になって市に責任丸投げ
このクレームぶりから、いずれ子供に取り返しのつかない危害が及ぶ可能性高い もう市としては勘弁してくれってこと 当たり前の結論 >>68
廃止判断前の最終は5人とかでしょ
そこから廃止になったからそこでクレームがあって市が匙を投げたと推測される 「老人は悪」「老人は敵」
最近この考え方が蔓延しすぎてない？
敬老ってなくなるかもね まず、この夫婦に文句言うのは間違いだろ
行政が騒音計で測定してなかったり廃止の進め方について説明ちゃんとしてない、作るときも事前説明してなかったり
あとこの市議もまるでクレームだけで廃止したみたいにミスリードしてるだろ 測定しないのはおかしい
騒音はよく裁判で問題になるだろ
これ行政の調整がかなり下手だな >>49
用途地域によっては高層マンションは建てられないな >>63
公園はなくなるのに、逆に煩くなっちゃったねw >>80
年寄りから金だましとる人間ってそういうこといってそうだよね 拡声器の話は事実なのか？
もしそうだとしたら役所の対応杜撰すぎだろう、拡声器使わせなければいいだけなんだし
口から出まかせ言ったとしたんだったら許せんな、潰せ な、分かったろ？
勲章もらったり名誉教授になったりすれば自然に行政は配慮してくれるんだよ
若い奴らはとにかく勉強して偉くなれ
そうすりゃ何でもやりたい放題だわ この規模の公園なら遊んでもせいぜい5人10人だろ
50人とかおかしくね？ 何年も苦情を言い続けてたのはたった1人
どんだけ偉い奴なんだ 長野市は一個人の話も聞いてくれるいい街だね
公園跡地は墓地にでもするのかね >>8
会社の近くにある高校野球予選とか大学野球とかやってる野球場も試合のある日は金管楽器で応援するから大騒音だわｗ >>91
勉強したら偉くなるんじゃなくて、偉い奴のブレインになるだけだよ >>93
そりゃ公園の横に住んでるひとが１人だったのでは？ 飯塚幸三「フレンチの予約に遅れる」と道交法無視、母子を轢殺
名誉教授「ワシが騒音公害だと言っておる」の一言で公園を廃止に追い込む
【事後の言い訳】
飯塚幸三「ブレーキが急に効かなくなった」
助手席嫁「自転車が物凄いスピードで突っ込んできたんです」
名誉教授「公園を廃止しろなんて言っとらん。公害と言っただけじゃ」 経緯をいろいろ勘違いしてる奴がいるな
これ民間の土地を借りてるし
市は対策してきてるよ >>80
正直、また年寄りか見たいな感じはある。
このケースは、まだ情報が偏っているからなんとも言えんが、
保育園がうるさいとかクレームつけるのも年寄り。
コンビニとかの店員に文句言っいるのも大抵年寄り。
正直、ああはなりたくないという見本が多すぎる。 マスゴミと野次馬で賑わってるらしいね
逆効果やん。クレーマーバカス >>12
仮に12の意見を行政が聞いて学校を無くしたとして、その場合
12がキチガイなのか
それとも
12の意見を聞いて学校をなくした行政がキチガイなのか
そこが、この話題の焦点だと思う その１軒の家と公園、どっちが先に存在したのかが重要 このスレやけに伸びてるけど【１８年】が見えてないんだろうな
苦情で潰すなら１８年も待たねえよ
こんなに待ったら今更潰しても何の意味もねえだろ
潰す言い訳や矛先を自分たち以外に向けるってきたねえとしか思わん >>104
年寄りから詐欺で金だましとるやつも「またか」って感じだぞ？
今日も若い消防士がニュースでててた >>92
ガキも馬鹿じゃなければ他の場所で遊ぶよなw インターフォンに出たのも婆さんだからこの婆さんが問題かも 公園つぶした跡地は宗教団体か反社に売ってしまおうよ >>108
ちょっとニュースやスレでも見ればわかるのに、それすら知らないで老夫婦叩いてる人が多すぎるほうが恐いわ >>14
せいぜい準富裕層～アッパーマス層だからね、中級平民か下級平民の上位でしかないやろ >>112
児童センターの職員が団体でそこに連れてくると書いてある。
拡声器使うということは団体行動とらせるためだろうね 拡声器とか50人もの子供がギャーギャー騒いだのは事実なのか？今時そんな流行りの公園なんて見たことないぞ 跡地利用不可能でしょこれ
まともな人間は手を出さない
クソみたいな利用されるのがおち
最高だな！ 住民：公園つくって
行政：つくった
住民：うるさすぎ
行政：公園廃止
住民：かなしい いつかこのジジイが火病発狂して子供たちを無差別殺傷する可能性もあるから閉鎖は仕方ない ただの空き地に戻った公園が雑草だらけになりますように おじろくおばさの国で子供は奴隷
遊ぶなんて許されない 公園廃止の工事が始まる
いろいろ撤去される
最後に土管（ヒューム管）が3つ置かれる
資材置き場なのか空き地なのかよく分からない広場が出来る
事実上公園になる >>113
それなら高齢夫婦が被害者だね
１８年も苦しんで同情する やっぱり元スポーツ選手の政治家は駄目だな。石川県は大丈夫か。 拡声器のせいで単なる音が雑音や騒音にかわちゃったんだろうな
同じ音でもある日を境に異質なものになることはある 子供黙らしたら大人が騒ぎおったわクレーム先が増えたわ >>82
俺もクレーム付けた夫婦を追いだせばいいと思ってる >>8
その言いぶんだと「どうぞどうぞ」になるなぁ
ここの板はスポーツ好きは少ない 俺は騒音で18年間悩まされた上に、廃止の理由をすべて押し付けられて、感情論でクレーマーと叩かれてる老夫婦が可哀想だと思った。
そこまで叩くなら引っ越し代金集めて渡してやれよ。 >>92
すぐ隣が学童保育か何かの施設で
実質その園庭状態だからもともと施設へのクレームのはず うるさいかどうかはデシベル測らんと実際には分からんのだよ 空いた土地はムスリムのために土葬用地にしてはとうかな？
静かだぞ 騒音おばさんて世間を騒がしたけど
あれと同じようにこの家の前でドンドン叩いてやるとかおもしろそう 先に住んでた人を嫌がらせして追い出すとか地上げ屋かよw この教授が荻原のブレーンというソース不明のネタがあったが
あながちウソではないかも >>109
荻原健司が市長になってから１年ですから 地元の国立大学の名誉教授だからと一老人のわがままを叶えてしまった長野市の対応が問題
こういう圧力が自治体に通用するのは名古屋のような田舎町までで、
東京の特別区で「私は東大の名誉教授だが」と名乗ってもへー、そうですかで終わり
大阪市でも「わいは阪大の名誉教授や」と威張ってみせても「ほほう、で、何でっか？」 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kabuyi.puffballofevil.com/1210s/jjpw/026ddd.html >>147
児童センターがその公園を運動場のように毎日常用さて半私物化してる感じかな？ >>121
なるほど。共存拒否とは言えるな。
防音工事とか要求はしたのかな？。
それも断ってたなら、廃止運動していたと判断
されてもおかしくはない。 クレーム対策でルール作りまくったらまともに遊べる公園じゃなくなる
↓
当然利用者は減る
↓
利用者が減った（居ない）公園を維持するコストが問題になる
↓
廃止
妥当 あの家のせいで公園無くなったってヒソヒソ言われ続けるんだろうな 騒音も子供の声が発端じゃなくて、その保護者や監視員だったんだけどな 最近、近所に保育園が出来て、まあ朝早くから子供達の奇声でクソうるさいけど
日中はうちは全員仕事行ってるから大丈夫
一日静かに家にいたらそりゃキツいだろうとは思う 児童センターの職員の声がうるさい
って言ってんのよ
きっとクソババァのヒステリックな声なんだろうな
でも何時間も続かないだろうし 拡声器は開設当初だけ、公園の入口も変えた、植樹もした、、、もはや解決策なし。
一つの要求叶えると次々と要求増えるだけだから >>162
クレームいった住民以外のひとたちは全部公園賛成派なのかというもそれもわからんぞ？ 家で集音して一定値いってなければ無視でいいと思うけどな
物理的な損害が無けりゃ個人の感想に付き合ってられん 事情や状況、経緯をちゃんとわかってるわけでもないのにクレームを入れてた人や市長など誰かを悪者認定して毒づいてる第三者の方が恐ろしいクレーマーだと思うんだけどな >>63
そうなるわな。
特に田舎で住民固定なら50年は堅い。 >>137
うちの実家は跨げる高さの柵があるだけで公園がぴったり隣接してる。
子供の声だっていろんな音だって聞こえるけど、家の中に居てうるさいなどと思ったことは無いよ。
テレビだって普通に聞ける。
んまあ拡声器というのは無いが、ラジオ体操くらいなら気にならん。
眠けりゃ寝てられる。
で、ケチ付けることがライフワークになると きこえる = うるさい ということになるんだろう。 たった１件のクレームで公園廃止
↓
公園廃止に多数のクレームが寄せられるｗ 最近のガキって
キィィイイイイｧｱｱアアアァア！！
みたいな超音波みたいな金切り声だすよね
これ叩いてるやつは
キャッキャ！わぁいわぁい！あはは！
みたいた微笑ましい声を想像してるんだろうけど
実際は
ｷｨｲｨｲｨｬｧｧｱｱｱｱｨｱｱｧｱｱアアアァア！！！
ﾋｨｨｲイイイイイイイイイイィイイイン！！
ｧｱｱアアァアｧｱｱアアアァアｧｱｱアアアァア！！！
みたいな地獄だと思うぞ間違いなく
何か事件や事故でも起こったのかという錯覚まで覚える不快な叫び声が毎日聞こえてきて微笑ましいと本当に言えるの？ 子供に指示する児童センター職員の拡声器がウルサイって書いてるじゃん
なんかいろいろ違ってるぞ 地域住民の嘆願署名で廃止なら解るけどさぁ、こんなの市の責任だろ >>162
後ろ指刺され続けるのは間違いないだろうね
この夫婦が困っても近所の人は誰も助けないだろうね まぁ希望通りにはなったけど近所でヒソヒソされるだろうね
クレーマー夫婦と関わりたくないし
公園があるからここに決めたって人もいた これって原発問題に似てるよね。
原発のまわりに住んでて、原発に反対してる人に嫌なら引っ越せ、みんなのために我慢しろと言ってるのと一緒。 >>174
文句いってる多数ってのは、地域の住民ではなくて、全国の関係ない野次馬だよ。 >>173
おまかんの話なんて全く意味ないんだわw そもそも法的に公園じゃないのに、未だに公園て言ってる奴はなんなんだ？ 大多数の奴らがセンセーショナルな表題に老害が！って噛み付いてるけど
この爺さん達は子どもの声自体にはそこまで文句言ってねーよね？
そもそも学校の隣にこしてきてんだし、それは許容範囲なんだよ
その他のマナーがあまりに悪いから使い方改善してって言ってたんだろ？
で役所は対策した、と言うけど効果ないことやったり路駐マナーは相変わらずで
役所の奴らも3年くらい転勤やろうから担当変わったらまた1からクレーム入れて説明してを
１８年間、まぁよく我慢したよ >>170
青木島遊園地でくぐれば衛星写真でも確かめられる >>187
法律論争してるわけじゃないんだから、日常用語でしゃべっても何も問題ない。 >>181
おまえは事前に説明無しで隣に原発作られて文句言わねえの？w まずはこの老害に対して
行政が行ってきた対策を
時系列で挙げてもらおうか
この老害がどれだけ市に不利益を与えてきたか
マジですごくよくわかるぞ
まぁこれを挙げると他の住民が黙ってはいない
オレオレもになるレベル 公園廃止の後になって（村八分等で）クレーマーが逆上するリスク
公園廃止撤回になってクレーマーが逆上するリスク
ここは（精神的な）専門家の意見を聞いて
判断した方がいいんじゃね？って案件かな
子供の為を思うならね 実際はこのおっさんだけでなく、地域の住民で話あって廃止の決定がされている。
それにクレームつけてる住民も二人か三人いるということだよ >>161
なんで嘘つくの？？？
入口変えたりボール禁止にしたりいろいろやってる
マジでなんで嘘ついたの？？？ >>175
そんな声でもどの程度の音量か次第だわな。
家の中で うるさい！ と思えるほど聞こえるとしたら、外に居たらどんな音量なんだろうな。 苦情で公園の利用制限や禁止事項をいろいろ作ったから
最近は利用者がほとんどいない状態
だったらもう廃止しようと言うのが市長の考え >>193
それだと問題の本質を見誤るからダメなんだよ >>175
うちの近所の保育園も楽しそうにきゃっきゃしてるとかじゃなくて、キエエエ！っぎょええええ！て声で
え？大丈夫？って感じではあるw >>173
あなたは気にならない＝他人も気にならない
じゃないからなあ
騒音問題って同じ音でも感じ方は違うし、
ましてや直接聞いたわけでもない第三者からは、
音を出してる側が過剰なのか、うるさいと思ってる側が神経質なのかはわからんしね
よく知りもしない第三者がどっちかに偏って決めつけるのは良くないと思うよ >>181
全然ちゃうやろ
公園は全国にあるけど ここまでの嫌味対応は初耳や >>175
そんな躾のされてないガキしかいない地域に住んでるのかw >>175
発達系はそんな感じの奇声だな。
近所にもいる。 >>191
たから横に建物はある。児童センターや保育園 1世帯でもダメなヤツがいたらダメに決まってるじゃん
常識的な受任限度を超えているならば、それを全員が許容する場合に限ってのみしか存在しちゃダメでしょ
我慢させる理由が無いのだからね >>181
全然ちがう
こういう場合、市は裁判に持ち込んで騒音が受忍限度にあるか争うのが普通 この市議もよく朝に道路の脇で拡声器持ってわけわかんないこと叫んでるけど
長野市民だけど正直どの立場にも味方したくない案件 >>167
一度気になると通常より評価が厳しくなるのに小出しで対処しすぎたんだよ >>205
そのために騒音計で測定すべきだし、条例で基準もあるはずなのに行政が何もしてねえとかやばい >>200
そんな小手先のことよりやることあんだろ
管理者を地域のボランティア任せにする時点で終わってるんまよ これは児童センターが利用しなければかなり改善されるでしょ。
それより、日本の家って暑さ寒さだけじゃなくて音も通しすぎなんだよ
ボロい家に住むのが悪いと言いたいが、日本の殆どの住宅がボロだもんなぁ。
日本のハウスメーカーの進歩の無さ責任感の無さは度が過ぎる。 >>218
話を変えるなよ
なんでやってないって嘘ついたの？？？
他の話はそれに答えてからだよ >>192
利権の当て擦りってどういう意味？
なんでオリンピック？ 18年間クレーム言われて測定とか現調してないわけないじゃん
証拠出すな、終わった話、契約更新ももうないからこのまま爺さんスケープゴートにして終わらせろ
って感じの指示がどっかから出てんじゃない？
ほらほら、地主さんはもうどこかに土地売る契約はじめてるかもよ？ >>205
まあね。
でも地図を見る限りはうちの環境よりも音源から離れた部屋に見えるから、聞こえるにしてもちょっと注意を払わないと分からないくらいじゃないのかなぁ
測定すれば分かりやすかったと思うけど、一般的にうるさくなかろうとワシにはウルサイんじゃ！ と言われるだけだろうしね。 長年に公園維持費、ポッケにナイナイしちゃったから、クレーマーのせいにしちゃった? >>199
騒音被害の地域住民を代表して行政に苦情を出したんだろうね
それなのに一軒だけの苦情だと思われて気の毒だ 「一人のクレームから廃止が決まりました」
「利用者も減り、管理してくれる人も少なくなり、借地期限が近づいてきたので廃止することにしました」
「拡声器を使ったり、送迎の車が何十台も止まってアイドリングをしたり、4,50人が騒ぐ声のうるささに改善を求めて来ました」
受け取る情報で感じ方って変わるよね
果たしてあなたの今の感じ方はすべての情報を正しく吟味した上での感じ方ですか？ >>175
そんなもん昔からだろ
おまえなんてもっと酷かったぜ >>175
自分が子供の時もそんな声出してたけど
老化で忘れてるだけ 人口減の時代に拡充よりも縮充」という考えだろ。
借地の期間も1.5年を切ったなかで、私有地に戻す理由ができただけたろ。
掻い摘んで偏向報道するなって >>220
長野の行政はいい加減で法令わを守る意識が低くて、長い物に巻かれてるだけだから、千曲川の反乱でも、河川行政の不備を絶対認めなかった 文句を言わないだけで廃止を喜んでいる奴は多いだろうな。日曜日に遅くまで寝ていられないのは地獄。
迷惑施設のそばに住んでいない奴の無責任な発言は無視していいよ。 >>227
マスコミの一部が「一軒」というのを強調してたからね 件の住人も、微笑ましく思ってる、廃止は望んでない
と言ってるんだから、残せばいいんじゃないか？ 実際どの程度の騒音だったんかなあ
過剰反応な部分もアるっぽいんだけど、拡声器使うとか植栽踏み荒らすとかエンジンかけっぱなしとか花火とか結構ひどい状況でもあったっぽいし
1軒ってことをやたら強調して報道されてるけどもし度を越してるのであれば例え被害が1軒でもやっぱダメだろうし、
問題は1軒かどうかではないと思うがなあ 既に行われてるだろうが開示請求やればわかるさ
この公園廃止決定に至るまでに行われた
市と老害又は近隣住民とのやりとりの一切
この公園に関係する対策費の一切 いい案思いついた！
ゲートボール場にしよう！これならじいさんも利用者側になって大満足やろ あとこれ役所仕事やから、1個の対策決めて予算決めて入札出して工事して〜だから1つの対策に数ヶ月、
下手したら1年くらいかかったのもあるんじゃないかな？
やります、って言われた対策が数ヶ月何も始まらない、薬照やってますと言う、
その間マナーは改善されず、、、 >>228
一軒だけのクレームなら窓だけ二重サッシにするだけで静かになったんじゃないの このクレーマージジイが、公園で遊んでいる子供に掴みかかって腕引っ張って引き釣り回したから
親たちが怖がって公園に近づかないよう子供に言い聞かせたんだよな
犯罪じゃん 実兄が20年前に公園横に建った新築マンションを購入した。
煩いのは昼だけだろうと考えていたみたいだが
夜はスケボーの馬鹿ガキがローラー音と着地音、奇声をあげているとか
耳栓して生活しとる。 >>239
花火なんて実際そんなにうるさくないぞ。
むかしは爆竹で遊ぶのも珍しくなかったが、家の中でうるせー と思った覚えもない。 終いには埃で車が汚れるって苦情入れてたんでしょ？笑うわ >>241
ゲートボールは以外と耳に来るよ。
カキーン！カキーン！って感じ。
好きで無ければヤバい。 >>244
騒いでるのは事情しらんひとがほとんどだよ。勝手に頭の中で単純な構図を描き、悪者をきめ、鼻の穴を膨らませてるだけだ。 拡声器に関しては開設当初だけって開示されてる文書にも載ってるから、おそらく使われなくなってから15年以上経ってるんじゃないの？
取材に対してまだそれ言うの？ 野球部の朝練とかマジでクソやで
先輩が来る前に朝早くからガチャガチャ道具出し始めて
練習開始したらキャッチボールのミットのパァンパァンの合唱
近隣住民からの苦情で金属バットでボール打つ練習は禁止になった
朝練なんて無駄な事いつまでやってんだ >>221
やってないから18年も拗れてるんだろ
何を甘ったれたことほざいてるだお前は。
お前は別の市議が上げてる動画を見た方がいいよ
知識が足らない >>250
スケボーはキツいな。
ゴーッ！カターン！って感じで。 >>246
税金で？
クレーム付けて2重窓にしてくれるなら多分同じ事する人がいっぱい出てくるんじゃない >>217
行政側は色々変えようとしたんでしょ
出入り口変えてみたり、看板立てたり
音量測定くらいはしたほうが良いとは思うけどね
>>225
音量やうるささは距離だけでは決まらないしね
一斉に遊ぶ人数も違うだろうし、あなたの家の隣の公園では拡声器は使われてないわけでしょ？
車が何十台もアイドリングしてる状況も違うだろうしね
おれも子供の遊び声とか聞こえてくるの微笑ましく感じるタイプだから気にならないんだけど、
嫌いな人は居るだろうし、普段は気にしなくても受験を抱える子供が居たり、夜勤明けだったりで気に障る人もいるだろうしね
一人のうるさいってクレームで廃止にするのはおかしいけど、
みんな気にしてないからお前も気にならないはずだってのもおかしいと思うんだよね
それに廃止する理由は借地期限とかって問題も絡んでるみたいだし 一度その人の限度を超えるとわざわざそれを自分から探してクレームを入れるようになる
こうなると妥協は無理だよね >>201
声の表現でわかると思うけど
彼らはこれ命がけで出してるのかってくらいに全力で叫ぶよ
自分達だって子供の頃はうるさかっただろ
とかいう人いるけど全然種類が別物
まさに叫び声
子供の多い場所に行けば一度は耳にすると思う >>155
経歴だけでなく教養からの説得力ある陳情だったのかも？
反ワクスレなんか無教養の残念なカキコだらけだしｗ データの見方すら分からないし専門用語のコピペして酔っているよなあれ
使用方法がすでに公園ではなかったよねこれ 実質施設の一部になってる
団体が公共施設利用する時って行政許可が必要だったりすると思う 公園廃止ということはセンターが使用ありきでの公園開設だったのかもな 開設経緯ははどうだったのだろう？ >>239
音は判例増えてるから測定して突きつけりゃいいんだけどな
よくある保育所防音事案なんかも、大概遮音板の設置は命令されてるのよ。「近所の老害を吊るし上げよう！」みたいな私怨記事は設置費用数百万円の恨みだったりするよ >>268
児童センターの話と遊園地の話がごちゃごちゃになってる気がする >>252
お前夜中に公園で花火してそのまま帰る奴らが黙って花火してるような奴と思うんか？ 長野県なら空き地はたくさんあるけどな
北信の人間は腐ってるから、まあこんなクレームも出るんだろう 公園廃止という極端な決定はちょっとおかしいよな
先ずは公園内は拡声器禁止、大声禁止というところから進めてみればいいのに
コロナ禍だからやりやすいでしょ？ 一人だけの爺のクレームという情報をあえて出して、
小学校や保育園へのクレーム減らしたい意向かなw >>262
だからなんで嘘つくの？
クレーマーの納得がいかない対策≠やってない
その結果の廃止だろ
これで対策できてよかったな 20年前からそうなの？
ホント？
なら80過ぎよね？
へーーー
タイムラグ考えても変だわ >>281
ほんこれ
なんで小学生を小学校で預からずにここで遊ばせるのか
送迎拠点にしては駐車場の配慮もないし
計画の出発点から杜撰だわ > 市によりますと、その人物は公園ができる前に家を構えていたとのこと。住み始めた後に住環境が変わったことになります。 >>49
そこ小学校前だからマンションなんて建てても価値がないぞ 荻原健司が長野市長ってのに一番驚いた
じゃあ長野市なんかどうでもいいだろ ちょっ 上級国民1人の声だけ聞いて他の近隣住民の声は無視かよ
残して欲しいって言ってる主婦の意見は無視とかwww
どんだけキックバックされてんねん >>270
いや、わかるよ。
今住んでるところは家一軒挟んだ向こうが公園だし、公園に出向けばそんな声を聞くこともあるよ。
間近だとまじうるさいけど、屋外で 10m も離れたらどーでもいいレベルじゃね。 >>236
それは俺もよくわからん
この爺さんは子供の声にクレームを入れてたわけじゃないっぽいし、
隣りにある保育所にもクレームを入れてたっぽいから、車の駐車に関しては公園に対するクレームじゃなくて保育園に対してクレームを入れてたのかもしれない
そういう情報を俺等は正しく知らないよね
ってこと >>248
ルール無視していたからルール書いてあるところまで連れて行ってルール読ませたんでなかったっけ？ >>290
ニュースみなよ
去年には児童センターからの利用禁止までやってる >>262
対策したってニュースになってたのに
なんで意固地になってんの？
入口の場所を変える工事てかなり税金かかるやろうに 長野市の担当者：「私どもに寄せられていた意見は1世帯のみでございます」
ほんとに1件だったら凄いな
最近はちょっとしたことでもクレーム入れる人が多いってのに 家にもよると思う
古い家で南側が公園に面しているのと、新しい家で北側が公園に面してるのとでは感じ方に差が出そう >>279
知らんがな
ヒャッハーなやつらの話なのか？ やっぱ騒音問題は当事者にならないとわかんないもんだよね。
たぶんかなりうるさかったんだと思うよ。
ここでクレーマーだと叩いてる人は子供の可愛らしい遊び声くらいにしか思ってないかもしれないけど。
自分の家の前で大勢の子供が朝から晩までわーきゃー騒いでるの想像してみ？毎日だぞ。
しかと拡声器で叫ぶやつや車が100台来るんだぞ？
それを我慢できるか？ >>246
窓をずっと締め切っておかなきゃいけないのは辛くないか？ >>236
低学年の小学生が親の仕事が終わって迎えに来るまでここ(児童園の監督下)で遊ばせてる 拡声器なんて開設当初のことをいまだに言うくらい実は騒音元を突っつくとこなかったのかぁ これ奥さんが過敏症とかそういうんじゃないの？
ただ最近はそういう精神的に音がダメとか空気がダメとか色んな許容範囲の狭い人が増えてきてるから社会のふところの深さみたいなものはどんどんなくなってきてるよね ってもなあ
騒音が深夜ならそりゃキレるのはわかるが
昼間ならある程度は許容するべきだろ
仕事でもしてりゃ気にならんわ >>297
それは皆ヤバい人がいると思うから誰も来なくなる。
ジジイ勝利じゃん。 昼間在宅の年寄りや夜勤明けで昼間寝ている人には相当きついんだろうなあ。
高気密高断熱住宅の普及や防音壁でなんとかなるのかわからん。 ある程度なら許容するけどある程度じゃない っていうクレームなのに
ある程度なら我慢すべきだろ って言っても意味ないのでは あれは公園の体をなしてないと思う
普通は道挟んでるとかで家に隣接しないもの
なのでこれからの公園には防音壁をつけるようにした方がいい 18年間迷惑を掛けた数多くの児童達やその保護者は、大きくなって知らんぷり
これからは児童だけでなく地域の人も使えなくなるってのがなんだかなあ >>295
どうでも良いかどうかは受け取る人によって違うし、
あなたの家の近くの公園と今回の件の公園の状況が全く同じなわけではないからね >>298
そこまでしたら存続価値無いし、廃止になるわな。 こういうのは住んでいる人しかわからんのよね
俺の部屋の前も朝は女子中学生のたまり場でさ、揃うまでくっちゃべってんのよ
まあカーテンの隙間からオキニ見ながら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるからウインウインだけどさ 公園って表現が少し違う
ガキに占領されてそれ以外は利用できないだろ
最初から隣の児童園の利用が目的で遊園地と名乗ってる
児童園内で収容出来ないんだろな うちも近所に幼稚園と公園があるけど大して気にならないな
運動会とかイベントがあると何週間かは騒がしいけどだから何？って感じ
ジジィのクシャミやキモい咳払い、日曜大工のがうるさい 廃止の結論ありきだろ
一件の苦情は聞くが多数の存続要望は無視 >>316
だから測ってジャッジするのが妥当だし、うるさいと主張する人がひとりでもいたらダメだというなら社会なんて成り立たんだろ。 >>317
実際児童センターからの利用がメインで
それが制限されて人が来なくなった
で人が来ないのに借地にお金を払って利用できないのに児童センターは草刈り等の管理はできないと
で廃止
当たり前だよな
クレームの結果利用者がいなくなったんだからさ >>322
それ批判ありきの意見じゃん
多くが存続を望むなら署名活動をやってるでしょ >>309
そういうふわっとした判定じゃなくて
基準数値超えてるなら録音して証拠提出すりゃ録音機材の代金も騒音出す側に支払い命じた判例だってあるんだからどっちも頑なに測らないのはおかしい
クレーム入れる側はともかく騒音事案だっつってんのに自前で測らない行政もなおさら謎 >>303
音の聞こえ方って相当個人差大きいし、目の前と一軒挟んでるのでは音の聞こえ方ってかなり違うしね
それにアイドリングや路駐に施設側も最初に真剣に対処しなかったんじゃないかな
どうせアイドリングや路駐には＋αで保護者の井戸端会議もつきものだし
コロナ禍でテレワークになって思ったけどアイドリング音や開け閉めの音って結構気になる
家はマンションで2階だし道路のある正門から建物までもぼちぼち距離あるし防音カーテン着けてるけど、それでもエンジンかけたまま暫く停めてぺちゃくちゃおしゃべりしてるのとかまぁまぁよく聞こえるし、
これがひっきりなしに何十台、しかも道路と面してる一軒家だと相当響くだろうしうるさいと思うわ 映像で公園見たけど家と隣接してるんだからあれはうるさいわ
後から公園ができたんならそりゃ余計に腹立たしいだろうな >>324
大学名誉教授様だから、村八分なんてぶっ壊せる上級国民様だからなこのジジイ 公園の写真見れば、児童館と駐車場の位置や、どこに植栽が増やされたか分かる
とすると1軒に絞られる つうか、夫婦で児童センターで働けば良くね？
毒を食らわば皿までじゃないが、騒音の中に入ってしまえばよろし まぁ流れはわかるんだけど、撤回しない市長がよくわからんな
つまり公園廃止は市長側の勢力が要望してんのか？
謎は深まるばかりだな・・ やたら拡声器を強調してるけど、使わなくなってかなり長いし、児童館の室内で遊ぶ声にも苦情入れてるんだよね… 公園廃止したらここの土地は住宅地にでもなるのかね
どんな人が来るか分からないしそれなら公園の方がましかな 1つ興味あるのはこれが無職のクズだったら、
果たして言いなりになったのだろうか。 >>331
そりゃ無理だ
飯塚も負けたし安倍もお家断絶
正体バレると終わるよ
ばらさせないのが上級の所以 町のイメージ問題としてクレーマーの声で公園が潰され子供の遊び場がない町
で評判になったら若い家族の移住がなくなるな >>326
そもそも市の公園で管理がボランティア任せでそれが無けりゃ詰むというのがおかしい
そんなもの市が税金で維持管理するのが当たり前じゃないかね >>323
うん、測定はしたほうが良かったと思うよ
それが絶対の判断基準にはならないけど、一つの基準にはなるしね
反対したりケチつける人が一人いたら何でも駄目って訳じゃないだろ？
実際この公園も長年この爺さんからクレームがあっても存続し続けた訳だし
借地期限の問題や管理する人の問題も重なってきたから総合的に判断して廃止を決めたんじゃない？
変わりに学校の校庭を開放したり代替策も取ってるわけだしね
一人の反対だけで全てダメにしてるならおかしいけど、一人の意見を尊重して変わることはあっても良いでしょ >>319
だよね、都市計画上必要な公園ではない
その区域には必要な「公園」は他に整備されている
つまり、「遊園地」を税金で維持する必要はない
公園だったら様々な人が憩う場になるけど、遊園地って言うからには児童のための場所だよね
ならば、有志が自分達でカネを出して維持管理すればいい >>334
借地だから当たり前じゃね？
これが市有地なら別だけど借地だからさ
利用できないのに借りるのはそれこそリコール問題になる >>68
18年前の事を昨日のことに言うからね 年寄りは
今では公園は5人まで大声を出さない
ボール遊びはかなり前から禁止
公園の入り口も変更してクレーム家方向には木も植えて
それでも収まらないクレームに疲れたんだろう なんで大学の教授が昼間～夕方の騒音に文句言ってるんだと思ったら、妻のクレームを夫が伝えてるんだな >>303
公園を大勢で使うのは放課後の子どもを預かる児童センターに来る子達だったみたいだから平日夕方4時頃～日没くらいでしょ
主婦なら買い物に出たり夕飯の支度で忙しい時間帯 退職後の爺さんもその時間帯に散歩に出るなり大らかに対応してれば余計なストレス溜めずに済むのにね >>338
飯塚は街中であんなに目立った殺人やったからな 弁護士も受忍限度内と言っているので、受忍するのが嫌なら自分が引っ越すしかない 荻原健司
って同姓同名かと思ったら本人か
こんなやつに投票した市民の自業自得 >>334
公園じゃなくて借地っていうのも話が拗れる一因
ついさっきもニュース番組の予告で「公園が廃止」ってアナウンスされてるの聞こえたけど
さらっとミスリードだよなと思うわ しかし、庶民が天下国家を語るとは。
人は欲を持つことで自分を殺し、財産を残すことで子孫を殺す。政治を間違うと民を殺し、学問教育を間違うと天下を殺す。 >>343
青木島児童センターって公共施設だろ？？？ >>349
記事読んでから書き込むクセをつけような 一世帯の苦情で公園を廃止出来るなら一世帯が公園の存続を望んだら公園を存続するのだろうか
基本的に客観的データもないのに主観に基づく意見で行政が判断を下す、と言うのは愚かなこととしか言いようがない 他スレで見た感じだと公園廃止は管理に疲れて嫌になったからと学校の校庭を使えるようになったからでクレームの影響は微々たるものなんじゃないの
公園を所有物のように使ってたのに管理しない児童センター
近隣住人への迷惑考えずアイドリング祭りの保護者
子供への指導で拡声器を使う児センの職員
18年間苦情を続けて挙句子供達に説教する問題住人
近隣住人への迷惑考えず公園で運動会レベルの騒ぎや器物破損までしてた子供達
児童センターや保護者にも落ち度はあるのにクレーマーだけを悪者にする市議
登場人物基地外しかいない 児童園が園内で勉強を見てやれば解決してた話じゃん
うるさい子供は来なくなるから
空き地で拡声器使う遊ばせ方がおかしいわ 仕方ないから空いた土地は隣の児童施設か保育園の拡張だな >>229
ないない
少し検索すればわかるけどここ10年くらいの話だし
少なくとも俺は小さい頃から決して外で叫ばなかったし小学生になってからは外で泣いたことすらなかった
子供は宝とか言って意味を履き違えて甘やかす馬鹿親を世間が育てたせい >>349
教授が退職するまではそうだったのかもね >>329
確かに音の聞こえ方は個人差多いし、主観や好みによるな。
うちのかみさんは集合住宅の上の窓の開け閉めの音が気になって仕方ない模様。
気にするなと言っても聞かんし。
一日何回開け閉めするかって数えるか？ >>362
人口減の時代に拡充よりも縮充という考えだろ。
アホか >>361
あなたは客観的な情報を元にその意見を書き込んでないか？
果たして1件の苦情だけが理由で廃止にしたのだろうか？ もしかして児童センターが公共じゃないって思ってた人がいんの？？？ >>348
今回の件の取材でも18年前の拡声機をさも現在の被害のごとく取り上げて答えてたよw
現在やってないことをいまだに持ち出されてももはや解決方法はない。 >>370
謎だわなそれは
ただ児童施設と遊園地挟んで反対側は保育園だし
もうどこが元凶なのかは分からんのが実態だと思う
ググって地図見てみ。さすがにこれは住環境として地獄だぞ >>353
人数少なくても4、50人いて受忍限度内は大嘘だと思う >>364
地主に返すだけじゃね
そもそも児童園開設時に４台分の駐車場スペースしか確保しなかった杜撰な計画から始まってる
地主が幾らで貸してたのか？で新たな展開も有りえる >>362
おまえさぁ
物事は現実的に考えろよ
仮にお前に言う通りアイドリング祭りだと苦情が一軒なんかで済むと思うか？
そういうところが浅いんだよお前は >>367
まあそういうのは一度気になるとちょっとしたことでも気になるようになったりすることもあるしね…
それを理解しようとしてくれない家族にも腹が立ったりすることもあるだろうし、理解しようとする姿勢は見せておいたほうが良いと思う >>368
だから公園廃止に関しての意見が色々ズレすぎじゃねって話 >>369
調べてみたけど普通に出てくるな
電話番号も載ってて怖いわ >>374
音とうるさいし環境にも悪いしバカ親が多い地域なのかな。 この市議も斜め上だわ
地域に必要とされているが一方で管理下の施設で実際に騒音が発生して
苦痛を感じている隣接住民が居るなら、その被害に対してどう補償し和解するか考えるべきだろ
防音対策をするなり転居費用を支払うとかさ
日本ってどうして物事を解決すんのに"誰か"や"どちらか一方"を不幸に陥れて強制や苦痛や不利益を押し付けるような方法しか採れないの？ ちなみに、クレーマージジイ以外の住民は、
「別に子供はうるさいと思わない。むしろこのジジイの怒鳴り声の方がうるさい」との事 >>367
うるさいと感じたら嫌なモノを避けようと探すようになる
自分は蛾と蜘蛛が嫌いなのでまず居ないのか見渡す
誰よりも先に発見する
この名誉教授も不快なモノに過敏になっていたんだろうな >>386
クレーム元のセンターは学校の校庭使えるから公園は用済みや >>377
想像しろよ
アイドリングは例えじゃん
送迎だから決まった場所でドアバタン
発進時にはアイドリングの数倍のエンジン回転数
ガキの大声で先生にサヨウナラ
今のガソリン車のアイドリング音よりうるさいわな >>381
読んでるよ
この記事以外にも色々記事が出てる
それらの記事の中には、借地期限が近づいてることや管理者が集まりにくくなってるという事情もあって廃止か決まったかのような情報もあったりする
つまりここに書かれてること、他の記事に書かれてることだけではなく、オレらの知らないことがたくさんあって決まったことだと思うよ
だから記事情報だけで一つの結論に結びつけてしまうのは良くないと思うんだ >>378
理不尽だけどそんなもんかな？
朝６時から日没までの間なので、生活音だから気にするなって言うと、上の人の方を持つとキレられるし。
のこのこと上にクレーム入れる訳にもいかんしな。 >>391
クレーマージジイ乙
お前が心臓止めたら全て解決すると思うぞ >>386
和解とか強制どころか公園より広い学校の校庭を使う許可出たならそれでみんな幸せ解決では
公園の整備や維持の押し付け合いで悩まされることも無くなるし >>250
奥さんの実家が公園があとから出来たパターンだけど
昼間騒がしくて昼寝できないとか夜中に花火やったりうるさいとは言ってたな
確かに子供の遊び声はしてたけど、ごく普通で俺は気にならなかった（言われるまで気づかなかった）
たぶん生まれつき子供の高い声が気になるタイプとそうじゃない人がいるような気がする 公園廃止になってこの先、苦情言ってた人はここに住み続けられるの？
ずっとﾋｿﾋｿ言われるよね うるさいの明るい時だけだろ
誰かノイズキャンセリングイヤホンあげたらどうだろう >>394
君はこんな単純な思慮さえ浮かばないから
つまらない書き込みしか出来ないんだよ
ツイッターに帰れ！ 小学生なんだから３時から５時くらいまでなんじゃないの？
夕焼け小焼けの放送がなったら帰宅でしょ 一度でも騒音問題に対峙したことある人はわかるけど、
逆にない人はわからないかもしれないな。
騒音はまじで気が狂いそうになるよ。
相当な苦痛だったと思う。
我慢しろと言われて我慢できるようなら苦労しない。 経緯はみてないが
遊園地は区長会の要望で建てたなら、草刈りなどの管理は区長会で持ち回り（もしくは金を出す）すべきだったんじゃね
で、廃止やクレームについても区長会でも議論してもらうのが筋
市と児童センターとクレーム元だけで解決しようとしたなら、それが間違いの元じゃなかろうか 廃止に至る理由がわからん
苦情いれたの奴って拡声器を主にやめてほしかったっぽいのに
なんで拡声器やめずに廃止になるのか
説明がなさすぎてわからん
どっかに説明あんの？ 自民の候補との一騎打ちなんだよな
市長への自民からの圧力凄そう >>391
想像が必要なのはおまえだよ
アイドリングかどうかの話じゃないっての
そんな酷いものだったら20年弱もの期間があってクレームが他から出ない方が妙だとは思わないのか
思わないならもう会話不能だが… KENJ、この事はもっと他県やさまざまな意見からあらためて欲しい
難癖つける黴のような老害クレーマー、
そういう印象って長野にはあってはなりませぬ 苦情が1軒ならダメで10軒なら廃止してもいいという事でもないだろうし市も判断に困っただろうな >>406
でも沖縄の人は米軍機の騒音をずーっと聞かされてるんだよね
本州の基地周辺の人たちも 苦情とは関係なく借地を引き払いたい思惑があるが子供を遊ばせてる所なので理由付けが欲しく、
以前より住んでてクレーム出してた教授様が思い出されたように都合良く担がれちゃった感 >>397
気にならない時は全く気にならないけど
なんかの拍子で特定の音が気になると無意識に意識がそれに集中しやすくなるもんなんだよな
よくある騒音問題がそれ
最初は我慢出来るけどだんだんノイローゼ気味になって精神ヤラレル 全国の小中高大学校は数十人～数千人が校庭で騒いでいるから全部廃校にするしかないな >>360
18年間妻は我慢してきたって言ってるじゃん
他の記事だとこの教授が定年したの去年だし 例えば車を長く持ってる人は静かなドアの閉め方を知ってるが
免許のない人やガキは思いっきり閉めるからかなり煩いわ >>392
それでは当該市議のツイッターを読んでおいで
基本的に君の言う事は行政の判断ミスに対する役人の言い訳だよ 市議だけじゃない廃止撤回求めてるの
肝心の地元民が管理できないって言ってるのに撤回してどうするつもりなんだ 別にいいんじゃね～の決まった話なんだから
民意を読んだつもりで今更撤回騒がれてもね
事実の公表と対策さえやってくれればとは思うけどね >>413
対処してもしてもクレームくるんだから、めんどくさくなっただけじゃ？
苦渋の決断とか言葉だけだと思う >>417
分かるw
気になると自分の心拍音ですら煩いw >>324
特に長野市は変な街だからな
村八分どころな嫌がらせでヤンキー親子が放火しに行くと思う
夫婦が殺されても近所は通報もしない
ここはそんな土地
市議が悪意で被害者を加害者に仕立てあげた結果殺人事件が起きる
もしくはこんな気の弱い奥さん自殺するんじゃないか心配 他人の権利を侵害してまで我慢を強いる権利なんか無い
だから、法的に許容すべきだという範囲を超えているなら、それがただ1人に対してのことであっても許されない
法治国家なら当たり前の話
実際超えていたかどうかは別の話だが、1人だけだから当然に無視すべき、なんて発想にはなり得ない 苦情は他にもあっただろうし維持に関しても問題もあった
それをマスゴミとSNSで一方的に拡散させる手法で炎上させた
情報操作の実例になった 子供の遊び声は自分は活力なんだけどな
近くの公園は子供が少なくなって地面が踏まれないから雑草が伸び
市の業者が年2回芝刈りしている
これも税金なので公園無くしたら芝刈り費用抑えられるってのと違うと思うな
公園は避難所になっているから維持管理費 >>397
突発性難聴で片耳の高音域がの聞き取りがガクッと落ちたんだけど、それから女性や子供のキンキン声が音割れするようになったな
個人差や、年取って聴力変化すると似たような聴こえ方する人もいるんじゃないかな あ～ここの市町で思い出した
市長は個人攻撃やめろって言ってたな
おまえらだめだぞ元教授様を攻撃してはｗ 運動場で遊ばせたら良いと思うで‥‥。
公園で遊んだ記憶がない 家の近所の道路で遊んでた。 上級国民様になると公園すら潰せる
ここからが真の上級かの分かれ道 >>427
山梨に次ぐアレな県だよな
キングは沖縄だけど >>424
そういや新しい遊び場の学校にも苦情入れ始めてるってレス見たんだがあれマジなん？ >>415
その文句は日本帝国の開戦に踏み切った首脳陣に言わないとな… >>429
苦情は一人からと長野市が答えてるのに
他にもあったはず、とか言われても。 >>26
モンペが多いからなりたくない医師が多いだけじゃないの？ >>436
ガセだろう
本当なら公務員の守秘義務違反で懲戒処分者が出る 市としてはは公園廃止と言っているので、公園が必要だと思う人たちがカネを出し合って自費で公園を続ければいいんじゃないかな？ >>425
世にも奇妙な物語で自分の心拍音が煩くて羽根ペンで刺して死んだ作曲家の話あったから気を付けろ >>426
まるでレスになってない
車やら拡声器やらがそんなに酷いなら20年近くもの間でその一軒以外クレームが出ない事が変だと思わないのかという話 道路に面したアパートに住んでたけど
雨の日の車の音なんか夜中に車に轢かれる夢見て叫び声上げるレベルだったけどな
子供の声がうるさいとは言ってもたかが知れてると思うけど >>421
読んだよ
市議のtwitterはすべて正しくて、市議のtwitterに今回の件の全ての情報が載ってるとおもう？ オバァの意見だって、オジイが言ってるの？
次は小学校が五月蝿いっていうの？ >>441
そっちらかなり不快だから
クレーマー市議に反論した市議の北沢市議のYouTubeを見た方がいい 苦情住民に対する誹謗中傷があるって言うけど、それこそ自業自得だよな >>449
北沢のはクレームでみんな疲れてもう公園やめることが決まった後の話しかしてないけど >>442
だよね
マジなら精神科逝けレベルで頭狂ってる >>445
今から加わったお前にイチから教える必要は無いから
ここは学校でも俺は先生でもないよ 道路挟んですぐデカい家が一軒あるなあ。
というか小学校、保育園、児童センターの全てのキッズ養成機関に囲まれてて草。
小学校は昭和30年、保育園が昭和41年創立。元々うるさかったろここ。 上級は下級の１００人分の発言力があるから１００人の苦情があったのと同じ >>447
では君が具体的客観的にそれを立証出来るの？ >>455
公園できるときの説明会にご招待してもらえんかったでヘソ曲げて以来そのままヘソを曲げ続けてるのかもね 公園で夜中に若者が毎日花火やスケボーしたら気が狂うが
子供の公園遊びや送迎ってどんなに遅くても午後8時までには終わる
この名誉教授午後４時に寝るのかな グーグルマップ見たけど、学校のグランド使えるんならそれでいいじゃん
公有地ならともかく民間からの借地だし、地主の気が変わって売却しようとと思ったり家を建てたり売却しようと思ったりで返せ言われたら返さなきゃならんし
市が公有地として買い取る気もないんだろ 長野市は子供が住めない街ということでみんな幸せだろ
子供が欲しい自治体なんて山ほどあるから、そっちが優遇して受け入れろよ
争奪戦 騒音問題ってクレーム言ってきた奴に黙って劇的に改善したらその後クレーム言ってくるかどうか気になる
多分率としては高いと思うんだよなw もう進退を賭けた住民投票までもっていけ 市長は間違いなく敗訴刷るだろうな >>464
DQN一家のクソガキなんか、夜暗くなっても外で騒ぐわ >>455
要は妻や他住民は子供騒音に慣れてたから普通に我慢出来るけど
教授職で家にあまりいなかった某住民は家の目前に出来た公園による弊害が気になって苦情
定年で家にいるようになってから子供が煩くてブチギレってことか >>466
そこもうるさいんだろうから潰せばいいって、長野市に子供の居場所は無くすべき 長野市長の答弁なんの説明にもなってなくてワロタ
結局行政も公園閉鎖したかったんじゃね? >>446
昔プールがあるらしい幼稚園らしき隣に住んでいたことがある
全員一斉に遊ぶのかバチャバチャという音とギャーギャーという声で凄まじい音だったよ・・・
衝立で見えないのでプールだったのかは分からないが
ちょうど体調不良で寝込んでいた時に体験した この辺に住んでる人の多くは近くの小学校に通ってたとか、子供が通ってたはずだから地域の愛着があるけど、この元教授はそうじゃなかったんだろ >>457
何の話だ？
おれは限られた情報しかなく、その情報も何が正しいかはっきりしないなかで一つの結論に決めつけるのは良くない。と言ってるだけだぞ >>466
てか、クレーマー爺は小学校と保育園もうるさいと言ってクレームしてるよ。
だから小学校も保育園も廃止しなきゃ！ 小学校を開放してるならそこ使えばいいじゃん
ましてや借地なら尚更廃止でいいわ >>474
公園課？と子供課の２つの部署が爺1人に振り回されてたから市も疲れてやめたかったんじゃね？ >>このかたの意見で廃止を決めたのではない
>>苦情は一件だけです
これはどう受け止めたらいいのですか？ 長野市には幼保と小学校はいらない、うるさい
子供を育てたいなら別の場所でと市長が素直に言えばいい
子持ち家庭は長野市外に移住しろ この公園の跡地に何が出来るのかな～ なんかその辺関係ありそう ガーシー議員なら何とかしてくれるかな？依頼したらドバイから帰国してくれると思う？ この市長は上級国民に何かお手盛りしてもらってるのか？ >>474
クレームもウザいし、何より金の問題
存続を願う有志が買い取って遊具や水道やトイレなどな上下水道などの公園たる用件を自費で整備して行政に寄付すりゃいい 神経質なクレーマー爺が地域にいるとか、一種の公害やな 嫁のせいにし始めたのか
俺は微笑ましく思ってるんだけど〜嫁が〜って >>482
>>苦情は一件だけです→爺
>>このかたの意見で廃止を決めたのではない→みんなで決めた。爺に振り回されるくらいならもうやめよって >>478
で？そのクレームにたいしては当然ガン無視だろう？ >>489
寄付したところでクレームが来るから使わない まさか子育てするなら長野市とか言ってないだろうな？ >>482
そのままの意味
何より金と地主の意向の問題 まぁ民家のとなりにいきなり公園は
それまで静かに生きてきた住人からしたら迷惑千万だわな
せめて屋内型で音が響かない建物の中で遊んでくれればなぁ
子供の声はガチで騒音だぞ、お前らそういう環境で２４時間過ごしてから言え 学校、保育園、学童、保護者、区長会、市、地域住民にたった1人で勝った男 >>497
都市計画上の公園じゃない
なので「必要」ではない >>482
総合的判断でしょ
公園じゃ無いから設置義務はない
借地で金を払ってる
市が管理費を新たに負担して管理する事になる
学校が開放されて利用者の減少
クレームが再考のきっかけになったという事だろ >>1
> 長野市議会・小泉一真議員：「公園を廃止するのは客観的なデータで論じるべきであって、苦情元の主観にもとづいて遊園地の話が論じられるべきでないのは当たり前のことではないですか？」
>
ここへの回答は？
騒音被害を訴えるなら被害を訴える側がそれを計測し立証するのがスタート地点だろう
基本中の基本じゃないか 18年苦情に合わせて対策取ってきたけど
苦情が一向に収まらないんだからしょうがなかったんだろ >>469
騒音被害に遭ったことないだろ
俺はクレーム言ったけど改善したらそのまま何も言わず終わったぞ
まあ、ピアノ弾いてた家族に対してだけど 共産党より質の悪い上級国民、信州大学がそんなに偉いのかねえ >>492
都市計画上の公園じゃないからね
公園が借地なんてあり得ないから いや何で一度廃止したものをまた撤回しようとしてんの
煩くて迷惑だったから廃止したのに
またその人を苦しめるの？ 何時間もダラダラとクレーム電話か、1日に何度も同じ内容の電話
認知症のケアしていた人ならわかる
施設に入ってくれたら電話できないのに老人のみの家だと止める人がいない
普段の受け答えは出来るから認知症だと気がつかれない
老人施設で1番嫌われるのが元教師だもんな >>497
それを否定するのが愚かだと言われてんだよ、子供の声が騒音なんて言い出したら社会が成り立たない 「将来子供ができたら小学校も保育園も近くて子育てしやすいね」って土地を選んだのに子供に恵まれず
鬱々としてるときに目の前に児童館と公園ができて…ってストーリーだと切ないな
まあそれでも重箱の隅をつつくようなクレームを延々と入れるのは理解できないけど >>502
地元からもう管理しきれないから廃止していいよという意思表示があったことは客観的データより重いと思うが >>492
そういうことだな。
皆、つかれたんだよ。 >>489
クレームで誰も寄り付かなくなって廃れてるからクレーム事故物件とかいらんだろ。 入場制限ありの有料にしたらいいだろ
苦情が一件だけっていうけど、この世界は多数決じゃないから >>430
都市計画上の公園じゃないから設置義務はない
都市計画上の公園は他にも設置されている
公園が借地なんてあり得ないからね >>514
その通りだな
子供の声は騒音には当たらないとと問答無用で決めておけば良い スキーの馬鹿じゃ難しい案件処理するのは無理だろうな 矛先が行政の判断ミスに移ってるから慌ててるだけでしょw
これで廃止撤回したらミスを認める事になるから廃止しようとしているだけで役人の愚かさが凝縮されてるよ 煩くて困ってる人を精神病呼ばわりする事象精神科医の多いこと多いこと
騒音が殺人に迄発展する人害だと何故わかんねーかなぁ 公園の廃止が決定された一番の要因は、公園の維持管理を区長会が拒否したことだろ
廃止に反対している市議が公園の維持管理を責任もってやるなら撤回してもいいんじゃないか >>475
確かに体調悪い時にあの甲高い声はヤバいかも… 実家の目の前が小学校のプールやったな。
夏休みとかずっと声が響いとったけど、全然苦ではなかった。 >>516
今後のこともあるし揉めてた時にはちゃんとデータ取っとけって話じゃね？
廃止決めた時はみんなもう爺さんに参ってやめようってなったけど
揉めるにしてももっとマシに揉めれたんじゃねって言ってんだろ 自分のゴミは捨てますが近隣にゴミ処理場はいりません、牛肉大好きですが動物愛護です、自分の子供時代はやんちゃで騒いでましたが他人の子はうるさいので黙ってて欲しいです、こんなキチガイ相手にすんなよマジで
社会のゴミだろ >>523
既に裁判で一定レベルを超える子供の声は騒音であるとする判断が出てるから無理 測定なんかしたら市としたらさらに厄介ごと増えそう
当時のように40人50人子供呼んだら確実に騒音レベルだろう
さらに他の既存公園に隣接してる住宅もそしたらウチもってなる >>528
都市計画上の公園じゃない
公園が借地なんてあり得ない
理解できないバカなのか、わざと無視してるのか >>497
グーグル地図見たら分かるけど西側小学校南側この公園南東側児童館という立地
周り全部子供の施設なのは家建てるときに分からなかったのかなと疑問 >>522
公園の維持費がつらかったんだから継続的な寄付でもない限り復活はないでしょ >>516
立証もなく児童センターへの執拗なクレームに疲れ辟易した結果のどこが重いのかわからないな >>531
市が一人のクレームが廃止の原因ではないと言っているにも関わらずクレームの正当性の立証責任に拘るのは論理のすり替え >>533
離婚訴訟でも間男に対して離婚自体に対する慰謝料は求めないと今までの判例を覆す判決が出たりしてるので、これからまた社会の変化に応じて新しい判例が出ればいい この爺さんのせいにして自分が潰したかっただけなんだろう >>532
上手いこといったつもりだろうけど、遊び場がなくなった訳じゃなくて学校のグラウンド使えるからね
そもそも都市計画上の公園ではなく、民間からの借地なんで行政に設置義務も維持管理の義務もない これ市議は市民の後援復活させたぜ、投票よろしくな！って思惑だったんだろうけど
区長とかはいやもう関わりたくないし掃除とかお金とかもめんどくさいしやめたままでいいっす…ってなってそう 児童センターにまで乗り込んでくるくらいだから
やり方次第では威力業務妨害とかで片付けられたかもだけど
上級故になにもできなかった
市はクレーム入れ続ければ一個人が自治体をどうにでもできるという悪しき前例をつくってしまったことにこの先も苦しみ続けることになる >>545
それは個別事情に基づく一件判断だからその後の裁判について何らかの基準になるものではないよ >>547確か学校のグラウンド使えなかったんじゃなかったっけ？ ＞４０〜５０人の子どもが一斉に遊んでいる
＞拡声器とか使って、児童センターがみんなを遊ばせている
＞ボール遊び禁止なのにボール遊びをしてる
＞児童センターへの送迎の車がアイドリングしている
＞子供が遊ぶボールが庭に入って木や植栽を破壊するが謝らない
＞「子供らの声がうるさいのですが、遊び方を考えてくれませんか。静かに遊ぶ方法もある筈だ」 >>544
廃止の原因はみんながじいさんのせいで疲れて嫌になったからやめよって経緯だったけど、
じいさんの文句にいちいち付き合わないでじいさんに証拠出せって要求を突っぱねとけばこんなにみんな疲れないで済んだだろ、疲れなかったら廃止を選ばなかったかもしれんじゃないか
って話だと思うよ
爺のクレームに付き合ってしまったのが諸悪の根源つってるんだから 長野市公園緑地課コメント
「児童向けの施設が複数隣接し、
比較的規模も大きいため、
騒音が出やすい特殊な公園だった。
よりよい方策について話し合いを続けたが、
解決策を見いだせなかった。
年間数十万円の借地料がかかるなど管理が難しいこともあって
残念だが、苦しい判断で年度での廃止を決断した」
21 名前:公共放送名無しさん Mail:sage 投稿日:2022/12/0 >>532
極論なんだけどそういうものだな。
ゴミ処理場は必要だけど、近所となると反対
火葬場もいずれお世話になるけど、近所となると反対
コンビニは近くに欲しいが隣となると反対 >>1
これ市長がもう業者からワイロ受け取り済なんじゃね？
この展開で公園廃止を頑なに撤回しないておかしいだろ
公園解体後に不動産活用する予定なんだろうし胡散臭さしかないわ >>530
おまえの感情論経験談なんて鼻くそ程の意味もねーからな
おれの家の隣わー○○だったが全然～～
とかほんっと 頭悪い発言しか出来ねーなら死んでくれ >>550
いわゆる離婚慰謝料が間男（間女）に請求できなくなったどえらい判決で大騒ぎになったわけだが 騒音トラブルって騒音計測して問題ないか決める基準ってあるのか？ >>530
夏休み限定だからだろ
一年中プールで朝から夕方まで騒いでたけど気にならなかったなら認める >>559
みんな疲れた
元気なのは爺1人
長生きするぞ😭 もうこれからの時代は小学生にも公園では大声出すな静かに遊べと指導しろ 廃止が決まったんだから もう廃止でいいじゃない
周りの人達だって もうアレコレ揉めたり気を遣ったりするの嫌だろうし >>519
介護施設に行けばわかる
今現在の教育者と言っていない
介護施設に入る年代の元教員は聖職と呼ばれていたから
センセーに頭叩かれたと言ったらお前が悪い事したって
更に親にもゲンコツもらう そんな時代に生きてきた先生様 長野県はこの人にポツンと一軒家を差し上げればいいのよ >>565
廃止撤回はもう無理だろうね
何より保護者がこの爺さんに恐怖して子供を近寄らせたくないみたいな意見まででとるし
誰もこんやろ、もはや事故物件や くその苦情たれ住民め公園戻せと思ってたが、今は廃止に関しては結構どうでもよくなってきた
むしろ市から使用料が入らなくなった地主の次なるステップを踏み出す時が楽しみになってきた 公園や狭い民家の密集地の生活道路で子供を執拗に長時間何年も騒がせる
↓
苦痛に感じで耐えかねた住民が苦情を言う
↓
苦情を言ったほうが悪者として後ろ指をさされ尚更に騒ぐ事をやめず中には挑発的にもっと煩くしたり迷惑行為を繰り返す
↓
限界を越えた住人が激怒しトラブルを起こす
↓
加害者認定されそこに住めなくなる
↓
地上げ成功
これ某有名カルト宗教団体の常套手段だってな
壺じゃ無い方な >>553
爺さんが環境条例の基準を上回るデータを持ってきたら即公園を潰せるわけじゃないんだから詭弁だね >>567
行けばわかるってバカなの？
根拠もない無責任な人格否定しかできねーのかこの猿はｗｗ
ド田舎あるあるだよ。
長野って昔から事なかれ主義の県民性で有名じゃん。
ダムが水害を防いでるのに物事を深く考えないで脱ダムとか、
スローガンに弱い。
長期的な視野で物事を考えられない。
荻原健司って市長になってたのか
この問題なけりゃこっそり続けられたのに >>556
そもそも公有地じゃないからね
民間からの借地で都市計画上の公園じゃない
公園が借地なんてあり得ないからね
そこのところ理解できないバカなのか都合が悪いからわざと無視してるよね 対策してきたと言ってるけどこれそういうポーズだけで実際には何の対策にもなってないんだよな
ボール遊び禁止の看板を立てました→子供は平気でボール遊びしてて職員は注意しませんとか >>557
この当事者こそズバリその感情論経験談なんじゃないの
つまり鼻くその意味も無いわけだよね？
だから市議にちゃんと測定したの？客観的論拠は？って突っ込まれてるわけでしょう
答え出てるじゃん >>578
児童センターに直接訪れて苦情入れられてから、
もう去年の3月の時点で児童センターの子どもたちの利用禁止という究極の対応をやってる。 >>579
一市民への誹謗中傷を煽ったとして問責決議を食らいそうだな >>573
そんなにうるさくないんならそのデータで持って即爺にお引き取りいただいてこんなに爺のクレームに付き合わずにすんだかもしれないから意味あるんだな
文句言ってたのは爺だけだし実際うるさくなかったんだろ
でもその証拠も今となってはないんだから 結構酷い被害を受けてたらしいじゃん
簡単に撤回していいの？ >>581
その後建物の音が気になると言い出してマジで恐ろしい >>578
完全に施設側が初手を誤ってる感ある
そもそも当初この狭さで拡声器で指示出してたとか考えがなさ過ぎるw
アイドリングや路駐だって厳しく保護者に言わなかったからダラダラ続いたわけで
施設側が全力で対策してる姿勢を見せて実際改善されてればここまでこじれなかったと思うわ >>571
既に今後のことも決まってるんじゃないかな
時々書かれてるけど、一種の地上げなんじゃなかろうか >>579
バカなの？
被害感情に法的根拠なんて言い出したらイジメやパワハラの被害者は死ぬしかねーよな
頭悪い発言はやめようなｗｗ 子供の声は騒音だとは思わないけれども
限度を超えていたなら綺麗事で済まないと
同情はするよ
ただ今回、限度を超えていたと感じて
騒いでたのはただ１人だけ、なんだよね
それが全てじゃないのかな >>577
契約関係がすでに切れてるならそう説明すればいいし費用の問題ならそれを説明すべきなんじゃないの？
そこを曖昧にしてもう決めたからーじゃ業者からワイロ貰ってるとしか思われないよ >>593
だからそれまでにいろいろ対応してるじゃん。
一個一個教えてやらなきゃだめ？
あえて現実見たくないの？ >>584
爺の家の中の騒音値を測れるのは本人しかいないという事実を忘れてる
外で測ったら余裕で環境基準に引っかかるから墓穴でしかない サリン事件の河野さんの件で懲りてないのか
>>535
間違いなくいるねｗ >>591
数字化できる被害にまるで関係無い数字化できない被害ぶつけてくる頭の悪さホームランすぎて草 爺さん一人になすりつけてるが、廃止決定するくらいだからもともとずさんな管理体制だったのだろ
ずさんな管理にずさんな活用
そんなに必要ならきちんと公が買い取って管理したらいいだけ >>497
この老害一匹以外はみんなうるさくないと言っているのだが？ >>588
植栽しても子供の高さに枝がないからなぁ
役所の対応が疑問だわ 公園なくなったらこいつすげえ批判されそうだよな
子供の遊び場奪った存在として色んな人に知られてね
公園のそばに住まなきゃいいのに
結局引っ越すんじゃね？ これ市長が子供嫌いなだけだろ
未来を考えずに子供を蔑ろにする奴に行政の長やらせちゃだめ
市民全員の失態 何回もクレーム入れるって事はちょっとアレだから、子供の安全考えたら閉鎖したほうがいいかもな 別の誰か、がいるんじゃね？
市役所内や市政に影響力がある、誰か。
そいつ引きずり出さないと、
お神輿市長には、無理だよ。 >>607
ちょっと前に話題になった 働き方改革 も数人下手したら一人の要望やで
もちろん誰かは公表なし 地元の自治会が、維持管理するのは嫌だから公園は要らないと言ってるのに、この市議は余計なことをするね >>603
都市計画上必要な公園はすでに設置されてる
それはもれなく公有地 クレーム入れまくってキレ散らかしてたら公園そのものを無くされヤカラに凸られるという 前回最下位当選の小泉市議ですかw
クレーム入れた人の個人情報出していいの？ 老害市長と老害教授のタッグで日本の未来を潰していくスタイル つか今回の一番の被害者は当該地の地主さんだな
安定収益であった借地料はパァ
売るにしても隣人はクレーマーと広く周知
もう色々と詰んでるわw >>588
バカ？
拡声器は苦情の電話一本で
以降一切使用してないよ
18年間拡声器使うわけないだろ >>607
地域レベルなら一般人でも粘り強く言ってたら割と変わるぞ >>612
子供の未来を考えるなら室内で勉強を見てやればいいんだよ
送迎の時間潰しで大声を出すより豊かな未来だろ >>611
すぐ近くに学校の広いグランドがあってそこを使えるそうだ
なので遊び場は無くなっていない
数十人が遊ぶならより広いほうがいいだろう
そもそも都市計画上の公園ではなく、民間からの借地
公園が借地なんてあり得ない >>616
一番はそれだからな
苦情がどうのはあまり関係ない 自分が他人に対する苦情は意見
自分が他人される苦情は誹謗中傷。 >>600人が住み子供が遊ぶ
田んぼでカエルの鳴き声
生きていれば当たり前の事なんだよな
生命の営みって奴
それが気に入らないなら
あっちの世界に行くしかない >>1
このクレームジジイの為に時期落選を選択するとか
どういう力が働いてるんだよw はっきり言って公園なくなって困るのは保護者のほうだもんな
子供のほうは別に家で遊ぶほうがいいだろうしな 長野って自称教育県じゃね
これじゃただの自称だよな… これ、工作員入ってるよな
都市計画上の公園じゃない、民間からの借地って都合の悪い事実の指摘には不自然なほど黙り あたかも18年間我慢に我慢してクレームしたみたいな言い方だけど
18年前からクレーム入れてるんだからただのクレーマーだろ 駐車スペースを充分に取れば少しはよかったのではと思う >>636
だって長野だから…
沖縄、山梨、長野、杉並区の話題は… >>631
え？
落選すると思ってるのか
この日本で >>636
1人の悪人を作ってそれを叩き潰す方がマスコミ的に面白いからなw
マスコミ<オラオラ子どもの未来を奪う薄汚い老害をぶちころがせ！www このやたら攻撃的な市議もなんか怖い
地元の半グレとか土建屋とかと繋がってるんだろうか >>639
今現在、公園を管理する団体が解散しているんだ
元に戻すって、じゃあ誰が管理するんだって話になる この市議、上級だの忖度だのと焚き付けまくりで香ばしい
個人特定できる情報まで晒しまくってるし、犬笛吹いたと言われても仕方ないレベル でも、子供は公園利用のルール守らないからな
公園は子供のためだけにあるんじゃないんだヵな 家の近くにも小さい公園あるけど、たまに夜中に大学生かなんかが騒いでるのはマジで腹が立つ なんか話がきなくさい
「苦情は1件だけ」ばっかり切り取られてるけど
ワラワラ役所行くと迷惑だつって周辺の苦情まとめて一人で持ち込んだとかだったりせん？ >>601
おまえの言い分はセクハラ被害にたいして
「私OLだけど私もよく昔いわれてたけど全然気にならなかったよ」
って発言が認められてセクハラ被害の訴えが棄却されるようなもんなんだが?
そんな話通ると思うか?
あたま悪いなら死ね >>616
この苦情ジジイのせいで
使い物にならなくなってるから
使わせねえなら
管理しねーよってスタンスでしょ >>644
解散するのはじじいのクレームでほとんど利用できなくなったからやろ？
以前通り利用者がまた管理すればいいだけやんけ >>592
それをやっても効果なかったからだろ馬鹿なのか よくわかんないけどクレーマーに忖度した奴を首します、現状維持にします、クレーマーは治療を受けさせますとか適当言っとけば良かろうに
政治家なんて承認欲求の塊だろ？なんでヒールやってんの？ そこまでしてこの公園を維持しなきゃいけない理由がよくわかんないんだよな
借地てことを考えると行政が借り上げて管理までしてくれるのは地権者にとっては美味しすぎる案件なんだろうけどさ どう見ても管理費かかって潰したいから言い訳に使ってるだけとしか 公園の次は学校がうるさい言うだけ
送迎の車は公園で変わらんし >>71
クレーム入れた爺さん、スケープゴートにされた可能もあるな。 >>661
学校と保育園にもとっくにクレームいれてるぞ >>662
マスコミと市議が攻撃推奨してるからな
そりゃ身の危険感じるだろ >>652
その管理する住民団体が解散しているんだから、いつまでも税金で土地借りてても仕方なかろう
ましてすぐ側の小学校の校庭を開放することになったから、不必要ですらある 晩節汚したというか
こんな、死んだあと「ざまあ」と思われるような
生き方はしたくないものだな >>666
解散したのはじじいのクレームで利用者がいなくなったからやぞ
利用できるようになったらまた作るだけやんけ 大学教授は文系？騒音計でデータ取ってグラフにして役所に提出すれば18年かからないでしょ 長野市って公園がうるさいで即潰せるのって面白過ぎるわ
実験が始まるだろこれw >>667
マスコミと市議に社会の敵に仕立て上げられる不幸な人生だよ
巨大権力が法によらず一個人を平然と踏み躙る地獄 行政ってのは確保した用地をン十年間放置する事は平気でやるんだよなあ
年に数回草刈り業者入れてるけどコスト考えたらさっさと利用するなり売るなりすれば良いだろうと思うけどレガシーコストに鈍感なのはホント不思議w >>660
公園の管理って
遊具のメンテナンス
植えている木のメンテナンス
ゴミ、雑草処理
トイレなどの施設の掃除など
色々意外と多い
利用者がやるとか誰がどんな頻度でやるか決められないうえに
責任の所在があやふやになるから無理なんだよ >>668
そもそも最初から小学校の校庭を開放していたら終わった話
なぜわざわざ税金で借りたのか、ということの方が不思議
住民の要望があったから、とかそこからおかしな話なんだ 俺が休日サッカーの練習に行こうかな
はいれるのかな？ｗ >>667
安部ちゃんとか？
麻生とか二階とか自民のやつらのことかな(笑) >>653
前にあまりにうるさかったから通報したことあるよ
そしたら先に誰かが通報してたみたい >>670
全国に波及するかもね
子供が遊べない公園が都市部にあるようだし 公園とかあると日当たりがいいんだよね。
跡地に建物計画すれば日当たりが悪くなるって反対するだろうな。 定年後のジジババに必要なものは公園ではない
カラオケ喫茶だ
公園をぶっ潰してカラオケ喫茶を建てろ！
朝から夕方までジジババの声を響かせろ！ >>670
都市計画上の公園じゃない
公園なら公有地なので潰せない
憩いの場の役割や避難場所の役割もあるから一定の設置基準と義務がある >>662
今の時代はSNSに晒されるからな
正義マンが凸する可能性もある >>679
夜中に騒ぐなんて放置したらもっとひどくなるよ、割れ窓の理論 公園を児童センターの敷地にすればいいんじゃないか？ >>675
児童館に通う住民の親から隣の敷地に公園を作って子ども達が遊べるようにしてほしい、と要望があった
ほんとはこれじゃないかな >>645
国立大の名誉教授は世襲じゃなくこの人自身の努力があって得た地位なのに上級呼ばわりはひどいわ >>693
だったら自分等でその土地を買って公園たる要件を満たして行政に寄付をすれば良かったのにね 全国公園騒音チャレンジ始まる
マンション建てたいデベロッパーとか多いだろうから政治絡みで流行るだろ Twitter おくあき まさお
クレーマー市議に詳しい >>697
都市計画上の公園の払い下げはないだろ
大阪ならやりかねんが #公園廃止 反対の方は、マップに5★付けてシェア!
おいおいwwこの市議もかなりやべーわ 納骨堂でも建てたらよろしいんじゃありませんか
間違いなく静かだよ http://blog.livedoor.jp/tuigeki/archives/53507895.html長野市の”公園廃止”をめぐる騒動の真そう
1人の市議に振り回されて、ポイントのズレた報道をするマスコミと、
それをみてコメントするコメンテーターたち >>692
静かな環境を維持したいなら余生を楽しむ余興施設は難しかろう。。。
>>698
見に行ったら
私の便が固い状態は夏になると自然に解消。これは水分を多くとるようになるためだと3年ぐらい経って理解。
冬になると寒いので頻尿を抑えるために、水を取る量が少なくなって結果便秘に。
私は自己観察で3年ぐらい経ってこれがわかりましたが、基礎的健康問題を学校で教えたほうがいいと思います。
こんなの読まされてどないせいとw 児童センターってことは学童保育のことだろう
公園を無くしてもセンター内で遊べるから廃止だろ
だけどセンターに通う子供に公園を使わせない手段があったはず
試さなかったのか、他の意味もあったから廃止なのか、何か裏が有りそう。 個人攻撃を扇動するマスコミと市議はどういう結末を望んでるのかな
どこまで一般市民を追い込むつもりなんだろうな >>695
こいつ早稲田の中退だからコンプのかたまりなんだよ こういう名誉教授とか立派な肩書の人にたいして攻撃するのは創価の得意技 ひろゆき氏、長野市公園廃止に意見したのは大学名誉教授に私見「子供の公園を許容出来ない人は名誉教授に相応しいですか？」 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670537426/ この名誉教授がまだ耐え忍んでクレームしなかったら今頃この公園はバーベキュー会場と暴走族のたまり場になってた >>709
たしかに。この爺が遺書残してじさつしたら後味悪くなるよ。the field of blood >>714
ここでタラコの意見を出しても無意味だわww 何かぐちゃぐちゃになってしまったなあ
先ず青木島遊園地を廃止するにあたって地域に配られたペーパーで廃止の理由を第一に騒音を挙げてる以上、遊園地廃止の理由は騒音だよ
で苦情を入れたのは一世帯のみというのは答弁の通り
もうね。。。w >>713立派な肩書はいいんだよ
生き物がいれば騒音も臭いもある
エベレストの頂上付近は臭いも何もないらしいぜ
生き物がいないからな
この立派なお方の理想郷 線路の近くに家買った時電車の音がうるさくて後悔したが1ヶ月で慣れだけどな、個人差があるやろな。でもこれで鉄道会社にクレーム入れるなんてしたらやった方がおかしいだろw >>718
そら音波は反射や回折すると減衰するから当然だわな 日本はことなかれ主義国だから誰かが問題視したら
その事象を止めねばならない 行政のカウンターだろ
残りの人生公園潰したクレーマー爺さんって呼ばれ続けるんだぜ おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸
@tuigeki
長野市の”公園廃止”をめぐる騒動の真相。
2022/12/09 02:42 0
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1人の市議に振り回されて、ポイントのズレた報道をするマスコミと、
それをみてコメントするコメンテーターたち 騒音だと思ってしまう病気じゃないか
夫婦共々精神病院に引っ越すことをオススメする こんな遊具もないボール遊びもできない公園なんて
子度からすれば別になくても何の問題もないだろ
必要と思ってるのは子供を外で遊ばせたい親だけ 長野は子供禁止して、自治体消滅すればいいんじゃない！！ 反対派議員が抗議してる市民ひとりを説得してみせればいいだけ >>727
数十人の子供の奇声が騒音と聞こえないなら耳鼻科に行くべき 小学校とか中学校とかもうるさいから騒音出すなとか言い出すぞ
チャイム禁止、ブラスバンド禁止、野球部の「オェー」「うぃー」みたいな声も禁止
あと登下校時にぎゃーぎゃーうるさい奴も取り締まるみたいな話になる >>734
お前も精神病院行っとけ
騒音なわけがない 家に防音対策施して
たまには窓を開けて子供の声を聴けばいいんだよ
それが生活ってもんだ
生きてる証でもある 習い事、塾とか行けない家庭の子が遊びに来るって感じだろうなぁ、そりゃうるさいなw 今後も騒音で苦しめと言うなら
迷惑料ぐらいは市で払ってやれよ 20時になって人の家の庭にボールが入ったといって無断で侵入するクソガキ
22以降もバーベキューで騒動するクソイキリ
庭にＢＢ弾を撃ち込むクソガキとそれを注意した住人に怒鳴り込むキチガイ
この公園でクレーム入れられる迄騒ぎ騒がせてた親子とかこの問題のスレで騒音被害者を叩いてる奴等の本質は全員こういうゴミ 地主は法に背かない限り権利を持つ土地を如何様にしようが自由 で行政は騒音を吟味せずに現状のみで廃止決定
そら行政はそのつもりがなくてもクレーマーに屈したように思われるわなw
市長も既にこの問題は既に政治的イシューに変容しつつあるって事に気が付いてないのかねw 利用率と借地料を知りたいな
それ次第では普通に合理的判断の廃止じゃないのか 表題見て中身見たと思い込む
今の日本人マジでヤバイ そもそもこんな遊具も無い中途半端な公園に車で送迎までして遊ばせる時点で嫌がらせでしかない
https://i.imgur.com/v7o9jN2.jpg >>748
地区からの要望
そもそも、市が管理してる土地ではない >>739
よく子供の笑い声が～というが嘘
子供の遊びでの声は超高音の奇声だよ
音圧は高くないんだけど高音だから響く
その子供の奇声は例えば
黒板に爪を立てて引っ掻く音に近いから
人間の本能でもう駄目なんだよ
あと聴覚過敏の人も高温はダメで
まあどっちも可哀想そうな人なだけだけど https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20221025-00320958
↑子供が10人遊んでいたら余裕で環境基準を突破する騒音が出る
50人いたらプレス工場を遥かに上回る騒音が計測されるらしい
市が客観的データを出さないのはデシベルで判断する前例を作ると他の公園が全滅するからでは？ 要するに老人対子育て世代の対立構図を公園問題に替えて戦っているんだから。
そんなに老人嫌いなのかな？ 公園ではないし遊園地だしなw
つか政治的イシューで子供が置いてけぼりというのが最大の悲劇である事は間違いない 小泉一真後援会事務所
Googlemapで見たら自宅事務所にしてんのか？ 大勢で遊ばれても微笑ましいとしか思わんけどな
てかうちの隣小学校やしw
慣れてるとかの問題でもなくなんの苦痛もない
てか夏休みとかで静かになってる方が不安になるくらい
自分のすぐ横で子供が突然奇声を上げたりすると煩いとは思うけど
そうではないからな
プールでキャッキャしてる声とかはしゃいどるなぁ楽しんどるなぁとしか感じない
マジで子供の声が迷惑と思う人はカウンセリング受けるべき
自分に問題があると認識するべき おそらく
聖カルト教新聞の勧誘を断ったとかそういうのが嫌がらせのスイッチなんだろうなwww 学校、幼稚園、児童館が周りにあるみたいだし
子供の声は変わらないと思うがなー 一軒の苦情が原因でって言ってるのはマスコミで
市はそんなことねーよって言ってる上に
事実18年間もそのままにしてきたんだから
やっぱ別の原因があると思うよ俺は >>759
振り返ると、経緯からして駄目駄目だったので無理して市は維持する気は無かったかと
しかも設置要望上げた地区自体が廃止要望上げてきたわけだし >>547
学校のグラウンドで遊んだとしてもうるさいだろ？長野市はそう認めたんだよ
クレーマーのジジイの意見を市が認めた、ここが重要
子供の声は騒音ってこと 何十年も文句言われ続けた気持ちはわからんでもないが、これが通ると次から次へ要求が上がっていくぞ
そこらへん理解してるか心配だわ 田舎なんて家建てるときだって隣近所に頭下げるのが普通だし初手でミスってるよな >>753
家の向かいが保育園だけど騒音には違いないと思う
なんか昔と違って奇声上げる子供が増えた気がする
俺は気にしないで居られるが
騒音と思わないって人は体調不良や二日酔いの時に同じ事が言えるのかって思う 借地のうえ管理するものがいないなら廃止でいいだろ 借地に公園作った経緯のほうに怪しさがあったとか そもそも廃止にあたり地域に配ったペーパーの名義が長野市整備部公園緑地課長の名前で出しておいて今更、騒音を否定しようとしてもねw >>772
地区の要望だったから、地区に全部お任せだったんでしょ >>764
バカはレスすんなゴミ
おまえのそのクソみたいなオナニーレスは
イジメ被害訴えてるやつにたいして
「俺もそのくらいされたり言われたけどなんとも思わなかったよ寧ろ微笑ましいくらい」
って発言くらい頭が悪い事自覚しような
できねーなら死ね 18年も苦情を続けるのも相当だけど、役所が一軒からの苦情と公表しちゃうのは何とも陰湿。田舎ってどこもこんな感じなのか？ うちは隣が〇〇だけど全然気にならんとか言ってる奴は工作員だろうなwww
何回も何回も学校が幼稚園になったりプールになったりと施設だけ変えて投稿してるばか 長野市と市民は企業(工場)も子育て世帯もゴミ処理場もいらんということ
なら徹底してもらいたいね >>759
嫌いやろw
自己中で頑固で害悪でしかない
自分も子供の時があったにも関わらず今の自分の事しか考えていない
こんな老害中心に考えていたら確実に日本は崩壊する
実際問題ここ最近の出生率低下もこれらの要因がかなり影響してるよ 老害の老害による老害の為の公園、爆誕！
老害「クソガキ駆逐して桃源郷手に入れた俺カッケー」
・・・ふーん >>779
陰湿なんだろうな
そもそもこんなことを全国ニュースにして
遠回しに騒音被害者を悪者に誘導してる時点でまじでクソだと思う 18年もたてば相続やらで地主が変わって
意向が変わったってこともあり得るし
報道されてない事実が結構ありそう >>784
地獄みたいなとこだな
俺ならとっくに小学校と幼稚園と児童センターにレギュラー撒いてる 公園があって後から近くに家建てたなら自業自得だが
あとから公園ができたなら文句言う資格もあるよな 市長はセリフを読んでいるだけって感じがするね
質問に全然答えてないやん >>791
関係ねーわ
あとから来ても生活の妨げになるならクレーム言う権利はある まじで騒音被害は苦しんだやつにしか分からんからな
おれは隣が創価学会員だったからよくわかる >>773
子供が奇声や高音出すの変わらんよ
昔はお互い様とかそういうのに耐性があったからだよ
まぁ我慢のきかない我儘な子供は増えたかもしれないね このクレーマーや長野市には公共の概念がない
全部個の問題
こんな市長や住人がいる場所に住むべきじゃない >>783
子供の時があっても大人がいて怒られたよ。
今は大人に怒られたら逆ギレするのが今の若い母親だからタチが悪い 公園は昭和に戻せば良い
うるせー他所のガキにはゲンコツくれてやるのが当たり前
今は誰がどう考えてもおかしい 綺麗事言っても当事者しかわからんよ
内心公園消えればほっとするんじゃない？
年寄りだらけで国自体も老いていく
子どもは歓迎しないのさ >>799
昭和のガキほど悪くないのにその言い草
自分らは好き放題遊んどいてバカかと思うね >>800
長野市はそういう結論なんだから子育て世帯への支援とか、移住施策とかやめるべきだね 子供の管理ができない母親が増えたからな。
老人の家のガラス割っても謝らない親とか…そのうちそうなる流れ 本件の一番の問題は騒音でもクレーマーでもない
行政の対応と判断なんだよ
役人ってのは基本フォロワーで居たがるもの
その悪癖を自力救済に突かれたと言う事 教授から苦情があったのは間違いないが廃止にしたのは市長の意向なんでしょう
たまたま都合がいい苦情を利用しただけ 廃止でいいだろ
存続なら💩クレーマーが整備費用払え 跡地に駐車場付きのコンビニ出来たら爺さんも喜ぶんじゃね？ 区長会って町内会じゃないの？
市に対して顧問弁護士に確認しろ（存続の）署名が必要なら協力するって記録あったよね。
地元町内会もじいさんの苦情に否定的。 高齢者って社会に世話になった年数が長い人間なんだよ、それがこんなクレームとか恥を知れって、それ以上に問題なのはそのクレームを是認した長野市
自治体として終わってる、子供系の助成金は無しでいいと思う 児童センターの子どもが40人から50人で遊ぶ状況
どういうこと？ 子供はオワコン
子供産んで育てるやつはただの迷惑
爺婆の爺婆による爺婆のための政治こそが最大多数の最大幸福
国が滅ぶ？ 滅んだからなんだというのか >>807
市の管理地じゃないし、その地元からの廃止要望に逆らってまではしないっしょ >>813
１００人以上収容のかなりデカい児童センター もう年寄りだらけだから手遅れなんだよ
もっと若者がいて子どもで溢れてればこんな結論にならん
これも少子化による負の連鎖 児童センターの子どもが40人から50人で遊ぶ状況
これって職務怠慢じゃね？ >>819
なら長野市には子育て系の助成金はいらないよね、減らそう >>822
公園で遊ばせるだけって児童センターの意味がないと思うの 当該地が公園であるならこんな事にはならなかった
遊園地であった事がクリティカルだった >>823
児童センターって無料だし勉強をするところでもないよ？
塾か何かと勘違いしてない？ >>751
子供の声がうるさい苦情のせいで遊具が撤去された >>823
勝手に自分達の土地だとして運動場として使ってたんでしょ
当初は児童センターの駐車場だったそうだし >>824
遊園地なの？
それで拡声器使う必要ある？ >>828
親が働いてる時間、子供たちが安全に過ごせるように。
ちなみに学童保育も知ってる？ >>796
公共の概念があるなら合意形成から始めるのが普通だろ地区は要望出してるってもこの住民には聞かされてないとかありえないわ 何れにせよ行政が自力救済を追認したと指弾されても致し方無い事例
控えめに言っても最悪だよコレ >>830
自治体が管理すると公園
地域が管理すると遊園地
言葉遊びみたいだけど、そういうお役所の定義なので こういう時こそ、ショタコンとロリコン住民の出番やろ。
私が代わりに住みますと言えよ >>835
スポーツとか子供に理解がある人だと思ってたのに残念だわな。 >>837
そういう意味では危険かもな（笑）
しかしその論点は小学校にも適用されてしまうぞ？
小学校なんてもっと人がいるから危なくて仕方ないだろ。 苦情出した家てなんで当たり前のように特定されて晒されてるの？ >>840
特定への条件が整いすぎてる。
ニュースやらの情報じゃなくても地図さえみればわかっちゃうよ。
https://i.imgur.com/hejVrtc.jpeg 行政まで地上げ加担してんじゃん
こんなに住みづらくさせられてほんと可哀想 >>840
ヒント1 騒音対策にツツジを植えました。 公園のイメージが変わっちゃったのも大きいかもな
20年前に営業やってた頃に落ち込んでブランコでユラユラしてた時に幼女が話しかけてきてちょっと話をしたら
5分位で母親がすっ飛んで来て不審者扱いされたなぁ
おじょーちゃん知らないおじちゃんに近寄っちゃダメだよ？
って言うのも何かおかしいし
何か色々おかしいよ >>842
でもこんなん原因改善のためじゃなくて当てつけ以外なにものでもねーよな
こんな対応で騒音改善するわけねーじゃんなぁ
木にボール入ったりして余計煩いだけ >>1
苦情を出した家の夫がどこで仕事をしていたか関係あったりして。
市役所や市の外郭団体の元幹部とかの職歴があると、かつての上司に役所の現役世代が逆らえないこともあり得ると思う。
周辺の他の家に状況の確認、聞き取り調査をしないで公園廃止を決定するのも、通常のプロセスでは考えられない。 >>847
ザ・公務員！っていう仕事っぷりだわな。 >>844
この議員悪意しか感じねーな
いつぞやの病院番号呼び激怒議員と同じ道辿りそう >>847
ボール遊びは早々に禁止してたから大丈夫だろ >>847
市が管理してるわけじゃないから、地域の持ち出しで対策だったんでしょ
カネ集まら無かったとか、引退したボランティアがポケットマネーで植えたとか 18年間キチガイみたいなカスハラを続けた老人一人が引っ越せば丸く収まる話なのにな >>855
そういえばそうか！
私は重大なミスをおかした。 早朝練習してる部活音がうるさいとか放課後の吹部がうるさいとか住民が荻原健司にいえば静かにしてもらえるんやな
サイレントシティの誕生や >>858
スキー客がうるさいから長野はスキー場廃止でいいと思うよ >>114
凸したんですか？さいとしーいんぐ気分で？まさか電話まで掛けたり？保、ノリで？ 部外者が正義ヅラして気持ち良くなってるのが一番狂ってる
どうしてこんな国になってしまったのか こんな形て全国区で有名になってしまって土地持ち周辺住民も可哀想
長野市もこれで厄介払いが出来たと思ってるだろうが別件騒音問題で更なるクレームを集めるだけだと分かってるのかな
窓口の役人も可哀想 >>864
萩原のことなら、どう見ても全国区の有名人だが… >>865
長野市は苦情が入った施設全部閉鎖すればいいじゃん 爺さんにとっての本丸は児童センターの送迎じゃなかったっけ
これからも苦情入れ続けんのかねぇ 荻原健司市長にいえば静かにしてもらえる長野市
もう生活音に苦手な人は移住して静かな町をつるしかないね！ >>858
それは学校に直で伝えた方が対応してくるぞ上級でもなんでなくても妥協してくれる >>866
句読点の切り方を間違えるとこういうレスができるのかな？ 近所にこんなに遊園地があるのになんでわざわざ車使ってまでこの公園使う必要があるの？
明らかに教授宅への徴発でしょ
https://i.imgur.com/ToUv8du.png 大学教授って上級なんだな
他県だけどやっぱり大学教授から苦情来て
設置した設備使えなくなったわ >>874
児童センターの送迎でしょ
長野はクルマ社会らしいし これ
家より後に公園できてて、事前に意見とかも聞かず強行で作ったらしいけど、事実なら潰されて文句言えないだろ
ガキいるやつは公園ある場所に引っ越せよ 18年も我慢してたなら、寿命までのあと数年くらい我慢しておけよ >>876
そりゃ生徒が政治家になったりしてるだろうしね わかってきたぞ。
青木島遊園地を管理してるのは青木島地区委員会
何かNGにひっかかるから無駄な改行ごめんね。
https://kjiti
kyo.jim
dofree.com/
そこが廃止の決定をしたので荻原さんは嫌々承諾せざるを得なかったということか？ こんなクレーマーは信州大学とかそこら辺の爺さんだろ 行政が叩かれるのはわかるけど、この夫婦を叩くのは意味不明 騒音にお困りの長野県民は荻原に頼めば助けてもらえる >>883
信州大を今年定年になって名誉教授になった人なんて特定容易だろうな >>884
それな
ほんと可哀想
荒れるように誘導した市議はまじで性格悪いわ >>888
なんでたかが市長が県民全体を助けられんの？ 借地の返済期限は守るのが正しい
借地に公園を作ったことが間違い 遊園地が廃止になっても児童センターは継続するし何の問題解決にもなってないな。 話にノイズが多い。
今更の話こうなったら粛々と潰してリセットしかねえよ必要なら又何処かに作れば良かろう。 >>893
この夫婦の要望じゃなく行政の判断だからな >>162
何故か植栽が枯れ、動物の糞やらペッボトルやらがあったりガラスが割れてピンポンダッシュ無言電話ーまさかぬ？ 公園は夜が地獄なんよ…原付き乗ってきたアホガキがたむろして騒いでうるさいんよ >>893
一応、小学校の校庭解放で決着してる
今までして無かったのかって話はともかく 今この市長批判されてるけど何年かあとに評価されてるかも知れねーぞ
京都の公園朝鮮人が何十年も不法占拠してたのも市の怠慢だろ
あのとき誰が犠牲になって対処してりゃあんな問題も起きてねーんだ 風向きががらっと変わったな
偏屈な老人のせいって当初言われてたのに 色々みえてきてからこの市議を見直してみたが、こいつ知っててやってるな… 市側が１世帯のクレームだけで判断したわけではない。て答えてるのに、
なんでクレーム入れた人のせいで。て事になってるの？ この手のやからは午前中さけて児童に遊ばせてもうるせーって言うからなあ >>896
おまえがそれをあの家にやるん？人間じゃねーなお前 大半のやつは上級とか年寄りとかわかりやすいワードに乗っかって、子育てという印籠ぶら下げて叩きたいだけだからな センターの駐車場が少ないことも変だし、予算配分が不味かったのかな 子供の声が騒音だなんて思わない！って外野が言ってもな
40～50人が毎日集まってたら騒音だろう
自分の子供だったらそりゃかわいいもんだろうがな >>910
そういう奴の庭にガキの声録音したのを大音量で流し続けて何日で泣きを入れるか実験してほしいわ >>909
でもそんなとこが大半だろ迎えに行って帰るだけたし保育所幼稚園でも父兄の迎えの駐車場まであるのは稀だわ >>904
記事に載っている市議が元役所の職員で、議員特権や公開請求使いまくって集めた役所の資料をマスコミにばらまいて、一人のクレーマー、上級国民がとマスコミ、ネットで騒いでいるから。 >>913
それが、駐車場がこんなに少ないとこはワシの住んでる自治体には無いんじゃないかと。園は8軒見学したけど、駐車場はかなりの台数分あった。第二、第三駐車場みたいに離れてるとこもあったが。もちろんセンターにもある。街中のは三階建てにして一階部分がすべて駐車場だし、離れたとこに借上げの第二駐車場も確保してた >>910
だから長野市はそういう施設を全部無くせばいいんだよ これが通ってしまうと
クレームつけたら全ての公園廃止可能になってしまうな >>910
そりゃ親は仕事していて子ども預けてみていない状況だし、センターの管理者も拡声器で遠くから子どもに指示だすだけ。
親は子どもが遊び足りなくて家でも元気一杯だったら困るだろうし、管理者も子ども一人一人に対応する気はないだろう。
ごみ置き場と一緒で、家でゴミは保管したくない、ゴミ置き場をきれいにと言ってもゴミが多い。ゴミ置き場の近くの家が文句いうだけだからという論理。 逆だろ
将来の日本を背負って立つ子供から
老害を隔離しないと
施設にでも入れておけよ老夫婦 >>918
自治体の管轄なんだから各自治体によって対応が変わるのは当たり前、ただこの市は同様の苦情があった場合今後どうするんかね？あそこの公園は廃止したじゃないかと言われたらそれまでなのに ジジイが耳が遠くなるのは人間の進化の過程で獲得した能力だったのか。
明らかに医学が間違った方向に進んでいるということだな。 公園があとから出来たなら住民の意見を尊重すべき。
沖縄だって基地が出来た後から移り住んでクレーム言うなと言う国民性だから だから警官常駐の交番併設させとけって
子供も安心して遊べるだろ こんな言い方したら撤回が市長の忖度失敗のイコールになるから乗るわけにいかなくなってくるのにな
この市議は未熟者か しかし市の役人もクレームは一世帯のみです、とか取材にも議会でも唄いまくってるところを見ると担当の役人はアホなんだろうなって思った
誹謗中傷を誘発しておいて中傷はやめて下さい、も何もないもんだ
悪意に満ち満ちとる 迎えに来る親の車の違法駐車、アイドリングや親のおじゃべりゴミの不法投棄とかは無視？ 老夫婦は拡声器を使うのをやめてくださいと言っただけじゃないか
担当者が大袈裟に取りすぎなんだよ 18年の間苦情だけの老夫婦に疑問
家の防音対策して弁護士雇って自治体に損害賠償請求するとか
できるだけやったのかな？
18年も我慢って子供じゃあるまいし
なんだかなあ たった一軒の苦情だから無視しろとか、中国かよ
恐ろしい国だな
家の前で子供が奇声上げまくっているのは騒音なんだよ >>933
財源は？
まさか裁判で勝ち取れと？
電話一本で済む苦情をなんでそこまでやらないといけないのか？ >>906
>>784
地獄みたいなとこだな
俺ならとっくに小学校と幼稚園と児童センターにレギュラー撒いてる
などと仰ってますが？ツイッターでもアンチのあなた？ >>932
拡張機はすぐやめてるよ
まあでも拡張機必要なほどのレベルでうるさかったのは確かだろうけど >>922
市長辞めろって一人でも苦情きたらやめるんだろうから心配いらない。 空港近隣のように防音対策すれば済む話なのでは
荻原健司って市長になってたのか大人げない 荻原健司w
スポーツ脳筋を市長に選んだ市民がバカなんですよ >>934
中国は立ち退かなかった家が一軒だけ残ってたりして面白いとこがある。サウジアラビアは立ち退き反対の3名に死刑判決w >>935
子供だなあ
老夫婦もこんな思考だったのかな？
大人になれず不満を言えばママが思い通りにしてくれると？ >>942
社会だとなすぐ裁判とか言い出す方がよっぽど子供なんだよ 引きこもり無職がうるさいと訴えても廃止してくれたのだろうか?w >>944
18年もたって今更だよ
他に理由があったんじゃねって考えるのが筋 やっぱ元同僚とか繋がりある人からお願いしれたからかね
あぁ統一関係もあるのかな？ 単純に若さへの嫉妬だろ
子供や孫にも相手してもらえないんだろうな 一人の意見で潰せるなら
長野は片っ端からクレーマーに
取り壊しされるけど
いいのか荻原 >>948
ふつうに嫁からだって報道だぞ教授は仕事に逃げられても嫁は家が居場所だからなぁ 市は苦情者の求めに応じてその都度改善していたんだよね
植樹したり遊具や出入り口を移動したりして苦情宅への騒音を減らす
ボール遊びの禁止、時間や人数制限も
それにも関わらず苦情を言い続けた理由は「公園作る前に説明がなかったこと」
そんなバカなっと思うけど老人になると存在意義が問われるんだよ
特に退職した人にとっては 俺なんか、俺の自宅の北側の売り土地を買って後で家建てた基地外に日当たりが悪いとクレーム付けられた事ある
こちらは建築基準法に則った2階建木造住なので何も問題ないのだが。
そいつはベンチャー社長らしいんでリーマンの俺から見たら上級国民だ
企業の口コミサイトで調べたら、辞めた社員が社長の愚痴をボロクソに書いててやっぱりなって思ったわ。 >>953
特定情報見てると教授は現役時代そうだし直接騒音にあってたのは嫁だろうな
子供いないんだろってレスもあるがそういう家庭こそ最初に話し合いが必要だと思うわ >>957
お前んちは西から登ったおひさまが東に沈むのか？
バカボンのパパかよ そもそも1人の苦情で廃止が決まったわけじゃない
決定的なのは管理組合の解散
地元住民が管理、維持することになっていたが、住民が高齢化して人が集まらなくなった
子どもは他の公園使うよう言われていたし、管理組合が解散したし、苦情もあるし、税金で借地代払う意味ないしで廃園が決まった
たった1人の苦情で廃止になったわけじゃなく、複合的な理由がある 長野はかつての「教育県」。
しかし、不登校欠席者は全国上位、大学進学率低い、いじめ、体罰、不登校、モンスターペアレントなど問題山積。
この公園問題起こした児童センター、小学校等の施設はそうした教育低迷期の失敗元凶みたいな施設。
市としては、未来の子どもを本当の宝物として育てるための問題処理の第一歩といったところか。 荻原もスポーツ選手なんだから公園やめて運動場にしますぐらい言えよｗ 荻原健司がダメ人間なだけやん
スキーしてる人は選んだらアカン 単に借地契約の金がかかるから更新せずに廃止するための言い訳だろ >>962
公園の掃除などは保護者などで高齢者ではない
公園で遊ぶ子供がいなくなったので保護者が掃除参加しなくなったのです
それでも過去の事例を持ち出して苦情を申し立て続けている印象がありますね 結局は市の役員が負けたんだ。18年間ずっと苦情だかイチャモンつけてきて、1つの苦情を解決したら、次の苦情と繰り返されて、耐え切れなくて苦情受け付け係が白旗 18年間拡声器とか毎日4、50人とかモンスタークレーマーの言い分信じてる奴なんなの
・そんなにうるさいなら他世帯からも証言出てるに決まってるのに、この家以外からはいっさい出ない
・児童館職員は苦情に怯えてたって言うんだから、最初に拡声器があったとしても、最初の苦情後も続けてたわけない
・クレームのせいで使わせてなかった小学校が一回公園使ったらその瞬間にクレーム
苦情主は児童館内の声さえうるさいと言い出してるんだから、対策しても対策しても譲歩しても譲歩してもクレームつけ続けるゴールのないクレーマーなの明白じゃん
子供は微笑ましいとか言い出して、いまさら拡声器とかに焦点絞ったコメント出してるのは、
そこ以外の自分たちの主張が一般常識からは逸脱してる自覚はある証拠
「拡声器が嫌」はとっくに解決してるはずだよ 周りに家あるのに一軒の苦情の時点でクレーマーだと分かる
こんなのほっとけば良い
もしくは、子供に危害加えたら逮捕するだろ
何やってんだよ？ >>37
あと、夜はヤンキーの溜まり場、バイクフカシまくりな。 雨の日にホッとするのか
実際、学校の行事でグラント使ってたら苦情なんていつもの事なんだけど
ただの遊び場だからな
いちゃもん市議の家の隣に遊び場作れば良い >>953
周りの住宅に近づかないようにするための植樹で防音の効果なし
ボール遊び禁止にしても守られることはなく、直接児童が注意されたことに逆ギレする児童センター管理者
児童センター自体想定よりもかなり多くの児童を預かっている、多頭飼いの状況
ちょっと考えればかなり劣悪な環境だ。 >>971
近くの別の御老人が、「子どもの声は気になるけど、自分も孫を連れていくことがあるから文句言えない」みたいなことを言っていたよ。あとこの公園があるから家買ったという若い夫婦もいたらしいから、子どもの声や迷惑行為を容認させる同調圧力があったのだろう。 だから毎日拡声器でわめいてるわけないじゃん
児童センターも市も対応と譲歩を繰り返してナーバスになってるんだから、
拡声器なんてとっくにやめてるって
クレーマーがそこを強調するのは、そこ以外の苦情は一般常識を逸脱してる自覚があるから >>975
いちゃもん市議が自分の家は狭いけど、自分なら喜んで受け入れるとtwitterで言っていたから、子ども50人連れて遊ばせていいと思う。 >>979
誰から誰の同調圧力だよw 豪邸の主にか？
イチャモンもほどほどにしとけ なんか市の言い方は責任放棄でズルい
「一世帯」を強調して「こっちも困ってんだ」みたいな感じだけど
議会の場でそういうこと言うのって「一世帯」側の言論の自由だって阻害されるだろう
クレームが何人だろうがそいつがヘビークレーマーだろうが、それは内々で対応することであって
公園を廃止する言い訳にはならんだろう >>1
苦情は理解できる
どこかの地域のちょっとした公園とか生活道路なら、
賑やかだった近所の子供たちも大きくなって独り立ちし、
やがて地域は静かになる
ところが、こういうどこからでも人が来れる様な公園だとそれがない。
ずっと賑やかなまま。流石にこれは厳しいと思う 票稼ぎの為に老人が喜ぶ政策に偏るがこんなことを続けていたら社会が衰退し老人と共に死にゆく >>104
どうも年取ると甲高い音が耳に障るらしい
テレビのおとはどんなに大きくても平気なのに不思議なもんだけど これ結局、苦情のせいだとうわさを流しただけで
本当は管理組合が解散して管理出来なくなったからなのでは？
お金もかかりすぎるしやーめたって事ではないの？ >>7
なるほどな
たんに産めば良いってもんでもないのな 元教授の家に一番近いところに公衆大便所でも作って
あとは宗教法人にでも売れや すぐ近くに小学校や児童センターがある所に越してきたこの老夫婦がボケてんだよ。
まあどんなに住宅探しで周辺調査しても騒音主を事前に必ずしも知ることは出来ない。
騒音被害を受けた場合自分が他の場所に引っ越すしかないよ。 >>986
鶴見緑地公園とか
万博公園あたりなら
少々 子供ら100人ぐらい騒いでも なんとも無さそうだがなぁ〜 かなり広いから 育て世帯には向いてるのかも 子供は良いけどバイク趣味の奴はダメ、全員のバイク壊れろ >>972
確かに音に異常に過敏な人っているから
その異常に世の中を合わせたら家の中すたすた歩くのもダメ
トイレ流すのもダメ
車の中で話すのもダメ
みたいな社会になつていく その苦情に合理性があるから廃止を決めたんだろ
そもそも、利用者が居ないって言うじゃないか >>440
年寄り相手に決められた時間だけ適当に血圧計って薬渡すだけの簡単な仕事で儲かるのと、休日深夜問わず対応を迫られる激務の産婦人科は報酬に大きな差があるべきだと思うよ
ちなみに小児科も当番制で夜間診療やってる地域もある
日本は老人医療に金をかけすぎなんだよ もうこのモンスター老夫婦はこの地域では生きていけないだろう。
老人は子供の多い街には住まない方がいいよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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