“残業ナシ”はやる気を削ぐ？ 「もっとやりたいけど『帰ってくれ』と…」残業は本当に悪なのか [Stargazer★]
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2019年、働き方改革関連法による残業の上限規制が始まった。また、新型コロナの流行によってリモートワークが進み、ここ数年で残業時間は減少傾向になっている。
そんな中、人事ジャーナリストの溝上憲文さんによると「会社側は多様な価値観においてみんな自由に働けると言うが、実際は残業がないことで苦しんでいる人たちもたくさんいる」という。
実際に残業規制の弊害について、広告業のSHUNさん（20代・仮名）はこう話す。
「会社の勤務時間は9時から18時だが、帰ってきて家で残りの作業を行っています。会社としては労働基準法を守らないといけない。でも、時間内には確実に終わらない」
残業してはいけない。でも仕事は終わらない。結局、サービス残業でカバーするしかないという。
また、コンサル業で働く木村さん（24歳）は「もっと残業したい派です」と話す。
「シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。残業や仕事を多くやりたい。上の人たちはそうやって成長してきた部分があると思う。自分もそれに習って、がむしゃらに働いて成長したい。特に今の年齢ではそうでありたい」
ホワイトすぎる働き方に、逆にもどかしさを感じている木村さん。もちろん無理強いはダメだが、残業規制が一部の働き手のやる気を奪っているのかもしれない。
実際に、残業ゼロを謳う会社側はどのように考えているのだろうか。2012年から残業ゼロを断行中の株式会社アクシア代表の米村歩さんは「残業自体が悪いとは全く思っていない」と話す。
「うちの会社はこういうやり方をしているだけだ。自分自身も経営者で労働者ではないので、自由な働き方をしている。日本全国の会社がうちみたいな会社になったら息苦しいと思う」
米村さんの会社では、時間になると、仕事をするためのシステムやデータにアクセスできなくなるため、残業は一切できない。「2011年の東日本大震災の時に出勤できなくて、リモートワークを始めた。オフィスをなくしたのは2020年の新型コロナ流行がきっかけだ」という。
「最初は業務を効率化して残業をなくそうとしたが、なくせなかった。代表として『明日から一切残業をやらない』と決めて、そのルールに従ってやったら、意外となくせた。残業からなくなっていったというより、次の日からなくした」
急に仕事が入ってきて“明日までに”と言われたらどうするのか。
（略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/67261dcca79878deb09642d481276d0237242467 >>1
まったくだ
糞バカが自殺したぐらいで減らすなボケカス
もちろんサビ残はしない 一家を支える主たるもの
週のうち５日は家に帰りたくなくなるものだよ 丁寧に仕事したい時
ややこしい問題の時
困るんだよな
粗製乱造とまではいかなくても
素早く65点のもの85点じゃ面白くない
上達するにはしっかり時間かける時期も必要
だからサビ残でも良いから残りたい
持って帰らせてもらえない仕事だから 成長したいから残業したいは違うよな。
時間あるんだから、
成長したいなら勝手に成長してくれと。
残業で得られる日々の業務による成長なんて、
会社にとってたいして重要じゃないんだろう サビ残やり始めると皆がやらないといけない雰囲気に成るからな うちにも残業したいマンが一人いる
毎日3～4時間残業しておいしいって言ってる 日本は、みんな残業無くしましょうじゃ世界に置いていかれるの当たり前。 >>12
相談業務だからさ
鋭利じゃない
適当に処理してクレームくるんだよ
結局別の人の時間食うの 素早くやってクレーム出しまくりの人がいくらかいるんだ 残業ありきのスケジュール組む奴がいるから基本は無しで良いよ 例えば児童相談所で定時で帰れって言われても無理だろ？ どうでもいいけど日本って労働時間短いよな
休んでばかりだし
仕事も遅い 定時までダラダラ仕事して、残業手当稼ぐヤツが出るからダメなんだよ >>1急に仕事が入ってきて“明日までに”と言われたらどうするのか。
急に言われても無理、と帰るわ 割増で残業代バンバン支払えばいいんだよ
サビ残させる奴隷企業がダメなだけだ やる気が有るなら空いた時間で
仕事に役立つ資格の勉強でもしろよw かといってサビ残するのはヤリガイ搾取されてるだけですよと。 無駄な残業減らすには残業代廃止するのが一番だよね。 >>22
その辺の匙加減も上司の胸三寸だからな
上司が変わったら勤務時間が減ってんのに年収は100万円くらい増えたし 定時に帰れないのは己で時間内に終わらせるタスクを組めない無能だとアピールしてるようなものだと早く気付け まぁ帰って彼氏彼女つくってセックスしたり子供と遊んだりと生産的な仕事しろって。 >>1
成長したいから残業する？
会社の仕組みが悪いだけじゃん 時間給
これを無くして見ればわかるさ。
新入社員から年俸制にしてみればいい。 サービス残業しない代わりに昼休みをさっさと切り上げてる人もいるね 優秀な奴が残業して他の奴の尻拭いしないと締め切り間に合わない >>39
相手があることだからさ
早く切り上げてクレーム来ても定時が偉い？
やり直しになるのに？ 給料減らしたいから
もっと短い時間で終わらせろってことだろ 残業代失った分は違うことで稼げば良いじゃん
そこまで愛社精神というか一社に固執するのがわからんわ どっからどう見ても会社が悪いですね
刑事事件でやれば解決です
金儲け主義の国じゃ無理ですけどね^ ^ 日本の場合、誰か一人がやるとやりたくないヤツに強制するから悪だよ
みんなでやるか誰もやらないかの２択になる文化な国だから
誰か一人だけがやりたいからやるってのは悪だ >>20
ウチは人手が足りない
支社のトップ一同役職付達まで一生懸命頑張って勧誘してくれてるけど全然足りない
本社からたまに転勤で人送って貰ってるけど、本社も十分な人手が確保出来てるわけじゃないから申し訳ない
ウチらは45まで、役職は秘密の残業、トップは定時のローテーションでなんとかギリギリ凌いでる なんやこれ
もっとサービス残業させたい企業のプロパガンダか？ その時の状況にもよるだろ。帰りたい時も残りたい時もある 無能な奴はどれだけ頑張ったってマイナスの成果しか出せないんだから定時で帰ってくれ 俺は残業大嫌いだから、理由のない残業は絶対断るぞ
意地でも定時で切り上げたいから仕事はダラダラせず確実に時間内に終わらせるぞ 残業して結果を出すのと残業せずに結果を出すなら、
残業せずに結果を出す方が良いに決まってるからな
残業しないと結果を出せないというなら仕方ないと思うけど、残業は悪い事という認識は持つべきだ 優秀と凡人ではそもそも仕事をこなせる量が違う
仕事の能力差埋めるのに残業しないとダメなもいる
残業代は無しでいい 管理職が残業して
2〜3時間の睡眠だった
宇宙産業
その管理職は若い頃から残業していた
結局今年一本もロケット打ち上がらなかったのは
最近の若い人に残業させず管理職が退職してしまったせいじゃないかな
ってちょっと思った
造船なんかの高度成長期の人たちも月月火水木金金で
特に製造業は残業ありきじゃないと
負けるんじゃないかな 俺は社畜じゃないから残業しない
さぼりまくってやんょ 派遣行ってると、派遣は高いから残業せずにさっさと帰れって現場が殆どなんだけど、この前行った印刷会社のグロは残業書くとこ教えられてすらいないのに
皆と同じようにすれば出来るだろって
書いてなかった事怒られてクソだったわ やりたいときはタダでもいいからやらせろって言ってみ >>49
幼児期からの軍隊的教育が影響してると思うよ
隣組文化というか、村八分というか、連帯責任というか、みんなは一人のために…というか
ちょっとでも目立つことしたら放置とか無視じゃなく、集団でその個体をボコる
異端は許さない空気
島国で東洋のガラパゴスだから仕方ないけど
固有種ってだいたいそうだしな 建設業で週休二日制始めたけど、役所案件の工期がキツくて無休状態になってるわ 自主性に任せたらいい話
やるなとも絶対やれとも言ったらアカン
やらないといけない雰囲気も出したらアカン >>62
それはだめなんだって
残業するのが悪いとは言われてないよ
うちは >>62
上司を処分に追い込むためのおとり捜査かな？ 10の事をする場合
・効率よく10を終わらせて休憩きっちり取りつつ他のを3くらい手伝ってさっさと帰る
・休憩せず残業して10終わらせる
前者がサボってる仕事してないと思われる場合がたまにあるんだよなぁ 好きでサビ残するやつがいると当然その分こなせる量が増えるから事情知らん偉いやつが絶賛して全員に真似させるんだよ
また繰り返すの？ 堅苦しい型にはめるから
日本伸びなくなるのでは？
息苦しくなってるのかな
やっぱ中身よ 残業してもいいけど、残業にかかった時間はきちんとマイナス要素として計上する、が正しいあり方なのよね
そのマイナス分を補えるだけの成果をあげられるならある程度まではご自由にと 残業は「悪」なのではなく「アホ」であり「アマ」
効率悪くノロマだから残業になる
無能のやること >>64
あいつらは年度末・年度初めに引っ越しをするようなアホ
大規模案件なら資材高騰のため予算内執行が難しくなったとかテキトウに理由つけて工期延長 議決案件になれば他人の目が入る >>1
残業じゃなくてさ、仕事しろよ
伝わるかな？ やる気って言うかゲームのセーブと同じで切りのいい所で終わらせないと翌日、二度手間になる
定時で帰りたい時は早めのセーブタイミング 残業なんかしたことないあ。研究職だから毎日が休みで毎日がお仕事。 芸術系だと時間関係ないじゃん？
製造業は芸術系だと思う ブラック企業に人が集まらないからってまた下らないこと考えたな 残業代が満額出るなら積極的にやりたいのが本音
サービスなら一切やらん 残業が必要なのは世界相手に競争するトップレベルの仕事だけだな
ほとんどの連中がやってる仕事なんてやろうがやるまいが大勢に影響ない
さっさと帰れ（とくに公務員） うちの会社サビ残は無いけど
３６協定話し合いで解除になったから
どんどん残業してってニコニコ顔で言われて
今年残業５００時間ぐらいになってさすがに疲れたわ 忙しいから残業はわかる
俺の会社は残業する曜日が決まっててやる事ないのに残業しろ言ってくる
残業の時やる事を探すための残業みたいなわけわからん事になっている 残業を定額制にしたら、仕事をもっと効率化するだろうね
だって早く帰るほど得だし やってもやらなくても
誰も悲しまない感謝もない仕事だったらそうかも >>94
面白い会社だね
予算取るためかな？
いつか忙しくなった時のために 残業したいと言うくせに24時間戦う気は無いのです
昔はリゲイン飲んで24時間仕事してたんだしな それ手当が欲しいだけの生活残業や
日本企業の賃金が上がらない原因のひとつ
残業はゲームのボーナスステージやないで >>100
それを言うなら
働かなくてものほほんと平穏に暮らせる社会がいいよ
労働は趣味とかやりたいことだけ サビ残三昧は嫁との冷戦対立に耐えられないってのが一番
オイルショック時はご同輩と共にガード下のホッピー＆ホルモン焼きで憂さ晴らしだった 生産性のない国って要は残業やりまくってる国のことだろ？
生産性上げたければ、残業禁止にして定時内に残業するのと同じ成果の仕事しろ、でいい 日給6000円でタコ部屋にぶちこまれてサビ残で6～24時までの18時間労働させられた話する？
残業なんてアホのすることやぞ 造船業だが、定時は17時で、残業したいヤツは18時までやってよいよ？、て感じだが皆暗黙の感じで18時までやるのが当たり前みたいな空気だから定時で帰りたくても帰れないのが嫌やわ。
強制でもないし、皆笑顔なんだが定時で帰った後に絶対なんか言われてるだろ、みたいに想像してしまうし。 >>84
ブラックはサービス残業やらせるところだぞ
残業代出るならホワイトだろ 昔と違って残業させるだけ企業側にデメリットしか生まれないからな
昭和だったら速効で怒鳴られるレベルの鈍臭い奴らがベテラン風を吹かせているし 残業代がちゃんと付くなら残業したいだろ
サビ残ならしたいと言う奴は圧倒的に減る
仕事がなくて早く帰らされた上にマイナス分は残業時間から減らされるというアホな会社もあるけどな めちゃくちゃキリが悪いのに「帰れ」と言われるのはムカッとするわね
俺の仕事の邪魔をするなよと言いたい 残業しないと年収400万に満たないFラン卒の無能たち シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。残業や仕事を多くやりたい。上の人たちはそうやって成長してきた部分があると思う。
これ馬鹿なんじゃねえか？もう実務には携わってんだから、例えばその経験と今まで本で学んできたことをもう一度振り返ってみれば「なるほど」と、今まで机の上でのみだから実感や理解ができなかったことをできるようになったりで、実務を一日何時間も増やすよりそっちのがよほど成長には寄与するだろうに >>1
手当出るようなホワイトだから残業したいんだろ
裁量労働制とかいうみなし労働の会社はいくら残ろうが上限決まってるからいくら残業しても出ねーんだわ お前ら、残業時間は時給3倍なら喜んで残業するだろ？ こういう記事が出てくるのは、過労死の件で電通がまだ懲りてないからなんだろねｗ 働き方改革というマジックで給料下がっててまじで笑えた
ほんと日本人はすぐ騙される 無しでいいだろ
残ってかないとやる気無しと
みられるんだぜ 昔の体質の会社は
帰りたくても帰れない だったらゆっくりやればいい
効率悪い。悪循環 金かかる あ 残業しようがしまいが
日本人は無能なんだから
まともな仕事出来ねぇだろ 金がほしいだけ
見なし残業手当20時間払いますってなったらみんな大喜びで定時で帰るよ マスゴミがブラックブラック騒ぎ立ててこうなったわけでいまさら何言ってんの？ｗｗｗ ぐだぐだ仕事おっせーやつが残業して稼いでる方が腹立つけどな >>4
小さい所は誤魔化してるんだろうけど大企業になると決まった時間以上させたら上司の首が飛んだり処分されるからな
来年から残業代の上乗せ賃金がえげつない金額になるから企業はもっと減らすかもな 外人が言ってた。
日本人はよく残業するが仕事熱心というより効率が悪いだけと…
全く言い返せないわ。 コンサル業を選んでる時点で高度ワーカホリック適正だしその上で仕事での評価が欲しい民だよ
俺なんかは決まった仕事を黙々と9時-5時でやってさっさと帰るのが幸せ
人による
残業マンが定時で帰りたい人のプレッシャーになるような社風が悪いだけ どうしたって定時に終わらない量の仕事があって、それなのにうちは残業ゼロの方針だからとか言って来るのが
マジで糞
だったら人数増やして仕事分担しろや 欧米や中国だと社員と事務員は別で
社員は成果のみで評価され労働時間を管理されてない
事務員は労働時間を管理されてるが決められた事務を決められた手順でやるだけ 人員削減するよ
総仕事量は変わらないよ
でも残業はダメね もっとやらなきゃではなくもっとやりたいような残業ならやらなくてもいいじゃん 残業は悪だろ。
残業しなくても余裕ある生活出来る給料出せねえとこは上が無能すぎる。
今の政府と同じだ。 人減らしされて仕事量多くて残業禁止でどうすれば？
仕事しなきゃいいんだよ
お客さんに迷惑をかけるのわかっててその決定をしたのは会社側だからな あと残業しないと終わらないような仕事をとる上の人間も要領が悪いだけとも言ってる
能力があるやつも無いやつもしっかり定時内に終わる仕事量を与えるが本当の優良な上司だと 「サービス残業」なんてものがある国って、日本以外にあるの？ 源泉徴収票ベースでローン組んだりそれベースで生活してる奴は残業手当も生活費に含んじゃってるからたとえ仕事が無くても作為的に遅く迄だらだら残ってるだろ
あれ周りのやる気を全て削ぎ落とすよ
組織の悪性腫瘍だわなw うちの会社基本給安くてわけのわからん手当付けて人並みの給料になってるから残業代安いんだよな 残業でも何でもしてとにかく稼ぎたい人からしたら嫌な時代なんだろうな 最近医療機関に就職した。
夜間、土日祭日呼び出しなし、という契約
だったのに、反故にされそう。
世の中、当たり前のように約束破るヤツばかり。
もう次の職場を考え中。 経営、管理、作業と分けて考えた場合に
なんで作業しかしてない奴が給料上げろ言うんだろう？
まー自分も作業者だけど笑 能力不足の本人が原因かタスクを振る上司や会社が原因なのかにもよるな 遅刻に厳しくすんなら終わる時間にも厳しくしろよバカタレ >>143
能力低いやつが何故か上に立っているんだからどうにもならんわ 残業する価値がある奴が残業する価値のある業務をするなら、当人に支障がない範囲でいくらでもやれば良いしやるべきで、そんなのは当たり前
無能のゴミが残業を頑張ってるなどと称して、有能な連中がなんとか工夫して成した仕事によって得られる賞金等より遥かに多い残業代と謎の高評価を得られたり
みんなが残業してるから残業するとか
残業代を前提とした基本給の低さとか
無能が昇進して残業してるかどうか程度でしか評価できないっていう
こんなようなふざけた話がマジでごろごろしてんのが大問題なんだよ
やる気のある有能のやる気を奪う事による損失をいい加減考えろボケが
死ね糞野郎 海外では残業は普通は無い
毎日残業なんてのは組織、人員配置が間違っている なんの為に残業するかだろ？
残業泥棒がやる気を削がれると言ってるなら鼻で笑うわ サビ残するなし。会社はやらせてないと言うよ。アホかな 残業無しが普通なんだわ 残業するのは無能な企業だけだよ
この記事は企業にとって都合よく書きすぎだよ
実際はみんな残業したくない 寧ろ残業無しで残業有りの給料払えって事だよ 奴隷募集中するから働かなくなる >>155
朝は8時前に準備してからタイムカード
帰りは５時にタイムカード押してから帰りの支度これが日本のスタンダードだもんな サービス残業って、会社側が従業員の能力見誤る原因になるからペナルティ与えられてしかるべき 残業って社員が勝手にできるものじゃないから、残業したいって思想自体がおかしい
傲慢だと思うんだが 帰りたいやつにまで強制する流れになるからいかんのだろ
やりたい奴だけ勝手にやればいい 残業しなくても明日にしてもいいように仕事をするんだ！ でも去年の改定で超過勤務で脳と心疾患でたら労災扱いだからね
アレとの関連性を疑うよね EXCELのMOSエキスパート程度のテクはリスキングしとけ
VBAとまでは言わないがEXCEL上級者は仕事が早い
これはマジ やりたい人はやればいいけど残業しない人を許さないのが悪 ほどほどに働きたいだけだから今のまま定時上がりが基本でいいわ
周りが残業してるんだからお前も残業しろの同調圧力はクソ
やりたいやつは家で仕事するなり業務効率上げて就業時間内に終わらせるなりせえ 元々定時で終わらんとこへ
ノウハウ文書新規作成やらSDGs自主サークル(強制)やら
クッソどうでもいい仕事増やして働き方改革だって、アホか >>152
俺は作業者の質を確保するために作業者の賃上げは必要だと思ってるけどね
派遣だらけで賃下げしまくったら現場が酷いことになって困ってるんだわ
特に融通がきく多能工なら年収500くらいまで上げてもいいから欲しい
単能工は君が言う通り上げる必要はないかな 無限の残業前提に社内で業績評価すると知力60、体力100の奴が月400時間労働して、知力100体力50の月160時間労働の奴を圧倒して出世してしまう
そうすると後者は馬鹿馬鹿しくなって去っていく
そうして生産性の低い仕事のやり方が蔓延って高コスト体質の儲からない企業が出来上がる
生産性上げさせようと思ったら無理やりでも労働時間減らさせなきゃダメよ
サビ残なんてのもようは労働力のダンピングみたいなもんで評価制度歪めるものとして厳に罰しないといけない >>179
そうだね
人の自由を奪ってでも
人を苦しめてでも
楽したい人がいるうちは そもそも残業して、その分の給料も貰えないと生活できないっていう給与体系が問題だろう。
だからこんな議論が出る。
残業しなくても生活できるような給与体系にすることが1番だが、そもそも政府が国民総貧困化を推し進めてるから、企業も簡単に賃上げできない。 残業代いくらでも出るけど仕事量えぐい会社に勤めてる
暇な時期でも50時間はやらされるわ まぁ、基本金が欲しくて働いてるって奴多いからな
そりゃ残業でもなんでもちょっと使えるテク使って収入増やせればいいなってのはいくらでもいるだろ
そういう奴等にとっちゃね・・ 海外のトレンドは24時間戦えますか？だろ？日本を周回遅れで追いかけてる状況。それでも24時間戦う方が良いのかもな、日本は賃金上がらないで飼い殺し状態なんから。 >>1
若手「もっと成長したい。残業したい。」
会社「残業しなくていいよ。」
つまり、おまえの残業に金を出す価値はないってことｗ
気づけよ 人にヘルプを頼まれて頼りにされてるという興奮で何でもかんでも引き受けるのもやめろ
消極的承認欲求に支配されてる
ヘルプを要請してきた方はお前を都合良く使っているだけかもしれない
裏で舌を出して楽してるやつも大勢いる
自分の仕事を最優先にすればよい 残業自体悪くない。ただサービス残業は極悪非道。しっかりとした仕事にふさわしい賃金が発生すれば、個人のやる気次第でレベルアップするし、職場の暗黙による強制的な残業でなければ素晴らしい。 それで仕事回るならそれでいいじゃん
サビ残はもってのほか >>105
ベーシックインカム的に一ヶ月5万支給→あとは働くみたいなのが良いなぁ
若しくは1年に50万とかでも良い 善も悪もねえ
真っ当な金寄越さねえならやるしかねえじゃねえか 残業すると一々理由を説明したり、改善策を提示させたり、社員個人に効率化を押し付けているから業務時間内に終わらせるため過度に急いだり、休憩削ったり、結局安全マージンを削ることになってケアレスミスが増えたりする。
働き方改革じゃなくて、残業代削減が主目的になっているところは多い気がする。 帰らせてくれないよりはマシ
夜10時過ぎにはじめて帰れる
それまでに帰ろうとするとちょっとと声かけられる 残業で稼ぎたい人がいるから分からんでもないけど紛れもなく、残業は悪、だと思うぞ
いい残業、悪い残業って誰が線引きして決めるんだ？
誰がそれを監視するのか、無理だろうそんな線引きなんて
ただ、今の老害どもを社会から追い出せば変わってくるかもな
他の人も言ってるけど、残業しない人を評価しないことがそもそもの原因でもあるし >>6
残業分の仕事をわざと2～3時間分残しといて、毎日残業して帰ってたわw
今思えばおいしい時代だったよなあ >>1
>また、コンサル業で働く木村さん（24歳）は「もっと残業したい派です」と話す。
>
>「シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。残業や仕事を多くやりたい。
ダブルワークしろよ
自分で動けや 定時内で達成出来なきゃ能力が低いってことでしょつまり低能
残業してまで（1.2以上のコストをかけてまで）やるべきならするけど、まずは定時内で仕事を頑張ってるわ やらなきゃいけない残業なら上司から指示出るでしょ？
残業しないことで問題が起きるなら上司の力不足だな 共同作業なのに残業目当てでトロい作業する奴に巻き込まれるの勘弁してください。 >>200
それな。
急いでやってチェックを省けば残業しなくて良いというのは度々ある。
でもそれで責任取らされるのは嫌だしねぇ。
残業代も出るんだしミスしないようにゆっくりやろう、となるわな。 こうしてなんとしても残業を正当化しようとする所が気持ち悪いよね
就業時間内に終わらない事を有能とおもっているのか
仕事って会社規模だとわからないのかもしれないけど、キャパを超えた作業してる時点でダメな奴なんだけどな
時間内にできるようにする段取りよりも残業を前提にして底辺にすべてをなすりつけようとするこのクズっぷりよ いい残業てのはやればやる分だけ売り上げが増える残業だけだな
工場で受注残をこなすとか
それ以外で雇われで残業なんかするのはアホ 残業はしたくないが変な客からの電話のせいで仕事出来ないときは残業したいと思うな
他社のことをうちで相談するな名前が似てるってだけで何時間も粘るなやクソ 残業を許すと効率が下がっていくからデメリットでもある
給料も上がるし、自分のペースでゆっくりできるから当たり前の話
逆に残業ではなく定時を基本と考えるようになれば
どうすれば定時で終わらせられるかって考えるようになるから効率も良くなる >>213
報酬に納得いかないなら海外みたいにとっとと辞めろよ 悪も何も必要ならやれ、必要ないならやるなで終わる話だろ >>205
オレも同じ考えだけど、どう頑張っても残業なしでやれない場合もあるからなー 残業あると時間あると思ってサボってダラダラしちゃうよね(´・ω・｀) １時間以内は残業つけるな
と言いつつ、就業間際に３０分以上かかる仕事を振ってくるバカ上司いるよね
労基違反だよな モチベーションが下がるのは、許可なしで残業して残業代を得ている奴らがいるから。 うちも残業ゼロだわ
定時で帰らなければいけないというプレッシャーで
マジで社員の生産効率は高い。 残業ありきで薄給を補っている中小零細いっぱいあるぞ。
飯食えなくなる。 >>215
だよねw
ブラック労働の原因が残業さ。
残業が当たり前になるとブラック労働になる。 仕事を縦に伸ばす奴は無能だから
残業したい奴が辞めていくのはお互い助かる 現実は「残業なし」じゃなくて「残業代なし」だからな(´・ω・｀)
そりゃやる気なくなる 残業も良し悪しあるからなあ
仕事量多すぎてってのは問題だし
わざと仕事残してってのはクズだし >>212
極一部の業界の一部の業態をさも大半と書き込む愚かさ。 >>1
生活残業ってのがあるからなぁ
時間を潰せば金がもらえる有り難み >>231
そういうところは早く見限ったほうがいいんだよ。よそに行けない自分の能力不足を恨むか、努力して違う道に行くしかない。 昭和の時代は、やる事なくても残業しろって言われたもんだｗ
みんなが残ってるんだからおまえも残れ
これが昭和 人によるだろ
金稼ぎたい奴は残業するし
金いらん奴はしないよ
でもここ2、3年会社も変わってきたわ
これまでは残業ありきで申請があればとりあえず承認して残業させて結果は確認しない
そんな会社だった。
1時間の単価が3000円とかあるから
毎日1、2時間やるとすぐに月10万とかいく。
でもここ2、3年で当たり前の話だけど厳しくなったわ。
でも実際は残業無しで仕事回るんだよな
残業ありきでダラダラ仕事してるだけだし 明日があるのに残業する意味がわからん
明日不可なら理解できるけど 俺なんかは、残業つけないで残業してるがな
そしてボーナスも上司に突き返した
断られたから、全国の支店に匿名で送り返してやった
また、月給も生活に必要な最低限の額に落とすよう要求した
これまた断られたらから、てめえ何優先させて生きてんだ、
会社優先で生きろ、ガキなんて売り飛ばせ、
会社に尽くせよ、甘えて生きてんな
って罵声浴びせて、恫喝してやった
今、俺に何か言ってくる奴は皆無
皆、ビクビクしながら俺と接する
会社がーと言いつつ、いかに適当にやってて
会社より他のことを優先させて、甘えて生きてるかが
ようやっと自覚できたということだろう 仕事の効率上げようって思うよね。
プライベートも充実してしっかり休養もとれるし言う事なしだよ。 うるさい帰れ
おまえより他の人間が迷惑だ
定時で帰れ！ 睡眠時間を削ると効率他が下がるのは科学的に証明されてるだろ。 >>20
人材が圧倒的に足りない。
入る人より辞める人の方が多い。
30ぐらいの即戦力を会社側は増やすと言っていたが、一向にその気配がない。
専門職だからそんな即戦力が転がってるはずが無いのは知ってるけどさ、終わらんよ。
仕事終わらんけど帰っていいなら帰るけどさ。 時間内
終わらせてこそ
プロの仕事
坂口力さん (島根県・厚生大臣) 残業しないと出来ないヤツは、フレックスタイム制にしてもらって皆が帰る時間に出社しろ
残業しないと間に合わない業務を受け持ってるヤツは、見切りをつけて転職しろ
もっと仕事したいのに、は言い訳だ
その時間までがやる気出なかっただけ
効率よく仕事出来るヤツ、やってるつもりでなんとなく業務をこなすヤツ、夕方にならんとエンジン掛からないヤツ色々いるから本人達に見極め出来ないなら、会社が決めてやれ >>8
経営者は幸せじゃないし利益が減っちゃう株主も幸せじゃない。何なら人件費大幅増で倒産後の労働者も幸せじゃない。
視野は広く持った方がいいよ。 残業を減らそう無くそうってのは
ワークライフバランスとか労働者の権利から言ってるんてなく
会社が残業代払いたくないから 現場が何やってんのか知らんけど納期には間に合わせろ&残業はするな。って嫌気さす職場は割とありがちだとは思う
上が仕事の難易度や量を正確に評価出来ないんよね 「会社の勤務時間は9時から18時だが、帰ってきて家で残りの作業を行っています。会社としては労働基準法を守らないといけない。でも、時間内には確実に終わらない」
守れてねぇーw >>1
良い子になってルールを守ってもバカをみるだけ。
残業しまくって怒られても適当に謝ってひたすら残業しまくってたわ。
俺が社畜の頃は。 >>253
人増やすより残業代の方が安いからな(´・ω・｀)
1.25倍だもん
国際労働機関の条約では1.5倍
日本は批准してない そういうゼロかイチかの問題じゃないんだよ、このバイナリー脳野郎が 前職は上司のお気に入り部下だけに残業させ他の人には残業させずノルマ未達を理由に低評価付けてジワジワ自主退職に追い込んでいたな
成果主義評価のはずなのにゴールポストが後で逃げる糞な職場だった でも残業なしで終わるような仕事量に調整はしたくありません
わがままかよ 新人で、要領わかってないのに残業時間がこんなにあって大変
みたいなのアホらしい >>257
株主とか寄生虫みたいなもんだから
奴らが苦しむのは良いことだ >>51
貴社だけでなく、そう言う会社世の中には多いけど、人員・仕事量・企業体力が合ってないんだろう。
人員増やすと会社が持たない、仕事量は多少個人差があれ、
コップ（個人のキャパ）に容量超えの水（仕事量）を注ぐ様な絶対に溢れるやり方を今まで残業とかで乗り切って来たが、
残業も制限されたり、サービス残業は違法化されたり、待遇的に新規の若手も入りにくくなってる。
受注とか他社との兼ね合いもあって、受注費用のアップとか、受注量削減とかも難しいんだろうね。 お前らみたいな奴隷が上級政治家、経営者、学者に文句言うな
ジョーカー予備軍のお前らみたいなゴミを生かしてやってるのは我々だ
これ以上特定したり舐めた事したら権力で★たたき潰す★からな
逆にいうこと聞くなら死なない程度に駄賃をくれてやる
昔からいうだろ底辺は★生かさず殺さず★ってな笑
★お前らみたいに生きてる価値のない人間とは次元が違うんだよ★
表面的にはお前らに寄り添ったふりして都合のいい事いうし、★聞く力★と称して聞いているふりをするが、本当は俺らや俺らの家族や仲間の利益だけが確保されればお前らなんて死んでも構わないんだよバーカ笑 残業して
残業代稼がないと
見入りが少ない、だと
切実な問題だろうし 鬼嫁とＦ欄めざしてる大学受験生のバカ子がおるから
家に居場所がないんやろ >>259
アホな上司は残業するな間に合わせろに対して出来てないとどちて？どちて？言い出すからな 昔だったら、会社は学校じゃないんだから、自分で学べで終わるな
残業代出ないとやる気も出ないのか 金に依存した生活なんかしたら、いくら金があっても足らなくなるぞ。 1日8時間働いてもっと成長したいって取り組み方に問題があるんじゃないのか？ これ自分で律することができないから、最終的に体壊して終わるよ
無理してでも外部から強制的に残業辞めさせないと。
因みに忙しく働いてると癌になる。 売上もあって、残業もしてない人間より、売上がなくて残業する社員が優遇されるからな。 うちの会社は時間内に仕事終わらない人は無能のレッテル貼られるよ
ちなみに残業は事前申請して上司がOK出さないと残業できない さっさと帰りたいからはやく終わらせて定時で帰ってる
他の人が遅れてるから残業してくれって言われるけど気にせず帰る >>271
帰ってもいいけど、仮にもインフラ系業界最大手だからな。
大手さんの仕事だけは終わらさんとな。
他の小さい会社さんや個人さんははごめんなさいだけどな。
会社の指示なんで。 残業なんてする時はしろ！帰れる時は帰れ！でいいと思うけどなぁ
一律で“残業は悪”みたいな変な考え方がむしろ上下ともにみんなを疲弊させてる ワイは新卒の時とにかく会社に来てから死ねと言われたなw 残業せず勉強してる奴の方が成長するよな
まぁ早く帰りたいのは遊びたいからだからそんな奴いないけど >>288
俺もインフラだけど帰ってるで。周りの目は冷たいけどな。でも知らんがなそんの。 必要な残業はともかく生活残業はどうなんだろうな、やってることが自転車操業みたいになってて根本的な解決になってない気がするんだが 定時で終わらないのは人手が足りないか能力が足りないかのどちらか >>257
残業無しでまわるようにすればいいじゃん 労働時間が増えれば給料が上がり、労働時間が減れば給料が下がる
それだけ 8時間で終わる仕事を10時間掛けてやるからだろ
必死こいて8時間で終わらせろ、っていう話だ >>282
そんな慈善事業みたいな会社あるんか？
残業関係なく結果出せてなきゃ評価なんかしないだろ >>298
そもそもメンタル云々いってる段階で甘え。
メンタルのせいにして楽したいだけのクズ >>294
基本給が少ない会社もあるからね
生活残業せざるを得ない人もいるよね 人手足りてないらしいから残業代2倍に引き上げればいやでも雇用増えるでしょ 「やりたい」と「やらなきゃ終われない」と間違えるな >>253
やっぱどこも人手不足なんね
ウチらは上も一生懸命頑張ってるの見てるから下も皆頑張ってる
たま～に、シラネって帰ってくのもいるけど、そういう奴の分も残った皆でなんとかしようとしてる
これが上だけ楽して下に押し付けるみたいな構図なら皆やらないんだろうけどね 残業は無能のすること
残業するほどの仕事を受注する会社が無能
勤務時間内に仕事をこなせない奴は無能 終わらなかったら終わらなかったでいいんだよ。お前らが血反吐吐きそうになることはないんや。 ホワイト会社は若者に避けられるとか残業無しは良くないとか
近頃のこれは何のキャンペーンなんだろう？
労働基準法は守れ残業したら残業代払えよ なんだそんなに残業したいのか
基本給下げてみなし残業込みで募集かければいいんだな？ >>310
職種によっちゃ残業はしかたない事もあるのすら一緒くたにする思考は社会構造理解してないんやね。 身体動けるならガッツリやりたいって人もおるわな 工場系なんかはそれで稼ぐみたいなとこない 帰って別のことしたりしたいから、やることやって定時で帰りたいよ >>322
働きたいって人もいるんだよ
やりがいのある仕事とかってこの世にはあるの
やりたくてやってて、さらにお金ももらえるならやりたいじゃん
現に自分はやりたい。家で5ちゃんねるしてると脳が死にそうになる時がある。それなら仕事のが楽しい >>314
大企業・中小零細に関わらずきちんとしてるところは、その月の残業時間分の残業代は上限などなく支給してくれる。
大企業でよくあるのは、上限40時間とかでカットして、超過分の残業代は翌月以降に支給するとして有耶無耶にするところがある がむしゃらってやり方はもう止めよう
遅くてもキッチリやらないと後にツケ回すばかりでどうにもならなくなる 昔のことだけど残業したい人って自分が好きで残業してるくせに他の人が早く帰るの許さないよね
自分が残業代欲しくて昼間サボってわざと仕事終わらせないようにしてるくせに
自分は残業してまで頑張ってますみたいな言動する
残業強要なくなって良かったわ うちの会社は生活残業バリバリのおっさんが居て頭来る。忙しく無いのに忙しい忙しい大騒ぎ。仕事が出来ないのに偉そう。クビにしてほしい。 単純な話だよ
労働者としての足並みが揃えられないなら
時分で事業を立ち上げればいい >>309
うちも上が頑張ってるからまあ、ついてくけど、本部がね。
銀行から来てるのが上層部握ってるから現場解ってないんだよね。
まあ、仮にも民間だから利益追求するのも解らなくないんだけど、若い人から辞めてくのが辛い。 製造業だけど、人間離れした動きで一瞬も止めずに機械フル稼働して定時までに1000あがるかどうかなのに1200上げろと言ってくる
実際は機械の立ち上げや終わった後の清掃もあるのに
定時までに終わらないのは無能だの残業は馬鹿のする事とか現場知らないアホがなんか言ってくる
おかげで現場のリーダー的な先輩のデコが後退して、頭頂部超えて後頭部まで砂漠化が侵食してる
俺はまだある 定時1時間前に始まるような仕事がくるとそりゃ終わらん
もっと人を増やせばシフトや引き継ぎで何とかなるんだろうけどな >>325
その心意気が理解できるからこそ副業とかやって自分で事業やった方が良くないか
身も蓋もないけど頑張ってもその資産は自分のものにはならんしな >>333
個人事業なら良いけど36のせいでバイト掛け持ちとかめっちゃ面倒くさいらしいな今 つーかそんなに仕事したけりゃ独立すればいい
２４時間働いても誰も何も文句言わないぞ 生活残業のゴミカスと、仕事してますアピールのために残業してるアンポンタン。そして家に居場所のないから残業してる人間のくず上司。
こいつら全員死刑にしてから言ってくれるかな？テレワークになってこういう連中と絡まなくてよくなってストレスがぐっと減りました。 家でやってるのは残業規制の弊害じゃなくてお前の会社がクソブラックなだけだろ
労基いけよバカは >>1
仕事って量より質なんだよねぇ
パワーポイントのレイアウト変えて自己満足に時間を使っても
内容がダメなら無駄な時間を使っただけなんだよねぇ >>343
36で縛るもんじゃない。就業規則とかや。インフラ系は副業を禁止してるところはあるが、国の法律は禁止していない。 残業OKにするとダラダラ仕事やって残業代稼ぐ奴が出てくるからなぁ >>316
>>333
副業禁止の会社もあるから…
基本給少ない＆副業も禁止…みたいな会社もザラにあるから… 残業嫌なんでやらなくて良い仕事一つ一つ潰す作業やってるんだが、必ず抵抗勢力いるんだよな。
無駄な作業を減らすよりも、大変でも今ある仕事の仕組みを頑なに守ろうとする人。
残業代欲しいのかな？と思ったけどサッサと早めに上がっちゃう人だし意味不明。 >>349
禁止じゃなくて割増賃金払えないから掛け持ち拒否されるんだよ >>326
36協定で上限があるでしょ。
本当は上司が残業の許可だしては駄目。
でも、期末とか仕方がないときあるからね。
まあ、そもそも人員増やせって話だけど、 >>326
36協定で上限があるでしょ。
本当は上司が残業の許可だしては駄目。
でも、期末とか仕方がないときあるからね。
まあ、そもそも人員増やせって話だけど、 セキュリティーカードがあり勤務時間管理されてるし会社がサービス残業なんか100%認めないよ。サービス残業させる大手企業なんか絶対ないよ。 ノー残業デーは月曜日か金曜日にして欲しいのに
やる気出る水曜日とかに設定している企業が多くて嫌だったわ >>351
綺麗事言っても所詮カネモクが多数だろうしな
自分の成長なら仕事終わって自己啓発に金掛けて
成果のある仕事を時間内にすればいいのに あいつは残業してんだから見習って残業しろ！みたいなこと言わないならどうでもいいわ
そいつは金が欲しいんだろうし
自分は残業代より自分の時間が欲しいし >>331
残業する奴ってそんなんばっかりだよな
単にダラダラ仕事してるだけ
つうか8時間一生懸命働いたらクタクタになるだろうと >>354
割増賃金を払えないのが、なんで副業しちゃいかん理由になるんや？ >>353
頭がないから改善しないんだよ
無駄でも続けるからシステムごっそり変えるしかない
うちもそう 昔は企業みたいな環境整えるとか無理と思ったが
最近は、aws、VirtualBox、docker、raspberry pi、中古のnm機器とかで3万程度でそれなりの自宅ラボが作れるから、もう会社とかいつでも首きられても勉強できるわとか強気になったら、会社からの待遇が良くなったわ >>333
副業する手間が面倒だけどやるか
まあその方が楽しそうではある >>361
数字や能力無いからせめて残業している風で
「頑張ってます」アピールしてんのに 自分のところは残業は良しとしない風潮なんだけど
日中の就業時間でダラダラしたりわざとゆっくりしたりして引き伸ばし引き伸ばしして残業に持って行く人何人かいるわ
定時で帰りたいという割には残業するし言ってることとやってること違うじゃんと毎度思うw
自分はさっさと帰る派 >>362
しちゃいけないんじゃなくてしたくても出来ない状況を36が産んでるって話 >>1
残業がダメなんじゃなくて、一人が残業してるから周りも残業しましょうって流れがダメなんだよ。
なんで一人が残業してるからって、後片付けと掃除で3時間も残業せにゃならんのか。
手伝うのも不可能な仕事だから早く終わらせる事も出来んし。 >>369
したくてもできないって？36は関係ないだろ。 20代の頃は80H3ヵ月喜んでやってたな
20年も経てばブラックなんか 残業時間分を人事考課制度でマイナス要因にしないと
自己保全だけで残業やってる奴には堪えないな >>367
残業してるのなんて無能の証だぞ
会社にとってはマイナス >>365
すみません
nm機器ってなんでしょうか >>361
定時内に2時間位消えるんだよこの爺
借金あるらしく狂ったように生活残業やっとる >>375
馬鹿な上司で評価する奴がいるんだよ
あんなに頑張ってるって サビ残したいなら好きなだけさせたらいいじゃん。
そもそもが残業ありきの給料設定がおかしい事に気づかない国民達w >>367
試験でいう「もう試験時間終わってますよ」なんですよそれ >>376
ネットワーク機器です
定価数万〜数十万円のCiscoやfortigateとかの機器がメリカリで5000円以下で買えます >>378
無駄な賃金発生してるのに？
上司も馬鹿すぎる >>379
残業代無いと酷すぎる
途上国かよこの国は >>380
あと、最悪なのが子供が小さくて子供を寝かしつけるまで
帰るの遅くしてって嫁に言われて残業してる奴 そもそも定時で仕事片付けられるやつが評価されないといけないのに
残業やるアホが評価されてるのがおかしいからな >>377
上司は何やってんの？
クビにはできないけど残業するなとは言えると思うけど 残業が好きなヤツなんて残業代稼ぎたいだけやし。その分余計にくれるなら定時で帰るにきまってら。 公務員じゃないんだからw
法人税も上げるって言ってるし今のこの経済状況でそんな生ぬるい事言ってたら会社無くなるよw >>381
わ
ありがとうございます
ネット関係最近勉強始めたもので
調べてみます 残業ありきで業務量設定してる所なら楽してたら無能扱いで飛ばせるし、普段から奴隷のように無給残業してる奴は使い倒せる、量と質両面で板挟みにして無能を飛ばすのが定時退社の本当の目的よ >>1
コンサルの人の考えはどうなんだろ
この考えだと最後まで相対的に置いてかれる恐怖で残業することになるように見える >>395
nm機器ではなく、nw機器でした
誤字失礼しました >>146
うちもこれだが一般的なんだろうか
退職金は基本給ベースなので相当低い 定時で終わらせられる人材が優秀で
残業やるアホが無能だってことに気づかねえからな
各駅停車に特急料金払ってるようなもんや >>393
なくなったほうがいいよ。中小企業の数が無駄に多い 仕事自体の業務負荷は減って来たのに残業増えてるの咎められたけど、
数字求められる様々な内向きの活動が増えたからだよ。 >>388
家に帰りたく無いから残業＆一人じゃ嫌だから部下にも残業させる上司昔は多かった >>401
あーその例えば妥当だな。
仕事が早いとか遅いという言い方もあるけど。 明日までにと言われたらどうするのか？
無理ですと断るに決まってるだろうがクソ野郎 人事考課の目標管理で目標残業時間の数字を
書かせてからやっと残業が減ったわ
結局、残業代貰っても評価下がるなら残業しませんが本音とw 日本の労働生産性が低い理由の一つだよな。
残業が当たり前だと残業込みで毎日の仕事をするようになるからノロノロスピード？ ただの生活残業だろ
24時間から逆算したら8時間は限界だわ
マジで残業癖の脳ミソは全て破壊しろ >>208
品質上げるために手直しとかしてたら残業が発生するとこもあるし
最初は残業してても数こなしてくると慣れてきて出来上がりからの品質も変わってくる
結局ある程度の時間をかけないと品質は上がらないし、上げた品質を維持するためにも定期的に数こなさないと維持できない
このあたりはスポーツと似てるかも 人の倍仕事しても定時に帰ったら
給料下がるから帰れないうちの会社 上司が無能なんだろ
以前の社長が「毎日残業代が出て大変」とか言ってたけど俺が社長になったら仕事が早く終わって残業代出さなくて良くなった
的確な指示が出せてれば終わる仕事は終わる 一定の強制の残業ある事前提の職場は普通にあるだろ
労働者側もそれ込みで生活設計立ててる >>404
家に早く帰りたくなくが飲み屋で時間潰す金も
無いから会社で時間潰す上司も増えてな >>402
低賃金外国人労働者を入れないと回らない会社は
潰れた方がいいかも？ 残業代欲しさにダラダラ仕事して残業してる人が同僚にいる
勤務時間内にフル回転で終わらせて残業なしで帰ってる方が仕事してないようにみえるようで迷惑だ 今日日、電気も安くない
残業で取り戻せるほど会社の利益にならんよ
まあ、そうやって会社でないとできない勉強や試作が出来なくなって
会社自体も先細る訳だがな >>28
生産性を上げると具体的にどうメリットがある？ >>417
で、そんな奴に限って就業中のタバコで離席する回数多いのな >>413
そのシステムが常習化すると実は基本給は
下げられてしまうんだよな。
残業込みの給料はかつての残業無し時代の
給料と実は大差ないとかなあ…w >>1
成長したいなら時間内にこなせるようにしなよ。 みんな残業したがってますよ？あなたもしたくないですか？
って流れにしたい昭和脳のたくらみ >>423
となると労働者にとって具体的にどのようなメリット？ 残業したい人は働けばいいし、したくない人は帰ればいい
それじゃあかんの まともに考えて充分な睡眠と適切な食事
適度な通勤距離、全てクリアしても
勤務日に3～4時間しかフリータイムないぞ >>427
会社が残業禁止なら残業できるところに転職かぁ
まぁ、残業好きは転職理由でそれいうのもいいかもな 共産系が目をつけて潜入したのが労働組合での活動がしっかり目に見える形になったし日本は落ちていくだけだろ >>426
会社が安定する。給料が増えボーナスが出る。早く帰れる。やりたいことがやれる。疲労を軽減できるから仕事へのモチベーション維持ができる。 >>205
いや、コンサルとかはそもそも一般人じゃ定時では到底終わらん作業量抱えるのを前提で1000万以上貰ってたりするから。 >>419
長時間労働せずに済む
欧米とか生産性が高いと言われるが、要は残業せず定時に帰って、残業当たり前の日本と同じかそれ以上の成果を出してるってことだろ >>263
安心して来年から世界標準になる。
中小含めて もっとやりたいが悪なことに気付かないとこが終わってる >>425
上司が職場で叱ってくれなくてやる気を失う若者
福利厚生が行き届きすぎてやる気を失う若者
残業がなくてやる気を失う若者
この一年くらいで色んなタイプの不思議な若者たちの存在が経済誌の記事になってるよな こういうのどっちの方向(意味ない残業/仕事多すぎ残業)でも上層部や組織としての改善が必要なハズなんだけど、そういうのパワーワークになるから嫌がって放置してるとこ多いよな 無駄に生活残業してる奴らがコスト高にしていて結局皆の業績が落ちて賃金があがらない
そういう奴らを追い出さないと労働条件はよくならない そんなに残業したいのか？
サービスならいくらしてもいいぞw 30年前は会社に泊まり込みで残業月150時間ほどやってたけど、今は残業0。
給料は半分ほどになってもた。 まあ残業をやってるやつの8割は、就業時間中に適当にやって残業している手当て目当てのやつらだからな。そいつらがやってる仕事の成果を見ればいっぱつにわかるんだよな。 昔交通警備やった時に残業を30分強要されたけど
残業代無しって言われたよw
んでその残業は仕事の始まる前につく残業？
なんだけど遅刻していったらめちゃ怒られたりしたよw
無給の残業のくせにだぞ？w 会社にとって売上につながらない残業は不確定要素にしかならない。どうしてもやりたいなら仕事を取ってくるしかない。 >>446
無給なので遅刻しましたでいいんじゃない？ >>445
そのパワーポイントの線や色で何時間やってんの？とかなw >>436
まともな会社なら喜ばないよ
社員がサビ残の実態を労基にタレ込んだりして詳しく調査されたら損するからな >>10
社畜農夫だなぁ。。酷い洗脳だね。。。
早く帰って自分の有意義な時間に費やしたい夜俺は どう考えたって効率上げて長時間働いたほうが成長するだろ
両方やるんだよ
競争力なくなってるから世界から遅れをとってる 政権交代しかねーな。まずは一巡させてどこがいいか試した方がいい。 会社に金を生む有能社員だけ残業認めて
会社に貢献少ない社員は残業認めずリストラリストに入れて機会があればリストラが良いんじゃね スキルが無いと任せられる仕事が少ないからな
おまけに責任も負ってなきゃそりゃ定時で帰れるよ
一律でどうこう言うのは無意味だな ダラダラ仕事するやつがいるからな
必要ない残業代稼ごうとするから全体が迷惑する >>449
そのパワーポイントがないと理解できない上司をクビにしたほうが生産性が上がるんだがな。上が頭悪いから資料で誤魔化すようになる。 >>435
実はねスポーツでも1日あたり2時間の練習と4時間の練習にｂﾍ大差がなかっｂｽりするからな＝B
瑞ｬ果が同じなら4時間の練習は無駄になる。 うちの会社は自由に残業できるよ
ただ、同じ仕事振ってるのに残業してる奴は役に立たない奴だよねって賞与めっちゃ減る
同じ仕事を時間内に仕上げてる奴の方が会社に貢献してるだろ？って平気で言われる まぁ根本はコントロール能力と知識のない
経営が悪いんだけどな？ >>452
効率を上げたいならマトモな生活を送るか、バカンス休暇を一ヶ月取らせるしかない。 要するに成長を金貰ってしたいってこと
ソースの会社でも言ってるが成長したければプライベートでやれ、と
でも残業したら金貰いながら勉強も出来るからなぁ >>460
それなら残業は好んでやらなくなるだろうw >>457
Denaの難波智子さんはパワポのグラフとかに↑↓とかの矢印入れると怒るらしいね
グラフの数字の解釈は私がするから、おまいらは余計なことするなと >>45
定時が偉いと思う。
EUとかバカンスで長期間休むのは有名じゃん？当然仕事には支障でまくるし取り引き先からもクレームきたりするんだと。
それでも休みを優先してるからバカンスできるみたいだが。
そしてそんな状況でも日本より一人あたりのGDP高いし会社も潰れないんだから。
単に意識の問題だろう？日本人が社畜と言われる所以。 >>4
でもノルマは変更なしだぞ
やることやってから帰れよ
時間足りないのはおまえが業務効率化できてないから >>468
経営者って数字に強くないとやってけないだろ。その能力がない老害相手だと無駄な仕事が増える。 毎日2時間でも残業すれば3万～４万くらいにはなるわな 時間内に終わりっこない仕事振ってくる上司ほんま無能
モチベだだ下がり 勉強したいから残業ってちょっと違うと思う。
残業すると給料が発生するから勉強の対価として成果がなければならない。 >>192
残業時間とスキルは連動しないだろ
なんで残業したら成長するって思ったんだ？ >>1
人による。残業を絶対にしたくない奴と、稼ぎたいから残業したい奴。がいる。 >>404 んでバカ経営者は残業代払いたくないから、そういうのを管理職にする >>469
俺もメンタル壊して3ヶ月休んだけど、サイコーだぜぇ 働き方改革は日本を衰退させる。
残業に上限は設けるべきではない。
やりたくても仕事ができないでセカンドワークしてるって結局働く場所が変わってるだけで、
仕事している時間自体はかわらない。 統計やってたら割り算でコントロールなんかしないし
効率化なんて幻想はないけどな
分単位って中央値と偏差の範囲にしか収まらない >>457
俺は社内の奴のパワポ見て上手い奴のを褒めて貰って
客先で提案して数字上げさっさと帰ってる
パワポ作る時間なんか馬鹿らしいしw 退社しようとしたら明日までにこの書類を資料にまとめて？とかって漫画によく見るけど
本当にそんな無茶振りされるのかい？ >>452
効率上げたら長時間労働する必要ねーのw
効率悪いからダラダラ長時間労働してるわけだろ？
残業当たり前で終わらせてた仕事を定時内に終わらせることが効率上げるってことだぞ まあワイも6割りくらいの力で抜いて3時間くらい残業して帰るわ。残業代が大体1時間3000円くらいだからやらんと損やわ。 やる気があってバリバリ働いてガッツリ稼ぎたい人にとってはマイナスでしかないけど、そんな人が今どれだけいるんだろう >>435
いや残業代が欲しいという人に具体的にどうメリットがあるのか聞いてる 難しいよな、サポセンなんか女の人のほうが能力高い人が多い。
男はその逆ですくない。
男は何やってんだと思うやつばかりだよ。 >>433
給料はどのくらい上がるの？あとボーナスも >>466
逆に明日までにやらないとまずい！残ってくれ！って上司が頼む場合は事務に「こういう理由で残業させます」って申請書出さないとダメだから、上司命令の時は賞与に影響しないようになってる コロナのせいであれこれスケジュールが狂って忙しいんだが。
残業せずに帰れるなら毎日定時で上がりたいっての。 >>495
それは残業代の減り方次第と経営者次第じゃない？社員の努力に報いて上がるのはツネシキだよ。上がらないならやめるべきだ。 >>492
それを無能と言うんだよな
残業してもそれ以上の付加価値は出てない >>494
サポセンなんか女の得意なマニュアル化に特化しないと
男はマニュアルから独自色出そうとするからダメ
淡々とマニュアルになれる女だからこそ
で、マニュアルから逸れると制御不能で男の上司にスルーw >>502
それは経営者が考える事だろ？
いち従業員が何様よwwwww >>318
職業によってはと特殊な例を出して社会構造を語るなんて無職のそれだな
論点をズラす所も頭の悪さを露呈している >>503
その具体性がハッキリないとダメだろ
別に辞める必要ないだろ
残業ありきの経営で残業代欲しい労働者はWin-Winだ ノー残業デーとか馬鹿の極みだよな
我が社の社員は自分たちで残業するかどうか決められませんって言ってるようなもの >>326
こういうアホは労基署の存在すら知らなさそうだな まだ、人間相手のコミュがAIが不完全だから人間のほうが良いが近い将来ほとんどAIに変わるだろう。 >>506
いや時間の軽減は無理だ、現場に居るのが仕事だようちは。
他の効率化は大体やり尽くした。 残業するから完全週休二日制にしてくれって人は多いかもな
1日2時間残業すれば4日で8時間分にはなるだろ
まぁ自営業だから会社員の立場はよくわからんが >>496
ほんとう
資料は所詮資料で、相対の人間で最後は決まるのに
まぁ、色や体裁がいいパワポは見た目良いから拝借はするがw 時間あたり付加価値生み出す社員だったら認められるよ
そうじゃないのに、法定の経費がかかるから忌み嫌われる >>502
考えてやったらいいじゃん。社員の希望を受け入れる会社は働きやすいよ。うちも直行直帰通ったし。 >>508
スケジュールを立てるのが仕事なんだよ。 上もやり方が古い現場に異動したがサービスありきでみんな動くから時間にメリハリがなくて辛い >>507
あーw身に覚えありw
俺がちょっと意地悪な質問したら
男の上司に代わったなw 業務効率とか言ってる人、モダプツ位勉強しとけ
最適化はあるが青天井の効率化は存在しない メンタル弱者が人の顔色伺ってビクビク仕事してるだけやん >>518
意味が分からん。完全週休２日制ってブラックやん。なんで祝日があったら土曜でなあかんねん。 そんな訳分からないこと言うなら、月200時間の残業を1年間続けると良いよ
「残業したい」だなんて甘えたこと言えなくなるからw 業務効率はlT化なんかより、断捨離が一番効果的なのに
簡単の首にできない無能に仕事を残したいから、あえて残してるのが日本の糞システムなんだよね >>524
まさに女は言葉遣いや口調は丁寧だけど、心が無い
まさに慇懃無礼がサポセンにぴったりw >>462
時間ができれば次の仕事取りにいけるだろ
なくてもスキル伸ばせば更に稼げる
というか貪欲じゃないと効率化なんてできっこない
そのままのほうが楽だからな うちでは2つの問題があるな
1つはデフレによる原価が足りなくて無駄な残業してもらう金が無い
もう1つは派遣が勉強して成長しても意味が無いから非効率な依頼はしない
結果残った正社員がヒィヒィ行ってやってる >>452
競争力がなくなっているのは長時間労働だからなんだが
ヨーロッパだと短時間で切り上げて空いた時間に消費している
日本は消費意欲が下がるような労働だからダメなんだよ 無給で強制的に残業させることが社会悪
働きたい人は残業してでも働けばいい、そのぶん残業代をきちんとつければいい
定時で帰りたい人は帰ればいい >>535
エクセルでデータ作って表作って、パワポに
落とし込んでとかの無駄な作業だろうなw 急な作業を除き、時間内で終わらすのがプロ
時間内でできないようなスケジュールを組む上司はクビ >>534
う、う、うわ〜w
あなたは業界人かな？ >>536
人間限界まで行くと、メンタルヘラるよ。どこかで必ず休まないといけない。兵隊なら当然。裁量制の仕事って実は最悪なんだよね。 >>530
工場だけど境遇似てる
休みは同じだし想定効率が時間内では機械的に不可能 >>499
自社ソフトに関して不明点があって問い合わせてんのに
画面共有すら男どもはできない。
熱意が足りないんだよ。できるのはごく少数の男。
同一賃金どころか、出来の悪い社員くびにしろといいたい。 無駄な残業をしてる奴は商談や面談や会議も
時間を無駄に使っているという現実
つまり、無能なんだよな >>449
たかだか10行くらいの英文を訳してその内容についての根拠を示すだけなのに１ヶ月やっても終わらないやつもいるしな。 本俸が低いママ残業カットになったからだろ
給料が高けりゃ喜んでサービス残業する >>504
同じ会社にずっと勤める前提ならそうかもね 仕事が時間内に終わらないのは残業ありきで業務を降っているか、もしくは本人の能力不足 >>549
無能ほど忙しいアピールするよね
無能だから時間がかかっていることにいつ気づくんだろう？同じ無能でもそのことに気づいている人は随分マシになっているよ よーしみんなのタイムカード押しといたから作業に戻れよー 仕事中にデキる社員を「演じる」なんて8時間で精一杯
8時間経ったらさっさと帰って明日演じる8時間の準備をしないとw 昼休みはごはんを食べる間だけにして
残業しないようにしている なんで、俺がサポセンの出来の悪い奴に指導しなきゃならんのだ。
ゼネラルマネージャーはどの年代がやってんのか聞いたが答えんのだよな。
上司がだめだから部下もダメなんだろ。結局ネットで30分かかったが、自己解決したわ。 ホントだよ働きたいやつが働きたいだけ働ける環境にしろ
こんなだから日本がどんどん貧乏になるんだよ 日本は労働効率の低さを無駄とも言われる労働時間でカバーしてきたところあるかなぁ 働き方改革とかいう愚策により残業が無くなって就業時間も減り、更には休日も増えまくるというね
給料上がるわけないんだわ >>558
なぜ有能になってインセンティブや賞与や出世や転職しないのか
つまり、無能だから 会社にだけ法定リスク課すんじゃなくて、社員にも国がペナルティ課さないと駄目だよ。 うちの会社は残業しなくても残業代貰えるよ？
超絶ホワイト。 分かる
集中モードになってる時は長く労働したい
暇なのに会社にいる時間をなくして残業増やして欲しいすわ
モードに入るまでが大変すからね 残業したいやつとかおるんか？
よほど家に帰りたくないっていう私的な理由でもない限り残業なんてしたくないわ 残業必須なら管理職が悪いだけ
スキルを磨きたい等でもっと仕事に関係した作業やりたいなら、それはそれで勝手にやればいいじゃないか
俺はITエンジニア系だから若くて暇なときは研究ばかりしてて、その基盤を活かして独立した
いまの歳だとブログ関係なり直接的な資産にならんとやる気ならんけど 昔は部長や理事にレクするときの作法とか、どうでもいいことに気を遣っていたなあ
組織ごと潰されてからはそんなのバカらしくなった 今日特にやることねーけど会社行くつーのが一番つらい
休ませてくれ >>537
そう言う問題じゃない。
基本的には現場に居て立てたスケジュール通り終わらせるのが仕事だ、
詰められる所はその時点で詰めている。
だがここ最近は人がコロナでいきなり抜ける。
するとスケジュールが狂う。
勿論予備人員の確保くらいはしておくが、そこもコロナで抜けるなんて事すらある。
中々に煩わしい、ただの風邪程度でこんな騒ぐなよと思うんだが。 >>563
給料を上げなくてもいいんだよ。金が無くても生活できる社会を作ればいいんだ。 残業こそスキルアップの最強の手段なんだけどな。
政治屋は分かってない。 >>573
スケジューリングが下手くそなんじゃないの？ 人間てのは一度座ったらそこから動きたくねえんだよ
座って仕事にスイッチ入るまでが大変なんで入ってからなら長時間でもOK
問題は座るまでのハードルで
会社の椅子に座る必要が無い時は休ませて欲しいね >>576
うちは畑も作ってるから食費の足しにはなってるね。 >>531
マジそれ
私は月130時間超えが8年間続いた
残業したい？は？何いってんの？ってなる > シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。
いつまで学生気分で仕事してるんだ？
仕事はお前の成長のための道具ではない 残業代が割増でキチンと出るなら残業したい奴は山ほど居るだろう
俺はいつも喜んでやるよ 奴隷を生み出したいと言う気持ちがダダ漏れの記事
残業したら給料が倍になるならともかく
普通は帰りたい >>568
日本には自宅に居場所の無い妻帯者も多いぞ。そういう連中が成果もあげないのに有給休暇を取らないのが良いとか言ったり、残業を無駄にやってるのが多いな。 >>531
ああそれは論外だろｗ
適度な残業の話ですわー >>531
自分は定時内でもやることなくて、トータル3時間くらい５ちゃんで時間潰してる。
完全に違う世界線。 >>579
俺も親父から継いだ田んぼと畑やってるよ
我が家の一年間分の飯と野菜ぐらいは確保できているけど、年々面倒見るのに身体が辛くなってきたw >>1
＞シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。
こういう無能はいくら頑張っても無駄だし、頑張りの方向性がまったく違う
それにごく少数の意見を針小棒大に報道するのもどうかと思う 残業して良い顔したいだけだろ
ガチで残業が善いことだと思って多時代もありました >>582
エンジニアは、仕事を成長の洞道具くらいに考えるしたたかなやつじゃないと成長がすぐ止まる >>586
しってるしってる
美味しいよなあれ
女子高生に大人気なのもわかるわ 残業は、残業代が発生するから間違いなく悪だろ。
逆に、それ以外の理由では全く問題ない > 会社としては労働基準法を守らないといけない。でも、時間内には確実に終わらない
サービス残業で仕事するって、労働基準法守ってないじゃん
時間内に終わらないんなら、まずは終わらないと報告しないといけない
怒られたり評価が下がったりするのが嫌で隠れて仕事するとか甘えでしかない
仕事の基本のホウレンソウもできてないし で、生産性が上がると労働者に残業代以上のどのようなメリットが？
具体的にお願いね 今なんて太陽光発電とか投資とか手間にならない副業とかあるんだから、１つの会社から金をもらうだけとかリスクしかないんよ。 いろんな職場経験したけど同じ給料でも糞ほど暇なとこと糞ほど働かされるとこあるよね
その差てのが他の会社の事情知らん奴の想像を超えるほどデカイ >>587
俺の当時の上司はこう言っていた
「月200は普通、月300になってから文句言え」と >>592
残業なくて帰れるんだから、プライベートの時間使って勉強できるだろ >>592
ほんそれ
道具にも金掛けてたけど
しわ寄せが来ただけだった >>592
俺なんかは副社長(やはりエンジニアの取締役)からそのスタンスで良いと言われてたしな >>601
何言ってんだよ
エンジニアには職場は家でも勉強するだよ >>598
客に対して「僕が成長するためにその仕事やらせてください」って言えるか？ >>592
まあ分かるがそれで働き過ぎて死ぬ奴見て来たからなあ
命堕としたら無意味すよ >>599
同じ会社でも部署によって全然違う
月200時間残業が強いられる部署がある一方で、午前中に仕事が終わって定時までyoutube見たりゲームやったりしている部署もあるw 残業禁止で締め切り伸ばし禁止、
業務改善しても、これ以上は時間内にできないと言ってるのにさらに案件を詰め込んでくる
で、昼飯削ってトイレ時間切り詰めて膀胱炎だよ >>604
経営者からしたら残業何かさせたい訳ないだろ >>601
俺なんかITがまだ微妙な頃は職場に分厚い本まで各種揃えて持って入ってたぞ 残業ありきで全部決めてんだもん(´・ω・｀)
工数は最初から1日10時間
残業代は出るけど、常に人手不足で基本給は安い
多く雇うより残業させたほうが安くつくから >>609
言えないし言わないけど本音はそうよ
流石に言っていいこととそう出ないことのくらいは弁えるさ？ >>609
客からしたら新人にうちの仕事まかせんなだよ >>608
うん、だから仕事で勉強できないんならプライベートで勉強すればいいだけで
勉強のために仕事する言い訳になってないな >>617
電話応対にもそれは言えるよね
何も知らない新人に電話番させるのは良いけど、かける側からしたら何も知らない奴に対応されるとキツい >>609
そんなのはロクに説明できない若い奴連れてきた時点であー研修に使われてんなと
普通にクライアントも気づいてるよｗ
クライアントだってバカじゃねえんだからｗ >>618
家だけでは間に合わないくらい幾らでも吸収する事が目の前に横たわってるのに
知ったかぶりしてたやつらホント使えなくて嫌いだったわ。大体炎上してるところだったｗ 成長イコールお金で残業代を稼ぎたいってことでしょ。 俺は会社のデスクはスカスカだけど、家には専門書の本棚がデーンとある。家でしか勉強しない。 まぁ仕事できないくせに一丁前の事ほざくのがガキだからなw >>609
利害が一致したときだけ引き請けるというのは別におかしな話ではないだろ
こっちが経営陣なっても同じことよ。ノウハウ蓄積に繋がらない単なる請け仕事では企業としてもたいして成長に繋がらないだろ 残業禁止より会議禁止にしろよ
マジで無意味な何も決まらない会議、メールの連絡で済みそうな会議多過ぎるわ >>620
俺の昔の上司は、取引先の営業が新人だったときに新人の上司に電話をかけて「我々の相手には何も知らない新人さんで十分って判断をされたんですか？」ってキレてたな >>614
毎日通勤カバンに分厚いマニュアル本入れて、通勤時間や家でも読み込んでたぞ 残業させろは意味不明だわ
残業代はタダで湧いてくるわけじゃないんだから帰れよ >>628
いいな、それが出来て
ウチでそれやったら懲戒食らうわ
毎日毎日帰宅時に持ち物検査されるし 確かにある程度残業しないと頑張って仕事した感が無い
2時間くらいの残業ならむしろやって仕事進めた方がいい 残業とくにサービス残業なんか悪に決まってるだろ！
日本人はこれで30年も賃金上がらず成長もしなかったんだよ
バカだなまた社畜の鎖自慢大会か？ 残業代に見合った仕事してないし
本来定時で終わらせるべきなのに残業する気マンマンで居りゃそりゃお察しですわ 職場は勉強するところじゃない
仕事する場所
前に美容師が練習のために自主的に遅くまで残って
残業大変、残業代出せって騒いでたけどそんなのおかしいと思う >>618
鶏卵はどうでも良くて
自分が楽しく仕事をして結果、会社が利益を得る
企業の仕組みとして成り立つ以上、会社の仕事を勉強道具とするのは別に間違っていない 今年はほんとに暇で就業時間のほとんどを5ちゃんですごした。まあこうなったらおしまいみたいなことだな。 >>631
二冊買って家と会社両方に置いとけばいいじゃん ただでさえ甘えた怠け者が増えてる日本人が残業規制でますます働かなくなるな >>626
それは単に無能が集まってるだけだろw
必要がないと感じたらやめさせろよw 客とコミュニケーション取って納期伸ばせるようになって一人前じゃね。それすらしないやつはアルバイトだよ。 >>628
わかる。今なんかええ時代やんな
それか見合っただけのポジションにいてくれたらと思うまじで 残業するしないの選択権がなんで雇われてる側にあると思うのか
馬鹿すぎない？ 残業やりたがるヤツは会社なんか辞めて自営業の道に入れよ、好きなだけ仕事出切るぞwww 残業って能力が無い証明だよな
できる人は段取りや優先してやることが
パッと浮かぶし、やり直しが無いからなあ
時間余ってしょうがないくらいだろ >>637
仕事が楽だから成長できないってぼやくのは甘いってだけ
仕事が楽ならプライベートに負荷高い訓練すればいい 仕事が終わらないなら残業はありでしょ
ただし時間内に終わらせる気がないのは駄目だけどさ
仕事が終わらないのに残業やらせないで納期を変えないバカは死ねと >>628
高密度の結果の残業ならわかるんだがしわ寄せが来るだけの方からしてみたらマジウザイとしか思わんかった >>650
一人で仕事してるわけじゃあるまいし
定時間際に仕事頼んでくる人いくらでもいるよ 勝手に残業するなら良いけど職場全体に帰りづらい空気にするからな 仕事しないし、いざ仕事させても新人より仕事遅くてしかも残業時間の3分の2は他の職員巻き込んで雑談してるアホが年収1000万円超えてて草 バリバリに仕事出来ればまだいいけどそいつらに付き合って残業する周りの連中は結局ダラダラやるハメになるだろ >>1
時間内に終わらせろ
無能はだらだら時間だけかけるから困る 一日中ゲームばっかりやってる職場だと辞めたくなるだろうな。 >>649
>>651
論点がズレてると思ったらおれがすれ違いだつたか
残業もせんし、プライベートでも勉強は当たり前の前提だ 残業したい奴は基本的に残業代が欲しいのが本音だと思う
勉強、スキルアップ、キャリアとかそんなの欲しければ
自主的にボランティアでもサビ残でも喜んでやるだろ
それらって基本的に自主的に勝手にやってるだけだし
拘束されて帰りたくても帰れないって人はむしろ残業やりたくないだろ >>656
必ず断れるわけじゃない
仕事だからある程度は仕方ないぞ うちも業務の均平化とか言ってたけど、８時間全力で働いたらできるわけがねーんだよ。で、メンタル壊して長期バカンスよ。 >>655
上長の許可を得ずに勝手に残業しちゃダメだろw
残業にも人件費かけてること忘れるな >>664
俺は断るよ。上司にも言ってる。クビにできるもんならしてみろともね。人手不足だから無理。 >>1
20代の残業を規制するのは役に立たないからだよ
初任給が安かったころは
オマケで安い残業代を付けてもご愛嬌だったけど
いまの高い初任給で
効率の悪い残業代まで出すことは出来ないからだよ >>650
連鎖倒産や911やSARS、もちろん震災等でもやられた経験上そうとは言えないな
まあ自分が経営陣だと、911のせいで飛行機が飛ばずに部品不足したとしても、それは自分のせいだけども >>660
生活中心の方が良いと思うで
仕事なんかいくら頑張っても世の中良くならん >>664
そう考えると>>1の社長は偉いな
急に仕事が入ってきて“明日までに”と言われたらどうするのか。
「残業をやらないと決めたので、それに合わせて仕事も受注したり、スケジュールを組んだりする。仕事の組み方がまるっきり変わった。イレギュラーケースでできないことができたら、そのときはお客さんに頭を下げる。お客さんと契約する時も一応会社のスタンスを説明して、共感してくれるお客さんと契約している。見積もりも16年くらい会社をやってきて、基準に従って見積もりをやっている。想定外のことが起きたときに対処できないとなると、すぐ残業となってしまうので、必ず余裕を持って見積もりしている」 仕事終わらなくて家に持ち越しって全然ホワイトじゃねーじゃんw 会社にはお金を稼ぎに行ってんだから残業代を稼ぎたいのはあたりまえのことで何ら不思議なことではない。 残業は外部性があるからダメ
スキルアップのためであってもその労働が同僚の労働価値を下げてしまう 残業はこれからもどんどん減るよ
というか、割り振る仕事を「捻り出す」時代になる
Googleのレポートだと、2025年にはAI化でアメリカのIT産業は週休４日になるって言ってる
で、実際にIT産業はガンガン人減らしてる
雰囲気が変わるのは来年ぐらいからだと思うけど、人手不足から余った労働力をどうするのかって時代になるよ >>672
結果が全てよ。売り上げだした上で、残業しないんだから会社からしたらクビにもできまい。 残業って漁で言えば密猟やからな
資源が限られてる状態で抜け駆けするのは悪や 自営業になる根性もないのに仕事したいのなら、同僚全員の仕事引き受けて一人で残業してろよ
それがこなせるなら恐らく役員になれるぞw 昔は不便な事を何かを善くしようというのが動機でかつそれが金になったが
今はただ金が欲しいだけとかそんなんばかりだろ。日本からいなくなっていいよｗ ローン地獄の既婚者がやることもないのにダラダラ居座ってるよな
残業代をせしめるためだけが目的で 誰より案件抱えて数字出してるのに定時退社ばかりしてるから手取りは低いし上からの覚えが悪いのか昇給もしない そもそも、子供が保育園から学童にいる間は残業ムリやな。 >>688
会社や人事に転職の意図を伝えるとかプレッシャーかけないからだよ 仕事ができる上と下の中間の奴らがだいたい割りを食っている
責任は取らされるからな 残業したがる奴の存在が迷惑
サービス残業なら自由にやれよ プロジェクトX見れば分かるけど、昭和に何か成し遂げたサラリーマンって、結構早めに帰宅して早く寝てるぞ >>695
労働者の99%はそんなところに出てこないんだよ坊主 要領悪いバカで家庭に居場所ないやつほど早朝出勤して遅くまで残業するよな >>695
逆にプロジェクトxでソニーのラジオ営業が1人で海外行き来して全然売れなくて病気なったのは記憶ある おんなじ成果レベルなのに定時で帰ったら評価下がってダラダラ仕事して残業して残業代貰って帰ったら評価上がってワロタ
この会社終わってるわwww >>697
それどころか土日までいるからな。あと、机の上が汚い。 >>696
残念、大企業は無理かもだけど、エンジニアは余裕でできるだな まあ世間的には建前と綺麗事しか口に出来ない以上、自分の思うようにやるしかないよね
俺はサビ残するくらいなら辞めるっていう気持ちでやってるけど幸運にも上手くいってる 金の出る残業はまだいい
うちの会社は働き方改革とかいってサービス残業が常態化している
結局給与は変わらずサビ残だけが残った >>700
意味がよくわからんぞニート
会話が無駄に長いのは残業の元になるから
一回でまとめられるようにしろ >>699
昭和のサラリーマンなんてそもそも労働の密度がひっくいからな
営業なんて途中でパチンコ行ってるような奴も結構いたし
長時間労働を自慢する爺さんいるけど中身スッカスカだったりする >>704
労基にいけ。会社規模が大きいなら的にしてくれるぞ。 >>361
ほんとこれに尽きるw
死んだような目で来てるのに忙しいと言いながら無駄にウロウロしまくってトイレも行きまくって目を離した隙にどこかに消える
で、定時で終われないから2時間残業とか毎日そのルーティンやってるBBAがいる
更年期障害とか言ってるけどそんなダラダラしてりゃひどくなるんじゃねと思うw >>702
しかしお前は見たところ飼い犬だが
俺はずっと個人事業主だったけどね >>707
俺、今からやるならＭＲやりたい。昼間寝てるんでしょ。 711 ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 15:31:28.76 ID:F/mbRl7i0
>>702
しかしお前は見たところ飼い犬だが
俺はずっと個人事業主だったけどね
↑これは組織で仕事出来なくて自営業始めてしまったパターンかな？w まぁ昔より残業しなくなってるし学校も土曜無くすとか国が衰退するのは当たり前 >>695
プロジェクトXに出た人で
残業だらけの職種もあるよ
プロジェクトX出なくても
残業して成し遂げた人は多いよ
きっと残業させない流れは
残業必要な業種からも残業させない強制力でもって
日本を衰退させたいのかなって思う
残業ないのが一番だしフレックスもあっていいと思うけど
残業って考えるからおかしい気がする
時間フリーで内容評価が一番良い >>709
>>712
お前がバカだから混乱してるだろ
これだから残業マンは
はぁ 残業大歓迎よ
12月も沢山やってる
残業いくらでもやりまふ >>718
働き方改革とか言ってるけど
なんだかんだ言ってエリートは長い時間働いてると思うよ >>717
無駄を省いてるから残業しないんだよ。たぶん。 >>1
残業は遅刻と同じ
もっとやりたいならプロジェクトの人員を増やして貰え プロジェクトxとか出てる今は海外で成果出してる企業とかでも当時は絶対ブラックだろ
ネットもコネもないのだから、それこそ当時はあり得ないほど営業が足と時間を使ったんだろ 保健所とか大変だろうな
仕事量選べない職種ってある >>725
まあみんなそう思って増員するんだけど
現実は余計炎上するんだよなあ 早く帰ってセックスすれば少子化対策になるよきっと。 一度残業を許すと、残業して頑張ると言う価値観が生まれる
すると残業は会社にとって良い行いとなり、私生活を犠牲にしてまで残業・休出して頑張る価値観がエスカレートして、社蓄化が進む いつまでも残ってYoutube見てるおっさん達はなんなの？家帰れないの？ >>722
何とも言えないとこではある
アイディアが必要な仕事は、デスクに向かう時間と作業量がまったく比例しないから労働時間そのものはめちゃくちゃ短かったりする 欧米でもホワイトカラーは時間規制ないとこ多いよ
一方ブルーカラーといっても肉体労働ばかりを表すのではなくて
オフィス系ブルーカラーというのがいる
これが一般的なサラリーマンだね
日本ではそれをホワイトカラーと呼ぶけど職業貴賎が混ざってるな >>1
これからはその会社だけでなく、どこでも通じる能力がないと
ダメな世の中になるから残業する時間があれば資格の勉強した方がいいな
つまり、全ての従業員が“ヒラ社員”となるわけだ。どのようにグレードを分けるのか。
「例えば『営業系』であれば中小企業診断士や簿記1級などの資格を取得することがグレード昇格の基準として明記されました。こうした“外部基準”を評価に取り入れることで、中途採用の優秀な人材を最初から高いグレードで採りたいという思惑が見えます」（同前）
〈現行の役職は廃止します〉月21万円の賃金差も…NTTグループ「人事改革」内部資料入手
https://bunshun.jp/articles/-/58640?page=1 その空いた時間で勉強するなりして有意義に過ごせばいいんでないの？
上昇志向さえあれば勉強のネタなんていくらでも見つかると思うけど >>718
まるでこの30年衰退していないみたいな言い方をするのはやめろ
過去すらまともに振り返るのことの出来ない人間が未来を語るなよ 今年なんか知らんが株が本業と同じくらい儲かって年収が2倍になった
生活残業なんかするわけねえのに文句言われたっけな 経理なら税理士
営業なら簿記1級や中小企業診断士
人事なら社労士
残業する時間があれば資格取得の勉強した方がいいかもな >>737
円安が効いて相対的に株価が全部上がったから
おれも2倍くらい増えたわ 時間を犠牲にしてまでお前らは金を稼ぎたいのか
社畜人生でいいのか、俺には理解できねえ
そこまでして有限である時間を削った先に何がある？
まずは今の日本を見つめ直せ、お前らの時間を見つめ直せ、その先にお前らが求める真の目的が見つかるだろう >>738
ID:7LiRkQpA0
お前には無理だ >>741
そんな大作書いてる暇があったら
働くか寝ろ >>742
証拠が無いから逃げちゃったかw
こんな風に会社からも逃げ出したんだろうなあw 定時になると、上司が今日頑張る人とか言うのやめてもらいたい。 スポーツチームやアイドルの応援に情熱注ぎ込む人がいるように、会社のために本気で働く人もいる
会社の業績が上がったり、会社から感謝されると心から嬉しいんだよ やる気はないけど言い訳ばかりが上手いオタクみたいな若手社員の増えたこと増えたこと
そら日本も終わりますわ >>744
会社から逃げるどころか、そもそも就職できなくて自分で商売するしかなかった俺みたいな奴もいる
超売り手とか言われた時代に５０社以上落ちて仕方ないから個人事業主やってる 忙しくて残業する人もいるしダラダラやって残業する人もいるからな
時間じゃない他の評価をしたり場所も会社のデスクじゃなくても良いような働き方が普及してもいいんじゃないか >>748
だったら自営業始めろよ
会社に守ってもらっている分際で何を甘えたことを言っているんだ >>741
仕事が意味あって
お金はそのあとって人もいてさ >>748
わかるわ
推し活とか興味あるグループがないからやってないけど、自分が推して伸びるのは仕事でも楽しい >>753
話を理解できてないのか
会社が好きなのに、なんで会社を離れる必要あるんだよ >>1
残業しないと終わらない量の仕事を与えてることが問題
人員を増やすとかシステム導入するとかして仕事量を減らすのが経営者の仕事だろ 他のボンクラより技術も集中力も必要なのに残業天国で真っ先にやる気失せてテキトーにやっとったわ
他の糞赤字社員がたんまりいるのに敵ばっかだったな
ボンクラのゴミ溜め会社で辞めてほんの数年で倒産ｗ
辞めたあと戻って来てくれとか言われたがナニ寝ぼけた事言ってやがんだってカンジだったし 残業代の枠超えてサビ残で滅私奉公で
会社にプラスになった人は出世して
サビ残分を後で取り返すもんだと思ってたら
違うのか >>1
公務員になればいい
労働基準法の範囲外なので霞ヶ関は深夜3時4時とかまでの残業が珍しくない
まぁ、残業代はそれだけやっても月1時間分とかも常態化しているがなw >>1
>残業してはいけない。でも仕事は終わらない。
>結局、サービス残業でカバーするしかないという。
違法です
労基にタレこみましょう 投資で収入を得られたら不要な残業とかしなくて良くなるだろうな
それどころか投資専業とかもなくはない
投資専業で行ける可能性は高くないだろうけど
社会との繋がり的な感じなら仕事に限らずボランティアとか地域の活動とかでも代わりにはなる
仕事の繋がりと同じではないけど >>758
だったら定時までに仕事終わらせてね
残業代は会社にとっては損害なんだから >>761
今は終身雇用も年功序列賃金もなくなりつつあるから
御恩と奉公の関係が成立しない 仕事好きじゃない人が多いんだな
仕事好きじゃなかったら辛いだろうな
好きでも休みは休みで楽しい >>766
馬鹿ですねえ
労働基準法も理解してませんか？
そんなのでは経営なんてできませんよ 748 ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 15:47:37.55 ID:mFUaEHCK0
スポーツチームやアイドルの応援に情熱注ぎ込む人がいるように、会社のために本気で働く人もいる
会社の業績が上がったり、会社から感謝されると心から嬉しいんだよ
758 ニューノーマルの名無しさん 2022/12/30(金) 15:50:10.03 ID:mFUaEHCK0
>>753
話を理解できてないのか
会社が好きなのに、なんで会社を離れる必要あるんだよ
↑いい歳した大人が、幼稚過ぎる
こんなのは入社3年目が言うことだぞ >>762
そんな風に勝手な妄想して、悔しさを紛らわしているんだろうなぁｗ >>768
仕事が好き、というのなら
楽しんだ分会社にお金払えと俺はよく言う サービス残業して労働の価値基準をめちゃくちゃにして経済にダメージを与えておいて偉そうな顔すんな ちゃんと8時間仕事するとちゃんと疲れるからな。日常的に残業できるのはその8時間を薄くしてるだけだからな 残業は無能の証と色んな意識高い人が書いたビジネス書に書いてあるけどね
例えば俺は今月残業ゼロだったが、昨日の帰る直前に年始が期限の四ごとを振られたら、それはもう残業せざるおえないっしょ？
物理的に不可能なことはいくらでもあるからねえ
たとえ話村上様が超一流スラッガーだとしても、60本打てないのと同じなことで 人並み以上に稼いでて残業するなら誰も文句は言わんでしょ。でもそれが、残業してない人と同じくらいしか稼いでないなら無能なんだよ。 >>766
損害ではないだろ
労働の対価として給与を払ってるんだから >>767
でも利益与えたら出世するんじゃないのか
相当に変な人事が横行してる企業が多いんかな >>769
会社が好きなんだったら会社に損害与えるなという話に何故労働基準法が出てくるんですかね？
会社側の立場で話をしているのに労働者側の論理を持ち込むおバカさんですか？w >>778
時間外労働指示が黙示の承諾でも成り立つという判例すら
知らないんだよそのバカは そもそも残業代出ること前提の基本給だろ
年功序列も終身雇用も無しにしたくて更に残業代すら払わないと言うなら
年俸で1000万円以上払ってから言えって話だ >>783
言い訳すんな馬鹿w
お前も何となくで回っている底辺零細企業勤めかな？w >>782
財務と言うのは普通経理部とかに置かれる
お金を調達する部署のことだけど知ってるかな？ >>772
楽しいと好きはイコールじゃない
苦しいこともおおいにあるよ？
いっぱいあるありすぎる
だがやりようで意味のある仕事にできるからな
そういう意味で工夫の余地のある仕事が好きだ 生産性が低い奴が長時間働き、長時間働く奴が何故か評価されるという日本の悪しき価値観。
本当に優秀な奴はいつも定時帰りで結局損をするので外資に流れちゃうんだな。 >>511
経営者がやることだろうな
設備投資とかシステム変更とかを従業員が勝手にやれるわけないし ローンやらあるなら、残業したいのも分かるけれど
少なくとも自分の周りでは見たことないわ >>787
いいや
労基に昔はいられて
パソコンログで時間外労働管理してる
きっちりした会社だよ 「残業代はコスト」という当たり前の認識すら出来ていないのって、多分田舎の中小零細企業勤めの底辺リーマンなんだろうなあw >>790
だから好きなら楽しんだ分会社に金払えってｗ
ディズニーランドと同じだよｗｗｗ 長く働くと評価される会社もあるのか
内容を見てないのがイカンってだけのよーな >>794
ああ、財務と言う言葉も知らないバカか・・・
年末だというのにバカは直らないなあ 毎日スケジュールを立てて、いつ何をやるかびっしりアプリに入れて、あとはそのとおりにやるだけ
もちろんバッファは設けておく
そうやって予定を立てて、仕事中は私語をせず黙々とやったから残業ゼロなのに、なぜか日中くっちゃっべってる奴らからしたら面白くないらしい
そして嫌がらせが始まり、結果会社にはベテランと新人が常に構成員となるw うちに経理部なんて部署は無いぞ？経理部から財務企画部にはなったけどなw >>782
損害だというなら時間外労働禁止にしたら良い
サービス残業なんてあり得ない
労働の対価を払いたくないのなら従業員を雇わずに自分が仕事したら解決する >>798
「自分の成長のために残業させて頂いてありがとうございます」かぁ >>802
いやだから好きなら喜んでるだろ？
その対価を会社に払えってｗｗｗ ディズニーランドは楽しいと思わん
工夫の余地はあるかもしれんが
受け身だからな基本 会社とディズニーが同じとかww
入り口の契約からして違うだろ 自分は焦るとミスる
定時までに終わらせないとっていうのがきついから
自分の裁量で1時間2時間はサビ残選べるといいなぁ
突発の案件とか会社都合なら手当つけてほしいけど >>792
そんな企業いまどきあるのか？
成果が同じなら当然残業しない奴のが仕事が早いという評価にしかならんと思うがなぁ
それが評価されてないなら直属の上司がきちんと仕事柄見てないのだから評価時に交渉すれば良いだけじゃね？
交渉すら出来ないのは無能だけどな 労働に対して給与を払いたくないのなら設備投資して残業が不要な業務システムを作ったら良い
それを実現できない経営者が無能 >>805
認めてるじゃんｗ
本当に労働基準法も知らないバカが世の中にいるんだな
昔の２ｃｈではこんなことはなかったが >>801
他企業の部署名のことを知らないお馬鹿さんが何を言ってるんだ？w
悔しかったら俺の職場に来なよ、そして財務企画部長に「何で経理部が無いんだ！」って聞いてみろよアホw >>815
はい逃げたw
経理部という部署のないことを知ってどんな気分？w 底辺の集合体みたいな会社にいたことがあるが
就業時間内ダラダラやって残業始まってからやっとまともに仕事やりだすようなやつばかりだった
自分から負荷をかけて時間が延びるように効率悪く仕事してセコセコ残業代を稼ぐ糞みたいな会社だったな
辞めて数年で潰れたけど潰れて当然だと思う >>814
それは言えるね
HRやCRMやSFAにお金を掛けるべきだね >>813
今の流れは
時間外指示はしないから
定時までにきっちり今日の分の仕事上げろ、という感じかな
終業時刻前はみな必死
俺が若いころは
夜中まで残業するとタクシーで帰れたから
みんななんとなく残業してた >>813
中小零細は未だにそんなもんよ
しかも固定残業制だから、会社からしたら同じ成果出してても残業しないと、無駄に金を払ってるって意識になりやすいw ディズニーはちょっと特殊過ぎるだろ
あそこで働いてる奴らは半ばディズニーという宗教の信者なんだよ
だから生きていける最低限の施しを対価として受け取り人生の全てをディズニーに捧げてるんだよ
まぁそれに近しいことしてるブラック企業も世の中にたくさんあるけどさ >>817
いやあったんだろｗ
組織改正で財務部門が経理部門から企画部門に移されただけじゃんw
そんなのどこでもある話 金欲しい金払いたくないの話をグチャグチャめんどくせー奴らだわ >>822
は？
三六協定は経営側と労働組合が結ぶものだが
そんなこともしらなかったのか？
届け出は労務がするんだよｗ 788 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/12/30(金) 15:56:08.01 ID:qrpLXoh40
>>782
財務と言うのは普通経理部とかに置かれる
お金を調達する部署のことだけど知ってるかな？
801 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/12/30(金) 15:58:20.23 ID:qrpLXoh40
>>794
ああ、財務と言う言葉も知らないバカか・・・
年末だというのにバカは直らないなあ
815 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/12/30(金) 16:00:22.51 ID:qrpLXoh40
>>805
認めてるじゃんｗ
本当に労働基準法も知らないバカが世の中にいるんだな
昔の２ｃｈではこんなことはなかったが
↑支離滅裂だなコイツw 車の運転が苦手で苦痛って人もいれば、楽しくていくらでも運転したいって人もいる
人と喋るのが苦痛な人もいれば、話すのが大好きな人もいる
仕事もできる人にとっては、もっと仕事したいんだよ
日常の所作業でも仕事でも、下手なら苦痛だけど、上手ならむしろ楽しいんだよね >>823
そういう問題じゃない
仕事が楽しいなら楽しんだ分会社に金払え
仕事が楽しいうちはプロじゃない >>827
だから何？馬鹿だね関係のない話を延々と 人にお金払えないならシステム導入して効率化し
カバーするしかないのにねぇ >>828
お前が「財務が経理部にあった」と認めたんだけどなｗ
ちなみに財務部門を企画に入れるところもあれば
予算部門を企画に入れるところもある
企画は何でも入れ込めるからな 残業代未払いが一番やる気を削ぐから
そこから逃げんな >>833
いや本当にお前レスが速いだけで何も知らないから
会社勤めたことあるのか？ >>832
「あらやだ、8と0入力間違いしてたわ！やっぱり電卓ね」 >>831
優勝して喜んでる野球選手とか何億円払えばエエんや？ >>836
それだよね
残業代未払いはやる気をそぐとか言う問題じゃない
労働基準法違反のコンプラ違反
清算は億単位になることがあるからね >>839
楽しければ給料なんていらないだろうねｗ
あれは「儲かって喜んでる」だけの話ｗｗｗ >>831
たのくるしい
という言葉があってだな
河合隼雄が言ってた
苦しいが仕事は好きだって言ってるんだけどな
仕事がストレス解消の人もいたしなあw >>841
仕事が楽しいなら会社に金払え、というのは
昭和の時代から言われてたよ
いまはやりがい詐欺とか通じなくなってきてるからねえ >>842
おまえが野球選手だったのは驚きだw
野球選手じゃないならそれあなたの感想ですよね？ 真面目に働く奴ってその分見返り求めるからな、昇給が望めなかったら安定とか待遇とか人間関係とか自分に都合良い環境求めてポジション取り始めるんだよ ノッてるときはもっとやりたいと思う
プログラミング途中とか特に >>844
あああの詐欺師の河合かｗ
京大教育学部の人間はボロカスに言ってたわ >>838
ワロスwww
そういえば、前の会社の新しい社長が来た時にSalesforceの使い方見て「これただの営業のメモ帳じゃん」て嘆いたてな 無茶苦茶な仕事量で休日出勤と80時間残業しないと回らなくて死んでたけど
転職した今は完全週休2日の定時帰りで趣味の時間も増えて平静が保たれてるから
残業なんてない方がいいぞ 定時でパソコン落として電気消せばいいんだよ
ノー残業デーはそういうことをしてる会社もあるぞ 仕事の虫みたいな人いっぱい見たけどな
ワーカホリックともいうかもだが
業績あったらそれでいい感謝されてんだしな >>845
楽しいって感覚は人それぞれじゃね？
経営者が従業員を見て楽しそうに見えたら減給されちゃうじゃん >>852
ただ若いうちは給料少ないから
残業代で生計支えてた部分もある
今の人はそれができないから
かわいそうだとは思う >>850
SFA「(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・」 >>856
> >>849
> そっか
> なんかひねくれてるなw
あいつ表面だけはいいみたいなんだよ
だからいっぱい人をだました
でも自分のカウンセリングのエビデンスは絶対出さなかった 必要で残業するのはいいんだが
残業すること自体が目的になってる無能がいるのがな
残業も年○回以内とか許可制にすればいい でもまだ河合隼雄に騙されてる奴がいるんだな
ちょっとびっくり 残業なんか金もらってもやりたくない
貴重な人生の無駄
金のために残業してる人は頭悪い >>835
どこにそんなレスがありましたか？頭が悪いですね >>857
若いときこそ勉強してほしいけどな。仕事の勉強じゃないぞ。 馬鹿「財務は経理部にあった！」
誰もそんなこと言ってねえよ >>536
ちゃんと充電時間設けないでどこが効率だヴォケ >>867
うーん、若いうちは仕事の勉強をしてほしいな
今の仕事はどんどん難しくなってるから
経理にしても法務にしても営業にしても
本当に複雑になってる
たとえばインボイスも理解できないようでは困る あとは英語とIT関係かな
技術系なら論文書くぐらい深く勉強してもらいたい 会社側は残業手当として1.25倍の割増料金を報酬として払わなければいけなくなるので
残業してほしくないのです >>867
サラリーマンの時、残業もせずさっさと社労士の
勉強をして合格し今はのんびり楽しくやってます🫡 突発的な残業は仕方ないにしても、残業ありきのリソース配分は突発事態で破綻するので馬鹿の発想
普通に労基通報事案に直結するヤバい考え方
日本の管理職は労務管理すらちゃんとできてないやつが多いので、36も認めない方が良い >>872
そりゃそうだよ
要するに「サービス残業がたたかれるようになった」から
働かせ方が変わっただけの話
昔は「時間内でできる作業だったから残業代なし」という指示が通ったが
今はそれはゆるされないということだ
夜中にメールするバカ管理職の指導には苦労するよ >>872
中小企業は2年後60時間以上なら今の1.25から
大企業と同じ1.5になるから大変！ 仕事できてねえのに残業してるゴミと仕事早くてもやること多くて残業してるのとじゃわけがちがうわな
仕事量で給料きめろや 優秀なら残業せずとも業務をこなせる
残業するのは無能な証
無能ほど残業代で給料が多いという矛盾 >>870
職種がなにかにもよるけど、馬鹿に教えられるほど私も頭が良くはないのです。若くてそれなりに知識がないと、ベテランが言いたいことを理解してくれない。学校を出て遊ぶつもりでは、仕事を覚えさせるのは大変なんです。 会社として残業が有るか無いかを何で労働者が決めようとしてんだよw
頭悪すぎだろ >>1
残業代しっかり出してくれればいくらでもやる >>837
お前が関係ないことを延々と述べているだけw >>878
普通の会社は、その仕事を速くこなせるヤツの給料が高くなってるワケだが
あんたのところは違うのか？ この風潮で人生のガチャゲー化がさらに進むんだぜ
運の要素を時間でカバーできなくなるからな
つまり努力の余地もなく運ゲーの結果だけで勝敗が決まるわけだ >>880
そこを教えるの社員教育と言う奴だよ
今のまともな仕事はおバカさんに与えることはできないからな
採用してしまった以上研修は上司の仕事 >>1
サビ残は論外だが、仕事が回ってんのに「成長したいから」残業するってのもスジが違いすぎるな。 >>878
経営者が仕事分かってない奴多いから理解されないんじゃない？ >>884
でも、個人事業主になってサラリーマンの楽さを実感 おれは社畜の時にはとっとと帰ってたけどな
意味わからんバカに時間外まで付き合ってられんし >>885
スピードだけの問題じゃないからな
時には時間をかけてじっくりやってもらうべき仕事もある
そういえば社員を鬱にするのは簡単だぞ
1か月かかる仕事を「明日まででいいから」と渡すｗ
これを繰り返す
そしてできなかったら「はあ」とため息をついて哀しい顔をする >>609
それ、不始末しでかした奴の上司からまんま言われたことあるわ
もともと担当間では埒があかなくて向こうの上司呼び出して双方の責任者同士で打ち合わせ持ったところでそんなこと言い出したもんで、私らは新人の実習につきあわされていたとはっきり分かった以上完全にそちらの責による不適合ですね？って契約打ち切ったわ
こちらの契約担当は契約に至るまでいろいろとフォローしたりしていて情が沸いたのか先方に多少同情的だったもののあそこまで言われちゃうとかばいようがないと頭抱えてた >>887
正直、人事は何を見ているのかとかも思いますよ。ＯＪＴの究極は自己啓発だと思っています。学ばないならやめてもらったほうがこちらは助かる。 >>894
そんな情緒的なこと言われても困るなあ
仕事は成果がすべてだ >>895
OJTはフォローだよｗ
上司の仕事はしりぬぐいだ
そんなことも自覚してないのかね 家に居場所がないってどういう事だか謎だわ
自分の住んでる家なのに >>864
そこは価値観の問題
生活費や老後の資金稼ぐために
稼げるウチに稼ぎたいって人も居る >>891
自分も資格活かして独立したいけど、サラリーマンは楽なんよねぇ。 残業すれば成長できるのか
馬鹿はこの可笑しさに気付かないのか
終わってんな >>895
まさに企業の教育訓練は自己啓発やキャリアプランの形成が大事だねぇ
まぁ、セクハラパワハラ、メンタルヘルス
そして労働法研修は大事だけど
労働法研修は嫌がるw >>898
心安らぐ居場所がないってことだろｗ
今の若い人は本当に上昇志向がない
「居場所」と「理解者」を求めるね
地に足がついてていい >>1
> また、コンサル業で働く木村さん（24歳）は「もっと残業したい派です」と話す。
> 「シンプルに成長したいから。
定時内でやれカス >>894
まあ新人だろうとベテランだろうと
結果出さなきゃいけないのが仕事
子供の教育やってるのとは違う >>905
むしろ成長させてもらった分会社に金を払わないといけない
学校や塾には成長させてもらったら金払うだろ >>897
ＯＪＴは尻拭いじゃないぞ。業務を遂行する能力を身に着けさせることだ。最終的に本人が自ら勉強するようになれば、会社が教えることはなくなる。 おれ的な結論は出て、残業を制限するような企業が嫌なら転職するか、自分で会社起こすしかないんだよな
そう言う契約で雇われてるんだから、そのフィールドで戦うだけ無駄 >>906
金を払ってする学校のお勉強がよくできるというのと
金を稼ぐためにする仕事がよくできるというのは別だからね
ひ弱な奴は勉強はよくできるが仕事はできない サラリーマンの方が楽しいなんて奴もいるんだな
とっとと社畜に戻れ >>345
>>350
辞めたいけど病気のおっかさんがおるから無理
転職活動する隙も与えないし、何より一応生活の維持は出来てるから次に移る踏ん切り付きにくい
多分皆そうだけどこれが一人なら身軽に気軽に辞められるんだろうな >>909
自ら勉強してやっても漏れや不具合があるだろ？
そこをきっちりフォローしてやらないといけないんだよ
何もしないのならただの放置プレイだ
最近はやりの「心理的安全性」って言葉知らない？ 平均的に仕事があればいいけどどうしようもなく忙しい場合もあるからな >>916
それも残業代発生するけど知ってるかな
昼休みの返上は労基に届け出がいる場合もあるよ >>914
知らない。今は自分の勉強しかしてない。 うちの場合は副業解禁してくれないかな
早く帰るのもいいけど自由な時間があると金掛かるから 自分の価値を高めたいなら空いた時間に仕事に役立つ勉強でもしたらいいんじゃないの
それか時間かけて副業に育てられそうな趣味とかさー コンプラだなんだと突き詰めていくと取引先と友人になるわけにはいかん
社内でも業務の査定相手になったりとか考えると仕事以外でつるむのは憚られる、異性ならセクハラ疑惑持たれる
全く関係ない人間と友人になるかとかいうといい歳して近づいてくる他人なんて宗教かマルチ
趣味のグループ入ろうとしたってその中でのものの売り買いとかで事実上のマルチ的な動きあったり、下手すると宗教やマルチが偽装しているだけまである
学校卒業した後の新たな人間関係構築が無茶苦茶難しいからそうすると30過ぎると仕事くらいしかやることないのよ >>914
部下の尻拭いって普通に当たり前のことだと思ってたけどな。ＯＪＴとは違うと思ってる。最近は若いやつに若いメンターとか言うの貼り付けてるわ。 残業好きな国民なのに経済ランク下がるばかり
なにやってんだか 家族が出来てからも「もっと働かせてくれ」と思うか？管理職になって残業代がなくなっても「もっと働かせてくれ」と思うか？
大事なのは今だけじゃないぞ >>916
今はパソコン起動時に記録されるから無理よ そもそも一日６時間以上働きたくないしな
１ヶ月１５日×６hも働けば十分杉 >>923
だからミスっても安全だよ頑張れ、というのがOJTなんだよ
最近はOJTというのをとにかくやらせてみると勘違いしてる奴が多すぎる
やらせた後のフォローをきっちりして能力を向上させていくのがOJT >>569
偉いな
自分も30歳で独立したかったけどで家て勉強するのは苦手だったので20代は炎上案件でひたすら残業しまくってたは 残業そのものが悪なのではなくて残業前提が悪なんでしょ 残業いらん
稼ぎたい人がダラダラ残ってるだけでやる気ある評価になるだけ >>908
ベテランばっかりで、高単価、高原価をカバーできるだけ、粗利出せるんなら、新人を入れなければいい >>934
クリエイターはみんな請負契約にすればいいね 残業したくないから時間外に連絡してくるアホな客にもぴっしとその旨伝えてる 昼間サボって残業代欲しさに残業に回して
真面目に昼間やってる人にも俺たちがやってんだからお前もやれって押し付けてくる老害が悪い >>934
趣味なんだから家に帰ってからクリエイティブしろ >>931
そういう事だよ
残業ありきの仕事の進め方は、トラブル一発で破綻する 昭和の時代は残業して会社で酒飲んでたな
確か大蔵省も予算時期は酒飲みながら仕事してたはず 残業なしも、いろんな種類がある
・仕事は持ち帰れ。金は出ない
・仕事は時間内に終わらせろ。終わらない仕事量でも絶対に終わらせろ！
・残業あるけど、残業費は千円までしか出ないよ
・残業あるけど残業費は、基本給に最初から含まれているから
などなど
サービス残業がなくなったことで、もっとノルマが増えて身体的・精神的負担が増えている人もおるｗ >>932
昔は
Ｏ 置いてけぼり
Ｊ ジョブ（仕事）
Ｔ トレーニング
だった。 時給換算5,000円で年収５００万もあれば十分
あとはトレードで月１００万も稼げばいい
人生退屈過ぎるのも詰まらんし 残業は手が遅い人ほど稼げるシステになってるのがどうもな >>948
O お前ら
J 自分で
T 適当にやれ
というのもあったな >>948
O 俺は忙しいから
J 自分で
T 適当にやっとけ 無駄な会議や無駄な書類や無駄なメールの定型文や無駄な顧客サービスを減らしたら時間内に終わるのでは
時間が足りないのではなく、日本は無駄な決まりや習慣やシステムが多い OJTって言葉を初めて聞いた時はびっくりしたね
それってトレーニングでもなんでもねえじゃんって感じｗ >>421
勤務内で終わるのになぜ残業する必要があるの？ まともにリソース配置できてない管理職の責任逃れ
決算月に売上は未達だけど、利益はクリアって所は、大体この闇を抱えてる >>959
アリでも人間社会でも2割頑張って6割普通で残り2割サボってんだよ
2割はサボりは自然の摂理でしゃーない。絶対なくならないw 能力の絶対値で評価と給与が決まるスカウターをGoogleあたりが作ってそれをみんな使えばいいんではないかと
評価基準のベースはGoogleあたりにして無能は給与へらぜはいい 上にいるのは忠誠心の塊みたいなイエスマンしかいないからな。変わるわけがない。 残業で成長とか抜かしてる時点で無能やん
時間内にいかに仕事納めるかが成長の一歩やろ >>961
それ本当かどうか疑わしいみたいだけどな >>966
見方を変えると、全滅回避のために捻くれ者が出るのは自然の摂理みたいな話もある。 残業なしでも贅沢できるくらいの基本給があれば残業あろうとなかろうとモチベは下がらんよ
モチベの話のときに待遇の話を無視するのはほんまくそ 逆に、時間内達成できたら＋おいくら千円とかやりゃいいんじゃね 分かった
残業はしないから給料は上げてくれ
それで手を打とうではないかね 8時30分から5時までの公務員にとっては、無意味な質問 仕事量とリソースに関して、ORという管理工学がある
大学でも習ったりするが、日本の企業では工場ぐらいでしか活用されてない
バカを根性論の管理職にするから、管理が精神論になる 業種によるだろ
単純に経験値がほしいなら副業可能な職に就けばいい >>961
さぼりしておる連中は、ハラスメント得意やね
上にも下にも
なぜか会社側も辞めさせないｗ >>968
サボってた奴が、取引先とトラブルが起きた時に口八丁手八丁で解決したことあるw
要領いいお調子者だからそんな時のために待機してんのかもなw 俺みたいな時給の仕事はあれだけど
開発とかクリエイティブな仕事だと
残業しないとすごい物作れんやろう
日本の強みってこんなことになんでそこまでコストかけてんのってところじゃないのか 昼間釣りに行ったら作業服で来てる人や河原で社用車停めて寝てる営業マンとかいくらでも見るから
真面目に朝から晩までくたくたになるほど仕事してる人はほどほどにしなはれ、とおもう 今更？こんなのもう15年以上経つだろ？もはや残業代をリアルに経験してきた層が少数派だろ？ >>966
蟻の個体識別してなかったから2割サボってるって勘違いしただけで
個体追跡したらローテーション制で2割休憩してただけだったようだぞ >>980
自分独立してクリエーターやってるけど
そもそも出来高払いで残業の概念ない
納期厳守で血反吐吐いて徹夜でやるの当たり前w
でもそれは自分が作りたいモノだからモチベーションが違うんだよなぁ
やりがい搾取ともいうが。自分が好きで選んだ仕事だからと言い聞かせる 残業したいとか言ってる輩は働きたいんじゃないからな
生活残業したいだけだから そもそも本当に金が欲しいなら、youtuberでも株でもオンラインサロンでもやれば良い
残業がしたいってやつは、そもそも能力が低いだけ
本業でも副業でも金を産めないやつ ＞残業してはいけない。でも仕事は終わらない。結局、サービス残業でカバーするしかないという。
適正な人員配置をしてない経営者が明らかに悪い >>983
だからそいつが存在してる意味を考えた時に>>978みたいなこともあるよねと思う。
一見サボってるようで要領いい事もあるし、一生懸命やってるようで無能な働き者もいるからなんとも言えない 次の日にリカバーするのも自分だし期限もあるから残業できる方がいいな
定時以降に新しい業務を始めるのはブラックだが >>978
ワイの仕事もどちらかというとそっち側
間に合わなさそなとき口八丁手八丁で納期伸ばしてきたりするで
もちろん逆に口八丁手八丁で無茶な納期でやってもらうこともあるけど まぁ能力あっても機械の限界せいで時間が足りない業種はあるから
一概に能力不足とは言えない >>987
その理論で仕事量減らさずに残業なくしたら
事故起こしまくりの業界があってですな
やらかした人をクビにしたのに事故の数が減らないどころか
どんどん増えていくという展開に ヤマト、佐川、ゆうぱっくの委託個人事業主ドライバー、
毎日16時間拘束、年末繁忙期休み無しとか当たり前だぞ
宅配各社の朝8時から夜21時までの配達時間指定帯の配達を
担っているのは労働時間の制限を受けない個人委託ドライバーのおかげだぞ
社員が働かなくなったのは頭にくる
ふざけるな >>829
だから何？
それ会社でやらないでくれる？迷惑だから 生活残業を基本としてる奴は多いよね 査定でマイナス面がなければやり放題 配達しても配達しても荷物があるんだからな
人が慢性的に足らないんだよな宅配業界 >>353
君が楽しようとしてる風に見られてるのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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