水戸藩主・徳川斉昭がペリー殺害を計画…攘夷など示す書簡１６点、倉敷で発見 [えりにゃん★]
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岡山県倉敷市の旧家で、幕末に攘夷（じょうい）を主導した水戸藩主・徳川斉昭（なりあき）の未発見の書簡１６点が見つかった。腹心の藩士で、水戸学の思想家・藤田東湖とやり取りしたもので、来航したペリーら米国の使節団の殺害方法などを詳細に相談する内容。専門家は「斉昭の実像を深く知るための貴重な史料」としている。
書簡が見つかった江戸末期から塩田開発で栄えた旧野崎家住宅には、約１０万点の史料が保管されている。今回はその中から、書簡１６点のほか、約９０点の史料が見つかり、２０１４年から岡山県立博物館が調査してきた。旧野崎家住宅を管理する公益財団法人・竜王会館が２０日、発表した。
斉昭は最後の将軍・慶喜（よしのぶ）の父で、「尊王攘夷」を唱える改革派を重用。藩校「弘道館」を開設するなどして藩政改革に取り組んだ。
見つかった書簡は、斉昭が幕府の海防参与の職にあった１８５３～５５年頃に書かれたとみられる。
「夷人（いじん）焼殺ノ件」と朱書きされ、黒船で江戸の手前まで乗り付けたペリーら米の使節を「墨夷（ぼくい）」と呼び、抹殺する案を詳細に書き付けている。
書簡で斉昭は「仕掛けをした屋敷に入れてしまえば一度に焼き殺せるのではないか」「江戸城内の大広間で上官らに酒をたっぷりと飲ませて頭をはね（中略）品川の辺りに待機したものには狼煙（のろし）を上げて知らせる。船中に残ったものも残さず切り捨てられる」といった計画を記している。
調査した県立博物館の横山定副館長は「腹心の東湖に率直な意見を述べており、一貫した攘夷思想を唱えた斉昭らしさが、うかがえる印象的な書簡で、貴重な発見だろう」と話している。
約９０点の史料の中には大久保利通、木戸孝允、岩倉具視ら幕末に活躍した人物の書簡もあり、岩倉に対し、大久保が朝議で取り上げる議題を事前に伝えるものや、木戸が手紙などへの礼を述べる内容が含まれている。
読売新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/172e1d3eda022c45ee7aa54d98528a104c11ac17 社内での権力が社外でも通じると思ってる現代の老害とまったく変わらんな 異国人とて国には親や友がありましょう
誰しも掛けがえのなきものを失うは耐え難きこと
って藤田東湖は答えてるん？
それとも実際はイイネ！って返事しちゃってるん？ 威勢だけはいいが結局実行に移せなかった辺り、今のネトウヨみたいｗ
偶発的とは言え生麦事件で実際に毛唐を討ち取った薩摩藩士の方がよほど不言実行だ。 そんな事したらどういう事になるか想像出来なかったのか
やっぱ幕府末期の権力者達って馬鹿ばっかりだったんだな 徳川は裏でべったりだったから
江戸戦地にならんかったんだよな このように徳川なんて所詮口だけの雑魚だからな
西日本相手に不戦敗した穢土将軍ｗ 偶然だが
ペリーによる開国でよかったよな
結果として ハリス「くそう、やはり黒船とかじゃないと歴史的インパクトは残せないのか…」 明治維新とは、テロリストが国家を転覆したんだってことが本当によくわかる 当時は暗殺は日常茶飯事だからな
伊藤博文も若い頃度胸試しで暗殺とかやってて、歳食ってら韓国で暗殺された 水戸とアメリカを戦わせて攘夷派一掃したら良かったのにね 水戸が県庁所在地なのにパッとしない理由は幕末に壮絶な藩内で内戦やって傷跡が大きかったからとじっちゃんが言ってたw これやったら横須賀が香港みたいに99年間、アメリカ領土になっていたな 今からでもやろうぜ
夷狄どもは皆殺しだ
純血大和民族による大和民族のための美しい国を取り戻そう おまえらが非正規で苦しんでるのも全て当時のこいつらのせいってわけだ
状況が違ってたら裕福な暮しをしてたかもな マジやってたら今頃俺はアメリカ人だったな
太平洋戦争もなかったか なんでそんな大事なものが倉敷の旧家にあったんだろう？ 桜田門外の変でつかったとされるリボルバーとかあるしなあ…
それが凄い細工が細くてもう芸術品なんよ 水戸藩って実際の収穫高が幕府に届けてる石高より少ない癖に見栄張ってたから領民に負担掛かって嫌われてたんだよなw ペリーと斉昭が素手で闘ったら巨漢のペリーが勝つだろうな >>1
アベ（安倍スガ小泉河野竹中,公明維新他）似非保守系が、
反-明治維新（親-徳川幕府）で反-米保守（親-米左翼DS）なのとなんだか似ているなあ こうやって煽って天狗党の悲劇とかに繋がるのだからカルトに嵌まると怖いね >>25
地震が起こるとテレビに映る
変なオブジェがあるじゃんw >>39
それはない
あの時は戦力差そんなにないぞ
太平洋戦争で仕掛けた時の方が戦力差ある 尊攘派の過激なテロリストが生まれたのはこいつのせいだな 親書を持った海軍提督を闇討ちしたら開戦
江戸は火の海
横須賀は割譲 厠に行ってて死んだって話だけど
あまりの尊王攘夷タカ派っぷりを危険視されて
殺されたって説もあるよね >>55
そうなのか
それなら金髪の日本美女とやり放題だったんだな >>56
去年の大河の青天を衝けでも「水戸が憎い」というセリフがあったな 知の巨人みたいに言われている吉田松陰も最後は老中暗殺しようとして捕まったんだし、一皮剥けばみんな同じだった時代 なんかね、敵基地攻撃の議論ぐらいリアリティがないんだよね
当時の技術水準を考えると >>31
口だけやろうが。
なら俺とタイマンはれや＾＾
新宿来れる？ >>23
NHK大河ドラマ『青天を衝け』では英国公使館焼き討ち事件の参加者である事を自慢していたよw >>63
知も武も揃えてるのが昔のかちかんなんだろ？
今の日本のくらげなっちまったオタクどもみてると口だけでうんざりするわ >>62
我が下野国壬生藩が天狗党に与しなかったからねw 英国公使館焼き討ち事件
東禅寺事件
文久元年5月28日（1861年7月5日）、
水戸藩脱藩の攘夷派浪士14名が
イギリス公使ラザフォード・オールコックらを襲撃した事件。 >>25
記事にある弘道館も弘道館戦争で焼けた
水戸に影響受けて過激な攘夷に走った長州は下関戦争で開国に転じて維新政権の中心についたけど
元祖攘夷派の水戸は明治になってもパッとせず 斉昭って口先だけのなんちゃって攘夷だから。
水戸徳川なんて維新に何の役も立ってない。 ペリーぶっ殺してたら
開国遅れたん？
それか植民地になってたん？ 大航海時代に西欧が少数で植民地を占領できてたのは
武器を渡して部族間の対立を煽ってたからだし カムイ伝では
徳川がエタヒニン出身だという秘密を暴きだす話だっけ？
あれ実話？ 攘夷実行の勅命
「国土が焦土になっても開港交易は認めない」とする天皇の書簡が発せられた。
長州藩は同日、関門海峡を通過したアメリカ船に砲撃を加え、その後も外国船への砲撃を実施する。だが、朝廷の求める攘夷を武力で実行に移したのは長州藩だけとされ、6月にはアメリカ、フランスの軍艦が下関の砲台に報復攻撃した。 >>81
横須賀割譲
幕府滅亡
内乱で中華のように列強分割植民地化 >>91
禁門の変を起こした長州はガチのテロリスト集団なw あのときやってれば負けなかった
アメリカから日本侵略するだけの兵員を運ぶのは当時不可能 技術的に劣っていた当時の日本でも
食物に毒を混ぜたりして簡単に暗殺できたからな 尊王攘夷って水戸黄門が日本の昔の資料まとめて歴史を書物
作った事から始まっとるとか >>95
御所に向かって発砲とかとんでもない逆賊だよな 全くこの斉昭はしょうもないな
ジョン万も苦労するわな 海外軍と戦ったら
南京事件の清と同じ運命で
日本中が植民地地域だらけになったな
総力でやれば
元寇みたいに勝てたかな？ そりぁ安政の大獄をやった大老の井伊をぶっ殺して
明治維新の扉開いたの水戸藩やし 水戸藩は口先だけの攘夷で、その先の維新を何も考えてないかった。
ただ刀を振り回すだけのバカ。
一方の大久保、西郷、高杉、木戸は攘夷と言いながら維新の先を見てた。
だから水戸は維新で何の役目も果たしてない。 >>1
アベ（安倍スガ小泉河野竹中,公明維新他）似非保守系が、
反-明治維新（親-徳川幕府）で反-米保守（親-米欧左翼DS）なのとなんだか似ているなあ >>101
こないだ徳川宗家が代替わりして我が栃木県は日光東照宮に眠りし家康公に挨拶に来られていたが頼んでみるか？
まあ静岡県民は家広氏を参院選で落選させたがなw >>99
光圀の頃は前期水戸学といって尊皇だけだったが
斉昭の頃は後期水戸学といって攘夷思想が加わって過激に 水戸藩は刀を振り回してテロしただけ。
軍隊の近代化も政治の近代化も何もやってない。 5年後に桜田門外の変で倒幕に向かって行ったが、代わりにペリー暗殺してたら戦争植民地か多額の賠償金で明治維新がいつになったやら ペリーの武力により不公平な条約結ばれたみたいに言われてるが
実際は公平な交渉やったらしいよNHKでやってた >>81
殺した事実は伝わらず、遭難扱いでペリー終了。
だがすぐ後で別の使者が米国からやってきただろう。
どうやっても歴史的必然は覆らなかった。 もし成功してた世界線ならどうなったのだろうか(´･ω･`) このときに
北朝鮮みたく核・弾道ミサイルをもっていれば
世界制覇できたのにな >>112
当時すでに文系学問は結論ありきで理屈つけるゴミだった。 水戸藩は身内争い激しくて新政府にはあんまり関われなかった アロー号事件1856年
北京条約1860年
連合軍は北京を占領し、
この条約により清は、
天津の開港、イギリスに対し九竜半島の割譲、
中国人の海外への渡航許可などを認めさせられた。
最後の渡航許可というのは中国人労働者を
劣悪な条件で移民させる苦力貿易を公認するものである。 岸田総理は
統一教会総裁の韓鶴子を暗殺する計画を
実行にうつす気あるのか？ 日本人の兵站論が稚拙なのは明治維新を肯定するためじゃない
当時の中国とロシアを敵とする背景として 薩摩と長州には攘夷後の日本はどうあるべきかという青写真があったが、水戸には何もなかった。
ただの尊皇攘夷で刀を振り回してテロしただけ。 >>124
え？条件面だよ
アメリカの要望と日本の要望が結構やりたいように双方なった 終わった事言っても仕方ないだろ
その見識で今をどうにかしろよ後付け賢者の皆様よ 果ての島の野蛮人のオカシな髪型した戦士の部族長www >>125
そもそもイギリスはそこまで見据えての事件起こしたわけで
ヨーロッパ人のシナリオ通り 水戸藩主・徳川斉昭（なりあき）の書簡
１８５３～５５年頃
「夷人（いじん）焼殺ノ件」と朱書き
黒船で江戸の手前まで乗り付けたペリーら米の使節を
「墨夷（ぼくい）」と呼び、抹殺する案を詳細に書き付け
アロー号事件1856年
北京条約1860年
連合軍は北京を占領し、
この条約により清は、
天津の開港、イギリスに対し九竜半島の割譲、 水戸浪士が井伊直弼襲撃に使った拳銃は、ペリー一行が持って来て幕府に献上した
パーカッション式リボルバーを精巧に複製したコピー品。 今こそ尊皇攘夷だ。不逞外国人を神国から追い出そう！ まずペリーの黒船に攻撃能力あんまりないらしいよ
長旅で船員ボロボロ >>68
実際に実行して伊藤博文暗殺した国があるんですよ やっぱ水戸藩はおかしいのばっかいたんだな
結局内ゲバで自滅したけど >>130
水戸烈公は水戸徳川家から将軍が出ない事にイライラしていたみたいだからね
そういう連中が過激思想に走るのはいつの時代も同じって事w >>5
無理矢理押し掛けてきて武力恫喝している野蛮人がペルリ一行やし >>140
精巧には盛り過ぎだ
そもそもそんなの明治の頃の日本中の中学生が自作してたってくらいのもん >>40
当時のアメリカは南北戦争でそれどころじゃないだろ >>142
アメリカ大統領の国書を持ってきた提督を焼き討ちしたらどうなるか 徳川斉昭
幼少期から水戸学の影響を受けたため、開国には猛反対していたが、西洋の物品に対しては大いに興味を示したといわれる。
また、越前藩主松平春嶽宛てに、本当は開国しかないが私は攘夷派の頭目と攘夷派の人々に思われているため、開国と言えないので貴君らが開国を計らって欲しいとの手紙を書いている。 >>117
戦争になりかけてたとは思うが、英仏が日本に武器輸出しちゃってたから
戦争コストが高すぎて結果はあまり変わらんかった気がする
中国みたいに陸続きなら兎も角、日本だと輸送船団を用意する必要があるんで
南北戦争後の国内投資をほったらかして、造船に集中するとも思えんし >>55
国力差は無くても海軍力の差が酷い 江戸湾封鎖されて大量の餓死者だして負けて東京の離島は全部外国領になってる もしバカ斉昭がペリーを暗殺してたら、軍の近代化も遅れてた日本は香港のように横浜や下関をアメリカとイギリスに割譲するハメになってただろうな。
全く時制の先を読めない水戸が無能で良かったわ。 >>146
ところが電信とか汽車とかバンドの隊列行進とか
ちょんまげが見せられたんだぞ
野蛮人とは言えなかった >>154
いや
ペルリじゃない別のやつが来ただけ まあ幕府の頭を越えて一領主が他国の国使を皆殺しにしたらお家取り潰しになるわな。。。
つか水戸藩は幕末を通して非常に荒っぽい闘争を繰り広げてた印象なんだけど藩主からしてこう言う発想とは恐れ入る
水戸藩って何でこんなに血腥いんだろうなあ。。。 もし実行してたら日本はブチ切れたアメリカの植民地になってたかもしれんな >>90
海音寺潮五郎の「武将列伝」の中に、家康の祖父(だったかな？)の出自が賤民だったのでは云々というくだりがあるよ >>154
阿片を受け入れられなかった林則徐はバカだよな
日本人は敵の靴を舐めるのも平気 >>157
攘夷を口実に勢いを借りて維新を成し遂げた。
攘夷という風を利用したんだよ。 >>163
南北戦争前で諸外国と戦争してる余裕ないよ >>165
軍事的力関係を見抜けなかったのが致命傷。 水戸黄門は殿様の妾の女が産んだが
正室に疎まれて殺されそうになるが
ある家臣が助ける
その家臣の子孫が桜田門外の変で死んだ水戸藩士の墓がある
関西に墓参りに行ったとき電球見たいの売ってた少年を見つける
才能ある少年と見込んで自分の畑とか売り支援する
これがのちの竹下幸之介である現Panasonic
ゆえにドラマ水戸藩士はいつもPanasonic一社提供で放送していました >>135
太平洋の制海権を握った国が世界の覇権を握るから条件はペリー来航から日本海海戦〜太平洋戦争〜中国南シナ海海上基地建設まで何も変わってないゾ
太平洋戦争で懲りたから日本は米英につくことに決めた まだこの時代は幕末でなく江戸後期だからこの考えになってもおかしくない
勝海舟だってまだ表舞台に登場してないから仕方ないと言えば仕方ない 高杉晋作は本当に天才。
米英相手に戦争して負けたけど国土割譲は断固として跳ね除けた。
陸戦になれば日本が勝つと主張したのがすごい。
ここがアヘン戦争に負けて香港や上海を割譲した林則徐との大きな違い。 >>90
徳川初代の親氏
・通説→時宗の遊行僧(いわゆる乞食坊主)
・近年の研究→全国を遍歴する職人
家康は親氏から数えて9代目 >>147
入手して数年でちゃんと激発するパーカッション式用の雷管と激発装置を
コピー出来たのは凄いと思うが。欧州でもロシアやオーストリアは
1850年代は歩兵の小銃もフリントロックがかなり残ってたわけだし。 尊王攘夷が強すぎて徳川慶喜
勝手に作った錦の御旗みて逃亡 実際にやってたらアメリカにフルボッコにされて
今頃日本は存在してないだろ なんでやらなかったかなぁ
当時の軍事技術なら日本が占領されることは無かった
封建制のままゆっくり近代化してりゃ日本はもう少しマシな国になってただろう
中途半端な出来合いの民主主義を導入したのが日本の過ち 日本のリーダーが天皇家じゃなくて良かった
中国はトップの西太后が酷かったからな >>11
不言実行した山上と有言も実行できない壺の違いなw >>160
難しいよな鎌倉時代より続く安定した武家政権を終わらせて
アメリカやヨーロッパみたいな革命や独立して
商人政権を作って産業振興や貿易で格差広げて自由な競争社会にしたのが
良かったのかどうかっていう >>184
南北戦争開戦前夜だからそんな余裕ないって >>178
アジアで独立を守り抜いたのは日本とタイだけ。
朝鮮みたいにロシアが怖くて日本に土下座して併合を懇願したチョンとは違う。 >>175
芹沢鴨暗殺は司馬遼太郎あたりのフィクションだと素行が悪くて粛清されたみたいになってるけど
近藤勇の穏健な攘夷路線と芹沢鴨や伊東甲子太郎らの水戸派の過激な攘夷路線の対立が本当の原因かもしれない >>169
その話を信じるには
幸之助が身を立ててからその人にどんな恩返しをしたのかまで書いてほしいな プーチンもゼレンスキー呼んで暗殺すりゃ良かったんになあ 井伊直弼を殺害したのも水戸徳川
水戸学が徳川を終わらした
徳川慶喜も水戸藩から あの当時のアメリカはイギリスフランスオランダなどに
アジア拠点さきこされて
焦っていたので日本には以外と穏便に接して来たらしいが実際は >>169
へぇ。プロレスラーが、そんな過去に生きていたなんてねぇ。。。 やっぱ日本人は生まれながらのテロリストなんだな
中韓露に謝罪しなきゃ 怒ったアメリカが攻撃して植民地にされてたら、今頃アメリカ合衆国の一部になっていたかも知れない
太平洋戦争自体が起きてなかったかも知れないね 水戸藩は天狗党で壊滅一掃皆殺しでよかったよ。ロクでもない連中だったからね。 >>182
んな事ねえよ
実際我が下野国壬生藩には朝廷から官軍に付くようせっつかれ戊辰戦争では幕軍と戦ったんだからなw >>195
それよりG20でプーチン暗殺しておけばもっと感謝されたろうに モンゴル帝国最強ハーンのフビライに喧嘩売ったことを思えばまだ理解できる
南北戦争中のアメリカなんて下手したら互角レベルじゃね >>187
俺は全く反対の意見だな。
安定した武家社会とは、所詮源家や徳川家の支配を続けるためのもので日本国民のためではない。
特に徳川は自家保存のために300年も鎖国を続けて、そのために日本の近代化が遅れた。
俺は徳川ほどの売国奴はいないと思う。 >>172
生まれた環境や立場が違うから仕方ないとしてもペリーの黒船に連れてってくれと小舟で乗り込んだ吉田松蔭とは質が違うね >>200
領空はアメリカ軍のものだし政治は日米合同委員会で決められる
三島の言うように永遠にアメリカの属国なんだわ >>202
そっか？
壬生は官軍全うしたようなこと先週図書館で立ち読みしたばかり >>193
ドラマのスポンサーになって金出してるやろ
やり過ぎ都市伝説とかいう番組の吉本芸人が言ってた話
その芸人もトミーズ雅からきいたとか >>187
慶喜は公武合体、有力大名との合議制を模索したが、薩長幕府を作りたい奴らによってぶち壊し
あげく維新したらあっさり開国、天皇御親政はただのお飾りに、というおまけ付き >>208
だから親藩にも関わらず幕軍と戦った言ってるのだが？
下野国壬生藩と壬生浪士組は何の関わりもないからな？w >>191
素行の悪さも後付けの理由だろうな
派閥争いの末に殺されたと見るほうが自然だよな 征夷大将軍のくせに軍艦にビビってヘタレてんじゃねえよ >>170
で、とりあえず現状には不満はないって事だな
ただの確認作業ですか >>205
そもそも売国って認識がおかしい。
天下太平が、動物園の猿山レベルの範囲だったから
実現できてたともいう。
それは貢献だろう >>204
フビライは最強でもねーだろ
西部にて独立したモンゴル後継国家への影響力失ったのに >>204
いやいや
南北戦争ってのは
兵士が9時5時で戦って
ランチ休戦は当然あって
前線にはおかかえシェフが美味いもの作ってこれこそ兵士のモチベーション
そういうのが戦争なんだよ
洋式のね
ルールがあるの
ルールが
ワールドカップと同じ
服も引っ張り演技もするがイエローもレッドもある
それをわからずに蛮族のような戦いをするなら
その時勝利とおもってもその後がない
歴史にもまれて国境もないところで生きてきた奴らの考え方がわかってない
いまでも >>201
ほんそれ
日本中が国の行方を巡って争う中
他所に迷惑かけず血みどろの内紛で自滅したのもポイント高い 使節団を殺害したとしても
果たして米国と戦争になっていたかは微妙だろうな
群雄割拠で列強が互いに植民地争奪戦を繰り広げていた時代
米国の対抗勢力もいれば米国自身の内戦もあった >>211
慶喜の公武合体の本質は形を変えた徳川の延命。
大久保や西郷はそれを見抜いてた。
慶喜排除を避けるため徳川の犬勝が西郷を丸め込んで無欠開城になったが、それは延命のための方便だった。 現在も居座ってる薩長の無能子孫共は、そろそろ排除しなきゃ
旧華族といい、薩長に連なるゴミといい
癌細胞は今も存命 >>153
米国が数隻の軍艦で江戸湾封鎖しても、日本側は兵員の増援が可能だから、
薩英戦争の時の西郷従道や海江田信義みたいに敵艦に物売りに化けて乗り込んで
玉砕覚悟で切込みやるような連中集まったら数隻の軍艦など制圧されるだろ。
狭い船内では小銃が有効的に使えないから、北辰一刀流や天然理心流の
剣術身につけた浪士に成功報酬で誘えば集まっただろうし、
大番方や新番方の同心は幕府歴の忠誠心が高かったから、
将軍載命令あれば黒船にアボルダージュするくらいやるだろう。 確かに下野国壬生藩の『壬生』は京から来ているのだが
ソレは平安時代から奈良時代にかけての話だからw >>189
ん？
だからアメリカが日本を占領するなんて当時は無理だったって話なんだが
そもそも蒸気船と言うても帆走がメイン、蒸気は補助動力
西海岸から日本まで一ヶ月
ワシントンから西海岸まで近代的な通信網、伝達手段も無い
日本からの報告が行って帰って４ヶ月かかるのに戦争なんて成立するわけねぇだろｗ
武器兵站の補給すらままならんよ
大砲なんて対船舶にしか威力がない、
陸地に向かって撃ったところで大きな被害与えるものではない
詳細地図すらない敵地に上陸なんてできんよ
そりゃ開国は避けられんが、他の列強を手玉に取りながら中国と組んで
西洋と対峙するのが正解だっただろうね
タラレバ >>219
日本の近代化を徳川家保存のために阻害したから売国奴だ。 >>169
＞これがのちの竹下幸之介である現Panasonic
松下幸之助のことでいいんですよね。 大統領っていうのがボスだし
しかもたとえそいつが死んでも1億人（当時）くらいの中から入れ札で新しい奴が
血縁とか門跡とか関係なく無限沸きしてくる
っていうのを理解されるのはもうちょっと後か >>219
天下泰平は国民のためじゃなく徳川家一家の保存のため。
その結果日本の近代化は遅れ民主化も遅れた。
これを売国奴と言わずに何と言うのか。 ペリーを始末して
船が難破した事にすれば
そのうち南北戦争が始まって
英仏が日本を開国させただろう >>231
ペリーだってインド周りだ
パナマ通らなけりゃこっち来れない
そもそも西はまだアメリカかどうかもわからないくらいのもん 頭を一匹殺せばなんとかなると思ってるところが低脳ね >>41
そこで作って売ってたか、そこの人が買わされたか 昔から九州地方寄りの藩が盛えた理由は、大陸交易のおかげ。
大陸が無けりゃ、発展もしなかったし日本人が今も原始人やっててもおかしくなかった。
ミクロネシアみたいな孤島群島で周りにな近くになんも無かったら
急激な変化も少なく、ゆっくり発展もしくは停滞してた可能性はあるけど。 米国はペリーに戦争する権限を与えてないから
逃げるしかない
幕府は知らないから接待にこれ務めた
そういうこと >>245
歴史学者は歴史もの見てはいけなんだよ
真実が見えなくなるから >>240
実際に何とかなったでしょ
湾内にいる数隻の軍艦ていど
当時の軍事大国でもあった日本武士たちなら
簡単に制圧出来る
ペリー艦隊は弾もなくなるうえに
負傷者の補充も出来ず壊滅したと思われる >>169
＞関西に墓参りに行ったとき電球見たいの売ってた少年を見つける
＞これがのちの竹下幸之介である現Panasonic
なんだ、具体的に縁戚関係とかではないんだ…
それとも徳川氏と松下幸之助の家系とは、もともと何か関係があるの？例えば同じ渡来系帰化系とか…？ >>205
確かに大名にカネ貸して踏み倒されてたブルジョア商人階級や
それに続く農民や職人職工階級に不満があったのは事実でも
殖産興業や国民皆兵の名の元に外国とも貿易や戦争して良い思いをしたのは国や政府と一体となってた極一部の政商や財閥で
国民の多くはより苦労や負担が増しただけとも言えるんじゃないのか？ >>226
大政奉還までしてるだろ
まぁ、それも将軍職を投げ出してまでの徳川家の延命と捉えられなくもないが、慶喜は内戦を避けたかっただけだろう
それこそ列強の思うつぼだからな
いずれにしろ、尊王攘夷なんて無理筋を徳川に迫って倒幕した連中は何なんだ？て話 いくらタラレバしたって遅かれ早かれだろ
他のアジア諸国の歴史考えると
日本はペリーで開国してむしろマストだったよな ペリーの船は日本の来たときには船員とかボロボロ
日本人ビビらすためにバック走行一回やったが
一回分しか燃料なし
そして交渉する日本の奴もある筋から
ペリーは口だけで攻撃する能力ないことを掴んでたので
お互い折り合いつけた公平な交渉やったらしい 前回の大河で竹中直人がやってた役の人だね
これ実現していたら米国や各外国が、日本を舞台に徳川幕府と戦争になっていたんだろうか >>180
蘭学とかで入ってきた西洋知識の多くは漢訳された洋書だったし
日本だけ知識と技術の下地があったみたいな見方もな >>187
いやいや徳川幕府で銀も金も流出し続けてるから
一時期石見銀山で世界の産出量2割あったんやで
ほんまもんの売国奴だよ徳川家は >>205
江戸3千万から1億2千万は徳川では不可能だからな
征夷大将軍から外されるのは当然の仕組み
水戸家の慶喜も納得の結果だろう >>250
ペリーはその気になれば江戸湾内に深く侵攻して江戸城も砲撃できた。
それに対抗する軍艦も大砲もない徳川幕府は降参するしかなかった。
日本の武士が何千人いようと江戸城がぶっ壊されたら徳川の威厳も崩壊して、ますます江戸は混乱する。 >>259
山口て、ファビョーンして天皇に鉄砲向けた連中のことか？www ペリーは死んだ
なぜか？
通風だからさ・・・
酒とカラスミを出せば喜んだだろう >>155
以前から入国拒否しているのに武力恫喝でそれらを行ったのだからやはりペルリ一行は野蛮人というほかない >>254
そりゃ自分たちの貿易や交易な利権の為で
別に日本の為でもなんでもなかったろ
徳川政権が関税やら人やモノや技術を管理するのが気に入らなかっただけで
明治政府はガッツリ海外との金儲けの窓口になるんだし >>225
その当時の米国では太平洋を超えての補給は無理。
米国より装備が優れた英仏軍でもアロー号事件では、
モンゴル八旗総司令官のモンゴル族のセンゲリンチン率いる
モンゴル騎兵部隊は近代兵器を装備する英仏軍を機動力活かして
弓矢と槍で一度は撃破してる。
19世紀時点では近代兵器と言っても相手が練度と士気の高ければ、
中世の武装の相手にも負けることがある。
まして、世紀の規模の小さい米国海軍なんて太平洋を超えて長期間補給を続ける力はない。 水戸っぽだな
怒りっぽい
理屈っぽい
飽きっぽい
例のﾆｶｯ！の人が出てくる漫画で読んだ >>239
インド周りなんだ
太平洋横断と思い込んでた
ありがとう賢くなった
てか絶対無理じゃんw ペリー打ち取っていい気になっていても
すぐさま米国から戦争しに来るからね
実質米国の植民地になるんだろうね
蝦夷地はロシアにとられるんだろうね >>218
力による一方的な現状変更には反対する、ということ
山上とプーチンは今年のマンオブザイヤーだ
暴力によってアベノミクス=無制限金融緩和を終わらせた山上と、コモディティ特にオイルガス食料の安定供給を終わらせたプーチン
起こってしまった事象には今更対処療法しかできないが、更なるならず者による力による現状変更には抑止を高める必要がある >>261
別に金銀自体を溜め込んで置いても意味ないってのは
同時代のスペインの没落で明らかでしょ >>261
ボストン美術館に行ってびっくりしたんだが国宝級の浮世絵がごまんとある。
全部、幕末に徳川が欧米に売ったらしい。
マジの売国奴。 たらればも面白いな
やらかしてたらどうなってたんだろ >>257
まあないね
江戸は安政の大地震(1855)でボロボロだったし藤田東湖もコレで死亡したし
水戸斉昭に対する天罰だったとも言えるw ペリーぶっ殺してたら、アメリカは日本との通商は諦めたかもしれんが捕鯨のための補給は必要なので、小笠原あたりに捕鯨基地を作って領有してたかも >>275
売ったのは文明開花に浮かれた維新の連中だろ >>267
別に俺は徳川の世が続いたほうが良かったとは思ってない
が、薩長のやり口が余りにも汚すぎたし、結局徳川幕府から薩長幕府に変わっただけだったし >>274
銀で絹と朝鮮人参や外国の貨幣購入したんだからほんとの無駄金なんだよなあ イギリスでさえコストに合わないから江戸京都占拠は諦めてるし >>120
まともに戦ってるのはいつも西日本だな
元寇も西日本の侍だし >>275
浮世絵って庶民向けの版画だもの
偉いさんが有り難がるわけなかろう >>134
フィルモア大統領のペリーへの命令が開国を拒否するなら武力行使も許可している時点で武力による恫喝であることは否定できない >>274
純度が一級の石見銀山の銀を不純物がいっぱいの欧米の安っぽい銀貨と交換したのが徳川幕府。
金がないので武器を買うために日本を売った(長州戦争)。 >>257
航海技術や通信が発達した現代の考えならそうなんだけど、当時なら帰路の途中に遭難したのでは？と言い逃れられる可能性は十分あり得る
実際、欧米との貿易を独占していたオランダとも利害は一致してるし 今でも殺ればいい 誰とは言わないが簡単そうなヤツから殺ればいい どうせ出来ない
からどうでも良い話だが 煽られて手近な子供に襲いかかるのはいるかも知れないな >>228
百万歩譲ってその特攻隊が有効だとしても正面から戦う必要はどこに有るわけさ
チマチマ商船狩りでもしてれば死体食う位飢えるわ
鉄道網もないのに陸上輸送で江戸の人口賄える訳がない
最初から民間人は江戸っ子大虐殺の計画か リンカーンの南北戦争が確か1861年だろ
結果論で史実どうり無策が正解だった
1854年の時点で何かアメリカや
ペリーの機嫌損ねてたら何かしらやられてたよ >>287
アホかよ。
当時の写楽などの浮世絵は徳川がお宝として持ってたんだぞ。 >>283
明治で人口倍やで？
旗本八万騎なんかものの役にも立たん
イギリスが折れたのも薩長との戦いで賠償金以外殆ど何も得られなかったのも大きい 今の黒塗りのり弁も数100年たてば見れるんですかねー
見たいなー >>23
暗殺一回すらしたことない奴が国を憂うとか…… みたいな感覚だったんかもな まあ上陸した浦賀のある横須賀は今あんな感じだしな… >>287
庶民向けのは単色か二色刷り
赤も使った多色刷りは高級品 当時、FGM-148 Javelin 携行ミサイルがあれば歴史は動いたな
ペリー提督一行の目の前で発射
目を見開く一行へ一言。
『今ので君達の帰る船はないからw港まで戻って見てきてご覧w』 >>263
それより兵員数も多く装備も良い英仏連合軍はアロー号戦争で
時代遅れの弓矢と槍で武装したセンゲリンチン率いる蒙古八旗の
数千規模のモンゴル騎兵に一度は負けて将校が多数掲載中捕虜にされた。 未遂で終わってよかったな。
特使を殺害されたとあってはアメリカも国を挙げて報復に来ただろうし、
マジで日本は滅亡させられてたかもしれん。 頭が良くて見通しが効く上に行動力があるから
暗殺なんて手段を思いつくわけだな
平和ボケした今の日本人には無理な話 斉昭がペリーを殺せず攘夷は失敗したが、
息子慶喜が幕府を殺してしまうのも歴史の皮肉。
そもそも尊王を叩き込まれた慶喜が朝廷に逆らえる訳も無い。
徳川幕府があっさり崩壊したのも要は斉昭の躾が良かったから。
倒幕最大の功労者は斉昭ｗ 通信技術のない当時なら船に火つけて皆殺しにした後
知らん振りしてれば航海中に沈んだとかで有耶無耶にできたかな >>149
国書を郵送で送り返す国が現代にもあるらしい >>309
アホなお花畑野党支持者にしては上手いぞ >>270
スエズ運河は出来てたがパナマ運河はまだできてない あーあ
まだサムライ残ってて
観光客どえらいことになってたのに >>311
できたと思うけど
次の船がくるんじゃね 水戸藩って結構武闘派な感じだったん？
水戸黄門のイメージしかなかったからもっと穏健というかまったりしてるのかと思ってた
そんな攘夷ガチ勢だったとは >>294
いや暗殺した所でそんなに変わらないよ
明治時代でさえアメリカによる介入なんか殆どない上に
1885年明治22年のアメリカでさえ映画バックトゥウザフューチャー3の西部開拓の時代なんだし アメリカと戦争しても相手の兵站がもつわけない、というのは一理あるけど
当時の日本人からしたら黒船はインディペンデンスデイの宇宙人のUFOくらいに見えてたんだから
戦争始まってボコボコ江戸に砲撃されたら
日本国内の戦意を持たせられる保証もない >>305
それは陸戦だろ。
ペリーには陸戦する能力も軍隊もない。
だから海から砲撃すると脅したんだ。 >>319
何いってんだw
水戸がHell’s angelsなら薩長なんかカミナリ族だ >>307
いや暗殺した所でそんなに変わらないって
明治時代でさえアメリカによる介入なんか殆どない上に
1885年明治22年のアメリカでさえ映画バックトゥウザフューチャー3の西部開拓の時代よ >>321
逆ギレして襲ってくるから殴られるんじゃねーの？
印籠出して大人しくなれば別に暴力振るわないじゃんあの爺さん これは昔から噂話として聞いてた
今回それが本当だったと証明されたわけだ
口伝えは信用しないタイプだが ＞屋敷に入れて…一度に焼き殺せる…
＞酒をたっぷりと飲ませて頭をはね…
なにこの野蛮な国 >>310
慶喜は幕府を殺してないしその気もない。
無血開城のフリして幕府権力の温存を計った。
だけど薩長にその真意を見破られて戦争に負け蟄居せざるを得なくなった。 先人たちは日本の独立を守ろうと必死で
文字通り死んていったのだが今の愛国者を騙る
アメリカに洗脳された情けない珍米ネトウヨは
欧米と結んで名誉白人気取りでアジア中東を見下すからな
恥ずかしくないの？ ペリー艦隊は沖縄である程度の基地を
作ってたんじゃないの
まぁ、船員沖縄人に殺されてんだけど ペリー暗殺や品川防衛論はまぁよくフィクションであるネタだよな もしペリーを殺してたら後の歴史が悪い方になってたな
例えば日英同盟が成立しないとか
アメリカが英仏に手を回せば明治維新も
日本の近代化はなかったよ あとこの手の話で強気なこという人が忘れがちなんだけど
江戸の入り口を数隻の黒船で海上封鎖して抑えられたら
廻船で米入れられなくなってリアル・江戸っ子大虐殺（餓死で）がはじまる >>336
アジア中東を見下してないよ。
中国と韓国は見下してるけど。
パクリを平然と恥じない中韓はクズだろ。 >>263
それこそ怒り狂った日本人たちに
ゾンビの如く大群大量の小舟で取り囲まれて乗り込まれて
全員が殺されていたよ
どんだけ小さな蒸気船如きが強いと勘違いしてんだか
砲弾なんて直ぐに尽きるし
城や街を同じ日本人ではなく異人に破壊されたら
日本人同士が一致団結するのが当然の流れで
寧ろ開国派など雲散霧消してしまっただろうさ で、自分のドラ息子は、兵庫やらを開港し
たんだから話にならない >>319
尊皇攘夷は元々は水戸が震源地だぞ
運動に倒幕色が出てきてからは主役奪われる形になるけど 徳川はフランスと組むより米国と組んでたらよかったんじゃないか >>342
せめてキムチ臭い薩長に目をつけてくれれば少しは役に立ったのにな >>252 （続き/自己レス）
松下氏は和歌山出身だから、紀伊徳川の関係ではあるのかなあ、いわゆる同和（江戸時代の徳川“国策”移民？）系とか 斉昭、晩年の水戸藩の諸悪の根源みたいなやつだな
天狗党の件といい、マジで余計なことしかしてない 水戸は本当にもうチンピラだな
そりゃあ内紛も起きるわ こんな頭のおかしい奴の息子が１５代慶喜
幕府の命運も尽きるよ >>342
ぶっちゃけ腐っても徳川だから無茶いってもお取り潰しはないけど
個人は暗殺されても換わりは幾らでもいるからね
出来ないと思っても言えない立場上 >>324
米西戦争ではフィリピンの駐留スペイン軍10万に対し米軍は1万7千
なぜ米軍がスペイン軍に勝てたかというと制海権を米軍が握ったからだ
いくら江戸幕府の国内自給率が高いとは言っても、関門海峡や東京湾を海上封鎖すれば100万都市江戸は海運使用不能になって飢える
第二次大戦で日本が降伏したのは原爆を落とされたからではなく、国内の食糧輸送が不可能になって国民が反乱することが分かったからだった >>8
山神様が流行語大賞にならなかったのは日本の闇。 なんで実行しなかったんかな
実行して成功してしまってたらどうなってたんだろう >>55
>太平洋戦争で仕掛けた時の方が戦力差ある
その時点では 日本有利だったしな
https://i.imgur.com/s4fAUmq.png >>350
英米は時流が薩長にあると読んでたので徳川につくのは悪手だと思ってた。
仏は骨髄反射で反英・反米なのでいつもの通り外れくじ引いた。 >>362
水戸学そのものがな
文鮮明を盲信する壺が水戸なら、その尻馬に乗ったバカウヨが薩長 >>360
日本は特許料を払ってる。
盗人のチョンとは違う。 >>350
アメリカが大国としてヨーロッパを越えるようになるのは1914年の第一次世界大戦の後だから
まだ1861年の南北線戦争前のペリー来航の1853年嘉永6年の段階は
黒人奴隷使ってる農業国だし
それこそ共産主義みたいな西部開拓地の公有地払い下げしてるような時期だよ
この後の南北戦争で北軍が勝って一気に工業国になって1929年の大恐慌までいって日本と戦争になるけど >>319
だって斉昭が安政の大獄で蟄居させられて仕返しに井伊直弼を討っちゃう藩だぞ。天狗党蜂起もしてる。
早すぎた藩。 >>348
へー
尊皇攘夷はてっきり西日本の外様藩発だと思ってた
攘夷にかこつけて天皇担いで倒幕したれっていう ペリーは江戸湾から江戸城に砲弾を打ち込むことを考えていた
お台場はそれを防ぐために作られた >>350
アメリカは南北戦争で戦争復興やってたから余裕なかった。 ペリー殺していたら宣戦布告とみなされて
アヘン戦争みたいに圧倒的武力で攻撃されて日本は終わったのかな？
当時のアメリカがイギリスほど海軍力があったか定かではないけど この40年後にはもう近代化した大日本帝国が日清戦争やってる
そりゃあ支那人は日本恐がるわな
改革開放から40年で中台戦争やる可能性もある 明治時代のアメリカ
https://youtu.be/hZ1OgQL9_Cw
江戸末期も似たようなもんだろ
勝てる訳がない >>378
儒学由来の水戸学を発展させたら一番大事なのって将軍じゃなくて天皇じゃねってことに気付いてしまった。>>1ででてくる藤田とかの影響が長州に流れていった。 難しい決断をするくらいなら全員殺して来てなかったことにしたかったのか >>386
竹槍でB29を落とそうとした国民性舐めんな 日本の右翼思想の源泉は水戸黄門こと徳川光圀に始まった 水戸光圀の号令で水戸藩で「大日本史」が編纂された
それを読んだ人々から尊王攘夷思想が誕生
いわば水戸藩は尊王攘夷の故郷 >>360
中韓の場合は、輸入しといてこっそり分解して猿真似するけどまともにコピーもできない。
韓国に至っては、分解したはいいけど元に戻せなくなり逆ギレする始末。 >>155
アメリカ捕鯨船の補給基地として開港を迫ったんだよ それよりも大久保や高杉岩倉の手紙のが見たい
幕末は戦争で焼けた記録がたくさんあったろうにまだ色々出て来て本当良かった >>321
ドドリアさんザーボンさん>>321を懲らしめてあげなさい >>395
あ、高杉じゃねえや桂だ、つか高杉とかのもあるのかな90点もあれば >>386
1911年は明治44年だから大分違う
1868年が明治元年で江戸末期の頃のアメリカまだまだ農業国で
映画の風と共にさりぬとか西部開拓や南部黒人奴隷の幌馬車乗ってる時代 >>352
水戸学＝大日本史＝いわゆる国学＝神道系（＝戦前国家神道？）＝愛国保守、とか思われがちなんだけど、
徳川って元は儒教体制で、水戸光圀ももともと「日本も支那朝鮮と同じく元々儒教文化の国なんだろう」
と思って日本史を調べ始めたのがきっかけなんだよね。
だから、大日本史あまり読んでないけど水戸/徳川の国学/神道は、エセ国学/似非保守というか中身嘘っぽいはず >>15
徳川斉彬は尊王攘夷を焚きつけて倒幕派を増やした中心人物だぞ？？？？？？？？ 中国の脅威と嫌韓を理由にあげアメリカへ日本を売り渡す売国デタラメウヨ スレ読んでたら好々爺然とした水戸黄門のイメージが音を立てて崩れた
極右思想の爺さんを正義のヒーローにした時代劇なんかよくTBSで放送してたな 一方、その時、臭い玉のエタコロ百姓どもは、
肥溜めの人糞を肥やしに、ネギの品質改良に余念が無かった（笑） >>398
それで薩長特に長州が茨城やら関東一円特に北関東やらチバラギとかを下に見てバカにした明治からの見下しが中央メディアから日本全国に発信されてのバカ扱いの元 こういうの、みなもと太郎先生が存命のうちに見つけろよ >>403
そもそも古事記や日本書紀がただの作文だしな
あれをまんま信じるとか、カルトと変わらん >>394
そうそう小説白鯨にみたいに
まだ石油が無くて石炭もまだ大量の工業製品として扱われる以前の世界で
鯨油が燃料やローソクの原料でエネルギー原だった時代 水戸藩のウインルートはどうだったんだろう
重鎮だったのに >>407
日本全体の9割がそれだったわけで
今現在のおまえのようなやつのことをおまえがバカにしてることに気がつかないのが日本のマインドコントロール
自分だけはお上と同じ位置に置く
オオタニサーンすごーいオレすごーい文化 >>406
そりゃ黄門様と幕末は200年くらい離れてるし
大河の青天を衝け見たら幕末水戸のヤバさがちょっとわかるよ
本当にヤバいのはドラマからフェードアウトしてからだけど >>387
だもんで藤田東湖の薫陶を受けた徳川慶喜公はあっさり大政奉還
しかしそれでは美味くない薩摩藩士らが江戸でテロを起こし江戸詰めの幕臣に薩摩討つべしの気運を高め
慶喜公はやむなく鳥羽・伏見の戦いに臨む事となる >>401
建物に年期入ってんだろw
新築じゃねえぞ >>378
水戸は江戸に近いから権力独占させたくないし御三家なのに水戸からは将軍出せない訳よ
でも腐っても御三家なんで反徳川的な事やっても地位は保証されると言う >>413
ごめんな
ちょっと何言ってるか解らないわ
何なら日本語無理なら英語でもいいぞ臭い玉？（笑） 水戸初代は優しい性格だから甥の家光から慕われたらしいな
当時は家光・水戸vs尾張・紀州らしい >>413
それしないと自我が保てないんだろう
察してやれ >>411
そしてその逆にバンクーバーまで取りに行っていなくなって南氷洋にいった捕鯨船
昭和の高度成長期までは日本が引き継いで今も中抜きしてる
これヨーロッパアメリカの工場やクルマを後追いでやってヨーロッパやアメリカを壊したのを
こんどは中国にやられて
中国悪といってる現状となんら変わらない >>412
藤田東湖が地震で死なず井伊直弼を抑えて慶喜を14代将軍にするくらいじゃね
阿部正弘が早死したのも痛かったな 外交使節暗殺を企てるほど当時の日本は野蛮な国だった そもアメリカ以前に長州に負けたのが幕府の直接の崩壊原因だしな
ペリー殺害したところで結果は変わらん >>423
そりゃ
吉田松陰に教わった伊藤博文だもの
本望
吉田松陰に教わったんじゃね ID:B4Qd4XRj0
この安価馬鹿よく見かけるが臭い玉のエタコロだったんだな？（笑）
シッタカばっかの薄学馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
そもそも寒冷地でバッテリ性能おちるんじゃ？ 今は開国しすぎて上様が日本を大事にしてくんないから詰んで死にそうだ まぁしかし明治維新といい戦後といい、
日本は外圧に屈しないと前に進まんな >>428
というより貨幣改鋳で幕府の金保有額が底をついていた
この時点で長州征伐なんて無謀 >>406
黄門の功績は大日本史編纂だよ？
あれが大ヒットした
当時は武士も民衆も朝廷や公家の存在は知ってても一体何者なのか知らない者が多かった
黄門の諸国漫遊の代わりにあの本が日本中にばら撒かれ思想や学問の基礎となった
まあ反皇室から見れば極右かもしらんが
天皇が日本を統一して歴史が始まったのは事実だしな 直弼の首もいいが、ペリーも良かった
皿にかな～？（笑） >>417
確かに幕末に幕府の役人がパリ万博1868年にいってエレベーターに乗るとかあったけど
実際にアメリカで高層建築競争始まるのが1880年代後半で
>>328のBTF3の1885年には明治22年だからね
日本でも1890年明治27年には浅草凌雲閣にエレベータが作られたそうで マジで危なかったな
万が一ペリー殺してたら列強の餌食になってた >>431
臭い玉？www
誰と間違えてるのかしらんが、そんなファビョるなよ壺鮮人wwmw >>421
でも水戸を自分一代で終わらそうとしたのか？側室が妊娠すると、降ろせと迫った。
光圀も降ろされるところ家臣の元で匿われて育った。 外圧で無能の世襲議員たちを一掃して欲しい
そうでなければ日本は衰退する一方 >>2
うわ何だっけそれ懐かしい
１５年くらい前のビレバンでそのDVDひたすら流れてた >>442
隠すなよ？
臭いですぐわかるぞ？（笑）
臭い玉のエタコロリンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 斉昭ならバカだからやりかねん。
あいつ将軍ならなくてよかった。 壺にも人糞、臭い玉ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そもそも徳川家に尊皇主義を植え付けたのは家康公の宗教顧問で陸奥国会津出身の天台宗僧侶天海大僧正なw >>430
都市部と地方や田舎の格差が歴然とした時代だからな
これはもう日本に限らずアメリカやヨーロッパでさえもそうで
発展してる都市部でさえ貧困や病気や孤児が普通に野放しになってて
共産主義や社会主義運動に発展してく
1919年の日本の大正時代の都市部は一番自由を謳歌してた時じゃないか？ >>438
もしかして、イザナミだかが日本海に剣を刺したら日本列島が出来たとか本気で信じてる人？www
天皇が日本を統治して2000年くらいか？
そもそも日本人の歴史は10000年前からあるんだがなw 水戸藩は内部で粛清、暗殺を繰り返して
人材が枯渇して維新後は雲散霧消してしまった
そこが薩長などとの決定的な違い
今の水戸城がほぼ跡形もない
ただの公用地になっていて復元計画さえないのと通じるものがある
水戸市民が誇れるのは水戸城でも歴史でもなく
TBSの架空のテレビドラマである水戸黄門という
とても恥ずかしく情けない状態 魚並みの知能しかねえ糞食はすぐ喰い付いて来るから分かり易いな？（笑） この時ペリーを殺っとけば今の日本はどうなってたかというアニメ頼む >>446
そりゃお前が韓鶴子のマンコ舐めすぎてマヒしてるんだろwww ペリーとマッカーサー
よく似てる
どうしても日本を支配下に置きたいアメリカという国 >>451
>>452
タイムマシンがないから証明出来ないねｗ
でもそういう事になってるよｗ
光圀の大日本史にはそう書かれているよｗ
なにしろ出典が古事記と日本書紀なんだし >>443
その血筋から幕末の種付け子配りマンの斉昭が生まれるとは皮肉だなあ >>453
仮に水戸に残ってないとしても
東京に「後楽園」ってのが いろいろと残ってるから
そのほうが結局 良いのでは >>456
もう既に何言ってか分からねえから臭い玉？（笑）
まあ敢えて合わせてやるならば、
臭マンザリガニマン臭にでも顔騎されてウハウハやってろエタコロリン？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 混沌とした地球が纏まるには、強力な外敵=宇宙人の襲来が必要なんだろうな >>459
文鮮明が書いた本では日本はサタンて事になってるなw
タイムマシンが無いから証明できないか？www アメリカに占領されてた方が幸せだったろう
戦争もなく英語で世界と戦える 殺しておけば
アメリカはビビって日本に来なかったな
黒船を拿捕して量産化すれば
広島長崎に原爆ドーム前落ちていなかったかも 実際は海の向こうに兵力乗せて攻めてこれる程の航海力はなかったろ？
アメリカから日本はそれほど距離あるし
そもそも皆殺しにしてしまえばペリーが日本の港に寄った事実すら消してしまえば誰にもバレないだろ >>466
歴史的資料とカルトの妄想を同列に語る馬鹿はあぼーんねｗ
バイバイｗｗ
せいぜい頑張って壺売ってくれｗ >>469
まあ問題はヤった後の流れなんだがな（笑） >>464
攘夷するニダ!!
(後でちゃんと開国するんで、武器くれニダw) >>467
日本人(人種としての)なんか前線に強制的に行かされるだけだぞ >>12
幕末のペリー艦隊だけなら、幕府が壊滅させるのは可能。
江戸湾の浦賀水道を封鎖で総攻撃をすれば。
ちなみに、当時の日本の人口は3200万人で、アメリカは2800万人位。
アメリカの当時の軍艦製造能力ってどのくらい？
アメリカ単体だと、当時の日本の征服は不可能ではないか？
アヘン戦争ですら仕掛けたのは英国。
当時はやっぱり、英仏が怖いな。
ちなみに当時のアメリカは、新興国そのもの。
しかも数年後には南北戦争でさらにガタガタになる。
アメリカが本格的にヤバくなってくるのは、西海岸までインディアン討伐を終了した、1890年代より後。
サンディエゴから本格的に進出してきて、ハワイや当時のスペイン領を次々と植民地化していく。 こういうのを見るとやっぱり井伊直弼が正しかったとしか思えんね
こんな暴走した連中弾圧しないと日本が滅んでたわな こいつネトウヨこじらせた国賊じゃね？
もしこんなことを実行してたら日本は焼け野原にされてアメリカに占領されてたぞ >>475
有名な割には それ程ではないような w >>461
斉昭は光圀の兄の血筋。
光圀同様に育った兄がいてそっちは水戸家を継げなかった。
長幼の序を重んじる光圀は水戸家を兄の血筋に返そうと
（実子がいながら）兄の子を養子にして水戸家を継がせ、代々水戸家はこの血筋。 >>470
そもそもこの時代のアメリカはまともな国軍を持ってない
とくに海軍なんて名前だけ
港を一つ爆撃して抑えるのがせいぜいだろう >>5
あらゆる国を占領してきたテロリストのことかな？ >>480
正しくはない
あんな強権による粛清やったから返って火をつけてしまった
もう少し穏健にやるべきだったが、まぁタラレバ、歴史のIFだな >>11
チミみたいに 未だに毛唐とか言って
差別しないからな スマホもない時代にどうやってこう言う決め事を伝達してたんだろ >>478
香港を拠点にした英国艦隊が、補給線十分な体制で日本を攻撃してくると流石にヤバいな。 口だけ達者な国士様と昔の日本人とではえらい違いだね 日本はペリー艦隊にビビって相撲の力士を派遣して強がったらしいな
んなもの大砲で肉塊になるって笑 >>470
ペリー率いる黒船の船員だけが
漏洩の原因だとでも思ってるのか？
歌にすら詠まれた黒船が来たと言う事実は隠しようがない。
既に日本に駐在している外国人全てが漏洩の原因になり得るんだが。 どの道、焼け野原にされるんだから
この時やってればワンチャンあったかもな >>410
古事記は、出雲国風土記に部分的に日本神話を足した、いい加減な侮日反日本だからな、江戸時代より前は偽書扱いだったし。
その反日の書 古事記が、戦前の国家神道/軍国主義日本のなぜかバイブルになっていたっていうね
日本書紀は、政治外交関係も細かく記録されている、もっとかなりまともな日本歴史書なんでしょ
あと、明治維新の本当の原動だったはずの頼山陽「日本外史」「日本政記」はなぜか戦前から蔑ろにされているというね 壊滅して逮捕捕縛された天狗党残党の処刑を買ってでたのが、彦根藩藩士 納豆はいい、なんといっても旨い
但し入れるネギに注意な？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>495
こけおどし合戦だよなw
まぁ今のロシア見てれば、それが必要な世界だって理解できるよwww
馬鹿しかいない世界だがな(;ↀ⌓ↀ) >>491
薩英戦争、馬関戦争でボロ負けするまでは刀の錆にできると思い込んでた模様。 >>504
WW2では、短期決戦で戦争が終わらせられると本気で思っていた模様
学習能力ないんだ。 まあぺるりさんは当時脅威だったからな
どこの国だって突然他国が武力で脅迫しながら開国迫って来たら首領の暗殺計画は普通に立てるわ >>2
2スレ目でそれか
開国してくださいよぉ
ねぇ、誠意見せて下さいよぉ
ねぇ何！？そのちょ、チョンマゲ！
何を意識してるの！？何を表現しようとしてるの！？
怒り？喜び？悲しみ？喜怒哀楽？
ねぇ～… >>480
井伊直弼は横浜では開港の恩人として祀られています 百年後には「アベとムーンの件」みたいな極秘文書が倉敷の旧家から出てくるんだろうか >>500
天皇を正統な主権者であると認知させるために、ホントに嘘を混ぜ込んで書かれた作文ってことに違いはないw
そもそも正史が事実を書いてるとは限らんのよ
吾妻鏡が良い例だろ
北条に都合の悪いことは書かれない 斉昭ならいかにもやりそう
牛を動力にした戦車も開発してた（牛が撃ち殺されたら立ち往生するｗ） >>481
親欧米派＝ネトウヨ
反欧米派＝リベラル、国士
徳川家斉は今でいう親中リベラルみたいなもんよ 昭和の時代までは山口乙矢みたいな実行に移した右翼は何人もいた 小手先で暗殺するより国力増大で排除した方が独立保てると分かったからな。
国としてのグランドデザインに基づいた巨大な革命であった。 >>505
親父も舶来品や海外の教養人が大好きだった 水戸藩ってマジでヤバいよな
例えば明治新政府が最初にやったとされる｢廃仏毀釈｣なんて
実は江戸時代に水戸藩と会津藩が先にやってるんだよな笑 >>506
どっちも、神に護られた国日本が負けるわけがない
という迷信が災いしてる >>514
今で言うロシア以下の存在だったのが欧米白人で
世界中で嫌がられてた。
今じゃ欧米自体が移民出て行けとかやってるだろ？
それと同じでアジアが鎖国寄りになったのも仕方ない。 当時の日本の状況からして、攘夷派とまではいかなくても鎖国政策継続派が大多数を占めると思われる中で、開国派の人物たちの先見の明は素直に凄いと思う ペリーとの会談中に、元の使節団全員を切り捨てた北条時宗やスパルタのレオニダス王みたいに穴に突き落としたりして欲しかった
This is BUSIDOッ‼︎（これが、武士道だッ‼︎） >>525
キリシタンて、今で言う工作員だしな
そりゃ家康嫌うわ >>491
国力はそんな差がない。
日本や中国の方がよっぽど金持ちでお米は世界に強盗入って富を蓄えて発展した。 >>529
ここでいう国力は軍事力だろ
当時欧米に攻めて来られると勝ち目皆無 アヘン戦争で欧米に逆らうとやば…てドン引きしたはずなのに >>522
しかし、史実として薩摩藩と大英帝国は戦争して
薩摩藩が勝っているんだが >>531
北にロスケ、西にエゲレス、南にスペインオランダ、東にアメリカか 徳川光圀も徳川斉昭もゴリゴリの親中思想よ
🏺っちみたいな親欧米の売国奴とは違う >>526
先見の明っていうより鎖国派と仲が悪いから開国派になったやつが多いと思うよ 水戸が明治政府を作るべきやった。
全部西に持ってかれた >>529
GDP（農業生産力含む）だけなら、当時の清国は依然圧倒的な世界一だし、1940年頃でも、中華民国のGDPと英国のGDPは拮抗している。
ちなみに、日本が総GDPで中国を上回るのは、戦後の1962年になってから。 >>533
勝ってないしw
薩摩がイギリスに「その武器凄いね!売ってよ」てミラクルな策を放って、あ、お客様なら争う理由無いスねw
て手打ちになっただけだがw そもそも親欧米思想が保守という捏造が生まれたのは
小泉政権以降の話
反中、親米保守、自己責任論、韓流ブームは
小泉政権が創作したわけだしね と言う妄想を書いたモノが現代にて貴重な資料とされてしまいワイ困惑候 >>536
それだけじゃないけどな
オランダ風説書などで欧州の強さを知ってたから 徳川斉昭はネトウヨこと🏺っちの真逆で
ゴリゴリの親中思想で
武力で白人追い出すって考えの持ち主だっただけ >>541
勝手に御旗を掲げただけなんでクーデターではなくレジスタンス >>484
蒸気機関もたいして使ってなくて道中は帆をかけて動かしてたらしいしな >>548
そういう言い方をするなら、ただの「反乱」でいいよ 幕末に生まれた人は開国の後も戦争ばっかで激動の人生だったろうな >>526
先の大戦の日帝や現在のネトウヨくらい頭が悪いんだな
つうかその手の国賊連中を一掃しないと国が滅ぶ >>548
日本社会を根底に変えてるから革命。
市民が主導して鎌倉以来の封建制度まで終わらせた市民革命 >>533
あれ勝ったって言えるのか？
単に弾薬が足りなくなったから帰っただけだろ
薩摩藩側が賠償金支払ってんじゃん まああの坂本龍馬と勝海舟の慣れ染めでさえも龍馬が海舟を暗殺しに行ったって言われてるしなあ
斬ってなんぼの幕末維新（笑） >>556
いや、ま、易姓革命ってことならそれでいーんじゃん？w
はっきり言って頭変わっただけなんで、
クーデターが一番ビッタリだと思うけどね ペリーがいなくなったところで状況は何も変わらないとは考えられなかったのか
むしろやったら戦争になって完全に植民地化してたな どうせ密告する外国人はまだ国内にはいないし、無線もない。
夜に乗船した斬り込み隊が静かにﾐﾅｺﾞﾛｼにしてしまえば、本国は遭難したのか程度にしか思われんだろうね。 >>532
ヤバいっても清王朝自体は70年後1911年の辛亥革命までいちおう続くんだけどな >>560
クーデターて、自分が保有してる軍隊に歯向かわれることやで？ >>512
＞天皇を正統な主権者であると認知させるために
べつにそんな物でもないと思うが。。古事記がいい加減なエセ史書（偽日本史本）なのは間違いないが >>406
水戸黄門は非公認完全創作物語なんだけど… >>564
保有って何を持って？w
別に反乱でもクーデターでもいーけど。
司馬遼太郎信者とかには聞く耳持たんからそのつもりでな？w >>526
先見の明というか単に外国商人たちと工業やら交易進めて
鉄道や電信や海運で儲けたかっただけなのでは >>560
全然違う。
織田家から徳川家に変わったとか、別の藩が将軍になったとかそういったただの権力移動じゃない。
主導した連中が新たな国のグランドデザインに基づいて率先して起こした革命。
上級支配層の反対にもかかわらず版籍奉還して封建社会そのものを終わらせて
農業革命社会革命、身分制度風俗習慣含めて根底から社会を変えた一大革命。 >>565
天皇が側近に命じて書かせた書だぞ？w
どうすりゃ自分の先祖が神様になるのよwww >>557
薩摩藩は賠償金払ってないよ
幕府から借りたとか言う形にして幕府がイギリスに払った
んで、その借金は薩摩藩が踏み倒した >>564
徳川に命令されて動く属国でその軍隊だろ >>569
普通にブルジョア革命って扱いで良いよな
まぁイギリスみたいなエンクロージャーやった訳でもないしフランスやアメリカみたいに人民主権を掲げた訳じゃないけどさ >>132
その西の阿呆共のせいで負け犬国家になったんだがな
今も色濃く影響与える国賊じゃないか >>557
ベトナム戦争と同じで、攻撃する側が消耗疲弊するまで戦えば、とりあえず勝てるが、被害は一方的に薩摩側が多くなる。
そして攻撃する側に潤沢な補給線があれば、消耗疲弊するよりも先に新兵力が補填されるので、勝ち目が薄くなる。
しかし、ガチでの衝突は、英国側も消耗激しいので、むしろ英国は守備側の日本が仲間割れをしてほしいと願っている。
でも、実際こういう膠着が長引くと、絶対に薩摩側に仲間割れが起きるのは不可避。
当時の日本は、ベトナム戦争時のベトナムのような、ナショナリズムな覚醒した国民国家ではないのだから。
だから攘夷は現実的ではない。 >>567
自分の指揮下にある軍隊だよ
大政奉還した徳川に薩長の指揮権は無いぞ？もう征夷大将軍じゃないんだし 日本赤軍やオウムまでのテロ集団を遡れば幕末の志士に行き着く
515や226でも水戸出身者がいた >>576
ああ、大政奉還前は完全無視なの？www
ごめん、そういう単に「ためにする」定義とか全然興味ないわw
よそでやったら？宗教板とか？w 真珠湾より前にも卑怯作戦をねってたとは。
どんだけ卑怯なんだ。 >>573
まあフランス革命と同じく市民革命だわな。
日本国民ができたし。
キリスト教イスラム教が今でも影響力あるように
世界各国に独特の違いはある。 >>569
テロリストの「犯行声明」みたいだねーw 仮にアメリカが報復しなくても他の諸外国が最初から武力行使ありきで交渉に来るようになるだろうな
やがてその中の何処かと組んで倒幕運動を始める藩が出てきて内戦突入だろう 岡山と言えば水戸から岡山池田家に養子が入っていた
水戸は高松、岡山、鳥取、一橋、清水などに養子を出している >>580
実はこの後も日露戦争前に来日したロシアの皇太子も暗殺しようとしたりしたし
こういう卑怯はもう日本のお家芸 >>578
明治は商人や一部貴族や武士階級によるイギリスと同じ上からの革命で
大正時代や大衆の時代になると農民や都市労働者や軍人なんかが共産主義や社会主義思想に基づいて下からの革命起こそうとして日本は軍国主義になっていったってイメージだわ >>583
いやお前がいる近代市民社会は先人が市民革命起こして近代社会を作ってくれたおかげ >>579
実際に武力を行使してからがクーデターなりレジスタンスだろw
その前の工作活動からを言うのだったら、今現在も世界中で戦争状態だw >>580
卑怯も何もペリーは鎖国という国是を破って上陸した不法入国者なんで
日本が成敗しても咎められることは無い ブルジョワ革命って商業で経済的に豊かになったのが政治参加を求めていくって話だからちょっと違う。維新は貧しい下級武士や公家だったわけで。マルクスに合わせる必要はないのよ。 >>569
明治維新なんて大名が華族(貴族)になっただけじゃん
何が革命だよw >>549
当時の船は普通風力で動くんだが
アメリカにはその頃芝を積んで作った家に住んでた人がいる >>587
だから市民層だわな。
建前上は人民とかいう共産主義運動だって主体となってるのは事実上市民だ。
新たな国家デザインを元に革命起こして国家運営もしていかなきゃならないから
やはりそれなりの教育ある市民層が中核になる。
底辺被差別とは一揆レベルとか暴れる程度で終わってしまう >>425
日本における捕鯨の活性化は戦後の食糧難が主因だよ
どんだけ時代ズレてると思ってんだよ
何頓珍漢なこと言ってんだよ >>584
まあ、あれだ、勝海舟の英断とかを認めるのには吝かではないのだが…
当時日本があんまり外国とやりあわんで済んだのは、世界史的な時期の問題が大きい。
とにかくあの時代は欧米はそれどころじゃないくらい結構な動乱の時代なんよ >>581
フランス革命やアメリカ独立と違うのは広く人民や大衆が参加してないってのがね
まぁ逆にロシアや中国まで行くと農民や労働者や知識人や愛国資本家による革命ってなればプロレタリア革命ってなるんだろうけど
明治政府なんて完全に武士と商人だけの政権だし どちらにしてもこの頃の幕府、既に国は少子化かつ財政難、更には創作物すら言論弾圧してた時期なんでもう末期も末期なのよね
延命は難しかったと思うわ >>588
市民革命なしのまま生き延びた日本は、その後辛亥革命を起こした中国みたいな道を辿るか、
はたまた中東諸国みたいな藩王国の権限が極めて強い近代国家になっていたのか。 >>585
なんつーか徳川家康の子孫の繁殖力すげぇーよな
それに比べて天皇家は >>568
そういう実利主義に還元するのは分かりやすいし現代人の腑に落ちることなんだろう
天皇を頂点とする朝廷に反対されながらも開国したのはどういうことなのかもっと深く考えてみても良いのではないかな >>589
はあ？
何を勘違いしてんのか知らんが今でも確かに世界のあちこちで紛争戦争は現在進行形でやってんのんよ？w
ホント馬鹿なんだな、お前w >>594
個人には市民と大衆は区別したいわ
士農工商の身分制度だったのを
武家政権から商人政権なったのが明治維新って捉えた方が
その後の自由民権運動や大衆化社会なんかを説明しやすいし >>597
大貴族の三条実美が首班だった明治維新政府のどこが革命的なんだ？
将軍が公家になっただけじゃないかw >>602
思えば安倍って、何の生産性も無いやつだったなw >>602
戦後、皇籍離脱もあったり側室の廃止もあるだろ
嫁ぎ先の選定も難しい
普通にこうなるわ 選択肢の一つとして考えてただろうよ。
考えて無かったらアホやw >>596
そもそも大量に軍を派遣するのも難しい極東の島国に
武士という戦闘集団が数十万人いるんだぜ
欧米だって直接戦うのはかなり無理がある >>605
だから、武力で戦ってるから紛争なんだろ >>612
徳川も江戸将軍家は7代将軍で断絶？
けど、さらに御三家があってそこから将軍を選出する仕組みだったのらね。 >>605
壺が5bhでやってる工作活動を紛争と呼ぶのかよ >>598
商人じゃなくて公家だぞ。トップは三条実美。
政商はいたが別にポストあるやつないでしょ。 >>609
イギリスの産業化や資本主義や経済思想を支えたアッパーミドルによるイギリス革命を
ブルジョア革命と扱うかどうかだと思うわ >>598
どこの国でも底辺下層はまともに参加してない。
主体となって動かしてるのはあくまで市民層。 >>535 >>547
徳川光圀や斉昭（慶喜の父親）って、ゴリゴリの中華かぶれ親中派（安倍晋三も似ている）だったんだ。。
徳川が北朝鮮徳川（徳チョン）＝朝鮮人（李氏朝鮮役人）説、ますます本当っぽいな。 >>616
失敗はしてるが一揆
フランス革命は成功したな >>619
海外と貿易や取引したい商人たちがカネ出して三条実美を担いで朝廷や政府に働きかけて法律や勅命を出してただけでしょそれは >>614
まあ、確かに負担小さくないのはそうなんだけど、既に清は屈して欧米に蹂躪されてるとこだから、その気になればやれないことは全然ないよ。
でもやんなかったのは、欧米がドタバタしてたから、とまだ清の権益の方が大きそうで、というような要因の方がデカイ 何が市民かわかってない奴が多いわな。
今でも市民権を得るとかあるだろ。
海外移住して何十年も働いててもそれだけじゃ市民じゃないし。
その国生まれ育ちでも底辺や被差別層も市民扱いはされてない。
初期は「士」とか訳してたりしてたけど日本的にはそれも近いわな。
関取名主だって形式的に士分のカッコでお国柄でそれぞれの国の文化的な情緒がある >>616
ロペスピエールが扇動すれば革命は可能。
日本でいうと板垣退助とかかな。
中国の場合は、太平天国とか、突然現れた宗教家が反乱を扇動して易姓革命の引き金になる伝統が大昔からあるが。 >>623
いやいやフランスの農民は反革命ヴァンデ戦争してるから
フランス革命も結局パリという首都都市革命で地方は反革命してるとこもあった。 >>77
そら紀伊、尾張と違って慶喜の実家だし、簡単には裏切れんよ(´・ω・`) >>628
ここで言われてる市民とは、草の根的な意味合い >>629
百姓=サラリーマンが扇動されると思ってる？明日の食い扶持が必要なんやで。 >>621
市民ってもフランス革命みたいに都市労働者や富裕農民が参加してた訳じゃないのがね
まぁアメリカは黒人奴隷がいたからあれだけど
ある程度の職人職工従事者や都市部のレストラン経営者みたいな小規模零細の個人事業主とか参加してた訳じゃないし おうおう、肥溜め臭漂うお花畑がまだ糞闘していらっしゃるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逃げる逃げる上っ面の薄学馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>630
そなのよねw
結局よく調べてみると、フランス革命も、そんなに「レボリューション」なのかっていうと、どうだろうね？ってのはかなりあるんだよなw >>630
そりゃ、農民が全部一方向を向いたわけではないという話だろうに >>609
三条国家を作ったわけでもないのに何で貴族がいたら革命がなくなるんだ？
フランス革命だって貴族や体制側だって参加してんだよ。
政権内の権力奪取じゃなくて社会構造そのものをひっくり返して
価値観から社会から全てひっくり返して新たな近代社会と国民を作ってるんだよ。
江戸時代の延長でも全く無いわ。
市民革命以外の何者でもない。 >>602
薩長は徳川家も天皇家も潰したかったろうね
何せ徳川家の親戚(秀忠公の姫が後水尾天皇の后となられている)だからw >>633
その食い扶持が得られないから戦うんだろうに >>623
1788年から1870年にかけて
共和制ナポレオン帝政王政復古第二共和制第二帝政パリコミューン政府第三共和制までやるのが成功なのかっていう >>616
明治の長州も百姓レベル
伊藤博文なんかそのもの
わかってないね >>634
参加してる。市民層だよ。
その辺が主体となって参加してるから市民革命なんだよ。
底辺下層じゃない。 まあ、フランス革命も結局のところ、力（経済力）を持った（以前の経済力を支配してた層に代わって台頭した）ブルジョワがどっちについたか、みたいな話でしかない、ってのは多分にある。 >>637
フランス革命に農民が主体って話はない。
革命の担い手のサンキュロットも都市無産階級 >>638
国家元首の交代を伴わない革命（とかいうとIT革命とか言うバカがいるから、比喩表現を除くと釘を差す）
って世界史史上なんかあんの？(ﾊﾅﾎｼﾞ >>535 >>547
水戸光圀や斉昭（慶喜の父親）って、ゴリゴリの中華かぶれ親中派（←偽保守/嘘吐き安倍晋三も似ている）だったんだ。。
徳川氏が北朝鮮徳川（トクチョン）＝朝鮮人（李氏朝鮮役人）説、ますます本当っぽいな。 >>639
天皇挿げ替え説はどうなんだろうね
病弱だった天皇が、馬にまたがり体躯の良い明治天皇に結びつかんのよねw >>643
かように日本人はばか
太平洋戦争の大東亜戦争の反省もしないでアメリカ属国で喜んでていま底辺 >>426
新撰組でダントツのクレイジーだった芹沢鴨も水戸藩の出身 >>632
底辺レベルの草の根は市民とは言わない。どこでも。 >>626
東南アジアでは、インドを拠点にして英国艦隊は補給バッチリだったたから、東南アジアの藩王国に対してははるかに以前から英国は脅威だった。
しかし、アヘン戦争後は香港を拠点にできるようになったから、それが大きい。
東アジアではかねてより、マニラのスペイン艦隊はあったけど、それらは戦国時代が最盛期のとっくに斜陽の艦隊で、日本征服の能力は無かった。
けど、東アジアに英国が拠点を築き始めた事で状況が全く変わった。 安っぽいし回りくどい作戦だなあ
井戸に突き落とした方が確実なのでは
公開された情報がずべて事実とは限らないけど
洋画ならこういうのすぐに映画化しちゃうんだろうな >>650
そこだけじゃないから
天皇は神輿に変わりなし
マインドコントロールの元祖 やってたら戦争になって負けてアメリカ植民地になってかもな >>647
軍隊が軍として反乱起こしたわけじゃなかろ >>648
徳川が元首だったんだから
天皇が続いてるように見せたのは明治から
しかも明治神宮とか作って
イスラム教よりもアニミズム政治 >>645
明治維新には参加してないだろ
むしろ明治後半や大正にかけてが日本におけるブルジョア中産階級のいわゆる「市民」の政治参加な訳で >>225
確かに生麦事件の報復でイギリスが薩摩を攻撃したけど植民地化には至らなかったしな >>657
アメリカさんもそれどこじゃないさw
まだ南北戦争ようやく終わったとこでw アメリカでも底辺層の白人、黒人インディアンその他アジア系労働者は市民扱いされてなかった >>612
江戸時代
あんだけ側室がいたのに子供少なすぎ >>661
しかし原敬こそ
日本のヤクザ頼み政治の始まりと言われてるんだよ >>638
フランス革命とは、動員のケタが違うな。
確かに一部には百姓集めた奇兵隊とかはあったけど、フランス革命みたいな根こそぎ動員とはケタが違う。
ナポレオン戦争で周辺諸国までその影響を及ぼして、諸外国にも体制変革を強要しまくったのがフランス革命。
もっとも死者数も半端なくて、フランスの内外で800万人死亡とも言われてるほど。 通信も無い時代だったんだからバレねえよ
やっちまえば良かったんだよ >>661
参加してる。
廃仏毀釈だって一般人も参加してんだよ。
戦時中のナショナリズムで見てるとこが明治維新が誤解されてるところだろうな。
ちゃんと当時の状況がわかれば革命とわかる。 >>670
それもまたウソ
規律は全て宗教
日本に規律あるのは天皇宗教だからだ
明治から
それまでは徳川の規律だ
全部宗教だぞ >>146
事前に何度も交渉してるが
それを無視し続けてきたのが江戸幕府 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
剥がれてきた剥がれてきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>650
実際血が繋がっているかなんてどうでもいいことでね
水戸光圀公の姪が後水尾天皇の后になられたからと言って残された書物で判断するしかないわけだしw >>660
初めは欧米は元首は徳川だと思ってるんだけど後に二重政権なのに気づいてるんだよね
別に徳川の挿げ替えは藤原源足利豊臣の挿げ替えと変わらん
大政奉還なんでより正常な形とも言える >>672
動員の主体は日本も市民層だから。
その市民が中心となって藩主や上級層の反対も押し切って
身分社会を根底からひっくり返して新しい近代社会を作り上げた。 >>663
市民革命の市民とは広義（草の根）の市民であり、市民権があるかの狭義の市民ではないという意味 >>675
んなアホなw
お前はつまり法律も宗教だと主張してんのかw >>660
儀礼的には天皇から征夷大将軍は任官されてたんだし
律令制度の官位を武家がもらってたわけだし
幕末に来た外人だって戦国時代の宣教師だって傀儡のエンペラーは西にいると知ってたやろ >>679
しかし統治してたのは徳川
日本は常に神輿を掲げて身の安全を守る
現代の天皇を掲げる右翼政治家
現代の内閣を掲げてやらせる官僚政治
二重構造どころじゃない現代日本 >>638
お前の理屈だと承久の乱や秀吉の関白・太閤就任も革命だな 未開国人の発想だなw
まあ、その後に先走りしすぎちゃってひどい目にあったが >>685
その通り
俺は薩長を由来とする今の日本政府を全く信用してねえからw >>681
日本の場合は、フランス側ではなくて、むしろナポレオンの侵攻を受けた側のドイツの近代化革命を考えた方が近いかも。 >>671
まだアソシエーションや結社が違法だったり労働組合が禁止されてた時代だからな
欧米も労働争議やストライキ鎮圧に軍隊使ってたりするし
士農民商のうちの武家政権が終わって
貴族や大名とは違う中流ブルジョア政府の民主制でも
農民や労働者なんかの政治参加は抑圧されたままだから
戦前は社会主義や共産主義がメチャクチャ流行った訳で ぺりーは殺すべき、だった
殺せなかった屑ども死ねよ 日本は明治維新まではEUみたいなもんだったってマジ？ 足利家だって中国様相手に「日本国王」を名乗ってたけど
足利政権を打倒した信長は
安土革命でも起こしたのか？ >>691
そもそも1951年からシン日本国
それまでの大日本帝国が滅びた
しかし官僚が生き残り
続いてるように見せてるのは
岸信介長州から続く長州内閣だからだよ >>674
それは市民が自主的に廃仏毀釈してたのか
上から命令されてたのかどっちなんだ？ >>688
鎌倉政権は律令体制より変化して
新たな社会体制たまから、ただの権力移動とは言い難いが、
明治維新はガチの市民革命だわな >>693
外敵の存在が分立していた国家間に結束を促した、か。
まあ、それも一つの見かたとして有意だな。 >>697
国ってなんだと思う？
お国言葉ってなんだと思う？
全国って今も言うよな
どんな意味かわかる？ ていうか日本相手に舐めプしておいて
この後に苦しめられんだからな
西洋人ザマァである >>694
まあ外国船ぶっ壊したら市中が大盛り上がりしそうだからバレたかもしれないねｗ 薩摩警部に水戸巡査
藩内のつぶしあいで主要人物が維新まで生き残ることができなかった >>703
俺馬鹿だから分かるように説明して欲しい >>698
武家政権から武家政権に変わるのは革命とは言わない
武家政権から商人政権になったり
貴族や王様による支配から
農民や労働者の政権になるのを普通は「革命」という
日本だと士農工商のうち支配者が変わった革命呼びになるんじゃないか？ >>700
上からです
天皇だから神社だけにしたかった
しかし根付いた慣習はどかせなかった
元に戻した 盆踊りもそう
男女の出会いの場
乱交が恥ずかしい
ヨーロッパ人になんだと言われた
いやヨーロッパでもおなしだけどね
日本人に威張るには威張り方があった
マジにとった明治政府
盆踊り禁止令
しかし誰も従わない
当然だ
男女の出会いが禁止されて許せるわけない
法律は廃止
そして今や盆踊りは素晴らしい日本の文化とか言って政府も自慢する
アホだよねー アニメ自慢もそうだろ
ビデオとかアニメとから見てるから幼女殺人がおこるんだーとかいってたのに >>700
自発的なところもある。
その辺は深く分かれば革命行動の一貫と分かる。 水戸藩はテロリストばかりだな
必ず大事件に絡んでる天狗
だから茨城は未だにヤンキーがいるわけだ >>714
こういうのが小物のバカ
アメリカをテロリストいうのと同じ >>591
そうなると明治の政変で下野していった大隈や板垣やそもそも明治政府に入らなかった福沢や渋沢
後に自由民権運動の中核になってく旧士族たちはどうあう扱いになるんだ？ >>717
明治政府に入らないとかいう認識がおかしい
あの当時のやつはいまでいう産官学は分離してない
全部明治だ >>713
むしろ明治に起こる秩父事件みたいな一揆や
日露戦争以後の日比谷焼き討ち事件とかの方が自発的な市民や大衆の革命や争乱に近いんじゃないか？ ペリーの水兵は日本にコレラを持ち込んで江戸に大迷惑をかけたからな
米国は万死に値する >>699
昭和天皇が靖国神社に参拝されなくなったのもどうせ長州の賊ばらどもが松岡洋右を合祀したからだろうし
松岡は国際連盟脱退を独断で決め昭和天皇を英米から切り離した国賊中の国賊だからなw ペリーってどこのペリーさんかと思ったら黒船のペリーか 水戸藩は思想のあるテロリズム、単なる暴力集団の長州藩とは違う ケマルはオスマン帝国のイスラームの闇の部分を見抜いていたからこそ、トルコ共和国をイスラームから切り放して世俗化した
明治の指導者は、よりにもよって国家神道という官制宗教を作って、脱宗教化していた江戸民を洗脳した 巻き込まれた会津が本当にかわいそう
真面目な中間管理職が一番割を食う好例
いやもっとかわいそうなのは他の奥羽越列藩同盟の諸藩もか…
薩長はどクズだが慶喜も大概だわ
家系が滅んで良かったね >>722
世界のどこでも大病の流行は他国のまた名前をつけてる
そのくらい知れ >>12
雄藩の大名が馬鹿多数で幕閣の賢明なグループが苦労してたのが明白 >>705
日本に船団を派遣する度に船団が失踪する。
流石に、なんだこれは！と調査しようとなるよ。
浮世絵かなんかに、炎上するペリー艦隊の図とか書く人も出てくるよ。
伊豆半島には、ロシア船も停泊してる。
バレないのは不可能だと思うよ。
そもそも、近代国家みたいにガチガチの情報統制をする能力は、当時の徳川幕府にはない。 そうだな
当時まだ日本では未実装だったアームストロング砲に負けてた可能性は高いな（笑） そんな公益法人要らねえよ。
無くせ！
天下り先の一つずつ消さないと駄目だ！ >>729
幕府側は明治にイジメの対象
東北の道は国道4号
会津方面へ曲がると49号
藩の領地は分割されて
津軽南部は岩手に
岩手の釜石の下の方は宮城に
福島の白河だった大子はいまや北茨城の観光名所に
カルチャー分断された >>714
｢血盟団事件｣なんかも登場人物には茨城人が多いが
肝心の井上日召は茨城県に住んではいたが群馬県出身 >>728
むしろオスマン帝国は凡イスラム思想で欧米に対抗してたのを1914年の第一次世界大戦で切り崩されてトルコみたいな分割統治されちゃうのと
明治維新と比べるのはどうなんだ
それなら戦前1920年代の凡アジア主義とかになるのでは >>737
井伊直弼は開国したから殺されたわけではなくて
天皇の勅許がないまま独断専行で開国したから殺された
そこんとこ宜しく そしてEU的分散国家だった日本が中央集権にされて
防衛こそ日本
自衛のため富国強兵！
兵隊を集めたがみんなぐーたら
ヨーロッパ人のように行進もできない
体育で集団行動
しかしペリーがきかせてくれたマーチでペリーたちのような行進などしたことがない
なにそれ
音楽を教えて行進合わせられるようにした
音楽は軍隊のため
世界で音楽を義務教育してるとこは珍しいのはこのため
しかし言葉が通じない
よし通じる言葉をつくれ！
人口言語の標準語ができた
よし子供におしえろ！
尋常小学校ができた >>369
直接言及すると面倒なことになるから村上様がオブラートに包んでくれたんや 軍艦で押し寄せて来た奴なんて
そら殺そうとするよね >>731
アメリカが大国としてヨーロッパを越えるようになるのは1914年の第一次世界大戦の後だから
まだ1861年の南北戦争前のペリー来航の1853年嘉永6年の段階は
黒人奴隷使ってる農業国だし
それこそ共産主義みたいな西部開拓地の公有地払い下げしてるような時期で
この後の南北戦争で北軍が勝って一気に工業国になって1929年の大恐慌までの半世紀で大国になる
日本と戦争するのはその10年後 >>741
標準語なんて現代ヘブライ語とそう変わらないんだよ
人口言語 この辺の話はなんだかんだで去年の大河がよく出来てた
水戸と薩摩はかなり悪役気味な描写だったけど >>744
うそ
既に大国だったからWWIで助けを請うたんだよ >>1
しっかし汚ったねえ字だなあ斉昭はｗ
s://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA15vpwf.img?w=1280&h=720&q=90 >>747
ウソ
歴史学者のたまごは歴史フィクションに触れるな
と最初に言われる
ウソに引っ張られるから >>744
ナポレオン戦争のドサクサでカナダ取りに行ったけど返り討ちにされてるしね
ヴァージニア州等の知識階級はベトナム戦争と同じく侵略戦争には加担しない可能性が高い 攘夷を口実に徳川幕府を倒した薩長は日本に民主主義と近代化をもたらした。
200年以上も鎖国を続けた徳川家は最低最悪の売国奴。 天皇家が東京に移られてから我が栃木県は日光東照宮近くの田母沢御用邸と
奥日光の欧米諸国大使館別荘の間で皇室外交が盛んに行われていたんだからな
国際連盟脱退までなw >>739
日本は帝国主義を志向したから国家神道を作った、のではなかろう？
逆だよな
富国強兵やるための手段として、国民をまとめる為に宗教パワーを利用したのが徒となって、八紘一宇論という妄想の肥大化に行き着いた >>744
農業国が低レベルのようにいうのも日本の官僚のマインドコントロール
アメリカはアイダホジャガイモ（マクド御用達）の富豪が投資しめマイクロンとか半導体産業を
やってる
リタイアした金持ちほど田舎で農業牧場やりつつベンチャーをやる
アホだな >>749
確かに1908年に量産されたT型フォードの販売が開始されて
エジソンのGEが設立されたのが1897年だけど
名実ともにアメリカが大国になるのは第一次世界大戦以後でしょう
それでも国際連盟には国内の反対で参加しなかったんだし >>736
中通りと会津の関係もエグいよ…会津藩士の一部は斗南に行かず猪苗代に領地を貰い受けて落ち延びたんだけどその猪苗代の湖から水を引きわざわざ見せつけるように九州から士族を呼び寄せて大久保利通主体で福島の開拓をした、戦争の爪痕が残る貧しい会津の目の前でかつての敵に発展させる事によって見せしめをしたんだ…
政府主体なのか九州の士族主体なのかあげく大久保利通を祀る大久保神社なんて建てる始末
さすが麻生の先祖だけあるよ、やり方があまりにも惨い >>758
それを壺に教えたのは誰かなー
あの人のあの人だよねー >>729
慶喜の息子が別に興した分家は今も健在だよ >>761
相馬地区でその名前が出てそこまであったのかよと思った でも天然痘は鎖国で防がれてたらしいからな～
これにスポットを当てると秀吉からの徳川鎖国は完全否定出来ないんだよな～
とりま蘭に感謝 🙏 >>753
鎖国のおかげで日本は奴隷制度は無かったし
キリスト教流入に伴う宗教戦争とか
アヘン戦争や植民地も無く済んだ >>754
我が栃木県とかアホ
みんな別の国だったのに >>727
水戸は古い尊皇攘夷。
薩長は倒幕後の開国を目指してた思想集団。
古いしきたりに縛られて新しい思想がない水戸だから維新後も活躍できなかった。 蘭学の聞きかじり以上に
外国の憲法とか真面目に勉強するようになったら
どうやらやつらの国家制度の根本にあるのはキリスト教の神様だということがわかった
だからってそこを真似してキリスト教化するわけにもいかないから国家神道をでっちあげて
神道を人工的にキリスト教的なものにすることによって近代化した >>768
それもアホ
日本型奴隷制度だぞ
小作とか
いろんな形で
あーほんとみんな騙されてる >>768
鎖国のせいで日本の近代化が遅れた。
徳川家を温存するためだけに鎖国を強いた幕府は売国奴だよ。 >>759
農業国が低レベルなんじゃなくて
農業国は基本的に外国市場や労働力を求めて戦争や植民地獲得するような大国や覇権国にはなる必要はないってだけで なんでもヨーロッパと同じだ！
と言わないといけないと思い込んでいた
例えば文法体系がないといけないとか
主語ってものがないといけないとか
そんなとこまで アメリカは日英同盟後は挟み撃ち太平洋覇権の心配から日本が仮想敵になったが、第一次大戦での力を見てイギリスがアメリカと戦火を交えることを諦めた
ついでに日英同盟も終わってくれたのでアメリカにとってはいたれりつくせり >>772
米英蘭の奴隷制度と小作人は全然違うから >>772
> 日本型奴隷制度だぞ
バリバリの日教組の社会の先生みたいなこと言ってらw >>764
そうか、それならそれでいいや
所詮他人のボンボンの家系図だと思ってはいるが今の徳川宗家は容保公の直系でそこだけ少し溜飲が下がる思いでいる >>768
鎖国のせいで近代化が遅れたし、士農工商の民分制度をとったために有意な人材が活躍できなかった。
その上、大名に参勤交代を強いて諸国の発達を妨げた。
知れば知るほど徳川は糞。 >>736
国道49号線が一級国道に昇格したのは1963年4月1日。
その他の日本全国の二級国道が昇格したのと同じ日に、
北から順番に、番号が自動的に振られてるだけ。
誰が番号を振っても、機械的に49号になる。 >>774
近代化が遅れた認識は間違い
種痘は江戸期に始まっていたし、幕末には蒸気機関もオランダ通じて知られていた
だから違和感なく開国もすんなり受け入れられた >>749
>>478にあるように、アメリカの近代帝国主義化は1890年代からだね。
1890年頃〜1910年頃の日本とアメリカは、太平洋の新興国同士で衝突するよりはむしろ、バシー海峡以北の日本勢力圏と、それ以南のアメリカ勢力圏で棲み分けて共存しようとしていた。
そして、東方の海域も、スペインから奪ったグアム島以外は、日本の信託統治領に。
アメリカは、そこから始まった20世紀の大国。
ヨーロッパのキャスティングボードを握れる大国として、力を蓄えつつも、基本的にはヨーロッパには干渉せずに新大陸に引き篭もっていた。 茨城民が幼稚で刀とか戦車が好きなのはこういう血脈だからな 徳川斉昭は「なりあきら」読みが正しいけど
島津斉彬に読みを後付けで取られた薩長史観の被害者とどこかで読んだ しかし人身売買は当たり前
身代金ってのはその見返りな
明治2年に人身売買禁止令だしたくらいだ
しかしその後は養子という形で人身売買続いた
伊藤博文は総理大臣なのに
その人身売買で育てられた芸者を取っ替え引っ替え毎晩一晩中馬車を走らせて東京を喘ぎながら走らせたんだよ
すげー国だろ
いまだに変わってないよな政治家官僚
英雄色を好む >>33
島津藩の人だっけ？
大河だと渡辺謙がやってたな
西郷どん(せごどん)の上司役やったなぁ >>784
明治時代に活躍したのはほとんどが民間人。
士族は糞の役にも立たなかった。
高杉晋作が組織した騎兵隊(民間人)の方がよほど戦闘能力に優れており、士族中心の幕軍は悲しいほど弱かった。 長州藩が下関で英国の軍艦にめちゃくちゃやられたからアメリカにもこの時点ではまったく勝てない >>790
あ、それ俺も聞いた事あるような気がすんな？
確か譲っただの、被ったから変えただの？（笑） 黒船対策を幕府は広く庶民の意見も募った
吉原の幇間（たいこもち）某の意見
「黒船に乗り込み酒肴で接待を為し、異人がべろんべろんに酔いつぶれたところを撫で切りにする」
斉昭の案と似ているな 黒船対策を幕府は広く庶民の意見も募った
吉原の幇間（たいこもち）某の意見
「黒船に乗り込み酒肴で接待を為し、異人がべろんべろんに酔いつぶれたところを撫で切りにする」
斉昭の案と似ているな >>793
民間も官僚もないんだよ
おまえ官僚だろ歴史を変えて伝える >>791
高橋是清も幼年時代にアメリカに児童労働力として人身売買されてたとか時代だもんな >>787
近代化は民主化も含む。
長崎で学んだオランダ医学も技術も幕府が厳しく規制した。
徳川はマジの糞だよ。 >>774
鎖国をしながらも、高い文化水準を保ち、鎖国をといたあと瞬く間に近代産業と近代軍事力を保有できたのは、これは基本的には、徳川幕府の治世がよかったから
あなたのように、文句だけ言う思考方法では、けっしてできないことだと思うよ >>789
日本中どこでも長州の息がかかってないところはない
どこでもだ
血脈とか都合の良い時だけ悪者にする時に隠れ蓑にする 時の藩主からペリー暗殺を依頼されたのは幕末の時代に消え去ろうとしていた最後の忍者だった >>799
俺はバリバリの民間人。
先祖は田舎侍だったけど明治以降は没落。 この人、最近の政治家だと石原慎太郎が近い。
パフォーマンスで色々言うけど本当に幕府に大迷惑がかかるような事をやる気があったかというと疑問。 >>78
>>784
> >>768
> 知れば知るほど徳川は糞。
そもそも欧州以外で積極的に開国して近代化を成し遂げた国って明治日本以外にあったっけ？
士農工商も身分制度としては緩い方
参勤交代も国内の運輸流通に多大な影響を与えたはずだが >>802
全く歴史を知らんので話にならんわ
ちょっとは勉強しろや >>800
アメリカは船乗りになる人がいなくて
酒場に落とし穴作って拉致して無理矢理水夫にしてた 測量するぞの1発ギャグにビビってたヘタレの集まりだぞ所詮台本でしかなかった >>784
親や兄弟、主君と部下が権利を争い殺しあう戦国時代から
平和な社会に変えるためには身分制度は必要悪
また、参勤交代により街道は整備され、宿場町もでき
人的交流で日本という国の一体性も固まった
徳川の功績は偉大だよ 烈公が敵対する家臣共を粛清したときに詠んだ歌が苛烈でえげつない
「ちりあくた 払い尽くして小石川 清き昔の 流れをぞ見る」
そらペリー殺害計画を練りますわ >>800
明治になって国際化して海外出かけた一番手が売春婦
まずアジアの有名港に日本人売春宿
そのあとアメリカ西海岸
全て密航
日本人の稼ぎは現地人より安かったが日本で稼ぐ何倍も稼げた
ほらフィリピンとかみんな日本人を真似してんだよ ペリーが率いてた東インド艦隊って要するに東インド会社だろ
あの悪名高いw >>809
逆だよ
今は徳川時代悪くないって風潮になってる
勉強したほうがええ 天狗党はもうちょい早ければ歴史は変わっていたかもな アメもペリーやられたら
江戸を火の海にして占領する予定だろ
江戸城の連中は全員殺害か晒しものだな >>808
維新を成し遂げたのは薩長の民間人や下級武士。
参勤交代は大名の力を削ぐための愚策。
参勤交代しなかった薩摩藩が金を貯めて西欧の技術を取り入れられたのはそのため。
他藩は金がなく近代化も何もできなかった(徳川の思う壺)。 薩摩は長州と手を結ぶんじゃなく水戸と結ぶべきだった
これならその後の長州閥による日本破壊もなかった 日本人は奈良とか平安とか応仁の乱とか詳しいが、明治がどうだったかは
美しい話でしか知らないだろ
満州なんてのもね
そういう歴史美化だけ教える日本 ペリー来航からたった70年くらいで世界2位の軍事力をもった当時の日本が如何に凄いかやね
今の日本って歴代最弱クラスかもな >>824
斉彬が死ななかったらそうなってたと思う >>1
強いんだよなw🇯🇵日本って
中国や朝鮮と違って。
なんだ？この国…と、思っただろうw >>801
それは南蛮渡来の医学と言いながら怪しい治療が流行ったからな
がん患者は悪い血を抜くと良くなるとか言って死亡事故が起きるなら
幕府は規制するのは当たり前 >>808
イランやトルコこの時代だと今話題のアルゼンチンやブラジルなんかは近代工業化にある程度成功してたと言って良いんじゃないか
メキシコやタイなんかも鉱山開発してたけど外国資本だとダメとかあるか
アフリカの一部やインドも植民地支配とはいえイギリスフランス資本で現地の支配階級や中産階級が近代化して電信やら海底ケーブルやらひいてたんじゃないか
東欧とか北欧の扱いやそれこそオーストリアやまだドイツになってないプロイセンやクリミア戦争やってるウクライナ辺りとか >>824
水戸は徳川幕府存続が是だから、倒幕ありの薩長と協調できるはずがない。 鉄砲保有量世界一の安土桃山から
２５０年かけて引きこもり、黒船に腰抜かす間抜けっぷり
その間にロシアにシベリア取られるし
ペリー様様だったな
関東土着の朝鮮人は全員腹切れや >>826
NHKがそんな報道をしてるのを知らないから
逆にお前がNHK見てる愚民やん >>824
仮にそうなっても倒幕後の主導権争いで長門の連中に出し抜かれそうだがな >>831
アホ幕府は医学の内容も知らずに規制。
何故なら西洋医学で病気が治ると幕閣医が困るからだ。
このように何でもかんでも保身と面子が全て。
改革を阻害し続けたのが徳川。 >>836
一歩間違えたら日本人もアヘン漬けになってたかもしれんぞ 水戸は薩長よりも極右思考の攘夷派で
急進的だが開明的で
あの藩が瓦解してなかったら徳川家もその一角が新政府に食い込めたと思う >>823
薩摩藩も普通に参勤交代はあったよ
薩摩藩が雄藩に躍り出たのは調所広郷のえげつない財政改革が大成功したのと
藩主の娘が11代将軍徳川家斉の正室として迎え入れられたのもある 返事が遅いと
大砲乱射したペリーやしな
棍棒開国要求やしな
ま、普通
ちなみに、明治政府は
これを真似して、李朝朝鮮に
棍棒振り回した >>828
イギリスに借金して買わされて戦わされるのは今のアメリカ構図と同じだろ
それを自慢するマインドコントロールされてるのも >>781
北一輝の日本改造論とか、マッカーサーも参考にしてるんだよなあ。
中間層が拡大できて、高度経済成長に繋げられるのが一番大事で、その為の手段が小作争議と小作人の土地持ち化。
これらは、戦後の吉田自民党の主要な政治基盤となる。
もしも仮に、戦前の地主制度を維持したまま、中間層の拡大と高度経済成長ができるのだというのなら、その対案を地主派の人達は示してくれないといかんのよね。
今でも大地主制度を維持してる、台湾とかフィリピンとか東南アジア諸国。
それらの国々と同様に、やり様によっては、大地主制度のままでも中間層の拡大→高度経済成長を達成できた可能性がない訳ではないとも思うが、
史実のような日本の社会でそれをどの様にして達成できたのか。
社会が二極化すると、貧民はそれこそ共産主義シンパになって、南米諸国のようなゲリラ闘争を始めたりするようになる。 >>837
俺のうちにはテレビはない。
報道でNHKが家康をやると知ってまたかよと思ったわ。 >>12
当時のアメリカは建国して間もない頃だろうし、武力を日本まで曳航させてまで戦うリスクを選ばなかったろう
ペリーは犬死していたに思う 兄弟滅茶苦茶多いからな
人権意識現代とは比べ物にならない >>843
藩の武士なんて薩長の民間軍隊には敵わない。
弱くて泣きながら戦場から逃げた連中。
先の大戦の日本陸軍幹部と同じ。 >>824
丙辰丸の盟約がそのまま形になってたらどうなってたかわからん >>849
アメリカ建国と国力をみるならどーしてイギリスと戦争して勝てたんだよ
アホだな 薩摩は一橋派だし
わりと体制側で真性のテロリスト長州と少し違う >>841
水戸は江戸の徳川を追い出して、代わりに水戸が幕府を継ぐという腹。
維新の精神とはほど遠い。 水戸藩が瓦解したのは
水戸藩内部で割れた時に、討幕思想の連中を鎮圧するために
幕府が水戸に援軍を送った事
長州に対しても同じ事をすれば良かった
要するに長州藩内部も討幕派と佐幕派に割れていた
なのに幕府ってバカだから
「長州を倒せ！」って全体に対して刃を向けたため
内部が「今は藩内で争ってるべきではない」って団結してしまった
ちょっと考えたらわかる事なんだけどなぁ >>535 >>547
水戸光圀や斉昭（慶喜の父親）って、ゴリゴリの中華かぶれ親中派（←偽保守/嘘吐き安倍晋三も似ている）だったんだ。。
徳川氏の北朝鮮徳川（トクチョン）＝朝鮮人（李氏朝鮮役人）説、ますます本当っぽいな。 >>769
じゃあ我が下野国だな
何せ俺の一番古い御先祖様は鎌倉時代に陸奥国から下野国に移り神職となられた清原氏(清和源氏)だからよw >>855
薩摩藩主は保守的だったが大久保と西郷が上手く藩主を騙して実権を握った。
大久保と西郷は非常な政治家で上手く立ち回った。 >>855
どーでもいい話をひとつ
知ってたらわりー
東京の警備を薩摩が担った
警官は薩摩言葉を話した
声かけの言葉
もしもしに相当するのが薩摩言葉でこらこら
ここから
コラ
ってのが怒られたり叱られたりする時の声かけ言葉となった
別に怒ったり威張ってるつもりもなかったのにら >>835
薩摩は途中まで公武合体派だからあり得た。
だから将軍家に娘やったり禁門の変で長州と戦ってた。 >>828
森保サッカーと同じで、指導層と戦略戦術が良ければ日本はドイツスペインを撃破できるだけのポテンシャルがある
が岡田やらオシムやらにやらすとぐだぐだになる
後、不可知の運については、いい目がでると三笘の一ミリになるが悪い目がでるとクロアチアPKになる極端 関東土人時代に日本はいつも本土攻撃されて経済も地に落ちてんだよ
徳川とか暗黒時代の頂点だわ ザビエルとペリーとグラバーは○しておくべきだった。 >>22
むしろそれ以外で体制が変わった例なんてあるか？ >>858
天皇はあくまで飾り。
実権は武士が握るのが徳川流。 >>831
瀉血が意味ないと気づくのが西洋医学は遅かったんだな >>865
鎌倉も滅亡の原因が腐敗だしあの辺は住む人を堕落させる何かがあるんだろうな
まさに穢土 >>863
薩摩と言っても藩主の考えと大久保・西郷の考えは違うから。
娘にやったのは藩主でも、大久保や西郷が賛成してるわけではない。 >>717
福沢とか渋沢は自分から民間でやりたいってとこはあるからなぁ。民間の改革は進めたんだから維新と一体にみなしてよいのでは？ >>102
しかもにいちゃんだかファミリーとしても有名 >>871
天皇はだいたいいつの時代でもお飾りだろ。
政治や軍隊を動かせる勢力が実権を持ってる。 >>874
篤姫送った頃なんて西郷も大久保も発言力のないまだまだヒヨッコでしょ >>861
その保守的な藩主は久光な
西郷は西洋かぶれの斉彬の懐刀 >>828
アメリカが大国としてヨーロッパを越えるようになるのは1914年の第一次世界大戦の後
まだ1861年の南北戦争前のペリー来航の1853年嘉永6年の段階は
黒人奴隷使ってる農業国で
それこそ共産主義みたいな西部開拓地の公有地払い下げしてるような時期
この後の南北戦争で北軍が勝って19世紀末1890年代以降一気に工業大国になって
70年後の1929年にNYマンハッタンの世界大恐慌まで日本は上手くついていった >>854
あれは、日本本国の日本軍と大陸の関東軍が戦争をして、本国の日本軍が打ち負かされたと同等に考えるのが良い。
現地の豊富な大陸資源を背景に根城を張ってる連中に、大西洋を遥々越えて補給もやっとこさな状態の英国本国軍が勝つ方が難しい。 徳川斉昭は幕末ではカリスマ的存在で
当時、彼の書の写しとかが飛ぶように売れてたって磯田道史って人が言っていた
幕末のドラマとかで斉昭がどんだけ影響力をもった人だったのか
そこが描ききれてるドラマって少ないとも >>875
そりゃあ、そうですよ
鉄道を民間でつくって
あとでまとめたり
そういう国づくりのやり方
官とか民とかない >>877
だからw
そもそも天皇が実権にぎってた時代なんてほとんどないの。
だから、それをことさらに言ってもお前のバカアピールにしかなんないのってことだよw >>877
後醍醐帝で皇室自体がもうこりごりとなったからね >>874
まあそうだけど西郷も一時は失脚してたからね。
復活しなきゃそうならなかった。 ペリーだって日本がもし銃器すらない国だったら占領してるだろ ほら国のカネでやると倒産するでしょ
1月会計だったのを4月会計にしたりして合わせたりしてまじめに
いまは国債国債とかいい加減の極地 >>886
つか、西郷は最終的にも失脚してるわけで。
つまり明治維新ってのは大久保によるとこが大きいわけさね >>877
> 天皇はだいたいいつの時代でもお飾りだろ。
後鳥羽天皇「…」 まあそう考えると、あの槍投げ島が微笑ましいよな？（笑） こりゃ榎本や土方の蝦夷共和国が続いてた方がより発展したな >>855
真正のテロリストは幕府お抱えの新撰組や見廻り隊。
そう言う意味では幕府もテロリストだわ。
長州のは政治思想があって計算された政治的暴走だから新撰組とは次元が違う。 >>882
って言ってもたかが知れてる江戸の範囲
早稲田も新宿も渋谷も江戸じゃない村の時代 >>875
旧士族とはまた別に旧幕臣の福沢や渋沢を維新と一体というのはどうなんだ
明治維新とは違うアプローチで近代化や工業化や資本や貿易の自由化を目指してたのを >>891
後鳥羽天皇も自分では軍隊を持ってない。
平家の後ろ盾があっての天皇。 >>895
彼らは特高警察とか思想警察の類でしょ。 >>895
政治的だろうがなんだろうが、
長州は完全に反体制のテロ藩だよ。
あげく新撰組がテロリストなんて、まだこんな司馬遼太郎史観（嘲笑）に引っかかってるキチガイがいるのかよ >>890
大久保も最終的には暗殺されているんだよな
政敵の江藤新平の兄弟が大久保を一目見ようと通勤路の道端に立っていたのを江藤の亡霊だと勘違いして
いつもは通らない紀尾井坂に変更させたところ暗殺者に襲われたという嘘のような本当の話がある >>898
幕末になると士農工商の身分制度は実質崩壊してるから旧幕臣が近代化に勤しんだのも頷ける。
時代の潮流ってやつ。 >>890
大久保は西郷を裏切って権力握った
江藤新平とかを知ると大久保が嫌いになる >>897
モンゴル国のような立ち位置か。
樺太千島まで含めた共和国として、どこまでやってけるのかな。
ちなみに、ロシア革命時には、極東に一時的に生じた極東共和国や緑ウクライナ等の国もあった。 >>898
でも幕府体制では出来なかったからね。下級武士が成り上がるのは難しかったので、やっぱり幕府潰すしかなかった。幕臣下級も恩恵受けたってことだ。 >>903
まあ、大久保が暗殺されたのも確かだけど、大久保が殺されたのはもう大分道筋つけたあとだからな。
その点で西郷とは大分違う >>902
新撰組は頭が空っぽの真正のテロリスト。
長州の倒幕運動とは全く違う。
新撰組の生き残りに明治の近代化に寄与した人物はほとんどいないだろ。 >>906
大久保利通本当嫌い
麻生も大嫌い
安倍一族並みに日本を腐らせてる元凶の一族だと思う >>906
いや、俺は大久保が好きだ、と言ってるわけじゃないよ？wそこは誤解しないでね。
ただ、まあ、そもそも明治維新の「英傑」たちってほんとにクソかキチガイばっかりなのね。
それを考えると、大久保はまだ、というかかなりマシな方w >>904
別に近代化は否定してないし
何より幕府の主導で近代化政策しようとしてたろ？
政商財閥主導の近代化か
幕臣官僚主導の近代化の違いを同じ扱いにするのはどうかと思うわ >>906
俺は大久保は非凡な政治家だったと思う。
西郷は西南戦争で道を誤った。 べつに不思議でもない話で驚きはない
当時の国際情勢は今の価値観では計れん >>911
いや、あのさ、そういう結果から行為を正当化する、とか、それはまさにテロリストの理屈なのなwww >>905
妻子まで見せしめ処刑するレベルの殺し合いなんて地上波で流せるか >>913
なんとなくは分かるw
末期とは言えやはり侍は野蛮だわな >>910
ちなみに廃藩置県とかの大改革は西郷がやってる
普通は大反乱が起きるのを比較的スムーズにやった
岩倉使節団がクーデターで留守政府の実績を奪った やっぱ蛮族だな日本人は
まあアメ公も蛮族なのでイーブンだが >>909
下級武士や没落士族は西南戦争で切り捨てられて
明治後半から大正にかけて自由民権運動家になってくじゃないか
近代化は別に幕臣官僚でもやれてたろ >>915
川路利良とか知れば
西南戦争もわかるし
その前の佐賀の乱も踏まえるべき 今は属国で糞米兵を裁けない
情けない国になったもんだ >>917
政治的信念があれば明治の時代でも活躍できたはず。
活躍するには人望もイデオロギーも必要なんだが、新撰組は頭が空っぽなので能力的に無理。
ただ幕府の腰に乗って長州人や薩摩人を切ってただけ。 >>920
そりゃ圧政を敷いたからな
麻生太郎の御先祖様でもある元薩摩藩士三島通庸爆殺未遂事件＝加波山事件を調べてみなw >>911
土方歳三なんかは、五稜郭に行く中で、必死に近代的な軍人に自らを脱皮させようと努力していたように思えるが、
あれは北への逃亡の果ての成り行きだろうか？
ちなみに新撰組の一世代後が、高揚した自由民権運動期の多摩の農民達。 >>897
心配すんな日露戦争なったら蝦夷共和国も当然日本側で参戦するし
そして鶴見中尉と第七師団をロスケにおみまいしてやるわ >>906
江藤ってフランス民法をゴリ押ししたって批判とかあるけどね。あんまりバランスのいい人ではなかったよう。 >>768
徳川トクチョン朝鮮人説 >>500 >>859 があるんだから、江戸時代、日本は朝鮮人(+オランダ)の奴隷、植民地だったんだよ笑 あの頃のアメリカとか戦争になっても全く怖くねえわ、あんな威圧的な糞デブの首なんてはねた方がよかった >>923
幕府体制で自由民権できるわけ無かろう。
そもそも廃藩置県できなきゃ真の近代化はないから幕府ができたとは思えない。 >>908
ならロシアが来る前に渤海って国があったことも触れろよ せっかく明治の先人が苦労して作り上げた日本だったのに(´・ω・`)
アメリカの挑発にのってホイホイ戦争して壊滅するわ今度は何が入ってるかもわからんワクチンホイホイ射ちまくるわで日本人カモすぎるw >>266
きちんと手順踏んでいたロシアの方がまだまし
まあ、一部の軍人が略奪するけどな >>894
嫌がらせに犬の首を玄関に投げ込むお人だよ、黄門さまは >>1
徳川が朝鮮出兵拒否ったのは関東に朝鮮人が多いから
温存した兵を使うでもなく、裏切り工作で仲間割れさせただけ
戊辰戦争でもクソ弱いし
戦に弱い雑魚は江戸の安泰のために参勤交代で地方の衰退だけを考えた
こいつらが近代史に２５０年も居座ってなければ日本はもっと強国になってた >>924
西郷は人の目を気にしすぎたと思う。
人望を重視するあまり西南戦争に突っ込んでいく旧士族の不満を抑えられなかった。
さらに言えば西郷が勝と密談して江戸城無血開城をやったのも間違ってたと思う。
あの時は一気に武力で徳川幕府を攻め落とし慶喜のクビも跳ねるべきだった。 いやーござったペリーさん
ってフレーズを何となく覚えてるな >>946
通訳の言葉しか伝えない日本っていまだに英語話せない >>935
能力はあったから大久保がうまく使っていた
最後はまあね >>945
いくら薩長嫌いでも幕府体制が前近代なのはどうしようもないw >>947
同意。
ただ幕府軍が弱かったのは幕臣が弱かったからでもある。
えいえいおーと戦国時代のような合戦をして、近代兵器を持った薩長軍(農民や商人主力)に叩きのめされた。 >>948
最後の輪王寺宮である北白川宮能久親王による東征中止を西郷隆盛は蹴ってんだよ
それだけでも西郷は朝敵に値すんだよ >>954
いやそれはそういう歴史だっただけで
真の近代化とかマインドコントロール まず日本の国法を犯してる奴等だからな
長崎へ回れと言われても無視して居座ってるし >>959
力はパワーだと260年ぶりに再確認したんだな >>948
命もいらず名もいらず、だよ
自殺願望者という評価ならわかるが人の目を気にする人間ではない >>939
そんな事ないだろ
別に廃藩置県も必須じゃないわ
国軍や外征して国民皆兵にするならそうだけどさ
幕府の直営工場になるだけろうけど工業化自体は可能だわ >>958
幕藩体制から中央政府化は近代化でしかないw
気に食わないのはマインドコントロールはよくないねw その西郷隆盛が銅像として江戸時代の御所だった上野に建ってんだぜ？
我々徳川恩顧民に対する薩長の嫌がらせもホントヤレヤレだよw 徳川斉昭は気性の荒さが欠点だったが、聡明で先見の明があり藩士からの人望も厚い名君だった
殊更に攘夷を主張したのも、徳川宗家に成り代わり自分が外国との矢面に立つ為だったとも考えられる
水戸徳川が葵の御紋を掲げて日本中の武士をまとめ上げ外国の圧力に対抗する事を望んでいたろうに、まさか当の水戸藩が同士討ちの果てに滅ぶとは諸行無常 イギリスにのせられた話は歴史からはふせて
美しい話で伝える美しい国にっぽん ペリー艦隊はいったん撃滅して、オランダイギリスと急いで開国協議していれば不平等条約問題は発生しなかった可能性
（ペリーは大統領から戦争するなよって厳命されてんのに空砲で脅してせっついたカス）
大久保が生きたままの状態で大日本帝国憲法を起草できていれば国民主権・天皇機関説でなんとかやれた可能性
これ以外はどうやっても侵略戦争ルートで敗北必至だった気がする 俺はいつも思う。
徳川幕府が100年早く滅亡してれば、日本の明治は100年早くきた。
さすれば民主主義ももっと充実してただろうし、欧米の産業革命も同時に日本で起きたはず。
つくづく徳川幕府は近代化を邪魔したと思う。 参勤交代を解いたのはペリーと江戸在住の兵が結託して江戸幕府を転覆するのを恐れたからなんだよ
結局それが倒幕につながったんだが
日本が危機的なときにも考えるのは江戸のことだけ
関東利権を潰さない限り日本とは程遠い国に堕ちるだけ >>967
上野は寛永寺だし
鎮魂のため菅原道真をまつったりするんはごく日本人的な対処 >>954
近代化時代を王政のまま切り抜けた他の国には、オスマントルコ、清王朝、アフガニスタンのバーラクザイ朝などがある。
イランのガージャール朝は1925年、パフラヴィー朝にとって変わられた。
これもまた、単純な王朝の交代劇であると同時に、近代化路線への転換でもあった。 ジャーディン＝マセソン
トマス・グラバー
坂本龍馬
軍艦
鉄砲 お上を裏切って外国と手を組むとか
今の野党のはしりだな >>969
有能な奴ほど降任を育てるのが下手という組織アルアル >>977
そんな役職はない
ちなみに副総理も正式にはない >>967
徳川は日本のガンだったから幕府を倒した西郷は英雄だろ。 >>938
この手の書き込みって結構有るけど元ネタのギャグとか有るのか？
それとも同レベルのガイジが沢山いるのかどっちだ >>973
確かに商業資本がある程度蓄積せれつつあって
三越やらが既に百貨店みたいな事やってたし
前期プロト工業化してた側面あったけど
そんなにすんなり近代化や工業化してたか疑問だわ >>964
国民皆兵して国民意識高めて国民国家つくるのが近代化なw技術だけとか近代化ではないw海外のパクるだけで終わるわwそんなのオスマンとかペルシャや清の近代化止まりだわw 長州がいなければーとか言ってる関東馬鹿がいるが
薩摩は江戸遷都に反対してたから、そうなったらど田舎江戸に戻ってただけだ
ご愁傷さま >>976
その東叡山寛永寺が輪王寺宮の住居(御所)だったんだよ
江戸時代は親王が江戸に下り日光山輪王寺、東叡山寛永寺、比叡山延暦寺のトップ(三山管領宮)に就くのが通例だったの >>984
いまのスーパーパワーである米国とは違うからね ドイツは幕府(皇帝)と武士(ユンカー)を残したまま近代化した >>986
結局それやって帝国主義になってくんじゃないか >>986
オーストリア•ハンガリー帝国も近代化できなかった組なの？ >>985
近代化といっても江戸の中の近代化で、維新後の近代化とは雲泥の差。 >>392 438
＞水戸光圀の大日本史
>>403 読んでね まあとりま～ぁ、
今日日の脳内世界が無戦争で全平和なお花畑ちゃんが、
せめて明日も無事生きられます様に（笑） >>988
それは徳川家のために天皇家のスペアを確保するシステムであって
じっさい東北列藩同盟の盟主が輪王寺の宮 このスレッドは１０００を超えました。
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