「V2H」元年、EVを住宅の非常電源に パナソニックなど [蚤の市★]
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パナソニックやオムロンが2023年に電気自動車(EV)を家庭の電源として使う「ビークル・ツー・ホーム(V2H)」システムに相次いで参入する。EVの普及や補助金を背景に、蓄電容量の大きいEVの電池を非常用電源として活用する動きが広がる。先行するニチコンは約20億円を投じて京都府亀岡市に新工場棟を建設する。23年は国内市場が本格的に立ち上がる「V2H元年」になりそうだ。
パナソニックは2月にV2Hシ...(以下有料版で、残り1644文字)
日本経済新聞 2023年1月9日 22:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF211C50R21C22A2000000/ 太陽光と組み合わせないと充電なんてすぐ無くなるだろ。 >>1
【京都】「水素スタンドがない」市長公用車「MIRAI」が苦慮 隣の市のスタンドへ40キロ往復し充填 亀岡市 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673252085/ 車経由にしろ、電池直付け方式にしろ、
興味ある人は大概もう買ってるっしょ V2HだとDC充放電なんで車載充電器に関係なく家庭でも6KWで充電できるのが良い エンジン発電機で良いだろ。
EVよりずっと安いぞ。 うちのヤリスにはAC100Vで最大消費電力1500W以下対応のコンセントがついてる うーん、非常用で考えるなら専用機購入するかなぁ
非常用で考えるとプロパンからのガス発電機がよさそう 非常用電源?
それなら、わざわざ糞高いEV車よりもアウトドア用のポータブルバッテリー買うわw 最初からバッテリーだけ購入したら駄目なのか?
そして車体分の予算で太陽光パネルを付ける、、
更に俺的には、寒冷地仕様のガソリン車を買ってインバータを付けてもらう >>9
新型シエンタのハイブリッドいいぞ、非常用コンセント付きで、ガソリン満タンで4日間は電気が使える。
EVより電気持つだろ。 >>18
これ住宅の配電盤につなげるところが肝だから
配電盤につないでしまえば、バッテリー部分はPHVだろうがEVだろうがFCVだろうが何でもよいのではないでしょうか 発電機も欲しいなぁ→ハイブリッドになっちゃう(´・ω・`) オワタ日本のパナソニックやオムロンがやるなんて…売れないやつか ヤマハかホンダの20万程度のガソリン発電機買っとけ。
中華バッテリーなんぞ出力表記すら嘘ばっかで全く使えない。
消費者庁は仕事しろや! >>13
その気になれば付けられるよ、ブレーカーから本線を外して、、代わりにヤリスからの線をつなげれば良い
なんて面倒な事は止めて、電工用のケーブルリールを買っておけば良い、冷蔵庫の電気なんて食材の補給が止まれば真っ先に食い尽くせば腐らないし うちは太陽光パネルと蓄電池とV2H使ってるけど、
太陽光より安い深夜電力を使って充電して、
朝夕や昼間の電気はほとんど使わないってのがいいよ。
以前と比べて深夜電力は安くなくなって来ちゃってるけどね。 EVの電池で何日電気使えるんやろな
発電機でよくね?になりそう 大容量蓄電池として使えるならいいな
それ専用で買うとめちゃ高いし >>30
毎日の利用でメリットないから売れなそうではある
商才のある人が何かよい利用方法を思いつくかもしれんが >>28
深夜電力は原発が稼働しているのが前提で安かっただけだしね 停電する意味分かってないな
無理に電源入れると
火事になるかもよ 日本語ワープロ全盛期もパソコンはめちゃくちゃ言われてた
この国の老人は酷いもんよ 検討するわ。
色々とエネルギーの事考えて家造りしていかんと。 誰も望んでないものは付加価値ではなく足枷というんですよ うちに蓄電池導入するなら家庭用蓄電池より中古の劣化リーフにしようと思ってたところ
性能半分になってたとしても同容量の家庭用蓄電池より安く上がる
近所の買い物の足としても使えるだろうし >>33
以前は、市の無料充電器で充電して、お家へ帰ってV2Hで家電品を動かして、翌日も市の無料充電器に繋いで、、な奴が沢山いたとか ハイブリッドやe-powerの方が災害に強いんじゃね? >>12
まあ、寒くて航続距離がまるでダメなのは事実なので仕方ないな
韓国、米テスラに課徴金2.9億円 EV走行距離で「誇大広告」2023年01月03日
> モデル3・ロングレンジについて、1回の充電で446キロ以上の走行が可能と広告。しかし、これは一定の条件下での走行可能距離であり、低気温の都心部では半分以下の約220キロだったという。
https://www.jiji.com/amp/article?k=2023010300218&g=int
※ソウル冬の最低気温−10℃くらい 火力発電所で作った電気を使うから、実際にはハイブリッドの方がBEVよりCO2排出量は多いと報告されてる。
だからBEVは環境に優しくない。 >>50
間違った。
CO2排出量は、BEV>ハイブリッド車 アホが買ってくれや。
性能上がったら検討するかもしれんからw いや、停電したらEVなんかタイヤ付きの使い捨て電池だろ…
いい加減PHEVが最適解だと認めろよ
車が全部PHEVならそこら中に発電所があるようなもんだろ >>52
欧州が主張するLCAは火力発電使わないことになってるからBEVのほうが優れていることになっている V2(YOSHIKIと小室哲哉)にhydeが加わったのか 3KWの発電機が10万円以下で買えるというのに
情弱騙す気満々だな 家電だとUSB、コンセント、リチウム、乾電池全部に対応してるのが良いけど
結局のところコンセントしか使わない的な >>49
モデル3ロングレンジなんて名古屋の街乗りのみですら年平均すると370程度だぞ
450走ることもあれば300でヤバいこともある
576?(ヾノ・ω・`)ムリムリ
日本人はクソ燃費表記10.15の時代からスペックの6-8掛け走れば十分という感覚が染み付いてるからな
韓国人やノルウェー人のように怒り大爆発することはないだろう 非常時に車の貴重なエネルギー消費したくないな
いざという時は車で他の地域に逃げられるし >>63
問題はそれが必要となる大災害時ではガソスタには6時間待ちの列ができているということなんだぜw 家へ給電して、問題ないんか?
一時全部、東京電力側をカットするんか?
法的な問題ありそう。 >>68
https://ev2.nissan.co.jp/LEAF/V2H/
これはv2h の変換損失を考慮してないから、仮に満充電だったとしてせいぜい二~三日。
災害発生時に満充電になってる確率とか考えると、殆ど役にたたん。 >>68
住宅展示場の説明映像だと
日中太陽光充電、夜間車の蓄電池の永久機関を連想させるような感じだけど
一晩で電池ほぼ無くなってる表現になってるから
現実は相当厳しいと思われる
本来の用途以外の転用ってエネルギーロス激しそうだし ハイブリッドのアクアで十分だな
満タンなら400wを5日間給電できるらしい パナソニック生き残りをかけて必死だな
もうEVのバッテリーくらいしか生き残る道ないもんな 自ら萌え出すか如何か分からん非常用とか要るかよwww >>1
狭い日本では駐車場なしの家や集合住宅が多いんだから流行らんだろ 非常時の不安を減らす為に通常時のストレスを増やすとか本末転倒www >>70
非常用に発電機用意してる家が発電機のタンク空にしてるわけ無いだろ
それだけでサクラの電池容量くらいの働きはするし
更に携行缶2つも用意すればテスラの電池容量以上の発電はできる
ところでガソリンすら手に入らない家も停電してるような非常時にEVはどこで充電してくるんだ? カーポートに綺麗に載せられる発電パネルがあれば考えるわ。しかも反射が少ないモノにしてから俺を起こしてくれ。 車とセットにするより太陽光発電とセット売した方が商売として筋がよさそうだが EV車関連は戸建連中しか取り込めないから辛いね〜
都会の結構な割合を占めているマンション連中や賃貸連中はこんなことしても気乗りしない。
一階庭付きのマンション購入組なら考えるのかね? 車は長くても10年くらいで買い替えるし
その間に災害が来る確立って物凄く低いし
普及して標準装備になってから買い替えるのもあり? >>83 今のは知らないが太陽光発電制御盤が100v電源を必要として100v電源をバッテリー等で用意したとしても屋内やev充電のみ対応してるか分からない。 ブレーカーを落とせば電線とは切り離せるがコンセントから逆電流を流すのは良くないらしい パナソニックはすっかり松下電工が主導のブランドになりましたな
松下電器の家電販売よりもソリューションビジネスがメインになった 大雪で3日ぐらい閉じ込められてもバッテリー上がらないってこと? >>84
北関東の首都圏エリアに入る地域だと思う
一軒家+1人1台で雪が降らない地域
夫婦でそれぞれマイカー持っているなら選択するかも EVでを非常用に使う場合家電を直接刺してevに延長コードで使えって事みたいよ知らんけど 可搬型発動発電機置けば良いだけ
(笑)
発電機がイヤなら
容量の大きいPHVだな
100Vのコンセントあるしね
RAV4PHVなら補助金も出るぞ >>30
4日分はガチ、節約すれば一週間
冷蔵庫・照明・テレビ・エアコンでな
V2Hに繋いでるEVにもよるが、日産リーフでそのくらいだね
ニチコン製のが最初からあった 今なら補助金が~ってディーラーの担当にしつこく勧められた 日本製V2Hは高過ぎ
同じようなものがアメリカ製だと半値以下。
中華製なら最も安い いったい何なんだ。エネルギー作りから個人に押し付ける。それも電気!なーんで自分とこで備えなければならんのです?
復旧の早いプロパンガスから変換するエネルギーじゃ駄目なんですかねえ。 ガソリン自動車に家庭用電源つけてはいかんのか?
シガーソケットとは別で
やればできそうだが >>81
いやうちも発電機あるが滅多に使わないから基本燃料タンクは少なめにしか入れてない
携行缶もあるが危険なのでガソリン入れて保管するようなことはない
あれはあくまで運ぶためのもので長期保管用ではないぞ
そして大災害で給油が必要な頃にはガソスタなど超渋滞やな
BEVでV2Hするなら太陽光は必須
昼間に充電できるならかなり長い間サバイバルできる
そういう家庭は食料確保の方で頭いっぱいだろうよ >>95
何か普通に従来のソレがいい。
車と共用!笑わせる。被災生活していたら車は車で動かしたい。車を動かしたいときにアー今家と繋がっているから車出せない〜ってことになりたくないねえ。
2台3台持ちの家庭向けかな。いやー更に購入層が狭まるね。 冬の災害時に一番ありがたいのは灯油ストーブやで
乾電池すら要らないものもあるし、ガソリンと違って灯油なら手に入りやすい
暖を取れるだけで冬のサバイバルは楽になる >>103
ググったらガソリン車では400w程度までの家電しか
安定して動作させられないみたいな
実験結果があった
この手のことするなら流石にハイブリッドとかのが向いてるね
JAFの人たちが車からとった1300wの電源使ってホットプレートで焼きそば焼いてて楽しそうだった 今はV2HをDIYで作る人が増えている。
電気工事士の資格が必要だけど、簡単らしい。 >>1
これは違うと思うw
家に安い蓄電池置いて安い電力を貯めてEV に充電やろ >>109
トヨタのヤリスが売れたのは、標準で100Vのコンセントが使えるからみたいだ。 真の非常用電源もやはりハイブリッドなんだよなあ
その為オプションの1500Wは必ず付けるべし >>112
ヤリス、レンタカーやシェアカーなどの「わ」ナンバーで結構走っているのを見かける。
自力で動ける災害時はヤリス押さえてみようか。2台目所有ににヤリスもいいな。本当は軽ヤリスなんてのがあるといいんだが。 >>109
ANKERのだと17万円くらいするがポータブル電源から1500W取れる
リン酸鉄リチウムだから普通のリチウムイオン電池の6倍の寿命
ハイブリッド車買うより安いw
安く済ませたかったらディープサイクルバッテリー買う手もある
3万以下で済む SRNEハイブリッドインバーターと50万程度のリン酸鉄リチウムバッテリーと
太陽電池で結構自立できるみたいだ
youtubeでハイブリッドインバーターで検索してみるといろいろ面白い >>101
容量が段違いなんだよ
ガソリン車のオルタネーター容量はせいぜい60AV程度で、バッテリーも普通車なら45Ahくらいでしょ
シガーソケットは5Aまでだし
ACインバーターは売ってるけど150Wが限界
EVやPHVのACインバーターで1500W使えるのとはとは比べ物に成らない
標準装備されてる車種もあるしな
オプションだと日産リーフ用で10万円
家庭用のバックアップ電源や蓄電目的ならガソリン車の出る幕はないw
自分はガソリン車大好きだけどね
2台持ちなら1台は電気で良いとも思う
それにしてもBEVを動かす電力って凄まじいな
家庭に供給すれば4日も普通に電気使って暮らせる容量なんだよ
EVじゃ節電には成らないだろww >>115
EcoFlow DELTA Pro 3,600Wh 44万ならばっちり >>121
ヤリスHVは1500W用のコンセントが標準でついている 日本人だろ?
「欲しがりません勝つまでは」で済むやん >>117
> ヒョンデイのアイコニックを非常電源にするニダ
ストーブ代わりにしか使えんやろ >>122
それはちょっと高いなw
ポータブル電源とソーラーパネルでベランダ発電所作ろうと思ってるがw 廃車のリーフからバッテリー取って自作してる人いるな >>123
> >>121
> ヤリスHVは1500W用のコンセントが標準でついている
1500w≒2馬力相当か、発電機は何馬力なのを積んでるんだろ >>101 だいたいたぶん普通?知らんけど自動車用シガーライターは15A?10Aかな?しかないので12v15アンペアを100vに直すと180wなので
それ以上取ろうとするとヒューズが飛ぶ 1KVAの発電機なら
1日1500円でレンタルしてあげても良いぞ ガソリン発電機は持ってるが、非常時の使用は余り考えてないかな、暑かったら車でエアコン掛けて寝るわ SRNE ハイブリッドインバーター 23万
EcoFlow DELTA Pro 3,600Wh 44万
太陽電池パネル 40万ぐらい
これで土地さえあれば100万ぐらいで自立できる >>28
太陽光パネルの発電量って一日どれくらい?
太陽光だけじゃ足りないのかな >>132
続き
パナ製
パワコン 96万
コンバーター 40万
V2H 176万
電池 114万(3500wh)-203万(6100wh)
モニター 10万
高すぎる パナのやつは定価見てぶったまげた
実際には半額ぐらいにはなったりするんだろうけどそれでも高杉
オムロンに期待したい
もっと廉価なモデル出してくれてもええんだけどな
田舎で卒FiTの家で軽EVにも導入出来そうな価格で ぶっちゃけわざわざEVを電源として使うより
据え置きの蓄電池とかを家に設置した方がいい
車の買い替えで対応車以外選べなくなったり
車で外出中は家に残った人は電気使えないとか馬鹿みたいなことになる
リスク分散は防災の一つの考え方 >>8
公共充電でこのニチコンのを倍速普通充電器として使用できる場所があるな
もっとフヤして欲しいわ バッテリー技術ってもう頭打ちなん?
近年は省エネ設計で持つようにしてるだけ? 自宅建てるときに地下まで掘って温度差変換とかできないの?
地熱よりは効率悪いけど一世帯電力の足しにはならんかね?
ついでに空調も埋め込めば一年中温度一定なんでしょ?
地震で破損したら終わるが >>132
ハイブリッドインバーター組み込むならデルタプロみたいなデカいポタ電じゃなくって仕様に合った24V~なリン酸鉄バッテリーでええんじゃないか?
同じ値段で3倍以上ぐらいの容量買えるでしょ >>140
軍事でドローン攻撃が大活躍してるし頭打ちではないとは思う
民間に降りてくるのが15年後なだけ
>>141
ヒートポンプの空調設備はあるけど EV信者がドヤ顔で災害に強いっていうけど、ただのガソリン車でも電気は作れるんだよな 一方、ガソリン車乗りは停電してない地区のホテルに
数日泊まって復旧を待った… ガソリン税リッター5000円
太陽光パネル義務化
石炭禁輸
これで支持率回復だぞ小泉 電気を溜める事が必要なのだから電気でガソリン、つまりe-fuelを作って貯蔵すれば良いだけなのよ。
バッテリーなんてアホな物作るよか全然エコ。 熊本地震や東日本大震災レベルだとそもそも自宅なくなるな
大豪雨で浸水しそうな時って車を高台に避難させる人もいるし
避難所生活になったら便利そうだね 日本人は6000万人で良いとか言ってる中華太陽光発電パネルの売りたいだけのチョン次郎の支持率なんか上がる訳ねーだろw EVを非常用電源とか自分の尻尾を食べる蛇みたいな感じだな
停電が長引いたら、どちらも使えなくなる
PHVだったら全然わかる >>150
老人だけ死ねば良いんだけどな
バカシンジには理解出来て無いんだろw 自動車用のバッテリーを家庭用に作り変えて
深夜電力とか電気が安い時に貯めておくシステムを売ればいいのに
それをやらずに電気自動車を買えって勧めるのは違和感あるよな
結局は災害時とか夏冬の電力事情が危ういんじゃないのか?
役に立たない車を売るのは罪だと思うよ 太陽光だけで家だと天候に左右されやすいから
晴れの日はできる限りは蓄電したいわな 配電盤に繋いじゃうと全部の機器が動いちゃうから減りが早いだろ
緊急時の節約方法としては延長ケーブル式で良いような >>156
適切にブレーカー落とせば良いんだがな
よくわからんから取り敢えず全部落とした後に使うコンセントのブレーカーだけあげる
ちょっと面倒だが それなら使いきってもガソリンで発電できるeパワーのが相性良さそうなのに。なぜかできないよね。 >>81
ウチは太陽光目一杯屋根に付けてるが、100vの出力が付いてるわ
いざって時はこれを使って昼間だけでも冷蔵庫を稼働とモバイルバッテリー充電しようと思っていたが、EV充電できりゃ無尽蔵に電気は耐えられるってことか こういうガスタービン併用ならアリかもw
ttps://www.youtube.com/watch?v=EZo85LIN5tY&t=180s >>12
充電時間綺麗に外してて草
よっぽど都合が悪いようだ 蓄電機替わり?笑うわ
周りの家のガソリン車が水や食料の調達行ってる時に動かせないじゃん どーしてこーもポンコツになっちまったかねえ、パナソニック
非常用電源が必要な状況なら、その異常な地域を離れろ
離れるためのEVの電力を家に消費してどーすんだよ
馬鹿じゃねえの 東日本大震災時にV2H使ってた人、近場のディーラーの充電スポット使って、充電と自宅給電繰り返してたって話あったな
使う人増えると待ち時間かなり掛かりそうだけど >>81
ガソリンって劣化するから数年前に入れてほったらかしたまま
発電機動かすと燃料フィルタ詰まったりして故障の元。携行缶に
保管とか危ないからやめた方がいい。結局必要な時ガソリン買うのがベスト。
ホンダからカセットコンロのボンベ2本で発電できる奴がある。コンビニでも
売ってるし燃料の入手性はそれなりにいい。災害時にすぐ売り切れるから
ボンベの取扱説明書みて使用期限みながらある程度冬場に鍋でもして
使いながら燃料更新も可能。 現段階では最新プリウスPHEVが現実的かつ理想的である >>82
太陽パネルは発電機ではありませんよ?
電池です。 震災?
インフラが復旧するまで数日旅行に行くほうがマシじゃん
数ヶ月なら引越し >>87
> EV推しの人がいないのはなぜ?
EV関連スレのEV厨は
EVどころか免許すら持ってないから >>176
そういえば業者来てないな。
行政がトヨタに少し寄っただけで依頼無くなったか?
解りやすい人達だなwww 電池の性能上げるのとEVのモーターや家電の省電力化はどっちが簡単なんだろうな 時代はEVより水素なんだが?
↓
【京都】「水素スタンドがない」市長公用車「MIRAI」が苦慮 隣の市のスタンドへ40キロ往復し充填 亀岡市 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673252085/ 家電を省電力化しても20年前の家電をもったいないで使い続ける老人だらけじゃん
そんで若年層は安いだけの家電から買うから節電家電にはならない
メーカーはフルラインナップとかで隙間を埋めて売るし
販売店は利益の高い商品を売る
節電家電とか建前じゃん エアコンや冷蔵庫を見れば効率的な電気代とか無視です >>166
まあ災害国だからな
日本全体が異常地域とも言える >>104,161,168
皆さんのレス見て需要が有ることは納得しました
しっかり養分やって経済を回すことに協力してください EVのバッテリーを家庭用に繋いでたら貴重なEVのバッテリーが劣化するじゃないですか
バッテリーの劣化したEVなんて買取り査定うんこじゃないの?
いやもちろん家庭用バッテリーとしてEVを購入するならそれで良いんですが トヨタががんばりすぎてガソリン車とHV車の価格差が本当に小さくなったからなぁ…EVさんが目の敵にするのはわかるわ HVなら自ら発電出来るしそっちの方がええやん。
HVのバッテリーを大容量にする補助金出す方が合理的ちゃう? こういうの、バッテリー劣化の交換コストはどう評価してるんだろう? >>46
真夏の31度の真昼間に窓開けて運転してるリーフが対向車線にいてワロタ。
他の車みんな窓閉めてエアコン使ってるのに。俺と同じヤツがいるとは思わんかった w 普通の車から家に電気送れるようにしたら?(´・ω・`)
ガソリン車だって発電してるじゃん >>61
後付けでEVの後ろに発電機乗せんのが流行っているらしいよ。 DCACコンバーターなるものは昔からあるわけで
EVだけの専売特許という訳ではなかったりする
まあ、容量はさすがにEVに軍配が上がるだろうけど 多くの自動車は週末しか稼働していない事を考えると、車のバッテリーは有効活用しない手はない >>135
金持ちの道楽レベルだよな
一年前に比較対象した時は、テスラの価格が意外に安かった印象 >>29
リーフにトヨタホームのインバーター取り付けが流行ってるよね 今は、低負荷時のV2Hシステム効率が悪すぎて実用が難しいレベル
素直に蓄電池買った方がマシ ハウスメーカーの人が新築で太陽光発電つける家はEVがなくても将来の為にと
かなりの率でV2Hを付けていると言っていた >>205
新築を見るとたいてい屋外コンセント引いてる
せいぜい200Vだろうけど 新築マンションの駐車場に設置し出したら一気に広まるかもね >>28
夜間電力使いまくると結局いまって再エネ賦課金がどんどん使用量で加算されるから
昔ほど得はないよね
うちは太陽光で作ったら1あたり18円で売って
23円くらいで電気を買わないといけないから作った電気は昼にそのまま使えるだけ使ってる
23円で買い戻すと+再エネ賦課金も加算されるからなぁ 集合住宅の駐車場での充電器設置は戸建よりコストかかりそうやな
鍵つけてないと他人が勝手に充電しそうやな >>200
メジャーな所ではテスラが1番安いんだかそれでもまだ道楽だもんなぁ蓄電池は リーフサイズの蓄電池買うと500万円くらいするらしいね PHEVなら欲しいなぁ。出先で1500Wの電力が取れるの強いわ。
EVで千葉から名古屋に帰省してみた動画をみたが、例え充電ステーションが増えてもEVはありえないわな そもそも災害時に電気が長期に寸断されたらどうすんのさ >>205
新築するときは財布のヒモが緩むからなぁ(´・ω・`) もうEV買う最低条件決まったやん
ソーラー付きの一戸建て持ち(駐車場有り)
ハードル高いわぁ >>205
V2Hまでつけてる家はそこまででもないんじゃない?
200V電源つけてる家は多いだろうけど >>216
今は補助金でタダみたいなもんだから
特に東京 マンションの駐車場は電気代従量課金なら充電器設置機器に金掛かりそう
定額課金なら200vコンセント設置だけなので楽そう但し駐車場代爆上げやな >>217
ただまでは行かんよ、半額強ってところで補助あっても持ち出し50万くらいは掛かるでしょ
つか、本当にただレベルなら建売にもつけるけど、建売でもにはないケースが多いでしょ マンションの駐車場は充電の電気代はどうやって個人に課金するんだとか
駐車場待ちがいるのにEVだけ優先するのかだとかいろいろ住民から文句だ出そうだな >>221
充電器持ってるかどうかの差でしょ
文句があるなら充電器買えばよろしい >>217
> 特に東京
うちの近所で坪単価200万円は下らないんだが、そこでソーラーパネル付き駐車場有の戸建てはいくらすると思う?
オマケにEVならセカンドカーだから2台分要るじゃん
補助金の額が1〜2桁くらい足りない気がする
ほとんどの都民には手が出せないよ >>27
冷凍室は、開閉を減らせば数日は持つようです。 電気伝導率が良くないのがなぁ
家→EV→家の行ってこいで40%損失するんでしょ?
EV購入したのでV2H導入考えたけど太陽光発電してないから停電時以外のメリットないかなと思いやめた >>212
目的が1500W電源ならPHVやBEVにこだわる必要なし。 >>21
ハイブリッドが正解なんだよな
無理してEVに移行してるけど 家庭用発電機で十分すぎるというか性能は上位なんですが? 災害等の緊急時ならいいと思うが
個人的には電気作れる発電機が便利かな >>189
古いワーゲンバスに乗ってるやつと同じじゃん(笑) EV補機付きのっている
自宅で非常事態になったらガソリン車の方で別宅に行く 太陽光発電は晴れてない日と夜に使えないから災害対策にならない可能性が高い
蓄電池等はいつでもどこでも使えるが、空になったらそこで終わり
ガソリン発電機はガソリンさえあればいくらでも発電出来て値段も比較的安い、ガソリンさえあれば >>238
まあ、化石燃料を使わないようにしましょうって流れだからな 石油を輸入して、燃やして、タービンを回して、発電してバッテリーに溜めて、車を走らすwwwww
最初から石油からディーゼル・ガソリン取り出して、車を走らせよ どれだけ労力かけた挙句、どれだけ中間ロスがあるんだ ボケー
中国を見ろ、EVの大量の墓場だ。 テスラは1ヵ月で約700km走行分の電気が自然放電でなくなるw どこがエコなんだよ ボケーww >>240
> 石油を輸入して、燃やして、タービンを回して、発電してバッテリーに溜めて、車を走らすwwwww
>
> 最初から石油からディーゼル・ガソリン取り出して、車を走らせよ どれだけ労力かけた挙句、どれだけ中間ロスがあるんだ ボケー
e-power「せやな」 >>240
その発電も再エネにして行くって話しの一貫なんだよ
でも再エネって太陽と風頼みだから不安定だろ?
だから発電できる時に電気を貯めておく必要があるわけ
でもリチウムイオン電池って高いから実現難しいねって話してるとこに、EV化と足並み揃えればバッテリー足りるんじゃね?ってのが、この企画 >>192
EV車とガソリン車の差額とV2H機器の価格とを貯金して置いて
イザとなれば その金で停電区域外の宿屋に泊まる、レオパレスとかを借りるのがイチバン賢い >>240
馬鹿かコイツ
そんなこと言い出したら新幹線や鉄道全般一緒やん
リニアも原発7基分、700万kWの電力が必要だが再エネを充てる
なんて話は一切無い
まあ火力発電所大増設になるわ >>238
ガソリン発電機は使わなくても劣化するから定期的にメンテナンスする必要がある
ガソリンも劣化するから定期的に入れ替える必要がある
キャンプとか屋台とかに定期的に使うなら有りだけどね
ン十年に一度の停電に備えるにしては面倒くさいんだよ 原子力発電の心臓部のペレットは直径1cm×高さ1cmの小さい物で、それだけで一般家庭6ヶ月分の電力を賄う事が可能らしい。
此を、発電ユニット化して各家庭に配れば通常電源にも非常電源にも使える。 おまいら毎日何キロ走ってんのよ
毎日長距離運転前提でどうする
あと豪雪がどうとか一体どこ住んでんのよ
ほとんどの地方は年に一回5センチくらいしか積もらんぞ >>49
雪が降らないソウルですら、真冬は航続距離半減なのか、
これではEVが実用にならないのが良く分かるね 太陽光発電とV2H対応EVが両方あってまずスタートライン 蓄電池は直流だよね
変換変換で家電を使う感じになるの? >>251
一ヶ月ずっと走らなかったり、土日に800キロ走ったり一定ではない >>251
> 毎日長距離運転前提でどうする
毎日の長距離運転どころか
週末の温泉一泊旅行「すら」不便なんだよ、EVはさ 現状、コスパのいい運用できるのはアウトランダーぐらいだろな 子持ち1台持ち貧乏人にスイフトスポーツに勝る楽しいコスパ車無し異論は認める >>1
EVは5から7年に一度、数百万円もする電池交換が必ず必要になる。これ豆な。 >>261
5年で交換も嘘だし数百万円てのもデタラメ。 >>254
系統連系機能で交流の波の位相まで合わせて直流から交流へ変換する
そうしないと家電がぶっ壊れる >>244
マヌケwww 新幹線や鉄道は充電しているかボケーwww アホーーーwww >>271
笑っている口にウンコ入れてみてぇ―wwwww >>246
>ガソリン発電機は使わなくても劣化するから
どこの世界の発電機?
ガソリン抜いときゃ大丈夫だよ ガソリン車に非常時用の給電モード付くようになったし、こっちのが長持ちで良くね >>273
2.防災用、非常電源用等 通常はほとんど発電機を使用しない場合。
最低1ヶ月に1回エンジンを始動し、発電状況を確認してください。
3.上記2.ができない場合(数ヶ月後に使用する、など)、以下の順に格納をしてください。
これを行わないと、次回エンジンの始動が困難になる恐れがあります。(特にキャブレター内のガソリンが変質してキャブレター内の小さな穴が詰まってしまう事があります)
https://www.yamaha-motor.co.jp/generator/guidance/maintenance/#storage >>244
もしもバッテリーで走らせると効率的だ、エコだ、脱炭素だというなら
とっくに鉄道会社がバッテリー駆動の電車を走らせてるわな 電欠との戦いのEVが非常時に十分な電力供給源になると思ってんの? >>277
毎日帰宅後家で充電する人は十分な残量があるだろうね 自宅太陽光パネルで発電するから何年間も停電でも大丈夫。 >>282
富士山噴火したらガソリン車だろうが走行できなくなるよ >>281
で?っていう
帰宅直後に非常時になったらどうなんよ? >>238
> 太陽光発電は晴れてない日と夜に使えないから災害対策にならない可能性が高い
ガソリン虫はマジに頭悪い。
雨でも発電は出来る。
夜間も電気自動車や固定蓄電池に蓄電した電気を使える。
ちなみにうちの自宅太陽光パネルの発電量は
晴れで1日80kw 雨で30kw >>284
帰宅時に十分な残量がある可能性が高いだろ >>284
電気自動車のバッテリーがゼロになって帰宅なんて有り得ない。
固定蓄電池もあるしね。
それに早朝から発電が始まる。
そうすればもういつでも電気を使える 毎日80kw発電するからたくさん走行しても家電使っても充分賄える。 >>288
じゃあEV自体そんな要らなくね?
早朝までちょっと我慢すりゃ良いだけになる 思ったけどひょっとして、ガスタービン発電機って需要ある?
都市ガスの契約してる家は多いわけだし 発電量をkWとかいうなよ、量はちゃんとkWhで書いてくれ
kWはあくまで力であって電流×電圧
発電量はそこに時間を掛けた電流×電圧×時間
うっせーとか言われるかもだけど別物なので混ぜると危険 >>290
電気自動車等の蓄電池はいるよ。
夜間にも電気を使用できる。
発電量は使用量を軽く超えるから余剰分で車の走行等も出来る。 >>291
ガスもガソリンも供給されなければ意味ない。
電気は自家発電出来るからいつまでも使える。
女体不用。 あとね。これはこれは大事なことだが
EV使用の電磁刺激によりEDになる可能性が激減することが証明されている。
また統計的には増毛効果もあると言われており研究されている。 >>276
電車はもとから回生ブレーキで作った電気を他の電車でも使う
最近は更に効率的にするため一旦バッテリーに蓄電して電車で使ったり他の用途にも使う >>285
> うちの自宅太陽光パネルの発電量
ボロアパートにパネルつけてるの?
大家に許可取った? >>290
それな
そいつの話は矛盾してる
自宅とセカンドハウスで太陽光発電してるとずっと言ってるが、それなら停電しても困らないからEVで給電する必要なし
太陽光発電出来ないEVユーザーは一時的に使えても車が電欠したら外部から充電出来ないのでそこで終了
つまりどちらのケースでもEVはあんま役に立たない >>302
自宅とセカンドハウスと会社を持ってて全部に太陽光発電を設置してるらしいよ
車も複数所有してるけど乗らないらしい
まあ全部作り話だろうけどね もうちょい安くコンパクトにしてくれたらなぁ
パナソニックに期待
まさかデンソーみたいにニチコンからのOEMじゃないよね... EVと言うかPHEVじゃないと意味なくね
1日程度で復旧するなら災害じゃ無い 車を非常用電源にって
じゃあ電気を家庭用に使って
いざクルマを使おうってときに
クルマが使えなくなるんじゃ
本末転倒じゃん
クルマじゃなく普通に非常用バッテリーを家ん中に置いとけば済むのに
わざわざクルマを絡めるのは
EV普及のための詭弁だろ
帯に短し襷に長しじゃ
今の消費者は騙せんぞ(´・ω・`) >>307
災害時に巨大バッテリーと併用できるってかなり便利だけどな
災害時に車でうろうろはしないんだし 太陽光発電+配電コントローラ+EVのセットでできればかなり使えると思う
配電システムは緊急時モードとか備えて このへんの併用アイデアはちょっと前には出ていたが、
もしEVをバッテリーとして使えるなら、
震災時の停電対策としてEVはかなり期待できる
試算でも停電そのものは一番早く復旧すると想定されているので、
何週間も使うわけじゃないし ハイブリッド車の魅力の1つ
プリウスが満タンで2日間発電出来るらしい 停電のリスクに備えたいなら太陽光発電は必須だけどEVは必須じゃないってことだろ >>303
太陽光発電も停電時は自立運転しかできないからな、パワコン1台につき100V15Aしかない電源をEV充電に全振りは非現実的だし >>308
災害時だからこそ
クルマが必要なんだろ?
避難するにも急病人運ぶにしろ
いざというときのために
クルマが動かせる状態にしとくべき
つーか
クルマを動かした瞬間に
家の電化製品が使えなくなるのも不便すぎる >>310
さすがに大震災クラスだとEV1台分の蓄電なんか焼け石に水だな
さっきも書いたけど自宅の屋根にソーラーが無かったり壊れたりしたら一回使いきりきりだから
それよりは最近多いのが突風や大雨で離れた場所の送電線が倒壊して「電気だけが不通」になる災害
何週間も停電が続くニュースを最近良く見るぞ
でも自宅の屋根のソーラーが無事なら発電可能
周辺道路が無事なら発電機とHVは給油して発電出来る 集合住宅のインフラ整えないと完全にあんなもの文鎮そのもの。ただでもいらねぇwwww 簡単に言うと
発電出来るのがソーラー、HV、発電機
蓄電するだけで自ら発電出来ないのがEV
EVもHVも4日分くらいの給電は出来るけど、それ以上に停電が続いたら詰むのはEV >>318
4日以上停電が続いたら社会全体が詰む
「4日以上停電でEVは詰み!」
とかはしゃいでるアンチEVはサイコパス。 >>276
>>300
ウルトラ馬鹿ワロタwww
バッテリーも回生も関係あらへん
元のエネルギー源が化石燃料だろと
言ってんだがw
それにリチウムイオンバッテリーは充電に要した電力を95%以上取り出せるしEVは回生も全域で行える
元の動力用エネルギーを自蔵してるんだから当然だ >>319
ニュースも見てないの?
震災みたいに広範囲に渡って全てのインフラ喪失したらソーラーだろうがEVだろうがどうせ詰むけど
倒木や老朽化で一部の地域だけ4日以上停電することが最近は増えてるぞ
そんな時に自宅で発電する手段が有る方が、蓄電のみのEVよりは役に立つだろうって話 日本はなんでHVとかいう間違った選択をしたんだろうね
欧州と中国が先に開発して将来性がないって正しく判断して切ったのに
後出しでプリウス出して20年かけてやったのは営業利益がしょぼくなるということだけ 数日間の停電だけが発生するという災害に対してBEVが強いということには同意 >>323
トヨタより先に開発したってのは初耳だな、ソースある? >>323
欧州の販売シェア(直近)
ガソリンエンジン車37.8%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.1%
ディーゼルエンジン車16.5%
バッテリーEV車11.9%
https://i.imgur.com/wLPEvs6.jpg >>323
> 後出しでプリウス出して20年かけてやったのは営業利益がしょぼくなるということだけ
「だけ」?
それだけ?
きちんと成果を出してるよね?なんか書いてる事が間違いだらけなんだけど
つまり、>>323で書かれてる事は完全なウソだね
トヨタのプリウス、カリフォルニア州で最も売れている車種に2012年10月19日
> トヨタ自動車のハイブリッド車「プ リウス」は米最大の自動車市場であるカリフォルニア州で今年、最も売 れている車種となっている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2012-10-18/MC40386K510101 4日間以上の停電は余程の田舎じゃないかな
普通の場所なら送電線1箇所ダメになっても別ルートで送電出来る仕組みになってるはず >>323
EV厨はこんな嘘を書くくらい追い詰められたのか? 東日本大震災の震度5強でも丸一日で停電復旧したからなぁ
それ以上になると家の方がぶっ壊れるし、こんなの導入しても、ほぼ使う事なく寿命迎えそう…
最初から標準で付いてるならまあいいけど >>332
震度5強で丸1日停電したところってあるの? V2H
って、ビックリするくらいカネかかるんだよね
理由は色々あるのだろうけど >>304
車は複数所有していてかなり使うけどな。
>>307
固定蓄電池は高いし容量少ないから
予備に電気自動車が必要。
>>314
だから固定蓄電池と電気自動車の両方が必要。 >>21
最大1500wしか使えんやん冷蔵庫と照明と 緊急時とかならエネファームで水も電気も解決しないか?…と思ったんだが、パナはエコキュートか。 >>313
自立運転モードで100Wコンセント1個って貧弱よねぇ
非常時はもっと取り出せるようにして欲しい >13
車から配電盤に繋げる必要は無いかな。
系統側のブレーカー落として、配電盤は両側に渡るようにブリッジして、両側プラグのケーブル作って駐車場のコンセントに入れてやれば良いだろ。
15A絶対に超えないように気をつけるのと、停電復帰した後に配電盤を戻してからブレーカー上げろよなw まあevやv2h、ソーラーつけてゼッチ+申請はするよね 10年後に田舎に帰って平屋を建てる時に太陽電池、V2H、中古のリーフ(蓄電池専用)を買うか悩むな🤔
車は軽のシリーズHVを希望してるけど発売されるか不明 電気自動車の電池を常に7割8割の状態にしとかないと上手く運用出来ないだろうし
それで航続距離へったらヤブヘビだな
家庭用の蓄電池に補助金だした方がいいんじゃない? Youtubeでリーフのバッテリーばらして太陽光発電と一緒に家庭用蓄電池にしていた
オッサンいたが消防署の指導で何故か途中で捨ててしまったな
感電するか火事になるか楽しみにしていたんだが >>345
下手に家庭用電源として繋げてEVのバッテリーを消耗させるのが得策なのかは凄く疑問だね >>1
トヨダやホンダ(ソニー,日産等も?)って、国の同和企業優遇制度で法人税等免除されている(ほぼ払っていない)らしいね
※同和:江戸時代からの在日朝鮮(=徳川幕府の“官製”不法移民)。[敗戦利得者/経団連=アベスガ上級/戦勝国民=スパイ外人系?] そんなことあるかよ!
払ってないのはソフトバンク
早く潰せや!日本の金がどんどん海外に流れていく >>171
発電機だよ。
慣習的に太陽電池と呼ぶだけ。 もう自動車業界はEV無理っぽいことに気づいてしまってる感じじゃね >>339
エネファームって700Wくらいしか発電できないし、動かすこと自体に外部電源必要だし、
そもそも、湯を作るときしか発電できないから緊急時で役に立つもんじゃないと思う
あくまで、給湯時におけるエネルギー回収みたいなレベルなんじゃないかと… 住宅に蓄電池置いて、夜間に充電
そこからいつでもPHVへ充電が最適解だな >>308
実際は食料品をかき集めに車を走らせる奴は結構いる >>353
熱効率だろうな
天然ガス燃やした熱のうち何%が回収できるか?
大型発電所だと50%くらいか?
それを上回ればいいんじゃね? 非常時に電気なんて役にたたんだろ
水害や地震で被害被った家に通電したらヤバいことになる
テントや非常食で一夜をしのいで救援じっと待つのが一番 わざわざ高い金かけてV2H用意しても出先で災害が起きて道路寸断、車は放棄して徒歩で帰宅なんてシナリオもあるからな 兼用なんて考えでケチらずに蓄電池にしといた方がいい >>359
災害対策としても、日々の光熱費の節約としても、蓄電池を別途用意する方がよいのはその通りなんだろうけど、
蓄電池は蓄電池で容量がEVより少ない上で高いからなあ…
これはいずれのEVがガソリン車並みに価格が下る前提のシステムであるとも思えるけどね
(今はEVも高いから、補助金がなければ蓄電池+ガソリン車とEVで価格差はないだろうけど
EVがガソリン車並みに価格が下がったら、蓄電池を買うより安いというメリットが生まれるはず?) >>360
> EVがガソリン車並みに価格が下がったら、蓄電池を買うより安いというメリットが生まれるはず?
テスラ・セミはモデルY10台以上になる1MWhものバッテリーを積んだとされててそれを18万ドルで売ってるが、普通にこれだけの電池を買うと20〜25万ドルが相場だな >>360
EVが高いのはバッテリーのせいなので、EVの値段が下がるなら蓄電池値段も下がるんだよね >>361
モデルYなら六万ドルで売れるのにセミにすると18万ドルじゃあ酷い赤字だな 万が一に備えるのが災害対策なのにV2Hじゃ万が一の時に車で嫁や子供が出かけてたり、レジャーで帰ってきたばかりですっからかんって事が起こり得るので駄目駄目
車が家に戻ってこれれば、ソーラーと組み合わせで運用できるが そんな不確かさでいいのか さて、クルマデ避難しますかね
あれ?動かないんだけど? >>367
さてガソリン車で避難しますかね
あれ?動かないんだけど? >>1
充電設備を増やせよw
マンションやらアパート住んでる奴はどーすんだよ 災害時こそガソリン車
燃料無くなっても携行缶あれば買ってこられる
発災後にインフラ復旧が1週間以上かかるなんてザラだから、EVを巨大ポータブル電源にしたところでたかが知れてる
充電も簡単にはいかないしな
災害時は充電スタンドも機能してない可能性も高い >>361-362
だからあくまで
蓄電池+ガソリン車>EV
とか、あるいは >>361-362
だからあくまで
蓄電池+ガソリン車+太陽光>EV
の価格になった場合の前提だと思うってことよ
EVの場合、家庭用蓄電池より容量がでかいから、太陽光がなくても3日程度(災害時に個人でなんとかしてねの期間)の電力があれば
太陽光が必ずしも必要なわけじゃないしね >>370
> 燃料無くなっても携行缶あれば買ってこられる
まあ、これだな
ガソリン発電機があれば良い >>370,374
停電時に営業してるガソリンスタンドって少なそうだけどね
エネオスなら
https://www.eneos.co.jp/company/glance/
12000店舗中、停電でも給油できる店舗は
https://www.eneos.co.jp/consumer/ss/disaster
819店舗だって
2年前のデータだから、今ならもうちょい増えてそうだけど、田舎だと
ガソリンを買い行ったところで売ってなさそうだな >>375
田舎なら、そもそも土地はあるんだから
ガソリンを保管しておけば済む話だろう
40リットルまでなら届出も不要だし
それに、割高にはなるが
数年間は保管が可能なガソリン缶詰なんかもあるぞ
ようは工夫次第ってこと >>376
そこまで手間を掛けるやつはいないだろ
そういう、「理論上は出来るけど、実践してるやつは皆無」みたいな案を出されて優れてると言われてもなあ…
現にあんたもそこまでやってないだろ?
あと田舎ではとか言うけど、じゃあ都会じゃ駄目って話だし
なんつーか、ガソリンの発電機ガーとかネットで言ってるやつって、実際は発電機を持ってたり
持っててもそこまでガソリンの保管とかやってないと思うわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています