【古代文明】古代ローマのコンクリートにはひび割れを「自己修復」する機能があったと判明！ 2000年前の建造物が原型を留める秘密 [ごまカンパチ★]
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古代ローマ人は”工学の達人”であり、神殿や闘技場、水道橋など、技術の粋を凝らした様々な建造物を生み出しました。
驚くべきはその耐久性であり、2000年以上が経った今日でも元の姿を留めています。
この耐久性の鍵を握っているのが「ローマン・コンクリート」です。
ローマン・コンクリートは古代ローマ時代に重宝された建築材料で、建築物に驚異的な強度や頑丈性をもたらしました。
現代のコンクリートの寿命が50?100年程度であることを考えると、その凄さが分かるでしょう。
そこで米マサチューセッツ工科大学（MIT）は今回、ローマン・コンクリートの超耐久性の秘密を探るべく、調査を開始。
その結果、これらのコンクリートには「自己修復機能」を生み出す製造手法が用いられていたことが判明しました。
研究の詳細は、2023年1月6日付で科学雑誌『Science Advances』に掲載されています。
■帝国全土に流通した「ローマン・コンクリート」とは？
コンクリートは通常、セメント（鉱物由来の粉）に水や砂、砂利を混ぜて作られます。（ここに様々な性能をコンクリートに与えてくれる混和剤を入れることもある）
一方でローマン・コンクリートは、水・石灰・割石（石をランダムに割ったもの）に加えて、「ポッツォラーナ （Pozzolana）」という火山灰を混ぜるのが特徴です。
※略
専門家らは長年、「ポッツォラーナこそがコンクリートの頑丈さを生み出している」と考えてきましたが、この度のMITの最新研究により、要因はそれだけでないことが判明したのです。
※略
■石灰の塊が「自己修復機能」を生み出していた！
ローマン・コンクリートを顕微鏡下で見ると、ミリメートル単位の白い石灰の塊がいたるところに散見されます。
これは「ライムクラスト（lime clast、石灰の塊）」と呼ばれ、現代のコンクリートにはなく、ローマン・コンクリートにのみ見られる特徴として知られていました。
しかし、その生成原因は詳しく調べられておらず、専門家らは「材料の質が悪いか、混合方法がずさんなためにできる異物」として片付けていたのです。
一方で、MITの材料科学者であるアドミール・マシック（Admir Masic）氏は長い間、
「古代ローマ人があれだけ優れた建造物を築きながら、コンクリートの製造に手を抜いたとは考えられない。この話には何か続きがあるはずだ」と考えていました。
そこで同氏と研究チームは、2000年以上前のローマ時代の遺跡からコンクリートサンプルを採取し、X線分光法や走査電子顕微鏡を駆使して、ライムクラストを分析することに。
その中で新たに発覚したのは、石灰の性質が従来考えられているものと違うことでした。
定説によると、ローマン・コンクリートの石灰には一般に「消石灰（水酸化カルシウム）」が使われているという。
※略
今回の研究により、消石灰ではライムクラストが生じないことが判明しました。
そうではなく、ライムクラストはポッツォラーナや水に「生石灰」を直接加えて、超高温下で混ぜることで生成されることが明らかになったのです。
マシック氏は、この超高温下でコンクリートを製造する手法を「ホットミキシング（hot mixing）」と呼び、そこに2つのメリットがあることを発見しました。
まず、コンクリート全体が高温になることで全ての化学反応が促進され、硬化までの時間が大幅に短縮されること。
そしてもう一つの最大のメリットは、ライムクラストの生成によりコンクリートに優れた自己修復能力が付与されることです。
具体的には、コンクリートにひび割れが生じると、そのひび割れは他の小さな粒子よりも、大きな表面積を持つライムクラストの方へ優先的に移動していきます。
そこに水が染み込むと、石灰と反応して中のカルシウムが外に溶け出し、炭酸カルシウムとして乾燥・硬化することで亀裂を接着し、ひび割れがそれ以上広がらないようにするのです。
チームは実際に、生石灰ありとなしのローマン・コンクリートを試作し、ひび割れテストでその効果を検証。
すると、生石灰を使わなかった方はひび割れが治らなかったのに対し、使った方は2週間ほどで亀裂が修復したのです。
よって、このライムクラストによる自己修復機能こそが、古代ローマの建造物を2000年以上も生きながらえさせている要因と結論できます。
チームは今後、これと同じ手法を今日のコンクリート製造にも応用し、耐用年数を伸ばす研究に取り組むとのこと。
古代人の知恵は、まだまだ私たちに多くのことを教えてくれそうです。 別に化学的にその現象を狙って作ったんじゃなく結果論としてローマンコンクリートが自己回復機能を持ってたってだけの話では こういうの現代に応用できたりすんの？
建築屋じゃないからわかんないけど、エロい建築屋の人教えて〜 ローマの前にもけっこう文明あったし偶然じゃないと思うけどねえ >>1
少し前に日本でも自己修復機能コンクリートの話あったよね ローマン・コンクリートとか
すごいロマンティックな名前だな 三大現代科学でも解明されてない事象
・コンクリートが固まる理由
・クマンバチがなぜ飛べるか
・麻酔が人体に効く原理 レベルが違うな
なんでこの超能力が失われたんだろうな
縄文人みたいに混血が進んだせいか 日本の大工は本来1週間乾かす工程を省いて1日しか乾燥させないから
施工終わった途端に室内に滝の雨が降るからな レシピが失われていてわからんという話と分析して分かったという話が両方あるんだが
まあ分かったということでいいのかな ゴマカンパチよりマカンパチの方が絶対美味しいと思うの 石灰が溶け出て固まる
溶け出たあとのコンクリが脆くなったり
雨に弱かったりしないの？
地質による偶然の産物ではなくそう故意に作ってたのはすごい
少し前にガラスが液体で修復機能を持つものを作った記事があったけど
ああいうのでなんかできるのかなぁ 碌に調べもせず材料が悪いだの言ってるだけで金もらえる専門家っていいな >>1
これが詳しい
ttps://youtube.com/shorts/Du4socLE95c?feature=share 異星人に教えて貰ったんでしょ！
水道橋作るのにデカいクレーン使ってたとかコロッセオ8年で作ったとか異常だもん！ ディスカバリーチャンネルとか
ゆっくり解説でとっくにやってるだろ ひび割れる→水が入る→水が通ったところが溶けてくっつく >>1
火星の王国から持ってきた知識はもう無い
ピラミッド等を作るための労働者は沢山連れてきたようだ >>29
どれも解明されてるやろ
麻酔については本当に最近になって解明されたけど 古代人は石像建造物が何千年も
の耐久性があるって知ってたから
太古の建造物はみんな石作り
現代建築で何千年も持つ物はない >>53
機能性文盲って奴じゃね？
日常生活に支障はないけど文章の読み書きさせたらボロが出るタイプの 完成したら
最後に魔法使いが自己修復魔法をかけていたんだよ >>58
キリスト教はすべての科学を否定したからな
その過程で多くのものが失われた ここからキリスト教が入ってきてカルト教団になり魔女狩りからの暗黒時代 耐久性が上がったら生コン商売あがったりだから全力で潰される ホットミキシングの所が良く分からんな、どーすりゃ超高温でセメントねるのやら >>1
うちの玄関の入り口の一部も何回修復しても割れてくるんやけど、これ売ってんの？
スパッツァカミーノ >>68
火山灰を使えば現代でも可能なんだが、鉄筋コンクリートだと火山灰を混ぜると錆びる >>29
惑星がなぜぐるぐる周回するかもわかってないって本当？
普通に考えれば重力でまっすぐぶつかっていくはずだもんね… 強度は戻らないだろ、見た目だけクラックが塞がってるように見えるだけで こんな伝説的超大国ですら滅びてしまうんだからな
盛者必衰やねぇ やっぱ文明は継続性じゃなくて1から繰り返すって本当だったんだな 時代的にアポロドロスとかモデストゥスとかの発明だな >>1
ローマン・コンクリートは水の含有量も少ないんだよな
https://youtu.be/qL0BB2PRY7k
セスタス読むとローマすげーってなるw 現代人には古代ローマの建築物はもう造れないんだろうな
古代ローマだけじゃなく日本の昔の木造建築も今の大工には造れないだろうし建築のロストテクノロジーは結構ありそう 現代土木が必死に研究してる自己修復機能性素材を何千年も前に実現していたとか、
ローマ人凄すぎる 古代人は本当に凄い
やることないから皆で考え案が浮かぶ 超高温で精製する技術が気になるわ。どうやってその装置作ったの？ 溶鉱炉みたいなのがあったのか？ やはり古代文明は驚異的だな
しかし
これだけ凄い文明がなぜ滅びたのか？ 古い技術を捨てて新しい技術を取り入れるのが正義な風潮の日本は古代ローマに負けてるな
なんで古い技術に新しい技術を被せようとしないのかわからん 同時代のエジプトには既に蒸気機関もあった
たぶんキリストが死んで別の世界線に入った こんな高度な文明を持ってたのに
森に棲んでた野蛮人のゲルマンに滅ぼされるなんて空しいな 石灰って要はフライアッシュだろ
コンクリートに混ぜるのは別に普通やろ >>109
千年以上続いたのにそんな事言うなよ
頑張ったんだぞ >>104
王様がおちんちん切ってる方が謎だろ
😂🙊🤣げらげら >>110
記事読め
普通に混ぜるだけでは効果は出ないのよ >>109
カルト宗教に帝国丸ごと乗っ取られてたからな >>107
古代ギリシアはアンティキティラ島の機械とかいう
アナログコンピューターも作ってたしな
あのまま文明が進歩してたら中世には宇宙に進出してただろうな >>1
おいおいどこまで凄すぎるんだよ！古代ローマ帝国 江戸に水道引いたのは凄いと思ったけどローマの水道はその遥か昔でスケールもデカいしヤバすぎる 日本の道路もすぐにひび割れしちゃうからこれを応用すればいいよな
大学はそういうのもっと研究すればいいのに 現代の技術でも古代ローマのコンクリートの再現が出来ないのか 昭和の突貫工事で造った建造物は100年もたない
特に、海砂を使用した手抜き建物が危険と言われてる >>126
常に車が走って圧力掛かってるのと建造物の柱を同レベルで考えてるなら幼稚園からやり直せばFランくらに行ける人生歩めるかもな >>1
その後、当時のカルト化したキリスト教のお陰でローマ帝国が築いたテクノロジーが衰退、ロストテクノロジーに。
暗黒時代が1,000年以上続いたわけで。 >>43
材料の質が悪いか
ずさんな混合方法で生じた異物
だと、これまで思い込んでたって話だしなw
まぁ研究によって更新されていくんだろうけど >>105
日光東照宮の門を振興会社が補修したら1ヶ月でカビが生えて腐ってきたってな >>58
そんなもんあれやそのままやったら生コン儲からんやろ ローマンコンクリート＝ロステクじゃない
ダマスカス鋼＝ロステクじゃない マジかよ
自己修復するコンクリートは最発見？されて今どきの高速の橋脚に採用され始めてるだろ
あれ特許取ってるんだろうけど今から二千年以上も前に最初に発明されてたとすれば驚きだな >>107
蒸気タービンな
俺が思うに炭素鋼にたどり着く前に燃やすものが無くなって、文明ごと詰んだんだと思う
炭素鋼の硬度と強度じゃないと蒸気機関のエネルギーに耐えられない、しかし炭素鋼造るには石炭が無いと不可能 >>143
ローマガラスが有名だけどガラス作りは壷を焼くより300度たかくないといけないからな
いい窯をつくる技術があったんだろう 超高温て消石灰に水混ぜると発熱するよな
その一番熱いときに混ぜてたってことなのかな >>141
現代のは微生物を使ってるんじゃなかったっけ
テレビでチラ見した記憶だから自信ないw ローマン・コンクリートってオーパーツって言われてたよね >>143
考古学上、コンクリート焼成窯があったことは知られてるみたいよ >>1
要するにライムクラストをどれだけ作れるか、
それをうまいこと混ぜ込めるかがコンクリート維持の秘訣だったのね
それを均質な物質で埋めたほうが強度が上がりやすいという理屈で
近代エンジニアリングは無視してしまっていたと…
この辺、日本刀でいうと古刀の製法に似てるね
戦国時代でいうと城の石垣みたいな？
あえて均質にしないっていうやり方のおかげで、
大きく強度が上がってるのよな
それが時代が下ると色々な制約や作法のせいで
どんどん均質化してしまった…そして弱くなった >>95
工期優先で早く固めたくてあっためため練ったんじゃね？ 日本の東京都庁舎は30年で大規模改修工事をしなければならないほどボロボロに 遺跡に残すのに最適ってだけで、現代建築物に最適とは限らない そういう技術ってなんで後の世に継承されなかったんだ？ >>125
水道はギリシア時代の遺構もあるからローマより前だな >>160
他にも混合に海水を使うとか、びっくりするような技術が多い 現代のコンクリートに比べて優れてるように思えるけど実際は色々とデメリットとあって全てに於いて優れてる訳でもないんだっけ 今は科学的に発明できるだろうけど当時はどうやって見つけたのか
まさか偶然？ >>167
現代建築にはあまり向いてないんだっけ
このスレでひたすら持ち上げてる奴には馬の耳に念仏だろうけど >>168
ローマ帝国が滅びた後の中世ヨーロッパは1000年くらい暗黒時代になったからな
人口は半減し文明の進歩も停滞し技術もほとんど忘れ去られた 体の中で表面に出ている固い部分は下記
歯
拳
踵
腹筋
上腕二頭筋
意外にもたったこれしか無いのである >>176
鉄とか何千年も前にどうやって発明したんだろうな ローマン・コンクリートって現代の建築に用いたら耐用年数の設定が出来ないから失格になるから現代はわざと耐用年数がある質の悪いコンクリ使ってるんだと思ってた >>183
人類史上、キリスト教がダントツで人々を虐殺してるわけで。
諸悪の根源はキリスト教≒アブラハムの宗教、と言っても過言では無い。 >>176
水より湯の方が混ぜやすく早く固まるとか気づいて
じゃあもっと高温でやっちゃろーでてなり
やがて昔の水捏ねよりも高温捏ねほうがコンクリが長持ちだよなーって気付いた
2回の気付きだと思う >>71
聖書では知恵の実食って知恵つけたら神がブチ切れたので、聖書の神は人間に知恵付けて欲しくないんだよな コンクリートと馬車とガラスと石けんとアイスクリームとコーヒーとビールがあれば江戸時代に住んでもいいな 古代ローマ帝国が滅びてから何で文明は衰退したんだっけ？
水道技術に至ってはつい150年くらい前にやっと古代ローマ帝国時代に追いついたんだっけ？ つまり、歴史のどこかのタイミングで
科学力が大きく退化したタイミングが存在したと云うことになるw（しゃきーん！www）
よってこの事から導きだされる答えは、以下となる。
悲報：頭いい人全滅してた件について >>172
再現は可能でもコスパとかあるからな
現代技術でも、コスパ無視すれば百年ぐらい保ってるものはある
それを弥生時代に、しかも大規模にやってたってのが凄い やはりニビル星ってあるんじゃないだろうか
宇宙人が人類の祖先説は浪漫があって好き
現在技術に転用できたら家建てよう 単純で荒い方が何気にタフで性能がいいとか
米軍はM16を使った他方でソ連はカラシニコフを使った
NASAは宇宙船内筆記用にマジックインキを発明した他方でソ連は鉛筆を使った
みたいな感じか >>189
キリスト教が神様の言う通りしろって言うんだもん
考えなくてもええ、神様の言う通りしろって 魔法文明みたいなのがあったのでは
と思えるレベルですごい >>189
政治が格差社会を作った→上級国民がマスカキ猿みたいになった
→上級国民に対して衆愚政治が必要になる
→パンとサーカス→お察し下さい。
ざっくり解りやすく云うとこんな感じ（´Д｀；） かなり前にそう言う話は読んだな
日本の建築会社も似たような物を作ったとか記事を見た覚えが有るぞ >>184
鉄が錆びるせいで鉄筋入れられないからだぞ
引っ張りに弱いから分厚くしないといけないし高層建築なんかには使えない >>194
一神教が精神の廃退
クソなのはその通り >>197
西ローマ滅亡してから1000年も東ではそれやってたんだよな
1000年続くってすげーわ 今のコンクリートも自己修復機能付きのコンクリートがあるやん >>196
童貞再生装置で、セックスしていないとすぐに童貞に戻る機能 （´・ω・`） 「おまいらの髪の毛は自己修復機能がないよね 日本人が弥生時代でシャーマンに支配された原始人みたいな生活をしていた時に、
ヨーロッパでは民主主義のローマ時代だった事実
文明に2000年ぐらいの差があるな。現代でも文化や民度で日欧に凄い差があるのも無理はない ローマのコンクリートに耐久性…？
残っているのと耐久性はまた別の話だよ >>207
建築素材のホットな研究ジャンルではあるけれど、まだ実用的な
商品としてはないんじゃなかったっけ？ >>27
あった。
20年くらい前にテレビでやってた。 >>1
すげぇ
これ現代の建物に応用すれば橋の修復や高層マンションに使えるぞ
ほぼ半永久だから建設会社や土木関連会社は死活問題だけど 日本すげえええええええええええええええええええええええええええええええ >>214
まあ奴隷もいたけどな
だから19世紀アメリカ南部の白人は自分たちこそ民主主義
ローマ人の末裔だって言ってたわけで >>197
ローマ帝国はあまりにも科学、軍事、経済、全方面でレベチに強すぎるあまり周辺を隷属させすぎてしまったからな
便利な奴隷がふんだんに供給されるから、科学進歩させる必要性がなくなり文明の進歩が止まってしまった
かつての貯金を享楽と怠惰で食い潰していくだけになってしまった >>224
>201
水道橋やコロッセオ程度の巨大建築なら問題ないようだが >>214
そりゃ紀元前4世紀にアリストテレスが現代科学の礎となる論理学を体系づけたし、紀元前3世紀にはアルキメデスが発明した未来兵器ソーラレイでローマ艦船を焼き尽くしたといわれてるほどだからな
宇宙人と地球人くらいに違う おそらくローマの国家プロジェクトで造られていたんだろうな >>237
どうもなってないよ
今回の研究は、製法解明ではなく機能性の発見 ブラーボー！
ﾌﾞﾗﾎﾞ!ﾌﾞﾗﾎﾞ!
ブラボーーー！ >>168
始皇帝然り、文化大革命然り、ピサロ然り
キリスト教支配者による焚書坑儒で前文明を破壊したのだろう
今もなお現在進行形で日本の文化だって駆逐されている途上だろう ローマのコロッセオは6年で竣工したんだっけか
確かヴェスパシアヌス帝の時代 100m超えるようなコンクリート建築って建てるのはともかく潰すときどうすんだろって毎度思うわ
密集してるおいそれと爆破もできんだろうし、せこせこ分解するように崩していくしかないんだろうけど ローマなどオーパーツの中では最弱よ
巨石文明は現代建築を凌駕してる バジリスクって自己修復コンクリートがもう日本にもあるで。 紀元前て凄いよな。コンクリートはあるし、古代ギリシャにはヘロンの蒸気機関は
あったし、アンティキティラの機械というアナログ計算機もあった。
もう少しで産業革命を起こすこともできなくはなかったんじゃないかと思うが、
ローマが衰退したあたりで、人類の文明ってなんか大きく後退したんじゃないかな。 >>246
単に作る動機がないだけで、今の技術でできないようなものがあるわけじゃないんじゃないか >>214
新型コロナワクチンで改めて思い知らされたよな >>238
でも西ヨーロッパがずっと最先端じゃないからな
古代ギリシャが凄くてその知識がローマ
そしてイスラム帝国によって温存
世界史的にはイスラムの方がずっと文明的で
西ヨーロッパがバズったのは
ルネッサンス・活版印刷の発明
新大陸の発見そして産業革命
ここらへんで一気にトップに躍り出た
14世紀以降からだな 地球上の火山灰を採集しまくって火山噴火で大気汚染が活性化
人工的にポッツォラーナを作れないのか？ 医薬品にも言えることなんだよね
古代の文献に出てくる薬の方が効果があったりする
西洋医学は精製した単剤が基本だけど、薬剤薬効を1種類に求めすぎていて、多剤混合の技術が低いというか分析できないんだけどね >専門家らは「材料の質が悪いか、混合方法がずさんなためにできる異物」として片付けていたのです。
高々数十年しか保たないコンクリートにないからと言って2000年保ってるものに対して随分と偉そうだな ローマ人、宇宙人末裔説、考えてもみなかったがあるかもな
ロミュランのウォーバードが1隻、タイムスリップして古代の地球に不時着した、技術はあらかた失われたが、彼等は生き延びた
容姿の違い、細かいこと気にするなよ じゃあ誰かが意図的に文明断絶を起こしたってこと？
そんな凄いテクノロジーがなぜ失われた？ >>210
飛行機はレイノルズ係数で浮力説明できるようになったはず 西ローマ帝国は実質的に滅亡してない説もあるらしい
理由は、東ゴート王国、西ゴート王国その他の蛮族に領地を5世紀に取られたが
そもそもローマ教皇が彼らに領土を与えていたから実は形を変えて中央権力が存続してたし
中央の官僚や貴族もローマ人として権力を奮ってた
また6世紀にはコンスタンティヌス大帝のもと東西統一に復帰した時期もあった
つまりローマ支配体制は実は強固に残っていたが、ではなぜ暗黒時代と言われるのか
これは度重なる蛮族との半世紀にも渡る戦乱で疲弊しどの地方の国力も大きく低下したこと、
気候の悪化、資源の枯渇、疫病の蔓延などが複合的に関係してると言われる
いずれにしてもこういうマイナス要因の無いその前の400年が奇跡的に良い時代だった >>214
民主主義だったのはギリシャでローマは民主制じゃないぞ
古代ローマは王政→寡頭制→元首制→専制 西ローマ帝国がアメリカ
東ローマ帝国がロシアだから実は続いてる説 おいおいおいおいおい
建築のロマンじゃねぇかよ！！ ローマのコンクリートって水の中でも固まる
最近同じ様なコンクリートが作れる様になったらしいな >>255
漢方薬とかまさにそれよなー
最近自分がお世話になってる処方も1700年前の文献にまとめられてたものだというから
されにもっと古くから存在してたことになるわけだ
もともと女性の救世主みたいな処方とされてるらしいが、近年の分析では実際に女性ホルモンの濃度が上がることが分かってきたり
わざと妊娠しにくくさせたラットの妊娠率が上がるなど、現代の医化学でも実際に効果が立証されつつあるという 石灰岩は日本自給自足出来る数少ない鉱物資源
ユーラシアの端っこの付属体で海の底だったから
火山灰はどうやって掘り出そう >>260
なるだろうけどどっかのアホ国家が自国の火山を誘発的に爆発させて採掘しだすからやっぱ使えないよ
大気汚染で地球が終わる
南米国とかアホだからやりそう >>214
とはいえ、日本もこれだけ天皇制の下で国を保たせた力は半端ない
欧州は戦乱だらけだからね >>256
「現代の方が優れてるに決まってる」という歪んだバイアスゆえに真実を見誤るw >>269
水中コンクリート昔っからあるぞ
橋桁の基礎とか使っとる >>258
紀元前6000年前のアッシリア文明から
続く古代文明の集大成がローマってだけで
ローマ人が特別凄い訳ではないぞ >>32
思い切りひたすらヒャッハーされまくったらどうにならん… ローマンコンクリート補強で、漆喰で白壁で石垣築城とか鉄筋、釘を使わない木造建築とか温故知新で
むっちゃ贅沢な建造物になるだろうな そんなことよりピラミッドをどうやって作ったのか教えろください
あんなばかでかい巨大石を精密に積み上げる技術は何？ >>273
日本史で戦乱の無い時代なんて無いだろw >>105
スカイツリーの構造は五重の塔の構造の応用だと聞いたけど >>40
フビライが室町幕府を滅ぼしてエベンキに支配された日本だろう。 >>282
2トンなんだから乗用車くらいの重さだろ
押したんだよ >>289
ヒトが衰退して猿の時代にも残るぞ＞自由の女神 >>283
源平と南北朝では日本に天皇が2人居て争ってるからな
むしろ天皇の存在が戦乱の元になってる >>291
土台なら押したで良いけど積み上げはどーすんだよ
担ぐのかよ >>293
モンゴル人がエベンキなど周辺の蛮族を奴隷化して南へ連行したのが現代朝鮮人の祖先。 >>34
日本人は古代ユダヤ人の子孫説と
シュメール人の子孫説は聞いたことあるけど
ローマ人の子孫説は初めて聞いたわｗ >>283
内的緊張がないといざ内憂外患の危機の際にそれを打開する勢力がなくて亡国する。幕末の危機はサムライ魂保存してくれた薩摩のお陰で助かった コロッセオとかポンデュガールとか
卑弥呼より古いんだから
そういう機能があって当然だね バクテリアを使って自己修復するコンクリートがあったな
少しは普及してるのかね >>298
土を積んでピラミッドの高さまでなだらかな道にする
300mくらい手前からスタート
台地を作るほどの盛土技術がすごかった >>307
わいもこれ派だわ！まあ巨人てか宇宙人かな
今もアメリカ、ロシア共に違った種族の宇宙人いるだろうし
北極の穴に地球の内側へ繋がるゲートに今も住んでると思う >>270
漢方いいよね
葛根湯よく効くし女性ホルモン系のもお世話になってる
体質で違うかもしれないけど東洋人には合ってるのかなと思ったりもする でもこれ雨降るたびに表面から石灰質が流れてくんじゃね？ >>282
コンクリートは圧縮にはつえええんだわ
まあ住宅の一般な基礎コンクリートでも
普通に21kN平米使っとる
まあ単純に言えば
10センチ角で21tだわ
まあ、実際は設計基準強度を勘案して設計管理基準強度なるものがあるからそれより低くが
上記は長期に関してで短期すなわち地震時は別だから
あんまりそれを吹聴すんなよｗ >>309
宇宙人がいるとして
なんで人類に文明を与えて保護してるのかが分からん
地球で人類使ってシミュレーションゲームでもしてるのか？ 古い話だがSaga2のロボットの装備欄に「じこしゅうふく」があった
小学生の俺はどんな服なんだろうとずっと思ってた >>313
わいらがゲームするみたいな感覚なんちゃうんかね
なんなら人間は宇宙人に産み出されと思ってるわ >>172
横からの引っ張りに弱い
コロッセオをみたら分かると思うが
あのデザインしか出来ない >>200
そうだね。あの時と同じ事をしていると云うことさ。
昨日のような今日に、なっていると云うこと。
そのまま今日のような明日と言った形の歴史に、なっていくのであろうか？
>>205
「反省したのかしてないのか解らない」程度の面白さがあるよねw
>>234
恵まれた環境→対立発生→固定化陳腐化→犠牲ありき→破綻
人間の敵が人間って状態。
神様「う～（＿△＿）～ん。失格w残念でした！」
人間社会「あーwww失格の音ぉ～wwwww」←※いまここ >>282
https://i.imgur.com/UtX59HE.jpg
砂を使ってスロープを作成してから最初に中心部分を作る
その後外側部分を作る
作りかけで放置されたピラミッドを見れば分かる ロシア帝国時代の宮殿とかも同じくらい保つんじゃないの
技術の問題てより工期や予算次第なんじゃ 今だってセメントの添加剤はいろいろあるしコストが許せば匹敵するものはできると思うよ
一番安くすむ手法が流行ってるだけ
見た目しか気にしないまんさんが財布のひも握ってるから ピラミッドは最初は更地の石置き場だったんだろ
巡礼地かなにかで数百メートル離れたとこから
石を切り出して運んで置くのが
なにかの宗教儀式で流行った。お伊勢参りみたいに
1年１回石運びを一族で行って願掛け
200メートル四方くらいの土地に置いていったんだけど
そのうち埋め尽くされる
誰かが2段目を始めて周りを土で盛る
それも何十年かやるうちに埋まる
じゃあ3段目いくか
こんなことを数百年やったら
ついにとんでもない高さまで来た
その頃には全体プロデューサーが配置を指示
最後の１個を置いたあと周囲の地面を掘ると
巨大な石山登場
そのまま当時の王様が墓にした
こんな感じだろ >>315
SF小説「われらはレギオン」でも地球人のクローンがまだ火を起こせるようになった段階の原始的な異星人に入れ込んで、彼らを捕食者等さまざまな脅威から守るべく育成するくだりがある
そんな主人公(のクローンの一人)は天空神として崇められるようになる
その地球人は依存を避けるためいずれ立ち去るつもりだけどスムーズに行くかねえ
我々が神と呼んで、昔の預言者たちに語りかけたのもそういう事だったりしてな 日本でも戦後の高度成長期に作られたコンクリート建築はボロボロなのに戦前に時間をかけて作られたコンクリート建築はしっかり残ってる
養生の時間が違うんだそうな >>325
無理じゃん
補修ばっかやってるじゃん
税金で
日本の建築技術ってかなりレベル低いと思う >>316
おk。じゃあ、
柱に感謝の正拳突き10000回いってみよー？www
I fell you open the door～♪ >>17
いや違う、現代でこんなことしたら職人が仕事失うから耐用年数を敢えて短くしているのだ。
つまり
ローマ人＞＞＞＞＞日本人 >>1
自己修復機能を持ったコンクリートの研究は何かの記事で読んだことはあるけど、水の侵入を防いで鉄筋の腐食を防ぐだけで強度の回復までは出来ない話だったな。
強度の回復まで出来るとしたら昔のローマの技術者凄すぎる。 >>323
まあ昔の言い伝えだって結局宇宙人を示したものかもしれないのに
色んな文明において神って事になってるから別に手を離れる時
証拠的な感じで伝承として残るのは問題はない気がするし
今も過度な干渉はしないだけで楽しんでるでないかなって思うわ
それこそプーチンすら宇宙人のオーバーテクノロジーの
クローンだと思ってるし他種族の宇宙人の対立とかが今起きてるんだと思う どっかで聞いたことある話だな
微生物じゃなかったか まー現存してないローマコンクリートの建物がその何倍も有るって話だけどね ローマが滅びなけりゃ人類はもっと早く発展してたのになあ
ローマを滅ぼしたドイツ人は万死に値するな >>314
Saga2なついなw
エスパー4人にさいせいを覚えさせたかったけど、その前にクリアしてやめてしまったわw >>16
ヒビ割れ云々より圧縮強度不足で使い物にならんよ
強度上げたらヒビ割れ修復できんし無収縮なら全て解決高いけど >>1
かなり前から言われていた事だけど、
ようやく原理が判明したって事か。 ローマが帝国作れたのはこのコンクリートがあったから
これを使った土木技術で敵を圧倒した >>15
まあ、ビルとまではいかないが７階建てのアパートは作れたんだから凄いよな >>340
そもそもの原因はドイツ人を追い立てたモンゴル人だぞ >>343
そのまま使うと言ってないわな
応用できんかってことやろ
生石灰分が水と反応してカルシウム出して固まるならそれなりにやりようあるやろ >>348
危ないから高さ制限をかけていただけなので、たぶん作ろうと思えば作れた >>351
ローマ人スゲェな
日本はまだ弥生時代だよな。高床式倉庫か…… >>340
文明の中心地アレクサンドリアの文化施設を破壊しまくったのがキリスト教ローマ帝国。遺跡を破壊するISのようなもの。 >>16
日本のコンクリートは自己修復するよ
微生物を混ぜてる イタリアってM6.0くらいの地震で街が跡形もなくなるよね
さすがに石造りやレンガやただのコンクリートはやばくね？ 南米の石造りは地震でも壊れない、設計と精密さが違うんだろうな >>358
>>1をよく読めよ
崩れても自己修復するから問題ないだろ >>360
崩壊した熊本城が自己修復するみたいに言うのやめろ 数千年も耐えた実績のあるコンクリートだからな
現代にはそんな凄いものは無い ローマ文明の良さを放棄したせいで文明が大きく後退しフランスの絢爛豪華なのにある部分では未開の土人みたいな生活習慣になっていったのはホント笑える >>363
建築を放棄した当時の元老院貴族たちに文句言いなさい
彼らが都市を見棄てて田舎屋敷へ行かなければ、こうはならなかった ローマンコンクリートがあったからローマは大国になれたともいえる。土木技術がやたら優れてた。 >>355
アレクサンドリアとか単なるプトレマイオス朝の首都だっただけで別に文明の中心ではない。ギリシャ系のアレキサンダーが征服して後継者が居座ってただけ。 北イタリアのエトルリア？の建築技術パクったとこからスタートしたんじゃなかったっけローマ
オリジナルはどこの誰なんだろな たしかにコロッセオはなんかおかしいなと思ってた。うちのビルは40年程度でヒビだらけなのに。 サスティンクリートとローマンコンクリート
どちらが優秀なんだろう 一方軍艦島の建物はコンクリ作るのに海砂利を混ぜちゃったから塩で通常より劣化が早くてボロボロになっちゃったらしい >>359
あれの秘訣はまた原理が違ってて
レンガ造りのレンガとレンガの間に隙間が設けてあって
それで揺れに対して全体は揺れず隙間で吸収できる仕組みらしい
だからチリ地震のような巨大地震にも現代建築は軒並み崩壊する中で遺跡が残ったそうな
ロストテクノロジーは世界各地にある >>1
すごいね
まるで韓国大兄の先進的技術だね
卑しいおもらいの愚弟クソジャップがパクるまでセットな >>210
しこうきは翼で空気を下に押し付けてるんだから飛ぶやろ 今のコンクリートは鉄筋入れてるから劣化するんだっけ 古代文明はローマンだけじゃなく天文学知識や技術も半端ないからな
地上絵とかもそうだけど宇宙を意識した建造物が多い ローマンコンクリートといいギリシャ火といいロストテクノロジーの多い国だな 生石灰使ったら、ただの現代のコンクリート
消石灰使ったら、現代で言う漆喰となる。
両方、混ぜていたような感じかね? >>126
日本だと微細な地殻変動や凍結で道路がぶっ壊れるのもあるからね
頑丈にしたければコンクリで道路も作るのありだが
金もかかるし音や振動なんかもでかくなる >>387
古代ローマ帝国の文明と技術とお風呂に入る清潔を滅ぼした西方キリスト教と朝鮮人は本質的に相性が良いと証明したのが朝鮮南半。 >>397
今書こうと思ったら書かれてた
こんな研究利権者共に徹底的に潰されるわ
謎のままにしておきたいからな 時が経つほど頑丈になるってヒストリーチャンネルで観たな >>16
コンクリート単体ならいいかもね
ただ基本的な建築物って鉄筋が使われてるからその酸化、膨張、爆裂その辺どうするか
在来RCの上から古代コンクリートを保護用に増し打ちするってのはアリかも(コスト無視)
まあ前例もないし結果の確認も数十(百？)年単位で追わないと分からんだろうから普遍的な実用化されるのは我々が生きているうちはないだろうな コンクリート二次製品ならクラックの入りにくい
バイコンと言うのがあるけどね。
最近の建築用コンクリートパネルなんかは大概バイコンなんじゃないかな？ アトランティス時代の技術だろ？
アトランティス時代は今よりも科学が進んでた。
しかし天変地異により一瞬でその文明は失われた。 なんでヨーロッパは暗黒時代を脱却出来たの？
キリスト教の教義は変わってないよね？ >>210
自転車は謎なんだよな
科学、物理に先んじて実用化の具体例だよな ピラミッドの建築作業に携わったのは人類だけど、その建築方法を考えたり色んな指揮を執ったりしたのは、やっぱり宇宙から来た人たちじゃないのかと思う >>389
それな
圧縮には強いけど引っ張りに弱いから鉄筋入れてる、地震があるから仕方ないけど、鉄筋のせいで剥離したりする よくわからんが日本の建築にはこの技術使われてないのか >>413
明治時代に人造石の名前で同じ構造のものが使われてた
昨今見直されている >>409
暗黒時代はそんなに暗黒ではないってのが最近の風潮。
ゲルマン人が略奪者から統治者に変わってゲルマン国家がだいたい固定化してきて戦乱が減って経済が復活した。 >>417
心という器は
ひとたび
ひとたびひびが入れば二度とは
二度とは
>>389
コンクリート型枠に入れる時
昔はこつき棒で丁寧にこついてたが
今はバイブレータでグイーンだからなあ
あれ、あんまりやりすぎると採石とセメントが偏ってくんだよ
意外と昔の方が品質良かったりしてな >>420
型枠表面にジャンカ浮いて、できた瞬間からボロボロとかあるわなあ
まあ、なんにせよ鉄筋が悪いわ、地震が悪い >>416
最近ではゲルマン王をローマ帝国が雇ったというのが学者の間では広まりつつあるね
実際行政はローマ人がやってたわけだし、ゲルマン王も東ローマから統治者としての位を与えているから >>401
普通のコンクリートもそう、外が風化しなけりゃ中は硬化し続けてる >>411
古代の人間には到底無理だけど何故か謎で終わらされてるね。
プラハの時計塔の複雑な入れ子になって動く針、文字盤は惑星の動きと同じだし。
こういうのワク信が嫌うネタだけど笑 >>28
ロマンとかロマンティックっていう言葉も、ローマの口語表現が語源なんだよな >>422
フランスとドイツが一時期めっちゃ対立してたのには
そういった問題もあったらしいね >>420
鉄筋とか増えたし、ドロドロにして流し入れるしかなくなって来たんだろうな。
コンクリートを最高の状態に固めるのに必要な水は実は驚くほど少ないらしい。
わかりやすく例えると泥団子作る時くらいの水分量で良いとか。 >>412
鉄筋の代わりにカーボン繊維が何かのワイヤーを使うアイデアがあると何かで見たことがあるけどどうなったんだろ？
部材の値段は高くなるけど軽量で扱いやすいなど施工費が節約出来て全体の費用はそんなに変わらないって話だったと思うけど。 古代ローマのコンクリートは石灰質が多いからそうなる
ひび割れると水が染み込み、水に触れた部分が鍾乳洞みたいに溶けて癒着する >>433
アメリカでCFCCっていうの使ってるな
東京製綱のだけど、工場製作なら...って感じじゃね 何年か前にマンガでそう書いてあったけど、いまさら学会で発表されたの？？ >>435
なるほど、工場でパーツを作って持っていくような場合には使われているのか。
現場で職人さんが鉄筋の代わりにカーボンのワイヤーを使ってってのはないのかな？
施工するまでの管理に気を使うとか、施工の時の勝手が違い過ぎて信頼性が確保出来ないとかかな？ 降水量の多い地域ではどうなんでしょうね。でもその技術が適した地域もあるでしょうね。 >>1
クソほど金余ってる世界の金持ちが採算度外視で、最先端と古代の技術ミックスして1000年先も残る建造物作って見てくれんかな >>440
カーボンであれワイヤー使うとなるとプレキャストコンクリートになるので工法として高コストになる >>385
でもさ昔からの言い伝えに根拠がないのに、現代の科学で検証してみたら理にかなっていたみたいな話は日本にもあるよね >>433
カーボンなんて引っ張り方向には強いけど横断方向には弱いだろ
ゴルフクラブのシャフトなんて木な当たったら簡単に折れるぞ >>416
それに警鐘を鳴らしている研究もある
ローマ崩壊後はしっかり暗黒だったって
EUの盟主たるドイツに配慮してるんじゃないかという見方もある >>440
自立しないからな、主筋(縦の棒)だけじゃないし >>448
江戸時代の日本は鎖国なんかしてなかった！レベルのくだらん話だよなw
完全に暗黒ではなかったけど暗黒だったのは間違いない こう言うのって意図的なのか、ただの粗雑な技術故の偶然なのかが問題だろう >>408
現代より高度な文明なら痕跡が遺跡ぐらいしか残ってないはずないだろ 結構昔から言われてた話だけどまだ正確なメカニズム解明されて無かったんかこれ >>15
五階建て位のは普通に有ったけど昭和の団地みたいなもんで上の方は不便 そもそも1番おかしいのは
超高温下で混ぜる
ってのが 溶岩が固いからそこら辺からの発想だろうか
熱した方が固くなりそうじゃね？
みたいな >>40
諸々レンタルだし借金で回してるし工期は１日でも短くしたいぞ >>458
そうだね
火山灰と石灰とかが混ざって水で固まるのを見て技術開発したそうな
ローマ滅んだ後に技術が失われてしまうのは面白いな
そこらにある材料なのに ４番目の文明の時はこの 板も美少女たちで賑やかだった 5階建てコンクリートのアパートに住み、
夕方には仕事終えて銭湯でひとっ風呂浴び、
劇場や闘技場でエンタメ楽しんだ帰りに
居酒屋でワインと鰻の蒲焼き食う古代ローマ人
人間は文明の衰退と再興でどれほど時間を無駄にしたことか 鍾乳洞またいなもんかな？
雨水に溶けて固まるみたいな >>453
宇宙人や人類の起源に関する情報とか知られると都合が悪い物は全部ディープステートが回収して隠蔽されてから公表される 宇宙人説って笑うよな
UFOで飛来した超技術の持ち主が人間に石器教えてるとかｗ
宇宙から来てそれかよ >>465
アマゾンの原住民に半導体の作り方教えるのか？ 現代知識で無双するなろうも異世界人も知ってるだろってぐらいの稚拙な知識ばっかだしな >>466
教えろよｗ
石器だの土器だのなんて勝手にやるわ
宇宙から来て神様面で石器とかｗ >>439
これなんだよな、、、
ギリシャイタリアスペインが不景気って聞いてた頃
そりゃあんだけ遺跡だらけだと土地利用や再開発頓挫するわなと思った >>469
無理だよ
足し算引き算出来ない子供に微分積分教えるようなもん
基盤となる工業力とそれを支える経済力が無ければ理解することも真似することも出来ない グレイっぽい宇宙人が原始人とならんで焚火で土器作ってると思うと和むな 原始人が土器を作るロクロの後ろから、宇宙人がそっと手を添えて... 硬化を速めるのが目的であって自己修復なんて眼中に無かっただろうなというか無かったに決まってるだろ馬鹿 >>465
チンパンジーやカラスにいきなり自動皮剥き機教えたって実用性も今後の発展もないだろ >>382
今の日本がそのアホアホだろ
奇跡の期間は短いんだよ >>469
これが今の日本人の限界
終わってるだろ >>475
それなｗ
たまたま溶けて流れて再硬化した偶然を「古代の超技術！」とか言ってんだろうなぁと >>452
経験からなんとなくやってたけど、理論的に解明されてないし口伝だったから失伝した類いかと >>430
まぁどちらが西ローマ皇帝の位をもらったかってのもあるでしょー
（東ローマは認めてないけど）
フランク人もアメリカ人同様に単なる民族集団だから、簡単に分裂しちゃうしね 偶然とか言ってる奴がいるが分かってないな
こいつらがフリーメイソンの祖だぞ ロストテクノロジーとはまさにこの事よ・・・これを現代で完全復活させるのは難しいのかな？ >>67
っていうより人間性がこうした文盲を生んだ
他者を低く見ないと精神バランスが取れない人は
とにかく短絡的に他者を軽く見る機会を見出したがる
それが学びや知識の浅さになり、物知らずを生み
理解力の低さによる自己評価の低下を避けるために
他者を低く見る機会を無理矢理創出しようとする >>104
キリスト教の基地外によるヒュパティア殺しが
その後の歴史をダメにしたと言われてる
アレクサンドリア図書館を破壊したのもキリスト教 >>130
キリスト教もそうだけど、北方に行った人種って
世界中の文化や文明すぐ壊すよね
いまもそうだけど インドの南の海中に遺跡が見付かったんだよな
氷河期で海岸線が物凄く後退していた時期の遺跡
奇しくも『神々の指紋』で散々出てきた1万年くらい前の時期
シュメール文明は突然現れたと言われてきたけどそれに先行する文明があったことになる。 超高層ビルには向いてなかったり年数による劣化耐久性ではなく衝撃耐性とかの問題で使われなさそう 土器職人の宇宙人の朝は早い。前日に土器作りに失敗した土人に焼きを入れることから始まる。 アトランティスの技術が細々と伝承してたんだろうなぁ そもそも当時の技術でホットミキシングとやらは
可能だったのか？ ライムクラストをただ混ぜ込んだら駄目なのかな？
固まる前に溶けちゃう？ >>488
フランスにも完全な建物あるぞ
あとヨーロッパ街の城壁や塔な(*･ω･)
恥ずかしいからチンチン切った方が良いぞ(*･ω･) こういう技術って何で技術が失われたんだろう
ゲルマン人が破壊し尽くしたんかね 技術を継承していけるだけの需要がなくなったんじゃね？ 昔の建築家は超エリート
今の土建屋は・・・
なので技術は失われる一方である 日本の神社のように式年造替しないと建築技術は受け継がれていかない >>7
古代人がローマを永遠のものとして願った祈りが、後世になって奇跡的に発現した、と捉えるとロマンだなぁ
あるいは古代人が意図しなかったコロッセオの隠された潜在能力とも言えるな あぁロマンロマン
ロマンってローマが語源なんだっけ？ 世界中の人が知っているのに何故か秘密結社ということになっているフリーメイソンは
古代の石工組合が起源と言われている
フリーメイソンのシンボルがピラミッドと共にドル札に書かれているのは偶然ではなく
恐らくピラミッド建築の際の石工組合だったのだろう。
ローマンコンクリートの技術もピラミッドの技術と同様に秘技の類い立ったのかもしれない >>16
利益減る。
島津製作所はワザと壊れるように作っているのに。 家のベランダの施工にいいかも
ひび割れ雨漏りを自己修復 生石灰だと数日で固まるコンクリートになり
消石灰だと漆喰になる。
漆喰は空気中の炭酸ガスを吸って
徐々に固まるので、時間がかかる。 >>520
石工組合と言っても古代の巨石文明に比べたらまだまだ未熟なんだよな
昔は何千トンもある巨石を謎の技術で山の上まで運んだり、マヤとかインカの石組みみたいに精密に加工する技術も未だ未解明
コーラルキャッスル作った人はその原理を再発見したみたいだけど技術継承できていない
未だにロストテクノロジーなんだな このライムクラストってのを混入したコンクリでマンションが造られるようになるまで
買い控えた方がいいな。賃貸派の勝利やん。 >>526
クフ王のピラミットも外部からじゃテコでも動かない扉が内部からだと少しの力で開くんだろ？ ローマンコンクリート
ギリシャ火
ダマスカス鋼
デリーの鉄柱
ロストテクノロジーって後何があったかな しれっと「ナゾロジー」ネタにしとるけど
非常にヤバい古代テクノロジーの発見（暴露？）
やで
２０００年前になんでこんな
テクノロジーがあったんか？‥という話になってくる >>531
火山灰を混ぜただけだからテクノロジーというほどでもない
混ぜてみたら長持ちするようだから使い続けただけ >>532
そっちより硬化までの時間が短縮される方を狙ったんじゃないかな？
早く固まるのは眼の前で見えるしすごいメリット
自己修復はたまたまだろう 文明が失われるのは疫病か武力制圧辺りだろうけど、陸続きってやーねーとは思うｗ 石造りの浴場を600年のあいだ継続して使用できるのがすげえ ダマスカスのように層が見えるのは
まだ折りたたみが足りない。
日本刀も折りたたみ法だが、
層が見えないくらいに層が細かい。 >>532
調べてみたら火山灰を混ぜただけじゃなかったっていうのが>>1なんだが >>539
＞一方でローマン・コンクリートは、水・石灰・割石（石をランダムに割ったもの）に加えて、「ポッツォラーナ （Pozzolana）」という火山灰を混ぜるのが特徴です。
＞専門家らは長年、「ポッツォラーナこそがコンクリートの頑丈さを生み出している」と考えてきましたが、この度のMITの最新研究により、要因はそれだけでないことが判明したのです。
＞ライムクラストはポッツォラーナや水に「生石灰」を直接加えて、超高温下で混ぜることで生成されることが明らかになったのです。
日本語が読めない猿かよ 当時の職人の腕が高かったという点も大きいな
近年の例でも2、30年前にロストテクノロジー化してしまった技術もあるし >>543
猫がローマンコンクリート迷彩に適応していてﾜﾛﾀ 小難しい理屈は分からないが実際に数千年の時を経て建造物がちゃんと残ってるからな。
現代でもたった数年で崩壊する橋やデパートもあるのに >>540
火山灰を混ぜただけというお前の書き込みに凝灰岩なんて1ミリも関係無いんだが
いくら論破されたのが悔しいからって関係ない物を持ち出して話を摩り替えようとしてもダメだよ負け犬ちゃんw コンクリの自己修復機能w
こんなの普及したら業界涙目 >>543
この猫たちが巨神兵のごとくローマ帝国の神殿ごと破壊し尽くしたあと休憩してる風の絵面 あれこれと同じ技術かは知らないけど日本でも自己修復コンクリートってやってなかった？ >>1
えー
ポゾランの空中二酸化炭素固定って常識なんじゃ >>553
やってる
名前もポゾランコンクリート
海水に通常のコンクリートは弱くて浸水すると
鉄骨が錆びるんだけど、
ポゾランの場合海水から石灰分取り入れて強固になる
もともとローマの火山地帯から産出されたもので、
これなしにローマ建築は存在しないと言われてる >>538
ローマンコンクリート自体はポゾラン混ぜてつくるよ
今回の研究でポゾランと生石灰がポイントだと判明したってだけ ロマンシングサガで水と石の合成術あるから
それだろ>>1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
