【就活】「採用する学生に推薦状求めるのやめて」立教大学が企業に苦言 内々定辞退の抑止として推薦状が使われるケース指摘 [七波羅探題★]
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立教大学キャリアセンターの公式Twitterが、「学生に推薦状の提出を求めるのはやめてください」と、企業に向けて発信しました。学生が内々定を辞退しないよう、推薦状を抑止力として使うケースがあると苦言を呈しています。
学生を選考する際や内々定を出したあとに、学生に大学などの推薦状を求める企業があると指摘したうえで、一部理系推薦を除き、「本学では推薦状は発行しておりません」と明言。学生や教員の大きな負担になるとして、推薦状を「内々定辞退の抑止力」に使うのであれば、「別の方法をご検討ください」と述べています。
ツイートは「よくぞ言ってくれた」「そもそも学生は自由に応募しているのに、あとから推薦状を求めるとはどういうことなのか？」「そんなひどいことをする企業があるのか」「立教大学の訴えが広く他大学にも伝わり、採用時の常識となってほしい」など、さまざまな反応を呼んでいます。
ねとらぼ2023年01月19日 14時05分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2301/19/news133.html なら出してくれる所から採用するだけ
別にそこから取らなくても代わりはいくらでもいるんだから じゃあ立教大学の学生の採用やめますわで終わる話
これでWin-winかwww >>3
いくらでもいないから推薦状出して貰ってるんだろ
内々定辞退の抑止力としてって文も読めないのかよ >>1
立教よく言ったなぁ
わざわざ教授の推薦状提出させての辞退止めなぁ >>3
ほんこれ。
どうしても行きたい企業や
超厚待遇の企業が求めてたらどうすんの？
学生側が割食うだけじゃん。 >>5
いやいや、辞退されたくないから提出させてんだよ >>3
内定蹴りされる企業だから選択の余地あるのかなぁ 内定複数もらって決めたとこに教授推薦渡して他にはお祈りメール送りつけるに決まってるだろ >>11
そりゃ分かってますよ
推薦状出しといて辞退とかそりゃ駄目じゃない？ >>16
今、企業も内定辞退の歩留まりに必死だからねぇ >>17
いやいや、内々定だからねぇ
内定ならいざ知らず そんなところに就職しても碌な事にならないのにね
想像力ないのかな 企業側に人権意識のかけらもないことの現れだからそういうことする会社は晒していいよ。というか晒して？
高々採用に不足がちょっと出る出ない程度の話でしかないくせに、企業側が一生かけた選択をする学生を抑え込むとか完全に狂ってる。 こんな悪徳企業はどうせ離職率高かったりするんだろ
声明出して牽制するのは良い事よ 今年からバタバタ倒産ラッシュが始まるのになぁ...
クッソ笑える展開になりそう >>7
辞退しない様に大学が責任持てって言ってるんだろ
労働者工場の癖に商品の品質管理も出来ないのか？ >>26
職業選択の自由に則ってるだけだろ
大学側にはなんの落ち度もねーよ こういうことする会社はどのみち入社してからの社員の扱いについても人権意識のかけらもないから晒して？ どうせ御社が第一志望ですって言って内々定取ったんだろうから
教授推薦だってそこ一本出せば済む話でしょ
それとも立教では教授推薦乱発してるのか？ お前が言うな
MARCHの一般率
1.明治 69.9%
2.青学 59.7%
3.法政 58.5%
4.立教 57.8%←
5.中央 55.5% 労働法的に学生が保護されるのは内定で内々定は全く学生も保護されないのに、
負荷ばかり掛けてなぁ
せめて、内定出してからの誓約書止まりにしないと 昔の理系の就活なんて推薦もらえるかどうかでだいたい決まってのにな 推薦状が内定辞退に役立つの？
大学にとって客は学生だしダメだとも言えないと思うけど >>26
要するに裏の実態としては出荷する商品の全部に
ウチの中でも選りすぐりですって嘘シール貼りまくってたら
運用が破綻したようにしか見えないんだよね
お前ら今まで嘘シール貼ってたんかい！って自業自得な気が >>35
お前の推薦した学生が内定辞退して予定が狂ったってクレームが入る
同業者のコミュニティでもあの大学の学生は信用ならないって情報が回って後の就職にも影響が出る
困るのは悪評が出回ってインテリ無職量産する大学とアホな先輩のせいで就職不利になる後輩 >>3
新卒採用は売り手市場なのに企業側がそんな強気になれるわけ無いやん
そもそも内々定の辞退を阻止するために推薦状求めてるのにw >>1
内々定辞退なんか滑り止めの滑り止め大学じゃん
それなのに入学金払えって言うみたいな昔のやり方する企業あるんだなw 就活、みたいなビジネス化して変なルール作るからそうなる😡 バブルの時みたいに温泉宿にでも連れ出したらええがな
わいの会社も旧帝の機電系は行ったみたいやで
京大の化学系のやつはそんなん知らんかったらしくて、学科差別かい！って怒ってたｗｗ
でも立教じゃ無理かｗｗ >>17
じゃ推薦状なんてもんじゃなく内定通知出せよ
プレッシャー与えるためにキープしてるだけじゃん 立教大のくせに生意気
推薦状も用意しない、用意できない底辺校に用はない >>46
えっ？推薦状出すのは学生の方だけど？
あなたは何を言ってるのですか？ とりあえず、そういう企業の実名はどんどん出していこうぜ。 >>34
推薦の取り合いや 各企業で枠があって席次上のやつから、ここがいい！って埋めていったな
だから頭のいいやつには、おめーは就職せずに院に行けや！！ってやってたなｗ
まだ、みんながみんな院へ行く時代の前のことやからね
ただし、推薦もらったからといって確実に内定とれるとは限らない・・ >>26
馬鹿言え、大学の客は学生であって企業ではない。 >>53
大学の客って言うのは学費を出資者でしょｗ こういう人権無視する会社は入社後も奴隷扱いされるのは確定なので全力で晒すように。大学側でも生徒側でもいい。
本来、辞退を無くしたいなら改善すべきは会社側。GoogleやAppleが辞退で頭を悩ませてると思うか？ゴミカス企業でしかありえない悩みなんだよこんなもん。
そこを無視して辞退させないことに注力するとか本末転倒なことをしちゃうのは典型的な仕事してるフリ。ゴミ企業のゴミ社員によるゴミ仕事。完全に害悪。 企業が勝手に選考して入社OKの人材と認めたのに、なんで推薦が必要なんだよｗ >>3
買い手市場ならねぇ。
立教大学から採用しないことにしても痛くない企業ならいいんじゃね >>53
学生という商品の出荷先が企業だぞ？
学校なんてただの加工所であって終着点てはない
就職出来ない学生なんて氷河期と同じただの不良在庫じゃねーか 学生が調子こいてるってことは景気ええんじゃのお
景気みるときはこれが一番あてになるわ >>58
＞学生という商品の出荷先が企業だぞ？
本気で言っているとしたら時代に取り残されること決定かな！ 実際に採用してる方の意見としては、確かに辞退されて惜しい人材はいるが、そんな人を無理やり入れても結局離職されたり、モチベーションが低いままなので、
うちは推薦状なんか求めないし、想定数に届かなくても追加で他にいい人が受けてくる。
ちなみに立教さんは、社員全体のうち4番目に多いな。
早稲田、慶応、明治、立教、同志社、関西学院の上位6校で社員の7割近い、割と特定の大学に集中してる会社だけど、
昔でいう東証一部上場の大企業なんて、うちに限らず、また業種を問わず、どこも大体そんなもんだと思うわ。 >>37
ニートが何言ってんだよw
そうじゃなくてもこんな時間に5chに書き込んでるやつが新卒採用の決定権を持ってる会社とかクソだろ >>1
これ立教の就職率落ちるだろうな
この話知って採る企業ないだろ
大学側がこんな体質で非協力的だったらなあ >>63
東大出ても就職出来なくてウーバーの配達員やってますとか「お前何の為に大学行ったの？」って言いたくなるだろ
親も子ガチャ外れたって泣きたくなるわ >>56
むしろ「え、彼でいいの？」と聞きたくなるケースもあるよなw >>67
＞東大出ても就職出来なくてウーバーの配達員やってますとか「お前何の為に大学行ったの？」って言いたくなるだろ
ならないけど何か？
もしかして、学歴に絶対の価値観を置いている時代遅れの老害ですか？ 某国では推薦状もらいに大学行ってるようなもんだからね
なるべく上質な推薦がなければ話すら聞いてくれん
厳しいねえ
まあ一括採用があるだけ日本の学生は恵まれてるよ
多少ぱっぱらぱーでもなんとかならあな >>53
学生から見ると【採用企業＝品揃え】
コスパが悪い粗悪品しかないスーパーには客が来ないのと同じ >>64
まあどっちも品定めしてんだからそれで終わり、でいい罠 >>71
自分で新しく起業するんでもなければ今日本に限らず世界中の大企業を仕切ってるのは君の言う老害だ
粋がるのは結構だが君の生命線を握ってるのは時代遅れの老害なんだよ >>71
なるほど
立教大に【絶対の価値観】と言われて納得した やるならバブル期みたいに入社までハワイで囲うとかやらなきゃ意味ないよな >>77
なるほど…
倒産や廃業してからも大口叩けるか見ものだねぇ（）
今年は厳しい年になりそうだけど精々頑張ってくれよ！
いや、本気でそう思っているからｗ 学校推薦みたいに学校側で選抜して内定も出やすいなら推薦状もわかるけど、学校があまり関与せず就職活動して内定したから推薦状発行はたしかに変だな。
企業としては採用したいけど、よくわからない奴だから推薦しろとのことだな。 一般入試で受けた滑り止めの大学から
推薦状を要求されるようなものか。 いつになったら日本からこういう思考が消えるんだろうかね
まあこういうのや新卒一括採用にしても効率化(最大効率にはならずとも)といえば効率化なんだけど、効率化という言葉を嫌うジジイとか多そうなのにどうなってんだ 日本の大学は就職予備校なんだから推薦出して内定辞退させないようにしてくれよ 内定辞退の歩留まり率が悪化したら採用担当だけじゃなく人事全体の査定が下がるからな
ただでさえ減点主義査定の部署だと言うのに... >>89
ちゅうても元々企業側が都合よく作り上げた仕組みだし、年代で区切って変えるなりしないとどうにもならんじゃないか 今時、KOEIだかカプコンだかそこらのゲーム会社ですら新卒年収600万からスタートだってのに。
浅ましくも無関係な大学に推薦状を強請ってまでひと様の行動を制限するような人権無視のゴミカス企業は新卒年収なんぼでスタートなの？1000万ぐらい？ >>94
コーエーとかカプコンごときが新卒にそんな出すの？
日本が衰退する理由がよくわかるわ…… ID:4GXBP7ap0
このルサンチマンのFラン臭が凄い！w >>81
立教クラスなら外して他から取ると 立教の内定率が下がって受験生から回避されるかもね
受験生はOBの就職先をみて受験するんだろ >>98
IDコロコロ迄してそのレスを貼る意味って考えた？ >>98
反対に立教内の口コミでその企業を避けて
就活するだけだからお互いwin-winかもよ 理系ってまだ推薦状あるん？
バブルの頃は理系は推薦状が印籠みたいに有効だった。バブル崩壊直後、企業側が推薦状あっても反故にしたりして大混乱した思い出が… >>94
そんな貰えるの？
住宅手当上限10～20万円くらい支給されてて手当含めた年収600万円で
実際は初任給400万円前後とかじゃないのか？ >>94
内々定枠担保が欲しいってのは企業的にはある程度やむを得ない部分がある。
大卒の内定に関するシステム自体が、元々、優先権を割り振っていく形で、順に欲しい人から枠を埋めていくように
できるだけ採用を合理化するためのルールだから。
つまり「じゃあ優先権なしね」ってやっていく募集方法ではないので、そこの都合がどうしてもあるってだけ。
おかしいな？大学様ともあろうお方が、
この程度のハナシをまともに纏められないなんて。
そ の 程 度 か 。 新卒一括採用ってのが世界的に見て珍しいからねえ
日本とお隣の韓国あと中国くらいか？めぼしいとこは
まあ東ア独特とでもいいますか
基本学生=無能ってのが日本の認識だから育成分給料引かれるとでもいいますかね
海外に就職できる奴は目先の金が欲しいなら挑戦してみてもいいけど結構厳しいからね
まさに歯車って感じでダメならポイだから
日本企業で足場固めて海外挑戦が現実的だろうかね 企業だけ選り好みする時代じゃねーんだよいいかげんにしろ >>30
教授推薦ってシステムがそもそもないでしょ
警察官とかそういう特殊な場合ゼミの先生に学生の素行について問い合わせがくるらしいが
普通の会社でそんなことやってるとはおもえない >>103
月給がそもそも29万とかだったような。そっから各種手当とかボーナスがのって600万。
基本給29万はめずらしいけど、月給25万で年収500万スタートってのはそんなに珍しくない。ゴミカス企業はそういう会社と比較されてる自覚が無いってのが終わってるわけだ。 カプコンもコーエーテクモも社員の平均が500万そこそこなのにどーやったら新卒600万なんてのが出てくるんだ？ 立教の教授の立場の人向けに、参考までに書いておくと、
推薦状に
「内々定を保留するために使用されるのは遺憾である」以上に効果のある文言を
一筆書いておけばおk。 コエカプ爆上げ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2204/21/news194.html
新卒年収ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/65752?page=3
ボーナスとか手当が普通にあれば初任給の20倍で年収だけど、小僧寿しとか明らかにボーナス出てなさそうな会社もランキングしてるから鵜呑みにはできない。
まぁなんせゴミカス企業は人権無視する前に自分とこのゴミカス具合をちゃんと直視しろよってことで。 そんなもん求められなかったぞ。
まあ、コネたがらな。 ちなみに理系では推薦採用が学生から避けられるようになってオープン採用の方が人気 https://www.capcom.co.jp/recruit/graduate/
カプコン 新卒235000
これで3割くらい増えて業界最高と言われる任天堂と同等
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF3181G0R30C22A3000000/#:~:text=%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AF31%E6%97%A5%E3%80%812022,%E3%81%AB%E4%B8%A6%E3%81%B6%E6%B0%B4%E6%BA%96%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
600ってどっから出てきたん >>3
どこの企業も優秀な新卒を獲得するのに苦労してる時代だというのに よくわかんないけどwordで名前生年月日と学籍番号を差し込みしてハンコつくだけだからそれくらいやったれよと そりゃみんなキーエンス 東京海上 Ufjに入りたいだろw
ホンダ 富士火災 信金に入りたくて入るヤツはいないw >>113
カプは儲けてるのに社員には還元しないブラックだからな
大阪本社のビルからしてショボいわ じゃあ雇わないで終わりだが
辞退される危険やリスクコストを考えたら新卒をわざわざ雇う意味がない キーエンス？？ わしゃ１分単位の日報書く根性はねえぞｗｗ >>26
内定のシステムはそういうのじゃない。
厚待遇を選択する権利を被雇用者に渡す事で、相場が機能するように設計されてる。
つまり、推薦状で縛るってのは
ダンピングと同等の行為になる。
@一応言及しておくが、不正競争の類いだぞ。 >>128
まあ日本の縦社会の風習のせいだわ
新卒がダメなら即戦力のおっさん
年下の部下が扱いづらいとか、同僚年齢が横並びになってないと嫌だとかで
おっさんがまっさらからチャレンジする道はない コエテクってビミョーなゲームばっか出してるイメージだが最近は調子いいんか？ >>102
学科推薦は未だにあるし、リクルーター制度も未だに残っている。
ただ、理系でも推薦一辺倒ではなくて自由応募の枠も増えつつあるのは事実だし、
推薦でも企業から当たり前のように落とされる時代にはなってきている。
ちなみに俺は2004年就職組だが、うちの大学には行きたい企業の推薦枠が無くて自由で応募したが、
内々定した後は会社から教授に推薦状貰ってきてって言われたわ。 内々定とかくだらねえよな
採用するならお互い誓約書かけよ
どうせどっち付かずはお互い様 >>132
もうコンシューマはどうでも良くてｈ稼ぎの6割がソシャゲです >>136
そのくせ引きこもりやナマポに働けって言うんだから笑うしかねえ >>128
＞辞退される危険やリスクコストを考えたら新卒をわざわざ雇う意味がない
とはならないんだよ。
鶏と卵の話で、今の日本では新卒一括採用が当たり前だから
新卒を採用しないとどこも採用しなかった余り物の腐った人材ばっかりから選ぶしかなくなる。
我先に新卒に内定を出して縛り付けようとするのはこういう構造的な問題があるから。 >>139
で、余った人材は採用しないとか言ってみたりでも働けと言ってみたり
そういう矛盾に晒されながら世の中を生きなければいけないｗ >>135
内定を出せるのは10月1日から。
なぜかというと>>139で書いているように日本では
早く新卒に内定を出して縛り付けたいという構造的な問題があって
内定時期に縛りを設けないとどんどん内定の時期が早まっていくから。
これには優秀な人材でも微妙な人材でも同じような初任給で雇えるというシステムも影響している。
こういうシステムだと優秀な人材を我先に確保した企業が有利になる。 >>140
別に矛盾ではないだろ。
企業の経営者から見れば無能な余った人材は雇いたくないし、
雇うのであれば非正規で使い捨てられる形でなら考えるかなって話だし、
社会から見れば働かない人間はみなに迷惑をかけるから働けとなる。
誰がどういう立場、利害関係によって発言しているかを考えよう。 >>142
じゃあ自殺すると言えば自殺は良くないって言われるんやぞｗ
どこの声に従えってんだよ、あまりにもひどいわｗ >>143
何でそこで従うって話になるんだよｗ
自分の行動を決定するために重要な基準はあくまで自分が幸せに生きる、幸せだと考える生き方が何か。
周囲の人間や社会はそのための道具でもあり障害物でもあり、
彼らの考え方はあくまで自分が幸せになるための行動を決めるための参考情報でしかない。
確かに多くの人が望んでいる考え方に従ったほうが
自分が何かをやるときに邪魔をされない可能性は高くなるが、
別にデメリットを許容した上で自分の幸せのためには別の道を歩むというのは当然あり。 >>143
端的に言うと、大抵はみんな自己中に生きてるんだよ。
だから自分も他人を利用して最も自分が幸せになる生き方を追求すればいい。
人の言うことを聞くのも自分が幸せになるためにそのほうがプラスになることが多いから。
もし人の言うことを聞くことが自分をとても不幸にするなら、そんなのは聞く必要はない。
あくまで中心にあるのは自分の幸せな。 >>144
だとしたらまずさあ、食べるためにお金じゃん？
お金は会社で稼ぐしかないじゃん？
ダメですって言われたら仕方ないナマポってなるじゃん？
元気なら働けよってなるじゃん？
じゃあ迷惑かけんように死ぬわっていうじゃん？
自殺は良くないですぅー！っていわれるじゃん？
そしたらやっぱ働くために会社に受からないといけないじゃん？
以下ループですよ
投資や起業なんてさせないように無知のままでいさせるよう、
公教育が充実してますしねえ >>3
代わりがいないから、何とかして縛り付けようとしてるんじゃないか（笑）
今の時代の人手不足を舐めるんじゃないよ あれ？推薦状を何通も書いてもらった記憶が…あれは大学院入試の時だったか
学部も院も研究室で馴染めなかったから推薦状とか教授に頼むのも凄く嫌だった思い出があるわ
教授は普段険悪な仲だったけど俺を追い出せるとなると嬉々として推薦状を書いてくれた >>147
人材なら歳さえかまわなければいくらでも余ってんぞ 条件が良い方に流れるのは当たり前。
こんなことしてるから給料が上がらない。 大学も学生も長いこと企業に振り回されてきたからな
立教が一転攻勢するとはたまげたなあ >>146
結局、あなたは働きたいわけね？
日本では新卒一括採用だから、そのレールから外れたら極端に労働市場で不利な立場に置かれる。
これを解決するためには、海外でボランティアやるとかして自分が余り物ではないですよ感をアピールするとか
もしくはそんなレールは全く気にしていない外資系企業、海外で働くとかするのはどう？
いずれにしても自分がやりたいこと、それを阻害している要因、自分の能力あたりを
徹底的に見つめ直して、人生の戦略を練り直すことをお勧めする。 バカいえ
推薦状もリファレンスもなしに立教ごとき雇うか >>1
★★有名大学の主なユニット★★
早慶上智（早稲田・慶応大・上智大）
ＭＡＲＣＨ（明治大・青山学院大・立教大・中央大・法政）
関関同立（関西大・関西学院大・同志社大・立命館大）
成成独国武（成城大・成蹊大・独協大・国学院大・武蔵）
日東駒専（日本大・東洋大・駒澤大・専修大）
産近甲龍（京都産業大・近畿大・甲南大・龍谷）
神城玉桜（神奈川大・城西大・玉川大・桜美林大）
http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html 私大でしかも三流から受け入れてやるのにその位できないなら要らないってなるよ なんで推薦状が抑止力になるのか分からん
複数内定貰ったら複数推薦状書いて貰ってギリギリまでキープする、それだけだろ
推薦状書く側だって学生が少しでも納得いくとこ行けるように協力するだけだわ >>163
推薦状を書いたのに学生が内々定を蹴ったら教授の信用を失墜することになるから。
学生は蹴った企業とは一期一会だが、教授は必ずしもそうじゃないから
教授が学生に対して内々定を蹴らないようにプレシャーを掛ける効果が期待できる。
企業側と対立すると共同研究がやりにくくなったり、学会での立場が危うくなったりするからね。 立教だと一流企業内定がかなりいるだろうからこういうことになる 立教なんて採用しないから別にいいよ
需要あるのは顔のいい女子だけだろ、 >>171
問題はそんなに単純ではない。
囚人のジレンマと同じような状態に陥っているからね。
今の日本では新卒一括採用が当たり前になっているからこそ、
一企業が新卒を採用しないという選択をしてしまうと
その企業は他の企業がどこも採用しなかった余り物の人材しか雇えないことになる。
みんな一斉にやめるという行動がとれればいいんだけどね。 「辞退するのは君の自由だけど、印象としては残るから君の大学の後輩達には今後多少なりとも影響が出るのは忘れないでね。」って言われた。
そんなコト言うんだと思ってポカーンとしてたけど録音しとけば良かったわー。 >>36
そう
たかが私大卒に推薦状付けてたら逆に大学の信用が落ちたという話
立教大は品質保証しないよという宣言をしただけ 大企業就職率 2019
東工 57.4
一橋 55.0
慶應 46.5
早稲田 36.7
阪大 35.6
上智 34.1
同志社 31.6
京大 31.3
神戸大 30.7
青学 30.1
明治 28.9
東大 27.5
九州大 26.7
関学 26.2
立教 26.0
北大 24.8
立命 23.9 >>169
立教ならパン食の女子の話かなと思うわな >>172
高校生を青田買いするまでの事
もう米は高校生インターンの奪い合いなんだし >>148
バカ教授と付き合ってしまった段階で実はヤバい
って云う「運命の時限爆弾のようなもの」があるから、
重々気を付けてな。 むしろ大学生の就職には研究室の推薦状を必須にすべきだろ？ まあ、アメリカなんて普通に前職の上司の推薦状とかあるから 研究室経由の採用なら必要だろうが求めるなら内定確定直前だろな >>185
それはいいじゃん、どうせ会社やめるんだから こんなことするから入ってすぐ辞めるのが出てくるんだろ >>187
出身研究室の教授には卒業してからも枠確保のためのご機嫌伺いにしょっちゅう行ってたな
そして行くと飯奢らされる... >>10
そのレベルの企業なら学生が辞退するケースは少ないから推薦状いらんやん
学生にとって滑り止め扱いの企業だから辞退されないように推薦状書かせるんでしょ >>187
あらかじめ指定された研究室の推薦状付でなければエントリーシートを受け付けないぐらいだろう
東大の〇〇研究室と××研究室，東工大の△△研究室 …… といった感じに
全国で20～30くらいの研究室指定で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
